★クローン病の人集まれ★Part102

1 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:04:06 ID:raBt7qHy0

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1293076614/

2 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:04:36 ID:raBt7qHy0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:04:47 ID:raBt7qHy0

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞


( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://y30.net/cd/

4 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:05:01 ID:raBt7qHy0

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:05:15 ID:raBt7qHy0

◆その他◆

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:05:26 ID:raBt7qHy0

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/

7 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 04:05:37 ID:raBt7qHy0

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp


＜テンプレ終了＞

8 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 12:14:10 ID:NL1yFDgP0

このスレには、MAP菌や肉や牛乳がクローン病の原因だというバカがいるw

だから、おめーらは無職なんだよwwwwww

9 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 12:20:15 ID:9vjRaK3R0

というあなたは畜産業関係者？

10 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 12:24:10 ID:NL1yFDgP0

>>9
会社では家畜のように扱われているよw

11 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 12:36:34 ID:9vjRaK3R0

>>10
最近クローン病のほうの調子はどう？

12 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 12:58:29 ID:NL1yFDgP0

>>11
自覚症状いっさいなし。
元気で家畜のように働いているｗ

13 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 13:20:38 ID:Jht9wlJGO

クローンの自覚症状て腹痛と下痢、貧血以外何かあるの。

14 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 13:26:41 ID:9vjRaK3R0

>>12
どんな治療をして自覚症状一切なしにいたったの？

15 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 13:37:03 ID:Awks4wTI0

>>1
いっちょつ
俺がストマにしてからはや３スレ目か

16 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 13:40:33 ID:Awks4wTI0

>>13
吐き気、言い表せないほどの怠さ、食欲減退、体重減少、肛門に病変

17 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:26:54 ID:76IpWawU0

>>13
発熱

18 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:31:57 ID:l/ACXs+U0

>>13
痔瘻が発端で病院行ってクローン発覚した人多いだろ




俺のことだが

19 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:34:55 ID:d6M+ODxT0

のどに痰ががからむかんじがずっと続くんだけどこれはなんだ・・・？
べつに痰があるわけじゃないし突然だ、だれか同じ症状の人いる？

20 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:40:57 ID:2HQRBkT40

小腸膀胱瘻ｷﾀ――♪ ｏ（ﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟ)ｏ　ｷﾀ――♪
１８年ぶりの手術決定…or2=33
年取るとめっちゃ怖いね。
痛いの嫌あああああああああああああああああああああああああああ

21 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:48:27 ID:3U7VUQjX0

>>20

膀胱婁とかあると、事前に自覚症状とかありましたか？
例えば尿漏れ激しいとか？　排尿後にまだ尿出るとか？
しくしく痛いとか？

22 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 14:57:55 ID:GF5JdXYr0

今日は節分か
恵方巻の代わりに食パンでも巻いて食うか

23 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 15:12:01 ID:2HQRBkT40

>>21
膀胱炎の症状がありました。
血尿、頻尿、混濁尿。
18年前には結腸膀胱瘻あったのですがその時は気尿が酷かったです。
あと、便臭のする尿が出ます。
とにかく痛いの嫌ああああああああああああああああああああああああああああああ

24 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 15:13:47 ID:zVizynds0

>>22
我慢するな。恵方巻きを食べるのも1年に1回だろ。

25 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 15:59:27 ID:rmLYvp3o0

>>23
そういう状況になってる時は、もう膀胱瘻になっとるよね。

おれの場合、ある日なんか膀胱部分に圧迫感があり頻尿になり（シッコに行ったのに、2,30分後
また行きたくなる）という状況が一・二ヶ月続いたような。
で、ある日、トイレで力んでいたら、ツンコの先から、泡がぶくぶくと出てきて、あ・・何だーとなって病院。
膀胱瘻になったねと。

で、それからは、頻尿プラス、シッコに泡・腸液が混じるようになる。茶色いしっこが出る。
膀胱が不潔になるから、膀胱炎になるわけだから（これが痛いし24時間だから、
6時間毎にロキソニン飲む様になった、膀胱炎のための抗生物質も飲み始める。でも、ほとんど効かない。）
あ、あと、膀胱瘻が薬で治る事ありということで、イムラン免疫抑制剤も飲み始める。（全く効かず）

という状態を半年ぐらい過ごしたなぁ。
で、腸の狭窄がひどかったら手術になったけど。

26 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 16:01:33 ID:iuqyhCW50

コンビニ行ったら恵方巻のチラシに「まりかぶり」って書いてあるね。

27 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 16:04:03 ID:rmLYvp3o0

で、最後はその膀胱炎のバイキンが腎臓に行って、腎盂炎になって高熱でて
緊急入院。で、そのまま入院。もともとが悪いわけだから手術となると。

28 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 16:09:16 ID:2HQRBkT40

>>27
手術後どれぐらいで退院出来ました？
久しぶりの手術で怖くて怖くて…。
痛いの嫌ぁ

29 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 16:13:34 ID:rmLYvp3o0

術後は普通は2週間とかじゃないですか。
普通の手術と変わらんと思いますよ。

手術前に膀胱鏡の検査があると思いますけど、する前はものすごく痛いと
いうので怖かったけど、全然痛くもなかったし。

手術も痛くなかったよ。次の日にもう自分の部屋に歩いて帰ってきたし。
水分も飲めるなら飲んでいいという感じで。

30 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 17:02:17 ID:uElLr8Fh0

ただ今、内視鏡検査終了して、帰つてまいりました。回腸部の狭窄部が、前回より多少狭くなっているいがい、問題無しでした。来年はバルーンしなくちゃいけないかな。今回はポリープ無かったけど、皆さんは、ポリープて有りますか？クローン病歴17年です。

31 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 17:14:22 ID:2HQRBkT40

>>29
ほほう…。最近の手術は凄いですなぁ。
18年前は術後3日後ぐらいに死にそうなぐらい痛かったのに我慢して歩く練習してたら、
医者に「まだ歩くのは早いわボケ」って言われて腹蹴られたのになぁ。

32 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 20:02:10 ID:Jht9wlJGO

>>16>>17 倦怠感はあるわ。発熱も忘れた頃にくる。

33 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 01:29:41 ID:IBlk4/xp0

>>1
乙乙。

34 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 02:28:49 ID:MTiYM6nA0

便秘ぎみで物凄く痔が悪い
毎日１時間以上トイレでねばってやっとだしてるんだけどこれってこうやって長くトイレに座って無理やり出すか腹の中にためといて限界くるまで我慢して自然に出るまで我慢かどっちがいいんだろう
ちなみに毎日なんべん剤は飲んでる。肛門狭窄も原因なんだろうけどねー。
とりあえずお腹にためとくと苦しいから出来れば毎日だしたいんだがでないorz

35 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 07:17:30 ID:rCzKCeib0

>>34
医者に肛門を広げる処置をしてもらう
運動をする
流動食だけにしてみる、繊維質をとる
ぐらいかな

俺も肛門狭窄だけど便意が少しでもあったらトイレに行ってるよ

36 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 07:31:54 ID:fYsX6vtm0

最近腹の調子悪いと思ってたが38度以上熱出てたわ
今日仕事休みたくなかったがちょっとしんどいな
病院行くのダルいな　40度の熱出てた時は20日も入院させられたが・・

37 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 09:00:35 ID:Czr1B7be0

今日はやる気でないな、仕事さぼってパチンコでもしようかな

38 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 09:22:44 ID:eUPzW8dkO

医者にケツ広げてもらう処置ってケツにクスコみたいのつっこんで広げるのかな？死ぬほどいたそう…

39 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 09:28:32 ID:poOs0/BS0

>>38
肛門鏡入れて拡張か、医者の指でグリグリして拡張かどちらかじゃないかな。
血は出るけどね。やる前に、痛み止め注射してもらったほうがいいよ。

40 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 11:21:32 ID:Czr1B7be0

ソッコーで２万負けて帰ってきたよ。

オレはアホか

41 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 11:26:36 ID:8BUUCvDRO

２万あれば何が買えた？欲しい物はあるか？

42 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 11:53:28 ID:Dl2BMxjf0

2万円あったら年金未納分払うな。
1ヶ月分でも、払える時に払う。

43 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 12:18:48 ID:Q2CB5Ovd0

>>30
バウヒン弁のまわりに5つくらいポリープがあるよ。

担当医になぜ取らないのか聞いたら、
取った後にどんなふうになるか予測がつかないからだって。

44 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 12:20:42 ID:Czr1B7be0

俺たち年金もらえるほど長生きできるかな？

45 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 12:26:47 ID:8BUUCvDRO

>>44
俺達は障害者年金も視野に入れなきゃならないからな…
今の体でまともに年金もらうまで生きるのは辛いな…今は若いからいいけど、年寄りになったら、うんこ垂れ流しってレベルじゃねーぞ

46 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 12:35:00 ID:Dl2BMxjf0

俺はまず払わなくてはいけないものから払っとかないと落ち着かないからな。
将来年金もらえるかとかそんな事は考えないよ。
サラリーマンだったら給料引きされてるわけで。

俺は絶対長生きすると思うねぇ。
ちょっとの事ですぐ病院に行くんだから。
で、早く死ねるならそれはそれでハッピーなんだし。
長生きする事を前提で生きていかないとね。

病気持ちだと長生きできないからとか言って、先の事考えない正確の人は羨ましい。
先の事ばっか心配するたちだから。

60、70代のクローンの人みると長生きしそう。
俺でさえもうすぐ30年になるし病歴。

47 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 14:09:41 ID:eUPzW8dkO

ポジティブだなぁ
毎日自殺することしか考えてないよ
わりと体限界だわ

48 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 14:51:02 ID:poOs0/BS0

俺は生涯障害年金☆彡　国民年金全額免除済

49 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 15:06:44 ID:8BUUCvDRO

>>48
スペックｋｗｓｋ

50 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 15:24:36 ID:poOs0/BS0

>>49
在宅IVH24時間　永久ストーマ　短腸症候群　小腸70cm未満　大腸なし。
障害者手帳1種1級←これは年金と関係ないが参考に。

51 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 15:37:30 ID:Dl2BMxjf0

あ、おれも一応免除されてるよ。
でも、払えるときは払っとこうということで。
障害年金もらってた時もその中から国民年金払ってたもん。なんか変な感じだけどね。

俺も手帳1級組なんだが
このスレに俺以外にも何人かいるみたいだけど年金うち切られ組。
っていうか厚生3級に下がったけどそれのもらえる権利はないということで。
6年しかもらえんかったなぁ。

おれの場合は、ストマとかそういう永久モノは無いんだよ。
在宅をしてたりしてなかったりで。

小腸型という奴で大腸たんまり・痔瘻無し・ストま無し小腸1ｍという感じかね。
今はレミのおかげでかVHしなくても普通に生活できとる。

52 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 15:50:45 ID:poOs0/BS0

>>51
いつもの人かな。俺はエレンでは栄養十分摂取出来ないからね。
経鼻でエレンやってるんだっけ？

53 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 15:55:58 ID:Eno83twi0

もし年金もらえるまで生きて未納でもらえなかったら吊るわ
なまぽもらってまで生きるのは気が引ける
まあそこまで長生きできるとは思わないけどね
手帳合わせ技で3級もらったけど、じゅうぶん不自由感じててやっとこの程度かと・・・
1級なんてもらえる前にそれこそ精神折れて吊ってると思うわ

54 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 16:58:13 ID:eUPzW8dkO

正直いうと毎月1万でいいから障害者年金ほしい…。
知り合いの統合失調症のやつは毎月6万だか障害者年金かなんかを貰ってるらしいんだけどそいつ曰く「お前はまだ働けるからいいじゃん、俺はまじ働けないからね」らしい
家もあまり金ないけど親が無理して大学に通わせてくれてるからお小遣いくれなんて無理いえないし、かといって学校ですらいっぱいいっぱいなのに正直バイトはキツイ…。
たまに体調いいときに日払いにいくくらいがリアルに限界
その統合失調症の奴は働かず学校もいかずで毎日ゲーセンに通ってゲーム買ってフィギュア買ってってしてて俺ってなんなんだろって涙が出た
ごめん…精神疾患に理解がない訳じゃないし統合失調症とか相当辛いんだろうし完全に愚痴ですスルーしといてください

55 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 17:07:19 ID:8BUUCvDRO

俺もそれぐらいの労働が限界だな。でも、こっちの地方は日払いの仕事がないので、当分はまともに働けそうにないな
体調が不安定なのが普通になってくると、バイトすらできないよ

56 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 17:56:44 ID:Czr1B7be0

みんなこんなに体調わるいのだから障害者年金くらいもらえてもよさそうなのにね、

何年か前に受給者証の更新のときに、生活で困ってる事は相談してくださいって言うから、
働けなくて収入がないのでなにか援助や補助の制度はありませんか？ときいたら
公務員になったら病気で休んでても給料出るしいつでも休めるから公務員になったほうがいいですよって言われたこと
思い出してしまった。

今日も枕をぬらすよ

57 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 18:04:52 ID:aJQceMmc0

上には上がいるからな。という話になるんだろうな。

胃を全摘してる人には障害者手帳をみたいな運動をしてる人いるみたいだが、
胃ごときでと思う人もいるだろうしね。

58 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 18:24:14 ID:MTiYM6nA0

基準をどこにもってくるかだよなー
胃がないってだけでも健康な一般人から見たらよっぽどだしね
いや、まあ健康な一般人を基準に考えるのが普通なんだろうけど・・・ｗ

59 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 19:13:19 ID:Q2CB5Ovd0

胃全摘が障害者になるようなら
俺たちクローンは無条件に障害者になるべきだろうな。

60 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 19:50:49 ID:aFBgoyKn0

戦後７０年自民党政権と糞公務員が国民一人当たり、約９００万円（赤ちゃん含む）の大借金を作ってしまった今。

俺ら働けない穀潰しは、年金どころか国家としてはいなくなってほしいが本音。
最近はテレビで有識者といわれる人々が、明らかに老人が金食い虫で
財政を圧迫している発言を繰り返している。

本当に不要でいなくなってほしいのは、在日特権と公務員特権にあぐらをかいている人々なんだけど。
大昔から弱者は切り捨てがデフォでありそれは現代はもっと激しくなってきている。むしろ江戸時代や戦前の方が弱者にやさしい社会だった。

61 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 20:40:34 ID:Z80X68t40

ヒュミラがめっちゃ効くわ

62 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 22:15:29 ID:gD8krDtI0

>>60
スレ違いだが、なんかいろいろ誤解しているようなので注釈をいれておく

09年末時点で国には872兆円の借金があったが、その約6割は社会保障
基金や内外投融資といった「金融資産」と見合っている。
そのため、純粋な借金は約4割の359兆円。

さらに世界最大の債権国である日本は、官民合わせて267兆円の対外債
権を保有いる。この利息や配当が年間15兆円前後あり、また特別会計の
積立金と余剰金の合計、いわゆる「埋蔵金」が70兆円ある。

つまり、増税しなくても十分返済可能な借金なわけだ。

ソースは今売ってる週刊朝日

63 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 23:26:13 ID:8BUUCvDRO

そうは言いつつも、発行した国債の大半を、国内で消化できてるうちに何とかしなきゃならないのはガチ。
公務員の人件費を削れば現代日本の大抵の問題が片づくのもガチ

64 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 00:41:20 ID:KENU3HQ00

治験やったことある人いますか？
治験ってお金もらえるのかな？
お金もらえるならやりたい。クローン病患者に向けた治験とかどこで募集してるんだろう

65 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 01:21:49 ID:ts/6g4HI0

人件費削って官製ワープアが増えるのもなあ。2割削減はその辺の悪影響も大きそう。

66 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 01:57:25 ID:dlDsbKbB0

>>65
大阪市長の退職金は総理大臣の8倍あるらしい。
市議の給料も市職員の(大阪の)給料もやっぱり高いのかな。
大阪府は職員の退職金カットに手をつけたらしい。5％だったか。
橋下知事も給料減らしたらしい。とツイッターで言ってた。

他のところはどんなもんなんだろうな。
地方も結局国と同じで一部の大企業数十社の給与平均なんかね職員は。

67 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 02:01:36 ID:xeQ7wwKI0

治験って効果が分かるように今飲んでる薬はストップするんでしょ？

モルモット代わりでも金もらえるなら治験やるわー、って
プラセボ群に当たって病状悪化したら踏んだり蹴ったりじゃない
未知の副作用よりそっちが怖いよ

68 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:09:20 ID:g1yrahbf0

>>62
>ソースは今売ってる週刊朝日

朝日wwwww
いまどき朝日をソースだとか？やばいだろその思考回路。

今言える事は、公務員の天下り費用が毎年１２兆円かかっているって言う現実だ。
消費税１％が2.5兆円。つまり毎年毎年消費税５％分くらいの大金が、公務員のそれも天下りに使われている。
もしもこの１２兆円を特定疾患や老齢年金にあてれば全く財源不足はない。
厚生省の公務員は、毎年１兆円年金支給額が増えると騒いでいるんだぞ。

69 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:32:14 ID:Uh3ewOK8O

来週の火曜日に二回目のレミケードやります
一回目と二回目の間隔は二週間だったんですがこのあとはどれぐらいの間隔でレミケード打つんですかね

あと、副作用はあるんですか？
また副作用に対応する薬はあるんですかねぇ

70 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:38:16 ID:wVYu0W3rO

副作用は人による。自分は半端じゃない皮膚炎。徐々に進行して中〜重度のアトピーになったよ。皮膚科にもレミケは止めた方が…と言われた
免疫は安易にいじるもんじゃないな

71 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:42:04 ID:YOHUqaXT0

>>69
確か初回後は２週間、その次４週間、その次８週間だったと思う。
副作用はある人にはあると思うが自分はなかったかな。
今まで毎食後下痢してたのが２〜３日出ずに便秘みたいになる。
ただ自分はもう２年ぐらいなるがこの頃は効果が薄くなったなあ。

薬は知らない。

72 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:46:38 ID:8ll+u5Dt0

レミケードからヒュミラにかえようと先生にいわれました。
レミケはじめて１年になりますがあまり変化が感じられません。
レミケからヒュミラにかえた人いますか？

どんな感じかおしえてください。

73 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 09:50:30 ID:tC8VqXSS0

>>69
レミケード打つときになるべく副作用の発生を抑える為にステロイド剤や抗ヒスタミン剤
などを静注で投与したりします。

74 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 10:24:35 ID:Mwj2ZGg/0

俺も９日にレミケ打ちに行った時ヒュミラ提案しようと思う
すぐに効果無くなるし

75 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 12:24:29 ID:nst7Paia0

ヒュミラ提案する前にレミケの薬剤の量を増やすとか間隔を縮めるとかいろいろ
試したほうがいい。
それでだめだったらヒュミラに。
そうじゃないと次の手がないからね

76 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 12:53:08 ID:uXnFy3/c0

レミケ３年ほど続けて効果が薄くなってきたのでヒュミラに代えて２ヶ月。
レミケほどのキレはない感じだけど、ヒュミラはジワジワと効いてきてる感じ。
２週間に一度の皮下注射がちょっと面倒だけど、慣れてきたら自己注射もできる
し仕事などの都合を考えたらヒュミラの方がいいような気がする。

77 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 13:02:55 ID:Uh3ewOK8O

>>70->>73
69です
情報サンクスです

効果も副作用も人によって結構違うもんなんですね
効果が薄れたとか短くなったという人がいますがレミケードが効いてるうちは体調がいいのが実感できてるってことですよね
自分もなるべく長くそして効果もバッチリ効いてくれたら最高なんですがね

78 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 17:58:22 ID:LZQyB+sv0

自分はレミケ丸3年になるけど、最初にレミケ打った時だけ、蕁麻疹が出たな
今は全く副作用は出てないけどね
一応、今でもレミケやる前にステロイド打ってからやる
体調も凄く良いよ

79 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 21:00:52 ID:BdJ0j7490

ヒュミラ痛すぎるやろ！

80 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 21:33:52 ID:NPutmyYd0

そんなに痛いの？自分で注射して？マジ？
おれビビッちゃうよ

81 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 21:53:07 ID:+Rd39KtGi

>>79
>>80
可愛いナースにやってもらえば無問題
自己注射のやり方も手取り足取り教えてくれる(*´∀`*)

82 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:05:21 ID:BdJ0j7490

>>80
まだ一回目（4発）終わっただけ。いろいろ説明してくれた看護師さんが
すべて打ってくれたな
来週二回目（2発）、一本は打ってあげるけど二本目は自分で練習ね！って
その次から自宅で。
針は痛くないけど注入はかなり痛いよ。実際リウマチの人で心が折れて毎回
病院に持ってきて打ってもらってる人もいるんだとさ。

ちょっとビビらせ過ぎかな?

83 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:08:22 ID:c5yD5Jm7O

液体注入するんだよね？
インフラエンザの予防接種と同じ痛み？
それよか痛い？

84 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:22:21 ID:uZHtV2Vc0

ヒュミラって、まだまだ取り扱っている医療機関が少ないよね。

85 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:32:51 ID:28MkRpYw0

ヒュミュラは自己注射した方が痛くない気がする
俺は初回４本の内、３本目から自分で打ったんだけど
薬液を注入するスピードが速い程かなり痛く感じた
痛みはまるで酸を流し込んでるのかよって程に痛く心が折れかけた
でも自分で凄くゆっくりやってみると痛みはかなり減り耐えられた
あと止血の際は上から軽く押さえる程度にしないと患部に薬液溜まってて痛いよ

86 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:33:38 ID:BdJ0j7490

>>83
俺はもうちょっと刺激が強く感じたな
でもおおよそそんな感じかな。
ひとによって感じが違うんかな？

87 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 22:36:11 ID:RXyWVGmD0

>>84
俺は約１年前まで大学病院。今外科的にクローンに詳しいけっこうデカい病院
行ってるけどヒュミラってまったく聞かないな。
今の病院で症状落ち着いたら地元の小さな病院に移って、
またレミケ2週から始める段取りができつつある。

88 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 23:07:21 ID:0S51bJOt0

松本医院ってどうかなー？

89 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 04:02:01 ID:nn8DlYbI0

小腸は内視鏡でも見れないし何年も検査していないわ
ガンになっていたとしても気付けないのが困るな

90 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 07:53:37 ID:SQ2UJaUs0

>>89

お前病院変えたほうがいいぞ

91 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 09:12:14 ID:TsH/fZpN0

小腸って、内視鏡で直接は見ないよね。
バルーンでバリウム入れて造影かな。
あれも結構きつい検査だよなぁ・・・

92 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 09:56:07 ID:EM/HwBql0

料理の腕が上がるとクローンが悪化するぜ　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！

93 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 09:59:59 ID:nllcGjEX0

>>89
>>91
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

94 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 10:03:06 ID:xmyezJRJ0

生活保護受給者にはジェネリック医薬品処方を　厚労省が指導強化

95 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 10:12:24 ID:JTvAMXEu0

ドトールに行って読書してくるかな。

96 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 11:20:01 ID:NKssQlwUO

ドトールってあのドトールコーヒーかい？都会自慢しやがって。

97 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 11:34:25 ID:tqLhLClN0

ドトールに行ってうんこでしょ？

98 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:20:50 ID:JTvAMXEu0

ドトール無いのかよ。
そりゃ俺は生きられんな。
意味もなく街中うろうろして、たまーに、私生活の看護婦さんとすれ違って
病院とは違う一面を目撃するのが趣味だが。

って、おれは九州だぜ。
タバコは吸わないけど、ドトール最高。スタバはやだねぇ。高いもん。

99 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:25:17 ID:5loBO4V/0

>私生活の看護婦さんとすれ違って

すげーな
俺はすれ違ってもわからんと思う

100 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:30:54 ID:kUmNyURq0

ドトールなんて言葉初めて聞いたわ(´･ω･｀)
俺は看護婦とすれ違ってこちらから声掛けても多分誰かも気づかれない

101 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:31:19 ID:JTvAMXEu0

すれ違うとさ、普通の冴えない女というか、
病院中はナース服でコスプレしてるから5割増美人に見えるというか。
だいたい男連れ、子供連れですれ違うよ。

おれは目ざといのですぐ見つけてしまうんだが、相手が気がつけば一言二言
声をかけるけど、むこうが気がつかない場合はスルーだねぇ。
病院の外で患者と関係するのはやだろうからねぇ。

102 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:37:24 ID:5loBO4V/0

ナース服で5割増しかあ
俺の通院してる病院は作業性重視のパンツタイプかつ髪の毛アップにし
てる人ばかりで5割減って感じ

103 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:43:23 ID:JTvAMXEu0

今の看護婦の状況というか、今さ、冬でなくても普通に
マスクしてる看護婦さんが多いから、若い人はもう覚えなくなったな。
昔からいる人ばっかりになる。
マスクしてるから顔が判らん。

俺がかかってるとこもズボン看護婦さんばかりになったな。
今までの病歴27年のうち、スカート看護婦さんが屈んだ時、2回パンチラ目撃した。

104 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:47:40 ID:4BdYJdyX0

ナースさんの透けたスリップ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1264937384/

105 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 12:48:39 ID:vL4wynuK0

>>103
16で発症したとしても今43才の人の書き込みか…

106 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 13:10:00 ID:MGWPYr0C0

40オーバーで2ちゃんに書き込みとはなんか考えさせられるな
20年後の俺の姿か、しんどいな

107 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 13:41:22 ID:NKssQlwUO

てめーら、長老様に向かって何だその態度は。敬意を持て

108 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 13:50:39 ID:iySXWbUQO

2ちゃんはともかく、60越えのIBDも今では珍しくないしなあ

109 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 13:55:35 ID:Vgmcow1l0

最近老齢のクローン患者よく見るよね。
先週も、６０歳過ぎと思われるクローン患者が夫婦２組もいた。
やつら、夫婦で病院にきて、結構長い間先生と話し込むから、
待ち時間が長くなる。

クローン病発見の精度が上がって、年寄りもクローン認定されるようになったんかな？
まさか、病歴３０年とかのクローン患者なのかな？
それを偶然２組同時に見てしまったとか？

110 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 14:54:17 ID:rL4gjWGe0

情報源なら若かろうが年寄りだろうが関係ないだろ。
2ちゃんは30代40代がメインでしょ。
でも自分の必要なとこしか見ないけどね。
みるスレは10個ぐらいしかない。

普通に病歴30年とかいるでしょ。
自分と似た年の奴とお話する事が多くなるから、俺の周りは20年30年の人ばかりだよ。

もう定年後の人を、見かける事あるけど、
話聞いたら、何十年という人もいるしつい最近わかったけど、
子供の時から腹は悪かったという人ばかり。
それまでピンピンしてたという人はみかけんよ。

111 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 15:26:05 ID:VYdyHlzx0

この前病院行ったら薬局で禿げたおっさんがエレンタール山ほどもらってた。
その後、前の禿とは違う禿げたおっさんがエレンタールゼリーの作り方を薬剤師の人に訊いてた。
お前らって禿げ率高いの？

112 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 15:30:04 ID:rL4gjWGe0

父ちゃん母ちゃんの血筋ハゲだが未だフサフサだぜ。イムラン飲んだ時は怖かったけど。
でも、ムスコがひじょーにハゲに怯えてるのがなんか申し訳ない。

113 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 21:13:09 ID:0dIE+Dbt0

>>111

では、今度薬局で「禿げたおっさん」を見かけたら、
「おい、おっさん。おめぇ、なんで禿げてんだ？」
と言ってみたらいかがでしょうか？

114 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 21:33:11 ID:ix1Cil7w0

ハゲにはザンドロックスがおすすめ。

Ｍ字ハゲが使用してから3ヶ月でフサフサ。

115 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 22:26:47 ID:4ob03/GU0

最近夜中に無性に腹が減るからどんぶり１杯くらいご飯とふりかけで食うくせが出来てしまった
なおそうなおそうと思ってるがなかなかやめられない
今日からは我慢したいとおもう

116 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 22:27:47 ID:BQZJeg7L0

　　　　　　　　　　　　__,,..--''''''''--.,_
　　　　　　　　　 _,r'ii,~　　　　　　　 .~'t、
　　　　　　　　／;ｲ　ii;,　　　　　　　　　 i,
　　　　　　　./i;i;　　　';;､　　　　　　　　　.i,
　　　　　　 /　{;;ii　　　　　i、　　　　 .ノ　 .i,
　　　　　　,i　　"'-;i、　　　　ji　　　 }　　　 ヽ
　　　　　 .,i　　　　 i;｝　　　　　ヾ､　i'　　　　 i、
　　　　　 .i　　　　　;;　　ﾆ,~''-､.__j::ｲｿ　　　　,.}
　　　　　｜　　 ,ﾍi;i;　 _,＜ﾆこゝ､::火ノ,ﾆ＞ィ
　　　　　｛　　 /y'ｿii　,;　-,,,　,-'"ﾂ i i'-､_　　.i
　　　　　.ヽ　（　ｈ .iiit,_　　 ~　 .,ｨ-､i j､　　 イ
　　　　　　 〉　ヽ､Jiiii' |　 　　ノ ,,'へｼﾞ､　　i'|
　　　　　　/　　　　iiii|　i ,,,,.-;;iiiii�Viiii�V;,,,,,,,ｲi　　　おい>>111、>>113
　　　　{^て、　　　ｲiiiし'iiiiii;' ｀=こﾆ二ヲ';iiiiiiii；
　　　,ｲ "';,　~"'-.,_ｲiiiiiiiii人,　　'ー大-　　}iii〈 　　　もう一度言ってみろ
　,-y'　　　　';;;;-､　 ﾚiiiiiiiiiiiiiiii"'-'i"i爪i'iii;;'iiい
~　;'　　　　i;､　;;;;;ヽ,　Wiiiiiiii;i;i;i;i;i;i;i;|;|;|;i;i;i;i;i;iJ
　r'　　　　　i;;;;;;　　　　Viiiiiiiii;i;i;i;i;i;|;i;|;i;|;i;i;i;iｿﾄ､__
i'　　　　　;;;;;;i;､　　　　ヾ　""''''''""""""'''"ブｲ　　~~'''--､__
　　　''';;;;;;;;;;;;;i;;;　　　　　ヾ　　　　　　　　ﾂ i' |　　　　　　　 ~"'-,._

117 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 22:34:46 ID:zKCTyebW0

「>>113･･･中々面白い話しだな。だがもっと面白くしてやるぜ
　貴様の顔面のほうをな･･････」
と言い返したいがスタプラがない俺に勝ち目はなかった

118 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 22:52:57 ID:BQZJeg7L0

　　　　　　　　　　　　__,,..--''''''''--.,_
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　　　　　　　　／;ｲ　ii;,　　　　　　　　　 i,
　　　　　　　./i;i;　　　';;､　　　　　　　　　.i,
　　　　　　 /　{;;ii　　　　　i、　　　　 .ノ　 .i,
　　　　　　,i　　"'-;i、　　　　ji　　　 }　　　 ヽ
　　　　　 .,i　　　　 i;｝　　　　　ヾ､　i'　　　　 i、
　　　　　 .i　　　　　;;　　ﾆ,~''-､.__j::ｲｿ　　　　,.}
　　　　　｜　　 ,ﾍi;i;　 _,＜ﾆこゝ､::火ノ,ﾆ＞ィ
　　　　　｛　　 /y'ｿii　,;　-,,,　,-'"ﾂ i i'-､_　　.i
　　　　　.ヽ　（　ｈ .iiit,_　　 ~　 .,ｨ-､i j､　　 イ
　　　　　　 〉　ヽ､Jiiii' |　 　　ノ ,,'へｼﾞ､　　i'|　　　なんなら、お前たちの頭を
　　　　　　/　　　　iiii|　i ,,,,.-;;iiiii�Viiii�V;,,,,,,,ｲi
　　　　{^て、　　　ｲiiiし'iiiiii;' ｀=こﾆ二ヲ';iiiiiiii；　　俺のと同じになるまで
　　　,ｲ "';,　~"'-.,_ｲiiiiiiiii人,　　'ー大-　　}iii〈
　,-y'　　　　';;;;-､　 ﾚiiiiiiiiiiiiiiii"'-'i"i爪i'iii;;'iiい　　むしってやってもいいんだぞ
~　;'　　　　i;､　;;;;;ヽ,　Wiiiiiiii;i;i;i;i;i;i;i;|;|;|;i;i;i;i;i;iJ
　r'　　　　　i;;;;;;　　　　Viiiiiiiii;i;i;i;i;i;|;i;|;i;|;i;i;i;iｿﾄ､__
i'　　　　　;;;;;;i;､　　　　ヾ　""''''''""""""'''"ブｲ　　~~'''--､__
　　　''';;;;;;;;;;;;;i;;;　　　　　ヾ　　　　　　　　ﾂ i' |　　　　　　　 ~"'-,._

　　　　　　　　　　　　　　　ポキ　ポキ　ポキ

119 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 01:33:16 ID:jnYwZ6Nz0

普通に病歴30年とかいるでしょ。 >
いや普通では、無い。
難病という少数中の更に少数。珍しい。
ちなみに自分は病歴２５年。

120 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 01:37:25 ID:iZoBUX5L0

俺の年齢よりも多くこの病気と闘ってるんだからすごいよな
まじ尊敬する。今でこそありふれた病気になってきたけど２５年前って患者数相当少なかったんだろうね

121 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 01:59:41 ID:/vo7CmQF0

病歴27年。15才で発病。

122 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 04:22:35 ID:7GsRqMk70

>>90
小腸造影は形を見るためのものだと思うのでポリープ等は分からないだろうしどうやって検査してるんですか？
みなさん小腸検査も毎年やっているんでしょうか？

123 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 06:59:24 ID:KuuvDgHc0

>>115
飴をなめれば

124 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:30:16 ID:q4PUMYlF0

普通の総合病院にかかってたけど、30年前に入院しても病院には必ず1人は入院してて、
そんなに珍しい、医者、看護婦が困惑するという感じでもなかったですよ。
初めのうちは
回診の時、若い先生が俺のレントゲンを複数でみてると言う事はあったけど。

その時の時点で俺より古い病歴で世間話とかした人いるし。

で、今のところ、その時の仲間は全員生きております。
おばちゃんおじちゃんにはなってるけどね。

125 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:31:50 ID:q4PUMYlF0

地方の総合病院だけど。

126 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:34:27 ID:l96AkQvc0

>>122

だから病院変えろ

127 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:34:41 ID:GYHKQBqh0

>>115
はっきり言って、甘いよね。そういう人ってクズだと思う。
病気を甘くみている段階でもう人間としても終わっているし、まして、人生
全部そういう感じで今まで過ごしてきたのかな？
あんた親の庇護があるから生きていけるんだよね。

俺なんか食べたくても食べれない最悪の状況だけどな。
それでも自分で働いて自立しているよ。
自分のことだから。自分の人生だから。

世間的には俺は病気持ちのクズで、世の中に貢献してなくて、社会的にもお荷物かもしれないけど、君と違って俺は一生懸命自立して生きているけど。

128 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:40:47 ID:y3+BW1G00

>>115
おかゆにすれば残渣は普通のご飯の半分以下になるよ
噛みごたえが欲しければその後にガムなどを

129 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 08:44:57 ID:zvg0mjh/P

おい。
朝っぱらからそんな重症自慢して全開で怒ってどうする。

人は人。その人なりに生きているんだから他人がとやかく言う事はないぜ。
相手がどんな生活してるかなんてわからないんだからさ。

130 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 09:08:21 ID:LMSjeUPb0

病気持ちのクズでお荷物なんてみんな思ってないとオレは思うぞ。
働いて自立してるならりっぱだよ。
すごいマイナス思考だね。

131 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 09:40:10 ID:kFBehbG60

>>122
毎年入院して小腸カメラやってるよ。
回盲部が狭窄のため拡張しないといけないので必然的に入院。
ちなみに今のところ、拡張すると一年ぐらいは通過障害が起きにくくなる。

132 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 13:29:52 ID:jnYwZ6Nz0

＞拡張すると一年ぐらいは通過障害が起きにくくなる
ほう。大きな病院？


あーちなみに>>115が本当に望んでいるのは罵ってもらうことなんだぞ。>>127なんか本人の望みどおりの反応だろうな。

>最近夜中に無性に腹が減るからどんぶり１杯くらいご飯とふりかけで食うくせが出来てしまった
大事な食事制限を守れなくて夜中になると人目を盗んで食べてしまう。止められない止まらない。実は止める気も無い。

>なおそうなおそうと思ってるがなかなかやめられない
そこで自己嫌悪をして告白。本当の目的は他人に罵ってもらって、それで自分を罰したつもりになって
罪悪感を感じることなんだよ。

>今日からは我慢したいとおもう
罵りという免償符を貰ったということで、自分は十分な罰を受けたんだからとケロっとした状態で、実際には反省なんか
これっぽっちもしていなくて、また今夜も繰り返す。

太宰糞治の「人間失格」と同じ心理構造だな。
岸田秀の「ものぐさ精神分析」にも『自己嫌悪の効用』というのが書かれている。

133 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 13:34:36 ID:jnYwZ6Nz0

自己嫌悪の効用

■自己嫌悪と言う以上、「自分を嫌悪する自分」と「自分に嫌悪される自分」が存在するが、「嫌悪される自分」というのはある欲求を満たそうと「現実」に自分が行った行為であり、「嫌悪する自分」は社会的承認と自尊心に支えられた「架空」の自分である

■つまり、自己嫌悪とは本当は架空である自分を「真の／高潔な」自分と位置づけ、現実の自分の行為は真の／高潔な自分とは関係のない行為であると批判する行為である（いやらしい欲望の満足を味わう一方、高潔な自分のイメージを維持するために行う）

■自己嫌悪の強い者は自分の悪いところを客観的にみつめる良心的な人間であると自分では思いがちだが、実際には自分を客観的に見られない偽善者である

134 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 13:51:21 ID:W/4QyzLE0

今日から入院
１０日に手術
この１ヶ月生活も仕事もつらかったわ

135 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 14:02:38 ID:zvg0mjh/P

岸田秀まだ生きてるか。
伊丹十三がこの人にはまり込んでいたけど。

136 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 14:12:27 ID:jnYwZ6Nz0

生きてるでしょ。
「保育器の中の大人」岸田秀×伊丹十三
面白かったなぁ。

137 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 14:57:39 ID:DrBC/fjz0

>>134
いいなぁ
こっちは家から遠い病院なので来週じゃないと親から承諾やら貰えない
手術日も二十日以降じゃないと誰もこれないからたぶんそれまで出来ない
遠いとマジ不便
もう限界さっさとこの痛みから解放されたい

138 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 15:32:39 ID:i6MSeuVW0

今日は元気だ　う○こが固い

139 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 18:03:34 ID:LMSjeUPb0

ウンチョコピー

140 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 18:16:48 ID:jnYwZ6Nz0

みんな痛みはどうやってコントロールしているの？
ここは重要なポイントだと思うけど。

141 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 18:28:06 ID:k58cWoKJ0

ブスコパンとソセゴン

142 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 18:39:19 ID:pAw2Wcas0

酷いスレだな…全く参考にならんわ

143 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 19:23:54 ID:rP2PbmTa0

膀胱小腸瘻で今月末手術…。
今はペンタジンで痛みを取ってるけど、手術が怖い。
痛いの嫌あああああああああああああああああああああああああ

144 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 19:27:06 ID:mF2p0e/L0

>>142

そもそもこのスレは、あなたに情報を提供するためだけに存在しているのではありません。

あなたが、みんなの参考になることを書き込めば、
みんなも、あなたの参考になることを書き込んでくれるかもしれません。

ただ「全く参考にならんわ」と言うだけではねぇ…

145 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 20:03:34 ID:9zquauVX0

膀胱小腸漏で手術の人ガンバレー

って、もういっぱいいっぱいですよね。

がんばりすぎないでね。

146 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 20:07:36 ID:rP2PbmTa0

うん！僕頑張るよぉ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
でも怖い…怖すぎる…。
5回手術したことあるのにまだ怖い…。

147 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 20:15:47 ID:q4PUMYlF0

麻酔かける時にエピを入れる時のズーンという痛みが辛い怖いといったら、考慮しますとなって、手術室に入る前にお薬飲んだら、ぼやーとなって気がついたら手術終わってた。

あと、その病院ではヘアそられる病院みたいだけど、手術室に入って意識が無い時にかってに剃られて恥ずかしい思いは
無し。

術後も痛み止めガンガン打ってあげるから痛かったら言ってと。
専門の大学病院はほんとよかったよ。

前の病院だと、痛み止めは6時間間隔あけないとだめとか、エピが入る時ちゃんと入ってるか確認が必要だから、意識がちゃんとしとかないといけないとか、痛がったぜ。
チンコはビンビンにされるし。
(これは20年前の話。10年前手術の時は剃られなかった)

148 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 20:51:52 ID:jnYwZ6Nz0

>>143
ペンタジンは日にどのくらい？

149 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:01:07 ID:rP2PbmTa0

>>143
1日3錠です。

150 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:03:14 ID:rP2PbmTa0

>>149は>>148へ。

151 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:14:56 ID:g0P/7MbH0

>>142
「くしま」が参加するだけで荒れるからな

152 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:22:17 ID:7GsRqMk70

クローン病は３万人もいるのに認知度低いよな
潰瘍性大腸炎すら友達は誰も知らなかったし無理ないけどさ

153 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:29:30 ID:iZoBUX5L0

看護師の友達と電話してる時に俺膠原病持ってるからさーって話をたまたました時に、
へえー、けんた君なんの膠原病持ってるのー？って聞かれてクローン病ってまじファックな病気だよっていったら
あーなんか聞いたことあるかも・・って反応だった
まあその程度の知名度なんだろうなあ。

154 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:34:37 ID:q4PUMYlF0

特定疾患なんて、誰も知らんだろ。
俺らだって、潰瘍性・パーキンソン病・ベーチェット病ぐらいしかしらんだろ。

シャイドレーガー症候群なんて名前の病気かっこいいぜ。

155 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:39:06 ID:jnYwZ6Nz0

>>149
食事は多少なりとも食べてます？

156 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:48:54 ID:ZwwtwpoqO

>>153
けんた君乙

157 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:56:38 ID:rP2PbmTa0

>>155
今はエレン+1食おかゆっていう感じです。
医者からは特に何も言われてません。

158 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 22:00:08 ID:Abx5iQQv0

やっぱ狭窄形成術ではどうにもならんか
短腸症確定かなー

>>137
そっかーそれは大変だねー
俺は家から近い（元気なら自転車で20分）し親も車で15分のところにすんでる
今日も嫁と両親がさっくり来てさっくり帰った
あと2週間つらいだろうけどガンガレ

手術は怖いけど、仕事が出来なくなることのほうがもっと怖い
嫁に捨てられるのはさらに怖いｗｗｗ
痛いのいやーだけど時間が解決してくれると思うと気楽なもんだよ

159 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 22:02:17 ID:NKwbBacp0

胃が痛い

160 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 22:38:34 ID:houio/KZ0

>>133
山田君、座布団３枚。
特定疾患だったら苦痛度�ｂPのＳＬＥだろ。
全身、是抗原、ニラニラｗ
誰からも嫌われていて自己嫌悪しようがないｗ
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

161 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 00:18:21 ID:yTzXt1X70

クローンの花粉のW効果でかなり体力が削られ、1日動くとへとへと。。。
この時期はいつもこうだけど、今年は早いしきついし。

162 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 11:30:33 ID:nme8ZLxkO

体調悪すぎて働くこともできず遊ぶこともできず。損してる感が凄い。無職なら無職らしく街を意味なく散策したい

163 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 11:32:20 ID:jrVBlLt60

体調良くても働くこともできずだけどな。

164 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 12:32:46 ID:NCZwC1Ew0

たまにCD・UCのダブルコンボの人がいるみたいだけど、
このスレにもそんな人いる？

皆さんはUCを完全に否定されてのクローン病確定の人達ですか？

165 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 13:29:22 ID:nme8ZLxkO

>>163
あなたとは違うんです（ｷﾘｯ

166 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 13:30:45 ID:jrVBlLt60

>>165
いいなぁ。
羨ましい。
この3年ほど健康で入院すらしてないのに。。

167 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 15:35:55 ID:IwQcuv5s0

>>164
学説の対立みたいなもんで、医者によって多少言うことが違う。
10年以上UCで治療受けてきたけど、去年引越しで医者が変わった途端CD。
UCは患者が増え過ぎて、いつ医療費助成の対象から外されるか分からないから、CDのほうがいいですよ、みたいなこと言ってたわ（笑）

168 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:03:15 ID:BBc0uq5R0

手術した後にレミケード使う方が良いのかね？

169 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:03:39 ID:pAijWOK3O

毛剃られる時って、やっぱり反応しちゃうもんなの？

170 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:34:51 ID:hvlQtrS3i

そりゃなるだろー。
うん十年前、ビンビンにされてそのまま風呂へ。
一人づつはいる風呂なので抜いたぜ。

171 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:43:39 ID:x3v8b55M0

>>170
女性の看護士に剃られたの？
最近は、男の患者には男性の看護士をあてがう事も多くなったから
勃ちでもしたら、それはそれで大変なことに・・・

172 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:51:23 ID:hvlQtrS3i

そうだよ。
一応向こうも気を使って、一番年寄りのおばちゃんがそるねとか言ってたけど。
で、だったら、整理現象だから仕方ないって言うし。
看護婦の友人に話したら、だいたい男はたつって。

男看護婦にされるのはどうなのか？
おれがかかってる病院はおらん。
し、今はそられんという病院もおおいんじゃないの？
今はもうそられんよ。
ジロウだとそられるだろうけど。

173 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 16:52:00 ID:0ANICk3K0

最近はオペ台に乗せられて全麻かけられてから剃られる
剃る範囲も昔は玉まで剃ったもんだが今はほんのちょっと
これから手術受けるときはあんまり期待しない方がいいｗ

174 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 17:20:54 ID:xYnD+lct0

俺の所なんて自分で剃れってカミソリ渡されたけどな・・・

175 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 17:30:29 ID:5WlE86Tp0

おれ婦長さん

176 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 17:30:41 ID:9NXt+i3P0

>体調悪すぎて働くこともできず遊ぶこともできず。損してる感が凄い。
>無職なら無職らしく街を意味なく散策したい
それは多くを望みすぎている。
苦痛が多少でも和らいでなんとか入院しないで生活できれば上出来だと思っている。
それと他人と比べないほうがいいよ。自分は自分、他人は他人だよ。

177 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 17:47:55 ID:nme8ZLxkO

>>176
散歩したいって言っただけで叩かれるとは…あんたも余程調子が悪いんだな

178 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 17:55:38 ID:x3v8b55M0

>>174
それは・・・(；＾ω＾)

179 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 18:36:36 ID:jrVBlLt60

おれも1回目はカミソリと言うかT字カミソリ渡されたよ。恥ずかしいだろうからって。その時21歳。

180 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 20:06:36 ID:nKUEpv5m0

やべぇ
そういう話聞くと、剃る前からおっきしちゃって
余計に恥ずかしいおもいするじゃねぇかよ

181 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 20:06:43 ID:9NXt+i3P0

>>177
無職に言われたくない。
叩いているつもりはなかったがお前も職も無いのに反抗心だけは一人前だな。

182 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 20:10:06 ID:xYnD+lct0

ここまで俺の自演

183 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 20:29:08 ID:jiBITH/I0

立つ元気があるのか
俺は手術前はヘロヘロでそんな気分にならなかった

184 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 20:48:56 ID:nme8ZLxkO

>>181
＞無職に言われたくない

俺がおまえに何を言ったんだよ
俺は歩きたいだけだ

185 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 21:05:57 ID:9NXt+i3P0

神経症的な反応だな。余程調子が悪いんだな 。

186 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 22:01:26 ID:nme8ZLxkO

話をそらすなよ文盲。重症で悪いか

187 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 22:07:47 ID:mktATH/DO

>>186
お前はさっきから浮いているよ。他人に耳を傾けて欲しいなら大人になれ。

>>185
挑発しないでほってけよ。

188 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 22:15:13 ID:nme8ZLxkO

ＰＣと携帯での自演にしか見えないんだが

189 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 22:55:13 ID:9NXt+i3P0

統合失調症も患っているのか。

190 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 22:55:19 ID:8DAbAvcP0

>>177
>>176は叩いているようには思えないけどね

191 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 23:28:56 ID:nme8ZLxkO

もういい。もうすぐIDも変わる時間だ。明日からは仲良くしよう

要は、せめて散歩がしたいと書いただけなのに、それは望みすぎだと言われて腹が立っただけだ

192 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 23:46:12 ID:8DAbAvcP0

>>191
散歩じゃなくて、あれもこれもできず『〜損してる感が凄い』について言ったんだと思うが。
健康な人と比べないで、あまり高望みせず君にできる範囲でやればいいということだろ。

193 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 23:57:22 ID:tzk3ROXT0

ケツひどくてイスに座るのも困難な人美容院どうしてる？
オシャレな美容院に円座もっていくのは恥ずかしいし気合で我慢するしかないかな

194 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 23:58:38 ID:nme8ZLxkO

散歩がしたいとか言っている時点で俺の動ける範囲は察してくれクローンだけじゃないだけ
もういい

195 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 00:22:44 ID:O7IpsCu/0

>>193
かーちゃんに切ってもらってた

196 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 01:49:06 ID:mRxsRO61O

あの凄く薄く切ってあるローストハム一枚あたり脂質0.2gとかだったんだけどこれ食べたらダメかな？
ハムって脂質以外になにかわるさする？

197 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 03:11:29 ID:+fJRgZbX0

>>193
思い切ってストマにしてみる

198 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 05:50:46 ID:eMSHr2C9O

関節炎が痛くて4時に目が覚めた
両膝両肘の痛みで動くことができない

199 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 06:10:07 ID:F6JU4nOh0

>>196
豚肉は酵素とかがクローン病にはまずいらしいので
今はチキンハムがスーパーに売ってるから
食べるのならそっちのほうがいいんじゃないかな
脂質も普通のハムよりかなり低いはず

200 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 06:21:07 ID:+eLfjPPx0

>>196
とりはむはどうだろう。

201 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 09:00:54 ID:CDoNzrvD0

神経質過ぎるのも体に悪いぞ！

202 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 09:27:50 ID:/Ld+UVtH0

おはようございます。
今日も体調イマイチだけど、耐えるしかねーな

男は我慢だぜ

203 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 09:34:21 ID:+W1iK1gz0

>>196
食べたいなら食べちゃえばいいんじゃない？
思想の問題だと思うけど俺は食べてから後悔するわ。
といい続けて明日手術ｗｗｗ

ちなみに「あとで剃刀渡すから」と言われた。

204 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 09:52:33 ID:Pl2yzlwZ0

それあるんだよなぁ。
体質といえばそれまでかもしれんが、
俺は、術後絶食、制限をした時が一番悪くなるのが早かった。

悪くなるまでは好きかってまでは言わないけど、まーまー食べる、狭窄等悪くなってきてから
勝負という気がする。

205 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 11:35:12 ID:rPaHL+a80

ロイケリン使い始めたら食事の内容を心配することがなくなったんだが、
病院によって治療方針が違うのかね。

微量だから副作用もないし。

206 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 18:30:29 ID:ZghU9ubq0

税金泥棒「クシマ」は皆に謝れ！
嘘言ってゾンデとエレンをもらうな！

207 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 18:52:03 ID:8e6wUk7CO

くしまって人は何故こんなに恨まれてるんだよｗｗｗ

208 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 19:04:23 ID:hWENxFic0

>>207
彼は三雲社の元社員（バイトかもしれん）
コミュ障でトラブル続きで仕事にならないので編集長（串間氏）にクビにされたのが6年前
まだまだ恨み晴れません

209 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 19:41:59 ID:3wnDEaw9O

クローン病を疑ってるけど国立大学入試まであと15日だから15日間豆腐くいまくってから病院行ってくる〜(T^T)
口の中炎症してるし下痢が続くし吐き気するし班てんできるし最悪の受験生活…はうあ

210 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 19:51:12 ID:TPZDLtPL0

>>209
ただの受験ストレスだ。合格すればよくなるからガンバレ

211 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 20:35:55 ID:Np6AP1500

シスチン、テアニンはクローン病に効くのではないか？
参照：http://www.ajinomoto.co.jp/press/2011_02_09.html

212 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 20:38:41 ID:FEMqpGCm0

トレーニングのすゝめ。

さてジム行くか。
ジム後はエレン4Pとプロテインを混ぜて鼻チュー。
術後からジムに通いだして1年。体重10キロ増加。
医者にも小腸が2メートルしか残っていないのが
信じられないといわれるくらい。

213 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 20:42:46 ID:eMSHr2C9O

熱40度あるし関節痛やばいしでﾏﾝﾄﾞｸｾ

214 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 21:17:23 ID:pBjeQdiG0

皆さん、歯は丈夫ですか？
自分ボロボロだ・・・

215 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 21:27:24 ID:8e6wUk7CO

>>214
クローンが辛くてシンナーや薬物に逃げた口ですか？あんた俺の仲間だ

216 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 21:33:59 ID:pBjeQdiG0

い、いや・・・逆流性餅で・・・(；＾ω＾)

217 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 23:46:23 ID:t1Vz4Bm80

イムラン飲み続けて約２年。
じわりじわりと白血球が下がり、今３８００。
３０００以下になったら当然中止になるのだろうけど、
次はレミケか？
来月外来だから担当医に聞いてみるか。

218 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 23:54:05 ID:85tuFsW10

あいそをつかして社員が一度に大量にやめたという事があったと
その地域の患者会の人から聞いた事がある。

219 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 00:16:05 ID:kEL1mvSc0

>>217
> イムラン飲み続けて約２年。

オレのちょうど2年くらい。今1.5錠飲んでる。
けど、レミケよりヒュミラのが副作用少ないんじゃないの？

220 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 01:31:38 ID:UNGeD5GZO

>>215
シンナーやるくらいならシャブやれといいたい
シャブやるくらいなら大麻やれといいたい
そんな俺はクローンが辛くてみんざいでごまかしてる口です

221 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 02:39:02 ID:JjKSzKqa0

ていうか麗美毛ってオワコン

222 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 05:53:50 ID:kF+H3ZokO

>>193
長期絶食点滴・運動不足で、
尾骨？がつきそうですｗ。
↑こんなのもいますから、
肉落ちちゃって
(正座以外辛い)・・って、
持ち込むのは、いかがですか？


自分は、鬱気味もあるので、中々行動に出られません。
散歩(外出)まで辿り着けても、
お腹が不安な新参者です。
両方が噛み合う時(ペース)が
少ないですorz。
少ーしずつ頑張ってみます。

223 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 09:25:03 ID:qqJtzafcO

昨日から入院してるけど暇やな

224 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 10:20:47 ID:aD3LSjpSO

絶食して4日目くらいいつもはすっとよくなるんだが
今回はよくなる兆しが見えない
抗生剤始めた。下痢が増えた
このまま絶食続けて入院続けるか
レミケード…使った方がいいのかな
この間の退院から１週間足らずで舞い戻った

しかしレミケードしたら食欲爆発しそうで恐ろしくて踏み出せん

225 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 11:11:34 ID:Hw6K32FT0

>>223

パソコン、ゲーム、本など暇つぶし案件を大量に持ち込むのは基本じゃないのか？
まあそれでも暇なんだが。

226 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 11:19:35 ID:X317/voK0

>>224
レミケードやヒュミラが使わずに消化器官を傷つけていると将来後悔するよ

227 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 14:17:31 ID:oJbqwV310

ヒュミラってクローンに使えるようになってたのか

228 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 14:24:39 ID:d9Ng80tHP

レミケ切れるとポンコツになるので、レミケ無しで生活出来なくなった……

229 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 14:25:00 ID:Rzh/oYvl0

レミケードやヒューミラを普通に使えばいいのに。
これでクローンが良くなるならいいと思うんだ。

230 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 14:53:23 ID:6BW2YHmJ0

主治医は、

レミケードは病変を寛解するには効果的だけど、確実に腸管は狭くなるし、
再手術率を下げる効果に関してはデータが無い

と言っている。

私としては主治医に従おうとは思うが、どうなんだろ？

イメージとしてはレミケードを使っていれば何してもよし！みたいに感じるのだが。
きっとレミケードを使ってかつ何がしかのリスクはあるんだろうか？と思うんだが。

231 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 15:14:40 ID:aD3LSjpSO

沢山レスありがとさん

狭窄一歩手前、炎症の繰り返しで入退院の繰り返し
えれん以外は食べたらすぐ悪化
これは自分の食い過ぎなのか、クローンなのかわからんから
レミケード踏み切れなかった
でもこんだけ絶食してたら腹へるよ…

家族にレミケード反対されてる。勝手に決めたらぶっ飛ばされそうな俺ニート
ニートでいいからレミケードやめとけ、って懇願された
親曰く 離せない薬 てのが嫌らしい

232 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 15:22:41 ID:Rzh/oYvl0

>>231
自分の身体のことなんだぜ！自分で決めれないって？
別にレミケードやめたければやめることできるし。

233 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 15:45:38 ID:JPJtftO50

ニートでいいからレミケやめてくれというのがよく解らないけど
一生手放せない薬＝経済的負担を心配してってことかな

234 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 16:02:54 ID:hagJEHgAO

ある程度年齢重ねれば、おいしいものは先に食べた方がよいと気付く。
しない後悔よりした後悔のがまだまし。
レミケ、ヒュミラを推奨するよおれわ

235 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 16:05:23 ID:GhfUk2n+0

おれは社会人でサラリーマンだが、クローン病歴１０年だ。
すでに小腸に狭窄が５個。
繊維化しているので、手術しないと常に閉塞の危険があるとのこと。

ただ、手術をやっても再手術は５年以内に７０％とのデータをみて、
手術にふみきれず、絶食＆エレン＆ペンタサ人生を歩んで早２年目。

イムランも勧められているが、狭窄が進む可能性や、
一生飲み続けないといけない事や、免疫落ちて別の病気罹り易くなる事
などを考慮したら、イムランも怖くて飲んでない。

この２年間絶食＆エレン＆ペンタサで緩解が保たれ、
一度もお腹は痛くなってない。
このまま一生これでいいかなと思っている。

しかし、やはりイムラン飲んで、手術するべきなのだろうかと毎日思っている。
みなさんはこんな俺のやり方は間違いと思いますか？

236 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 16:37:00 ID:Rzh/oYvl0

>>235
だからなんで一生イムランを飲み続けないといけないのか？
血液検査の状態や身体の状態によって薬を継続するのか？中断するのか？など
選択肢はいくらでもあるわけですが？
閉塞寸前とかならやめるけど。

237 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 16:44:56 ID:mm+BmjTJ0

>>235
上司からもっと自分で考えろ！余計な改行は入れるな！
仕事中に２ちゃんするな！って言われないか？

238 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 16:51:32 ID:fqkrY9af0

>>235
絶食してIVHにすれば楽になるよ！

239 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 17:03:42 ID:GhfUk2n+0

>>236,237

君たちは人間として最低ですね。
顔が見えないからそういう言い方を平気でするのかな？
それともクローン病で頭まで卑屈になってしまったのかな？
いづれにせよ、君たちは人間として最低ということです。

240 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 17:06:33 ID:qqJtzafcO

ヒュミラの皮下注射が1本で7万円かかると言われた（特定疾患の申請が無い場合）
初回は4本、以後は2週間に2本ずつの定期的な治療です

申請が受理されたらどれくらい安くなるの？

241 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 17:09:45 ID:Rzh/oYvl0

>>239
人がアドバイスしてるのに最低とは？あなたの言い方のほうが最低ですよ。
頭がおかしいのはあなたですよ。
>>237相手にしないほうがいい。イカレてるみたいだから。

242 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 17:13:55 ID:Rzh/oYvl0

>>240
特定疾患で受給者証を交付されていれば、その負担額の上限の範囲内です。
ここに詳しいことが書いてありますので参考にしてください。

http://www.remicare-cd.jp/crohn/promotion/index.html

243 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 17:40:46 ID:qqJtzafcO

>>242
ありがとうございます、調べてみます！
急に初歩的な質問してすみません

244 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:07:40 ID:aUQi2WSZ0

イムランとかレミとか怖がる人多いね。
上の人がいうように嫌ならやめられるから俺はどーも無かったなぁ。

これがステロイドだと見た目の問題でゴネると思うけど。やめるにしてもスパッと辞められんからね。

Facebookしようと言われてますが、
学歴経歴かけねえーよ。
そんな事他人は興味ないというのはわかっているが。
今度生まれ変わったら、Twitterでもプロフィール欄に気にせず学歴経歴が書けるような人生送りたい。

245 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:10:55 ID:GhfUk2n+0

>>241

自分を反省する事もなく、自己正当化か。
人間として最低な性格だ。

246 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:26:49 ID:48iO45oY0

>>245
横から悪いけど、お前、2chに何期待してんだ？

そんなことでまっかっかになるならここにこないほうがいい。

誰か見たいに殺人事件を起こしてしまうぞ。

247 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:29:40 ID:48iO45oY0

てか>>236なんか普通にアドバイスしてくれているんじゃないか？

248 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:35:26 ID:aD3LSjpSO

>>233
働かなくていいのよ
入院絶食でよくなるならそれを繰り返してもいいよ
的な事を親から言われた
無論自立なんて程遠いから親に反抗するきもないし
学歴も無いし
金持ちの親にゴマすって甘えて
すがるのがニートとしてあるべき姿だろ
医者の前でこの子は働かなくていいんです！
何て言われた時は俺の心も噴火するかと
でもレミケードしたから、全てがうまくいく保証、ないだろ…
クローン抑えたとこでうまくいかなかったら
家庭内崩壊しそうで怖い

249 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 18:59:22 ID:hfQOi+9t0

そもそもレミケがなんでそんな悪のような扱いなんだ？？
まだ使用してない人は一日も早く使ったほうがいいと思う。
副作用がでて使えなくなったらしょうがないけど

250 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 19:04:37 ID:t6CJwI6/0

自分はレミケやってうまく行ってるよ
でもなんかの拍子で体調くずれるからやっぱり「薬で抑えてる」感はあるな

251 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 19:28:05 ID:h2NAQAcrO

レミーケ（笑）

252 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 19:47:04 ID:j+suvpvW0

俺は働け働け、体が悪くて働けない人の事も考えろなんて知るかという感じで、このスレで言っちゃう方なんだけど、

働かなくても最低限のお金を親が残してくれるなら、それに甘えるも絶対あり。
引きこもりもあり。
社会に結びついて無いとダメとかそんな事まったく思わん。
一人で静かに生活するのも絶対あり。

よかったじゃんか。
それに甘えるのがやだったら、
働く事を無理せずゆっくり考える。
頭の体操的に資格勉強でもすればいいんじゃ無いかい。
それで働こうとか思わないなら楽しいと思うよ。

世の中の病人無職人は親が死んだら路頭に迷うという人がほとんどなんだから。
金の心配しなくていいならいいんじゃ無いかい。

253 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 20:22:09 ID:h2NAQAcrO

働けないぐらい体調悪くなると分かる。金の問題だけじゃない。社会的な居場所がないってのは、辛い。

254 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 20:55:12 ID:j+suvpvW0

お、偉いな。
患者会でも社会に自分の居場所が無いというのが一番辛いと言ってた人いたな。

俺はもうそれは通り越したわ。

255 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:19:06 ID:wrNrC4Tc0

レミケ勧めているやつ
また「くしま」が広告費稼ぐ為に荒らしているのか
患者を利益の為に薬漬けにする悪魔だな

256 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:20:16 ID:JPJtftO50

今日、ずっと腹が痛い・・・(´･ω･｀)

257 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:39:17 ID:Ax7ndjHF0

健康カムバック

258 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 23:01:27 ID:IbR+1MdS0

>>235
ステロイドやレミケードやっていないなら救いはある。
話すと長くなるから松本医院の論文読みな。
あれをプリントして実行してくれる薬局探しな。
それだけ食事制限が厳しいなら腸閉塞に詳しい鍼灸院探してみ。
十分戻る可能性あるから。事実俺はそうした今は自分でやっている。
本当の効く漢方薬ってのは煎じ薬で特濃でとても初心者じゃ飲めない位
に不味くて凄い量なんだよ。ツムラのインスタントと一緒にしちゃ駄目駄目。
いずれペンタサともお別れ出来るから。
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗニラニラ

259 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 23:12:20 ID:Ax7ndjHF0

オーマイ〜パスタ、オ〜ウマイ〜

260 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 23:42:52 ID:9m+pQb5m0

ID:IbR+1MdS0←松本医院信者。

スルー推奨。

261 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 23:56:10 ID:5NKwMo1lO

アナタがｸﾞﾘｸﾞﾘした♪アナルが痛い♪

262 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 00:00:04 ID:Ax7ndjHF0

三浦海岸のかおりちゃんげんきかな？
今も気になります。

みんな病気になってあきらめた恋なんかどんなふうに暖めてますか？

263 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 01:19:14 ID:tjNKgewk0

恋と病気はあまり関係ない気がする

264 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 01:21:08 ID:Yrsm3vIO0

>>248
なんか複雑な事情があるみたいだが、子どもの病気が
良くなると崩壊する家庭って、もう崩壊してるのでは

ただ、ニートを続けるとしても体調がよくて食事できるほうが
いいんじゃない？　元気なニートなんて一杯いるんだし、
寛解しても再発のリスクを負った難病患者には違いないから、
言い訳は立つと思うよ

生物製剤は選択肢の一つに過ぎないけど、治療自体には
積極的になったほうが絶対いいと思う

265 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 02:22:31 ID:T3q/l3/A0

今すげえ腹減っててご飯食べようかと思ったけど我慢しよう・・・
脂質が１０ｇある菓子パンがあってあやうく食べちゃいそうになったぜあぶねーあぶね。思いとどまってよかった

266 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 11:04:24 ID:2nl4fANxO

>>248
だが 色んな意見ありがとうな
社会的立場ってのはわかる。
こないだ葬式で親族一同集まった翌日再燃して入院した
恥ずかしくて肩身が狭かった
供養するのにこんな事を考えてる自分が切ねえ


ところでだ。
今入院中で熱が下がらなくてCRPぐんぐん上がってるのだが
こんな状態でもレミケードって出来るの？
感染症の疑いとかは無いのかな
一応抗生剤は入れてるけどいれ始めて腹の調子が最悪なんだが

267 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 17:15:53 ID:lBoCsSJR0

>>230
自分が受けた説明とは違うな
レミケで狭窄が酷くなるってわけじゃなく、単に治ることで狭窄が酷くなるだけだと
だから、レミケやった後で詰まるような場合は、レミケやらなくても必ずつまるだろうってさ
要は遅いか早いかの違いだな
ただ、詰まった後のコントロールはレミケした方がしやすいって説明は受けたかな

再手術に関しては、特に説明は受けてないけど、
完治させる薬じゃない以上、そりゃありなんじゃないの？
実際、レミケが効果が出なくなったらどうしようもないし
医者がどういう意味で発言したのか分からないけど

268 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 19:16:48 ID:fGxfdA7W0

>>230
何しても良いなんてことはないです。
レミケードは寛解期にするには大きな期待を寄せられる薬ですが
>>267さんの言うとおりで、劇的に「炎症が」治るのでひきつれたりして
狭窄は進む可能性が大きい。だから細くなっている人は回避することを提案する医師も多いです。
する場合も多分入院して様子をみることになるのでは？
何か合ったら即手術と言う前提で。

レミケードで寛解期にはいっても、禁忌食はさけるし、身体への負担はなるべくかけないようにする。
クローン病であることには変わらず対処法も同じですよ。
たまにはじけるのとかはできるでしょうけど。

269 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 19:26:08 ID:aapWKXWR0

一番いいのは狭窄部分を手術して手術直後からレミケードで抑えこんじゃうのが
いいよ。

270 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 20:11:17 ID:bS6jWblO0

で、それをした今の現状。

それまで3回手術して1〜2年でバリュームが通らない狭窄できる。

今回術後からイムラン。1年後狭窄はないけど白い潰瘍ができていた。レミ始める。
術後2年目。潰瘍が結構消える。このままイムラン、レミでいこうとなった。
術後3年目。狭窄が出来かけてる。健康な腸が10としたら3程度狭窄してるとの事。

で、イマココ。
まぁ、むかしに比べたら断然いいからこのままで行く予定。狭窄が出来かけてるけど今のところ私生活に異常は無いから。

一年後がどうなるか。

271 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 20:28:47 ID:iZ/Cxx200

久々に40度の熱を出してしまった。しんどいな

272 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 20:40:25 ID:aapWKXWR0

>>270
次の手はヒューミラ使うことだな。

273 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 20:53:50 ID:q3Ha5Z0C0

腸閉塞が再発したようだ。
辛いが・・・手術は・・・嫌だ・・・

274 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 21:35:20 ID:9xaS9aI0O

腸閉塞になると常に爆弾を抱えてる恐怖感が辛い
いつもびくびくしてる

275 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 03:23:56 ID:NENcjtI6O

三年前に手術して、大腸が半分以下になって、
水分吸収がおっつかなくなってからずっと下痢。
まあ当然仕事出来なくなったが、生活保護大丈夫かな？
民生委員のおばちゃんは、多分イケるって言ってくれたけど、実際どうなの？
通らなかったら、マジで死ぬしかないんだが…。

276 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 06:08:42 ID:uMOT2j0u0

＞ずっと下痢。まあ当然仕事出来なくなったが
仕事もできないくらい下痢がひどいなら辛いだろうから死んでいいと思うよ

277 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 07:26:30 ID:hPreakq90

>>275
その下痢のせいにして仕事したくないだけの甘えにしか聞こえん
本当にその状況から脱したければストマを勧める
死ぬのはそれからでも遅くない

278 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 08:04:48 ID:p4qXCr0k0

>>275
まずは、大腸を全部取って、小腸だけで70cm未満になってストーマになってから
きやがれ！

279 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 09:40:19 ID:MqIZUSrc0

これは僕が言ってるんじゃなくて、松井孝典が言ってるんだけど、
��文明がもたらしたもっとも悪しき有害なる物はストマ�≠ﾈんだそうだ
。��人間が排泄能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です�≠ﾁて。

280 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 09:46:12 ID:1PA5dLaAO

>>275
生活保護の話が出るってことは親とは疎遠だったり財産なかったりするのか？下痢は一日に何回なの？

281 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 09:48:45 ID:/DvN08UL0

>>275
もし君が在日なら（批判しているのではない）、民団に相談してみな。
１週間で生活保護はおりるよ。

282 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 12:36:03 ID:x/gbb+A/0

クローン病と確定診断を受けた人間が約3万人。
実際にはクローン病であっても、
クローン病とは気付かず、診断もされないまま人生をまっとうする人間も多くいるんだろう。

発症から20年。
17年間は健常者として生きてきた。
油っこいものが大好きで、ピーク時は82キロ（身長173センチ）、現在59キロ。
毎日のようにギトギト油のラーメン、カツカレーを食べていた頃がなつかしい。

3年前に微熱が3ヶ月も続き、半年後には腸閉塞で入院。
クローン病の疑いをかけられ、そして半年後に確定。

あぁ、あの頃に戻りたい・・・

283 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 12:42:12 ID:DyDo74vh0

>>275
医師の診断書などで仕事をすること不可能や、軽微なものしか無理となれば
基本的には大丈夫だと思います。
特に民生委員の人が通ることを暗にでも示唆している場合可能性は高いです。
民生委員の人は個人差(経験など)もありますが、基本的に役所からの信頼はあるので。

あと、もし拒否されたなら、見直すのは先ず医師の診断書や必要書類。
仕事の可否についてどうなっているか。
先に書いたように軽微や不可にしてもらうのが通らなかった場合は重要なので
書いてもらえる病院や医師に変えることです。
更には市議に相談する。
市議に相談するとその後に党や、地域によっては党員等に誘われるが
生活保護を考えているのならおそらく一人世帯？それなら適当にスルーしておけばよい。
現職市議で共産あたりはましかも。公明も力を入れているが経験上面倒。
今年は4月に統一地方選挙があるので早めに相談するのが吉。

生活保護にやっかいにならないのに越したことはないけど、本当に仕事ができないのなら
おろして、しっかり治療をして社会復帰する方が余程効果的、効率的。
下痢と言ってるけど、症状はそれだけではないのでは？
ストーマ云々は最終手段で、腸が残せるのなら残した方が良い。
ただ生活上のこともあるので医師と人生を考えてしっかり相談はした方が良いですよ。
ストーマは楽だと言う人もいれば、僕のようにきつい人もいる。
正直お金が結構かかるし、毎日や、数日置き(種類による)にくる交換、ケアなどは
人によってはかなりのストレスだし負担になる。後臭いも気になる人は結構いるし。
お金の心配が要らないとかなり楽なんだけど。永久ストマなら国からの助成はあるけど
それだけでは収まらない。(これも人によるようだ。余る人もいるらしい。しんじられないけど。)

284 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 17:03:03 ID:aUiXtLQ10

>>282
なぜ発症が20年前と？？

285 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 17:12:49 ID:yIUcaQYl0

今日見舞いでいつも通院してる病院行ったら病室のボロいテレビを
うすくてきれいな地デジテレビに一斉に変えてた
これで今度入院したときはPS3とかHDMI接続でできるわ〜
まぁ入院しないに越したことはないんだけど

286 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 17:20:57 ID:p4qXCr0k0

俺はゲームやらんからなぁ〜
ネットで繋ぐなら、株取引ぐらいか。

287 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 19:27:49 ID:3TgquZVFO

>>285
俺もド田舎から都市の病院に来たんだがBS見れて嬉しい、アニメ過疎地だから
うちにはネット環境無いし見たことないアニメが目白押しでヒーハーやったね！

288 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 20:43:50 ID:x/gbb+A/0

>>284
十二指腸潰瘍が3つと同時に合併症による急性膵炎。
その後すぐに肛門周囲膿瘍。
17年の間には、原因不明の発熱や腹痛、肛門にスキップタグ。
そしてノドチンコに口内炎。
近所の総合病院の医師からも、大学病院の担当医からも
20年前からだろうと言われた。

289 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 21:11:06 ID:qpJFRjvd0

そのうちアダルトビデオをみれる病院が出てきたりしてｗ

290 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 21:32:40 ID:1PA5dLaAO

うちの病院は院内にピンサロがあるぞ

291 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 21:45:21 ID:yIUcaQYl0

俺はシコると途端に悪化するから
そういう設備あると自分の性欲と日々戦う入院生活になるから勘弁だわｗ
しかし何故悪化するんだろう？
元々少ない体内のたんぱく質が更に減少するからとか単に自分の体質か　

292 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 21:58:24 ID:1PA5dLaAO

>>291
それガチなら亜鉛不足じゃね？クローン患者は元々不足しやすいから。精子作るのにも亜鉛が必要。すると炎症を抑えるための亜鉛が不足する。肌も荒れたりしたりする

293 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 22:55:12 ID:Q6KwxJ4z0

>>291
自分もそれ考えたことがある。
もしかしたら、亜鉛不足の他に、射精後に分泌される
ホルモンも関係してるかもしれない。
プロラクチンは免疫を亢進させるらしい。

294 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 23:22:58 ID:yIUcaQYl0

でも亜鉛とか十分摂れてるか把握するのは難しいな。
食事からはそんなに摂れないから主にエレンからになるんだろうが
調子悪くて足りてないときはサプリとか必要になるかもな
しかしホルモンとかそこまで難しく考えたことはなかったなｗ
今のプロラクチンの数値とか全く分らないｗ
まぁ毎日食欲と性欲押さえつける日々ですよ。調子悪い時は下痢のため眠欲も

295 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 00:37:38 ID:OZ8+rpWU0

入院中に性欲が高まるって凄いな
おいらそんな欲求もわかないくらいへろへろだ

296 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 00:46:20 ID:pGt7poqq0

トマトソーススパゲティと間違えてアラビアータ買ってきちゃった
作ってから気づいたけど勿体無いから食っちゃった・・・辛い・・・
食ってから我に帰って俺オワタ状態たすけてくれー

297 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 01:02:22 ID:lWvTMXGoO

からい のか つらい のかどっちだよｗ

298 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 02:05:26 ID:1eWqyWQsP

>>295
入院中なんて
テレビ見るか、ゲームするか、寝るか
プレイボーイでオナニーするか
しかないだろ。

299 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 03:16:07 ID:9kPj4UDFO

普段は毎日オナニーするけど入院中はしないな
高校の頃は入院中でも構わずしてたけど、いまは入院中逆にオナ禁を楽しんでる
入院中はいつおしっことられるか分からないからね

300 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 05:32:26 ID:pGt7poqq0

からいｗｗあやっぱつらいｗｗ腹痛くなってきたやばいふおおお
お茶飲みまくってる…いててて

301 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 05:45:49 ID:VNjyUQMs0

おはよ

302 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 06:21:35 ID:TbpDnyqN0

>>300
ヨーグルトとか牛乳の方が良さそうな気もするんだが・・・
それで腹下る体質なら止めてね。

303 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 07:14:21 ID:pGt7poqq0

ありがとう食べてみます。ヨーグルトならたしかあった・・・イチジク果肉入りのが

304 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 12:30:49 ID:EZ5oDY+20

牛乳って、腸を荒らすって言わないか？
自分、ずっと軽症だから、基本的には食べ物はあまり気にしないけど
乳製品だけは控えるようにしてる
ヨーグルトは大豆使用のしか食べないし、基本豆乳飲むようにしてる

305 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:33:52 ID:nYBgUkI/0

>>304
牛乳は腸に悪いよ。MAP菌にも感染するし。
カナダでは牛乳は禁止なっている。

動物でも人間だけが、乳児をすぎて大人になっても他の種族の乳を飲んでいる。これで問題がでない訳がない。
人間はいろいろなものを食べぎる。普通の動物は死ぬまで同じものを繰り返し食べ続ける。本来、人間は穀物を食べるようにできている。歯の形を見ても
肉食ではないし、草食でもない。穀物食が人間の基本。
それを犯して肉や野菜、まして他の種族の乳なんかを大量接種していれば、
消化器が異常になるのは当たり前。

穀物食の牛に、牛肉を食わせて、狂牛病になったのは、最近みなさんの知るところとなったけどね。

306 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:39:46 ID:asbXTShgO

>>305
給食で牛乳飲まなきゃいけないのが、ずっと嫌だった。
元々消化器系が弱くて、小中はずっと軟便状態だった。

307 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:41:55 ID:KOl1JVWY0

牛乳悪い経の人キタ
学校で一律飲ませるのは要らんと思うが

308 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:47:23 ID:+sU4F7Fu0

他の動物のお乳を飲むのはとんでもない事という
運動してる人いますなぁ。
とんでも系といいますか。

理論ではダメだから情に訴えるといいますか。

309 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:48:06 ID:lWvTMXGoO

>>305
すげー納得したｗ言われてみるとそうだなｗ

310 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 13:54:08 ID:EZ5oDY+20

>>307
自分は、クローン発症するまで牛乳が好きでかなり飲んでた
腹痛も起こさないタイプだったから、量も頻度も多かったな
ヨーグルトも好きで、毎日デカイの1個くらいくってた
でクローン病になったわけだから、今は全く食わんようにしてる
それが関係あるかどうかは知らんけど、発症したのが１７？、１８？年前で、
現時点で再発はないんだよね
牛乳だけのせいかどうかは分からんけど、他は結構好き勝手食べてるからな
肉とかは、結構頻繁に食ってるけど、大丈夫な感じ

311 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:03:41 ID:KOl1JVWY0

305の人の言うことってどっかの本の受け売りなんだもの
牛乳害悪論はヨーロッパくらい大量に飲む場合の話
もちろん体質に合わないなら飲むことはない

要はこの手のことなんにでも当てはまるけど「話半分に聞いとけ」ってこと

312 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:21:23 ID:t3ixSRCW0

かつて、牛を早く成長させるために、牛肉加工で出る廃棄物である肉骨粉
を牛にエサとして食べさせていた。つまり、牛に共食いをさせていた。
共食いだぞ。人間で言えば人肉を毎日食べるということだ。
このことが牛に免疫異常を起こし、そんな牛肉や牛乳を食べた人間にまで
その害が及んだという説もあるようだ。

313 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:31:47 ID:P3vbvKgU0

またMAP菌ｷﾁｶﾞｲｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
牛乳飲んでる小学生みんなクローンになってるわwww

314 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:39:21 ID:lWvTMXGoO

牛って可哀想だ。ぶくぶくに太らされて共食いさせられて肉も乳も人間に食われちまって、あげくには悪者にされちまう

315 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:42:53 ID:EZ5oDY+20

>>313
何でもない人なら、飲んでも問題は無いと思うけど
俺らみたいに、クローンってなった人は飲まん方がいいとは思うんだが
そういうことじゃね？

316 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 14:56:26 ID:nYBgUkI/0

あと２年から３年で、胃潰瘍の原因がピロリ菌であったと断定されたのと同様に、クローン病も病原菌で罹患すると発表されると思います。

胃潰瘍がピロリ菌だと分かる前は、現在のクローン病と同様に、
切除をしてました。胃潰瘍＝胃摘出でした。
しかしながら、現代では胃潰瘍はピロリ菌除去で治りますから、切除はしません。
もう少しの辛抱で、胃潰瘍に起こった劇的な治療方針の転換と同じことが、
クローン病にも起こると信じます。

下記は、牛乳の怖い話と、何故にこの話が葬り去られるのかが解ると思います。牛乳会社は世界でも大きな市場を押さえてます。牛乳産業に壊滅的な打撃を与える要素があるからクローン病の原因がわかっているのに、科学者や医者は次々に転向を余儀なくされているのです。

ご参考→
http://u171nt.at.webry.info/200701/article_4.html

http://u171nt.at.webry.info/200701/article_1.html
http://u171nt.at.webry.info/200701/article_2.html
http://u171nt.at.webry.info/200701/article_3.html

317 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:04:29 ID:aNop5x8rP

牛乳も飲めないような貧困国でも、クローンにかかる人がいるのに。

318 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:12:35 ID:MrFBTf6RO

この前、肉の食べ放題で肉を限界まで食ってきたぜｗ
クローンにかかっていらい実に7年ぶり1回目、
見事にピーピーの下痢になって自分の腸の貧弱さを再確認することになったが肉はやっぱり上手かった・・・

319 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:14:04 ID:bCRHGGka0

けどなんか罪悪感ありありで食べるからなんか本当に美味しくは食べれないよね

320 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:22:56 ID:MrFBTf6RO

>>319
それは確かに。
だけど、その時は全力で挑んだから美味かったよ！
ただ、その後の恐怖感がハンパないｗ

321 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:23:23 ID:ZaVcA6uJ0

肉なんか食ったら確実に腸に詰まるわ。
ちょっと前、お粥で詰まったのに。
エレンタールでもつまんじゃねーかと思う。

322 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:42:30 ID:+sU4F7Fu0

今は狭窄ないし別に肉でも酒でも腹一杯食べても構わないんだけど、その次の日に下痢するというならいいんだか、もう食べた時からトイレの心配をしなくてはならないのがやだねぇ。
飲み屋とかだとトイレが満室になってる事良くあるし、店を出てウロウロ、家に帰る途中で催したりと。

323 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:51:28 ID:t3ixSRCW0

感染した人全員が発症するわけではなく。
感染に環境や遺伝やストレスが重なって、選ばれた人だけが発症するというの、どう？

324 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 15:52:49 ID:lWvTMXGoO

>>321
お粥は詰まりやすいよ。肉は鶏肉が一番詰まりやすい。牛肉の方がマシ。狭搾餅にはな。

悪化させないための食事と、悪化しちゃった後の食事では全く違うんだぜ。

325 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 17:13:46 ID:fosq76Cw0

肉食べたときの罪悪感ってよくわかる。
先週レミケやった後ホルモン焼き食いに行った時、美味いんだが罪悪感と変な緊張感
で落ち着かなかったわ。

326 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 17:31:45 ID:ygcGyaMg0

ホルモン？いいなー、ビール？のみてー
レミケーﾄﾞ？きかねー

327 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 17:56:51 ID:VNjyUQMs0

食える時に食っとけ。そのうち食えなくなる時が来る（'・c_・`）

328 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 18:32:31 ID:+sU4F7Fu0

未だ食えるぜぇ。30年過ぎたけど。

329 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 18:45:29 ID:gFuQ0NpF0

>>>>304
牛乳が悪いというより育て方が悪い。肉骨粉だけじゃない。知っている人
は知っているが保健所で廃棄処分されたペットも畜産業界に買い取られる。
確かに日本人は牛乳が向いてない。マップ菌も「トリガー」に過ぎない。
何回も言っているが化学物質だよ。どうして致死量の数万分の一以下の
化学物質を敵とみなしてしまうのか？が謎であって原因は環境ホルモン
以外の何物でもない。さらに一時的効果のあるペンタサが追い打ちを
かける。殆どの人がそうであるように徐々に効かなくなるだろｗニラニラ
厚生労働省も本気で治す気があるなら俺にどうやって治ったか？土下座して
でも聞きに来るはずだ。俺がお世話になった国際中医がいる漢方薬局や
鍼灸師なんて個人レベルか零細企業だぜ。大規模な設備、膨大な税金や
資金、数万単位の人員を抱えている厚生労働省、大学病院、製薬企業が
どうして出来ないのか？治ったら困るからだよｗ
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

330 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 19:26:48 ID:urG2r/pZO

漢方薬もあり
http://www.google.com/gwt/x?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85+%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3&hl=en&ei=rqtXTYiaLsnhkAWNiNzrAQ&ved=0CAcQFjAB&source=m&rd=1&u=http://www.matsumotoclinic.com/clone/KR.html

331 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 19:37:44 ID:P3vbvKgU0

またーガイキチ松本信者がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
よほど患者来てないんだなwww

332 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 20:46:26 ID:x7xIQ+TJO

カレーライスを食べると〜体調悪くなるシステム〜♪

333 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 20:52:53 ID:sdRFTPdvO

顔を赤らめながら術後後遺症として勃起不全を解説する新人女医に萌え萌えして勃起

334 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 21:47:39 ID:nYBgUkI/0

漢方薬で治るなら漢方薬を試してみようと思う。
やってみて治るなら、西洋医学だけ信奉して文句言っているより
良いと思ったから。
漢方薬に挑戦してみようと思う。

335 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 22:26:15 ID:9kPj4UDFO

まあ健康食品よか漢方のがましかもね
健康食品は効かないとはいわないけどマジで効かない

336 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 01:45:48 ID:e1QMsLw5O

>>321
そこまで行ってんなら、もう手術まで秒読み段階。
あと、痛みで眠れなくなるとか。

337 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 03:08:35 ID:4BhrBlS8O

俺はこの病気なる前毎日のようにレトルトのビーフカレーとかキムチとかポテチ食ってた
お菓子のハバネロとか辛い物食いまくってたなぁ
まさかこんな病気にかかるとはね

辛い食べ物は体に良くないね

338 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 06:31:34 ID:gX8VcjA30

術後4日目。
結局一番ひどい狭窄のところ10cmくらいだけ切った。
前回も50cm切るかもってだったけど、狭窄形成術でごまかしてくれた。
マジ名医だわ。

339 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:24:46 ID:Wz0FNfg60

弟（21歳）が高熱でダウン。
今年はレミケだけしか食事はダメとか可哀想すぎる。
弟頑固だから入院するように言われたけど、断ったみたい。
ああ大丈夫かな・・・一人暮らしだからかなり心配。
電話とかメールとかしてもそっとしておいてほしい感じだし。

340 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:38:51 ID:h3lrDr/f0

食べられないってのは個人差があるよね。人によっては辛いけど、逆にどーでもいいって人もいる。
俺は何も食べなくて平気な質だから、逆に家族の心配があまり嬉しくない。
食べられなくてかわいそうだね、つらいでしょう？つらいよね？って「辛がれよ」って強要されてるみたいで。
たった食事できないだけのことで世界の楽しみの半分が味わえないみたいな顔で言われるんだぜ・・・
でも339はいい人。

341 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:40:32 ID:mZ1lqRWr0

>>339
レミケした時だけ食事ができるってこと？

342 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:40:58 ID:nTF9T94O0

自分も仕事で時間が作れずに、限界まで我慢してました。
結局最後は、せめて一泊して輸血していきなさいと言われ、
結局そのまま入院、手術になりました。

退院した今は、なんであんなになるまで我慢したんだろとか
思ってます。

医者がすすめてるのなら、早めの入院をおすすめします。

343 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:44:00 ID:Wz0FNfg60

>>341
ごめんなさい。レミケ以外は口にいれてはダメということです。

>>342
ですよね。
でも俺の弟はかれこれ10回ほど入退院の繰り返しなので、
嫌気がさしているのかもしれません。

344 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 10:45:32 ID:Wz0FNfg60

また間違いました。
レミケとエレンタールを勘違いしていました。
レミケを口には入れませんよね。
エレンタール以外は禁止ってことです。

345 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 11:07:32 ID:iMRhCJn50

自己免疫疾患＝免疫をコントロールできない遺伝子を持っている。

MAP菌キチガイや乳製品キチガイが沸いているけど、
それが原因であれば、クローン病は完治する病気のはず。
原因が不明のため、完治もせず難病扱いをされている。

これガチ。

346 ：書き忘れた。：2011/02/14(月) 11:11:09 ID:iMRhCJn50

オレ、牛乳なんてほとんど飲まなかったのに
この病気になった。

347 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 11:40:56 ID:ywrzvmP80

>>345
>MAP菌キチガイや乳製品キチガイが沸いているけど、

おれはお前の方がキチガイだと思う。
医者や科学者でもないくせに、自分の狭い知識で、他人をキチガイ呼ばわりするのか？
原因不明ってことは、菌のことも含めて原因不明だろ。
おれはMAP菌も乳製品も範疇にいれてすべて可能性は検証すべきだと思うけどな。

348 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 12:07:39 ID:iMRhCJn50

出たな！

キチガイ無職の反論www

349 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 14:12:30 ID:bWWUgAv/0

>>348
ダメだよ。MAP菌ｷﾁｶﾞｲを相手にしちゃ。
中村医院だかの漢方勧めたいみたいだから。

350 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 15:10:34 ID:iMRhCJn50

>>349
了解。

351 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 16:01:52 ID:e1QMsLw5O

>>337
それ(食事)は発症トリガーにはならないって言われたが…。
｢それでクローン病になるんなら、韓国人や米国人は
全員クローン病じゃなきゃおかしいでしょ？｣
って言われた。
最初の発症は、完全に個人の資質だそう。
その後の病状コントロールには、結構関係あるってさ。

352 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 17:16:22 ID:6WYmqX83O

死

353 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 17:45:05 ID:6WYmqX83O

に

354 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 18:13:14 ID:veoeWR1U0

　　　　　　,────､,───､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　|￣￣￣＼　　|
　　　|　　　　　　　／　　　　　　＼　|
　　　|　＿＿＿／ 二二二二　　 |　|
　　　|　　|　　　──　　lll　──　|　|
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　　　|　　|　　　`ー' /　　) `ー'　　|　|
　　　|　　|　　＼ 　/　　　ヽ　／　|　|
　　　|　　 |　　 　　　（,､＿ﾉ　　　 |　|　　　…ましぇん
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　　　|　 　 |　　　 / <┼┼┼>ヽ |　 |　　僕は死にましぇ〜ん！
　 　/　　 　＼ ／ 　 ￣二￣ 　 / 　 |
　　/| | | | | 　＼＿＿＿＿＿／| | | ヽ

355 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 18:20:35 ID:a+w6Py6g0

>>342
結果的に良かったですね
今は普通の生活を送れているのなら本当に良かった
後はどのようにコントロールするかが課題だよね

私の主治医は栄養療法＋（イムラン＋ペンタサ）がお勧めらしいが
そしてレミケ＆ヒュミラはお勧めしないと

セカンドオピニオン取りに行こうかな…

356 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 18:25:20 ID:hDPZTmnk0

栄養療法＋レミケ＋イムランorロイケリン最強伝説。

357 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 19:47:25 ID:bH218dHj0

毎日イムラン飲んでるけど、悪性リンパ腫にならないか心配だ！
確か健常者の5倍なりやすいんだよね。

358 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 20:18:42 ID:4BhrBlS8O

>>351
俺の担当の先生は発症の要因の一つに食事は確実に関係してるだろうって言ってた

359 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 20:47:07 ID:bH218dHj0

発症の原因、個人差あると思うな。
俺なんか、通風発作が起きるんで発症する前から食事制限していたからね。
食事に関しては発症後の今と変わらないし。

俺の場合ストレスかなぁ〜。

360 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 21:25:46 ID:TaHCIfJm0

３５５さんありがとうございます。
主治医の先生にも本当に感謝してます。

たしかに後のコントロールはかだいですね。
次に入院するまで何年もたせられるか、エレンタールのんで
がんばります。

361 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 22:04:20 ID:iD08muyX0

去年バレンタインデーにチョコレートをくれた看護婦さんは
今年はくれず。
ぶっちぎったからな。

問題は去年も今年もバレンタインデーに入院してる俺。

362 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 22:50:21 ID:7kCtO0pt0

ごぼう天食べたい

363 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:06:45 ID:j0rUVkWr0

>>334
最終的に俺みたいに自分で作れるようになればそれが一番いい。
日本薬局方で原材料が手に入るものと入らないものがある。
オウバクは比較的入手も容易で値段も安い！５００ｇで２７００円位という
と高いと思うかも知れないが凄い量だよ。今は何から質問していいか？
分からない状態だと思うから少しづつ自分で勉強して疑問が出たら
聞いてくれ。
山田マリアに対する誹謗中傷を見ての通り他人の完治を快く思わない
患者もいる。それどころか治ったら困る人も居るって事だなｗ
どんな仕事でもいいからフルタイムで働いてから反論しろよｗニラニラ
授産施設で池沼に煽られたからと言って俺に八つ当たりするなよｗ
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

364 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:40:07 ID:bH218dHj0

自分の病気を認めない人間にとって、完治だ、治ったなどと言う。
完治したとしたら、それは初めからクローン病ではなかっただけ。
人間も医者、誤診はありえる。
潰瘍ひとつでクローン病の書類を書いた医者もいる、これは事実。
個人の医者にとっては、固定客になるから都合が良い。

もしクローン病を完治した人間がいるなら、クローン病患者にとっては朗報のはず。
快く思わない人間がいるものか。
完治への希望が出てくるわけだから。
山田の発言後、研究機関も医療機関も彼女に対して
何のアクションも起こさないのはなぜだか分かるかい？ニラニラくん。

ニラニラくん、君のレスを読んでいると心が病んでいるようだね。
精神科へどうぞ。

365 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:47:21 ID:4BhrBlS8O

>>359
ストレスは何か関係ありそうですね！
自分は学生時代に発症したんですが当時は色々あり精神的にかなりまいってました
それを発散するために暴飲暴食に走ってしまった感じです

366 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 00:01:23 ID:kZJEAjIX0

この病気で
咽頭部や食道に病変がある方いらっしゃいますか？

367 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 00:15:17 ID:s9t+v4IDO

近所の中学生に呼び出されて本命っていわれてチョコ貰ったんだけどどうすんのこれ…
返事待ってます的なノリで言われたんだけど…
可愛くていい子なんだけど俺大学生だしさすがに中学生は…
ホワイトデーとかもお返ししなきゃいけないかな？
あー嬉しいんだけどめんどくさいことしやがってって感じだ
そもそもチョコ食えないしなぁ

368 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 04:03:06 ID:M19+Rw9O0

この度クローン病診断されたぜ！
マック食えないなんて地獄だぜ！

369 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 08:20:59 ID:DM/5A3BM0

高級なエレンタールが飲めるから大丈夫だ

370 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 08:58:32 ID:XpXnhJK70

問題ない。

371 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 08:58:54 ID:A7k5rb5I0

>>369
薬価高いからある意味高級品だな。
自分も世話になってる人からチョコもらったので、何かお返しをしないといけないな。
ほとんど自分、旅行とか行かないからお土産とかも買ってきたことないんだよなぁ

372 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 09:46:30 ID:2xQQsRN60

金も溜まるしな。

373 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 10:05:58 ID:Nzby7zlJ0

レミケやればマックなんていくらでも食える。安心しろ

374 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 11:36:01 ID:qFBWRkPXO

すぐ食えなくなるよ。ふざけんな軽症。レミケなんて所詮、幸せの前借り。食べた分だけ必ずツケが来る

375 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 11:52:44 ID:o1vmCjmN0

ニコチンがコリン性抗炎症機構の活性化に有効らしいので、
中毒性のあるニコチンの代わりにα7受容体の完全アゴニストである
バレニクリンをちょっと試してみるわ。

376 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 11:56:39 ID:Uv71joVP0

コリン星？

377 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 12:25:20 ID:A7k5rb5I0

タバコはクローンには良くない。

378 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 12:27:30 ID:VEzVWlcw0

新潟大学発、狭窄を治す治験の話ってどうなったか知ってる人いる？

379 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 12:57:29 ID:o1vmCjmN0

>>377
それはニコチンが悪いんじゃなくて、
タールとか他の化学物質が悪影響を与えている可能性があると思う。

α7受容体をターゲットにした抗炎症薬の特許申請も
近年沢山出願されるようになってるし、
http://www.ekouhou.net/バレニクリンのための経皮系/disp-A,2007-31436.html

それに、ニコチンがクローン病に有効だという研究も出てきてるみたいだよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2533102/

380 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 13:16:15 ID:A7k5rb5I0

>>379
そう思うのなら、禁煙補助剤のニコンチンパッチでも医者に出してもらえばいい。
そんなもんで良くはならないがね、クローン病は。

381 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 14:36:54 ID:qFBWRkPXO

ＵＣには煙草が良いのがほぼ確定済みじゃなかったっけ？ＣＤは知らんが

382 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 14:44:09 ID:2xQQsRN60

他の有害な物質があるから進められんのだろうけど。

事実、俺の知ってる潰瘍性の人はタバコ吸い始めて（40過ぎてから）
元気というか入院しなくなったなぁ。
でも、吸い方がわからないからか、はじめはめちゃくちゃ吸ってたけど。

たしか、ニコチンパッチじゃダメでタバコじゃないとダメとかじゃなかった？

383 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 15:14:05 ID:A7k5rb5I0

正確な情報がいってないみたいだね。
UCの場合でも、元々タバコを吸っていた人がやめると悪くなるということ。
そういう場合は禁煙しないようほうがよいと言う話。

384 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 15:33:47 ID:qFBWRkPXO

煙草やめるとメシが旨くなって食う量が増えるからなｗ結局は食い物って話にもなりそうだ。禁煙すると大抵の人は体重が増えるからな。ＣＤにはそこが痛い

385 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 16:03:30 ID:gFT8R5r5O

>291
あ、俺もシコると調子悪くなる
だから、容易なことではシコれない
かといって脳の方は性欲があるわけで、
仕方なく休日とか調子悪くなってもいい日にシコる
シコらないと逆に平日に悶々としちゃうからたちが悪い
シコるんじゃなくて彼女とのセックスなら
調子悪くならないのかもしれないけど
真相はこのままわからないまま終わるだろう

大マジな話ね

386 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 16:56:34 ID:My2epMmD0

>>379
>それに、ニコチンがクローン病に有効だという研究も出てきてるみたいだよ。
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2533102/

読んでみたが、君さ、何読んでいるの？
期待しちゃったじゃんかよ。
君は英語できないみたいだね。
だからって、他人を期待させる嘘は書かないでね。
それと、辞書使っていいから百回読んで訳してから、来てくれないかな。

387 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 17:03:49 ID:gFT8R5r5O

二個チンコあったら便利だろうなぁ

388 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 17:29:40 ID:Uv71joVP0

二個目のチンコはどこに付いてたら便利なの？
額とか？

389 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 18:41:01 ID:1TPyLK6Li

>>385
＞シコるんじゃなくて彼女とのセックスなら
＞調子悪くならないのかもしれないけど
した数日後、彼の体調が悪化したらしい。
仕事のストレスとは言っていたけど、私のせいかもしれないとレスを見て思った。
どうしたらいいんだろう。

390 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 23:21:45 ID:GaNcyVyV0

彼が仕事のストレスというのだから、そうでしょうね。

仕事のストレス・・・これが一番からだに悪い。

391 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 00:04:04 ID:HWEPg1Yb0

カレー食いてぇ（´・ω・｀）

392 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 00:08:16 ID:0Pf+MNza0

カレー、普通に食べてます。

393 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 01:40:45 ID:GoKqqW7z0

俺クローン病が原因で痔瘻になったんだけど、他に痔で症状が現れた人いる？

394 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 01:50:15 ID:YHa+wELp0

俺は痔ろうみたいに腫れたけど治まった。
またなるかも。

395 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 05:36:22 ID:YHa+wELp0

クローンの人らってサプリ飲んでる？
マルチビタミンみたいなものを飲もうかと思うんだけどお勧めある？

396 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 07:08:09 ID:cLZPRQF4O

ここ数年同病で亡くなってる人が多い…
考えたくないけどやっぱりそういう病気なのかな…。

397 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 07:41:45 ID:CkyDafr5O

エジプトみたいな革命が起きたら特定疾患はどうなるの？エレンで生かされてる俺の生活は…

398 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 08:22:22 ID:ZVEwgkGr0

>>393
俺も痔ろうがあって一昨年、手術したよ。でも下痢が続いているから
完治はせず、いまだに腫れたりしてる。

399 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 09:03:08 ID:6S6+aNMO0

俺は最初の発見は痔瘻からです。
下痢が続き、肛門が痛くなって、肛門科に行ったら痔瘻で、クローンだとわかった。
あのときの先生が痔瘻から素早くクローンだと発見してくれなかったら、
いまごろ死んでたと思う。

400 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 09:05:58 ID:zBkmBgA20

俺はこの病気で今年11月で祝30年で、周りもそのぐらいの病歴ばかりだけど、みんなピンピンしてとるよ。
実際にあったことのある人では死んだ人は一人もおらん。

ネット情報では亡くなりましたという人は一人二人はいるけどね。
メーリングリストに誰々さんが亡くなりましたと連絡がきてびっくりした。
全然知らない人なんだけど。

401 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 09:09:31 ID:p/8EB82AP

俺も痔瘻の手術したときに、先生に慢性的に下痢or軟便だっていったら検査勧められて
クローン発覚した
うんこ硬いのが出ないだけで、食事普通に食えるし腸内の炎症少なくて閉鎖も無い軽傷なんだけどなぁ

402 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 09:52:42 ID:whgS4ly/0

>>395
サントリーのセサミンE飲んでます。どうなのかわからんけど。

403 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 09:56:12 ID:6T8XCU5C0

２月は寒いからか１年の中でも一番体調が悪くなる

404 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 10:14:22 ID:7FmLt02GO

>>403真夏は大丈夫なのか。俺は梅雨明けから一ヶ月間が駄目だわ。真冬は全然ましだけどね。

405 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 10:15:01 ID:whgS4ly/0

>>403
冬も辛いけれど、冬から春の季節の変わり目が調子悪いですね。
気温の変化が激しいときに身体がそれについて行けない感じですかね。

406 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 10:16:34 ID:GOTPpA3r0

>>393
肛門に膿みが出来たのが1回と、いぼぢが3回。

407 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 10:34:51 ID:6T8XCU5C0

>>404
真夏も悪いけど２月は基本最悪
>>405
季節の変わり目はおかしくなることが多いいですね

408 ：339：2011/02/16(水) 12:42:06 ID:JCvEjN9z0

弟がとうとう入院することにしたらしいが、
特別な病室しかあいてないらしい。

俺の弟は実験台にされてるのか・・・。

409 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 12:47:08 ID:JCvEjN9z0

>>401
油断禁物です。
俺の弟も軽傷で普通に食べて大丈夫って言われて、
それから1年くらいしたら一気に崩れた。
そして半年も入院させられた。

410 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 12:48:11 ID:z+IeEP5S0

>>408
実験台じゃなくて、特別な病室に入院させないとならないくらい重傷なんじゃね？

411 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 12:52:13 ID:zBkmBgA20

ただ単に、大部屋が空いてないだけでしょう。

弟思いだねぇ。
うちのネーちゃんと大違いだわ。
遊び行くときだけ元気で、自分の都合が悪くなったら体悪くなるんだなとか
罵倒されるが。
まあ、半分当たってるような気もしなくはないが。

412 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 12:54:23 ID:uUOPg4dt0

>>408
病状が悪くてICUみたいなところに入るのか
部屋が空いてなくて高い個室に入るのか
後者の場合、入院する時に大部屋希望と言っておけば
差額ベッド代は請求されないよ

413 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 12:59:15 ID:JCvEjN9z0

>>412
そうなんですか。覚えておきます。
弟と連絡取れない。怖いよ・・・

414 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:01:12 ID:p/8EB82AP

>>409
いや、そろそろ10年選手なんだけど……

415 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:02:47 ID:zBkmBgA20

差額ベット代で、検索したらいっぱい出てくるね。

俺も知ってるけど、飛び抜かしで入院することになるから
たまーに、病院側から1日か2日分は払ってねと言われることはあるんだが、
退院時の明細みたら取られてない。

ホスピスの個室とか病院で一番高い部屋も泊まったなぁ。
トイレ風呂・ソファー・冷蔵庫で絨毯引かれていた。病室。

416 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:36:26 ID:pnPg6hyOO

よく聞くんだけど、つまるってどんな感じなの？
具体的にはどんな痛みなの？どれくらい続く？

417 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:43:15 ID:6S6+aNMO0

>>416
つまると船酔いみたく気持ち悪くなり、お腹が痛くなり、吐き気があり、吐いても吐いても苦しくて、冷や汗がたらたら出る、寒くて、
熱がさがらず、最悪は腸に穴があき、腹膜炎になる。

あの苦しさはなったものしかわからないと思う。

418 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:46:26 ID:CkyDafr5O

あの辛さは表現しづらいな…腹の中でセメントが固まった感じというか…月１で詰まるがｗ

419 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 14:36:05 ID:eLLWe0rc0

>>360

結局オペはするんだよねー、って言う前提でどこまで耐えられるか。
これが重要かな。
ドカ食いはしないけど、飲酒がなー。
飲むときは結構な量を飲んじゃうから、その量を減らさないと。

あー、早く退院して嫁のチョコケーキ食べたいｗｗｗ

420 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 14:41:39 ID:GoKqqW7z0

やっぱり痔ろうからクローン発見するケース多いんだな。

俺の担当医は虚血性腸炎だから大丈夫とか言ってたけど、一向によくならないから検査してみたらクローン病だったよ。

なんだろうね。
クローン病ってイマイチ有名じゃないの？

下血始まってから1年半でやっと診断下ったわ

421 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:14:54 ID:GOTPpA3r0

>>416
腹に魔物がいる感じ・・・に思える。
もしくは、エイリアン誕生か〜。

422 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:29:09 ID:zBkmBgA20

盲腸というか虫垂炎と診断されて、開いて見たらクローンも多そうだけど。

423 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:32:32 ID:+8KfoK3zP

俺の周りは痔瘻はほとんどおらん。
初めは狭窄で場所は大腸小腸繋ぎ目と言う人が多い。

424 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:42:42 ID:vpH7Duah0

痔瘻じゃなくてもクローンの人多いいみたいだ

425 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:45:46 ID:whgS4ly/0

>>423
そこがはじめやられる人が多いからね。なにかある、そこに真実が。

426 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:01:59 ID:GOTPpA3r0

オレもつなぎ目が狭窄。

427 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:03:38 ID:eLLWe0rc0

おいらは痔ろうからだったよ
痔ろうで手術したところでクローン病を疑われた
その後シートン先生2回
ここ数年は安定してるけど、下痢がたたって切れ痔になったｗ

428 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:19:27 ID:V5xJAClZO

入院して事務員さんみていいなー。と思い、医療事務口座に申し込んじゃった。　
どうかなー？

429 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:22:39 ID:whgS4ly/0

>>428
まぁ頑張れ。レセプト計算間違えるなよ。

430 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:24:15 ID:pnPg6hyOO

>>417>>418>>421
ありがとう
エイリアンてｗ異常な音はするｗ

最近何日か痛みが続いて
痛みの波？みたいのがあって、
絶頂の、すごい痛いときは
深呼吸の腹式呼吸で耐えてるんだけど、
時間にして５秒くらいだから、
これがつまってるのかなぁと思って聞いてみた

今度ドクターと相談します
おじゃましました

431 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:26:11 ID:eLLWe0rc0

>>428
俺の友人で事務員でクローンの人が居る
彼の場合就職してからクローンが発覚したので就職そのものにクローンが絡んだことは無いと思う

メリットは、自分とこの病院にかかりつければ時間の融通が利くこと
あと、組合が強い病院なので働き続けるのもそんなに大変じゃないみたいだ

432 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 16:31:59 ID:eLLWe0rc0

>>430
それは多分詰まってるなあ
普通通過するのに何のストレスも無いが、
腸管が狭いとすごい苦労するのか「ゴロゴロ」音がなる

腹式呼吸で耐えるってのはまさにその通りだと思う
15年位前始めて手術をしたときが、半年くらい下痢と痛みに絶えて
結果腸閉塞で緊急入院
腸閉塞になる前にドクターに相談したほうが良いよー

433 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 17:00:02 ID:+8KfoK3zP

医療事務の資格を取るのは簡単だと思うけど、そこそこの大きさの病院、総合病院に就職するのは大変そう。

まだ、学生さんでこれから就職活動という人ならその資格が生きそうだけど。

なんか医療事務の資格の学校行っても、就職斡旋はまた金がいるとか、あんまりいい話聞かないからさ。
資格産業が儲かってるだけで。

個人病院以外、女性パート以外で病院の求人って見たこと無いからさ。
うちの病院は事務の表向きにいる人は全員派遣になってる。

434 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 17:29:38 ID:Sx4j69GpO

絶食終え、えれんを増量しながら様子見で退院
だめだ…入院嫌すぎる
特に症状引いてから 元気なのにエレン増やすためだけに居させられる期間が辛い
所謂回復食ってやつか

耐え難い
こんな俺、もし将来オペとかになったらどうなるんた…
今は絶食で良くなって回復してるけど
手術とかしたらどのくらい入院になるんですか

435 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 17:54:02 ID:D0DWUEvO0

>>434
通常は2週間と大体みていい。

436 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 17:55:14 ID:+8KfoK3zP

平均2週間という感じじゃ無いんかな。
手術を何回かして要領がわかったら、術後落ち着いたら退院させてくれるんじゃ無いん。頼んだら。
今は退院させてくれと言ったら、
病院も長くおきたがらないから希望を聞いてくれると思うよ。

437 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 19:11:24 ID:v99Diaky0

一年以上ぶりにここに来た。

俺さ、作業療法士になるために学校に行ってるんだけど、今臨床実習中で病院に毎日通ってる。
割と大きな総合病院だから、他にも実習の学生が来てて、昨日まで看護の学生も来てた。

昨日、俺が担当の先生からのフィードバックが終わって学生控室に戻ったらさ、
控室のテーブルの上に飲みかけのエレンタールのボトルが置いてあったんだ。

一瞬ドキッてした。俺が置いたっけ？って思ったら、違ってた。
控室にいた、看護の学生の女の子の私物だった。
俺はエレンタールを飲むとき、人目につかないように飲んでるけど、
その子は、オープンなんだなって思ったら少し恥ずかしくなったよ。

声掛けようかなって思ったけど、同じリハビリの学生が控室内にいて、声掛けられなかった。

カワイイ子だったから、少し複雑な気分になった。
でも、（おそらく）クローンの子が、そうやって看護師になるため頑張ってるって思ったら
すごく励まされたよ。俺も患者さんの気持ちの分かる作業療法士になろうって
改めて思ったよ。

長文・駄文チラ裏ですいません。ここしか書くとこ知らなかったんで書きました。

438 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 20:05:34 ID:V5xJAClZO

>>428です。レスさんくす。　

ホームセンターのパートで働いてたけど猛暑でKOされてからニートなんだよねぇ。　
その後になんどか職安で事務職探してたんだけど、男はいらない。って言われちゃってねー。　

講座経由なら自信もつくかな？って思って職業訓練申し込んでみたのよ。　

んでも、やっぱり馬鹿な男に内勤は無理なのかなぁ。。。　

もう30手前だし、どんどん内気になっていくわ(笑)

439 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 22:39:52 ID:WEXn3ZR20

実は最初からクローン病ではなかったというのは典型的な医者の詭弁。
入院しないと死にますと脅しておきながらよく言うよｗニラニラ
それは商売だから仕方が無い。俺の言い方が悪かった。
今更完治しても困る患者も居るという事だ。意味分かるだろｗ
他人の完治じゃなくて自分が今更完治したら生活が困るという人達。
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

440 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 23:21:10 ID:0Pf+MNza0

>>438
３０手前といっても、まだ２０代なんでしょ。
あきらめるのは早すぎるよ。
このご時世厳しいとは思うけど、やるだけやってみようよ。

441 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:09:53 ID:6P0J3SV5O

最近（てかずっとだけど）腹がはってたまらんからガスコン処方して貰ってるけどこれきくのかなー
1日50回くらい屁してる
目立った狭窄ないしなんでこんなにガスが出るんだろ

442 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:17:01 ID:2tVVjX/40

>>441
ガスコンドロップまずくない？
というより、あれって冷蔵保存？
シロップだから迷う。

ちなみに効き目はまあまあ。

内視鏡前とかに処方されるけど、おどろほど効く。


他にSM配合散とか試してみたら？

443 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:35:30 ID:oOncWkmB0

冷やしたほうが飲みやすい気がする。

444 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:37:59 ID:6P0J3SV5O

え。俺が貰ってるガスコン錠剤だよ

445 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:52:03 ID:2tVVjX/40

>>444
うんんん？
まじ？

俺の勘違いかも

446 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:52:44 ID:2tVVjX/40

>>444
お前がもらってんのガスモチンじゃないの？

447 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 08:41:40 ID:wOJDiRCZ0

ガスコンはお腹の張りとかを取る薬じゃなかったかな。友人にも飲んでる人いたから
聞いたことあるね。

448 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 10:54:02 ID:xrhsISsY0

以前もらったガスコンは錠剤だった

449 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 11:49:30 ID:ZHndQBmmO

腹いてえ〜薬なに飲めばいい

450 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:00:50 ID:LMXs8V4K0

先週から腹張っておかしかったが
案の定今日の定期診察で、CRPが3.5だった
担当医に、ヒュミラかレミケードか選べ、と言われた

手術未経験だとどっちがいいんだろう
つーか調べてみたらヒュミラって痛いのかよ萎える

451 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:17:57 ID:AQnT2yYN0

まずはレミケがいいんじゃない。

452 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:23:34 ID:und9yKDb0

>>450

CRP19だった俺から言わせれば、まずは絶食１週間。
大静脈からの点滴で栄養補給。

そうやって落ち着いたところでヒュミラやレミケは試すべき。

453 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:26:53 ID:UtVSSM0Q0

ヒュミラって痛いの？点滴かと思ってたけど違うのか。

454 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:28:47 ID:vPI6H/L10

ヒュミラで皮膚炎起こさなくなるかな
レミからヒュミラに変えた人、
主観でいいんで皮膚の問題について
雑感プリーズ

455 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:43:31 ID:hirKBgWa0

ヒュミラ超痛い。

456 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 12:56:46 ID:LMXs8V4K0

>>452
担当医もレミケードやる場合は入院してもらって
絶食・点滴で体調整えてからって言ってたから
そのとおりの方法なんだろうね

>>453
皮下注射らしいから痛いらしい


みんなありがつお
レミケード → ヒュミラ への移行は出来るけど
その逆は出来ないらしいのでやっぱりレミケードからか

457 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 13:11:23 ID:pN0yad220

定期的に絶食して復活させてる人っている？
その場合末梢点滴でどれくらい絶食できるかなー

458 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 13:18:12 ID:und9yKDb0

定期的ではないが絶食で復活している。
結局今の医学レベルでは対症療法しかないから、消化管を使わない絶食に勝る療法はないのが現状。

抹消点滴はエネルギー量からみて３日が限度。それ以上は末梢血管ももたないし、エネルギー絶対量が不足して生体維持が困難になる。

459 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 13:23:12 ID:pN0yad220

>>458
ありがとう、絶食を受け入れてくれる病院を探します。

460 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 13:53:12 ID:wOJDiRCZ0

そこで、IVHの登場ですよと。これなら高カロリー輸液入れられるから身体が
楽だぞ！

461 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 14:03:24 ID:D7qG1LZL0

今は腸が短いからと言う理由だけじゃなくて、社会人、学生としてとして腸を休めるだけに入院出来ないからと、在宅させてくれる病院も多いんじゃ無いんかね。

俺がかかってた病院は頼めばできたけどな。

462 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 14:32:23 ID:wOJDiRCZ0

自分は腸が短くて栄養摂取が経口や経鼻では厳しいのでやってるけど、
もっと早くやっていれば腸も温存できたのではないかと思っています。

463 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 14:56:23 ID:zDx4tkRU0

痔ろうから発覚って、何の検査してわかるんですかね？
内痔核の手術後に痔ろうになって治療中だけど、特別検査ってされなかったような、。

464 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 16:03:25 ID:+CKopipl0

うちの病院（肛門科）は痔ろうの人全員に大腸ファイバーさせてるみたいよ
俺は痔がいてえと思って肛門科行った時に若い医者に肛門鏡でケツ見られてその若い医者が嫌な顔して奥いったと思ったら奥からベテランの医者が出てきて普通の痔じゃない可能性が高いって説明された
んで精密検査しましょうって。
その若い医者が優秀でよかった

465 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 16:17:40 ID:2tVVjX/40

>>463
俺は痔瘻の腫れた患部を切って膿を出して、しばらくしても下血が止まらないから大腸の内視鏡やって発覚した。

そしたら不連続の潰瘍が見つかって、小腸造影→胃カメラって感じで検査して確定診断された。

466 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 18:10:13 ID:+CKopipl0

やばい、シートンが伸びてる。これちょっととれかけて出てきたってことだよね？
とれたらどうしよう

467 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 19:00:28 ID:wOJDiRCZ0

シートンで縫ってあるんだよね？出てくるの？
シートンしてる写真見たことあるけど、痛そう。

468 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 19:07:04 ID:D7qG1LZL0

痔瘻の写真は基本グロだからねー。

俺も、お腹瘻孔(メスで膿を出して貰ったすぐ。お腹パックリ割れてる)写真をサラした事あるけど。

469 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 20:59:21 ID:41y01DMh0

就職活動のストレスで症状の悪化が加速してる気がする

選考に行くための電車で腹痛。んでトイレにこもって遅刻する
こんな俺が会社に入ってもメリットないだろと後ろ向きになってくる

クローン病に向いてる仕事って何よ？いまさら公務員目指すしかないのか？

470 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:06:39 ID:Q3EWaBt4O

クローン病に向いてる職業？自宅警備員に決まってるべｗ

471 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:37:08 ID:rWChNbsr0

やっぱ牛乳ってやばいの？
俺も毎日牛乳飲んでる
牛乳が原因？

472 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:40:50 ID:xrhsISsY0

実家が店ならよかったのにとか時々思う

473 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:44:40 ID:YgdOPo/a0

俺も自営業ならばと

474 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:48:07 ID:D7qG1LZL0

俺はうちが自営業だから、やだなぁ。（力仕事系なのでつげず）
仕事を引っ張ってくるのがいかに大変かというのが
わかってるからな。

475 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 23:24:13 ID:z20SEMC+0

肉体労働は身体が
営業は酒の席などの付き合いが
この病気は仕事にはマイナスが多いな
それでも自分なりにできる仕事をしなければならないけど

476 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 23:59:22 ID:ZHndQBmmO

>>474
うちも体を使う自営業。継ぐとか絶対に無理だ。
家の会社に入っていれば、かろうじて無職は避けられるがいつまでも臑齧りを続けてるわけにもいかない

477 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 00:24:17 ID:WNyJULWc0

実家が建築関係でタイル屋だけど景気が悪すぎて話にならないｗ
仕事少なすぎて半分廃業状態
次ぐ気なんて無かったし、俺は在宅の仕事やってて稼ぎあるから関係ないけど

478 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 00:37:31 ID:HyZXc+MT0

>>477
在宅の仕事ってどんなの？？
ええな＾　そういうので稼げて

479 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 00:55:44 ID:WNyJULWc0

>>478
ゲーム会社でずっと働いてて、体調悪くなって辞めた後フリーで仕事してる
打ち合わせはメールと電話でほぼ済むので外出なくて済む
あとは趣味で作ってるサイトがいくつかあってそこのアフィやアドセンスの収入とか

480 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 01:33:59 ID:WlubGToXO

ヒュミラとプレドニンを併用したらアトピーが治った。
たぶんプレドニンが9割だと思うが

481 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 04:06:37 ID:gaaPIQ0L0

調子乗って焼き鳥食べたらお腹がクソ痛い。

腹痛で眠れない

482 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 08:59:17 ID:fVKvQlot0

俺もクローンなって会社辞めたというか辞めないとやっていけなかった。

いまは、一人で貿易商社を経営している。
無理すれば年収３０００万くらいはいくが、体の事を考えて今は年収８００万円くらい。

打ち合わせはメールと電話。
人と会う事は月に１回か２回。
海外の人や会社相手だから、会う事はほとんどないし、
メール、スカイプが貿易では普通の事。

だから毎日自宅で書類とメールとスカイプで貿易している。
時差はちょっとつらいときあるけど。
貯金は４０００万円貯まった。
借金はない。
でもこの先もずっと続けられるか不安。

クローンになった人は、専門仕事をやるといいと思うよ。
今の時代、通信手段が発達したから家から外出しないで仕事できるから。

483 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 09:45:45 ID:ahCHSMzI0

使える技術、使える資格持ってる人はいいね。

俺なんか、英検3級のような持ってても全く役に立たない資格ばかり一杯持ってるよ。

484 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 11:25:20 ID:GeG9OSAIO

>>482
最初の資本金はどうしたの？

485 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 12:42:11 ID:H/Vh42d2O

貯金四千万て凄い！羨ましい…。

486 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 12:42:49 ID:fVKvQlot0

最初の資本金は１００万円だったけど、親から借りた。
でも、商品を購入して消えた。
そのときの利益が２０万円でて、それからはその繰り返しで、
親から借りた１００万円は１年で返した。

事務所経費とかない自宅だから、毎月かかるのは、電話代ネット代くらい。
人を雇ってないから、売り上げからの利益がそのまま自分の給料のようなもの。

物を作っているのいではないから、在庫とか工場とかもない。
英語は英検３級だけど、会話はできる。
お互い貿易だから物を売り買いするだけだから込み入った英会話はない。

そんな俺のところにも税務署が来たのには驚いたし、
税務署職員が給料が高すぎると余計な事を言ったのには、さすがに激怒した。
所詮、公務員はそういうレベルだとあれ以来見下すようになったし、
公務員と聞いただけで恨むようになった。
世の中で公務員ほど使えない奴らはいないと思うし、実際、
市役所とかも全部民間委託ですむレベルの仕事だと思うわ。
今も思い出すとむかつく。公務員死ね。

487 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 12:50:13 ID:xYvPhwa80

>>486
税務署が来たってことは、マルサが来たってことでしょ
そりゃ、会計処理がグレーだって判断されたんだからしょうがない
マルサってのはそういうもんだよ
自分の実家も、父の関係で来たことあるけど、
子供用の学習机もひっくり返してみるよ
とはいえ、税の公平性ってのを保つにはしょうがない面もあるでしょ
はっきりいって、個人経営者なんてどう脱税するかってしか頭使わない面もあるんだから

488 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 12:54:01 ID:fVKvQlot0

>>487
>個人経営者なんてどう脱税するかってしか頭使わない面もあるんだから

それはない。
そういう考えでは経営は成り立たない。
そういう考えは人間的にも間違っている。

マルサは、国税。
普通来るのは地方の税務署だからマルサではない。

489 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 12:57:36 ID:xYvPhwa80

>>488
ああ、単に税務署が来たってことね
西原漫画にあるみたいに

じゃあ、単に話聞かれてグダグダやるだけでしょ？
パンツの一枚一枚まで覗かれたりしたわけじゃないじゃない
あと、すっごく立派な考えだけど、
資金繰りが苦しくなると、人間、おかしくなるんだよ
その辺は経験しないと分からないことだろうけどね

490 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 13:11:06 ID:ahCHSMzI0

親は土方自営業で、自営業でもずーと非課税世帯。
惨め。

491 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 13:19:54 ID:GeG9OSAIO

自営できてるなら十分立派

492 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 13:34:38 ID:y2srAcrd0

>>488
あーたすげーよ

493 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 13:44:08 ID:ahCHSMzI0

こういう話やここでも病気でも上手く言ってる人がいるように、
出来る人はあんまり病気とか環境って関係ないんだよなぁ。

出来る奴はどういう状態状況でもできるし、出来ない奴は健康だろうが
出来ないんだよなぁ。

女彼女関係でも、女つくる奴はどんな状況でもつくる、逆につくれない奴
はどんな好条件でもつくれないというのと一緒か。

494 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 13:50:09 ID:eRMmR0n80

489さん あんた凄い惨めだよ。 考え方変えなきゃずっと負け犬だよ。漫画の世界と現実世界との区別もするべきだな。

495 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 14:21:59 ID:GeG9OSAIO

>>489は惨めなんかじゃないだろ
今の世の自営業者は本当に厳しい

496 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 14:24:32 ID:rqG90OrG0

おまえらいつまで妄想ネタにつきあってるんだよｗ
頑張れば3000万行くけどセーブして800万だの
貯金が4000万だの言うだけ自由だからなｗ

頑張れば3000万いく仕事なら人雇って自分は楽すればいいのに
話が全く破綻してるだろうが
貿易っていいながらどんな物を取引してるかも全く書けないしな

497 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 14:42:34 ID:V6tFcSG9O

>>489が言いたいのは

脱税というより節税

だろうな
自営業者なんて雇われの身に比べたら大変だよ
事業が上手くいけば働きづめだし上手くいかなきゃなお大変だし…

498 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 14:50:30 ID:N+HrqYEz0

週休二日希望
休みほしー

499 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 15:23:00 ID:fVKvQlot0

>>496
>おまえらいつまで妄想ネタにつきあってるんだよｗ
妄想と思った瞬間にあなたは現実から逃げてますね。
妄想ではありません。
やればできるし、やらないであなたのように言い訳言っていればできません。

>頑張れば3000万行くけどセーブして800万だの
頑張ればではなくて、無理すればです無理すればと頑張ればは全く違います。
セーブしてではなく、体の事を考えてです。体の事考えるのはこの病気持ちは全員わかるでしょ。

>仕事なら人雇って自分は楽すればいいのに
あなたは人を使った事がないようですね。人を使うのは自分を使うより苦しいですよ。また、その人の人生に責任を持つ事ですよ。雇いました、解雇します
ではいきませんよ。

>貿易っていいながらどんな物を取引してるかも全く書けない
一般常識があるならば、書く訳はないでしょ。そんなこともわからないですか？取引先があっての仕事ですからどんな物か書いたら、
取引先に迷惑がかかるかもしれないでしょ。こんな簡単な先を読めない人間では事業は成功しません。

500 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 15:36:37 ID:ahCHSMzI0

膀胱瘻の人は、一時期生活保護貰ったけど、昆虫？なんか輸入して
売って、今はうまく行ってると言ってたし。400万ぐらいと言ってたかな。
この人は。

もう一人輸入してるという人、いたよ。
と、記憶力だけいい、僕でしたー。

501 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 15:56:12 ID:GeG9OSAIO

>>499
お前も、親に資本金だしてもらって経営始めただけなんだから偉そうにするなよ。自分で金を都合する度胸は無かったんだから。
普通は、そのリスクを考えるから起業は難しいというだけ。責任の重さが全く違う。

鳩山みたいな超絶糞馬鹿でさえ親が金持ってたからあそこまで出世できたのがいい例。

502 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:13:50 ID:7Ii03cUZP

まぁまぁ。
親から出してもらおうが人から出してもらおうが今上手く言ってるんだからすごいじゃんか。

ほとんどの人は失敗してるんだから、頑張って稼いで保険料、年金いっぱい払ってくれ。

どうも弱者は嫌儲けの人が多いからな。
親から100万貰ってなんかしてみろと言われても思いつかない。
使うなら簡単だけど。

503 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:19:03 ID:iVcCvgVO0

大阪の松本医院で治療を受ければクローン病が完治するってネットで見たんですけど、完治した人いたら詳しく教えてください。

504 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:19:50 ID:IYLxR1e80

>>503
完治するなら今頃大騒ぎ。

505 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:21:57 ID:ahCHSMzI0

もうそろそろ、ホントは完治するし治療法は分かっているんだが、
医者・製薬会社が儲からないからという、陰謀論が出る頃だな。

506 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:30:59 ID:iVcCvgVO0

>>505
それ、松本医院のHPに書かれてました。ｗ
評判だけでもご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。
自分は関東なので、関西まで行くのは大変なのです。

507 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:41:16 ID:ahCHSMzI0

保険が効かなくて自費とかでどんどんお金がかかる。
病院に長くかかってる奴は、上手くいかなくても、本当は治ることだけど、
病院で体をめちゃくちゃにされてるから、ちょっと時間かかるねとか言われたら、
患者はころっと信じる。
とか、悪い事言い出せばいっぱいあるけど、効いてる人もいるんでしょうな。

そういう民間療法的な奴は全く信じてないわけでなくて、潰瘍性の人なら、元広島クリニック
観音だっけ？　あそこの漢方みたいのはいいなぁと思ってるよ。
メールでやり取りしてくれて、薬代もそんなにかからなくて、取りに言ったら無料とかさ。

親身になって金がそんなに掛からないというなら試してみる価値有るんじゃないのかな。

508 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:46:42 ID:GeG9OSAIO

陰謀論は置いておくが、製薬会社と病院の癒着は半端じゃないのは本当。俺は収賄の瞬間を体験している

509 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:50:13 ID:ahCHSMzI0

そうだろうねぇ。民間会社だからね。

ケツメイシの薬剤師の人は、製薬会社の営業で
ソープ接待とか出来るから、辞めるのが嫌だったとか
言っとるしね。

510 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:51:05 ID:0tirOFR40

　「お　ぼ　れ　る　も　の　は　、　わ　ら　を　も　つ　か　む」


人の弱みにつけ込んだ商売ほど儲かるものはない。
医者も商売。
エサをばらまけば食いつくやつもいる。

俺たちクローンにとって、「完治」という言葉は最大のエサ。

511 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 16:56:32 ID:6AOXr2LB0

ほれ！こっちにあるよ
大阪の松本医院の体験談を書いて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081948376/

512 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:05:13 ID:0tirOFR40

洗脳するとこなんて、医療業界の鸚鵡ってとこか。

513 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:06:54 ID:gaaPIQ0L0

ペンタサも実際に効き目があるんだかねー

一応飲んでるけど

514 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:09:26 ID:6AOXr2LB0

>>513
腹痛は治ったのか？焼き鳥で腹痛起こしてるようじゃ何も食べれんぞ。

515 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:11:07 ID:gaaPIQ0L0

治まったよ
ありがとう
幸い狭窄とかも起こしてないから大丈夫。

下血もすくなかったし、便はちょっと柔らかかったけど、水っぽい下痢じゃないから大丈夫でしょう。

516 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:13:48 ID:xpBdqxqOO

遅くなったが>>234
オペでもそれくらいなのか…
いつも2週間以上絶食入院繰り返してる俺でも
乗り切れるだろうか…
入院ホントダメだ。落ち着かない
いつも帰ったらストレス？かなんかで食欲暴走するわ、疲労困憊状態で爆睡するわ、
入院中も自我を保ってられるかたまに不安になる
たまに居る帰せ帰せギャーギャー騒いでるような人にはなりたくないからな…

ちなみにうちの病院は異様に長々と入院させるぞ

517 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:17:06 ID:0tirOFR40

>>513
以前、ペンタサを飲む前と後で大腸カメラをやったことあるのだが、
飲む前には直腸にアフタがあったんだけど、
飲んで一月後のカメラではアフタが消えていた。

実際は、ペンタサが効いたのか、時間とともに治癒したのか分からないけど
自分では薬が効いたと思うようにした。

518 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:18:13 ID:lHXRl8mn0

潰瘍性のほうでウワサになっている広島のスカイクリニックの漢方の錫類散、
クローンのほうには効果はいまいちで、おすすめしないとの問い合わせ回答らしい。
もしインチキだったら「クローン病も絶対完治する。一度来なさい」と言うだろうけど。

519 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:22:40 ID:6AOXr2LB0

>>515
お、よかったじゃん。下血するタイプなのか。中にはいるね、下血するタイプのクローン
の人って。

520 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:28:26 ID:lHXRl8mn0

こぴぺ

ケツメイシのRYOは外資系の製薬会社に就職してたとみうらじゅんのラジオで語ってました
大学の研究室などがお得意さんだったようで、その研究室の教授を高級ソープで接待する係
なんかもしてたとか

521 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 17:56:43 ID:rSRbSBUp0

広島の病院に言ってる潰瘍性の人が俺の事話したみたいで、クローンでも狭窄が無いなら試して見る価値あり。
狭窄があるならダメだねぇ。と言われたとの事。

522 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 18:53:11 ID:kqhAv0Ha0

>>503
それが本当だったらノーベル賞ものなんじゃないか？世界で何十万人が救われるのかと・・・
ありえんよ、それならクローン病は今頃特定疾患じゃなくなって公費負担なくなるわ。

523 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 20:48:39 ID:68RVXgjX0

特定疾患外されるのは困る

524 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 20:56:17 ID:GeG9OSAIO

特定疾患まで友愛されたら、困る通り越して死ぬ。確実に。

525 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 21:11:55 ID:d8Mm5m130

今日は釣り師が多いな

526 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 21:17:09 ID:6AOXr2LB0

オレの県では重度障害者の福祉医療費助成がで打ち切りみたいだ。住んでる市では
2013年度末だかで、打ち切り予定みたいだ。参ったなぁ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

527 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 22:37:14 ID:zZSoMyef0

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

528 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 23:21:06 ID:zZSoMyef0

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　　　とにかく人工肛門は臭いんですよ。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}　　　　　　　もう可哀想なくらい臭うんですから。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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529 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 02:13:52 ID:ySdkZav00

春からリーマンなんだけど飲み会とか病気のこと言って参加しなくてもいいよね
顔出すくらいはしたほうがいいのかね・・・

530 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 02:24:48 ID:M2jD+TK80

痔ろうで発覚するのって、クローン病の痔とそうじゃない人の痔って何が違うんだろう？
見ただけでわかるものなの？

531 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 02:45:23 ID:gkZm4LhM0

>>530
肛門から肛門鏡いれると直腸がむくんでることがあるらしい。

そしたら腸炎の可能性がある程度しか分からない。

そこから内視鏡とかで虚血性か潰瘍性か判断。

不連続の潰瘍が見つかれば小腸造影でクローンか診断。

これでも判断がつかなければ胃カメラ。

532 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 02:55:07 ID:gkZm4LhM0

さっきカレーとチキン南蛮食べた。

明日の体調が楽しみだ。


休みだからこそ出来る無茶

533 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 04:26:55 ID:vRrNwr3UO

シートンを太いのから細いシートンに入れ換えるか？って医者にいわれたんですが、これって入れ換えるとかやっぱり凄く痛いですか？
今は一番太いシートンが入ってるみたいだからやっぱり少しでも細いシートンにいれかえたほうが楽になるかな？

534 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 07:31:17 ID:PI0+AZMP0

>>531
胃みてもなんにもないんじゃない？

535 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 07:50:26 ID:gkZm4LhM0

>>534
俺は見られた

536 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 08:39:40 ID:dEYUUCb10

大腸ファイバーで細胞診検査すればわかると思います。
小腸造影まではしなかったな。

537 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 11:32:28 ID:BaEF36/IO

今月は２日しか外に出れていない。使いもんにならない体だ…悲しい

538 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 11:50:32 ID:dEYUUCb10

>>537
寝たきりなの？大丈夫

539 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 12:03:57 ID:jPZvLHS70

一週間ぐらいずっと便秘だ。
今日の飯は湯豆腐のみ。
最近一日一食。
これがまずいのか？
でも太ってるからダイエットしたんだよね。

540 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 13:30:11 ID:J4vp3j+z0

>>529 俺はそうしてる、顔だして食べれそうなものだけちょっとつまむ
病気のこと言って就職したんですか？

541 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 14:49:09 ID:h5ogf5k00

人付き合いとか鬱陶しい部分もあるけど、全く無いというのも寂しいものだからねぇ。

このスレにも、人間関係は全部自分から切ったという人もいるけど、
30，40過ぎて敬遠されて友達一人もいないとか言う人もいるしさ。
よんでも断り続けりゃそうなるわな。

飲み会なんて、そこまで気にすること無いんじゃないの。
そんなに他人が食うところなんて気にしないし、ちょっと調子悪くてとかいえば
いいじゃん。
飲み会でも、全く酒飲まない人とか、小食な人とか、酒しか飲まない人とか
人それぞれだよ。

542 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 15:46:59 ID:YVXi0f+70

前から思ってたんだけどクローン病の人ってプライドは高いけど実力は伴わない人って多いと思う。
確かに病気で大変だしハンディーになっているのは認める。
でももっとハンディ大きい人や病気以外でも大変な境遇の人っているし、
それでもクローン病患者みたいに優遇措置がない中で、がんばって出世している率はクローン患者より多いと思う。

クローン患者の場合、健康だったらもっとできた、もっと良い地位や生活があったとかばかりで、たらればの話ばかりで、自分を正当化しすぎ。

本当にできるひとは、黙々と仕事するし、今の世の中、いろいろな手段が発達しているから必ずしもクローン病のせいにできないのに、そこに逃げ込み過ぎと思う。
結局は病気でなくても落ちこぼれていた人が多いと思うわ。

543 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 15:58:45 ID:dugCHSGo0

上見たらきりねえし病気で健康な人よか辛いのは事実
その分言い訳くらいさせてくれよ。
そんな細かいことぐちぐちいってっるお前もなるべくしてなったってことだ

544 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 16:19:38 ID:dEYUUCb10

飲み会なんて食えなきゃお金勿体無いと思うのは俺だけか。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

545 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 16:45:24 ID:0I05yr7z0

>>544
俺ウーロン茶１杯飲んだだけで均等割りされて６０００円払った

546 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 16:48:50 ID:dEYUUCb10

>>545
た、た、たけー！他の物食べたり飲んだりしなかったの？その値段で。

547 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 16:53:21 ID:B2ft85V20

542って、多分俺のこと言ってんだね。
当たってるよ。
でも、そのちっぽけなプライドも痔と同じでズタズタだよ

548 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 17:01:15 ID:TMvbZh5l0

>>542
逃げ込むつもりはないけどさ
毎日腹や尻が何度となく痛みどこに行くにもトイレの心配
そのくせ見た目だけは痩せてるだけでごく普通と来てるから
回りからは変な目でみられる事も多い
ここでグチ言うくらい勘弁しろよ
お前みたいに立派な人間ばかりじゃないんだよ

>>544
そりゃ当然だ
会費3,000円なんて言われても
「俺は1000円分も喰えんのに同じ金額かよ」
と思うな
女の方が安かったりしたら
「ふざけんな！」
と怒鳴りたくなる

だから誘われてもあまり行かない事にしたよ

549 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:01:03 ID:Ghr7n++F0

俺は飲み会のあの独特の雰囲気が好きだからやっぱ行ってしまうな
以前は酒が強い分馬鹿みたいに飲んでしまって後悔してたが
今はだいぶ分別がついて体調あんま崩さない程度にキープできるようになったんで

550 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:11:06 ID:SEYiVdgk0

女の人がいると少し酔った女の人とかと話すの楽しいからな。
俺も行くな。お金の事は気にしない。

551 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:17:42 ID:lE+lEc8e0

542つまらない釣りだな。

いるんだよね２ちゃんには、こういうキチガイがｗ

552 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:29:25 ID:HdsBhiII0

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553 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:43:46 ID:T6AzvauJ0

頭のおかしな人には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

554 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 20:27:42.80 ID:NP8IhUFy0

この病気は好発年齢１０〜２０才らしいけど
みんな何歳で発症した？
俺は３９歳です

555 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 20:29:35.16 ID:oQLUbTkV0

お前たち、バカなの？
1回、ウンコしに行って1時間もかかるんじゃ普通の会社で雇ってくれる訳ないだろう。
外資系の障害者枠に応募しろよ。
Microsoft ,HP ,IBMとか。結構、楽だぞ。
全身麻痺の人は経理に配属されていてA4のフォーマットに入力するだけで1週間。
普通の人だったら10分ぐらいで入力終了。
そんな仕事してて乗ってる車はBMW。
だけど皆に煙たがられて、いつも一人ぼっちみたいだけどな。

556 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 20:45:00.64 ID:y1l/xgM10

今日は朝会社に行ってまもなく、ストマから横漏れして
ブリーフがよごれたから、一日ノーパンでした。
かえのブリーフも車に載ってなく、今日は失敗でした。

557 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 20:50:11.35 ID:CCw5d1n+P

でも、このスレに縁が無い人たちがたくさん普通の会社に働いてるんです。
それをみると自分が情けなくなるんです。
性格的に社会が悪い、運が悪い、会社が悪いと言えなくて結局は自分自身がダメ。
まぁ、世を恨んでも社会は何もしてくれませんしね。そんな事子供でもわかってるし。

Twitterでもブログでも恨み節ばかりの投稿してる人多いいですねぇ。

日本は滑り台社会でとかこんな社会、会社ならお断り等々いろいろとか言ってる人。
働かなくてもやって行ける人でもなさそうなんだけどねぇ。

558 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 20:50:23.13 ID:zHyukEiW0

>全身麻痺の人
>乗ってる車はBMW。

どういうことやねん！？

559 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 21:48:16.92 ID:lE+lEc8e0

>>５５４
今までに、肛門病変やクローンの合併症と思わしき病気はありませんでしたか？

560 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 22:41:28.99 ID:y1l/xgM10

ろと６あたらん、

561 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 23:07:19.11 ID:lE+lEc8e0

では、グリーンジャンボ。

562 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 23:16:43.86 ID:y1l/xgM10

カッテルヨー

563 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 23:56:51.16 ID:lE+lEc8e0

当たるといいですね☆

564 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 07:44:48.10 ID:JrEknsjz0

>>560
逆に漏れたからうんがいいってか？オマイウマイなぁ

565 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 09:35:07.43 ID:vN3gd0GL0

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566 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 09:38:10.12 ID:/uhCcQzW0

>>559
無かったなー

567 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 09:42:23.90 ID:yPTu8HPu0

あなたが払った差額ベッド料は取り戻せる!?
トラブル回避のために覚えておきたい3つの条件
http://diamond.jp/articles/-/11158

568 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 09:47:06.40 ID:2NEDZyfo0

>>554
俺は18歳で発症した。
高校の卒業式の次の日に発症した。
最初は地元の内科で溶連菌感染症と言われ二ヶ月間薬を飲んだが治らず
熱が39度を超えた日に総合病院に行き即入院して検査をして
クローン病だと言われた。

569 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 09:58:35.21 ID:27Nn1YPs0

>>554
49歳でした。
いたって健康でバリバリ働いていましたが、腹痛が続き、
それがどんどんひどくなり、入院し下行結腸切除。
そしてクローン病と判明。
3食摂れてますが、あれから2年間何とかなっているのが幸いです。

570 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 10:14:56.26 ID:vGTFmI0e0

自分は飲み会とかは行かないようにしてるわー。
ほとんど食べれないのにお金が勿体無いってのもあるけど
目の前にご馳走が並んでると、雰囲気で調子に乗って食べてしまいそうでねぇ。
意思が弱いもので＾＾；
後から後悔するくらいなら行かない。

571 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 10:15:36.44 ID:/ZRXqS+W0

俺が入院した時は40台半ばでバスの運ちゃんがクローンが見つかって入院してきた。バスの運ちゃんとか大変だな。

572 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 11:03:10.04 ID:JmVZy2fp0

今日も午前中から下痢三昧。もう5回は行ったな。

573 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 11:51:27.59 ID:PjU5Uz8YO

>>572
５回ｗまず自分が軽症なことに気付けｗ
どこが下痢三昧なの？

574 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:30:18.66 ID:JrEknsjz0

>>572
1日20回以上行ってる俺からすれば軽症ってか

575 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:38:56.90 ID:o02TutI10

えーと、小腸1mの僕は下痢は一日一回。
わーい。
大腸たんまりあるぜ。
今からウエストサイドストーリー見る。

576 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:52:36.08 ID:CEWslf2lO

ケツが痛すぎておきた
寝起きはナプキンが膿でびちょびちょだから朝おきたら必ず風呂に入るようにしてる
鼻注あらわなきゃだし毎度毎度最悪な寝起きだ
風呂つけてロキソニン飲んでくる

577 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 14:29:54.33 ID:4bDxx/4GO

2週間前に2度目のレミケードをしたんだがどーにも腹痛、下痢がおさまらない
なんだかレミケードやる前のが体調良かったよ

誰かレミケードやって症状悪化した人います？
もしいたらどんな感じでその後の対応など教えてください

578 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:07:36.39 ID:CEWslf2lO

俺もレミケやってもほぼ感触なかったけどレミケが原因で悪化はあんまきかないなー
レミケが劇的にきく人ときかない人結構差が激しいけどこの差はなんなんだろうね
レミケがききにくい人はTNFα以外の免疫が暴走してるとか？

579 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:03:19.86 ID:56PntJ5X0

俺ひどいときは１日３０回以上トイレに通う

580 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:45:34.78 ID:JrEknsjz0

レミケで効きが悪くなったらヒューミラを使うしかないかな。

581 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:52:55.70 ID:y8Q8Ep8g0

最近「くしま」がAAの投下を繰返しているな
キモイストーカー顔の「くしま」は女にふられたのか？w

582 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:56:23.80 ID:vN3gd0GL0

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583 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:59:21.17 ID:/uhCcQzW0

毎日牛乳飲んでたんだけど
やめてみようと思う
カルシウムの摂取はどうすればいいものか・・・・

584 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 17:03:16.87 ID:y8Q8Ep8g0

「くしま」が自分で自画像を投稿しているぞw
やつの顔は本当にドブネズミみたいな顔だけれどな

585 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:06.63 ID:Bq9LDPfO0

>>583
低脂肪のヨーグルトか、しらす、でも試してみろ。

586 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:07:13.64 ID:CEWslf2lO

痔ろう辛すぎ、シートン6年目だけどそろそろ精神的に限界きた。毎日膿は大量に出るし一向によくなる気配ない。
これ本当に治るのか…
漢方でもなんでもいいからよくなる方法ないっすか？

587 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:12:58.12 ID:TBByNF5o0

低カルシュウムかなにかなん？
別に気にしてないけど、カルシュウムとか言われた事無い。

588 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:22:51.84 ID:vN3gd0GL0

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589 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:23:50.33 ID:JrEknsjz0

>>586
シートンで6年て・・・手術ということしかないでしょうね？もう楽になってください

590 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:33:09.20 ID:DkFmDjoi0

シートンてあのゴムひものやつ？

591 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 18:39:59.36 ID:/uhCcQzW0

>>585
わかったやってみる

592 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 19:13:26.29 ID:HtStEln0O

彼女と別れました。
というよりフラれました。また１から出直しです…。

593 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 19:40:24.90 ID:Sf8eUM9D0

＞やつの顔は本当にドブネズミみたいな顔だけれどな

荒らしを相手にするつもりはないが、ワロテシモタｗ

>>577
狭窄が少し進んだんじゃねっか？

594 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 19:52:55.52 ID:4bDxx/4GO

>>578
レミケードやってもあまり効果感じられなかったんッスかぁ
やはりみんながみんな好結果なワケじゃないんですな

>>593
なぬ!?
これ以上狭窄が進むのは勘弁だ
酷い炎症が治って狭窄になってしまったということかな？

595 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 21:06:25.62 ID:y8Q8Ep8g0

自分の意見と合わない人を荒らしと言うやつが相変わらずいるな
「くしま」は住人を薬漬けにして広告費を稼ぐ為に工作活動をしている
やつは民族主義ではなく売国奴だろう

596 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 01:09:29.03 ID:Bgg/PxSPP

筋肉つけたいんだけど、どうしたらいいんだろ？
クローン食を三食食って筋トレしてるけど、これだけじゃ筋肉が全くつかない。
っていうか、むしろ減ってるw
やっぱしクローン食だし、筋肉に必要な栄養取れてないのかなぁ？

ところで、エレンタールは筋肉つけるのに効果があるの？
今はレミケしててクローン食も三食食ってるから、エレンは止めてるんだけど、
もし効果があるならまた鼻注を復活しようかと思ってるんだけど…。

597 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 01:17:07.12 ID:xYnUK7DX0

>>596
筋肉つけるにはまず脂肪増やすところからだよ
いきなり筋トレしても超回復するときのエネルギーがなくて逆に筋肉が細くなるだけ

598 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 02:27:49.84 ID:DfyHArarO

人工肛門の人には失礼だけど人工肛門だけにはなりたくない
周りの人間に確実に引かれるから家から出たくなくなる
自分はまだ見た目が健常者な分生きていけてる
自分自身がそういうのに偏見を持っているから､自分がなってしまうなら自殺する

599 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 02:40:39.62 ID:e47Lwgwj0

>>598
服着てたら全く変らないし
臭いもしない

何より偏見持ってる自覚があって
失礼だと思うなら書くなカス

だから電話はバカだと言われるんだよ

600 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 05:18:50.47 ID:DfyHArarO

>>599
貴方は人工肛門なの？
臭いとかの問題じゃなくて､腹に袋付いてるとか自分で見ても異様な光景でしょ
自分で見て気持ち悪くならないんですか？

一時的に人工肛門付けるだけならまだ我慢出来るけど一生付けるなら死んだほうマシでしょ
生き地獄

601 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 07:57:06.19 ID:qsNAqXq00

人工肛門の人の事を、傷つけるような発言をする人は、死ぬべきだと思う。
当人たちがどんな気持ちで生きているか、どんなきもちで読むか、そういうことも理解できない畜生だと思う。しね。

602 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 08:03:43.11 ID:Hclew6dEO

>>600
大概の人は人工肛門になってもそれなりに生きていきますから
お前みたいな弱虫は人工肛門なったら死ねばいいよ

603 ：596：2011/02/21(月) 08:40:08.12 ID:Bgg/PxSPP

>>597
「脂肪」っていうのは、脂質的な意味の脂肪なんですか？
それとも、カロリー摂り過ぎによる皮下脂肪的な意味なんですか？

604 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 08:41:43.76 ID:jNi1+xz+0

好きでそうなったわけじゃないのだからね。

605 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 09:24:41.70 ID:ks0VSkp70

>>598
自分ストマだけど、その気持ちわかるよ
ストマにするちょっと前まで自分もそう思ってた
入院中ストマを勧められても絶対イヤだって思った

でも痔瘻が酷くなって膿たまりまくりで歩くことも起きることさえ出来なくなって
シートンでも全然良くならなくて
(シートンで痔瘻が良くなった人聞いたことない)
相当悩んだけどストマにしてもらった

現在ストマ歴5年
当然大変なこともあるけど、今はストマにして本当に良かったと思ってる
ストマにしたらあっという間に痔瘻良くなったし、病変部に食べもの通らないからお腹痛くならないし

606 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 11:31:03.39 ID:qa/9PXzvO

荒らしの人へマジレスするよ。他人を罵ると、大抵は自分も同じような目に合う。ガチで。何故かは知らないがこれは本当にあるから。俺は特に宗教かぶれとかじゃないんだが

607 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 11:34:17.64 ID:e47Lwgwj0

>>605
まあ新手の荒らしだと思ってうわ
本当に病気で苦しんでつらい思いしてる人間が
同じ病気で苦しんだ人が決断してやった事を
こんなにバカに出来るとは思えないしね

608 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 11:46:15.34 ID:7aoBMJqt0

独身彼氏彼女無しでSEXの事を考えるとと思うと、その時期はストマだけは絶対嫌と言う人も多かろう。

ガリ、お腹の傷だらけ、IVHのストマ、ポートとか全く気にならず、彼女と言うわけでもない女の人とSEX普通にしてたけど、ストマだとちょっとためらいそうだもんねぇ。

でも、独身時代にストマになっても、普通に結婚してる人いるから、そこまで気にする事も無いんだろうけどね。
その事だけで結婚とか恋愛とかするわけじゃ無いしね。

609 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 12:16:16.69 ID:hzBJKp8t0

クローン食を食べて悪化する人とラーメンや焼き肉等バクバク食べてずっと緩解期を維持している人の違いは何なの？

610 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 12:30:55.36 ID:qvJZ8xJN0

運

611 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 12:32:52.05 ID:tDVc/oel0

>>609
個人差としか言いようがない。
オレも狭窄さえ無ければ3食バクバク食べまくるのだが、
1食だけで我慢している。
ちなみに昨夜はカレーライス、今朝はエレン2P、
そして今エレン1P終了。

612 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 12:59:02.43 ID:7aoBMJqt0

運だねぇ。先の事はわからないし。

俺の知ってる人で、30半ばまで入院しまくり、医者から働けなくなるかもしれん
覚悟をということで、手術。その時点で手帳1級。

で、その手術をしたら調子がよくなって、もう10年近く入院無し。
病院も役所の人で普通の病気でも月8000円以上は戻ってくるとかそんな仕組みの保険なので
特疾いらんということで、ここ3，4年病院すら行ってない。
で、今ぶくぶくに太っとる。

これがいつまで続くかはしらんけど、そう言う人もいる。

613 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 13:26:51.80 ID:VY4+0wSv0

人並みに就活とかしようとした俺がバカだったわあああああ

614 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 13:51:23.40 ID:7aoBMJqt0

まあでも、頑張れ。
就活しないと就職できないだろー。

経済的自立がないと精神は落ち着かないぜ。
病状にも影響する。し、惨めだー。無職は。

615 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 13:52:03.98 ID:tDVc/oel0

>>612
そう簡単に再燃しないしね。

食べてすぐ腹痛いってのは、炎症中か狭窄痛。

616 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 14:33:51.82 ID:qmNaMES1O

今まさに痔ろう痛すぎてどんな治療してもよくならなくて人口肛門かなと悩んでる俺がいる
シートンと人口肛門はエッチの時に嫌だよね。引かれるよね…。銭湯もいけないし
歩けないほど辛いんでそろそろ踏ん切りつけないとだめかなぁorz

617 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 14:45:48.78 ID:e47Lwgwj0

>>608
おれも若いうちのストマは出来るだけ避けて欲しい

俺の場合主に大腸型だったおかげで
ストマにして大腸肛門全部取ってから
痛みはないし熱も出ないCRPだって上がっても+1

会社勤め中の発病だったおかげで障害者年金も僅かだが貰えてる
外出してもトイレの心配はないし食事もみんなと同じように喰える

これだけいい事ずくめに見えてもやはり
>>600の言う
風呂なんかで裸を見たときのなんとも言えない悲しさだけは
払拭出来ないからね
だからと言って死んだ方がマシなんて他の奴が腹立つような
バカにした発言はして欲しくない
ストマの奴が自分で言うんならしかたないけど
なってもいない奴から言われたくないわな

>>613
あきらめるな
あきらめたらそこで終りですよ

618 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 14:45:49.79 ID:jNi1+xz+0

>>616
あまり長期に痔ろうを患っているようなら考えたほうがいいかもしれませんね。

619 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 15:06:10.51 ID:8+WrQJyw0

俺も最近ストマを考えてる。先日医者に行ったら直腸が狭窄しかけてるって
言われた。拡張するのは原始的な方法でやるって言ってたけど、誰か拡張した
人いる？

便する時に、擦れて少量出血するんだよね。

620 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 15:09:26.80 ID:aFHJlnD/0

ストマにしてるけど、俺は俺です。
腸がでててもいいじゃん。
行動範囲がひろくなって生活も楽になったよ。

みんなまけるな

621 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 15:32:44.07 ID:e47Lwgwj0

>>618
癌化するからな

>>619
直腸の狭窄か
原始的な拡張なら指を入れられてグリグリされるッて事だよｗ
狭かったら少しの間入れたままにされる
俺はかなり痛くていつものたうち回ってた
ストレッチしとくと少し楽になったよ

622 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 15:48:27.50 ID:jNi1+xz+0

>>621
あれは痛いね、ガマンできないくらいだわ。
出血もするから。

623 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 15:53:57.81 ID:7aoBMJqt0

プシーっだっけ？
直腸で指とか棒が届く人は自分でしてる人いるでしょ。あれ。

624 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 16:17:33.29 ID:e47Lwgwj0

>>623
自分でした事あるけど
途中で痛みに負けて無理だったよ
看護婦の嫁さんにしてもらったときもあまりの痛さでケンカになったｗ

あんまり細くなってないうちは出来るかもしれないけど
他人だからこそ思い切り出来るしこっちも我慢できるんだよ

ストマも指入れてみた如あるけど
外側にあんなに血がにじんでくるとは思わなかったんでビックリした

625 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 16:57:13.78 ID:tBGDlqYj0

シートン入れて良くなった人って居るのか？

626 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 16:59:05.27 ID:8+WrQJyw0

619です。
なんかみんなの意見を聞いてると、マジで痛いみたいだねｗ
嫌だな。

627 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 17:13:24.68 ID:QFLMRp+V0

入院してたころはこの曲で元気もらったなー。
ひさしぶりに聞いたよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5aGtUDfUuQ

628 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 17:21:33.40 ID:quc8HHPI0

>>626
病院で麻酔を使ってもらってやれば痛みはないよ
ただその後、予想以上に通りが良くなって
漏らす恐れがあるから
パットやリハビリパンツを用意しておいたほうがいいよ

629 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 17:26:09.57 ID:jNi1+xz+0

>>628
筋注とかしてくれのか？ゴム手袋はめて、キシロカインゼリー塗ってそれで(　‘д‘)つ))｀Д´)ｸﾞﾘｸﾞﾘ
だったな。

630 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 18:03:38.50 ID:quc8HHPI0

>>629
点滴でぼーっとして、その後、患部近くに注射だったかな？
個人差あるようだけど処置後
1週間〜2ヶ月ぐらいで元に戻るらしいね
俺は3週間ぐらいで戻っちゃったな

631 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 18:20:38.73 ID:uzwU/fowO

CV入れる時、肺を射されるのってよくあることなの？

632 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 18:24:26.20 ID:7aoBMJqt0

痩せてるとよくあるみたいだけどね。

俺も何回も刺されたけど、肺が縮んで痛みや呼吸が苦しくなると言う事もあんまり無くてそのまんまにしてたら何時の間にか治る。

633 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 18:25:37.94 ID:pF7aiCgQ0

昔は鎖骨から入れてたからね。
今は上腕から入れることが多いから安全

634 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 18:46:45.13 ID:8+WrQJyw0

>>628
情報サンクス。今度先生に聞いてみるわ

635 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 19:04:09.30 ID:qsNAqXq00

>>633
え、カテーテルだよね？
おれ、昨年１０月に鎖骨からいれたよ。
絶食２ヶ月で２ヶ月ずっとそこから栄養をとってたよ。
他の患者さんも鎖骨から入れてたよ。

636 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 19:11:05.11 ID:uzwU/fowO

>>332-333
なるほど、わかりました。昨日思いっきり刺されたから不安だったんだ。

637 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 20:45:59.90 ID:jNi1+xz+0

>>631
肺気腫になった人がいたな。ヘタな医師にあたると怖いよ。

638 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:00:20.52 ID:pF7aiCgQ0

>>635
えーマジ？
事故が多いから最近は上腕からいれるんだよーとか医師に説明されたよ。
ぐぐると詳しくでてくるよ

639 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:21:25.97 ID:7aoBMJqt0

おれは10年以上前、二の腕からは一回いれてもらったことあるけど
液といれたとき、（特にイントラ）痛くて、すぐ抜いてもらった。二の腕がつかめる
がりだからな。

640 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:35:44.51 ID:/HkGOggZ0

自分、直腸の部分が、マグラックス飲まないと出ない程度には細い
飲めば問題なく出るって感じ
細めだから、今度、バルーンで膨らまそうかって話が出てるんだけど、
直腸部を広げると、ウンコが漏れるほど広がっちゃうの？
だったら、今はそういうことないから、やめようかな
肛門て筋肉があるけど、広げると筋肉が動かなくなるの？
ちなみに、下痢はほとんどしたことは無いんだが

641 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:40:28.37 ID:+6ZuESXy0

>>638
俺は首だったyo

642 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:47:17.81 ID:JnMQPgMV0

俺も首からで肺に刺さってキキョウだyo

643 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 22:24:18.10 ID:bj9AH5Y80

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
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644 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 22:53:26.27 ID:Jwt0KqCZ0

死ね　地獄に堕ちろ　似非クローン患者妄想、似非代替医療妄想　キチガイ。

645 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 00:49:14.22 ID:1DuyLbbg0

クローン１０年目くらいで今じゃ半年に１回くらいの頻度で再燃、入院を繰り返すようになった
もう大腸も寿命なのかな…ストマを考えないとダメなんだろうか

646 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 01:03:41.77 ID:4sqA5qne0

>>630
「注射したりする痛みや時間考えたら、キシロカインでさっとやった方がいいよ」
と医者に言われて
「そりゃそうだな」妙に納得した覚えがあるわｗ
まあほんの一分くらいだし
どの程度の狭さかもわからないから先生に相談してみる事を進めるな

>>640
出血する程ふくらませても
そんな心配はないよ
広げるだけでなく弾力を回復させるためでもあるからね
それにある程度まではすぐに戻る

647 ：!ninja：2011/02/22(火) 07:19:04.04 ID:HPaNLEUd0

もっといいこと『モアファイン』シリーズ3品を新発売！
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648 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 07:25:50.93 ID://nmsHjC0

自分でとりハムつくるからな。

昨日のクローズアップ現代の結婚特集、非常にツライ内容だったぜ。
もうだめ。

649 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 07:42:52.49 ID:Wg2o+kiXO

>>648
結婚特集ｋｗｓｋ

650 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 07:51:53.88 ID://nmsHjC0

ここでも何回もでてくる、40前後になってくると、低収入は全く相手にされない。
って事を国谷さんに言われるとね。

この病気になったら公務員になったという人ほんと賢い。
体は大変だろうねど、男女関係は充実出来るよ。
大企業か公務員勤務じゃないと、ほんと結婚相談所関係は金をドブに捨てるのと一緒だな。

651 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:15:47.93 ID:Lq7z8j9e0

クローズアップ現代なんて見ていると鬱病になるよ。

あの番組っていうかNHK全般に言えるけど、
とにかく日本人の気力を貶めたり、不安をあおったり、中国は礼参で日本は駄目って内容の暗い作為的な番組ばかりだからね。
そういう目でNHKをみると痛いほど日本人と日本をけなしているのわかるよ。
だからNHKは俺はみないことにしている。病気だが元気が戻ってきたよ。

652 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:18:16.35 ID:J7BbmLTE0

NHKをみるテレビがない

653 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:27:06.42 ID://nmsHjC0

俺も部屋にテレビ無いから食堂でみたけど、女性が希望する人は、大企業勤務か公務員のみ。年収400万以外は論外。というとこで、母親笑ってたわ。
いまは、そういう時代ではない。共働きで一人前という事で、2人で稼いで380万という人いたけど、子供とか出来たらどうするんだろとかみてる方が不安になると言うか。

俺はNHK大好き。
昨日は現代→きょうの健康のレズビアンカップルのドキュメントだった。なかなかよかったよ。鶴瓶の乾杯みみたかったけど。

大好きだけど受信料免除で払ってないから申し訳ないけどわねぇ。

654 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:29:33.30 ID:a88FWyNY0

病気や低収入を理由にしているようでは100％結婚はできない。
それらに打ち勝つ強い心がない限り女性はついていかない。

655 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:45:09.65 ID:C8eatCgr0

おれはクローンになってから出会った女性と結婚したよ
共働きでなんとかやってる。
子供ふたりいるから毎日たいへん

656 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 08:48:17.84 ID:+bLCCycf0

前にキャッツクロー飲んでる人いたと思うんだけど、
TOAフリーじゃなくても効果ありますか。

657 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 09:03:28.94 ID:4sqA5qne0

>>650
公務員がいいの結婚より前に
病気の悪化による入院に寛容だからだよ
繰り返し入院してもそれほど嫌みもないし居づらい事もない
もっと酷いのがいるからねｗ

まあ収入安定するし将来も考えやすい
おけげでストレスが減って病気悪化しにくい
もちろん結果的に嫁さんももらいやすいけどね

若いうちに思い切って看護婦さんつかまえとけ
働いて貰えるし病気に寛容だし汚い物にも慣れてる
最高だぞ

658 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 09:15:15.22 ID:xXafEpSh0

>>648
あなたは結婚に憧れとかを持ってるのかな？自分の子どもが欲しい方だったかな。
ここにおれと似たような人が居るけど、俺は一人のほうが楽なタイプだな。
そのほうが気楽にいれてリラックスできるタイプかな。

659 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 10:11:02.51 ID://nmsHjC0

家庭を持ちたかったねぇ。
片親になって、親が死んだらほんとに一人ぼっちになると考えるとね。兄弟いないし。
正直怖いわ。

660 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 10:27:33.21 ID:xXafEpSh0

>>659
俺も片親だけどさ。妹はいるけどね。連絡ほとんどとらないぐらいだわ。
遠くに住んでることもあるだろうけど。国内だけど飛行機乗らないとな。そんなもんだよ。
上に姉や兄がいるほうがいいなぁと思ったことはあるな。

661 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 11:20:05.08 ID:SvW9U7nOO

家庭なんて持ってたっていろいろ煩わしいだけだよ

662 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 11:25:07.18 ID:C8eatCgr0

看護婦さんの奥さんつかまえるのに俺もさんせー
ヒュミラ撃ってもらえる

663 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 12:18:13.85 ID:0k7A03FJ0

独身のやつは親が介護になったら頑張ってやれよ

664 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 12:24:27.49 ID:xXafEpSh0

>>663
それは独身とか結婚してるとかの問題じゃない。

665 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 12:35:11.57 ID://nmsHjC0

でも、入院ばっかりしたから、病院の仕組みというのがよくわかって
意外と重宝されるわ。入院中はね。
介護まではしたことないけど。その前に死んだから。

666 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 13:48:03.74 ID:sQz2zwN70

手術して２週間経つけど水下痢とまんねー
時間経てば落ち着くんかな？

667 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 14:54:41.55 ID:21kVscsf0

>>666
俺もそう言う経験あるけど
効いてないと思ってたペンタサ飲んだら
ピタッと止まった

668 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 16:20:44.35 ID:QoMtWtgt0

>>667
マジかー
ペンタサすでに500m×９錠／日 なんだよね
医者が薦めてくるしレミケやるか

669 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 17:27:20.74 ID:J7BbmLTE0

ペンタサってどれくらいみんな飲んでんの？
500mg×12／日って多いほう？

670 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 17:37:43.95 ID:5zls2LEa0

>>669
250mg × 12 / 日
+注腸1g × 1 / 日

671 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 18:53:08.67 ID:PuQ6h6Ht0

穴からもいれんの？
大変ですな・・・。

672 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 19:41:38.51 ID:VdylxV5l0

>>669
カンカイ入ってない人だと、それが普通の量みたいだよ
自分は、今は落ちついてるから量が減って、1日で2000mgに減った

673 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:26:46.28 ID:rbBvPBTG0

俺って本当にクローンなのかな・・・
症状が軽すぎる・・・

ペンタサは飲んでるけど
下痢も腹痛もほとんどなし
食事もカレーとか焼肉とかは裂けてるけど
ほとんど普通に食ってる

クローンじゃなくて、精神的なもんじゃないかと
今になって思うんだけど
症状がひどかった時は精神的にやばかった時だから

ここ見てると、俺って本当にクローンだろうかと疑う毎日
どうやって鑑別したか医者に今さら聞けないし
縦走潰瘍と小腸末端の狭窄だった気がするけど

まあ、人それぞれってことですかね
症状は

674 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:32:06.70 ID:7rAOZW3s0

なんか2日前くらいから腹押したら変に痛む
便秘気味で腹がすごい張ってる・・悪い予感がするなぁ・・

675 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:47:25.01 ID:VdylxV5l0

>>673
自分も自覚症状全くなかったよ
大腸型だからかどうか、今はエレンタールも処方されてない
これで病歴は判明してから１８年
ペンタサ処方されてるから、一応は特定疾患は申請してて毎年通ってる
だから、自分よりかなり重症っぽいのに特定疾患通らないって人が逆に不思議
まあ、自分はクローンの所見があって、その人には無いんだろうけど
難しい問題だね

676 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 21:20:42.54 ID:rbBvPBTG0

>>675
今も症状ないんなら、
そのほうがいいけどね
俺もだけど

俺も一応、ペンタサはもらってる
1回1条三食後とか少ないけど
俺は小腸だからエレンタールはたまにもらってる
アレ飲むと、俄然、調子よくなるから

677 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 21:30:08.87 ID:VdylxV5l0

>>676
自分は、生検ではクローンという証拠は出なかったタイプ
ただ、腸の中の見た目？でそうだろうって判明したかな
一応、大腸の権威だっていう大学病院の先生ではあった
今の主治医は違う人だけど

だから自分もそれほど不都合はないんだけど
保険関係で不便を感じることがある
生命や年金は変更や追加出来ても、入院は変更できなかった
今が80歳までの保証だから、終生に切り替えようとしたけど、ダメだったね
そういう時に嫌だなと思うわ

678 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 21:41:59.94 ID:Wg2o+kiXO

>>674
それ危なくないか…？

679 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:00:37.10 ID:lN04NGxU0

レミケ効かなくなってきたからヒュミラ始めた。三食食べても下痢、腹痛もなく調子は良いのだか、まだCRPが1もある。
CRP正常じゃないって事は炎症があるって事だよな？いつかは狭窄が進行して手術する運命って事？回避するにはエレンだけの生活にするしかないのかな？

680 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:06.08 ID:rbBvPBTG0

>>677
おれもｗｗｗ
大腸ファイバーやった時細胞取ったって言ってたけど
そのあと、その結果については言ってなかったから
肉芽腫だっけ？あれ出なかったんだと思う

俺も普段の生活にはほとんど不都合はない
食い物は気をつけてるけど
保険は入ってなかったから、どうせいいやと
一人だし

681 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:18:44.87 ID:Lq7z8j9e0

>>673
その油断が命取りになるのがクローン病。
おれも病歴１０年。小腸狭窄１０個。
いまでは食べ物はほとんど食べれないで、エレンタール６本とペンタサ12錠でどうにか生きている。

何故そうなったかというと君と同じに症状がでなくて肉とか油とか避けて１０年過ごした結果だ。
痛みや症状が出易い人と、おれみたく痛みも症状もでないで静かに狭窄が進み
とんでもない重症になる人とがいるのがこの病気だ。

油断するな。
食べ物は摂生すべきだ。

682 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:21:20.92 ID://nmsHjC0

食えるんなら、暴飲暴食という感じじゃなく、
お腹に優しいと言われるような食事を三食取っていけばよろしいわん。
それで普通の生活が出来るでしょー。

683 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:32:52.72 ID:Wg2o+kiXO

>>681
小腸狭窄１０個…きついね。日常で何か不便は出ないか？俺は閉塞の不安感でたまらない

684 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:50:51.42 ID:CnTDAi9I0

>>673

>縦走潰瘍と小腸末端の狭窄だった気がするけど

１００％クローンだわ。

俺も同じで、縦走潰瘍に回盲部狭窄。
狭窄はかなりひどいから一年に一回、拡張してるけどね。
食事は天ぷら以外は何でも食べてる。

685 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:55:12.37 ID:TCZ4E08p0

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686 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:01:37.18 ID:TCZ4E08p0

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　蕎麦を食べて死んだら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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687 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:03:58.16 ID:TCZ4E08p0

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688 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:45:21.01 ID:rbBvPBTG0

>>681
怖いこと言わないでくださいよ、センパイ・・・
まあ、ここでそういう意見を何回も見てるので、
用心はしてますよ、食事だけは気をつけてますよ
食べてはいるけど

揚げ物も多少なら食ってる
っていうか、そんなに食えない体になってるし揚げ物とか

>>682
ちょっと調子が悪い日は、
サトウのご飯と豆腐とエレンタールにしてます
豆腐はパックのままチンすれば、偽湯豆腐に
醤油かければ

>>684
小腸末端が多少、狭くなってますねって話はあったんですよ
173/56のやせだから、小腸が悪いのは確かそうなんだけどね
拡張はまだしたことありません

689 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:46:03.69 ID:VdylxV5l0

>>681
ていうかさ、油断したままその10年間全然検査とかしてないの？
自分、全く症状が無くて、ペンタサのみ処方だけど、
一応1年に1回は大腸検査受けてるよ
毎年変化なしですねって診断だけど、一応怖いじゃん

690 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:49:45.40 ID:5+Zb65RV0

ネズミ男の「くしま」が荒らしているな

691 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:58:15.85 ID:CnTDAi9I0

>>689
大腸だけでクローン確定されたってのもどうなの？

俺は小腸カメラをやるまでは大腸に炎症があっても確定診断がでなかったよ。
大腸内にアフタがあったり炎症性ポリープがゴロゴロしていたにもかかわらず。
それだけ鑑別って難しいんだなって思ったよ。

692 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:58:24.83 ID:TyW7AT6iP

後ろ向きさんだから。
いいじゃんとか。ほどほどにとかが許せないの。悪くならないと。
重症が偉い人。

693 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:00:52.03 ID:illT+p5l0

>>688
それ読む限り、自分より症状は悪い感じはする
というか、食べ物の影響が出やすいのかな？
小腸タイプと大腸タイプの差かなあ

自分は、ラーメンだろうが揚げ物だろうがカレーだろうが焼き肉だろうが
どんだけ食べても表には一切症状に出ないんだよね
下痢もまったくしないし、狭窄もないから詰まるって経験もないし
だからこそ、逆に摂生するのが難しいよ
もともと肉は豚と牛は嫌いだから、そっちは問題ないんだけど、
油脂分は取りすぎることが多くなりがちだ
症状ないだけに、自分との戦いって感じ
たまにガス抜きはしてるけどね

694 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:01:15.96 ID:lTSL+l9F0

そんなに鑑定って難しいんかな。
俺もお尻からのバリュームだけで、大腸小腸のつなぎ目狭窄ですぐクローンって判定ついたよ。それも30年前とかに。

695 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:06:44.43 ID:illT+p5l0

>>691
名前忘れたけど、横に走ってる大腸の部分と、左側の部分に
縦走潰瘍というのがあったんだよ
今は治っちゃって、跡が残ってるくらいで、綺麗になってる
ここで良く言われてる、小腸と大腸のつなぎ目は何もない綺麗な状態
それだけで、その時にクローンって診断されたよ

当時、自分では気が付かなかったんだけど、血便はあったらしい
ちなみに、痔はイボ痔も切れ痔も痔ろうもないんだな
だから、本当に寝耳に水っていうか、信じられなかった
でも一応そういう診断だから、そのまま今に至ってる
ペンタサだけ処方、あとは食事制限のみだな

696 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:13:03.92 ID:E7DXvVSa0

>>693 大腸型？

697 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:15:51.45 ID:bWdW7/OW0

>>695

縦走があったんだ。納得です。

698 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:23:59.93 ID:illT+p5l0

>>696
完全な大腸型です
小腸は全く病変は無い

699 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 00:28:54.95 ID:bWdW7/OW0

小腸に病変が移らないよう、食事制限がんばって。

700 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 01:02:20.86 ID:lTSL+l9F0

俺がかかってる病院なら食事制限なし。エレンもなしだろうなぁ。
大腸のみでその状態なら。

このスレにニュージーランドの人いなかったっけ？
オーストラリアだったかな。

701 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 02:04:26.88 ID:nl9e8tvs0

エレンタールの「マンゴー味」、微妙な印象。
トマト系の漠然とした味だ。

702 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 02:22:47.36 ID:X9JN2Mbp0

エレンタールはマズイと思う

エンシュアの方がいくらか美味しい

703 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 06:18:38.36 ID:fvEJspU+0

自分は7年前UCって診断されて（大腸検査だけ）最近まで
ある程度気を付けながら3食普通に食ってた
でも今年入って入院、手術することになりその時の検査で
実はクローンでしたってなった

UCの直腸型って言われてたから半年程前からアサコール使ってたんだけど
これって薬の成分が小腸に全く作用してなかったってことだよね…ｺｴｰ((((；ﾟДﾟ))))
ペンタサ飲んでれば手術しなくてよかったのかも、と思うとちょっと後悔

あと小腸造影初めてやったけど、これが毎年あるって考えるだけでうつになる…

704 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 07:25:05.22 ID:Yy1uBKAk0

小腸造影ってなんか頼りないよな。
直径5mmの狭窄があるのに造影では見過ごされ、
小腸内視鏡やったら見つかった。
やっぱ、直接見るほうが信頼性はあるよな。

705 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 09:51:22.81 ID:No3M1uDH0

今年からクローン病の認定をうけたんですが、
認定をつづけるためには毎年小腸造影とか大腸内視鏡とかやるんですか？
あの検査つらすぎて検査中に下痢便噴射していらいトラウマなんですけど。

706 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 10:22:26.31 ID:bfgsQS3l0

>>704
医者が見落としただけじゃないのか

造影と内視鏡には得意不得意があるけど
内視鏡は内部をつぶさに見る事が出来る反面、全体像の把握が出来ない

造影の方が全体像を把握できるから狭窄は発見しやすいはずなんだけどな

707 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 10:27:19.30 ID:mA0h4hAr0

>>702
エンシュアなんてクローン患者に処方してるとしたらその医者は素人。

708 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 10:36:31.12 ID:krjCwRteO

太いシートンが少し抜けかけてからシートン刺さってる部分が歩くのも辛いレベルに激痛
くっそ痛い！息があれるレベルの痛みでおきた
シートンとったらいっきに楽になりそう
なんでだろう

709 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 11:11:06.38 ID:bTg/YIlM0

>>705
本来ならば毎年検査をして結果を記入しないといけないだろうけど
俺は毎年してないな。症状が落ち着いていないときに、無理に突っ込んでも
余計に悪化するだろうし腸壁に穴が空く可能性もあるから。
早い話が先生次第だな。

710 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 11:48:02.26 ID:lTSL+l9F0

脂肪の事言ってるんだろうけど、ラコール・エンシュアだしてる
医者も多いと思うよ。
ご飯くうよりよっぽどマシということで。

エンシュアはほんとうまい。23年前ぐらい初めて飲んだ時
うますぎると思って、自発的に毎日8本飲んで、気持ち悪がられた。
今は下痢で経口では飲めないけど。

711 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 11:55:10.87 ID:No3M1uDH0

>>709
ありがとうごじざいました。
先生次第なんですね。
来年の更新は先生に相談してみます。
精神的肉体的にもあの検査はあまりにもつらいですから。

712 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 11:59:26.89 ID:L2Xx+fUA0

>>703
小腸鏡のある大学病院に行くべし！

狭窄ならば程度にもよるが拡張でラクになる。
年1回の検査も、小腸鏡施行時は痛みどめを入れながらなので苦痛はない。

713 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 13:23:22.38 ID:mA0h4hAr0

>>710
変わってるね。エンシュアなんて甘ったるくて、くどくて俺は飲めたもんじゃないけどな。
甘いの好きな人かな。

714 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 13:28:56.53 ID:+V0K6klcO

再燃期の寛解導入にはエレンが最も適してるけど、
寛解期の維持においては各栄養剤で顕著な差は無かったと思うよ

715 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 13:36:03.17 ID:lTSL+l9F0

>>713
ああいう牛乳ぽい味は好きでしたね。
本家の牛乳は飲まなかったけど。

変な飲み方なんだけど、ミルク飴舐めながらエンシュアとか飲んだら
ちょっと薄味というか甘みが減ってまた乙な物。。。

716 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 13:51:57.87 ID:X9JN2Mbp0

>>713
エンシュアＨのバナナ味は美味いよ
まじで

717 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 13:54:15.60 ID:lTSL+l9F0

エンシュアHは、ちょっとドボドボ感がありすぎて
おれはあんまりすきじゃないなぁ。

718 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 15:53:31.15 ID:oPA/dzWqO

働いた後に弁当を食べるのが夢
コンビニ弁当でもいい
まともに動けないし、食事も殆どできないから、来世の夢だな

719 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 16:11:47.87 ID:LdQ1wJqmP

そんな状態なら手術勧められんの？
在宅してる人でも食ってるのに。

今は「全く」ご飯食えないなんて非人間的という事で食わすとこも多かろ。
俺の前の普通の総合病院だと、次手術したら一生食事は諦めてくれなんて簡単に言われたけど、
専門の病院に変わったら笑われた。
大げさだって。
1mまでは食事だけで可だし、それきっても食う事は出来るんだからと。

720 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 16:17:33.09 ID:lTSL+l9F0

兵庫医科大がエレンタール絶対主義見たいだったけど、そのえらい先生が亡くなってからは、結構食わせるようになったみたいな事ネットでみたけどね。

721 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 16:29:04.71 ID:mA0h4hAr0

>>719
食べても栄養吸収ちゃんとするかどうかの差だよね？

722 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 17:20:08.54 ID:L2Xx+fUA0

>>720
自治医科大学は、エレンタール＋拡張主義。

723 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 18:13:37.44 ID:E7DXvVSa0

>>722 レミケード積極的に使わないのか？
化学療法推進派か食事療法中心派かに分かれるとは思うが

724 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 18:38:26.22 ID:9ys7CInz0

>>720
えらい先生って誰？

725 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 19:04:13.36 ID:6sYO94E4O

今月クローン認定された
小腸型で下痢も腹痛も無いけど痔ろうのシートンがしんどいわー

726 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 21:07:21.90 ID:UGhL0L7i0

>>718
病院の窓から職員駐車場が見えるんだけど
「俺も前は8時には弁当持って会社に出勤してたなぁ・・あの頃に戻りたい」って思う

>>725
小腸型は狭窄繰り返しがちだから気をつけてな

727 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 21:26:05.90 ID:5SlBmDTX0

小腸大腸型の私もおもいっきり狭窄繰り返してます。
ようは小腸に病変があるとあかんのかね

728 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 21:32:28.05 ID:WbkmSV4f0

>>710,713
私もエンシュア、ラコールを不味いとは思ったことがないなぁ。
不味いといわれて、ハハハ、そうだね。

と、あわせたことはある(笑)

729 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 22:13:50.00 ID:illT+p5l0

>>700
自分もエレンは処方されてないです
食事制限って言っても、極端な制限はされてない
というか、医者からは制限されてないんだけどね
自分でなんとなく抑えてるだけで

>>723
今自分が行ってる病院に、元、自治から来たって人がいるけど、
自治はレミケ治療は積極的にやってるって言ってましたよ
今、拡張手術受ける人は、ほとんどレミケ併用らしいという話を聞きました

730 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 22:23:23.52 ID:X9JN2Mbp0

今日は久しぶりに調子が悪いな

便はほとんど水っぽい血便

数分おきにお腹が痛くなってトイレに駆け込んでるよ。

731 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 22:28:29.50 ID:XxuV1Wv10

早く落ち着くといいですな。
再燃の恐怖は誰でも持ってるんだろうけど、
緩解が続いたりすると、酷かった経験も薄れてしまうよね。

732 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 22:48:10.04 ID:bWdW7/OW0

>>729
>今、拡張手術受ける人は、ほとんどレミケ併用らしいという話を聞きました

自治に通院してますけど、レミケをやってもらえません。
お願いしたことがあるんですが、炎症が落ち着いているということと
特疾の補助で医療費がかさむということもあり却下されました。
検査でCRPが高かったときも、少しコントロールを強化しましょうと言われ、
ついにレミケか〜と思ったその直後、担当医は、
「食事の回数を減らしエレンタールを増やしましょう」でした。
がっかりです。
とりあえず今はｲﾑﾗﾝでｶﾝｶｲを維持しています。

733 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 23:45:51.43 ID:illT+p5l0

>>732
必要がない程度の炎症なら、やる必要ないんじゃないの？
一応副作用もあるんだし

自分の知り合いの人は、頻繁に狭窄で詰まってしまうって症状ありの人だよ
狭窄の拡張のために入院したら、その時、かなり強くレミケ勧められたって言ってた
レミケして、拡張した方が狭窄の症状がかなり安定するらしいね
そういう症状がばければ、そりゃやらないでしょう

734 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:11:40.66 ID:MqnB2i4+0

>>733

拡張を毎年１回（今までに３回）行っていますが、一度もレミケの話はなしですね。
（しかも２年前にはﾛｳｺｳも見つかっています。現在は治癒）

レミケのほうが、ガツンとクローンを抑えこんでくれそうな気がするのですが・・・。

735 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:13:31.61 ID:wLTpd4jW0

>>732
今は医者にコネでもない限り、その程度でレミケなんてどこの病院でも無理だぞ
レミケはイムラン・ペンタサ・エレンでもコントロールが効かない時に初めて使うもんだ
その程度の軽症で使いたいなら、自費でやるしかないんじゃね？

736 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:17:05.06 ID:wLTpd4jW0

>>734
ああ、悪いな、リロる前に書き込んだ
現在ロウコウが治ってるってことで、医者が安定してるて判断なんだろう
次に悪くなった時は使ってくれるんじゃね？
俺の知り合いにも自治に行ってるのがいるが、
症状悪けりゃ普通に使ってるよ

737 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:25:00.50 ID:LobXYbgh0

1度手術すると癒着して拡張ができなくなるって聞いたんだけど本当なんですか？

738 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:31:50.71 ID:MqnB2i4+0

やはり無理ですかぁ。


初めて自治に入院したときに、
治療方針の説明で
ペンタサ→プレドニン→イムラン→レミケードって話は聞いてますから、
次の時は、即レミケになるんでしょうね。

739 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 00:33:56.08 ID:q9/eJJaG0

>>738 普通はレミケードやりたいって言ったらやってくれそうな気もするんだけどねえ

740 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 02:24:49.34 ID:5c6+Jl440

自分は初めて検査入院したときからレミケードを使用しましたよ。
縦走潰瘍があり下痢が続き貧血、栄養失調という状態で、あまり重症じゃないけど。
でもレミケードの副作用でひどい皮膚病になったのであまり頼りたくありません。
病院によっていろいろなんですね。

741 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 02:53:06.08 ID:v2QLUA470

やばい、調子悪い・・・でも眠れない

742 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 03:58:10.62 ID:Ulnd4HP50

俺も調子悪い
多分再燃してきた

頑張ろうぜ

743 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 07:34:21.65 ID:bBECSsXk0

>>738
今はそれぐらいでもレミケやってくれるのが普通ですよ。まだ症状がひどくないから
レミケやらないなんておかしいと思うな。
クローンのほんのごく初期にでもガツーンと効かせて抑えこんじゃうといいみたいな
話を聞いたことがありますからね。
医師によって考え方が違うかもしれませんから仕方のないところですけど。

744 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 08:08:03.25 ID:9A1zRJ720

>>735

お前、何年前の話してんだよ。
もしくはどんな病院いってんだよ。
初期にレミケで押さえ込むなんてところは
いくらでもあると思うぜ。

745 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 08:46:13.84 ID:1gmSneMjO

>>740
皮膚病やばいよね。レミケやめれば治るのかな…皮膚科の薬はほぼ無力だ…

746 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 08:51:19.42 ID:egpP5dDv0

レミケ万能みたいに書いている人がいますが、
いまの医学でクローン病の根本原因が分かってない状況で、
対症療法だけの状況で、
痛みや下痢や炎症を抑えるだけの状況で、
完治希望って持てるんでしょうか？
単に症状の進行を遅らせているだけのような気がしてます。
イムランでもロイケリンでも免疫調整剤と名前の言い換えをしてますが、
これら本質は抗がん剤な訳で、
本来人間が持っている自然の免疫をわざと落として、大事な白血球などを
作為的に異常現象させて症状がでないようにしているだけですよね？
いまの治療法にとても将来暗くなるんですが、みなさんどうなんです？
考え過ぎでしょうか？

747 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 09:04:22.46 ID:lcI0aY+40

>>746

レミケで直るわけではないので万能ではない。
あなたのいうようにちょっとでも症状を遅らせることができるだけでもいいんじゃないですか？
その間に時間が進んで特効薬見たいのができるかもしれません。
そのときにすでに腸がなくなってしまって、病気が治ってもいやでしょ？

748 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 09:13:48.81 ID:Ulnd4HP50

>>746
まぁ、気持ちはわかるよ。
でも今は根治できる将来を信じて少しでも症状を遅らせるのが大事だろ

749 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 09:27:11.96 ID:8CREK4SW0

学校、仕事と社会生活を送らないと生活出来ないんだから、対症療法でも落ち着かせないと生活費稼ぐ事出来ないよ。

今無縁社会とか引きこもりとかニートとか、いろいろ問題があってこのスレにもそういう事悩んでいる人いるけど、
結局は全部無職なんよ。
無縁社会は無職社会。

なんかわからんものに怖がって使わないで入退院くりかえすよりまし。
社会的に抹殺されたら、この先いくら治療法が開発されようが意味が無くて、治る事が困る人になってしまわないように。

そりゃ、そんな薬を使わないで普通の生活遅れるならそれが一番だけど。

750 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 09:33:21.30 ID:Ulnd4HP50

職もそうだけどさ

今日は家具を買いにIKEAに行こうと思ってたけど、お腹が調子悪くて30分おきにトイレ行ってるわ。


早めに新しい家具買う予定だったから机もベッドも全部捨てちまったし。

最悪だわ

751 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 09:57:06.76 ID:SLDkkSAC0

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

752 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 10:12:22.07 ID:xN+xGM4W0

>>746
レミケ万能なんて思ってる奴は一人もいない
レミケもイムランも使わずにすむんならそれにこした事はないよ

「そんな物使わなくても一年入院してれば完治しますよ」
って事になれば100万でも治すだろう
元気になりさせすれば借金くらい返せるしね
完治する事は難しいってなれば
尚更進行を抑えてこれ以上酷くならないようにするしかないんじゃないか？

今の状況じゃ使わずに仕事していく事は難しいし
収入を得るためには選択肢はないんだよ
気持ちはわかるけどそんな心配をしてられるのは
まだ切羽詰まってないからだと思うよ
ギリギリに追い込まれてる患者には疑問を挟む余地はないからね

753 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 10:16:51.95 ID:KAwMDWZi0

早く特効薬できないかなー
もう健康だったときの感覚忘れちまったよ

つーか、ここ数年、十数年で何かの難病の原因がわかって
根治法ができた、とかあるんかな

754 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 11:09:52.86 ID:14Klbvbt0

大切なことは
すべてクローン病が
教えてくれた

755 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 11:11:14.41 ID:14Klbvbt0

そう思える日が来て欲しい

756 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 11:39:08.92 ID:1gmSneMjO

違うだろ。

大切なものは
全部クローン病が
奪っていった

だろｗ

普段は考えないが、下痢と狭搾のフルボッコによって失った青春の価値は計り知れないわ…

757 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 11:41:28.25 ID:ORMsky1EO

>>753
この病気って、要は免疫機能の暴走なんだから、
多分安易な特効薬って出て来ないと思う。
腸を部分クローニングして移植しても、原因が自分の体側にある訳だから、
それ(移植)すらも対処療法に過ぎない訳で。
免疫機能を司る部分(どこだったっけ?)を調整する方向でないと、
根治は不可能だってはっきり言われた。

花粉症の治療法が確立されれば、或いは？

758 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 13:44:17.28 ID:bBECSsXk0

>>757
そこで自家骨髄移植の登場ですよ。これで治るのかね？

759 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 13:54:10.43 ID:Ulnd4HP50

はぁ………

760 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:06:31.73 ID:YEQZOEPtO

健康な奴でさえ働いたら負けかなと思ってる時代に、おまいらときたら健気すぎて俺は涙がとまらない。

761 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:08:38.20 ID:EqhLbu8L0

ごめん。俺はニートです。

762 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:52:01.10 ID:4gaX53CU0

俺もニートです
今年40です
人生もう詰みました

763 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:56:28.22 ID:1gmSneMjO

勝負にもなってない、ある程度の重症の病気になった時点で後は消化試合でしかない土俵が違うのだから
だから後は自己満足を追求していくしかない。他人と比べたら終わり

764 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 21:02:31.20 ID:Ulnd4HP50

それでも俺は本気を出す

765 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 21:05:20.10 ID:b/W8trgY0

あしたから本気だす

766 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 21:14:56.02 ID:sQE7wOhkP

足が切断した人ポジティブだなぁ。

767 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 21:24:31.55 ID:j14vS/KjP

人工肛門な俺も本気汁

768 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 22:25:27.35 ID:PEd/X7h90

風邪で入院。
クローンが原因じゃないから費用自己負担＼(^o^)／

769 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 22:53:21.02 ID:gueu6q/+0

花粉症の季節だ、クラリチンを処方してもらう。

770 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 02:17:42.79 ID:oIlpzOvcO

クローンで腹が痛すぎる身だけど右足切断よりマシだと思った｡不謹慎だけど

771 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 03:55:44.99 ID:c2a7BdAb0

俺は足の方がいいかも
義足つければ通常の範囲での歩く、小走りは出来るらしいし。

クローンはお腹の中だよ？
食べるもん食べられないし、手術も何回もしなきゃならないかもしれない。
痛いし、人工肛門になってさらに大変かもしれない。

正直クローン完治するかわりに右足切り落とせって言われたら切り落とせないわやっばり。

772 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:23:09.25 ID:dLoz1Y3B0

>>771
どっちなんだよw

773 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:24:31.78 ID:fGqfM7L00

そういう選択肢はないから。
安心しろ。

クローンは原因不明で完治見込みはでてないよ。
脚の切断とクローンは関連性ないよ。

774 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:29:02.90 ID:c2a7BdAb0

>>773
もしもの話してんのに何なんすか？


胃カメラと腸カメラやってくる。
内視鏡は何回やっても憂鬱だ。

もし調子が悪そうだったら即日入院。
ちんこすなぁ

775 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:42:52.40 ID:dLoz1Y3B0

>>774
もしもの話だとしても不謹慎だわ。

776 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 11:06:16.97 ID:NQOyLzNc0

今んところの完治はHIVに感染した場合だけですかねぇ。わーい。

777 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 11:45:19.34 ID:WS6hIv330

簡単に完治するようになったら正直困る無職おっさんたちの怨念で
クローンはこれからもずっと不治の病です

おれクローンだから働けないわー
クローンだから一生童貞だわー

778 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 13:26:20.22 ID:69tmYsnSO

童貞なんて居るわけないだろ実際はｗｗｗ
みんなネタで言ってるだけだよｗ

779 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 15:26:40.54 ID:asDyqTs10

だれでもいいからお願い1回

780 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 16:12:48.36 ID:0ztrNZf10

っと、童貞の778君が申しておりますwww

781 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 17:48:00.16 ID:EfRIhE/jO

草はみさんのHPで紹介されてた青黛っての試した人いますか？
ダメ元で試してみようって思ってます

782 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 19:45:08.47 ID:CWRPEQSZO

腹痛発熱で入院
↓
絶食＆レミケードする
↓
熱下がるが腹痛治らず
↓
ＣＴとる狭窄あるかも
↓
来週ぞうえいざいＣＴとる
結果次第ＣＶ←いまここ


ＣＶ痛いし、入れると長いし
最悪手術するんか…つらい
せっかく進路決まったのに。

783 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 20:09:34.87 ID:zbNc+6Y50

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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784 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 20:25:24.24 ID:brXtt9kw0

>>782
新年度が始まる前にスッキリしておくのもいい。

785 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 20:59:29.41 ID:1llQmiUY0

>>781
こぴぺ


クローン病患者さんで青黛を服用してみた人の情報はほとんど無いのですが、
クローン病のsadaさんがこのブログのコメント欄で青黛服用の体験を報告して
くださった事があります。

青黛＿服用中断１年１０ヵ月目＿再燃の状態に
http://ibdhotnews.exblog.jp/9882370/

ごらんになってみて下さい。

クローン病は劇的な炎症改善の過程で狭窄が形成される事がよくありますので、
その事が一つ心配です。

786 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:11:50.48 ID:UuhesBta0

>>785
ありがとうございます。
自分が狭窄はなく完全に痔ろうオンリーの便秘体質なクローン病なので、試してみようかと思います。
効果が感じられればまたこのスレで報告しますね。

787 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 22:43:10.71 ID:CWRPEQSZO

>>784
ありがとう前向きに考えてみる

788 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 23:11:49.76 ID:115n3iyz0

高校のときに発病。
入退院を繰り返しながら大学卒業。
就職したけど1ヶ月くらいで入院＆クビ。
その後フリーター。
しかし年末に再入院でバイトクビ。

もうどうしたもんかね。生活できねぇな。

789 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 23:15:09.83 ID:v+4RJCer0

>>788
ずっとニートの俺より偉い。

790 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 23:38:37.82 ID:69tmYsnSO

>>788あたりがクローン病の王道人生だよな…

791 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 01:07:21.12 ID:k4Ey8lwG0

医学はなかなか進歩しないのな・・・
早く完治できるようにならんかな・・

792 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 01:13:34.63 ID:vsbEes+50

他人に頼るな
自分でやれ

というわけで頼んだ

793 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 06:05:27.63 ID:3ak081ar0

>>791
ぼくもずっとそう思ってる

794 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 08:42:52.86 ID:0dYvr7eqO

クローン病の「ロレンツォのオイル」作ってくれ。
俺は学がないから無理。

795 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 08:48:03.95 ID:jHzSvGKc0

>>794
お前ならできる

796 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 09:29:22.91 ID:ZNTtHdHS0

もう何もかも諦めた

797 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 09:38:36.85 ID:xByFr5e70

中学で下痢が続いたがそのまま放置。
高校大学普通に卒業。

社会人で下痢続いたがそのまま放置。
エリート街道の海外駐在指名されるが、赴任１年前に発病クローン認定入院。
２週間の入院で退院で会社に嘘言って駐在強行。
駐在１年目に発病現地で入院。
２年目にクビ。

帰国後日本で起業。
入退院を繰り返しながら会社運営。
どうにか年収２０００万円を保つ術を取得してぎりぎりの体力の中で暮らす。
将来の不安におびえて貯金中。（貯めた貯金が減額なるからインフレが怖い）

798 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 10:04:46.84 ID:qYerVSEY0

>>797
俺を雇え
手足になってやるｗ

799 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 10:09:04.40 ID:ZDt0/ntwO

クローンの人だけで会社立ち上げとかいいな
なんかないのか？と、他人任せ

800 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 10:12:01.50 ID:vN0D39y60

>>799
三雲社

801 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 11:19:29.00 ID:j/QUtL1IO

>>790
幼少の頃からお腹が弱かった。
中学二年の時に痔瘻初発症。何度もぶり返したので三年の時に手術。
相変わらず腹は弱かったが、高校卒業後就職。
入社一年目に痔瘻再発、手術。
その後、自律神経失調症やら潰瘍性大腸炎やらで毎年のように入院して、
とうとう三年目に馘。
地元に帰り就職。28の時に腸閉塞になり、クローン病認定。
それでも35までなんとか誤魔化しながら働いたが、レミケやっても
結局進行を止められず、痛みで眠れなくなって、仕事を辞めざるを得なくなる。
一年後に手術して、大腸半分ちょっとと小腸をちょこっと摘出。
痛みはなくなるものの、一生水下痢生活である事を知る。

もうじき貯金が無くなったら、生活保護受ける予定の38歳独男。

802 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 11:23:58.57 ID:vN0D39y60

>大腸半分ちょっとと小腸をちょこっと摘出。
これっぽっちで生活保護とはアホだろ！

803 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 11:54:55.16 ID:MO8b2lIW0

親御さんいないの？
まだ、その歳で健在なら生活保護は難しいんじゃないの。

仕事系は働けるんだろうけど仕事につけないからと言うんだろうけど。
水下痢はクローンではデフォだ。
それ前提で働く環境考えないとな。。

804 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 12:02:12.95 ID:vJ+DzRsg0

> 水下痢はクローンではデフォだ。

必ずしもそうとは限らない。

クローン＝下痢
という考え方の医師も多く、
下痢が全くなかったオレは
腸閉塞になるまでクローンとは診断してもらえなかった。
口内アフタや十二指腸潰瘍があったにもかかわらず。

805 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 12:06:11.05 ID:MO8b2lIW0

またまたー。

多いということだぁ。
おれは今は水下痢だけど、手術する前はまーーーたく下痢しなかったよぉ。
栄養剤がぶがぶのんでた時代（おいちいもん）懐かしいよ。

で、おれは少数派の痔瘻なしですぅ。

806 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 12:34:44.65 ID:vsbEes+50

次郎ないのはうらやましいわ

俺は定期的に痛くなるからボステリザンぶち込んで沈めまてる

807 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 13:23:26.63 ID:qmmP7QaS0

自分も下痢と痔ろうないクローンだな
大腸型で直腸付近に潰瘍が一杯あるけど
人によっていろいろなんじゃないの？

直腸付近の潰瘍のせいで、マグラックスのまないと詰まる
マグラックス飲むと便が柔らかくなるんで、痔ろうにならないか不安・・・
かといって、飲まないと物すっごい出すのにくろうするからなあ
やぱりバルーンで広げてもらうべきなのかな

808 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 13:28:48.41 ID:MO8b2lIW0

大腸型というのでも痔瘻ない人いるんだね。

おれは小腸というかつなぎ目専門なんだけど
大腸がっぽり取ってる人やストマの人は　痔瘻が悪いという人が多そうだけどね。。。

809 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 15:01:41.40 ID:5oIfMyZhO

下痢神さま助けて
うんこが固くなって辛いです

810 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 15:09:02.71 ID:HGa++1yF0

切り落とした指から手が生え腕が生え胴体が生え
自分がもう一匹増えちゃう病気かと思った

811 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 15:49:36.81 ID:vsbEes+50

>>810
俺も言われとき胃腸が増殖してんのかと思ったわ。

本当にネタみたいな名前のくせにエグいよね。

812 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 16:03:17.55 ID:yXKyaukH0

いっそ切った腸が複製されれば俺も就職する

813 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 16:09:16.72 ID:jVZLM1Hf0

人工血管とかあるけど人工腸って作れないのかな。
消化できない部分が増えるだけかな。

814 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 16:19:23.12 ID:ZDt0/ntwO

それなら脳いじくって食欲なくしてくれたほうがいいな。
前にテレビでやってたの見たけど

815 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 16:21:40.64 ID:vsbEes+50

>>813
血管と違って腸は免疫系とか栄養、水分吸収と色々役割があるから難しいんじゃない？

あるとしたら豚から腸を移植でしょ

816 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:08:52.28 ID:qmmP7QaS0

人工の腸を作るくらいだったら、再生治療とやらで自分の腸を複製した方が早いんじゃないの？
詳しいことは全く知らないけどさｗ
でも、腸の機能の複雑さを考えたら、そっちの方が現実味はありそう

817 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:29:32.28 ID:yXKyaukH0

自分の腸を複製しても
クローンの腸だということに変わりないと
気づいた

818 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:35:15.34 ID:vsbEes+50

>>817
でも少しは健康でいられるじゃん？

819 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:37:34.74 ID:u34umGF10

完全に忘れてた。俺らって腸が弱いんじゃなくて免疫が悪いんだよな
免疫のせいで腸が攻撃されてるだけであって。。ってそれは腸が悪いって言うのか。

820 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:55:29.24 ID:xByFr5e70

新潟大と再生医療なんとかというカタカナ名の会社が、
腸の炎症をおさえるのではなく、
腸管そのものを再生させる研究をしてなかったか？
確か今年の３月か４月から治験はいるとか？

821 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 17:59:57.65 ID:u34umGF10

治験ってお金もらえるんだよね？
なんかマジで治験情報ないかな？
マジでやりたいんだけど患者に対する治験募集はどこでしてるの？

822 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 18:04:41.80 ID:qmmP7QaS0

>>820
細くなったところを広くして、そこに自分の幹細胞ていうんだっけ？だかなんだか忘れたけど、
そんなのを植えると、腸管が広くなるってやつだね
早期に実現してくれると良いよね

823 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 22:32:07.96 ID:Pa6rUj7u0

>>820
クローン病腸狭さく症　人工ＲＮＡ使い治療薬
ステリック再生医研と新潟大　入院不要、再発少なく
http://www.stelic.com/jp/_userdata/nikkeisangyou.pdf

824 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 22:46:15.43 ID:vN0D39y60

これは同じものなのか？
http://www.stelic.com/jp/cn5/pg30.html

実用化出来るんかいな？

825 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 23:27:56.69 ID:5oIfMyZhO

腸閉塞ｋｔｋｒ

826 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 23:29:06.98 ID:xByFr5e70

>>823>>824
これです。
ありがとうございます。
これが実用化されれば我々も救われるとおもうのですが。
いつごろ実用化できるんでしょうかね？
また、わけわからん厚生省の馬鹿役人が許可くれなくて１０年間くらい
塩漬けされてしまうのでしょうか？

827 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 00:14:09.37 ID:QVXz+SvM0

俺らに何が残されてる？
何ができる？
やってやるぜ

・・・うんこ

828 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 01:01:55.81 ID:OE1OezAlO

お腹痛くて起きちゃった
目がチカチカして久しぶりに死ぬかと思った

829 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 01:08:39.65 ID:QVXz+SvM0

俺だってオシリがチクチク

土曜の夜なのに
だれでもいいからおねがい一回イイイイイイイイイ

830 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 07:37:57.79 ID:K+SEOstN0

>>826
馬鹿役人ていうけどさ、今、肺がんの薬で揉めてるの見ると、
簡単に許可するわけは無いなーと思った
あれはリスクを隠してたのが悪いってことらしいけど
今はすぐに訴訟になるから、そう簡単に出せば出したで問題視されるでしょ

831 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 08:51:14.27 ID:ipJh3rdI0

>>830
あの薬だってみなみな悪いわけじゃないんだけどね。肺がんに対して効果がある
人は居るんだけど。
ただ命かかってるから、みんな藁をもすがる思いだからねぇ〜。
治験でしっかりとデータとることかな。ある程度の人数で。

832 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:14:44.31 ID:K+SEOstN0

>>831
ちょっとでも後で問題あったらすぐに訴訟って流れじゃ
国だって簡単に新しい治療法OK出すはず無いなと思えるけどね
もちろん、程度の問題で、肝炎やエイズの問題みたいに、
問題あるってある程度認識しながら利益のためだけに使ってたとかは問題外だと思うけど
新薬の使用にはある程度リスクはあるって認識も、国民の方も必要って気がするよ

833 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:41:09.33 ID:P5lITM5v0

あー規制解除

834 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:43:40.83 ID:P5lITM5v0

クローン病なったばかりなんだけど、慶應の先生に3月から許可降りたから試験的にヒミュラとイムランのダブル投与やらないか？と言われたんだけど、やる人いる?
今はﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝで抑えてる状態です
やったほうがいいのかな

835 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:44:31.24 ID:ipJh3rdI0

>>832
そうなっちゃう流れだと新薬の認可が遅れちゃうという困る状況だからね。
だけど、俺はレミケとかももう使っちゃうタイプだけどね。
自分の考えでは、そういう薬を使ってる人はそのあとでの血液検査等で中止、断薬
できると思ってんだけどね。薬は使わないにこしたことないけど、辛いときに我慢して
しまうってのも違うんじゃないかなと思ってね。

836 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:49:22.90 ID:zaAgmevS0

>>834
うーん

好きにしたら？

837 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 09:54:35.34 ID:nmunoO3A0

>>834
なったばかりで腸にダメージが無いうちにレミケやヒュミラで押さえ込んじゃったほうが良い
というのは俺も賛成
海外じゃそうすることによってほぼ健常者と同じ状態を維持することも出来てるらしいよ

838 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 10:06:02.58 ID:c109WBOd0

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839 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 12:32:48.18 ID:YwDmCRWG0

また税金泥棒の「くしま」か

840 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 12:59:22.81 ID:zaAgmevS0

小腸造影やってから下痢がひどい。

ほとんど赤黒血便。
10分おきにトイレに駆け込んでるわ。
クローンでもこれはさすがにおかしいだろうから明日病院行こうっと………

多分これ入院コースだな

841 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:01:38.73 ID:K+SEOstN0

小腸って、今は内視鏡でみるんじゃないの？
自分とこの病院だと基本内視鏡みたいだけど
内視鏡も通らないほど細くなっちゃった人は造影剤入れてみるとかなの？
そんなに酷い症状の人が知り合いにいなくて、良く分からない

842 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:04:00.75 ID:jTXYJG/40

小腸内視鏡って検査が出来ない病院も結構あるよ。
そこそこの総合病院でも。

おれも以前の病院だと小腸はゾンデでバリューム。
大腸ファイバーしたときに、突っ込めるところまで突っ込むという
感じ。小腸は。

843 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:09:19.41 ID:CVqbyeeS0

小腸だとダブルバルーン内視鏡検査だね
クローンで有名な病院とかなら大抵やってると思うけど

844 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:15:13.13 ID:K+SEOstN0

ダブルバルーン内視鏡てどこでもあるんじゃないんだ
自分のとこは大分前からそっちがメインだから
造影剤してる人って、周囲に居なかったから分からんかった
自分自身は大腸型だからしたことは無いんだけどな

845 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:15:17.82 ID:zaAgmevS0

小腸内視鏡は結構やってるところが少ないよ。

飲み込むカメラもあるみたいだけど、出落ち感が半端ないし。

846 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:22:18.42 ID:K+SEOstN0

>>845
あれは使用目的が違う気がするけどな
悪い症状が無い人が、ただ検査するのには凄く有用だと思う
ただ検査のために内視鏡ってのはハードル高いだろうし

847 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:26:49.03 ID:zaAgmevS0

>>846
まぁ、確かに
クローンみたいな病気には向かないね。

でもダブルバルーン辛そうなんだよね。
口とケツの両方からやるんでしょ？

胃カメラで涙目な俺には辛い。
麻酔で寝れば問題ないだろうけど。

やったことある人に聞きたいけどやっぱりつらい？

848 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:36:39.48 ID:K+SEOstN0

>>847
そんなに辛くもないんじゃないの？
自分の知り合いは、今まで一番辛い検査は小腸造影剤て言ってた
今はあれやらなくて済むから本当に楽だと言っていたなあ

849 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:37:04.58 ID:YwDmCRWG0

「くしま」みたいな性格と根性の悪いのが結婚していたら大変だな
ほかのクローン患者が結婚できるのは分かるんだが

850 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:50:04.14 ID:zaAgmevS0

>>848
とりあえず考えてみるよ

おなか糞いたい。

今日外来休みだけど、急患で行こうかな………

851 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 14:52:44.10 ID:K+SEOstN0

>>850
ゴメン
過去ログ読まないで書き込んじゃってた
お腹痛いって人だったんだね
お大事にしてくれ

852 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 15:32:10.29 ID:GxAKPCpn0

定期的にやらなきゃいけない検査はなんだかんだ大腸ファイバーが一番辛い
ケツ型の俺にケツにカメラつっこむとかまじ拷問、２リットルの下剤もかなり嫌だし。
１０万あげるからやってっていわれてもやりたくないレベル。けどやらなきゃ特定疾患の紙書いてもらえないからしょうがなくって感じ

853 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 15:48:43.63 ID:mlFcc8Ix0

>>852
やらなくても書いてもらえるよ
俺、かれこれ4年近く血液検査以外してない

854 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 16:05:16.86 ID:zaAgmevS0

>>852
5,6千円払って苦しい思いすんのはつらいよね。

でも傾眠状態でやれば痛くなくね？
あと、胃カメラみたいにアナルにマウスピースみたいなのつけてもらった？

855 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 16:31:33.60 ID:SrDWw04t0

２リットル下剤はきついなあ

856 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 16:39:22.37 ID:ipJh3rdI0

>>852
俺も>>853と同じく血液検査しかしてないな。医者次第だよ。

857 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 17:53:24.33 ID:2eKPqtKb0

俺も最初大腸検査して以来3年近くしてないな
CTやレントゲンも年に一回するかしないかで血液検査のみ
好ましくはないと思うけど特に大きな異常無いしめんどくさいから黙ってる

858 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 17:58:34.53 ID:3QMTElwl0

今年から特定疾患の新参者だが、
小腸造影でバリウムと下剤を飲まされてすさまじかった。
大腸カメラも２リットルの後に突っ込まれて死ぬかとおもった。
小腸狭窄がすごくて、バリウムが詰まって緊急手術なりそうだった。
その後は皆さん同様に２週間ほど病状悪化。最悪だった。

あんな危険な拷問はいくら特定疾患書類のためとはいえ、
もう二度とやりたくない。
やらないでも継続できるならありがたい。
医者に継続のときは相談するわ。

859 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 19:22:08.42 ID:FJMojPif0

小腸造影は確かに自分もあんまりやりたくない（胃→十二指腸へ管が通らず1時間ぐらい苦戦）
大腸カメラは下剤飲むことさえ慣れれば、検査そのものはそう苦痛ではないなぁ
でも大腸に病変が多い人は、大腸カメラの検査そのものも辛い人もいるかもしれない。

860 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 19:27:05.74 ID:CVqbyeeS0

大腸の内視鏡は先生のテク次第で楽か辛いかが変わるよ
下手な先生だと死ぬほど辛い、上手い先生だと全然余裕

861 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 19:28:57.32 ID:FJMojPif0

大腸カメラは空気入れるけどさ、すんごく張ってあいたたた・・・って毎回なるんだよね
あれって上手くない先生ってことなのかなぁ

862 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 19:33:39.48 ID:P4aNl3Fw0

空気入れて張ってる感触のフィードバックが無いから
経験上の分量だけ入れちゃうんだろうな。
言えばいいじゃん。痛いって。

863 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 19:42:36.35 ID:CVqbyeeS0

>>861
それは下手な先生、下手だと空気がんがん入れないと上手くカメラ進ませることが出来ない
上手い先生だとそんなに空気入れないから、やってる最中の苦痛ってほぼない
俺も今の主治医は下手だけど、一度毎日内視鏡だけやってる専門のクリニックで検査したら凄い楽だった

864 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 20:27:44.43 ID:FJMojPif0

>>862-863

そっかー　あまり上手くない先生なのかー(´･ω･｀)
先生痛いって言えなくて　あいたたた・・・と言うしかなかったんだけど
これからは素直に言うことにしてみるよ

865 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 20:54:22.20 ID:K+SEOstN0

つか、大腸検査しない人とか怖くないのかな
自分は悪くする方が嫌だから1年に1回は絶対受けるよ
そのせいかずっとカンカイ維持出来てる

866 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 21:00:19.81 ID:ipJh3rdI0

大腸ないから検査出来ないんだな(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

867 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 21:01:58.31 ID:N4f9M/RLO

>>860去年は下手くそな先生で、痛いなんてもんじゃなかったわ。時間もかなりかかったし。

868 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 21:10:09.35 ID:ipJh3rdI0

そう、あせっちゃダメだ。ユックリと挿入な。痛がらないようにな。

869 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 21:34:38.65 ID:c109WBOd0

>>839
人工肛門の話はもう止めて下さい、って素直に言えよｗワロス
「くしま」「くしま」話逸らしてんじゃねーよｗワロス
人工肛門にスプリンクラー付けて周りに迷惑かけてんじゃねーよｗワロス

870 ：病弱名無しさん：2011/02/27(日) 22:46:19.25 ID:jQJHkXgt0

頭のおかしな人には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

871 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 00:51:10.74 ID:NT+zbv+x0

>>869
おまえもつらい思いしたんだな
誰かに同じ事言われたんだろ

872 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 10:45:48.75 ID:/qLHdPGq0

「くしま」は医者に正直に話していない
よく鳥肉を食べていることを正直に医者に話せば、ゾンデは不要ですね！
と間違いなく言われる
普通に食べられるのなら税金の浪費をしてゾンデを使う必要もない

広告収入のことしか考えず患者を薬漬けにすることばかりしか頭にない
こう売国奴が民族主義を語ること自体が何か間違いだろう

873 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 11:31:12.72 ID:p2TlZLMh0

潰瘍性胃腸炎はいいよね。
病変部分を摘出すりゃ健康だもんな。

クローン病みたいに痔ろうとか狭窄とかに怯えなくていいし。

本当につくづくついてないなクローン病は。

下血ひどすぎて貧血気味だし。

新しいパソコン届いた！
と思っても腹痛と下血による貧血で寝たきり。

大学もオムツつけて行ったりするけど昼には悪化して帰っちゃうし、バイト先でも病気を少しでも治すことに専念しろって言われたし。直接、迷惑だから辞めろっていって欲しいわ。

ただね
エンシュアバナナ味の美味しさだけは救い

874 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 11:53:36.35 ID:zpKEtE3c0

健康になるかどうか、判らんが、
大腸全摘したら、下痢になって
健常者だけど下痢の人ということになって、
大変だぜ。癌化して全摘という人もおおいし。

おれはいろいろいっぱーい観てきたけど、
今のところ、入院中の辛さというかキツさは、
どっちも大変だが、重症比べをすると、
クローンの重症より潰瘍性の重症の人の方がつらそうな気がするけどね。
俺の感覚では。
潰瘍性だと、そこまで症状が出ていないという人もたくさんいるけどさ。

まあ、他の病気と比べることは出来ないんだから、自分の病気が一番大変と
思うのは自分の中にとどめとかないとな。
客観的に見たら潰瘍性・クローンは、他の特疾の人からそれぐらいで大変がるな
といわれても言い返せないだろ。

875 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 12:01:10.17 ID:p2TlZLMh0

>>874
そうだね

この病気はすぐ死ぬわけじゃないけど、他の特疾は命に直結するのもあるもんな

それでも言わせてくれ

エンシュアのバナナ味最高にうまい。
逆にバニラは糞
コーヒーは可もなく不可もなく
黒糖は誰得

エレン飲んでみたいけど、出してくれない

876 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 12:03:32.73 ID:zpKEtE3c0

おれはバニラいけるけどなぁ。
コーヒー味があるらしいが、飲んだこと無い。
でも、エンシュアだったらラコールのが美味しくないかい？

どっちも甲乙付けがたいというのは認めるけど。

877 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 12:14:46.27 ID:PUi6GbaF0

病気を比べるなんてバカのすることだ。
やめておけ！

878 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 12:55:34.97 ID:w73I4ztM0

エンシュアはそのままデザートになるぐらい美味しいね
ただ濃厚すぎるから今はラコールにしている
俺の知っている限りでは
ラコールにはミルク味、バナナ味、コーヒー味があって
フレーバーはココア味、コーヒー味、レモンスカッシュ味、コーンスープ味、ゴマ味。
エンシュアにはバニラ味、コーヒー味、バナナ味、黒糖味があるらしいよ。

879 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 13:49:07.75 ID:jh5uUEhK0

この病気どうもウィルスか細菌が消化管に感染していると思うわ。
こんだけ様々な口から肛門まで症状を出すんだから、単なる免疫異常だけではないわと思うわ。

880 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 13:55:38.62 ID:ekxcVNc70

>>877
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

881 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:18:41.63 ID:FLIpLQ7DO

全然いいこと言ってないだろ
軽症は特疾を返納しろ本気で

882 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:22:56.15 ID:wTva1UPIP

おめーも、軽症の時の金払えよ。
また、重症自慢というやつですか？

883 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:26:09.09 ID:wTva1UPIP

病気かかろうが健康だろうが栄養とるためには金がいるんだから、エレンタール代だせよ。
ご飯の変わりだろ？

と、たの重篤難病の人から言われたらどうよ。

884 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:32:12.49 ID:zQZ3+kiY0

べつにー

885 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:44:06.39 ID:fR82cyVg0

酷い流れだ

886 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:55:21.53 ID:PUi6GbaF0

>>881

> 軽症は特疾を返納しろ本気で

何をさして軽症っていうんだい？

887 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 15:57:29.09 ID:aSNvHplwO

今入院してレミケードしてるんだけど、マジですぐ効くね。
皮膚ろうがふさがりかけてる。

888 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 16:49:17.79 ID:I1gizyWk0

>>879
俺もそう思う
川で言うなら上流に原因が無いとこんな症状にならないと思う
口に入れてる食べ物かあるいは口の中とか・・・
そんな訳で俺は最近歯医者に行きまくってる
食事も変な物を食べないように気をつけている
間違ってるかもしれないが
できることを全部やる
それが俺流

889 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 16:56:29.86 ID:p2TlZLMh0

エンシュアしか飲んでないから食べ物の番組観てると無性に食べたくなる時期があった

でも最近になってステーキの写真とか観てるだけで味の想像がついて食べることがどうでも良くなってきた

エンシュアバナナうめー

それでも目の前にステーキ出されたら食べないでいる自信はないけど

890 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 16:57:34.89 ID:PUi6GbaF0

君達はきっとヘリコバクターピロリ菌が小腸や大腸で暴れているに違いないw

891 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 17:13:54.00 ID:p2TlZLMh0

もし一品だけなんの影響もなく食べられるなら鳥の唐揚げを目一杯食べたい

892 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 17:35:22.85 ID:ekxcVNc70

>>889
そんなにエンシュア好きならずっと飲んでろよ。
俺が他の美味し物を食って飲んでやるからさ。
エンシュア(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

893 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 17:46:08.11 ID:HYy8qGHRO

外来で久しぶりに体重計ってみた。
いつも48kいかないくらいだったのが、いつのまにか53.8kで過去最高体重に。
絶好調だ！

894 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 18:07:27.18 ID:piVGgnuZO

どうやって増やした？
マジで教えて

895 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 18:12:18.08 ID:zpKEtE3c0

オレはレミで46から60まで太ったよ。
一年ちょっとで。

レミ始める前と後の食べ物の量は変わらんのに。って、手術したから腸は短くなってるのに。

896 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 22:44:43.72 ID:8UZ7L9xD0

人工肛門に携帯電話機能を付けたら面白そうだなｗ
スマートフォンならぬストーマフォンｗ

897 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 22:48:52.51 ID:BrnDN0AZ0

ざぶとん１枚、あげてやってくれ！

898 ：病弱名無しさん：2011/02/28(月) 23:49:06.57 ID:jh5uUEhK0

　>>890
クローン患者ってピロリ菌いないんだよな。
きっとピロリ菌とクローン菌が共生できないんだと思う。
もしも単なる免疫異常だったら、ピロリ菌感染しているクローン患者が存在するはず。
しかも若者に多いのは、乳児のときに罹った細菌かウィルスの発病までの潜伏期間が１０年とかかなり長いんだと思う。
だからやはりクローンは細菌かウィルス感染が怪しいと思う。

899 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 01:43:20.49 ID:1ce4VpA60

オナヌしたからなのか腕にブツブツができて痒い
オナヌしたら亜鉛が少なくなってこうなるんだろうか？

900 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 02:05:17.31 ID:5gG4AKV10

>>899
俺もブツブツあって何でだろと思ってたんだけど
それをしすぎてたからかｗｗｗ
1日何度もやってるからそりゃ治らんわなぁ・・・ｗ

901 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 03:22:38.61 ID:iz2e+M9t0

歯医者で痛み止めとして「ケフラール」と「ロキソニン」を出してもらったんだけど
痛み止めって腸にはよくない？痛くて眠れないんだけど腸によくないなら我慢します

902 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 03:30:20.42 ID:+WdP2QGVO

百歩譲って食事制限はまだ許す
ただ、食事制限ちゃんと守ってるんだから悪化しないでくれ！
こちとらずっとエレンタールだぞ
いったいなんなんだこの病気は

903 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 04:48:42.59 ID:ZgGh17J70

>>901
俺なら痛み止め飲むよ
眠れないとストレスで腸にダメージありそうな気がする

904 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 07:55:51.38 ID:jbxfblyc0

>>902
クローン病

905 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 09:00:04.52 ID:jnYEUqC60

>>901
クローンにとっては良くない薬だけど、歯医者行って痛い場合は無理しなくても
いいんじゃない。　

906 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 09:13:15.06 ID:CX+EKhLP0

歯抜いて我慢できなくてロキソニンのんでしまい、
その後１ヶ月間絶不調の経験がある。
あれ以来痛みは我慢している。

907 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 10:06:30.75 ID:Y86v8Ypq0

俺は、以前皮膚科に行って、問診票に「クローン病です」って書いたのに、
クローン病には投与不可の薬を処方されて、とんでもないことになったことがある。
それ以来、処方された薬はWEB検索して、色々調べてからしか飲まなくなった。

908 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 10:07:47.46 ID:0nEtHGoQO

もうロキソニン効かない身体になった。
オキノーム最高。

909 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 10:07:57.71 ID:Kv+oIDqx0

特定疾患医療費助成の申請を昨日、県に提出したのだが
審査が受理され医療費助成が受けれるのか本当に心配だ。。。。。。。

910 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 12:02:04.66 ID:vKyoOnhx0

ろと６あたらんからbig買い始めたよ
もう末期症状やね
どうせ一生あたらんちゃろ

911 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 12:29:52.30 ID:jnYEUqC60

>>910
そんなのやめて、競馬、競輪、競艇、オートレースで稼ぎなよ。
女の子でも誘ってさ。

912 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 13:41:36.86 ID:t6LTjLGH0

病人にギャンブルなんか勧めないでよ。

これはあくまで仮説なんだけど、日和見感染的な菌が食道を経由して
消化器官の炎症を引き起こしてるのなら、不随意筋の機能異常が原因じゃない？
自律神経失調との因果関係がありそう。

913 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 15:44:47.02 ID:Xp1Zma6w0

喉奥の変な部分に口内炎できた
痛い・・・

914 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 16:08:49.00 ID:rIzRMbKi0

>>913
再燃オメ

915 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 16:12:22.94 ID:/sTIM6+P0

俺は舌に口内炎がよくできる。

916 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 16:16:17.94 ID:jnYEUqC60

>>913
チョコラBBが効くよ、口内炎。

917 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 16:37:53.09 ID:7NwaWFt10

また腸閉塞が再発しました。
困るなあ・・・

918 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 16:59:18.88 ID:Xp1Zma6w0

舌の裏とか喉ちんこの裏とか普通出来そうな無いところに
アフタ性潰瘍が出来るんだよね・・・最近出来なかったのにな

今度出たときにチョコラＢＢ買っておこう

919 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 17:32:34.98 ID:CX+EKhLP0

花粉症でくるしいんだが、
クローン病でも、免疫抑制剤のんでても花粉症になるっておかしくないか？

920 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 17:42:05.26 ID:t6LTjLGH0

>917
水分は摂ってる？
あと、口をすぼめて苦しくならない程度に鼻呼吸する。
横隔膜がしっかり動くようにイメージして。
過呼吸に注意してね。

921 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 18:22:27.38 ID:boHqLRJZO

腸閉塞すると、水を飲んでも全部吐いちまうんだよな…とにかく苦しい

デパスとかの精神安定剤を舌下で摂取すると、気分的には少し違う。あとはお腹を暖めるとか

どんな声も本人には届かない程に苦しいのだろうけれど、無事と早い回復を祈る。

922 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 18:25:17.69 ID:boHqLRJZO

あ、水よりもスポーツドリンクを飲むのがいいと思う
水分の吸収率がぜんぜん違うはず

923 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 18:59:03.29 ID:hTMIQGGj0

>>922
それ逆らしいよ

924 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 23:16:56.08 ID:w3XhWxtnO

>>923
kwsk

気になって仕方ないよ

925 ：病弱名無しさん：2011/03/01(火) 23:25:28.84 ID:CJZVYWIFO

クローン病と宣告されたんだけどクローン病だと複雑痔瘻は治らないのですか？

926 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 00:41:30.78 ID:TjRragTxO

今の所治ってない。シートン三本刺さってる。だからポステリザンとガーゼが欠かせないが、そんな俺でもブラック飲食店社員で働けてるから気にすんな。
ちなみにレミケでも塞がらなかった。んでいまヒュミラに移行済み

927 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 00:45:50.92 ID:ibg+Ftwf0

治らない、手術しても再発
余計醜くなるだけ

928 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 02:15:40.23 ID:Ua0knjHa0

＞＞９２６
カジノか？

929 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 02:16:44.92 ID:ldnBLnebO

>>926
ヒュミラどう？
レミケードききづらくなって
来月から使おうかと考えてるけど
新薬ってこわいよね

930 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 02:40:00.52 ID:TjRragTxO

レミケからのつなぎのためプレドニンと併用してるからヒュミラ単体の効果はまだわからんが今の所副作用はないし、調子は良いです。
話かわりますが箱根あたりでオススメの宿ありましたら教えてください！

931 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 09:10:28.14 ID:xOHjTDY0O

>>926-927
やっぱ治らないんですね

せめて尻だけでもまともになってくれればもうちょっと動けるのにな…

932 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 09:18:04.90 ID:5kA7nFzG0

>>931
手術すれば治ることあるよ。みなみな再発するわけじゃない。
クローンの場合は複雑痔ろうになってること多いから、シートンと薬を使って治すのは至難の業
で時間もかかる。
クローンの痔ろうで手術経験の多いところにかかってみるのも手だけどね。

933 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 09:59:39.98 ID:bTuJ8LHu0

>>931
俺はクローンと認定される前に痔ろうの部分をごっそりとって
それから今まで再発は無いよ
今はさらにレミケで抑えるから根治できる確率はあがってるんじゃないかな

934 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 14:00:42.17 ID:ldnBLnebO

>>930
つなぎのため？
副作用でないのはいいね

ヒュミラで狭窄広がってくれないかなぁ

935 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 14:03:36.15 ID:5kA7nFzG0

>>934
狭窄が広がるというのは聞いたことがないな。潰瘍が治癒していく過程で狭くなる
ことはあるけどさ。
広げたいなら一時的にでもバルーンで拡張してもらったほうがいいと思う。

936 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 14:05:18.50 ID:5kA7nFzG0

>>934
スマン。勘違い。ヒューミラだったね。ヒューミラ自体もレミケみたいに狭窄が進んで
しまうということが副作用であるのかな。

937 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 14:22:45.96 ID:ldnBLnebO

>>936
えっ
副作用で狭窄進むことあるの？
レミケードがんがん使ってたよ…

938 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 14:44:11.94 ID:uHY1pl6q0

レミのほうがガツンと効くから
狭窄が形成されるスピードもガツンとしてると思う

939 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 16:05:33.44 ID:5kA7nFzG0

>>937
レミケで狭窄が辛くなったと言う人は居るよ。みんなが狭窄しちゃうわけじゃないでしょう
けどね。個人差だね

940 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 16:48:32.16 ID:FKW/juPD0

オレは小腸の狭窄専門という病状だけど、今のところ術後の悪いトコ無し状態でのレミ使いで術後3年目だけどまだ狭窄して無いぞよ。

それ迄は1〜2年でバッチリ狭窄。

941 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 17:35:11.98 ID:ldnBLnebO

症状出なくても、定期的にレミケードして
最近は食事も気を遣ってきたのに、
気を遣ってない時期とあんまり変わらない
２年ぐらい経つとドカンと体調崩す

狭窄(らしき状態)は初めてだから不安だー

942 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 18:46:56.49 ID:GV8uUVXY0

名大に通院してる人いたら教えて欲しいんだけど、レミケード投与前にレスタミンコーワなどの抗ヒスタミン剤って飲みますか？
前通院してたときは、そういうの飲まなくてレミケード投与前にソルメドロールを点滴したような覚えがあるんだが・・・

943 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 18:49:31.08 ID:1+ulcbxbO

明日内視鏡なんだが下剤がいやだ…

大量の水溶便が一気に来ると
瘻孔の痕がﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁｯて開きそうになるんだよ…

944 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 20:29:49.92 ID:uiSpr1d50

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門に携帯電話機能を付けたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
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945 ：↑：2011/03/02(水) 20:58:59.11 ID:Ta3++qyX0

ばーかー しねー

946 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 21:33:53.47 ID:ISG03gUb0

おやすみ
みんなたのしい夢みるんだよ。
俺は今日も夢の中でトイレさがすんだろうな。

947 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 22:27:41.73 ID:1S2bLAhR0

さてそろそろ寝るかな。
今日はリポビタンDを40本仕入れてきた。これでしばらく大丈夫かな。

948 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 22:54:36.70 ID:y8GoXS2n0

４月から社会人で今から欝だわ・・・
他人よりコミュ力も劣ってて仕事の不安だけでも尽きないのに
病気のことも理解してもらわないとだめっていう・・・完全にハンデだよな

949 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 23:16:47.37 ID:DtZfIgz80

俺は3mmくらいの狭窄もちで、他にも数箇所あるけど普通にレミケしてるな。
体調良すぎて2食だったのが３食になって何でも食ってる。
最近は狭窄あってもわりとレミケするんだよ〜と医者は言ってた

950 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 23:24:53.84 ID:f/QlGOrC0

>>949
おれは直径5mmほどの狭窄を８個ほど小腸にもっている。
医者は、レミケすると狭窄が閉塞する可能性あるからレミケ不可能と言われ
ペンタサのみで約２年。

どっちが本当なんだ？

951 ：病弱名無しさん：2011/03/02(水) 23:52:07.01 ID:z3PTcyYoO

結局はまだ統計を取ってる範囲だよね

952 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 00:29:10.13 ID:2MdmhehE0

>>948
仕事があるだけでもいいじゃないか・・・

いいじゃないか・・・

953 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 03:50:24.32 ID:fh2PgdH3O

シートンから膿が出てるにも関わらずシートンぬいた人います？
やっぱりまた膿たまってきましたか？
ていうかシートン抜くタイミングってどんなタイミングで抜けばいいんですか？
いま6本くらいささってて一番太いシートンが神経つつくような痛みでとんでもなく痛いんで、抜きたいんですが、この太いシートンから結構膿でるんですよねー
ってことはこのシートンぬくと今出てる膿が溜まっちゃうってことですよね？
抜くべきか抜かないべきか…。
医者は、どうしても嫌だったら抜いてもいいけど抜いたらまた膿溜まっちゃうかもしれんぞっていってます
みなさんならどうします？
今はこの太いシートンが刺さってる穴から便やオナラがでたりしてるんだけどこれがなくなったらどっから便がでてくるようになるんだろう

954 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 04:20:54.89 ID:yxNc5ibpO

みんな、摂生してるんだなー(尊敬)。

脂質とかは、気にはするけど、ペンタサだけで数値上げちゃった初心者です。
ペース掴む？のが中々・・。

皆様が色々書いてくださってるのが、勉強になります

955 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 09:22:37.95 ID:jmtToalV0

嫁が勤めてる病院では、障害者を雇わなければいけないそうで、
募集してるらしい。
介護関係らしいけど、さがせばわりと仕事あるのかな？
障害者ってわかってて雇うなら、今の仕事より人間扱いしてくれそうだし
転職もいいかも

956 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 10:34:11.52 ID:ppxFGD3G0

1ヵ月入院して、CRPも1以下になって体調よくなって退院
してそっからエレンタールしか摂取してなかったんだけど

つい先日、虚血性大腸炎みたいな症状になった。
こう調子よかったのにいきなり腹痛になったりとかしたりする？

957 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 11:00:35.79 ID:2RCQpjX5O

>>955
志望者も相当いるでしょう
障害者でも学歴よくて優秀な人たくさんいるだろうし、
なかなか採用されにくいんじゃないかな？

親戚が勤めてる大学も障害者枠があるんだけど、
一般募集の前に職員連絡で回ってきて先に決めるらしい。縁故というやつ？

そもそも障害者枠ってどれだけ融通が聞くのかな？
働いてる人の話聞きたい

958 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 11:47:24.42 ID:ZPVhaISH0

>>956
よくあることでクローン病の特徴の1つ。
突然再発の様に見えるのは本当にやっかい。
実際は水面下で進行してるわけだけど表面的に分からない人も
個人差と言うか体質で分かれるっぽいね。
あと手術経験者と未経験者でもちがったりするみたい。
経験者の場合は癒着とかの関係もあるんだろうけど。

959 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:06:01.94 ID:rcAvguyi0

体か悪いから頭でという事で、高学歴(有名大学出)の障害者っていっぱいいるからな。

って、夫婦そろって同じ職場っていろいろ大変じゃ無いか？
俺の担当看護婦が同じ病院の薬剤師と結婚していて、その人は俺に薬剤師の給料がこんなに安いなんて知らなかったと何回も聞いた。

960 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:14:01.16 ID:nH+LIMD30

質問です。
クローン病の特定疾患だけで障害者枠に入れるのでしょうか。

961 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:18:09.18 ID:8YLPWV5k0

>>960
無理です

962 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:20:58.13 ID:VzUvqhhY0

>>960

無理じゃないのかな？
それができるなら自分も障害者枠で就職したい。

963 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:21:02.79 ID:ZgMQFhRs0

>>960
無理です

964 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:21:03.62 ID:rcAvguyi0

うーんや。

繰り返しになるけど、クローン病、小腸機能障害で検索してみ？

一番軽い奴で、ある程度のエレンタールをびちゅうでとってたら貰える事がある。
(経口ダメ)

で、いつも言ってるんだが、障害者採用だと受かるとか簡単に考えないように。
上に書いてるように高学歴の人はたくさんいるし、いい会社や公務員だと一般の
試験より障害者採用の方が倍率高いなんてよくある事が。

ちなみに俺が住んでる自治体の障害者採用は、応募20人近くいて採用1人。
一般より競争率たかし。

965 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:31:35.96 ID:ppxFGD3G0

>>958
そーだったのか。知らなかった。
ありがとう。

がんばって節制してるのに腹痛になるからホント嫌になる。

966 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 12:52:24.02 ID:pi1P75lBO

>>960
無理です。

967 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 13:23:05.81 ID:EKK16Zns0

また広告収入のことしか頭にない売国奴「くしま」が荒らしている様だ
お前医者に禁止食年中食べていることを正直に言えよ！
普通に食べられるんならゾンデはいりませんねと医者は言うぞ。
経口でエレンを飲んでください！と間違いなく言う。

禁止食をたべていることを隠してゾンデをもらっているのは税金の浪費だ！
国民のみなさんに謝れ！

968 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 13:25:00.70 ID:EKK16Zns0

売国奴「くしま」が民族主義なんて言うのは大嘘で国賊だろ

969 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 13:58:40.17 ID:pi1P75lBO

くしまって何なの？
くしまって奴が何かやったの？荒らしてる奴が基地外なの？

970 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 14:21:13.84 ID:hwsGBZnL0

>>965
病院の都合で早く退院させられちゃうことが多いからね。
少しでも食事してから退院のほうがホントはいいんだろうけどね。
無理しないように。

971 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:01:52.29 ID:pm9r7rTW0

今日薬の整理してたら
いままでに飲み残してたり余ったりした薬が沢山出てきたんだけど
親がどうせ飲まないから捨てろって言うんだけど、医療費控除で無料で
貰ってるのもあって、捨てるのは後ろめたい感じ
皆はこういうのどうしてる？薬って賞味期限みたいなのあるんかな？

972 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:07:39.86 ID:sqsssXXH0

消費期限あるよ、3年とか5年とか長いけど
次回診察時に薬余ってるから余ってる分の日数分はｲﾗﾈって言えばいい

973 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:07:56.16 ID:C7FkrX8g0

>>971

以前、薬剤師さんに
「薬には消費期限があるので、飲み残した薬は飲まないで、捨ててください」
と言われたことがあります。

ただし、一度に大量に捨てると、「何だろう？」と思われたりするかもしれません。

974 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:10:00.52 ID:rcAvguyi0

おれも薬は相殺する。

エレンは言いやすいんだろうけど
イムランでも、1ヶ月分余ってるから今回いらないとかいう。
それで文句言われないし。
（さすがにイムランはちゃんと飲んでるけど、急に入院したりして
薬が余って貯まることがあるので）

975 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:15:59.33 ID:hwsGBZnL0

俺も薬が余ってるなら俺も1ヶ月分パスとか主治医に言うけどな。

976 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:19:09.73 ID:pm9r7rTW0

>>972-975
ありがとう。この病気にかかって7年目だけど
最初の頃にもらったのとかもあったから
とりあえず。3年以上前のは捨てることにします。
手持ちでペンタサだけが異様にのこってて2000錠位ある、
飲まなかったことにすっげー罪悪感を感じてる。
今度からは医者にいらんと言えるように頑張ってみる。

977 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:30:02.53 ID:sqsssXXH0

いくらなんでも余りすぎｗｗｗ
ペンタサって結構高いんだぞあれ、一錠50円以上する
たまにでいいから薬の余ってる量くらい気にしようぜ

978 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:30:20.41 ID:pm9r7rTW0

杏林　ペンタサ500ｍｇ1錠の薬価：110.20もするんだな
2000錠ってことは220000・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
捨てるの勿体無ねぇな。特に副作用無いなら次病院行くの
3ヶ月後だからそれまでに全部飲もうかな

979 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 15:47:37.51 ID:hwsGBZnL0

>>978
無理して飲む事ないが、次から余ったら薬余ってるって言えばいいじゃね。
俺は1日1錠って薬もあるから、それだけは必ず飲んでるな、朝だけだし。
1日3回飲むような薬が少しずつ余ったりしちゃうな。

980 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 16:26:37.13 ID:Qv1TOTUB0

腹痛い

981 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 16:26:37.37 ID:jmtToalV0

そーだよなー、障害者手帳もってる人で俺なんかより仕事できるひと
いっぱいいるよね。
嫁と同じ職場なんて嫁に恥かかせるようなもんだ。

だんなさんクサイとかキモイとか言われそう

982 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 17:55:08.16 ID:hwsGBZnL0

くそー、目が痒くて仕方ない。かゆみ止めの目薬さしてるんだけど、
どうしても目をこすってしまう。目が赤いって人に言われる。
去年は大丈夫だったけど、今年はたまらんって人は居る？

983 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 17:56:33.09 ID:QNZ+yZKX0

腹痛くてロキソニンS買ってきた
やたら長い説明聞かされたけど、病院で貰うのと同じなんだってね。
すこしは薄めにできてるのかと思ったけど。効くだろうか

984 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 18:02:39.02 ID:hwsGBZnL0

>>983
医者行ったほうがいいんじゃネーノ。これから予備で頓服としてロキソニンもらって
おくといいよ。

985 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 18:24:11.99 ID:gYzkkGSi0

>>982
今年から花粉症になりました。
目がかゆくて、喉がかゆくて、耳の奥がかゆくて、
鼻水がデッぱなしです。

986 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 19:41:47.08 ID:QNZ+yZKX0

ロキソニンS効くな。まあ痛みが一時的なもので飲まなくても治まった可能性もあるけど
とりあえず効いた気がする。明日の外来までもちそうだ。

987 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 23:07:09.55 ID:txXIndV50

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988 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 23:48:09.62 ID:zDQk4aBs0

昨年末にクローン病と確定診断されました。
実はクローン病と診断されたのは今回が初めてではなく２０年以上も前の高校生の時でした。

胃痛のため、消化器内科に力を入れている総合病院で診てもらった時のことです。
その時に行った胃カメラで十二指腸に潰瘍が見つかりました。
数年前に肛門に炎症があったということもあり、担当医判断で大腸カメラをやりました。
胃痛で来たのに、なぜ大腸カメラなのか当時は不思議に思ったものです。
カメラの結果、大腸と小腸のつなぎ目（大腸側）と小腸の末端部分に潰瘍があったのを今でも覚えています。

今の確定診断された自分なら、そこでクローン病だって判断はつきますが、
その当時は高校生。それがクローン病だなんて思いもよりませんでした。
医師は次回親と一緒に来て欲しいと言いましたが、自分には父親がいなく
毎日仕事で疲弊している母親を心配させまいと、このことを話すことはありませんでした。
胃痛以外、クローン病としての自覚症状がなかったこともあり、その後は通院することもありませんでした。
当然、食事制限なんかしたこともありません。

それが昨年、突然下血。しかも赤黒い。切れ痔の鮮明な赤とは違うのが分かりました。
数日間続いたこともあって医者で診てもらうことにしました。
そこで既往歴を話したところ、クローン病とはっきりと言われました。
その後、大腸カメラで大腸に潰瘍と小腸末端部分に瘢痕が見つかり確定です。

高校時代のあの病気は「クローン病」という名前の病気だったんだと改めて思いました。
ネットで検索すると様々な情報を得ることができます。
この病気には食事制限が必要だということも医師の説明やネットで分かりました。
本当に脂質が原因で再燃してしまうのでしょうか。
少なくとも２０年間は普通に焼肉・ラーメン・カレーライスを食べてきました。
信じられません。

現在、身長１７０ｃｍ、体重８２ｋｇ。

エレンタールって、意外に美味しくてガブ飲みしています。くせになってしまいました。おかわりっ。

989 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 23:56:02.06 ID:nyYlsEro0

この病気とUCの患者には、本来なら神様からお褒めの言葉をいただいてもいいような
がんばり屋の人が結構多いよなあ。彼（彼女）になぜこのような試練をと思うときがある。
罰を与えられてもいいような患者もいるけど。

990 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 23:58:57.52 ID:rcAvguyi0

30過ぎのおっさんのカーチャンが、その息子に対して
「この子は心が優しいから、神様が耐えてくれると思って
病気にさせたんだろうねぇ・・・」みたいな事いっとたぞ。

991 ：病弱名無しさん：2011/03/03(木) 23:59:32.41 ID:bnxH3xjE0

>>989
＞罰を与えられてもいいような患者もいるけど。
働いてない俺のことですねサーセン

992 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 09:55:44.19 ID:AOT/yaHj0

最近「くしま」が荒らしていることが多いな
病人を相手にメシを食ってやろうと言う根性自体が社会の不適合者だよ
病気のことなんてこれっぽっちも考えていなくて、広告収入のことばかりだしな
偽善者の典型だろう

993 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 10:17:15.50 ID:k5C8J/pt0

今日クローンの外来に行ったときに耳鼻科に受診できるか聞いてみます。
たまらんわ、今年は花粉多すぎだな(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼくそー
風が強い地域に住んでるんで、ひどくなる一方だよ。

994 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 10:53:34.68 ID:VyozOBIOO

内緒でおにぎり食ってすいません
めっちゃ腹痛いです

995 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 10:53:47.55 ID:xoI7TNye0

聞かなくても耳鼻科受診くらいできるだろｗ
料金は当然別だけどな

996 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 11:34:27.76 ID:OXPrRf1f0

次スレたてときました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299205836

997 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 12:14:06.95 ID:h9l3bANs0

>>994
米は喰っても海苔喰うな！

998 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 13:07:44.58 ID:VyozOBIOO

>>997
海苔は食べなかった！
ゆかりのふりかけかけたやつ

腹痛治まってきたから、
また食べたくなってきた……

999 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 14:24:23.12 ID:Ezk7GcTk0

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　早いとこ1000とっちゃうぞ、ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 ..（；´Д｀.）俺は寝るYo　

1000 ：病弱名無しさん：2011/03/04(金) 14:25:25.99 ID:Ezk7GcTk0

┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 凸┃┃ 　 （／） 　 　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃ 　 （／） 　 　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　　（／) (´∀｀　）　( ﾟДﾟ　) 　企業がみんなを雇えますように
　 （つ　　つミ　　（／⊂　 ⊂　）⊂ 　 　⊃
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／／／／／／／／／／／／　..|し´ヽﾉ
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