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IBD★クローン病の人集まれ★Part129

1 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:20:26.14 ID:r/BN1Yfx0
「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

テンプレ等は>>2-7あたりを参照。

前スレ
IBD★クローン病の人集まれ★Part128
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1384009115/

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
荒らしがあまりにも酷い場合は運営に削除を申請して下さい。

2 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:21:08.76 ID:r/BN1Yfx0
Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

3 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:21:39.87 ID:r/BN1Yfx0
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
過去ログ→です。http://y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆
厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について　
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/nanbyo/nk_shien/iryohi/index.html
社会保険庁：障害年金　
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=3225
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=5067
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

4 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:22:13.89 ID:r/BN1Yfx0
◆その他◆

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

5 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:22:43.71 ID:r/BN1Yfx0
◆ハローワークインターネットサービス◆
https://www.hellowork.go.jp/
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（ http://www.jeed.or.jp/js/ ）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/
他にも、クローバーナビ、ゼネラルパートナーズ、テンプスタッフフロンティアなどの
障害者の就職・転職支援団体がありますので探してみて下さい。


クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者
楽チンライフ　http://www.rakuchinlife.jp/
まんぞく君　http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp

6 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:26:51.21 ID:r/BN1Yfx0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

7 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 19:42:53.17 ID:/T3VDpJv0
いちおつ

8 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 20:42:13.15 ID:P+QXHSEPi
>>1乙
もう、建たないかと思った

9 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 21:42:22.04 ID:5XuPCjoG0
忘年会の季節だが今年も全部スルーするで―

10 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 22:22:58.86 ID:yA+H6iBP0
今日のニュースZERO見とけよ！
クローン患者が出るらしい

難病39歳　生活ムリ

11 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 22:50:03.97 ID:4BtnRvZa0
何時からだよ

12 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 23:24:09.42 ID:YtnnzPb50
今やってる

13 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 23:31:27.75 ID:5V4jxwkP0
大腸炎だったね

14 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 00:57:59.81 ID:jakK6UBY0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1354879900/537
　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

15 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 06:43:12.54 ID:AmjOd6ti0
腹一杯食うと治る病気

16 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 08:05:16.64 ID:afLOIlGj0
>>1乙
2013年10月29日　厚生科学審議会疾病対策部会　第３４回難病対策委員会　議事録
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000031525.html

17 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 08:29:28.98 ID:qM45mjyYO
１さん乙
深刻な金欠、生活苦だ。
給料日に納税しないとだし、今期冬は財布もお寒いなぁ。
はやく特定疾患医療受給者証ﾄﾄﾞｶﾅｲｶﾅｰ、いい加減役者連中殴りたい。

18 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 08:41:59.96 ID:t+B2FU87i
>>17
＞いい加減役者連中殴りたい。
間違いだと思うが、役者は殴っちゃ駄目よ
役人な

19 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 08:46:04.33 ID:mSI/2ste0
いよいよ明日は難病審議会だな
負担増なら今の制度から何％までは許容範囲かなぜ議論されないんだ？
いきなり新制度とかいうから１０倍くらい上るわけで
世帯年収で計算するのもやめてくれ。これは絶対にやめるべき
家族が共倒れしてしまう

軽自動車の増税ですら１.５％なのになせ難病患者だけ１０倍もの負担増となるんだよ

20 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 09:13:50.75 ID:AcuBSVFA0
値上げなんてとんでもない。無料にしてほしいぐらいだ
昔はタダだったとクローンの先輩がおっしゃっていたぞ空気嫁や

21 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 09:23:50.94 ID:6dMBpZVC0
>>17
え！？12月でまだ届かないのはかなりの大問題だぞ

22 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 10:07:05.36 ID:zgd7+OYu0
新規さんなのかもしれない
自分は明日で３ヶ月フルで経つぞ…って時に届いたわ

23 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 11:35:10.39 ID:qzWwnlJl0
無料って嬉しいんだけど、会計の際に会計は結構ですって言われるの正直恥ずかしい
見た目は元気そうだから

24 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 12:00:13.10 ID:5hAAYN1Gi
薬局でエレン２箱と薬ドッサリ貰って、会計無しは、周りの目が気になる…

25 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 12:22:53.25 ID:Z0/WWBWy0
分かるｗｗｗ
ド田舎の薬局でダンボール３箱も貰ってると視線が痛いわｗｗｗ

26 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 12:35:03.31 ID:wM3yvXAe0
自意識過剰w

誰も見てねーよ。

おまえら、他の患者さんが薬もらうの見てるのかよ

さらしあげだ

27 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 12:58:43.04 ID:iRmWi9Sc0
>>26
半芝乙
ちゃんとお外に出ましょうね？

28 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 15:06:38.44 ID:YAqFn5OE0
>>25
というか、それでも薬局は儲けが出るものなの？

田舎発送なんて２、３千円ぐらい掛かってんじゃない？

29 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 15:38:00.88 ID:5hAAYN1Gi
負担額の最終回答らしいぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131212-00000008-asahi-soci

30 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 15:58:48.60 ID:afLOIlGj0
>>29
値段の付け方がてきとう過ぎる。

31 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 16:01:14.45 ID:5hAAYN1Gi
>>28
クロ○コなら、常時取引先は一梱包500で持って行くよ
2000とか掛からないよ

32 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 16:02:49.46 ID:w2JMxtHw0
>>29
木っ端役人のシナリオ通りですね。
最初に大金打ち上げて
ちょっと値引きして。
もう中国と戦争したい
英霊になりたい

33 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 16:20:29.46 ID:Kc64+q64i
うわぁ・・・重軽傷者ってどうやって
分けるつもりだろう

34 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 18:07:02.40 ID:GXTGTszy0
俺はどんな重症稼ぎが無いでも負担ゼロはやめるべきだとは思うが、
2500円は高いと思うし、もし2500円でやるなら、年何回か払ったら負担をより下げるとかするべきと思う。

と、46歳無職職歴無しのクローン病の俺がいう。また歳とった。

35 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 18:14:25.29 ID:jpxD2ywJ0
その案はなんか出てたな　年数に応じてうんたんって

36 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 18:29:50.33 ID:PsYFT14Wi
これきても障害者手帳もってりゃタダなの？

37 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 18:36:08.43 ID:GXTGTszy0
重症というのは手帳1.2級程度だからもってても負担あるんじゃないの？
でも特定疾患では負担があっても、1.2級の重度障害者になると、特定疾患の保険とは別に、重度障害者保険証みたいなの貰ってどんな病気でも負担ぜろになるからもしかしたらそれで戻ってくるかもね。
重度障害者保険証が変わらない限りは。

38 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 18:42:29.69 ID:fio7ghza0
世帯年収か・・・・

39 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 19:06:15.00 ID:w2JMxtHw0
ダウンタウンの松本人志さんによる「高額所得者は高額納税者であることを知って欲しい」という発言が話題になっています。
　日本は、所得が大きいほど税金の割合が高くなる累進課税制度を導入しています
日本では年収1000万円超の高額所得者は給与所得者のわずか4％ですが、所得税の税収に占める割合は半分近くに達しています。全体の4％に過ぎない高額所得者が、全体の半分の税金を支払っているわけです。
　一方、年収300万円以下の人の所得税は実質、給与の1.5％以下となっており、ほとんど無税に近いというのが実態です。
日本の財政が逼迫している最大の原因は、年金や医療といった社会保障費の増大です。公務員の高給や経費の無駄使い、生活保護の過剰支給も確かに問題ですが、全体からみれば、誤差にしか過ぎないというのが現実なのです。
　貧富の差に関係なく全員が医者にかかることができる現在の医療制度や、不十分とはいえとりあえず最低限の金額が保証される現在の年金制度を維持しようと思うのであれば、今回与党が打ち出した高額所得者への増税程度では到底足りません。

40 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 19:07:37.39 ID:w2JMxtHw0
>>39
>公務員の高給や経費の無駄使い、生活保護の過剰支給も確かに問題ですが、全体からみれば、誤差にしか過ぎないというのが現実なのです。
↑
ここおかしいだろ。
公務員の高級や経費の無駄使いがなぜ誤差にしか過ぎないのか？？？？？？

41 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 19:35:22.46 ID:7k3X6ercP
また公務員たたきか？
それが天地がひっくり返って正しく適正に運用されたとして、医療費と年金が莫大で金が足りないのは変わらないだろ。
難病だけでなく莫大の年寄りがいるのに。

42 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 19:52:39.75 ID:7k3X6ercP
公務員の高給っていくらだったら納得するんよ。
公務員給料さがれは民間も下がるとこ多いのに。

頭がいいクローンさんは公務員になってる人多いか悪く言わんし、
自分が公務員になれてたらそんな事言わんやろ。

43 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 21:01:51.35 ID:01a+0MWg0
難病審議会の連中の子供とか孫がクローン病になってしまえばいいのに…
なんて黒い考えが浮かんでしまう自分が嫌だ

44 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 21:29:18.10 ID:zgd7+OYu0
審議会の連中にはこの程度の医療費何の影響もないんだろ

45 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:11:27.88 ID:yql7PH+M0
最初の案はやりすぎだと思ったけど、
ある程度の負担増はしょうがないかなと。

既得権があると勘違いしちゃうけど、
生活保護と同じで、補助があるのが当たり前ではないと思うし。

まあ、他にも削れるとこあるだろとはいいたいが。

46 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:32:41.06 ID:7k3X6ercP
身内や審査会のメンバーの中に難病持ちなんか普通にいるんじゃないの。

47 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:34:54.62 ID:7k3X6ercP
最終案って事になってるけどもう一、二回改正ありそうな気がする。

48 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:46:34.33 ID:XMKE+dBT0
３万も払えるかボケ。
今の６倍だぞ。
冗談抜きで生活に支障が出る。

それに、世帯年収だと家族に迷惑かける心労が半端なくなる。
世の中理解のある家族ばかりではない。
そういう家族の中で、その立場になったことを想像したら
とてもじゃないがこんな案は出せない。

49 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:57:39.84 ID:GXTGTszy0
日本も本当に余裕がなくなったんやなぁ。
俺がこの病気になった時65歳以上医療費無料という時代だったが。

50 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 22:58:40.60 ID:mkGVCkKb0
少子化のくせに人口増えすぎやねん

51 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:03:29.26 ID:Dd5D0+Ea0
これ分け方というか制度がものすごく複雑になってるような気がしてならないな
重症だとかそうじゃないとか、どうやって判断するのかよくわからんし

52 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:04:12.46 ID:w2JMxtHw0
増額は仕方ないが
やり方が姑息すぎて反感持つ

53 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:05:06.60 ID:w2JMxtHw0
しかも肝心な新薬開発とか承認は兎に角遅い
バカなの？

54 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:21:28.84 ID:XMKE+dBT0
新案だと、俺は一人暮らしだから
年収を会社に言って今より少し落としてもらえば
ギリで月１万だな。
レミケード倍量しないと体維持できないんだが、これは重症に当たるのか？

しかしこれ、家族で複数人働いてるところだと完全アウトだなｗ

55 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:42:04.47 ID:Kc64+q64i
病気にも負けずに健康で普通の人として
生活するべき！！というのも分かるけど
もう、辛いし、不甲斐ない感じでいると
甘えてるって言われて辛い。
普通の人と同じように暮らして欲しいってわかってるけどさ・・・甘えてんのかな。

皆さんはどうやって思春期とか親と過ごしてました？

56 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 23:43:21.26 ID:Kc64+q64i
レミケードって何週間で打ってます？
8週だと切れてきません？

57 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:08:48.12 ID:0vHyJ9Eh0
重症なら認定証持ってるでしょ？

58 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:33:21.70 ID:LhSiGBKN0
通院するだけでも負担がかかってる事を分かってないね
不便な生活の領収書は無いもんね

59 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:36:06.89 ID:DGTglBVi0
>>56
切れるねぇ
4週ぐらいで関節炎とか膿疱が出だして6週ぐらいで瘻孔が活発になる

重症認定なんて関係ないと思ってたから基準表を見てなかったけど、
レミケード打ってなきゃあ、認定されてたかもなぁ

60 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:43:03.74 ID:P4KUeEEc0
これは自殺者でるな。世帯年収ってのが酷すぎ

61 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:51:03.18 ID:cVUdeFZBi
>>56
都道府県によっては、６週間隔での投与が保健通るみたいだよ。ダメなところは絶対に８週じゃなきゃ無理。

62 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 06:26:44.55 ID:yLthBxAb0
>>29
姑息。
ほとんどの世帯は「年間の上限額は24万円。」に引っかかる。
高額世帯関係ないじゃん。

63 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 06:35:45.85 ID:yLthBxAb0
難病医療費自己負担、最大月３万円に　厚労省最終案
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312110568.html
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131212000820_comm.jpg

64 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:06:49.10 ID:/GtbwXe30
>>62
それは払う側の上限額にしか見えんが。。
姑息ってどういう意味だ

65 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:22:16.48 ID:yLthBxAb0
>>64
毎月通院の場合：
年収370万円でも年間24万円。
年収810万円でも年間２４万円。
年収の上の世帯の負担とボーリュームゾーンの世帯の負担がほぼ同じ。

66 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:23:12.49 ID:SZIb5wQB0
母親がパートから正社員として仕事を増やそうか迷ってるっぽいが、
医療費や父親の会社の手当を考えると変わらないかもと話してた
自分はこれから大学受験もあるしあんまり負担かけたくないんだよな
例えば都内に住めば前スレであった高額な見舞金がもらえるなら、それもいいんだろうかとか色々考える

67 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:29:07.91 ID:/GtbwXe30
>>65
それは金持ちからはもっと絞って下を下げろよって意味合い？
世帯年収で810が金持ちかはアレだが、そうは出来んと思うけどなあ
一般的な世帯の最高額を上限とするのってこれに限らず普通じゃね

68 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:40:29.50 ID:yLthBxAb0
>>67
はい。上と下の差がついていない。

毎月通院の場合の負担率：
年収～８０万円　3万円の負担　負担率3.75 %以上
年収80万円　 6万円の負担　　負担率7.50%
年収１６０万円　12万円の負担　負担率7.50%
年収３７０万円　24万円の負担　負担率6.48%
年収810万円　24万円の負担　負担率2.96%

69 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 08:46:56.15 ID:qXr2uDayO
風邪引かないようにみかん一度に4個食べたら下痢ピーでトイレ間に合わなかった

70 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:18:30.61 ID:P4KUeEEc0
まーたナマポの大勝利かよ。働いたら負けすぎ
無理に働いて病気を悪化させながら稼いだ金が医療費で消えるなら働く意味ない
難病患者にかかる税金だと割り切るしかないのか

71 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:24:23.38 ID:33QTpgrui
最終案て通院、入院の自己負担の話？今は薬代タダだけどそれも金取るよってこと？

72 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:28:13.28 ID:5wWbY8dt0
>>71
そうだよ

73 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:41:49.10 ID:5X4vcbcpi
>>174
えーっ！薬代含めてだろ？

74 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:42:29.47 ID:5X4vcbcpi
ｱﾝｶミスったゴメン

75 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:44:41.52 ID:FCCe6VRk0
その負担率って考えがわからん。

働いてる人からすると、健康保険料は収入に応じた割合を支払ってるから、
そこですでに収入による差が出ているわけで。

医療を受けた時に支払うお金まで、
収入に応じて変動させるほうがおかしい。
同じ治療なのに支払う金額が違うほうが変だろ。

76 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:56:24.28 ID:yLthBxAb0
>>75
８１０万円以上のクラスを作った意味がない。

77 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:57:14.20 ID:G/TR8yLk0
別に変でもなんでもない。
健康保険料は上限があるから、収入に応じた割合になってるわけでもない。
そもそも、その考え方は、特定疾患のようなセーフティネットとは相容れない。

78 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 10:24:23.35 ID:VzI8FgVVO
軽自動車の微々たる税負担増で文句を言う健常者に殺意がわいてきたｗｗｗ

79 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 11:34:31.01 ID:QGp+pkc20
もうこんな国どうでもいいわ
マジで戦争を希望する。
戦争できれいに散って英霊になりたい。

80 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 11:34:59.00 ID:33QTpgrui
>>72
薬代も金取るよっていうのはどこに書いてあるの？色々探したけど見つからないんだけど。

81 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 11:44:57.78 ID:5kGZvwt3i
>>79
やれ！
大義のためだ。
犠牲は仕方ないだろ

82 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 11:45:31.10 ID:gwBAfWP70
>>78
軽自動車税がたかだか年で数千円増えるので「低所得者いじめだ」とか言うなら
俺らの、月で下手すりゃ万単位で支出増えるのはどうなっちゃうんだって思うよな。

83 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 11:58:05.87 ID:1aSYsL2z0
うちは世帯年収で考えると父母の年金合わせて、320万円。自分のバイト代100万円。
420万円です。今は自分と親の分はわけて計算なので安いけど、
今度世帯合算で薬代負担となっての2割になると・・・。
薬代8万→16000円。窓口負担12000円→2400円イコール18000～2万円コース。
月収10万未満でこれはキツイｗ。
親とわけてくれよー。なんで世帯合算なんだ？
おまけに薬でなんとか働けることは軽症者になって3割になったりするとかないよね？

元気な後期高齢者が1割負担なのに、若い難病患者が2割ってのもねえ。
高齢者は人数が多いから反発をおそれてるんだな。

84 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:02:42.44 ID:1aSYsL2z0
>>29
年収370万～810万までの重症以外は2万円はとられるのかｗ
何このおおざっぱ。
まともにはたらけない人も多いのに、2万円はどうなんだよ。

85 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:10:07.42 ID:1aSYsL2z0
>>48それに、世帯年収だと家族に迷惑かける心労が半端なくなる。
世の中理解のある家族ばかりではない

そうだよなあ。

「先生、高額でレミケうてません」っていってみれば？
「しかたないね」で終わるだろう。

医師には関係ないもんね。

86 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:23:03.04 ID:yLthBxAb0
世帯所得が微妙なライン上にある場合：
>>83
使ったお金を経費に上げて確定申告する。
医療の領収書とか消費したレシートを保存しておくこと。

クラスダウンで12万円削減できるなら税理士使ってもいいかも。

87 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:28:27.14 ID:5wWbY8dt0
>>86
税理士に10万位とられないか？

88 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:45:34.59 ID:yLthBxAb0
>>87
簡単な部類だからもっと安いでしょ。デフレだし。
今の時代、アパート経営の税理士費用って10万円取れんでしょ。

89 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:50:55.36 ID:1aSYsL2z0
>>86
どうせ世帯合算になるのなり、医療費の自己負担が増えるのなら、
医療レシートは親の控除で合算したほうが親の税金が安くなるね。

かかった医療費を控除しようにも儲けが少ないと自分じゃ控除にもならないｗ。

しかし、新聞の書き方って、医療費負担が安くなるって書き方。
ほんとうは薬代無料がなくなりほとんどの人の負担が２～10倍にあがるというのに、
醜すぎる偏向報道だ。

ちなみに安倍首相にとっての今年の漢字は「夢」だそうだよ。

90 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 12:54:38.00 ID:gwBAfWP70
家庭環境が不遇だと、これほんと下手すりゃ虐待が起きるよな。
「この穀潰しが、働けもしないくせに月２万も払わせやがって」とか
本人の収入が少ないのに、世帯だから２万取られるとか。
あと、年金もらってる親の介護してる低所得の年病患者もいるだろう。
それでも合算で取られてしまうわけだ。

91 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 13:00:11.43 ID:ZcMKjQAk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386821507/l50?v=pc

92 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 13:40:20.55 ID:QGp+pkc20
一緒に住んでても世帯分離って市役所に
提出すれば、所得合算ならないと思うよ

93 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 13:44:40.48 ID:O5xlfAfL0
母親の年金(60万ちょっと、賃貸住まい)に依存してる俺。
みんなみてるとほんとおれって下層も下層なんだなぁ。
これで生活できてるのも怖いだろうけど。
生まれた時からずーーと非課税世帯だと貧乏なれまくりだわ。

94 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 13:53:41.61 ID:o4PzPcyn0
薬代無料じゃないの？
知らんかった。

95 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 13:57:41.62 ID:QGp+pkc20
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2536549.html#bmb=1
これするだけで同じ所に住んでても所得は別に

96 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:01:54.48 ID:999xWUpk0
世帯年収にするはやめてくれ
つか軽症者は切られるじゃないか

97 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:03:16.52 ID:1aSYsL2z0
>>93
生活保護がうけれるレベルだろ。
共産党にＧＯだよ。
このままじゃ政府から殺されるよ。

98 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:04:18.37 ID:O5xlfAfL0
世帯別々にしたら保険とか自分でかけないといけなくなるんじゃないの？
非課税でも年何万の保険料だよ。

99 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:07:17.13 ID:1aSYsL2z0
>>96
軽症者ってどういう区分？
薬のんでるから症状がおちついてれば軽症者になるのだろうか？

ホント、世帯合算はやめてほしい。

100 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:22:30.89 ID:0kAGy+pQ0
>>93
似たようなもんだわ
俺は去年発症して仕事が出来なくなって生活保護受けてる
調子が良くなったから仕事に探しに行こうかと思ったらこれだもんな…
でも生活保護のままって訳にもいかないしな

101 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 14:26:37.52 ID:ZcMKjQAk0
月3万ってフリーターは払えるのか？

102 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:01:13.81 ID:O5xlfAfL0
将来レミ打てなくなるかもしれないのは残念だけど、今でもリュウマチの人とか普通に金がないから打てないという人が
沢山いるのはわかってるから仕方ないと思えるが、
お金がないからレミやめてくださいと医者にいう時ははずかしいわ。
たったそれだけの事が立ち直れないぐらいはずかしい。自分が惨めでさ。

103 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:05:25.49 ID:gwBAfWP70
例えフリーターでも、世帯年収が超えてたら払う必要があるな。

104 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:05:39.54 ID:QMAWOVcl0
>>92
世帯分離なんかしたら国民健康保険料毎月約15000円払わなきゃいけなくなるけど払えるの？

105 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:08:58.09 ID:O5xlfAfL0
お金が無いということでいちいち病院の医者や職員とやりとりをしないといけないという事がさ。

106 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:16:51.26 ID:ZcMKjQAk0
>>102
クローンはレミケ打てないと手術
ばかりでまともに生活できないだろ？

107 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 15:18:23.82 ID:o4PzPcyn0
>>92 非課税世帯なら年間１万ちょいぐらいと違いまっか？

108 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 16:13:49.49 ID:k7b6X+AcO
金に困ってるようだな。お前らに無限に金を増やせる必殺技を教えてやろう。
軍資金は１万でいい。

･まずは金券ショップに行きJCBなどの金券をめいっぱい買う
･続いてイズ○ヤなどの大型スーパーで、金券を使い電化製品を買う
･すぐに他のレジに行き、買い間違えたと返品する。

するとどうだ。１万円しかなかったはずが、１万100円ぐらいになっている。
これを100回繰り返せば１万円ゲット。1000回繰り返せばなんと10万円ゲットだ。
もちろん、高額商品を買い、まとめて商品券を出せば出すほど効率的だ。


無職なら手段を選ぶな。惨めでもいい。恥ずかしくてもいい。やれる事は全部やるべきだ。

109 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 16:14:16.76 ID:1aSYsL2z0
＞関係者によると、再修正案では夫婦２人世帯の月額の負担上限額は
▽年収８０万円までなら２５００円
▽同８０万〜１６０万円は５０００円
▽同１６０万〜３７０万円は１万円
▽同３７０万〜８１０万円は２万円
▽同８１０万円超は３万円としている。
月１万円以上の医療費がかかる月が年６カ月以上ある場合は
▽年収１６０万〜３７０万円は５０００円
▽同３７０万〜８１０万円は１万円
▽同８１０万円超は２万円となる。
生活保護受給世帯については従来案通り負担を求めない。

　年３カ月以上の高額医療を受けることで軽症を保つ患者については、
高額医療の基準を従来案の「月２万４６００円超」から「月１万円超」とし、助成対象を拡大する。
利用者負担としていた入院時の食費も２分の１を助成する。
厚労省が１０月提示した前回の案では、
患者の年収に応じ月３０００〜４万４４００円を上限に負担を求めていた。【
http://mainichi.jp/select/news/20131212k0000m040113000c.html

110 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 16:19:40.63 ID:33QTpgrui
だからさ、外来と入院の上限があがるのは分かるんだけど、薬代がかかるっていうソースはどこなんだよ

111 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 16:21:01.36 ID:P4KUeEEc0
冗談抜きで払えないわ。

112 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 16:36:10.81 ID:o7dE3RSw0
結局非課税世帯の重傷者は世帯でいくらなの？2,500円？

113 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 17:31:45.55 ID:q0AR4OfL0
うちはもう年24万確定だわ

114 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 17:48:21.88 ID:YabPYQXu0
難病医療費助成 最終案まとまる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/t10013815431000.html

115 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 17:49:45.91 ID:RsxyOm+H0
買い物とかしても楽しめなくなっちゃった

116 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 18:07:08.46 ID:o7dE3RSw0
在宅IVH患者は重症で1,000円にしてくれるかな？甘いか？

117 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 18:07:57.09 ID:O5xlfAfL0
>>107
うちは4.5万払ってるよ。あと40すぎたら介護保険もあるし。

118 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 18:10:04.47 ID:ZcMKjQAk0
>>113
6ヵ月以上医療費が高額だと安く
なるみたいだがレミケやってないのか？

119 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 18:20:00.92 ID:G/TR8yLk0
助成の対象は、原則、症状の重い患者に限られますが、症状の軽い患者でも、
１か月の負担が１万円を超える月が年に３か月以上あった場合は、
対象にするとしています。


これどういう意味だろう？
こんなん平均的クローン病なら全員クリアしちゃうような条件な気がするが。
この条件クリアすると半分になるんか？

120 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 18:39:24.18 ID:iXKpBvmJ0
クローンでいう寛解している人の話だろう
沈静化していても、その条件にあえば助成があるってことでは

121 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:08:36.19 ID:G/TR8yLk0
つまり、４段階あるってこと？
超軽症者　…　助成対象外、年間３ヶ月以上１万円以上だと対象に
軽症者　…　いわゆる普通の寛解してない人　全額
重傷者　…　症状の重い人？　半額
超重傷者　…　呼吸器レベル　１０００円

軽症者、重傷者の線引ってどうなるんだ？

122 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:12:50.18 ID:1aSYsL2z0
>>109
今ＮＨＫニュースみたけど
この案で難病患者団体が、修正案を了承したそうだ。

世帯年収370万～800万
月に2万円が6か月ある人は、7か月目から1万になるから合計12万+3万で15万。
デモ自己負担が18000円の人は最大216000円払うことになるね。

世帯年収をやめてほしい。
後期高齢者と同じ一割負担にしてほしい。
稼ぎがない身分として家族に負担かけつらいわ。

123 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:21:42.66 ID:G/TR8yLk0
月１万円以上の医療費がかかる月が年６カ月以上ある場合は
▽年収１６０万～３７０万円は５０００円
▽同３７０万～８１０万円は１万円
▽同８１０万円超は２万円となる。

つまりここが一番重要な部分だな。
これって、真ん中のゾーンなら、６ヶ月までは１万円取られて、７ヶ月目から５千円になるってこと？
それとも、６ヶ月経過した段階で、以後はずっと５０００円になるってこと？

124 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:40:14.05 ID:1aSYsL2z0
122だけどまちがってた

×月に2万円が6か月ある人は、7か月目から1万になるから
〇　自己負担が1万を超える月が年間で6か月ある場合。

で、
＞自己負担が１万円を超える月が年間で６か月以上ある場合は、
一部の患者について上限を引き下げる方針で、
年収がおよそ１６０万円から３７０万円までは５０００円、およそ３７０万円から８１０万円までが１万円、

これだと年収370万からで月1万の負担の人は負担は変わらない。
月1万は最低払いなさいねってことだな。

6か月2万越えの人は7か月目から1万か。どっちにしても12万+6万で18万。

まともにはたらけるんなら払うけど、
まともにはたらけないからだで、親との世帯合算年収で換算するのはホントやめてほしい。

125 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:44:35.92 ID:G/TR8yLk0
そうは読めないけどなぁ。

７ヶ月目から半分になったとして、それが１年でリセットされるのか、リセットされずに継続するのか。
もしくは、６ヶ月間１万円を払った段階で、最初に戻って払い戻しされ、それ以降ずっと半分なのか。

この辺りが文章からは情報が少なくて分からない。
ただ、文章を素直に見た場合、既に払った分にさかのぼって半額にならないとおかしいけど。

126 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 19:46:45.62 ID:G/TR8yLk0
つまり、重傷者の判断基準が、月額１万円以上が６ヶ月ってことだよね？
ていうか、文章とあの図の重傷者の欄の金額を見ると
重傷者＝月額１万円以上が６ヶ月
と判断できる。

127 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 20:23:51.22 ID:o7dE3RSw0
なかなか世帯年収でないと把握するのが難しいと聞いてます。

128 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 20:28:39.28 ID:GS/wnBUci
えっ？収入なんて年末調整とか、確定申告とかで分かっちゃうんじゃないの？
誤魔化しようがないでしょ。

129 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 21:54:20.85 ID:1aSYsL2z0
厚生科学審議会疾病対策部会　第３５回難病対策委員会　資料
平成25年12月13日（金）


資料　　難病対策の改革に向けた取組について（案）（PDF：636KB
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000032202.pdf

130 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 22:17:16.90 ID:1aSYsL2z0
>>129
難病患者が見なきゃわからないごまかしが随所にある。
Ｐ１８のベーチェット病の患者のところ。
現在の所得区分はＥ階層

医療費の自己負担が現行だと11500円が、新案だと経過処置で5000円、3年後に1万円となっている。
いやみらしく、参考で医療費助成の負担がなかった場合は3割で18000円ともかいてある。

医療費の自己負担、11500円？
Ｅ階層は外来自己負担が5500円のハズ。？と思ったら、
１８Ｐの頭に「ベーチェット病の患者が眼科内科泌尿器科を受診するため複数の医療機関に外来通院と書いてある。
複数って、ふつう特定疾患は一医療機関に通院する。
膠原病で内科、眼科にかかった場合も一診療とみなされ上限は合算される。
なのに、この厚生労働省の資料には、わざわざ別の診療所にかかってることになってる。

それで11500円が経過処置中は5000円。その後も10000円とお安くなってますとの
みせかけになってる。

131 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 22:40:17.22 ID:VzI8FgVVO
年寄りに食い殺されるんだな

年金未納者は財産差し押さえが決定したぞ。

132 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 22:45:51.50 ID:1aSYsL2z0
>>129
5ｐ目
自己負担限度額
＞症状が変動し、入退院を繰り返す、難病の特性に配慮し、外来入院の区別をしない。

配慮ｗ。ものはいいようだね。知らない人はだませる。してないじゃん。

＞受診した複数の医療機関をすべてを合算したうえで、負担限度額を適用する。
※薬局での保険調剤を含む。

おーい、特質ではひとつの大病院にかかるから複数の医療機関にかかることはめったにない。
おまけにいままで薬代無料だったことがどこにもかいてないｗ。

＞所得把握の単位等→所得を把握する単位は医療保険における世帯。
所得を把握する基準は市町村民税の基準額。

ってことは？やっぱり世帯合算？
22ｐにクローン病、世帯年収170万がでてるぞ。月額14万の所得の場合だな。
現在はＣ階層だから外来3450円の人達だ。この場合は複数回ということで重症者扱いとなり5000円となる。

が、しかし、世帯年収170万ってほとんど単身者。
今まで親と同居でも、親と別の生計で計算されてたけど世帯合算になれば
世帯年収370万超える人がほとんど。
というと月額負担は2万までとはねあがることになる。

その場合の計算は書いてないｗ。実際はあがってるのに、
さがってますよ　ってアピールばっかり。
「高額かつ長期」として半年目から1万円になるわけか。

やはりワープア両親と同居で370万を超える場合、
2万×６＝12万　+1万×6=6万。年間18万の負担だ。

133 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:06:02.26 ID:3y6MtLjr0
厳しい・・

134 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:15:17.79 ID:3y6MtLjr0
病歴29年だけど、過去にも色々あった。でも今回の負担増はマジで厳しいな。
既に50近いし、家族は片親だけで、しかも認知症の介護が必要だから首回らん。
この認定も結構酷なんだよね。見た目で分からないから判定が難しい。

若いときに結婚しようとしたが反対にあって破談。結局今の状態になって後悔
しても遅い＞俺＆親

135 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:16:37.16 ID:G/TR8yLk0
>>132
読んだ限りじゃ、最初の６ヶ月は２万取られるけど
それ以降は「高額かつ長期」に該当するから、７ヶ月目以降は
永続的に半額じゃないか？
１年でリセットなんてどこにも書いてないし。

136 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:18:40.58 ID:P4KUeEEc0
自殺どころか心中する一家まで出たらどうするんだ

137 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:26:43.83 ID:G/TR8yLk0
しかしあれだな、現在レミケード継続して受けてて
どうみても「高額かつ長期」が確定してるのにも関わらず
最初の６回は満額払わにゃならんのか？
お役所仕事過ぎるだろう、いくらなんでも…。

138 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:39:44.26 ID:kmE7+Cdr0
一律月1000円が懐かしく感じてきた
3000円くらいまでならまあ良いんだが

139 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 23:43:11.76 ID:vKJCpVeq0
つらいわー

140 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 04:07:55.34 ID:265tRoqOO
5年後10年後はさらに切り崩してくると思うけどね
TPPとの絡みで今後の日本の医療制度モデルになるのはアメリカだから…

最悪、生活保護を考える人もいるだろうけど、先日、親族の扶養義務強化案（三親等以内）が可決されたから、運用次第では受給のハードルがかなり高くなる
生活保護受給者の医療費自己負担無し、という現状の制度もこの流れだと無くなるだろうし

141 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 06:00:29.12 ID:NCUZYj570
新制度では助成対象となる疾患を５６から約３００に拡大。
対象者は現在の約７８万人（２３年度）から約１５０万人（２７年度）に増え、
国費負担は現在の２８０億円から９１０億円と約３倍になる見通し。

●難病助成　150万人　　　　910億円

●生活保護　214万人　3兆7000億円
　

142 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 07:53:50.08 ID:SKWiz5sP0
無理が出てんだよ
今や福祉国家の北欧だって赤字が膨れて破綻しつつあるし、ドイツのあのヒゲだって元は経済福祉に相当甘いこと言ってウケたけど、結果そのせいで戦争やらないといけないくらいに追い込まれたし
甘い話なんてねえんだよ

143 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 07:59:47.36 ID:rJz27bzk0
>>137
1年/8週で6.5回
でつじつまが合う。

144 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 08:10:46.08 ID:Xe6cZKOD0
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

145 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 08:11:30.75 ID:Xe6cZKOD0
っていうかご高説ぶち上げたい奴はとっととお国のために率先して死ねよ～

146 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 08:14:05.61 ID:UC6Y2f1P0
一方、ひたすら年金と医療補助の恩恵を受け続ける老人達は登山やレジャーにと忙しく人生を謳歌するのであった。

147 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 09:16:52.75 ID:y1L/b+7q0
>>141
結局助成対象となる疾患を56から約300に増やそうとするからこうなるんだよ。
今までどおり56のままで制度維持のほうが良かったんだと思う。
すでに特定疾患の恩恵を受ける人達にとっては。
既存の特定疾患を受けてる人の不利益を被ってるだけ。

148 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 09:28:58.09 ID:PkjUEr5kO
正直、こうなると俺たちにとっては医療補助にはなってないだろ
医療費は払うが、そのための金を稼ぐための環境を補助してもらわないとどうにもならないよ
本格的に悪化して金が稼げなくなった奴は悪循環になって死ぬだろ

149 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 09:50:12.40 ID:265tRoqOO
結局、お荷物は親族間で面倒みて下さいよ！っていう方向性なんだよ
今回の難病見直しも世帯年収で区切ってるし、生活保護の三親等の扶養義務もそう
面倒見る方は、税金払ってる上に自らが社会保障を担うという状態ｗ
まあ、たまったもんじゃないだろう

150 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 09:52:21.38 ID:HAvl+1yW0
>>147
言ってる事は正しいが、他人より多く税金を恵んでもらってる身でそこまで清々しく自分さえ良ければ、な態度を取られると反吐すら出ねえな

151 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:04:38.78 ID:wJBZBRIg0
>>150
結局最後は自分が良ければいいだろって話になるだろ？
自分が不利益を負ってまで他の難病の奴らを救いたいと思うのか？
俺は正直に思わない。

152 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:06:44.50 ID:UC6Y2f1P0
>>151
それは言わない約束さ

すごいブーメランで返ってくるからな

153 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:07:34.10 ID:/CSJ6jQe0
思わんけど俺さえ良ければが通るなら、数の多い健常者に難病丸ごと切られるのも嫌なので妥協案は仕方なかろと思う

154 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:08:40.50 ID:/CSJ6jQe0
>>148は同感なんだけど、その働き口すら年寄りがすげえ占めてたりしてヤバイ

155 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:12:33.33 ID:PkjUEr5kO
今は若肉老食の時代だという言葉があってだな

156 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:19:39.83 ID:265tRoqOO
こうやって難病患者同士で不満が循環してくれれば厚労省の思うツボ
ザ・足の引っ張り合い
対象疾患を300に増やしたのも多分にそういう意図もあるだろう

157 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:39:43.17 ID:UC6Y2f1P0
ここまでエグいとは予想してなかった
安倍はUCだし気配りしてくれるはずなんて期待は甘かった

158 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 10:52:56.35 ID:tn0MV6m60
人生一発逆転負け…orz

159 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 11:06:04.08 ID:HCgSf7fB0
正論()で腹が膨れて金が湧き出るなら認めもするが
オナニーは一人でやってろ

160 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 11:53:48.13 ID:6tWTVooW0
>>147のような自分さえよければ他人はしねのクズがいるから同じ病人としてつらい

161 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 11:54:16.76 ID:oh1B9EXx0
食うと好腸

162 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 11:57:15.36 ID:6SC/NY5e0
お荷物は捨てましょう

163 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:09:02.40 ID:kAFtyCvC0
>>142
今回の消費税増税は社会保障に回すと民主はいってたけど
自民はそこに付帯で公共事業にも回せると付け足したような気がする。

で、今回消費税で8兆税金が増えるが
6兆ぐらいが、成長戦略、企業減税や、オリンピックインフラなどなどにつぎこまれるんだよね。

企業の復興特別増税廃止だけで9000億円だよ。
賃上げを即すためとかいってるけど、大企業社員以外恩恵は受けないよ。

それにくらべて、
財源がたりないからって年金や社会保障、難病手当の切捨てをしてる。

だったら、企業減税なんかするなよ。だ。

164 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:11:10.48 ID:kAFtyCvC0
>>149
三等身扶養て叔父叔母や姪甥までかかってくるね。
姪や甥だって所帯をもつんだし、
迷惑なんかかけれるわけないだろう。

おかしいな。
結局お笑いタレント生保受給のため、法改正のためにダシにつかったわけだ。

165 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:12:48.35 ID:Z9Yy1a3E0
さあ肉食いに行くかwww

166 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:20:57.64 ID:kAFtyCvC0
>>148>>154

難病もちが再就職をするのはきわめてハードルが高いよな・・。。
年寄は65歳まで雇用延長。
で、今日の新聞によると、60歳でもらえてた賃金の５割から7割もらえる人が多いそうだ。
50万もらえてたら7割で35万。5割25万。40万の人は7割で28万、5割で20万。
もらいすぎだろ。
事務系だったら熟練もへったくれもない。
若い人のほうがおぼえも効率も早いのに、就職が奪われてる。
若い人が新規で就職しても20万でないし、非正規だったらもっと安くて15万とかふつうだし。

公務員なんて60歳の7割ももらえたら、新聞よんではなほじくってるだけで30万～40万近くもらえるんじゃね？

167 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:25:47.23 ID:6SC/NY5e0
>>166
お前は社会のお荷物だwww

168 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:30:00.78 ID:PkjUEr5kO
もう当分は民主主義は終了でいいよ。選挙があることすら悪になりつつある。
選挙のためには絶対的有権者の年寄りを優遇しないといけないからな。
選挙と年寄りの蜜月関係があるうちは全ての負担は若者にくるぞ

169 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 12:39:46.90 ID:kAFtyCvC0
では、現行制度でこれらの難病患者の医療費助成に、
どれほどの税財源が投じられているかというと、
平成25年度予算において440億円、関連する保健福祉事業等を含めても総額549億円です。
国民医療費は38.5兆円(平成23年度)ですから、相対的に見れば、
その規模が存外小さいことに驚かれる方もいるかもしれません。

>難病の特徴として、原因が分からない、治療法が確立されていない、ということに加えて、
疾患の影響が長期間にわたって続く、そしてその疾患が希少である、ということが挙げられます。
稀に治癒できる患者もいますが、多くは生涯にわたって治療に取り組んでいかねばなりません。
さらに、その疾病が稀なものであるがゆえに、治療に用いられる薬剤についても大量生産されることがないため、
非常に高額になっているものが少なくありません。

この意味において、通常の疾病患者とおなじ基準で負担の水準を議論することには、
極めて慎重な態度で臨む必要があります。
月額の負担としては、通常の疾患と比べて低負担であったとしても、
それが永続的に続く負担になるという前提の上で議論される必要があるのです。
これに対し、政府は、新しい助成制度には三年程度の移行期間を設けるので問題は緩和される、
という立場のようですが、三年経った後でも疾病と向かい合って生き続けなければならない難病患者の立場に立てば、
これがいかに虚しい経過措置なのか、わかるはずです。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakatadaigo/20131206-00030424/

170 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 17:20:29.14 ID:kAFtyCvC0
>>167
おまえもなーw。

ってかここで難病同士煽ってどうすんだよ。
いつかはだれでもお荷物になる。
老人になればほとんどの人は介護が必要。

難病だっていつだれがなるかわからないよ。
だからセーフティーネットが必要なんじゃないか？

171 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 19:51:38.98 ID:7YanfgAj0
マックシェイクは大丈夫なのにソフトツイストになるとお腹痛くなる

172 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 20:15:23.63 ID:bFG7Qvli0
毎月１回病院かかると安くなるのは分かったんだが、月曜受診だと祭日の関係で時折、３週で通院することがある
そうなると、病院行かない月が普通にある
そうすると６か月連続通院が途切れてしまい医療費が高くなるんでしょ
このスレでもいかない月があるクローン病患者普通にいるんじゃないの？

173 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 20:21:22.37 ID:tn0MV6m60
>>171
すごいなー
マックなんて前を通っただけで体調悪くなりそうだわ


有馬記念に一発かけるかな
買い方すらわからないけど

174 ：病弱名無しさん：2013/12/14(土) 21:27:38.25 ID:QBXtmxZH0
>>172
よく読め。
６ヶ月連続ではない。
１年のうちに６ヶ月だ。

レミケで８週に一度でも年６回は越える。

175 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 03:54:24.34 ID:wsuIGLfa0
>>129
生活中心者は1/2って表記がないけど、継続？廃止？

176 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 05:57:46.30 ID:eVNdlD4VO
有馬記念はｵﾙﾌｪ軸に馬単でｲｲﾝｼﾞｬ

177 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 09:52:43.16 ID:c642yG7s0
60万ボーナスの使い道
35万貯金
10万ノートPC
10万年明けまでの遊興費
5万スーツ
すぐ無くなるな

178 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 10:12:55.91 ID:7M0oJfgf0
みんなで有り金はたいて年末ジャンボ買いまくろうず

179 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 10:53:58.08 ID:FJZlzjaK0
クローンの高熱で種無しになった人いる？

180 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 11:19:37.19 ID:ahDFT9mP0
>>178
貧者の税金....

181 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 11:39:15.15 ID:a6ofhmc30
金曜日に市役所で世帯分離申請した。
簡単だった。
申請書に書いてだしただけ。
これで世帯合算でも大丈夫だ

役人て馬鹿なのとおもった　
仕事増やすだけじゃん

182 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 11:45:40.38 ID:I+VXn/VT0
>>175
有識者と言う名の馬鹿が、生計中心者とは他にはあまり無い制度ですねの一言で世帯収入でのカウントとなり消え去った。

183 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 12:12:53.94 ID:mNX9EPwM0
>>179
40℃はもう何度もやったけど大丈夫だった。
それ以上はやばいんかな

184 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 12:32:36.91 ID:qEoZG6to0
クローン病以外の難病患者はどれぐらい医療費かかるんだろう

185 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 14:38:41.42 ID:og2J20nNi
面接でストレスに対する耐性聞かれたけど
別に過敏性を持ってないから
並にはあると思います、しか答えられん

186 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 15:24:05.19 ID:mEq3/RwM0
>>177
お前の言い方だと1000万のボーナスでも

999万貯金
1万しか使えない
すぐなくなるな

187 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 16:12:59.39 ID:1Q+ZiwyfO
>>185
回答としては０点だぞ。
面接官は忍耐力があると思うかを聞いているのだから、求めている答えは、あるだ。
「人より忍耐力はあると思っています。
学生時代からクラブ活動などを通して厳しい訓練に励んでいました。
目標をしっかりと意識し、目指す事で、どんな大変な時でも必ず乗り越えていけると考えています」

これぐらい言えるようになるまでは、無職のままだ。学生時代、部活なんかやってなかったっていいんだよ。
大切な事は、熱意を伝える事。そして人より優れていると話す事。
嘘八百がうまいやつほど就職できる。

188 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 16:14:48.22 ID:Z3jm55pK0
なんかここの甘ったるい考えを見てると、
小泉じゃないけどさ、特定疾患なんて制度は
一回ぶっ壊したほうがいいんじゃないのかって思うわ。

特定疾患に限らず、障害者福祉自体削られている中で、
最終案でも恵まれてるとおもうけどね。

世帯年収の件だって親兄弟に頭ぐらい下げれよ。
仕事してたら、それ以上の理不尽なことだらけだし。

泣きごと言ったって、世間一般は同情はしてくれても、
理解してくれし、助けてくれない。

189 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 17:02:48.06 ID:a6ofhmc30
こうやってブログ書いて年収５００万円
のやつがいるのに、
お前らときたら、税金暮らしかよ
http://www.ikedahayato.com/20131214/1573747.html

190 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 17:51:32.37 ID:mEq3/RwM0
>>188
少しは行動で示せよ

191 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 18:54:47.53 ID:1szqMTWx0
クローン病なんぞ、単なる肉の食い過ぎ
病気ではない、病人ヅラすんな

192 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 21:01:48.30 ID:uBcZzwYe0
株で１０年ほど暮らしててゲームしてるように言われるけど結構大変なんだぜ
金曜にミクシイの買い注文取り消してなかったら１発で５０万くらい負けてただろうし

193 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 21:05:56.13 ID:PPXEMzaX0
勤め人よりストレスかかりそう。人間関係とかではない、別の形で。
株やFXで生活できてるって尊敬する。

194 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 21:48:22.20 ID:jkbmudzni
ミクシィなんてどう見ても仕手株にしか見えなかったがよく手をだそうと思ったなー。

195 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 22:18:08.60 ID:FJZlzjaK0
この前のミクシー上がりは不自然過ぎだっただろ
短期以外で買った奴いるのかよ

196 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 23:40:28.54 ID:dNzqpEdS0
>>181
同居では出来ない？

197 ：病弱名無しさん：2013/12/15(日) 23:46:23.53 ID:ywW503N30
クローンのおかげで耐性付きましたなんて面接で言ったら・・・

198 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 00:31:54.80 ID:3CeSFVL90
>>192
全然儲からんのだが手法教えろください

199 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 06:16:50.71 ID:GtnzY29jO
儲かる手法だな
よしわかった それはだなコツコツ真面目に働くことだな 汗水流して働きなさい
もしやるなら株はﾎﾞﾘﾊﾞﾝの2σにタッチとかどうかな ﾃﾞｲﾄﾚの短い足で見て

200 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 08:51:11.00 ID:vCHQYqIo0
>>194
短期売買なのでこういうのやらないといけないんだよ

>>198
たぶん自分が今、０から株始めるのならやらないと思う
バブルなのに昔に比べて難しくなってる

201 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 11:01:16.82 ID:YDfCQLqg0
個人トレーダーは社会的信用がニートレベルなのが一番の問題

202 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 11:14:33.95 ID:bKxwl8cz0
今日もストップ高で資産激増
うれしいな。

203 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 11:47:13.09 ID:x81+65W30
>>196
同居でも世帯分離出来ます

204 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 12:20:19.61 ID:17EeX2M00
うちは親と同居だが世帯分離している。
2世帯住宅で別生計だから無問題。
入院時の保証人も親でOK。

205 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 17:41:04.73 ID:pQwYzUIFi
来年から株にかかる税金が20%にあがるから年末は利確しちゃいたい人がどんどん売って下げ相場になるかねー。
んで来年からNISA組が沢山入ってくるから買いやすい値段の株は結構あがるんじゃないか。
長期で持つこと前提ならオンワードなんか値段も手頃だし配当もいいからそういった面で株価あがりそうな気がする。
貯金寝かせとくのも勿体無いし買ってみようかなー

206 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 18:03:25.56 ID:gbGej2Op0
大学で転居届を出してる状態は世帯分離でいいのかね

207 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 18:44:33.42 ID:/T+tO7ZA0
>>203
税金や保険証料など個人でくるんだよね
どうしてますか？

208 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 19:21:42.21 ID:AhCnDboF0
国保の奴は世帯分離すると総額での保険料が高くなるとか聞いたが

209 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 21:04:26.97 ID:ICFMf7oT0
彼女欲しいい
どうすれば出会える？

210 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 21:18:30.12 ID:nKs7lQ7T0
この病気になってから彼女作りたいなんて思わなくなった
宝くじ当てたい

211 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 22:43:50.39 ID:dKODxjiE0
宝くじ当てたらとりあえずは仕事辞めるけどｗ

食べる幸せというのが失われてるからどこかに旅行に行ったりといった楽しみはあんまり。￥・・・

お金あっても医療で治せないのが辛いなー

212 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 00:37:27.52 ID:CuGfI7uB0
副収入が年金の滞納分で全部飛んでしまった

213 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 01:29:50.92 ID:oqLpmXWB0
５億当たったら１億でやれるところまで模型店を経営するかなぁ

214 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 06:22:07.15 ID:Bn8WK03q0
>>208
なわけないだろ
低脳
自分で調べられないのか？
役所に電話もできんのか？

215 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 08:20:29.26 ID:cRNxp3Yt0
>>212
つ免除申請

216 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 09:52:47.99 ID:/Ui/jSl20
免除したってただ後納期間が10年に伸びるだけで、払わないかったら3分の1しか貰えんから、苦しくても払うのは正しいよ。

免除は払わなくても10割まるまる貰えると思ってる人多いけど。

障害年金貰っても年金、障害年金から払ってるという人もいたけど、ちゃんと払うのはいいことよ。
その人障害年金打ち切られたらしいけどいつまで貰えるかわからんし、国がお金が無いからいままでのような福祉が期待出来ないからできる事は少しは無理しても払った方がいいよ。

217 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 09:55:31.93 ID:/Ui/jSl20
>>214
ん？なる事もあるだろうし、家も貧乏なら、分離した方が2世帯の総額高くなる事十分あるし、
40過ぎてるなら介護保険(これ意外と高い)年3.4万きてきついぞ。非課税だとしても。

218 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 09:58:21.47 ID:i+dhwyfk0
つい先日、年金未納者は利子付きで財産差し押さえられるようになったよね。
ずっと滞納してた奴はそれだけで一財産を失うぐらい取られるだろうな。

219 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 10:03:34.04 ID:/Ui/jSl20
利子が結構きついんだよなぁ。
おれは払える時5.6年遅れの年金払ってたけど月1000円ちょっとついてるし。

まぁ貧乏で払えない人は取りたくてもてれないけどな。

220 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 10:13:46.24 ID:LHgM5cfKO
財産差し押さえを甘く見ない方がいい
あいつら鬼やで。法を盾にしているから糞むかつくし
とりあえず悪質な滞納者を見せしめに車とかを差し押さえてニュースに流して若者を脅しにかかるんじゃね

児ポの時にロリ画像で見せしめ逮捕された不運な奴がいただろあいつみたいに

221 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 10:42:22.49 ID:Xb6Ejj510
エビオス飲んでる奴いる？弱った胃腸にってCM見て買おうかなと思ってるけどどうなんだろ

222 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 11:47:28.33 ID:egj1RXMN0
ちょっと前からエビオスを飲んでる
一回２錠づつにしてるが悪くはない。
前より下痢の回数が減って、消化がよくなってる感じ
エレンタールでは摂れない微量元素取れるのも○
買っちまったから仕方なく飲んでるってのが一番の理由

用法用量　１５歳以上は一回１０錠となってるが、
自分的には毎食後に１０錠飲むと逆に腹のハリや膨満感がひどい
１０錠飲むとかボディビルダー向けじゃないのか

223 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 14:08:22.10 ID:TyNeZeDn0
世帯分離薦めてる人って、世帯収入じゃなくなるからいいよーって言うだけで
世帯分離した事によるマイナスな事は何も言わないんだね。

224 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 16:27:31.80 ID:/Ui/jSl20
クローン病で自転車世界一周
http://www.muji.net/lab/blog/bicycle/023837.html

225 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 18:31:52.81 ID:E5V35X0W0
>>224
素晴らしい。
何やってんだろう俺は。。。

226 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 18:46:23.78 ID:l5FrUUVR0
>>222
それで肝機能障害の数値上がったわ

227 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 18:54:43.18 ID:v95EQlb+0
若いうちに発症した人は成功するチャンスがあったのに
泣き言ばかりだなここ

228 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 19:46:14.12 ID:21qISvVl0
>>227
そういうあなたは？

229 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 20:06:48.76 ID:mwFjlNAX0
>>224
無印のステマなの？？
無印で雇われてろなの？
無印なら雇ってくれるという意味なの？？？

230 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 20:39:56.03 ID:mro9f38d0
>>220
そもそも悪質な滞納者じゃなければ差し押さえもされないぜ()

231 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 21:23:33.42 ID:ibTDDpZ8O
http://imepic.jp/20131217/768090

ファミリーマートで買った。カフェインほとんどないらしい。
10Ｐで500円ぐらいしたけど、うま味がしっかりあって良いよ。

232 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 23:35:43.02 ID:Bn8WK03q0
>>223
お前何を甘えてるの？
バカなの？
個々人で事情違うのに、
メリットもデメリットもねーだろが。
手取り足取り幼稚園か？

233 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 23:40:12.02 ID:TfmWVSWm0
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

234 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 00:30:18.21 ID:9cv4dUDP0
デメリットによる支払いが増えた分と、毎月クロンの医療費を比べたらどちらが得か
個々人で事情違うのになんで世帯分離を薦めたがる人がいるんだろうね。

235 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 02:23:24.42 ID:Regjzj+K0
世帯分離ってできるんか。
それで医療費やすくなるならええやん。
税金や保険料はいままでどおり払ってくれてた人に頼めばええやん。
ウチら金ないんやから。
デメリットについても例を挙げて教えてくれたらええやん。
ほんでみんなでお薬もろたらええやん。

236 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 06:34:25.75 ID:oxuK4LaC0
バカども
ほれ
http://ft-kobo.com/gs-kaigo/010140.html

237 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 08:22:51.45 ID:+4gxXboQ0
少しでも働いてたら世帯分離したほうがいいのかなぁ

なんか後ろめたいけど

238 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 08:41:32.06 ID:cWriVQzm0
世帯分離とか小賢しいことしてると役所に目付けられるぞ

239 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 10:15:42.74 ID:707xZAsY0
いまさらなにやっとんねん　ていう世界やな。
わては以前から世帯分離してまっせ！

240 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 12:30:48.45 ID:uvLgTpf90
うちも世帯分離してるぜ！

っと言っても、女房と共働きだから上限軽くクリアしちまうぜorz

241 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 12:32:02.39 ID:UZhmXIuYO
>>240
世帯分離のついでに離婚すればいいだけじゃね

242 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 21:27:22.52 ID:jdmmVJBI0
>>224
すげー
俺３０分ぐらいゆっくり自転車こいでもめっちゃ疲れる

243 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 22:34:33.72 ID:X+fMkXAvP
俺も頭では学生時代のようにこげると思ってるからなあ
クローンとは関係なく単に運動不足とかで体がついて来ないだけなのに

244 ： ◆JGm0Ainl9. ：2013/12/19(木) 08:17:29.30 ID:nMkWK5Bb0
Y（＾ｑ＾）Y
とうとう共食いが始まりまちたねｗ
面白いぞ、もっとやれ！

245 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 09:25:27.31 ID:W05ayucr0
ビオフェルミンとミヤリサンをこの１週間一日3回飲んで、
一回あたりビオフェルミン１０錠、ミヤリサン２０錠をのみました。
下痢しなくなりました。これってどういうこと？
このまま続けると危険ですかね？
ちなクローン病は小腸病変です。
気持ちよいバナナのような大便が数年ぶりにでるようになり、
健康時代に戻ったうれしさです。

246 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 10:12:54.25 ID:Tun5AJMY0
>>245
それ、前も見た…

247 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 10:31:10.75 ID:Fk/hkkEh0
>>245
真似する奴がいると困るからやめろ。

248 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 16:55:05.04 ID:mCOe2Wvxi
最近お腹痛い
crpもちょっと上がってたし、
前回痛めたところ痛いし、ちょっと腫れてる気がする
再発かなぁ

249 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 21:51:55.80 ID:CBsI+0p+0
俺もCRPが16だし、
もしかして再燃してるかもしれん。

250 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 22:12:45.45 ID:bKbcgt4J0
>>249
もしかするかもしれんな

251 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 22:12:52.31 ID:96G+74GX0
>>249
とっくにその数値なら入院だろ！

252 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 22:23:31.29 ID:2jl6HNuS0
もしかするとかいうレベルじゃねえよw

253 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 11:06:07.86 ID:npWp/2b5O
CRPの基準値てどんだけ～

254 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 11:42:42.98 ID:Z0otFLh+0
武田から新薬が出るらしいんだけど
海外から販売開始だと。。日本はいつも遅い。

255 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 12:22:19.89 ID:+jo9M1wqP
>>249
ﾜﾗﾀ

家でcrp測れる機械欲しいよな
精度悪くていいから

256 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 12:38:14.83 ID:aeuKLDIV0
精度悪いならいらねーなw

257 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 15:17:52.00 ID:mGsE8WtmO
入院明けにサーモンの寿司食って、旨すぎて涙出た
脳が久しぶりの刺激に感動したんだ。

258 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 15:52:47.54 ID:Qx2kpUlQ0
サーモンｗｗｗｗゆとりかよｗｗｗ

259 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 16:06:30.84 ID:xNW3xzes0
>>255
血糖値測るみたく、簡単にCRPできたらよいのだが。

260 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 17:49:03.40 ID:XXJZcntA0
絶食２ヶ月あけの具なし味噌汁の味は忘れられねえ

261 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 17:51:28.42 ID:PKczBGer0
俺の行ってる病院は、採血して１０分くらいで血液検査の結果でる機械あるけど
ああいうのって高いの？
CRPのデータならすぐに出てくる。

262 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 18:15:53.93 ID:BRh7jAQt0
俺の病院は採血して1時間で結果でる。それから診察

263 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 18:48:15.65 ID:ldSMBTpK0
>>254
本当に日本は承認遅い。
今回のは日本のメーカーなのに遅い。
厚生労働省の役人がバカで役立たずばかりだからだろう
本当に日本の役人は全員しんでほしい。
クズで低脳でしかも日本の敵だと思う

264 ：病弱名無しさん：2013/12/20(金) 21:18:52.78 ID:jdRROlAT0
俺の病院採血して３０分ぐらいで１部の結果でる、それから診察
ＣＲＰ１，２で来月再検査

265 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 10:10:38.34 ID:tcOBjAi1O
お腹って冷えると痛くなりますか？

266 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 10:45:54.25 ID:S4JFPBfB0
レミケードやっても無敵じゃないんだな。
退院して一ヶ月だけど、またお腹痛い。
暴飲暴食はしてないんだが。。

267 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 11:21:08.05 ID:ppgiTwOn0
来週30万給料入るから今月は手取りで90万
まだボーナスには手を付けてない
何に使うかな

268 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 11:50:48.55 ID:FlWQyq5u0
またいつもの奴か。

355 病弱名無しさん 2013/11/19(火) 03:28:11.89 ID:fH/8p3JCO
別に人工肛門じゃないけどトイレが混んでて、我慢できずに人の目を忍んで、レジの買い物袋に用をたした
ホカホカして温かかった
流すわけにもいかないからコンビニのゴミ箱に捨ててきた


365 病弱名無しさん 2013/11/19(火) 11:13:34.80 ID:fH/8p3JCO
もの乞いは働くことを知らんからな
しつぽだけ振って餌もらってりゃ犬と同じ

269 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 12:28:18.13 ID:H5d9LLW70
ID:ppgiTwOn0
↑
こいつ、通帳眺めるのが一番の楽しみって奴だろｗ

友達もいない、彼女もいない、趣味もない・・・ないないづくしｗ

唯一の楽しみが「僕お金持ってます。使い方が分かりません」の2ちゃんへの書き込みwww

270 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 12:36:22.98 ID:D7e7PwMOO
ホカホカうんこ糞ワロタｗ

271 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 12:58:32.05 ID:xz9kMPG+0
CRPっていくつくらいから入院レベル？
初入院→結構緊急手術の時は40くらいだったけど、
前、20のとき、医者はどうする？入院する？くらいだった。
今の11ってのはどのくらい？
医者は様子見っていってるけど。

272 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 13:06:43.80 ID:bcVvL6Xm0
原因不明の11→入院
腸管破れた→手術
その他→様子見

273 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 13:23:41.86 ID:3GGx33z60
>>271
入院するな
そもそもCRP が二桁なんて入院してるよ

274 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 13:26:34.48 ID:NDcJRVaD0
CRP11って相当辛い症状が表に出てきてるでしょ。
20ってのは体験したことないけども。

275 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 13:38:19.65 ID:is5exZhe0
俺が入院したときは7ぐらいだったような？

276 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 14:33:30.78 ID:S4JFPBfB0
自分は6.3だった。
まぁペンタサ飲み続けても、効いてなかったのもあるけど。

277 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 16:34:44.60 ID:FOqomkJpO
年末で糞忙しい。
朝家を出るのが7:30。帰宅は11時。
24日と26日の休み以外は全部このパターン。。
鼻注なんかいつやればいいんだ？

278 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 16:37:06.33 ID:is5exZhe0
>>277
充実してていいやんか

279 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 18:10:48.67 ID:J/YuIqbO0
>>277
鼻中は寝てるときにやればいいよ

280 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 20:10:06.77 ID:1cIGBe8Q0
初入院したときはｃｒｐ16だったな。腹がパンパンに張って硬くなって死にそうだったわ

281 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 20:45:51.41 ID:9XwMy7vF0
>>274 自分は最高１９．６でマジで体が動かせないくらいだった

282 ：病弱名無しさん：2013/12/21(土) 23:51:08.62 ID:ZtCqInN30
一昨年入院した時は12だったかなぁ
結構元気に動いてたんだけど、
普通なら2を超えるとだるくて動くのが辛くなると聞いたかな
いやー、慣れって怖いねぇ

283 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 00:57:32.06 ID:qqYadFKD0
小腸穿孔した時は18だった。
ヤブ医者が見逃して、5日間ただベットで痛み悶えていた。

284 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 02:58:04.65 ID:rxu6TRMy0
>>203
ありがとうございました。
親一人、子一人（自分）の場合ではトータルメリットありますでしょうか？
親は最近介護認定受けておりボケ気味。自分は健保で働いてますが
所得が低いのでどうにか負担を減らしたいです。

285 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 08:50:53.95 ID:W3Af9Ou70
やばい、今下血して自宅療養中なんだが、傷病手当だけじゃ生活やっていけない。
食費削るしかしかないか。全てエレンタールにしようかな。
借金40万リボ1万がはらえないよ・・・

286 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 09:34:52.52 ID:ju4ZXiWR0
リボ払いとかアホか
パチンコ・麻薬・リボ払い

この３つには手を出すな

287 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 09:44:05.92 ID:+1IL54rJ0
んだな

288 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 10:00:43.77 ID:V3aR5k4tO
リボやる奴は大抵パチもやってる
全く割に合わないという計算ができない

289 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 10:17:47.99 ID:BBU0ie8u0
発病して仕事辞めて今の会社に入るまで１年間無職だった
最後の方は貯金尽きて親に金借りて買い物も極力リボ１万にしてた
２０万ぐらい溜まってたリボは今の会社の１回目と２回目の給料で全部返した

290 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 10:57:38.14 ID:uOwP5S/i0
>>289
で？

291 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 11:13:17.73 ID:BBU0ie8u0
>>290
いろんな使い方があるから一概に悪いとは言えないってことだよ

292 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 14:43:05.52 ID:dkeBCgbqO
もうすぐ有馬記念出走
オルフェーブル単勝100万一点買いで間違いなし

293 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 17:01:14.08 ID:MSJb0s5q0
>>292
おめでとう

294 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 18:00:55.87 ID:kp5sv0fo0
大建中湯を頼み忘れて残り3包しかない・・・

病院にいく日がなくて次の外来までになんとかしたいのだが
ネットで買えるとこや市販で買えたりする場所ってありますか？

295 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 18:16:45.05 ID:uOwP5S/i0
>>294
ある。
ネットででてくるじゃん。
少しでも自分で調べた？

296 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 19:03:51.98 ID:DyPDVFql0
>>289,291
＞買い物も極力リボ１万にしてた
だからなんでわざわざそんな事するのと
親に金借りれるならそんな事する必要ないでしょうに……

297 ： ◆JGm0Ainl9. ：2013/12/22(日) 20:06:49.29 ID:WOOPYj6V0
Y（＾ｑ＾）Y
俺にかまう事は無い。
共食い劇場面白いからもっとやれ！

298 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 00:37:48.97 ID:tjzhf4JFP
次の外来っていつなのよ

299 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 02:51:09.71 ID:QzYULvLAO
ファイザー製薬にJACヤヌスキナーゼ阻害薬て治験募集の情報があったぜ
閑人さんは金稼げるんじゃないか？

300 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 10:46:41.89 ID:5JQcTy3d0
サンタさんお願いします
健康を下さい

301 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 13:21:31.66 ID:sZH75KUW0
治験ってもしも悪化したり後遺症残ったら
どうなるの？

302 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 16:45:27.76 ID:KhvbkjBOO
そりゃあ、その後遺症に耐えて生きるか、死ぬかだろ。
好きな方を選んだらいい

303 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 17:12:06.93 ID:LEgYfOWA0
今年も残りわずか
今年こそは死のうと準備してたが、踏み切れなかった

304 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 17:41:09.75 ID:cnfBrfVs0
>>301
どうなるかは、薬やら個人差あるだろうけど治験が原因で起きた存在は、製薬会社が保証してくれるよ。

305 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 18:04:17.89 ID:QzYULvLAO
ヤヌスキナーゼって納豆キナーゼの親戚かな

306 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 18:05:50.89 ID:QzYULvLAO
ヤヌスの鏡て杉浦幸が出てた大映ドラマもあったな

307 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 18:46:49.21 ID:tjzhf4JFP
年末年始のためにここ２～３日は大人しく絶食しておくか

308 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 19:36:07.02 ID:pN+achRC0
カニ食べた、うめー

309 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 20:06:15.55 ID:SlK+ZXPO0
俺はステーキのけんに行ってきたぞ

310 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 20:21:33.10 ID:cnfBrfVs0
俺は年末はいつも通り過ごして、年明けになったら一日だけ酒飲む！！
楽しみだー

311 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 20:44:49.13 ID:mncS+nLT0
レミケード始めた（３回摂取）けど、
便は固まらず軟便のまま。
そんなもん？個人差は有るんだろうけど。

312 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:52:09.92 ID:cnfBrfVs0
俺は逆にかたまりすぎちゃってヤバイ
カッチカチになって詰まるからレミケやりたくない

313 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 23:03:21.15 ID:F3KItMU9i
もし再発しても即入院ってならんよね？
痛み止めどうぞっ、て感じで終わるかな

314 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 23:04:21.22 ID:jsXpMijr0
食欲抑えるの大変だ

315 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 23:10:53.54 ID:F3KItMU9i
>>314
グラドルの食事風景見るDVDとか良いよ
大概、食事中の音は消されてるし、
他人の咀嚼音嫌いな私にも良き位だよ

316 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 10:57:45.64 ID:+BLWZR/H0
【再生】ｉＰＳ細胞から赤血球を量産　血液の難病治療に道/京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386329915/

317 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 10:59:14.16 ID:+BLWZR/H0
すまん。ちょい、古い記事だった。

318 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 12:33:19.13 ID:5Q/1AffT0
6年前のクリスマス、突然の腸閉塞で入院していたことを思い出すぜ。
あれから10回近く入院し、拡張をくり返したおかげで
今は何でも食べられる。
コンニャクや椎茸も避けずに食べている。
拡張・・・ありがたや・・・なんまいだぶつ・・・

319 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 16:33:46.98 ID:Wv9GQc4BP
寝グソだけは慣れんもんだな
年に数回だけだが、冬場はきついなあ

320 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 16:58:52.39 ID:1KvZ7YpI0
冬場は、紙おむつでホッカホッカ

321 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 16:58:59.47 ID:b97tnBMlO
昨日、ミートスパを食べようと、座って膝に乗せたらひっくり返して大惨事になった。
まだないけど、うんこなんかぶちまけた日には、叫びそうだ。

322 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 17:28:54.30 ID:e0xALbJ20
何で膝に乗せたんだよｗ

323 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 19:25:26.92 ID:E/tLpXjj0
パスタはみんなソースなに使ってる？

ミート、ナポリタンは脂質の低いもの買って基本的にはスープスパ関連
トマトのクリームとかペペロンチーノとかタラコクリームとかは食べない

324 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 20:19:42.71 ID:M1BhYysd0
>>323
パスタソースは、トマトジュースに塩・コショウ・バジル・オレガノ・パセリ・にんにく粉・タマネギ氷で自作。

325 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 20:32:25.51 ID:zh5YWPCz0
>>315
今度見てみます。レスありがとう。

326 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 20:44:11.58 ID:/izHt/CF0
楽チンライフの商品って美味しい？？
ちょっとお菓子とか試してみようかと思ってるんだけど

327 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 20:45:23.14 ID:+BLWZR/H0
>>323
食感がよくなるから試してみてくれ。

ちょっと変わった!?パスタの調理法
http://cookpad.com/recipe/723830

328 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 23:10:31.16 ID:CLzDI2vtO
まるちゃん製麺美味しいよな
毎日昼間食べてたら昨日からクソ腹痛いわ

329 ：病弱名無しさん：2013/12/24(火) 23:50:10.49 ID:1Fkp3Ptv0
>>326
個人的にはブッセがおすすめ。
あと、ハンバーグとカレーが好きだな。カレーはお好みソース入れると
かなりいけるよ。

330 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 01:49:17.51 ID:3wxBr1dc0
ささみソーセージもおいしいぞ。
ご飯が捗る。

331 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 03:18:41.17 ID:Iv5p7F0J0
>>328
冷やし中華食おうと思ってたけどどこ探してもない

332 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 10:23:15.53 ID:7Ag7G5jr0
今年はどっさり税金払ったな～
来年も払えれば幸せだな。

333 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 10:31:18.10 ID:/tQXXEGe0
筑紫病院クローン手術で脳障害。
医者と看護婦5人が書類送検か。

まぁクローンでというより麻酔科の話だけど。

334 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 11:46:02.55 ID:mI9UvGhs0
俺らの仲間をやりやがったな…

335 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 12:50:12.99 ID:M2mKN7jRP
クローンの手術で脳障害ってどんな状況でなるんだろ
と考えたくもないが考えてしまうな

336 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 13:32:04.22 ID:/tQXXEGe0
おれらみたいなカスなら福祉や保証金をとか思ったりもするが、
歯科医ならいい人生も遅れるだろうに勿体無いというか可哀想だな。

337 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 15:32:23.96 ID:g+fc9pY40
クローン病になっただけでもえらく不幸なのに、脳障害とか…
まだ若いのに悲惨すぎる…
術後のショック状態がおきて脳障害の血流が一時的に虚血状態になったんかねー
障害がどの程度のものかわからないが、重篤となると不可逆的なのかね。
非常に胸が痛いニュースだなぁ。
歯医者となると細かい作業だし職場に復帰は難しいかねー

338 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 15:48:19.27 ID:YU3/v0/nO
下痢する型の人だったら脳障害で下の筋肉が効かなくなったりしたら大変すぎる
垂れ流しやん…

339 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 16:13:49.24 ID:vJrpAkPc0
福岡県警が医師ら５人を書類送検　業務上過失傷害の疑い
http://www.minpo.jp/globalnews/detail/2013122401002165
手術後に適切な引き継ぎをせず、難病の「クローン病」患者で
歯科医師の男性（４２）＝北九州市小倉南区＝に重篤な脳障害を
負わせたとして、（以下ソースで）

340 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 17:03:37.86 ID:M2mKN7jRP
手術中じゃなくて術後に急変したのね

341 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 18:35:47.02 ID:Q3tmkXfL0
昨日洗濯機を階段で運んだら右太ももがめっちゃ痛くなった

342 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 19:45:37.60 ID:PXWCoJuO0
ボーナスでた～

8万だけど

もろもろ引いたら6万ちょっとだけど

343 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 08:34:43.34 ID:mFmt545S0
おれ勤続１３年 夏１７万 冬１６万
給料１９万

ど底辺だけど８時３０分から１７時までで残業なくて病院も行きやすいから
仕方ないと思ってる
これ以上激務して症状悪くして仕事自体できなくなったら最悪だからね

344 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 10:46:21.12 ID:PbQ4Iuavi
勤続16年
夏106万、冬107万
一ヶ月半入院したが、有給が40日有ったので、助かった。
大手で良かった。

345 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 10:54:52.32 ID:me9GN9Sk0
エレンと下痢の都合で出発する５時間前には起きないと間に合わない
正社で働いていた頃は毎朝３時に起きて夜７時には寝ていたが、もう普通に働くことは半ば諦めた

お前ら下痢しないのかよ

346 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 12:03:16.77 ID:GKHelULh0
大手勤務で勤続16年なのに、賞与それだけかよ～ｗww

347 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 12:06:48.15 ID:d9XIdj92i
大手とは言えんなw

348 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 12:16:15.13 ID:4L97W6ZTO
大手で良かった（ｷﾘｯ

349 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 12:29:43.98 ID:PbQ4Iuavi
休みがちだから、はっきり言って査定は低い。
同期はもっと貰ってると思う。課長になってるのも多いし。怖くて聞けないが。。。
良かったのは、お金もあるが、休みが多くて良かったって感じ。
あと、健保が企業健保だから、医療費は還付があり助かる。

350 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 13:17:18.50 ID:q7T2mYVDP
はいちょくちょく出てくる外資年俸制の僕がきましたよ。
いま毎月手取り80万から85万のあいだ。

でももうそろそろリストラさせそう。
50までは働けそくないわ。

351 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 14:09:34.50 ID:lJkWDb3g0
今年は無事に年が越せそうだわ
ちょっと早いがおまいら良いお年を～

352 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 15:34:24.41 ID:UDwUBbf00
株だと税金が上がってもうけの２０％とられる
たとえばサラリーマンで月収５０万くらい（ボーナスこみ）だとどれくらい所得税、保険料、年金で引かれるものなの？

353 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 20:32:54.91 ID:JW8+ihvb0
>>352
ボーナスは前月の給料とかで引かれる金額が変わってくるから、なんとも言えない

354 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 21:51:22.16 ID:83WUGdGR0
>>344
有給40日って、1年以上、有給とれないブラック企業？
それとも、出世したくて頑張っているのかな？
レミケする時も、半休すら取らずに、時差出勤、お疲れ様なのかな？

355 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 22:41:56.07 ID:Bt6HhDnA0
>>354
年に24日有給つくんだが、余ったのは翌年に繰り越し。それが溜まって40日になっただけだよ。大体月一は休んでたけど。
特に年休が取りにくい雰囲気は無く、ブラックではないと思うよ。

356 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 22:49:11.41 ID:Mu1hZIVO0
>>354
>>344ではないがオレの職場は療養休暇や代休やリフレッシュ休暇、地域ボランティアでの休みが取れるぞ
そういうのがあれば有休使わずとも充分休めるがお前のところは違うのか？

稼ぎが多いのはすごいことだろ
そこは素直に認めろよ
ブラック云々はまた別の話

357 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 22:54:58.34 ID:R7+9nv2w0
ブラック企業からリストラされた俺様が通りますよぉ＿|￣|○

358 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 23:53:06.00 ID:4L97W6ZTO
2chで揉めてないで患者会に行ってみろ
軽症と重症では仕事の話は噛み合うはずがないことぐらいは分かるぞ

359 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 09:10:26.55 ID:pUpgoG8oO
リウマチの遺伝子が発見されたってニュースで見たけどクローンも同じものか？

360 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 09:21:53.38 ID:pFIpbMV80
関節リウマチに対するゲノム創薬手法を開発
－ゲノム創薬の新たな可能性を発見－
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131226_1/

361 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 10:03:53.34 ID:KNR5DnF50
もうそういうのいいです。

362 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 11:25:51.01 ID:M+HWROjW0
重症、無職。
軽症、有職。
と、ならない所が患者会にいけばわかろうもん。
新聞ネタにもなってたけど、透析してても結婚して子供ももって仕事をもってとな。
このスレでもそれはわかろうもん。

結局ダメ人間って何もしてこなかっただけなんだよなぁ。
病気がとか、会社、相手に迷惑をかけるとか、このスレで一番驚いたのは会社から訴えられるとかいってた人もいたが。

まぁ40も過ぎて定職すらつけないともうどうしようもないな。
親の年金に依存しとる。おれの事だが。

363 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 11:45:14.99 ID:M+HWROjW0
20代の半ばまでにそこそこの仕事についてないと、なかなか厳しい人生が待っとるな。
別に体の状態だけでなく、体よりどこの学校に行ってたのかの方が就職には重要だろう。
箸にも棒にもかからない学校いってても厳しい訳で。

リフレッシュ休暇とかボーナスとか有給40日とか羨ましいですな。

364 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 11:46:08.19 ID:wgxX1DJy0
すべての病気はDNA次第
癌も糖尿病もリュウマチもクローン病も
なるDNAを持ってるやつはなる
それが生物
五輪選手もご先祖様次第
天才もご先祖次第
鳶は鷹を産まない
だからサラブレッドは優秀な種馬が高額取引される
これもDNAの結果

365 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 12:15:01.77 ID:gxeQinny0
>>364
そうなんだよな～、遺伝子なんだよな～。
食の欧米化だとか、ヨーネ菌だとか言ってる奴がたまにおるけど、
正常な遺伝子で生まれてくれば、こんな病気にはならないんだよな～。

366 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 12:24:06.71 ID:NhD6gr36P
今あるカードで勝負しなければならない
それも真実

367 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 12:33:04.28 ID:GODvoOds0
本来ならうちらみたいな糞遺伝子は淘汰されるべきなのかもしれんね。
しかし子供ほしい

368 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 12:38:43.29 ID:KNR5DnF50
>>367
神がかったIDしてるくせに弱気になってんじゃないよ

369 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 13:40:27.54 ID:wgxX1DJy0
自然界ではクローン病患者は淘汰されて
以後の人間界でクローン病は消える
現代医学はこの自然淘汰という進化の過程をないがしろにしている。

370 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 14:22:36.27 ID:Kgf9orYa0
これは進化の過程です

371 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 14:33:21.49 ID:M+HWROjW0
75も 過ぎて後何年生きるかわからない母親から、私が死んだらあんたは1人になる、頼る人がいなくなる、夜も寝れないけど、もう仕方無いね。

みたいなこと言われるとね。
情けないわ。

372 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 14:34:27.26 ID:pFIpbMV80
>>369
リウマチってかなり古くからあるよね。

373 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 14:38:50.14 ID:GODvoOds0
>>371
40すぎてまで母ちゃん泣かすなよ…。
やっぱ経済的にも精神的にもちゃんと自立できるのが一番の親孝行だよなぁ。
俺も20代半ばだし、20代のうちはいっぱい勉強していっぱい失敗して、手に職つけて頑張らないとなぁ

374 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 16:07:49.10 ID:KNR5DnF50
>>371
先日、就職相談所に行った人？どうだったの？

375 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 16:44:38.00 ID:szdGvJdpP
あかん、涙出てきそうだ

376 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 16:55:18.78 ID:1cF+QmWFO
警備か介護なら就職できるだろたぶん。
警備は場所によって当たりがある。給料は安いが、極めて楽で、座って防犯カメラ眺めてるだけの仕事だ。
どうしようもない人生なら、そういうの探すしかないさ。
ただ、ほとんどの警備は糞だし、介護は辛いらしい。
75才の婆が生きてるうちに就職するのが、せめてもの孝行だぞ。

377 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 17:09:40.35 ID:t1M+8vSOO
>>376
座ってられるのって軽症のうちだけじゃね

378 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 18:16:38.45 ID:pFIpbMV80
【ゲノム】関節リウマチ発症に関与の遺伝子発見/理研
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1388030126/

379 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 19:01:57.92 ID:P+jymgUl0
就職できても続かねーんだよな
忙しい時毎日日付変わるまで仕事してる同僚がいる一方
俺は途中で体調崩して入院で一ヶ月休みとか首切られてもしょうがないわ

380 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 23:11:28.26 ID:Zwd6bwvh0
>>282
そうなのか？ＣＲＰってふつうなら２を超えるとつらいのか・・。
健康な人は0.3以下だっけか？

自分ここ数年3～６の間を行ったり来たりしてる。
今は3.5.
見た目は普通だから、
なんでもっと動けないのかっていわれて、へこんでたけど
だるくて当たり前なのか～。

381 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 00:14:39.94 ID:9/NRjN21P
CRPは複数の項目の一つに過ぎないから以前ほど重要視されなくなったような

382 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 00:39:42.43 ID:b+oEsroA0
ストレスとか嫌な事あるとすぐお腹痛くなったりするの？速攻で。

恋人がクローン病で喧嘩するとすぐ具合悪いとか言うから本当なのかと

383 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 01:29:31.64 ID:WAHxiikw0
難病とか抜きにして別れるのがお互いのためだな
そんな細っけえとこまで疑いの目でしか見れないなら人間関係終わってる

384 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 01:32:08.88 ID:Rlx/82Su0
>>382
たぶん嘘。

385 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 08:02:58.57 ID:eYsBVOFo0
>>382
あながち嘘ではない

386 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 08:18:09.36 ID:BBTrIMN8O
お腹いたいお～

387 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 09:26:52.82 ID:yV5PCKMP0
>>328
俺はコーヒーブラックがダメ。飲むと激痛。
一度、耐え切れなくて救急車呼んだ。
砂糖、クリーム(微量)を入れると飲んでも平気なんだよなぁ。

388 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 12:26:13.11 ID:98+jltQt0
>>382
それ、胃炎じゃね。

それから、病気を持ち出すのも人間として最低ね。

389 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 13:01:31.57 ID:UZXHkv8p0
もし、本当に病気のせいだとしてもそんな事恋人にいう奴は人間のクズ。
都合のいい時は病気を使い、都合が悪くなったら病気を嘆く。

390 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 13:10:19.46 ID:r7gMGwh9O
このスレの童貞率は８割を上回る。ここで恋愛相談しても無駄だぞ

391 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 03:16:17.88 ID:8xVmhAeeO
エレンタール余ってから久しぶりに飲んだら下痢の嵐に見舞れだんだんだ
小便は出ずに水溶便ばっかで、翌日真黄色なチョロチョロの小便が出て少々脱水気味だな 消化と吸収はまた違うんだな 勉強さなったぺ
エレンもポカリみたくすぐ吸収するかと思ったけど違うんだなぁ 浸透圧が半端ねぇって

392 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 05:59:18.76 ID:bUHT5dcA0
慣れるまでは薄くして500mlに1パック程度から始めるんじゃ？

393 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 06:13:10.79 ID:Wf/PHoot0
俺は久しぶりにラコールを飲んだら下痢したわ

394 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 08:01:47.10 ID:Ab9HFTom0
久しぶりにって普段飲んでないやつが多いのかよ？

395 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 09:02:10.99 ID:+Eai04H70
下痢以外はうんことは認めない

それが俺の生きざまだから・・・

396 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 09:44:24.37 ID:+g7cC/GQ0
毎日エレンを４袋飲んで健康維持してる
エレンなければもう死んでたとおもう。

397 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 10:03:04.62 ID:2+97IGdU0
【医療】細胞医薬品、初の申請へ…骨髄移植の副作用抑制
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1388273465/

398 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 10:07:20.81 ID:awf8VfA60
＞すべての病気はDNA次第
＞ 癌も糖尿病もリュウマチもクローン病も
＞ なるDNAを持ってるやつはなる

これ、ちがうよ！
こんなの信じたら、人生初めから終わっちゃう！
酷い家庭なんていくらでもあるさ。
反面教師って言葉があるでしょ！

399 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 10:14:17.30 ID:+g7cC/GQ0
>>398
ではなぜ競馬馬はDNAで名馬が決まるのか？

400 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 11:16:55.39 ID:RjlyOGetP
エレンを夏場にゼリーとかするのは以前あったけど
カロリーメイトみたいにスティックにならんかな
比較的エレン好きな奴以外需要なさそうだけど

401 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 12:51:50.63 ID:ZN9bWjnA0
>>391
ゼリーにするといいよ。
下痢が減るしおいしい。

402 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 13:33:05.87 ID:8xVmhAeeO
ゲリーじゃなくてゼリーにンだな
ありがとー今度からいっしょに処方もらうっぺ

403 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 17:33:31.78 ID:C1Dufzid0
>>399
調教や騎手がヘボだとどうしようもないし、良血でも、駄馬はいくらでもいる。

ましてや人間は馬と違って、自分の意志で人生の選択、努力が出来る。
職歴なくて、コミュ障の人でも新聞配達始めた人もいるし、
定期的に働くのが無理でも、ポスティングでちょっとした小遣い程度なら稼げる。

クローン病だからといって、ひきこもり無職しか選択肢が残ってないというのは
重い障害を持ってしまった一部の患者を除けば、病気を理由にした単なる甘えじゃないか？

404 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 18:04:42.32 ID:4M78Ryur0
>>394
飲む人が多いのですかね？
自分はポンプで経腸してるけど。

405 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 18:07:42.00 ID:+Eai04H70
ポスティングなんてできるかｗうんこ垂れ流しやねん

406 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 20:35:15.77 ID:p5arrSTe0
世の中職歴履歴書すらいらない仕事あるからな。
新聞勧誘とか。
こんな仕事するぐらいだから過去は問わんよと。
まぁいい歳して職歴無しの人って自分能力学歴は棚に上げて、
公務員ような綺麗な仕事ばっかり選んでつけずにという人がほとんどだろうからこんな仕事は嫌なんだろうけど。

うちの奥さんパートで浜勝の皿洗いに行こうとしたら履歴書いらんって言われたってw

407 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 21:39:17.20 ID:+Eai04H70
ポスティングなんかできるかといったのは侮蔑ではないから
トイレ環境ない仕事が身体的に辛いという意味な

408 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 22:15:48.88 ID:2+97IGdU0
尊厳死法案、現実味…自民ＰＴ、議論要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131229-OYT1T00331.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131229-841551-1-L.jpg

409 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 00:03:50.96 ID:1H1BanTq0
>>403
君、ちょっとズレとるよｗ

410 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 05:05:08.56 ID:Eg0FBLonO
おいらは大学でてから就職したけど度重なる入院20数回…転職も職業訓練講師、パチプロ、プログラマー、工場派遣、人参じゃがいも掘り、防水工事塗装工、郵便局配達員、ゆるキャラ着ぐるみ…とやってきて30過ぎて自立の道を歩み通信教育で免許取って今ヤッテます
人生何事も経験でしょう 郵便局の配達員てのは繁忙期なら履歴書なしで簡単な面接のみ当日採用で継続更新も望めます
働いたことのない仕事選り好みしてる人に現実はわからないっぺ 上っ面の言葉より行動あるのみなのです

411 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 08:23:42.29 ID:LHwWnoiy0
>>409
＞すべての病気はDNA次第
＞ 癌も糖尿病もリュウマチもクローン病も
＞ なるDNAを持ってるやつはなる

上の3つの病気とも、DNA持っててもならん奴は大勢いるがなwww
君、ちょっとズレとるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

412 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 09:11:15.88 ID:SgZ9UDfF0
年末ぐらい喧嘩やめようや
もっと和気あいあいとした話題あるやん

413 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 09:24:09.60 ID:tnJ3PO0C0
>>411
ん？
アオリ？馬鹿？
DNAない生物はいないぞ

414 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 10:38:56.88 ID:LHwWnoiy0
>>413
文脈から、前述の病気になる「DNA」って解かるだろ？
病気になる「DNA」持っているだけで、必ずしも発症する訳ではない。

ちなみにDNAない生物はいる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

415 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 10:45:25.09 ID:6yCYbUfEi
414はキチガイだ
触ってはいかん
スルーしろ

416 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 21:02:26.55 ID:ageju8cu0
DNAのない生物がいる、とか言えるんなら、まず遺伝子とDNAの区別くらいつけて書いた方がいいんじゃないの
ウイルスを生物と言っていいもんかはアレだが

なる人間は遺伝子を持っている　と　遺伝子を持っていない人間はならない、が真だろ

417 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 21:40:44.24 ID:b78LrQSaO
本年はお世話になりましたm(_ _)m

またまだ新人ですが。
よろしくお願いします

418 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 23:55:38.54 ID:1H1BanTq0
>>411
横レス入れたら草生やしまくって、キチガイ丸出しだなｗ

419 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 10:42:09.73 ID:owEsRKDO0
お前ら今年1年相談乗ってくれてありがとな
クローンなんて克服して2020のオリンピック見に行こうぜ

420 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 10:48:42.48 ID:ynuTjAY10
今年も４０００回ぐらいウンコ流したな。水の無駄遣いしてすみません

421 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 12:05:26.34 ID:d3njFbQVi
俺6000回ぐらいかもしれん(^_^;)

422 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 15:40:23.77 ID:KpUvvmUV0
年末ジャンボ外れた
６日後からまた仕事するのか

423 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 16:09:48.30 ID:TN4QGSNJ0
一日20回近くうんこしてたのか...

424 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 16:20:10.77 ID:ooXY+Yxg0
>>423
うん

425 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 16:56:05.87 ID:k+LNK1oQO
こ

426 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 18:11:25.75 ID:Ds2F2tlY0
勝ったー俺10000回～

427 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 19:12:01.14 ID:VVODO7Xw0
病院で年越しする人ちょっとこい

428 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 19:15:25.62 ID:1wb7oQ3+0
職業訓練指導員か、いいな。転職も容易だろ。

429 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 21:57:06.57 ID:6tGpuCHA0
昼に茶漬け食っただけなのに軽く詰まった
大建飲んで様子見 年末年始に入院なんかしてられねー

430 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 23:24:05.53 ID:KpUvvmUV0
>>429
お茶漬けは良くないよ
あまり噛まないで飲み込んでしまいがちだから

431 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 00:03:45.05 ID:3v7BJ5I60
あけおめ生きってっか？

432 ： 【小吉】 【19円】 ：2014/01/01(水) 00:07:38.55 ID:RkR19kHv0
あけおめ！

433 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 00:44:56.70 ID:RaEcdhaF0
あけおめ！

入院で年越しだわw

434 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 01:36:24.47 ID:VCtdo5fz0
入院年越しも経験あるから辛いが、今年は年越しで仕事より帰宅。
帰ってみれば、老いた父のお漏らしで部屋はクサイ。これから新年の掃除だ。
この道20年だけど、クローンでやがて困るのは、自分のことより親の介護だ。
明日も仕事なのに何だこの生活は、。

435 ： 【中吉】 　 【1499円】 ：2014/01/01(水) 01:54:33.98 ID:r/UQyPYx0
あけおめ！
屁がとまらん･･･

436 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 02:06:06.84 ID:b7b+3hQQ0
あけおめ！
俺も昨日ンコが出てないせいか屁がやたら出る

437 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 02:47:47.32 ID:NgWKaqSE0
今年もみんな生きろ

438 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 08:02:53.07 ID:gQn5OggF0
俺セリアック病みたいなんだわ、このスレ卒業やったー

439 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 11:57:57.84 ID:zD01w3VZ0
また死にそびれた…

440 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 14:24:05.99 ID:VUokKXdgP
今日は20年ぶりにカニ食うぞぉ
子供の頃でどんな味だったか思い出せない

441 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 15:49:38.11 ID:r/UQyPYx0
年明け初日からペルタゾンの世話になるとは･･･

442 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 15:56:15.02 ID:Ii14bFL40
ぺるたそ～

443 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 16:14:43.32 ID:SAm6tW/I0
楽チンライフ試してみた
ここでお勧め頂いたブッセは確かに美味かったけどチーズケーキは微妙

444 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 16:42:09.09 ID:sO8AaQ1R0
初腹痛頂きました

445 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 17:41:42.87 ID:lwDdUAWA0
>>438
まじかよ。よく知らないけどセリアック病ってグルテンさえとらなきゃ悪化しないん？
それならそっちのがましよね。クローンは食わなくても悪化するし。
所でなんでセリアック病だとわかったの？

446 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 01:30:07.61 ID:OvgdyQuh0
身内がノロに感染したようだ
自分は大丈夫なんだろうかと不安だ

447 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 08:19:30.95 ID:xvHABtK70
初お漏らしキターーーーーーーーーーー
コーヒー飲んだばっかりにやっちまったぜ

448 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 15:29:29.52 ID:zkQiIFoi0
あけおめ

何があってもしぶとく生きていこうぜ

449 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 18:08:07.19 ID:XSc0Hc7jO
コーヒー飲んだよ。サ店でブルーマウンテンとかいうの。
コーヒー一杯550円だったけど美味しかった。
新年ぐらいいいんだ。近くのメイドカフェにも行こうかと思ったけど高いからやめた。
やや下痢だった。

450 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 19:31:14.26 ID:pbUmdSUx0
サ店って…今いくつだよ

451 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 20:46:40.74 ID:zKH3iovT0
純喫茶へナポリタンを食べに行きたいなあ。

452 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 21:31:14.72 ID:NG4GpkIm0
そして60、70年代の音楽を聞くか。(・∀・)ｲｲﾈ!!

453 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 22:24:36.25 ID:LND5OT9jP
渋谷のナポリタン専門店行って同じ値段だからと量見ずに大盛り頼んで
残すのあれだから無理して食ったらのたうち回った

454 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 23:05:30.60 ID:zHxOGlLj0
俺らが生きてる間に肉は食べれるようになるのか・・・

不良患者は普通に食べてるけど、そうじゃなくて安心して食べれるようにって意味で

455 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 23:48:59.25 ID:pbUmdSUx0
治る前にマクドナルドが潰れそうだ
もう一度食いまくりたい

456 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 00:13:43.23 ID:OaUHK0xq0
>>449
俺は中学の同級生のおにゃのこと猫カフェとウサギカフェとメイドカフェをハシゴしてきたよ～
お昼にランチでナン屋にいったんだが、ベジタブルカレーの甘口があったからそれを頼んだ
そして今日は学生時代の先輩と飲みに行ってきて今帰宅。
正月色々食い過ぎてヤバイ。
しかしたまにはこうやってストレス解消しないとなー

457 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 00:38:01.75 ID:o+Ky12+70
前月末にクローンと診断されたよ
狭窄の症状の痛みがわからなくて
右側のお腹がプクって膨れる事があって痛みは数分で治まる感じだけどこれが狭窄なのか？
ガスでなってるか食べ物が詰まってるか良くわからないよ

458 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 00:42:58.44 ID:8Zc32LR60
まさしく狭窄だな。
詰まって激痛がくる前に拡張なり手術を
お勧めします。

459 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 01:46:33.80 ID:jl/0Bum10
拡張はお勧めするけど拡張出来なかった場合の手術はすぐしない方がいいよ
手術は最期の手段としておいといて
人生で手術する回数を１回でも減らすんだ

460 ：ことよろ：2014/01/03(金) 03:40:38.95 ID:UbVtYK4fO
あけおめ♪

ペンタサ切れた。

レミケを増量した頃から、肌(足)にブツブツできて(皮膚科に行った)、
かゆくてたまらん。
量を戻して治るかなあ。
どうしたらいいのか。

話しぶったぎりごめんなさい

461 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 03:49:13.89 ID:LbxocITQ0
下痢の後の悪寒って和らげる方法ないの

462 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 06:38:57.60 ID:sw8bh8pt0
>>457
間違いなく狭窄だな
自分の場合はつねに腹が張ってる＋腹の中に蛇を飼ってるみたいに腸の膨らみがお腹に現れる＋腹痛

私はこれで手術をしました

463 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 09:29:41.00 ID:akuOjl2Q0
>>457
ここで聞かなくても、診断された時に、小腸造影で狭窄があるかどうかは、分かっていたはず
エセ医者の判断なんて信用するな
主治医に相談しろ

464 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 09:31:42.37 ID:o+Ky12+70
狭窄ですかorz
医者に相談したけど自分くらいの炎症で狭窄は考えにくいと言われたよ
怖い

465 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 09:49:50.41 ID:z5B9ReWJ0
しこりになってるだろ？
狭窄が進んでるということだよ

466 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 10:36:05.13 ID:o+Ky12+70
しこりというか右側が張った感じがして触るとプクっとなってて
そこを押したり擦ったりすると引っ込むんです

467 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 12:37:38.58 ID:Ts6tjwSk0
>>466
その症状は間違いなく狭窄だよ
自分も同じ症状だけど右と左の両側にある

468 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 12:50:03.06 ID:Yv6PNfC3i
詳しく言うと、狭窄してる部位をガスや食べ物が通過するときに狭い部分手前で膨らむんだよ！
消化の良いものかエレンのみで過ごすのが賢明だとおもう

469 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 15:06:49.14 ID:aUQLZ2Ls0
俺の体感上では

・そこまで痛い日が続いたわけでもないのにメシを食ってからゲップが異常なほど出る
・吐き気が加わるとピンチ度かなりアップ
・狭窄(してると思われる）部分がキリキリと痛み始めたらほぼアウト

これに加えてガスや便が急にでなくなったらまじで大ピンチ

最低でも丸一日は何も飲まず、食わずに様子を見よう

470 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 15:23:41.11 ID:HMlEVOQ20
この病気って障害枠で働けないの？

471 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 15:31:45.87 ID:kVpvP4vl0
制度の谷間 で検索検索ゥー

472 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 16:26:11.32 ID:o+Ky12+70
ヤバい狭窄かもしれん
症状言っても先生何も言わなかったよ

473 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 16:59:11.38 ID:Ts6tjwSk0
>>469
が、大正解
兎に角絶食してクローン病わかる医者に診せよう
初期で間違うと手術なってしまう

474 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 21:27:43.57 ID:7LX9wcJz0
俺は調子悪くなった時は鍼治療行く
たまたま近所に良い先生がいて助かってるんだがここでは共感は得れないだろうな

475 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 21:49:37.91 ID:4ujegOSV0
腸に針さしてエア抜くのか

476 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 22:02:45.84 ID:Xg9Fafag0
>>475
鯛の浮き袋みたいだなw

477 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 22:55:59.51 ID:fwUDQnFb0
>>474
鍼とか漢方は効く人と効かない人の差が酷いのと悪徳な所が多いからどうしても荒れるよね

478 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 23:07:35.61 ID:7LX9wcJz0
>>477やっぱり相当イメージ悪いんだろうね
俺が行ってるとこは最初は難病治療が目的じゃなく背中の凝りを治しに行った
でもその先生はこの凝りが消化器系の不良からくるものだと気付きそっちの治療をしてくれた
それがかなり効くので行ってる

479 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 23:51:55.78 ID:hbJY67RH0
まあ効けば正義だし自分に効いてりゃいいんじゃない
俺も漢方は全然信じてないけど医者から出されてる
医療用の大建中湯だけはは効いてる･･･気がするので飲んでるし


完治したとかうさんくさいのが多いからイメージは悪いけどね

480 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 00:42:43.97 ID:lCa8cYxO0
年末にレミケ射ったから正月無理してやったぜ
5年ぶりくらいにおせちとか蟹食べたくっそ美味かったもう今年は思い残すことないわ

481 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 01:02:17.36 ID:6gVUiS0x0
>>479
それそれ
完治したとか西洋医学は悪で東洋医学は正義とかね
胡散臭い人が多過ぎるんだよ
好転反応？とか訳の分からない言ったり
私は漢方が効いたよってその一言だけで良いじゃないか
本当ならね

482 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 01:39:43.66 ID:a7UE3gQUP
役に立たない腸の部分はいくら残しても意味がないと学んだ
手術回避してたのが馬鹿だった

483 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 09:49:00.48 ID:tH/e/XET0
イケメンには勝てないな・・・・

484 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 11:11:07.87 ID:XVihfOxz0
狭窄あったらアルブミンの数値も低くなるのかい？
おれアルブミンの数値は正常範囲内だけど体重が増えてくれない寧ろ減ってるよ
なんでだろう

485 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 11:58:03.27 ID:zxWnseck0
小腸の栄養吸収機能が死んできてるから
だとおもいます

486 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 12:44:33.46 ID:XVihfOxz0
>>485え？おれ軽症の分類だよ
それでも小腸機能が死んだりするの？

487 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 15:47:49.66 ID:HKozfokpO
腸のどこか一部分でもきつい炎症があると、腸全体の機能に影響出るよ

488 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 16:52:22.22 ID:mL1EF6yZO
エレンタールつくるのめんどくせえな
下痢するし、もうちょっとポカリスウェットみたいに体液に近い浸透圧にしてくれたら飲みやすくなるんじゃないかね
もうちょっと企業努力して研究改良の余地がありますなぁ

489 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 20:03:59.57 ID:1pg+biJG0
浸透圧って吸収の問題で、味の話とはまた別でないかね。
エレンタールを体液と同じ浸透圧の280mOsm/Lまで下げるのは、濃度薄くしないと無理だろうし。

490 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 07:22:09.92 ID:iNVcnOpV0
>>455
お前は学習能力のないバカ。
クローン病発症要因の一つはトランス脂肪酸。
まともな人間はマクドナルドなんて行かない。
トランス脂肪酸みたいな粗悪な油脂を消滅しない限り
毎年患者数は増加を辿るだろう。
マクドナルドだけじゃなくヤマザキパンみたいな添加物まみれのゴミを
食事代わりに食べ続けた人もクローン病になる確率大。
これ以上症状を悪化させたくないんだったらマーガリンを山のように使い続ける製品の
売上げに協力しないようにする事だな。

491 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 07:32:21.68 ID:iNVcnOpV0
>>455
糖尿病800万人、人工透析30万人、潰瘍性大腸炎20万弱
国内病人ばかりなのにマクドナルドの売上げが伸びる訳ないだろう。
ちょっと考えたら分かるだろう。
バカなのか？
トランス脂肪酸まみれの菓子パンなんかを食事代わりにするのは
「私は難病になりたいです」って意思表示してると同じ。
クローン発症する前に気付くべきだったな。

492 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 07:51:56.57 ID:3nVDA8FV0
と、クローン病患者が泣きながら説教しております
どうです。実に滑稽でしょう

493 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 07:57:48.35 ID:JMZ89i1H0
医者がいったら説得力あるけど、
一般クローン人が力説してもな。

494 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 08:13:20.74 ID:PLzsJziOO
マックの売り上げが落ちている主な要因は他にあるだろ

495 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 08:34:39.44 ID:QYrPTu4n0
いざこういう病気にならないと分からない
若年ならなおさらそうだろう
大体食という人間にとって最も大切なことを授業でも社会でも蔑ろにしすぎ
家庭科、なんて生ぬるい言い方じゃなく生活科学ときちんと言うべきなんだよ
それこそトランス脂肪酸の悪影響など最もしっかり学ぶ場が欲しいのに

496 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 11:35:31.85 ID:zBC/7ncBP
マックは行かないけど、山崎は生活必需品と思ってるから食う

497 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 15:27:45.23 ID:gIX4Q2En0
言われてみると小学生から大学生までずっとヤマザキ菓子パンを昼食にしてた
今思うと、ヤマザキ菓子パンを食べない日はなかった。
スペシャルサンドとかいう白いクリーム
の大好きだった。
間違いなく俺のクローン病はヤマザキ菓子パンのトランス脂肪酸に一要因あると思う

498 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 17:03:30.35 ID:V4nPYZBN0
トランス脂肪酸に全ての原因とは言わずとも大きな要因の一つだっていうなら
アメリカさんはもうクローン病だらけだろうが

あほかと

499 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 18:01:38.05 ID:JMZ89i1H0
言われてみると、俺はずっと米と水を食してたから、
間違いなく俺のクローンは米と水から・・・

500 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 18:11:56.23 ID:i83pKbLB0
トランス脂肪酸が原因というネット上の俗説はあるけど、Pubmedの医学論文を検索する限りはそういう根拠は殆ど無いんだよな。

501 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 18:28:10.75 ID:QYrPTu4n0
食べ合わせみたいになんかしらが組み合わさってダメなんじゃね？って思うわ

502 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 20:14:03.94 ID:ma4MbfS10
正月は完全に食いすぎたわ・・・
今日も朝からペヤング、昼炒飯＆たこ焼、夜すき焼き
レミケやってから食欲我慢できなくなってきた

503 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 20:36:29.92 ID:kXPQUgrS0
http://www.ccfa.org/what-are-crohns-and-colitis/what-is-crohns-disease/

＞Crohn’s disease may affect as many as 700,000 Americans.

504 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 21:59:17.85 ID:ANG3i1KR0
入院絶食中の時は腹痛も無く良かったが、
食事再開してから、たまに腹痛が出る様になってしまった。
食事は昼食一食と夜エレンタールで、レミケードもやってるんだが。
腸使うとダメなのかな。。。

505 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 00:49:12.60 ID:1J7hE9Ym0
>>498
アメリカのIBD患者数は約100万人いますよ。
日本の何倍ですか？

506 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 01:45:42.03 ID:ZD8DhMKO0
>>505
IBD全体とクローン病を一緒にしか考えられないアホですか？

507 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 05:31:38.69 ID:XI5XsHwtO
美味しんぼってまだ続いてんのかね？
山岡さんと栗田さんのびみょうな関係が良かったな、アニメの中村由真の主題歌も好きだったな エンディングのLINEとか今の若者は知らないだろうけど

508 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 07:13:13.13 ID:eA20PdQH0
>>505
日本　人口1.2億人で
IBD患者数　10万人（潰瘍性大腸炎8万人、クローン病2万人）

アメリカ　人口3.1億人で
IBD患者数　50～100万人（潰瘍性大腸炎とクローン病が半々）
らしいね

IBD患者が増えてくるとクローン病の割合が増えてくるらしいけど
人口比で4～8倍いるということは
やっぱアメリカ由来の物質に原因があるのかなあ

509 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 14:53:10.45 ID:YdqrrOmG0
>>508
>やっぱアメリカ由来の物質に原因があるのかなあ

ねーよ。

原因があるなら、家族みんながクローン病になるだろうが。

510 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 15:27:52.78 ID:HLcQzJNc0
だから、DNAだとあれほど
ピーナッツ食べてアレルギー出るやつもいれば、出ないやつもいる。
これもDNAの差。
クローン病もアメリカ食に日本食以上の原因がある
が、なるやつもいれば、ならないやつもいる。だがアメリカ食に日本食以上の原因があるのはデータから事実。

511 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 17:45:20.15 ID:NhlgA3tNi
薬物が原因とか。
昔は薬の処方の仕方も服用方法も今から見るとかなりいい加減だった。特に抗生物質。
DNA原因説よりは筋が通る。

512 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 18:50:23.87 ID:HLcQzJNc0
>>511
お前のは一番あり得ない
薬害ならもっと大規模にクローン病出てるはず

513 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 18:53:56.09 ID:BnM61x6L0
原因が一つでないと気が済まんのか
発病する遺伝子を持っている（あるいは抑えている遺伝子がない）ことが前提で、そこにストレスやらその他環境的な要因が重なって発病するんだろ
治療するために叩く場所は根元の遺伝子、そこに働きかける因子、末端の発症後の症状等々いくつもあって、学者がそれぞれに研究してるのに

514 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 19:11:34.89 ID:HD0DWRiJ0
クローンとは逆に、アジアに多くて欧米では少ないなんて病気もあるんだし
食の欧米化が原因だったとしても、それを止めたところで、今度は誰かがアジア人に多い別の難病発症するだけだと思う。

515 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 20:15:36.28 ID:f5yCnQPR0
まあクローン病は、見つけるのに内視鏡使ったりで苦労する病気だしな。
アジアって発展途上国多いし、まだまだマイナーな病気だしで発展途上国はなかなか診断付かないんじゃね
あとは冷蔵庫の普及とともにクローン病が増えて行ったと社保中の先生いってたな。

516 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 20:34:50.95 ID:PHoxTW6q0
まあ、食品系企業の資本で創られた製薬会社とかあるからな。
ややこしい世界だまったく。

517 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 21:06:35.72 ID:NhlgA3tNi
>>512
クローン病は腸内の免疫システム異常であるなら、その原因は腸内免疫系になんらかの影響を与えるものが関連するわけで、
ならば予防接種や抗生物質など人為的に免疫力をいじるような治療方法が人によっては悪影響を及ぼすと考えてもおかしくないって話だがな。
DNA云々は原因じゃなくて結果か過程だろ。

518 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 21:38:26.11 ID:EtoKwsbe0
アレルギー患者やアトピー患者も増加しているし現代人の生活習慣の何かが関係しているんだろうな

519 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 00:39:19.54 ID:uUITn5YsP
クローンはもうなってしまったので仕方ない
他の合併症に気を付けよう

520 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 08:33:35.74 ID:qmEwzMR30
最近よく風邪になるわ。
レミケって免疫弱める？
それともクローン関係だけで風邪への免疫は関係ない？

521 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 09:24:32.09 ID:bnX9fPqJ0
>>517
バカか君は？
>DNA云々は原因じゃなくて結果か過程だろ。
原因の一つにDNAがあるのはデータからも当然だろう

522 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 12:12:53.26 ID:nidj3/8p0
>>517
バカだ君は！
>ならば予防接種や抗生物質など人為的に免疫力をいじるような治療方法が人によっては悪影響を及ぼすと考えてもおかしくないって話だがな。
それが副作用だ

523 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 13:08:57.87 ID:JnTEpsT20
みんな学校や仕事が始まってるのにお前等は暇で良いよな
療養に置きかえたの甘えか

524 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 13:44:32.65 ID:tiSomyjT0
>>521
特定の遺伝子と相関性があるのは周知の事実。その先の話だっつってんの。
発症原因を明らかにするためにクローン病と関連の強いゲノム領域を調べてんだよ。
相関性と原因の違いわかってる？

525 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 14:20:54.53 ID:KX3w3dnH0
お前らは一生幸せにはなれない事がわかったぞ。

【新事実】幸せホルモン「セロトニン」は腸から出てることが判明！ カレーを食べるとドバドバ出るらしい
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa3.2ch.net/news/1389057521/1-?guid=ON

526 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 14:34:05.30 ID:wZXZ1kkT0
>>517

なにかあっても抗生物質が使えないってことなの？

手術時にはこれ、不可欠でしょ？

527 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 15:10:58.57 ID:svf6aGroO
食い過ぎたら腹がすぐ無理って言って吐くようになった。
不思議なもんで、体調悪化を防いでる。
頻繁にあると別の病気になりそうだけど。

528 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 15:35:56.07 ID:e2yJL40o0
>>523
今あたしは入院中
退院したらすぐ仕事だよ

529 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 15:36:47.95 ID:bnX9fPqJ0
>>524
ん？
真性バカ発見
さわるな危険

530 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 21:06:54.47 ID:xfOmUcNh0
>>524
お！
リアルバカ発見
まぜるな危険

531 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 00:51:31.87 ID:01Z3UIeN0
>>529-530　ここまで清々しい敗北宣言も滅多とないな　なんか年末辺りに似たような書き逃げを見た気がする

>>524もなんか相関性と原因の言葉がなんか変な気がするけど
原因→結果がいくつも重なりあった上での発症なんだから、因子の一つとして特定の遺伝子を持っている、というのは間違いではないでしょ
その治療方法が因子の一つだとしても、特定の遺伝子がなければ発症しないのであれば、「その治療方法が病気の原因である」と言うのも不正確になると思う
仮に薬害が原因の一つだったとしても、それ以外で免疫異常が引き起こされる可能性がなくなるわけではないし

言葉の問題は置いておいて、薬害による発症の可能性は否定されるものではないとは思うけれど、証明するのも難しいんじゃないっスかね
研究の主流でもなさそうだし

532 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 01:06:37.59 ID:gDd0OnPC0
可能性を考えれば「0じゃない」だけで予防接種やらなんやらでクローン病の可能性ってのはさすがに失笑

533 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 02:04:08.96 ID:ylxIvz0K0
研究医の考える仮定は、証明しやすさとか学会受けしやすさとかそんなんばっかだから
意外と単純な因子の組み合わせが原因だったりする場合は、掲示板も役に立つかもしれない

534 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 02:43:48.69 ID:ylxIvz0K0
>>532
ワクチンが自己免疫疾患を起こすことがあるのはよく言われてること
http://ikedaseiji.info/2009/02/2009-112-1.html
クローン病の可能性を失笑できる何か根拠でもあるのかね？

535 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 02:50:18.74 ID:KM+9+j+f0
>>534
まぁまぁ、そう熱くなるなよ
マターリ行こうぜ！

536 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 03:38:54.48 ID:gDd0OnPC0
>>534
「よく言われる」ってほど事例を見たり聞いたりしたことがないからに決まってんだろ
その怪しげなページだけでそう思ってるなら爆笑レベル

データからみてもまだトランス脂肪酸摂取が原因の一つって言われてたほうが説得力があるわ

537 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 04:22:42.18 ID:ylxIvz0K0
>>536
おまえが知らないってことが根拠かよw 爆笑だわ
ワクチンについては仮説の一つだから完全否定できる根拠があるのかと思ったが
自分が知らなかった、ページが怪しそう、って根拠になると本気で思ったの？
ほれ
https://www.google.com/search?q=ワクチン+自己免疫疾患

538 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 07:45:09.88 ID:0ZBhhxai0
クローンの原因は医者に任せようぜ

539 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 10:02:35.32 ID:NqpZyxZQ0
原因がわかったところで俺たちには何もメリットがないしな
何かの拍子でスイッチが入ったら手遅れなんだろうな

偶然かもしれないが俺は人間関係のストレスと同時に発症した

540 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 10:40:39.76 ID:tKa8il5GP
昨日のテレビでクローン病の地下格闘選手でてたな
俺が戦うことによって同じ病気の人に勇気をあげれたら嬉しいっていってて惚れそうになった

541 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 13:53:59.96 ID:5SxJswbjP
考えても仕方ないことよく考える気になるな
そっちは専門家に任せて各々のQOLでも考えようよ

542 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 14:18:15.00 ID:5gf341LA0
言い合いしてたらたしかにQOL低下だな。
もったいない

543 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 15:05:51.58 ID:IFGSaWGs0
バカばかりでイライラするが、
まとめると。
DNA、菌、トランス脂肪酸、
この３つがクローン病の原因の一つに考えられる。
これでいいだろ。バカどもだな。

544 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 15:08:56.82 ID:KzGcNqzO0
まだいってんの？
素人が～が原因とかいってんじゃねーよ。
医者に任せろよ。

545 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 15:24:30.96 ID:smSz0yjQ0
>>537
>>537

>自分が知らなかった、ページが怪しそう、って根拠になると本気で思ったの？

ttp://blackshadow.seesaa.net/article/138813858.html

ttp://obiekt.seesaa.net/article/138881129.html

ttp://mochimasa.hateblo.jp/entry/20110120/p1

怪しすぎて爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
ただのバカかと思っていたが年明け早々笑わせてくれるとは実はお前いいやつなのかｗ

546 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 15:38:36.33 ID:tjoBqbSe0
>>545
しつけーんだよ。おまいは。
誰もリンク踏まないから。
消えろ。

547 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 19:22:59.17 ID:Hf46njGB0
食事のせいだったのかしらとオカンがずっと落ち込んでるんだよな
オカン野菜もたくさん使って美味しい料理を作ってたのにさ
気の毒だし、家族にも申し訳ないわ…
オカンのカレーをおかわりして食べたいよ

548 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 19:58:28.68 ID:QPrTaJBj0
新たなｉＰＳ培養法＝より簡単に、京大など開発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014010800787
成果は８日、英科学誌サイエンティフィック・リポーツに掲載された。

549 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 20:26:32.24 ID:3CFr05ZB0
どうせ大した話が出来るわけじゃないんだし、こんな便所の落書きでどこぞの研究者やら医者やらに影響するわけでもないんだし別に良くね
俺はバカ連呼しながらバカ丸出しの書き込みしてる同一人物っぽいのが面白いのでもうちょっと見てたいけど、まあこの話題飽きたんなら他の話題振ればいいんじゃないの

>>547
実家暮らしは一人だけ別料理ってのも負担になるしこっちに合わせてもらうのもアレだしで大変ね
でもお前が気に病むとそれはそれで腹に悪いのでほどほどにね……

550 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 00:52:10.83 ID:IgHURCzu0
おしりが腫れたところのかさぶたが取れた後そこから変な液が漏れてきた
もしや開通してしまったのだろうか

551 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 01:12:45.49 ID:0Cp1Dh5M0
>>545のリンク踏んじゃったけど、これが信頼できる怪しくないサイトなのかwww

552 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 02:09:42.30 ID:Lk4bom0D0
>>534　と　>>545　みてみたけど

>>534の自己免疫疾患がどうのっていってるのただの元陸上自衛官で医者ですらないじゃん
>>545が怪しくないかっていわれるとこれもなんともいえないが

防衛大卒で陸自バリバリの人間が自己免疫疾患がどうっていってもさすがに俺は信じられんな
というかトンデモ科学でもなんでもいいから語るなら治りそうな治療法とか食品のほうがよっぽどいい気がするのだが

553 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 09:20:55.90 ID:vpwhXMRo0
ｉＰＳ培養　より安全に　京大チーム　動物成分使わず感染症リスク低下
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140109/trd14010908470002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140109/trd14010908470002-p1.jpg

554 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 09:52:39.43 ID:vpwhXMRo0
移植用ｉＰＳ、培養効率３０倍…山中教授ら開発
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140108-OYT1T01489.htm

555 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 12:44:19.74 ID:O+xphhtC0
馬鹿ばっかりだなここは。
原因がDHAにあるのは当たり前だからｗ

556 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 12:48:33.46 ID:1ETsLQ5P0
>>555
>>555
>>555
>>555
>>555

557 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 13:12:42.24 ID:E+EOx9wH0
昭和初期までアトピー、クローン病などは、ほとんどいなかった。
しかし動物の肉、乳製品を摂取するようになり急増した。
ここから考えたら原因は肉、乳製品になる。
昭和初期までは卵すら庶民には高嶺の花。その証拠に「大鵬、巨人、卵焼き」がある。
じゃあ何故、魚貝は除外するのか分かる？
それは動物の平均体温にある。
人間36℃　鶏42℃　牛,豚40℃。
牛、豚、鶏の脂肪は人間の体内では固まってしまう。しかし魚の体温は人間以下。
動物性脂肪は百害あって一利なし。

558 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 15:08:03.28 ID:pi0FD3o80
そんな単純なバカ話を書くお前は低脳だな笑

559 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 16:05:18.39 ID:LNk6175b0
武田薬品　モノクローナル抗体vedolizumab国内Ｐ３開始　潰瘍性大腸炎とクローン病で
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/46403/Default.aspx

560 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 19:24:21.19 ID:5Q0VL+q20
武田薬品には期待している

561 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 21:01:42.57 ID:Pr2iVLOv0
基本的に相関関係は因果関係の必要十分条件じゃないと思うけど、
けっこうクローンの専門家でもそのへんを混同してドヤ顔で自説を説明してる人もいるからなぁ。

562 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 21:35:55.49 ID:aHm6X/Lr0
基地外上司のせいで病状悪化しそうなんだけど、辞めたら人生積みだよな30半ばだし。病気には比較的理解の有る会社なんだが。会社辞めるかバールで上司の頭カチ割るか毎日迷ってる。どっちにしろ会社は首かw

563 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 22:16:41.50 ID:O+xphhtC0
俺たちは逮捕されたら一般の刑務所なのか？
医療刑務所の独房ならばいいが、普通の刑務所で下痢してたらイジめられるだろうし

564 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 22:30:12.30 ID:IBEZaeeH0
２週に１回のヒュミラを２回打ち忘れたオレ参上。

565 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 22:36:17.84 ID:wK1Cy42U0
ヒュミラなら俺の隣で寝てるよ

566 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 22:42:56.63 ID:EcHTj7fC0
ヒュミラ初めは効いてたんだけどまた下痢が酷くなってきた。

567 ：病弱名無しさん：2014/01/09(木) 22:56:12.20 ID:Lk4bom0D0
ヒュミラとかレミケってどういう経緯で打ち始めるもんなの？

俺狭窄2箇所あって1箇所は元気だったらもう切ってもいいっていわれてるほど細いんだけど
それのせいで二度入院してるし　でもレミケやってみようか？みたいな話は一度もないんだが

もっとどうしようもなく重症になって初めてお声がかかるとか？
今すぐ打ちたいわけじゃないけど何となく気になる　ちなみに社保です

568 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 05:55:28.93 ID:JNUB16xa0
自分は診断ついた時に時間の診察時にヒュミラ始めましょうって言われた
今のところ問題ない
春先に内視鏡の予定だけど、良くなってるといいなあ…

569 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 09:06:04.53 ID:oDmAPEce0
そういえば特定疾患の新制度の事を騒がなくなったけどどうなった？
俺らにとっては死活問題じゃないか

570 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 09:36:03.24 ID:WIPoTIkm0
>>569
最高1万円で決着がついた。

571 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 09:41:32.26 ID:Rwyi8zLC0
>>567
社保の主治医に聞いてごらんよ！
診察のときに相談しないの?

572 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 09:43:25.76 ID:6qPp6SDs0
>>570
じゃ、今までと変わんないじゃん

573 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 09:54:24.23 ID:JNUB16xa0
変わらないから騒ぎがおさまったのではないでしょうか…

574 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 10:36:58.73 ID:c6cfmZAk0
MAXで一万はありえなくない？
俺、親の扶養だけど１万５０００円こえてるよ。
値下げしてくれるの？

575 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 11:03:23.06 ID:JNUB16xa0
あれ？今の外来は最大でも１万2000円くらいじゃなかったっけ？

576 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 11:13:37.43 ID:YlbyNXwj0
>>573
>>63

577 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 11:23:00.94 ID:/VhH9cE70
562だけど朝イチでブチ切れて会社辞めてきたわ。スッキリしたけどもうすぐ人生もスッキリしちゃうね(ｰｰ;)

578 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 12:12:11.99 ID:MUvZ/99lP
また頑張ろうぜ

579 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 15:04:38.98 ID:kOHpkGb/O
いいじゃねえかそれで。
俺も同僚にド短期な奴がいて、いつも色々怒ってる。
ある時俺にも噛みついてきたから、俺も辞職の覚悟決めて怒鳴り返して殴りかかろうと思ったんだけど、
びびって黙りこみやがった。俺も辞職嫌だったから和解した。中途半端に引かれると逆に困る。
一発ぐらい殴ってやりゃいいんだ。上司なんて立場失いたくないから殴り返せない。
そういう意味で、上司ってのは部下が辞職覚悟で前に出た時は弱いって気づいた。
まあ、そんな事する奴に未来はないけど。俺もいつか来る最後の日は復讐の為ドーンと暴れるぜ。

580 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 15:23:57.78 ID:FKK+LEFi0
>>555
原因がドコサヘキサエン酸ってwwwwww

581 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 15:59:55.03 ID:PLkYUZVA0
パワハラ・クラッシャー上司の対処法
http://diamond.jp/articles/-/6991?page=4

【クラッシャー対応1】攻撃性には受容的に
攻撃性は退行現象です、ですから彼らの不安感・焦燥感を受け止め、まずはひたすら頭を垂れて聞き流し、怒りと不安が多少収まるのを待ちます。

【クラッシャー対応2】劣等感を認識する
心の底に根ざす不幸な劣等感があることを慮ってあげてください、そうすれば多少は皆さんの気持ちも収まるはずです。

【クラッシャー対応3】周囲の人と共有化する
誰かがターゲットになって説教を受け始めたら、課内の他のメンバーが「クライアントからの緊急の連絡」等として呼び出してあげる、などの対応のマニュアル化が必要です。

582 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 17:41:09.48 ID:OunKR/xb0
>>571
腸閉塞とかなっても10時間くらいガマンしちゃう人間なので･･･
死ぬほど苦しいけど

でまあ今まで入院したりしながらでも何とかやってこれたからこっちから求めるものでもないのかなと･･･
俺みたいな軽症･･･ではないと思うけど中症？がおいそれと受けられる治療じゃないのかな、と思って。

レミケードってどこみても最後の手段みたいなこと書いてあるし
レミケードってなんか凄い効くらしいんすよね！？ラーメンとかある程度食えるようになるなら使いたいんすけど！

･･･みたいなこと言いにくいｗ

583 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 18:21:05.92 ID:c6cfmZAk0
狭搾があってイレウスもするならレミケはやらない方が無難なだけでは
レミケが効いた状態でイレウスになると今よりも苦しいぞ

584 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 18:50:27.65 ID:/VhH9cE70
難病就職支援って利用された方居ます？難病に理解の有る職場を紹介してくれる訳では無いですよね？

585 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 19:20:24.35 ID:NxE6Gm/b0
ヒュミラもレミケードも自分の免疫力を落として擬似的に完治したように見えるんだよね？
数年で効かなくなるし、
一度始めたら、
もう後戻りはできないんだよね？
でも、やったが良いのだろうか？
悩むんですが。

586 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 21:40:48.12 ID:Ffls4Cck0
久しぶりに38度超えの熱がでたー
足の関節痛いお

587 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 21:52:21.91 ID:IEsp6PmL0
>>582
無理すんなよ！レミケやヒューミラなんてそんな敷居の高いものでもなく
普通にクローン患者なら使ってるよ。
まずは主治医と相談して使う使わないの話をしてみてください。

588 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 22:09:32.32 ID:OunKR/xb0
>>583
>>587

レスどうもです。
やっぱりまずは主治医に相談ですよね

近いうち診察あるんで相談してみます。

589 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 23:20:01.94 ID:wyVjJG4H0
慢性的な痔（切れ痔　いぼ痔）
食後すぐの下痢　貧血　舌炎だらけ
倦怠感　腹部膨満があります
病院に行きクローン病じゃないかと医者に言うと
どんな反応されるでしょうか

590 ：病弱名無しさん：2014/01/10(金) 23:46:06.74 ID:DF1RUESF0
とりあえず内視鏡やりましょうと言われるだろ。

591 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 00:51:22.19 ID:BbnVSPzv0
先に血液検査じゃね　結果と問診次第で内視鏡なり色々あると思うけど
でも、この手合いは違うと言われた時に納得しない場合が多いのでわりとアレ

592 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 04:20:30.44 ID:x15U3r380
来週のセンターで栄養ドリンク飲んで挑もうと思うんだけどクローンにおすすめのやつある？

593 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 05:04:36.62 ID:Xi9dYxOg0
>>592
エレン最強伝説！

594 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 08:07:09.68 ID:MAiGx0ci0
飲んだことのない栄養ドリンクは怖くないですかね…
エレンタールも普通に500ペットとかで常備できれば楽なんだよなあ
溶けにくいし面倒だわ

595 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 08:19:50.97 ID:67iaNAaK0
栄養ドリンクを飲むくらいならラコールの方が胃腸に優しいと思うけど
持ち運びも楽だし

596 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 12:04:21.66 ID:W/c5wM9sP
エレンなら普通に常備できるが、常夏や極寒の地域にでもいるのか？

597 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 14:49:47.96 ID:8O1vTfng0
>>579
こんな匿名の掲示板で喚いてるお前みたいな人間の事を「小山の大将」って言う。
お前みたいな人間は会ってみると大抵は器の小さい雑魚。

598 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 14:57:12.55 ID:W3ufj/RpO
半年なり置いておける状態なら、そのまま処方してもらえるし手間なく飲めるから便利って話だろ。
エンシュアやラコールが可能なんだから、味の素がやろうと思えばできると思うんだけど。
コスト的な問題かな。

599 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 15:50:14.47 ID:+SX20Ek7O
看護師さんの服の下着のラインに悶々します
貧血なのに海綿体にﾄﾞｸﾄﾞｸと血液が脈打ってｷﾞﾝｷﾞﾝに硬くなって看護師さんの尻を見るたび襲いたくなるのは病気でしょうか？
何もすることがないので、看護師さんを立ちバックに電ﾏで潮噴かせたり妄想してますが、犯罪を冒しそうでこわいです。

600 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 16:45:52.59 ID:8GWmHuOh0
俺は看護師と入院中、屋上でベロチュー

601 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 19:35:51.47 ID:mES7wl4z0
焼肉のタレでゴマ入ってないやつでお勧めないですか？
ちなみに吉田ふるさと村のやつ試してみたけど口に合わなかった

602 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 20:06:17.76 ID:uYbEZebV0
>>601
特にオススメはないけど、
胡麻入ってる奴を茶こしで濾してみたら？

603 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 20:24:34.56 ID:mES7wl4z0
>>602
ゴマからにじみ出た油も良くないからそれではダメだ

604 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 20:45:43.65 ID:Mz/hdZf40
そこまで気にするんならそもそも焼肉のたれなんか使わない方が良い気がするが
ノンオイルとかでググってみたらなんかしら醤油ベースのとかであるんじゃないの

605 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 21:20:31.19 ID:wWYyyyCA0
最近は焼肉のタレよりポン酢が流行っているような気がする。

606 ：病弱名無しさん：2014/01/11(土) 22:36:53.56 ID:W/c5wM9sP
そこ変えても正直あんまり違いないんじゃないの

607 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 02:35:37.37 ID:tsMWaTJc0
レミケ、イムラン使用者の30代だけど極真空手習うのって無謀？何の目標もなく毎日ふさぎ込んで生きているのか死んでいるのか解らない毎日が少しでも良くなれば良いんだけど。

608 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 02:42:02.14 ID:3U/ecYh90
骨密度

609 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 02:47:11.95 ID:lyyaKAWP0
>>607
元気出して下さい。苦しんでいるのはあなただけじゃないよ。
日常生活に何か楽しみを見つけるのは良いことだと思う。

610 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 03:07:25.76 ID:RwNj9AGv0
>>607
基礎体力が落ちてるから適度な運動は自分もしたいが、極真(ほか、フルコンタクト系)はどうかな…
個人的には格闘技なら合気道か、いっそ水泳あたりがどうだろうと思う。

611 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 03:10:03.04 ID:wSw8mpx00
>>607
合気道･･･って薦めようとしたら出てた
勝負ってものがないし求道的な意味でもいいんじゃなかろうか

612 ：607：2014/01/12(日) 03:29:31.91 ID:tsMWaTJc0
皆さんこんな夜中にアドバイスありが㌧です。正直、自分は極真でもサッカーでも何でもいいのですが尊敬に値する人が極真やってるので。でも中々難しいですよね、当然稽古中は病氣を言い訳にはできないし、中には畜生にも劣る輩も居ると思います。

それから皆さん余り夜更かししないように!私の経験上寝不足や不規則な生活はストレスと同じくらい病氣に悪影響が有るはずです(^ ^)

613 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 07:15:22.22 ID:2hOGUBRzO
もしかすると体質改善にいいのかな？ 喘息の人が乾布摩擦やって出なくなっとか聞いたことあるけど、効いたらラッキーだね
ニートさんは肉体労働して金もらったらもっといいよ

614 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 08:35:03.66 ID:+BD322iY0
俺は焼肉のタレには天然醤油使ってるｗ

615 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 08:36:21.03 ID:fYQBnm1V0
卓球がいいと思うよ
ある程度まですぐに上達するし、
室内だし、
当たってもいたくないし

616 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 08:42:50.38 ID:CtUTg3Nq0
焼肉なんて塩で食えばいいんじゃないのか？
塩うまいけどなあ

617 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 08:45:14.31 ID:VPYazBV+0
下痢型の俺は稽古中に漏らすことが確定しているからできないが
今からやれるなら剣道がやりたかった

618 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 14:36:28.54 ID:MujJEa7nO
空手は芦原会館で７年ほど頑張ってたけど、楽しくていい運動になるよ。
就職決まってからは４年近く行ってないから、強制退会とかさせられてるかも。
仕事が今より余裕出てくる事があれば、また行こうと思ってる

619 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 15:22:30.85 ID:Kr1SDDwc0
>>607
空手できるぐらい動けるんだったら働けば？

620 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 19:31:29.41 ID:CtUTg3Nq0
>>619
良く読んだ方が…

621 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 19:41:57.60 ID:MaReipjUO
空手パンチ！（ﾌﾞﾘｯ

空手パンチ！（ﾌﾞﾘﾘｯ


空手キーック！！（ﾌﾞﾘﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾌﾞﾘﾘｯﾌﾟｼｬｰｯ

622 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 19:52:25.64 ID:KSzPI9jW0
一方田舎過ぎて空手道場すらない俺はランニングをするのだった

623 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 20:07:25.42 ID:Q6v0jG/C0
>>615
卓球やってるよ。クラブにも入ってる。教室にも通ってる。大会にも出てる。
今度の土日に全日本のTV放送があるよ
だが最近体調悪くて休まなにゃならんな。
インドア系で何か別の趣味を探す時期がきたかもしれん

624 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 21:00:59.22 ID:bWcBZBcG0
そんなときのＷiiＦiｔ
寒いこの時期は特にありがたい
ダイエット用のイメージ強いが体重の推移も見れるのもいい

625 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 21:05:45.96 ID:3U/ecYh90
「言うとくけど、俺は空手やっとったんやぞ。　　　　通信教育やけどな」

626 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 21:54:34.18 ID:zLLIb05a0
また痔瘻が暴れ始めた

627 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 22:44:43.37 ID:3Cluz+2DP
熱はないのに5～6日激しい咳が止まらない
内科より呼吸器内科行ったほうがいいのかな
１週間前に診察行った時に何かもらったかな・・・

628 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 23:24:46.96 ID:VPYazBV+0
風邪の菌がたまたま肺にまで入ってしまうと一ヶ月ぐらい咳だけが止まらないこともあるよ

629 ：病弱名無しさん：2014/01/12(日) 23:59:40.50 ID:3U/ecYh90
どれか治療薬の副作用の間質性肺炎かも。

630 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 01:12:34.62 ID:TO8EQLld0
えぇ、間質性肺炎が副作用の治療薬なんであるん？
あれってようは肺胞が繊維化しちゃうから基本的には不可逆的だよね？
こええ。ちなみになんて薬かわかりますか？

631 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 04:08:35.60 ID:n6o1VJNW0
皆様ご用達？のペンタサとかメサラジンだよ

重大な副作用として間質性肺疾患（好酸球性肺炎、肺胞炎、肺臓炎、間質性肺炎等）
、心筋炎、心膜炎、胸膜炎、間質性腎炎、ネフローゼ症候群、腎機能低下、急性腎不全、
再生不良性貧血、汎血球減少、無顆粒球症、血小板減少症、肝炎、肝機能障害、黄疸、膵炎があらわれることがあります。

632 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 04:12:16.35 ID:n6o1VJNW0
当然だけど極めて稀な副作用として、ね
まあ極めて稀なクローン病に当たってしまったから当たってしまうかもって俺も最初は少し思ったけど

633 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 07:12:18.66 ID:lWJ4u3XK0
血液検査で貧血だけがイマイチなんだけど、鉄剤飲むと吐き気が…
ドリンクとかでとったほうがいいのかね

634 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 09:04:58.66 ID:zzY5GMPa0
アリナミンの液体のやつ飲んでる人いる？
エレンタールも飲んでるけど、アリナミンも体力維持にいいかなって？

635 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 11:18:52.14 ID:jWeYJUoK0
>>633
鉄剤のサプリなら飲みやすいでしょ

636 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 12:19:43.31 ID:/0Oldy3J0
レミケードの副作用にも間質性肺炎あったように思うが・・・

637 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 12:33:12.35 ID:FQgJdXNPP
レミケもヒュミラにも間質性肺炎は副作用であるよ

638 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 12:44:20.48 ID:k49sdyIK0
ということは特定疾患書使えるのか・・・

639 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 13:38:36.85 ID:5vVjfE3c0
>>584
受給者証があるとハロワで障害者用の窓口が使えるので、それで現職の経理パートに就いてる。
募集の条件に合わせてどういうアピールの仕方をするか、難病のことをどう話すか等を、窓口の人や
支援センターの人とと相談しつつ決めていた。
あと過去の雇用実績についてある程度の概要を教えてくれる。これで理解のある所、危険な所は
大体判別できたと思う。
個人的には利用してよかったと思っている。別に利用したからといって仕事先に難病のことを
言わないといけない訳じゃないし。

640 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 17:44:26.12 ID:FaMzjThh0
稀って今のクローンはありふれた難病でしょ。

641 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 18:15:24.79 ID:lWJ4u3XK0
自分の周囲には誰一人いないけどな

642 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 19:04:14.94 ID:TO8EQLld0
高校の同級生で一人。
友達の兄弟で一人
先生の息子で一人。
大学の友人でUC一人。
みじか所でIBD4人いるわ
UCのが絶対数多いはずだけど、なぜだか1人しか知らないな。

643 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 22:39:37.69 ID:TO8EQLld0
くそお、今日友達と皆で飯食いに行こうって街中ブラブラ歩きながら飯屋探してたら、カレー屋いく流れになって断れなくてカレー食べたんだが、ケツがいてえ。
結構スパイシーだったからなぁ。
俺は痔ろう型ぢから、油よか刺激物のがくるわ

644 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 22:59:36.08 ID:Hr2+jD/40
それいじめだろ…

645 ：病弱名無しさん：2014/01/13(月) 23:22:53.11 ID:CElo9ArhP
薬の副作用って今まで10年以上とか１度もなかったのに急に出ることってあるの？

646 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 00:36:42.48 ID:q4gXV18S0
普通の薬ならあんまりないけど、
ステロイド長期とかなら、ある日突然があると思う。
しかも凄いヤバイやつ。

647 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 00:37:02.25 ID:9Rzjq5RYO
>>583
え？！
そうなのー？。

今のところ、引き続きレミケで
一年半～無事(入院なし)なのだけど。。

648 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 00:48:56.24 ID:tnNDMjpA0
38-39度の高熱が続いてる
病院行った方がいいよね
めんどいわあ

649 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 05:13:54.59 ID:zeRHRu3i0
俺も熱出てきた
センターまでもてばいいんだが

650 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 09:06:12.54 ID:9b+Mtn6S0
大学受験の時は完全緩解していてよかった…
今だったらとても受けられん

頑張れよ。

651 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 09:43:35.25 ID:/8aPjDN40
試験中ウンコ行きたくなる。
しかし、我慢できないし言うしかない。
なんで試験って、あんな朝にやるんだろうな。
昼以降から夕方にかけてやりゃいいのに。

652 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 09:52:21.21 ID:vis3WRat0
事前にクローン病であることを告げて報告しておけば
当日は別室で試験させてもらえると思うけど

653 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 12:23:18.42 ID:Dl0iCt3Z0
>>651
それ、とてもいい意見だな。
時間はたくさんあるんだから朝からやる必要はないね。

654 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 15:26:02.93 ID:e9vjJp12O
みんなは、痔・アルフィー？ナイフィー？

655 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 16:08:45.01 ID:2U1GGBb40
痔瘻リアンですよ
膿くっさ！！

656 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 16:10:50.69 ID:qna7pu3r0
まじで膿くさいの辛いわ
においが外にもれないパンツみたいのあるみたいだけど、高いし
瘻孔とじたいなー

657 ：病弱名無しさん：2014/01/14(火) 17:37:35.96 ID:Gg5ysJdp0
痔瘻さんは大変やなぁ。
皮膚ろう、膀胱ろう、と大体経験したが、痔瘻だけはなった事ない。

エッチの時のお尻ペロペロもして貰うわけにはいかんやろうし。

658 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 07:31:39.39 ID:4P1Mt6VG0
やべー
金曜から熱が下がらん

659 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 08:07:05.63 ID:pbb62RAl0
>>658
病院に行ってこい！
俺昨日予定の外来じゃないけど行ってきたよ
手術決定

660 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 11:51:38.24 ID:gKRpyLhmP
露店とかの普通のやきそばやたこ焼きが無性に食いたい

661 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 12:01:10.73 ID:MIzqakxa0
>>660
トランス脂肪酸は潰瘍性大腸炎、クローン病の原因です。
マーガリン、ショートニング、ファットスプレッドの類は間違いなく
あなたを地獄へ誘います。肝に銘じましょう。
マクドナルド、ヤマザキパンは食品ではありません。ゴミです。

662 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 12:24:05.40 ID:HUbLKMny0
↑
キチガイ降臨

スルー推奨

663 ：661：2014/01/15(水) 12:37:43.59 ID:MIzqakxa0
>>662
キチガイ扱いするならすればいい。
俺が言った事が後でボディーブローのように効いてくる瞬間がいつかきっと訪れるだろう。

664 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 12:38:49.13 ID:HUbLKMny0
↑
スルー推奨

665 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 13:05:52.17 ID:EA0Qc2pC0
食パンよく食べてるんだがこれもダメ？

666 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 13:20:18.70 ID:gKRpyLhmP
ダメなものを病院がクローン食として出すわけないでしょ

667 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 13:33:19.86 ID:VDL7UebX0
パンだめって言われてる

668 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 13:56:13.18 ID:Qy7KDCILO
ホームベーカリーで米でつくりゃええやんか

669 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 14:19:54.73 ID:VDL7UebX0
米に変えたところで他の原料が

670 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 14:41:54.82 ID:n/cwxUoi0
食パンは焼いて食えと、クローンになった時貰える食事についての小冊子みたいのに書いてたけどね。

671 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 15:59:27.22 ID:fooHLrV50
潰瘍性大腸炎からクローン病に診断変わって、出し直した特定疾患の申請通ってた。
ようやく安心した。

672 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 16:09:49.74 ID:GcXKTxJ60
飲み会行きたくねえ

673 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 17:35:13.13 ID:GgSTPbzb0
子供の頃から毎日山崎パンのクリームパン食べてたからクローン病になったんだろう
学校の給食も食パンだったから、ショートニング一杯入っててクローン病になったんだろう
パン食べてたのが間違いの元だ

674 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 17:40:32.62 ID:dVtcCiZg0
再びキチガイ現る↑こいつ真性のバカ

675 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 18:45:53.66 ID:4L6VGfMa0
パンはイースト菌がダメなんでしょ？
天然酵母ならいいよね？

676 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 19:19:36.61 ID:58XyBvco0
パンは人によりけり。

全然大丈夫な人もいるから試しながら食う事おすすめ

677 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 19:21:36.83 ID:58XyBvco0
早く冬が終わんねぇかな
寒くなったらぐっと具合が悪くなったわ
夏はCRP6位って言われながらもピンピンしてたのに、最近はずっと熱が続くわ

678 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 19:23:17.55 ID:McHOnJfN0
そもそも天然酵母ってなんやねん
イースト菌だって天然に存在する酵母の一種だろう

679 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 19:23:53.68 ID:HdOjlwgd0
食パンはトースターで焼くと消化が悪くなると経験的には感じてるけどね・・・

しかしトランス脂肪酸は完全にネタだろｗ　スルーでいい

680 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 20:06:04.40 ID:nen4HyF00
俺は小さいころからずっと朝パンだったのでこれはもう変えずにそのまま食ってるな
牛乳は無脂肪のに変えたけど･･･。おかげでミルクティーがマズい

朝メシに関しては特に腹痛とかクローン病になったあとも全然変化ないね お茶漬けとかと変わらん

681 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 21:29:02.57 ID:fooHLrV50
エレンタールだけだと脂分が不足する様ですが、食事から脂分取る場合どういうのが良いですか？

682 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 22:11:21.76 ID:16FPSEPs0
>>681
エレンタール以外に食事が１食でも出来るなら、脂質をどう摂取するかは特に考えなくてもいい。

脂質を極力避ける食事をしていても、ごはんや麺類にすら、脂質は僅かながら含まれているし、
嫌でもトータルで必要十分量摂取する事になると思うよ。

寛解維持のためには、脂質を摂取することよりも、避けることを意識するほうがいいと思う。

683 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 22:24:07.14 ID:T+apHDRc0
>>677
わかるわー。
俺も秋はCRP8くらいだったのに冬になって悪化したのかどうかわからないけど
CRP15になってちょっと辛くなってきた。
熱もでて、最近わかったんだけど、体温計42度振り切っても人間って死なないんだな。
むかし42度以上で人は死ぬから体温計は42度までしかないって聞いてたけど、
うそだったんだな。今も普通に2chできてるし。

684 ：607：2014/01/15(水) 22:49:28.84 ID:VAbnAoNy0
CRP8って大丈夫なんか？俺3ぐらいで会社も行けなくなるぐらいなんだけど。働いてんのか？

685 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 22:51:38.49 ID:rk1F68FR0
>>683
入院してる？

686 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:01:01.87 ID:T+apHDRc0
してない。
予約まち。
CRP15でもいける。
俺、昔40くらいまで耐えていたからかな。
最後は動けなくなったけど。

687 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:16:26.01 ID:DycQN1K80
>>683
お前うざがられるタイプの人間だよ

688 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:23:45.72 ID:58XyBvco0
>>686
40なんて数字あるんだな、CRPに

689 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:30:22.12 ID:4L6VGfMa0
すごい世界の話やな
俺0.39とかやわ

690 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:43:58.92 ID:nakW+nUWO
>>683
体温計には予測式と実測式の二種類あって、
短い時間で計れるヤツは予測式
これは温度の上昇率で、数分後の温度を予測して表示してる
計測早いけど、正確性にかけるよ
逆に10分ぐらいかかるヤツは実測式、これ以上上がらないって時に
計測終了なんで、予測式よりかなり正確
でも高熱あるときは、服の中は蒸れて熱くなってるし
体勢維持や計る位置や計るタイミング（食後や少し歩いた程度でも影響する）
も関係して正確な体温計るのは結構難しい
入院中の病院で42度の熱だしたけど
医者も看護婦も焦ってなかった
実際の体温は、42度になってないと知ってるんだろうね

691 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 23:59:52.28 ID:nen4HyF00
CRP40ﾜﾛﾀ
イレウスで本当にやばくて緊急手術した時でも18くらいだったのだが

救急車来るまでに死を覚悟したのに40ってどんだけきついねんｗ

692 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 00:57:33.33 ID:gxvcmLFy0
ほんとかは知らないが以前にこのスレで100とかいうのを聞いたこたある
俺はMAXでも20だわ
まじ死ぬかと思ったけど、そん時ちょうど近所でニュースに出るくらいデカイ事件あってCRP20でも夜中に野次馬しにいった。

693 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 01:12:20.39 ID:csF3x4JGP
CRP18くらいで深夜に救急行った時待たされた2時間は長かったな
急病でもなくケロッとしてるのがゾロゾロいたが、もはや腹を立てる気力すらなかった

694 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 01:12:36.91 ID:vaQAAv4M0
10台できつかったのに40て想像できない

695 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 04:58:29.11 ID:ib1qTlxQO
CRP50レベルってどんだけしんどいの？
オレ貧血で生汗出て虫の息に意識切れそうになるんだけど

696 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 05:27:38.06 ID:B1B/TWWQ0
めちゃくちゃしんどいだろうけど苦しさとか痛みとCRPは比例しないんじゃない
あくまでも炎症の度合いでしょ

痛みだけならCRP30とかより上って状態もわりともありそうだけど

697 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 06:48:31.60 ID:sKAoVN7B0
穴あいて緊急入院した時に確か２０台だった気がする
２０台でも死ぬと思ったのに、それ以上とか本当の話かよ？

698 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 07:49:34.34 ID:Eii/VW3n0
>>697
CRPは計るタイミングですごく変わると医者がいってたから
痛さしんどさMAXのときはもっと出てると思う。

699 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 12:23:28.69 ID:RXJ4IGyg0
クローン病発症時でCRP5ちょっと。
その時、狭窄が3つもできた。
1つは完全にふさがった・・・そしてイレウス・・・緊急入院

700 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 13:20:03.08 ID:5L6JUfDI0
【アレルギー】腸内の悪玉菌がぜんそくを悪化　筑波大、マウスで仕組み解明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389844252/

701 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 19:11:16.21 ID:QgOUi+1G0
武田薬品工業株式会社は1月8日、潰瘍性大腸炎・クローン病治療薬である
vedolizumab（一般名、開発コード：MLN0002）について、日本における
2つの臨床第3相試験を開始したことを発表した。
http://www.qlifepro.com/news/20140116/takeda-vedolizumab-japan-domestic-clinical-phase-3-trials-begin.html

702 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 20:50:34.00 ID:Uidq/8CH0
mabだからこれも生物学的製剤かな。
レミケード、ヒュミラのバックアップとして期待したい。

703 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 20:59:03.85 ID:MLv7iguZ0
アンブレラの陰謀だから気をつけろよ

704 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 21:08:22.34 ID:Uidq/8CH0
かゆ、うま

ですか？

705 ：病弱名無しさん：2014/01/16(木) 21:58:18.01 ID:lKii+0sq0
>>703
シェバ乙

706 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 04:34:56.83 ID:a1GPWWmiO
クリロナは体脂肪ドンだけなんや 菜食主義者らしいけど 肉食より魚食のほうがやっぱりいいよな

707 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 07:19:02.59 ID:IO5hyjSO0
重度とかの判定ってどんなもんなのか、実際に手帳貰ってる人に聞きたいんだけど、ここにはいるのかな？

俺の状態は
ヒュミラはまだなんだが、それ以外の薬は大概試したけど副作用が出てムリ
CRPは大体5-10ってのをもう10年以上
狭窄あり。というかもう普通のとこの方が少ない。でも手術歴はなし
ヒュミラは打つ前に切らないとヒュミラで急激に炎症収まったら詰まる。けど、どこをどう残したもんか・・・って言われて二の足を踏んでる
ほぼエレンタールで生きてる
家で動くのに支障はないけど現在学校は休学中

学校にも満足に行けない状態で就職とか考えにくいし、補助が出るんなら頼りたいけど、どうなん？

708 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 07:44:53.68 ID:v3AfB5z10
>>707
病気に対しての補助は無理でしょ。
補助ってお金だよね？
まだまだ重傷度が足りないよ。

709 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 08:07:28.67 ID:mAhnXPDk0
http://i.imgur.com/uyvOVKD.jpg
日本の犯罪と刑務所は中国人と韓国人ばかり

710 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 09:15:33.03 ID:F6svSdYm0
>>707
在宅IVH24時間
ストーマ
手術歴13回
俺がこれ、重症

711 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 09:38:52.23 ID:1PmfFFOK0
>>707
その辛さ分かる
半端な状態から身動きできないからQOLが糞みたいになるよな

712 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 12:34:45.96 ID:5s7cTRH2P
ネットで症状を調べると咳喘息になったかもしれない
風邪薬処方してもらっても通りですぐに治らないわけだ

713 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 12:45:09.49 ID:luK5l/zN0
手術4回、ドレナージ(お腹の膿出すための手術の事だっけ)いれたらプラス3回。
残存小腸1m強。
昔14年ほど夜だけ在宅IVH。
ここまでで二泊三日等の短期入院いれたら40回弱。

今はレミのおかげで絶好調。
夜エレン4p。食事はそれなりに。
入院は6年なし。
でも、手帳1級。重症認定
(多分手帳更新があれば級落とされるはず。めんどくさいので更新不要にして貰ったので)
流石に障害年金は切られた。まぁ仕方ないわな。

714 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 13:04:07.71 ID:mAhnXPDk0
壮絶だな
クローン病怖い
でも、こういう壮絶な人に税金で補助すべきで、中国人と韓国人ばかり生活保護出したり、中国人と韓国人の中国韓国にいる子供に児童手当だしている制度がおかしい
公務員がいい加減だからこうなる。

715 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 14:01:10.64 ID:6R73aVX60
ID:mAhnXPDk0
NG推奨
紛れ込んだ変な奴だこいつ

716 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 14:15:00.22 ID:BJHXvBGN0
>>715は中国人？　韓国人？

717 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 14:17:56.28 ID:k6VdNDx80
かの国の人きたな

718 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 14:23:55.89 ID:3TKw1VGmP
落ちこぼれるとみんなと共有出来るものが日本国籍だけになるからな。
まぁがんばれ。

719 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 14:58:57.44 ID:ln3rVP7F0
味の素の川崎工場で火災　調味料や医療用アミノ酸など生産

１７日午前１０時１５分ごろ、川崎市川崎区鈴木町の「味の素」川崎事業所で
爆発があり、黒煙が上がっていると通行人から１１９番通報があった。火は
３階建ての活性汚泥処理場の一部約４５０平方メートルを焼き、約１時間後に
消し止められた。同市消防局によると、けが人や逃げ遅れた人はいない。

建物は解体中だったとみられ、神奈川県警川崎署などが出火原因を調べる。

同工場は調味料や医療用アミノ酸などを生産している。

2014.1.17 11:41 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140117/dst14011711420005-n1.htm

720 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 16:29:05.28 ID:mAhnXPDk0
>>718
在日朝鮮人w

721 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 16:53:36.90 ID:1PmfFFOK0
明日はセンター試験か
今日は早めに寝ろよ。栄養ドリンクはなるべく飲むなよ

722 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 17:45:40.46 ID:0qfG9zU10
在日朝鮮人vs不法滞在朝鮮人・・・の巻

723 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 21:31:43.96 ID:QvYzsH5T0
ヒュミラを打っても体重が増えないとか
フトナー○エンザイム使えば太るんやろか

724 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 22:01:22.23 ID:0t7A8/hM0
>>721
去年、試験直前に飲んで腹がぐるんグルン鳴ったの思い出した

725 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 22:13:49.51 ID:IO5hyjSO0
受かっても通えなきゃ意味ないよ･･･でも頑張れ･･･
試験勉強で張りつめてたときの方がクローン病の症状はマシだった不思議

726 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 22:47:20.83 ID:v3AfB5z10
試験で緊張して寝れん。
なんで2chやってんだろ・・・。

727 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 23:20:38.51 ID:5s7cTRH2P
会社ならともかくクローンで学校が通えないってどんな状態なの？

728 ：病弱名無しさん：2014/01/17(金) 23:32:53.21 ID:hA+j56j50
>>713
それで障害年金切られるんだ…
厳しいんだねぇ

729 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 00:09:15.56 ID:XAhd/krl0
>>727
ペンタサに始まりレミケード、果てはロイケリンと、色々やったけどまともな状態にはならなかった
今は下痢腹痛貧血全身倦怠感のお祭り状態に耐えながら、エレンタール飲みつつ布団とトイレの往復するだけの、廃人
20時間近く布団に居るのに寝不足気味と感じるほど、最悪な状態
入院してた頃にIVHを在宅でも出来るようにしとけば、貧血だけは少しはマシだったのかもなぁ
親に頼ってられるうちは生きてくのに問題ないけど、死んだ方がマシだなーとも思う

730 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 00:51:00.64 ID:ZC3hA/Yr0
>>713 回盲弁切ってる？　で、一日の便の回数はどれくらい？

731 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 01:20:29.53 ID:r4AbJfhV0
>> 633
自分も鉄剤は錠剤も粉も駄目だった。
センセが、じゃあ近くの町医者で鉄剤の点滴入れてもらって下さい、
と言われて、入れてもらってます。
点滴は30分くらい、注射なら一瞬(やったことないけど)。
貧血改善するよ。
主治医に相談してみると良し。

732 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 01:34:11.68 ID:V4PlUazt0
のど痛いな、風邪やったか
と思ったら口の中口内炎だらけ
調子悪いとすぐこうなる

733 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 01:44:44.20 ID:emrdqI3Q0
手術した方に質問なのですが、小腸の回腸末端、その手前あたりに狭窄があり手術を勧められています。
せいぜい20cｍ程度を切るレベルという話でしたが、手術について調べて見ると
術後は一時的に、あるいは永久的にストマになっている場合もあるとの体験談もちらほら見ました。

もう何度も詰まっているので手術は仕方ないとは思うのですが、一度手術してストマにならなかった場合でも
時間経過と共に再手術でストマ化というパターンは多いんでしょうか？

734 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 07:37:35.20 ID:kiKbzRKc0
回腸末端でストマになるの？自分は回腸末端から大腸上部23センチ切除、回腸末端切除、拡張術、
など合計3回手術してるがストマになるとか言われた事ないよ。小腸型だから考えた事もなかった

735 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 07:38:47.87 ID:a5JKXqJm0
>>708がまさか高校３年生のレスだとはな
今日の試験で盛大に下痢便漏らすといいよ

これだからゆとりは

736 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 07:51:06.28 ID:GrwJ2Kb70
>>735

どういうレス期待してたんだよ
>>707では圧倒的に重傷度足りないだろ
>>707＝>>735でもっとやさしい言葉期待してたの？

737 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 08:02:14.55 ID:a5JKXqJm0
俺は別人だよ
圧倒的に馬鹿ばっかりだなｗ

738 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 08:14:23.78 ID:a5JKXqJm0
>>736
お前、>>708のゆとりだろｗ
「重傷度」などという間違えはお前しかしない
その頭では今日のセンター試験は絶望的だ

739 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 09:23:40.76 ID:GrwJ2Kb70
なんで俺がセンター試験いかなきゃならねーんだよ。
お前、頭おかしいのか？

740 ：707：2014/01/18(土) 09:24:17.46 ID:XAhd/krl0
別に間違ってたわけじゃないしそんなに攻撃的にならなくてもいいじゃない
同じ病気と戦う仲間なんだし、試験受けるんなら普通に頑張れって言おうよ
俺はこんなだから大学入るのに3年もかかってるしね･･･間違っても>>735みたいなことは言えないや

741 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 09:37:28.69 ID:GrwJ2Kb70
重傷と重症の変換間違えくらいで揚げ足を取ってると思うけど、
実際、>>707の状態では金貰えるにはきついでしょ。
もっときつい人でも年金きられてるし。
しかし、なんで俺が受験生になってんだ。
今、受験生で2chしてたらたいしたもんだよ。

742 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 09:37:45.52 ID:i1NJbIQ5O
ゆとり世代を甘やかさない方がいいよ。あいつらは人間じゃなくて人の形をした猿だぞ。

743 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 09:40:28.27 ID:4Vumofvs0
俺は≫710だけど試験頑張れよ！

744 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 09:52:56.84 ID:XAhd/krl0
現時点でゆとり世代なのを明言しちゃってるの俺だけなんだよなぁ(ﾟ∀ﾟ)

まぁ>>708はIDを理解してなくて>>726が自分の書き込みと認識されてるってことに気づいてないセンター受験生の可能性が高いと判断できるけど、実は現役生(現高3)だったらもうゆとりじゃないんだよね･･･

まぁゆとりなんて言葉を使うこと自体、ナンセンスということだね

745 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 10:31:03.05 ID:CcMYhm5ZP
俺も鉄剤ちゃんと飲んでも全く吸収してないんで点滴してもらってる
改善したかを体感まではできてないけど

746 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 10:54:46.13 ID:GrwJ2Kb70
>>744
もしかして俺が>>708になってるの？
俺、センター試験今受けての？

747 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:00:47.52 ID:G8/dI7T20
>>733
私も小腸に狭窄多発で手術すすめられてる
でも、ふんぎりつかない
手術して完治出来ないからです。
それどころか一度手術すると三年おきに手術でしょ？
そうなるともう入院人生だし
生活保護でないと生活出来ない人生に
なって生きてく希望がなくなり
人生そのものが終わると思う
怖い

748 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:10:24.78 ID:c+FsIiyR0
回盲弁とるかとらないかで予後はかなり違う

749 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:25:18.49 ID:8HOmz8ZE0
>>746
違うのにそんなにキレちゃってたの！？笑いすぎてお腹痛くなるよ
本気で別人なら>>708にとってはとんだ災難だと思うが、誰もお前には同情しないだろうな
誰彼かまわず噛みついてる狂犬はもうちょっと重症化して脳味噌に行く血液減らした方がいいぞ

750 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:38:01.04 ID:yADZ1u4g0
レミケード・ヒュミラを使えば狭窄を手術でとってしまっても、
その後の再手術の回数を抑えられるというけれど、手術をすれば間違いなく健康な部分の腸も切られる
手術をして失った部分は永久に戻らない

再生医療や臓器移植は今のところ見込み薄

一般論としては、やった後悔とやらなかった後悔とを比べると
やらなかった後悔の方が大きい

悪くなったからって手術をいつするかの決断は難しい

751 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:52:19.43 ID:CcMYhm5ZP
今のQOLがどんな状態かで考える
長い間食えない状態じゃ残しておいても仕方ないし

752 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:55:11.63 ID:97daomDY0
今はレミがあるから、手術しで悪いとこ切除してサラの状態にしてレミを打ち始めるという治療がうまくいく人が多いから、
そこまで手術を怖がる必要無いと思うが。
私生活に支障をきたしてる病状があるなら。

まぁ、入院しまくってたけど今は月一の病院だけになったから
(本当はレミの2ヶ月で一回でいいんだけどエレンのセット一ヶ月分しかくれなくなったから仕方なく)
いつも外来で調子いいです。下痢は4.5回しかいう事ない。
更新時のIBDスコアだっけ？1か2だし。
これだと年金打ち切られても仕方ないね。

753 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 11:58:16.47 ID:97daomDY0
打ち切られたというか、国民2級から厚生3級にランクが下がったから当てはまらなくなった。
残念だけど仕方ないと思ってる。
間違い無く成人してこの病気にかかっていたら無年金者障害者になっていただろうから。まともに年金払ってなかったからね20代は。

754 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 12:18:55.20 ID:mhkVUFe20
>>733
拡張おすすめ。

オレは、回盲弁が変形していて、その上強度の狭窄。
カメラを小腸に通すのに3回・3ヶ月の時間を要するくらいに酷かった。
（昔なら手術適用って医者に言われた。）
そして毎年拡張すること5年と5回。
今では拡張のくせがついたらしく、拡張のために入院しても
回盲部を拡張することはなくなった。
もちろん何を食べても通過する。

755 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 12:28:20.53 ID:G8/dI7T20
>>754
そういう手があったんですね
ありがとうございます。
担当医に拡張したいと言います

756 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 13:01:55.75 ID:jp0bq4Pq0
小腸狭くなってる部分が3箇所ある
まずレミケード打って様子を見て、もし腸閉塞になったら切ろう、ということになった
切ってからのレミケードの方が実はいいのではないかと考えてしまい不安
運がよければ切らずに済むんだろうけど、上手く行くのだろうか
レミケードからの腸閉塞って確率高いんでしょう？
小腸造影も苦しいし、逃げたいわ

757 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 13:24:58.77 ID:QGlAB8Q50
オペしてからレミケだろ普通 レミケで閉塞緩解しないし

758 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 16:42:58.29 ID:9g7iNXGbO
働けないぐらい体調悪いと諦めもつくけど、体調良くて無職だと罪悪感みたいなの出てくる。
で、働いてると疲れるし眠たいし頭も体力も使うし疲労が凄い。
今、朝8:30から夜22:00までの勤務９連勤目。ようやく明日休み。
今も横になった瞬間寝れそうなぐらい疲れてる。
平穏無事にのんびり暮らしたい。。気分転換にパチンコ行く時間すらない。
もう自分が何がしたいのかも分からんよ。

759 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 16:50:42.24 ID:BwyZcDeJ0
>>740　>>707
夜10時間ぐらい寝て一度起きて又寝ると10時間ぐらい平気で熟睡するんだろう。
常に疲れて超寒がりだよね？
恐らくかなり腸がダメージを受けてると思うね。
君が最初にすべき事は食事を見直す事だろう。
クローン病なら誰しも説明を受けると思うが油脂の制限、食物繊維の制限。
この2点って守れてるの？医食同源。
食事が乱れればエレンタール幾ら飲んでも効かないよ。

760 ：733：2014/01/18(土) 16:56:35.81 ID:emrdqI3Q0
>>754
バルーン拡張なるものもあるようですがそういうのはやらんのですか？と聞いたところ
社保中では危険も大きいしやっていないとの事でした

ストマはうちの爺さんがやっていて、実際に自分の目でみてコレはきついな･･･と思ったので
手術は100％ストマになるわけじゃないと分かっていても二の足を踏んでしまうんですよね

761 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 17:56:53.08 ID:Ey7PI7T/0
ストマのどこが悪いんだよ。
漏らす心配ないし快適だよ。

762 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 18:25:18.50 ID:V4DEfDpT0
ストマの人って一般人に比べて大きく何か制限されたりするの？
温泉とかどうしてんの？
スポーツとかできんの？

763 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 18:34:48.45 ID:5giOZ5y40
皆さん体力あります？
力仕事は辛い。

764 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 18:36:05.38 ID:6WcCIg340
ストマは快適はわかる。
でも結婚前の若者に勧めるのはね。
エッチの事が解消されるならね。

765 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 18:48:47.72 ID:jIElGQmA0
>>762
外出でトイレの心配が無いのがいいね。
外での入浴やセックスの時に使う小型のパウチもあるし。
問題は音だな。基本下痢だからどうしてもお下品な音がなるw

766 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 18:57:02.25 ID:jQgX8Ke10
音はあるなー。食べたものにもよるけど。

ストマになった後は旅行が楽しくなってね。トイレあまり気にしなくなったから。

767 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 19:39:49.23 ID:J06sJhK90
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768 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 21:04:47.24 ID:6367SPQZO
垂れ流したその袋はどうするの？
ホカホカして温かいだろ ホッカイロの代わりに良さそうﾀﾞね

769 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 22:19:25.16 ID:fKS/ojrG0
最近は汚物流し付きの障害者トイレが色んな所にあって楽だよね

770 ：病弱名無しさん：2014/01/18(土) 22:37:50.43 ID:V4DEfDpT0
ストマしてるとおならの音を調節できないってホント？

仕事中とかも普通にみんないるところでブッとか鳴っちゃうの辛くね？

771 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 01:44:08.91 ID:GK/ivzI/0
>>760

100％安全とは言い切れないのは事実だが、
失敗する確率は非常に低い。
長い人生を考えるなら、手術よりもまずはバルーン拡張を。

オレの担当医曰く、
拡張、拡張、また拡張・・・どうしてもダメなら手術。

772 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 01:56:25.91 ID:ZAwitX1fP
社保中の担当医はバルーンはやっても正直無駄だからやらない方針だった
俺が手術した時だから、かれこれ5年近く前の話だから今は分からないけど

773 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 02:48:12.06 ID:zRapF7iC0
>>771
つい一週間前くらいに社保中の医者に聞いたばかりなので拡張はやっていないと思います。
IBDの大御所がそういった理由でやらないのなら仕方ないと納得しました。

確かに詰まって腸が破れて急性腹膜炎とかも怖いですし、
どうしても無茶して食べる方なので数ヶ月に一度のペースで詰まっている事や
詰まってもいつ救急車をよんでいいか分からずギリギリまで我慢してしまうことがほとんどなので
医者の言うこともあながちないわけではないのかもしれませんが・・・。

悩みますね

774 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 03:55:13.73 ID:eZe0o3iG0
>>764
確かに。
俺はストマはやってないけど、シートンすら見られたくないからシートンついてた時はエッチ一回もしなかったしなぁ。
ストマなんてシートンの何十倍も嫌だよね。
俺らはストマに対しては、当事者になりかねないし嫁さんストマついてたとしても気にしないって人いるかもしれんが、非医療従事者の健常者から見たらドン引きだと思うしなー。

775 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 04:02:49.30 ID:sCRlpbjxO
性格も性活も仕事も歪みそうだな 死にたいとか言わないで逆境に負けんなよ

776 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 06:52:53.30 ID:MIAQxF0qP
ところで。
水で作るエレンタールゼリーって、溶けにくいし、食感も不味いよね。
今日は敢えて熱湯で作ったった。出来上がりが楽しみ。

777 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 07:05:44.96 ID:Q4vRytnS0
>>759
＞＞ほぼエレンタールで生きてる
愚問なんじゃ･･･

778 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 07:38:01.23 ID:+pT8A5KN0
>>776
すぐに完成させて食べたいから？
普通にゼリーミックスのを利用すればお湯でおいしいのができるよ。

水で作るタイプはゼリーというよりムースみたいな感じ・・・。

779 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 08:38:52.94 ID:MIAQxF0qP
>>778
お湯で作っても、ムースみたいな食感だったorz食感変わると期待したのになぁ
6p分も作っちまった…
今2p食べたところだ
残りは子供と嫁に喰わせるw

780 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 08:42:13.29 ID:+pT8A5KN0
>>779
初めてなのに挑戦しすぎだ。

しかも、患者でも微妙と感じるなら健常者だと食べれたものでわ・・・鬼だなｗ

時間はかかるけど、ゼリーミックスで無難に作るほうがいいな

781 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 10:43:01.18 ID:gSZNiX6l0
エレンって熱いお湯で溶かしたりすると配合されてるビタミンやらの
栄養素が壊れるから微熱湯で溶かすこと、って裏に注意書きあるんで、
今までずっとバカ正直にぬるま湯で溶かしてたんだが、皆はどやってんの？

782 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 11:42:22.48 ID:+8u/Nt6L0
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783 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 11:48:32.99 ID:sHVm/jIa0
熱湯で作ったらダメだろ。60度位までは大丈夫らしい。それ以上になるとビタミンが壊れると聞いた。
水とかぬるいお湯で作ったゼリーはまずくて食えないわ。
作るのはゼリーミックスとフレーバー。

784 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 12:10:21.82 ID:ZAwitX1fP
漢方とかじゃないから普通に水道水で溶かしてやってる
20分放っておけば自然に溶けるし、いつの時期も常温が飲みやすい

785 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 12:20:12.73 ID:egt7WdrE0
ゼリーミックス自体は熱湯で溶かさないと固まらないようにできてるけどな

786 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 16:25:43.01 ID:eZe0o3iG0
最近知ったんだがカフェインってTNFαの産生を抑制する働きがあるらしいな
軽く便秘気味な俺は薬局でカフェイン錠買って毎日下剤がわりにのんで調子いいんだが、長く続けるとやっぱ腸によくないかね？

787 ：病弱名無しさん：2014/01/19(日) 23:25:08.67 ID:4rZWC5rs0
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788 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 11:13:35.76 ID:dQxyYuT10
用事で役所に行って来た。
いつもこういうところで働きたかったなぁとおもってしまって
この頃役所関係にいくのが辛い。

789 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 12:03:48.82 ID:slWLxdrQ0
この病気になる前から株専業で生活していたから組織に入ったり就職しようという気が全く起こらなかったわ

790 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 12:29:02.61 ID:jW8ryofe0
>>788
安定してるから役所勤務っていいなって思うけど、
オレの住んでるところの市役所はコネ採用が多くバカも多い。
実際、住民課窓口の女が小学校低学年で習う漢字も分からなかったｗ

791 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 13:11:59.17 ID:fnsqjGhO0
>>788
気にしすぎw
どこで働いても問題はあるよ

792 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 13:19:10.43 ID:Lp3jJrQi0
市役所は職員がクズと低脳ばかりだから、
ストレス溜まって病気悪化するよ。
ソースは自分

793 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 13:44:10.68 ID:fQijgiwOP
役所窓口は今は民間に委託してるとこがほとんどだろ。

まぁ、クローンにかかったという事で公務員になった奴は、看護婦さんからすごいね！とかいいとこで働いてるねとかちょくちょく言われてて羨ましくはある。
って、そんな奴はみんな頭がいいというかそこそこの学校出てるから他の民間の選択もあったんだろうけどね。
体も悪いが頭も悪いはどうしようもないな。

794 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 14:37:00.04 ID:zpBQzH6u0
何だかんだ言う前にまず職に就かん事にはどうにもならん。

795 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 14:58:07.63 ID:K62mkZPf0
職につくためには緩解しなければならん

796 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 15:30:24.56 ID:FS4tuzo70
体調悪すぎ。食欲もなくなってきた。
手足がしょっちゅうつるんだけど。

797 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 15:45:52.99 ID:SkGVhDyEO
食わず、気持ち穏やかに、軽い運動。
これで良くなるんだ。

798 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 15:52:04.25 ID:fQijgiwOP
入院中におれはバカ大夜間だから就職活動なんて全くしなかったが、
おれと同い年の国立大行ってるやつは先生に頼んで外出さしてもらって就職活動してたからな。

799 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 16:00:26.11 ID:K62mkZPf0
>>796
手足がつるのは鉄分不足じゃなかったか

800 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 16:31:09.15 ID:FS4tuzo70
>>799
ミネラル微量元素の不足だとはわかって薬ももらってるんだけど、この時期ダメだね。
改善しやしない

801 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 17:40:06.00 ID:HGWdHphn0
手足がつるのは、カリウム不足が原因の事が多いので、飲めるなら野菜ジュースなんか飲むといい。

802 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 17:45:15.48 ID:ZUs10jPT0
>>792
実際役所で働くと市民の方がわがままでクズだと感じてストレス溜まるけどｗ

803 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 17:59:10.55 ID:OYPKd7PaO
役所は仕事をしすぎると上司に怒られるし周りの迷惑になるんだよ
だから手続きが遅いのは許せ。

804 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 18:11:56.71 ID:fQijgiwOP
福祉や保険担当のとこに行くところが多いから、
何回も聞いた話は職員に
病院かかってないんだから保険料は払わなくて言いはず！
お前らだれの金で給料が安い貰ってるんや？
こういう市民相手しなくちゃいけないから大変やろうね。
おめーら、非課税世帯やろーもんとツッコミいれたくなるけど。

福祉課に行かされた時は病状が悪化しまくって移動を出しまくったとクローンの子が言ってたが。

805 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 19:21:50.95 ID:ZO+7I3ZB0
どうでもいいけど天職に転職したい…

806 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 19:50:38.70 ID:FS4tuzo70
>>801
最近野菜ジュース飲んでないので飲んでみるよ。(　・ω・) ㌧くす

807 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 21:50:42.12 ID:K8tFg7Uv0
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808 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 22:05:36.10 ID:724MRG/e0
おい、ノロウイルスに感染してもオレ達はただ体調が悪くなっただけと思って
気付けねーじゃねーか　クソったれが

809 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 22:07:44.66 ID:K62mkZPf0
俺もBOY-KENとは同意見

810 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 22:24:23.11 ID:WlKa1HRd0
>>808
いや、さらに悪化する
脱水で死ぬかと思った

811 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 22:34:09.68 ID:pqSnVrPKP
楽チンのショートケーキもどきはダメだなあ
チーズケーキは悪くないのに

812 ：病弱名無しさん：2014/01/20(月) 23:04:31.73 ID:LkvWvTh7O
そうだなぁ再燃中はちょっと仕事も手につかないな
腹痛あってから腹式呼吸したら少し紛れた気もするけど気のせいか

813 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 00:25:51.59 ID:FeYQxqZP0
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814 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 01:02:58.21 ID:G3s73ZHn0
乳酸菌飲料が良いとかたまに聞くけどそれでちょっと調子良くなったって奴いるか？

815 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 01:05:11.71 ID:oPJqME550
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816 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 02:40:08.84 ID:Vsqq9WKC0
ヤクルトなら毎日飲んでるけど完全に気休めレベル

817 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 03:05:48.03 ID:qubHaJAt0
熊本大、ｉＰＳ細胞から小腸細胞　移植のリスク軽減
2014/1/20 23:58
　
熊本大学発生医学研究所の粂昭苑教授らは、ヒトのｉＰＳ細胞から小腸細胞を作製した。
小腸は栄養や薬の成分を体に取り込む重要な臓器だが、免疫が複雑で移植手術後の拒絶反応が強い。
患者自身のｉＰＳ細胞からできた小腸ならば移植しやすい。
クローン病など難病を実験室で再現すれば、発症メカニズム解明や治療薬の開発にも役立つ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65605120Q4A120C1TJM000/

薬の開発が進めばいいですね
まだまだ時間は掛かるでしょうが一歩前進

818 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 06:07:30.22 ID:zTYzyhdr0
熊本大学頑張れ
バカ厚生労働省のせいで１０年くらい
認可されないんだろうけど

819 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 06:18:33.98 ID:z6Mge5Ix0
なんか攻殻機動隊の電脳硬化症の治療薬不認可の話思い出したなぁ
利権のためにいつまでも認可されないとかマジでありそうで怖い

820 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 07:40:40.30 ID:G3s73ZHn0
>>816
だよね
家族が気を利かせてR1買ってきたんだけど、継続することはないと言うわ

821 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 08:49:56.99 ID:caQuEZXJ0
うざかったのは体育会系の阿呆が運動すれば治ると説教をしてきたことだ
創価勧誘よりもうざかったな
そういう奴に限って自分が病気になると弱音を吐くことを度重なる入院の経験で知っているから余計うざい

822 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 10:24:24.79 ID:G3s73ZHn0
まぁなかなか理解しがたいよね
どんな不調に対しても食って寝て治せとしか言わず、実際多少のことはそれで何とかなる健康な単細胞にこの病気は･･･
食えないと言っても食えだし、それで体調崩して休んだら根性なしは死ねだったなぁ

823 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 10:37:41.28 ID:n900sVpiO
脳筋はいい奴と迷惑な奴の差が激しい

824 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 10:44:38.25 ID:G3s73ZHn0
脳筋に良い奴なんて居ないよ
お前が良い奴だと思ったソイツはちゃんと脳味噌が神経細胞で出来てたって事だよ

825 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 13:22:27.04 ID:fpZUisytO
明らかに間違えてるんだから、論理的に言い返せそうだけどな。
食えば良くなるなんて主張も、その根拠は説得力に欠けているだろうし。
食事制限を怠れば体調が悪くなる、いくつもの病気をどう説明するのか。
クローン病がそれらの病気とは別であるという根拠は何か。

更にそこから予想されうる反論に対しても、答えられるよう事前に考えておくべきだと思う。
「食えば治る」
と言われて黙りこむのは情けないぜ。

826 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 13:57:09.33 ID:G3s73ZHn0
>>825
お前が体育会系と関わったことがないのは解った。とても利口な事だと思うよ･･･

827 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 14:23:44.68 ID:9y6dxdcwP
まぁ、他の病気の奴らにはおれらも無神経な事は言うからどっちもどっちだ。
重症自慢と言うわけではないが、自分たちもすぐそれぐらいのことでとか思っちゃうし、都合の悪い事言われるとぎゃんぎゃんいっちゃうからな。

828 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 15:32:39.64 ID:izCau6rg0
今の悩み。金がねぇ。ジリ貧だ。

829 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 16:44:56.19 ID:F2JXfvl9P
解雇された
カネも無い
職も無い
入院していた方がマシだ

830 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 16:46:44.50 ID:319ydD/40
正社員は無理だろうか

831 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 17:40:33.08 ID:j80erZvZO
クローンって不摂生してたら軽症でもだんだん重症化するんかな？
まあ人によるけど

832 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 18:36:50.77 ID:/0iGUUUE0
>>830
スキルによる

833 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 19:11:43.09 ID:zTYzyhdr0
エレンタールもペンタサもきちんと飲んでるのに、
狭窄がこの１年間で増えた。
何で？

834 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 19:44:30.31 ID:/0iGUUUE0
>>833
エレンタールを1日どれくらい摂取してるの？それを書かないと

835 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 20:49:26.14 ID:K5QoJBaZ0
833ではないが、
レミケードが効いてないっぽい。腹痛い。
一日、エレン900mlと一食。
ヒュミラ効くかなぁ。。。

836 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 20:53:07.51 ID:zTYzyhdr0
エレンタールは一日当たり４袋摂取してます。
ペンタサは一日当たり１２錠飲んでます

837 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 21:11:45.39 ID:/0iGUUUE0
>>836
薬以外の食生活含めての生活習慣を見なおしたほうがいいかもね

838 ：病弱名無しさん：2014/01/21(火) 23:34:49.37 ID:HPYsGbJuP
エレンとペンタサ飲んでれば狭窄が進行しないならみんな苦労しないよ

839 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 07:23:23.76 ID:0ZSk3tT3P
>>838
禿同
エレンは絶食してはじめて効果がはっきりと現れる程度でしかない

840 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 09:37:21.96 ID:/C5eFsMy0
それなら、エレンでの治療って意味無いじゃん。
それならクローン病と診断されたら全員がレミケードかヒュミラやればいいじゃん。
イムランなどの免疫調整剤なんてのも意味無いじゃん。
なのになんでペンタサとエレンで治療とかやってるの？？？

841 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 09:43:10.38 ID:3Jdymx690
誰にでも適合する訳じゃない
と言うか、数年程度で倍量ぶち込んでもエレンと平行とかザラだぞ

842 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 10:11:30.33 ID:u+YoXDzoP
折角レミとイムランで調子落ち着いて安定してるのになーもしてない。
もう高齢だと働く気がないというか何年(正直いうと二桁年)も空白期間が会ったら無理と思って家でじーとしてる。
親がしんでももう何もしないんだろうな。
仕事(もうアルバイトすら厳しいだろうけど)をみつける努力より自殺した方が楽と思ってしまう。
片親死んだら身よりもいないしね。

843 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 10:19:58.95 ID:0ZSk3tT3P
>>840
意味ないと思うなら、エレンやめればイイじゃん。それはお前さんの勝手だよ。
実際にはレミケ、ヒュミラやりながらでも、エレンから離れられないケースのほうが多いのでは？

844 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 10:46:34.00 ID:US5gczX30
治療目的ではなく、生存手段としてエレンを飲むようになってからじゃ手遅れだから
そうなると冠婚葬祭の場ですら何も食べられない。本当に食べられなくなってしまう
趣味も仕事も何ももてなくなるよ。下痢と絶食で一生が終わる。

845 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 11:07:28.47 ID:u+YoXDzoP
冠婚葬祭の場で食べられないなんて全く困らんなぁ。
友人の結婚式でコース料理で全部手をつけずに引いて貰った事あるけどなにも思わんかった。
周りも式場の人もなにも言われなかったし。糖尿とか透析か？とか思われたんかな。
自分のオヤジの葬式も食わなかったけどこれはよく思われるし。

846 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 11:09:46.87 ID:P4Exw4mFP
エレンは栄養剤であってそもそもクローンの治療薬じゃないでしょ
薬だと思った方が飲むの忘れないし楽だけどね

847 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 12:17:11.90 ID:cr5qESiU0
【医学】腸管出血性大腸菌による食中毒の脳症に治療法　ステロイド投与が有効/東京大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390315626/

848 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 12:33:47.42 ID:ieqD7y0N0
★エレン・・・ガリガリ防止
★ペンタサ・・・気休め
★イムラン・レミ・ヒュミ・・・緩解導入・維持

849 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 15:40:49.51 ID:zMOuEk5y0
エレンは要するにご飯だろう
胃の調子が悪い人がお粥を食べるようなもの
治療薬ではないさ

850 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 18:53:02.15 ID:9Gpe9DyT0
おい、これを見てくれ。
http://www.takano-hospital.jp/shikkan/index3.php?intKey=111&PHPSESSID=fa1d43b26a40f5b60cc5c9b91bc02fcd
カプセル内視鏡が適用になったってこと
か？
今年の検査から使うやついるか？

851 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 18:56:15.86 ID:OOzHNrKX0
ぽんぽん痛いお

852 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 19:01:26.63 ID:TXWz8QVc0
あー彼女ほしいし結婚したいっ！

853 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 19:11:33.94 ID:a8BI+Fgi0
行動しろ！家から出ろ！

854 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 19:39:07.13 ID:QcYpz9rs0
>>848
大体そんな感じだよね。
寛解しても、エレン併用で食事を少なくすることで、
腸の負担を減らすというのもあると思う。

855 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 19:39:18.23 ID:Mpa3kHQM0
体も弱いのに歳とって1人は寂しいとごろか大変だからな。
親が死んだら深刻になるよ。

856 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 21:17:00.66 ID:QcYpz9rs0
夜、エレンしてると、鎖につながれた様な気分になる。

857 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 21:24:12.10 ID:+mrI5kaX0
ゼリーにしたら夜開放されたよ

858 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 21:55:33.93 ID:hNsJf2AJ0
みんな貯金してる？
俺は800万まで貯まった
独身、30代前半、アパート一人暮らし

859 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 21:58:45.02 ID:OB+PVbwPO
それって今の若者にとっては多いの？自慢か自虐かいまいちわからん
俺から見たら私生活を独身アパート住みまで切り詰めて800万じゃ可哀想なんだ

860 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 22:13:40.21 ID:HdAuz85p0
資産自慢か自虐しか出てこないから貯金ネタはNG

861 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 22:54:01.75 ID:C1NP9bQ+0
ヒュミラ打ち始めて1年半くらい今まで順調で、
前回CRP0.02だったのに、今回血液検査で3.95だと・・・
思い当たる節があるとすれば、ヤマザキの大きなメンチカツパンを週5個くらい食べていたことだが・・

862 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 23:01:46.98 ID:jRYybdeo0
>>861
そんなの健常者ならごくごく当たり前の食事なんだけどな。
俺らはそのごくごく当たり前の食事をしただけで体に大ダメージを喰らう。
やってられん。

863 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 23:27:09.36 ID:9Gpe9DyT0
http://www.nomudake.com/cd/introduction/

864 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 23:29:26.74 ID:bDd7AWp/0
トンカツ食べて861とほぼ同等のCRP変化して寛解終わった事がある
トンカツ食べて後悔した
いくら薬で落ち着いてても健常者と
同じ食べ物食べてはいけない
死ぬまでずっと安全食

865 ：病弱名無しさん：2014/01/22(水) 23:37:04.40 ID:P4Exw4mFP
そこは週２くらいで我慢しないと
必ず０にする必要はないと思うけど

866 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 01:01:09.35 ID:u7vGlMzM0
ヒュミラ打ってれば無敵と思っていたのが甘かったぜ
反省します

867 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 01:43:37.13 ID:ZssNHur+0
気持ちは分かる
俺はヒュミラとかは打ってないけどやっぱり調子いいときはうまいもん食いたくなるし食っちゃう

これがタバコとか嗜好品だったらまだ健康のために我慢できるんだが
うまそうなメシがこれほどの魔力を持っているとは健康の時には思いもしなかったな

868 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 06:44:53.08 ID:ijLsYnjtO
落合フクシさん長女誕生おめでとう

869 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 07:37:38.71 ID:4/SfjUOW0
クローンって診断されて一年半の者です(；´Д｀)
最近ノンフライヤー買いました！
今までダメだったものが食えるようになって満足感が凄いです！
オススメっす！

870 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 07:42:58.04 ID:Zkz0dHPC0
あれ煙やばいとかちょっとずつしか作れないとか色々聞くけど使い勝手はどう？

871 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 08:04:20.51 ID:O20KYDGj0
>>869
おれも欲しいなと思ってたけどヘルシオとかスチームオーブン？とどちらがいいのか迷ってた

872 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 08:11:18.77 ID:BCvsnWF+0
>>863
これ使えたら便利だな。

873 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 11:35:27.02 ID:qfZa2NvDP
普段我慢してるから少々高くても買おう思えるね
クローンじゃなかったら正直高いと思って買わなそうだけど

874 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 17:55:11.86 ID:ojAU7eqa0
ウチもフィリップスノンフライヤー買ったわ

鶏唐みたいなのも食べられるようになって嬉しい。
まさにこういう病気のために作られたのかと思ったわ

今はやや再燃気味だから離れてるけど

875 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 18:06:18.02 ID:kUCOxGNd0
ヘルシオが１０万円の時に飛びついて買いました。
３回ほど使って再燃してそれ以来
ヘルシオはオブジェになってます

876 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 20:22:41.20 ID:4/SfjUOW0
煙:煙は出ないけど熱風の出口は壁から離した方がいい
量:たしかに1回に作れる分量は限られるけど二人分くらいなら1回で十分満足できるよ
味:普通に旨い。冷凍のだけどフライドポテトとか久しぶりに食った
見た目:少しムラはできちゃう

877 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 20:25:21.77 ID:4/SfjUOW0
しょこたんが最近ノンフライヤー買ってツイッターで写真うpしてたから見てみるといいかも

878 ：病弱名無しさん：2014/01/23(木) 20:47:03.11 ID:5ZukbXSw0
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879 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 03:12:32.08 ID:g9PhvELAO
くそ腹いって
寝れやん

880 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 04:12:25.66 ID:+lSdPbPj0
俺も夜に脂っこいもの食ったせいで絶賛腹痛中
2chできるくらいの痛みでまだマシだが寝られん

881 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 11:21:31.38 ID:pv/QH0tJ0
本気で痛いと耐える以外の行動ができなくなるよな

882 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 14:20:22.14 ID:4tQLXjOV0
安部「IPS、新薬開発、難病対策がんばるお」

883 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 18:14:13.63 ID:A0xIayrK0
>>882
そんな気あるやつが現行の医療費制度変えたりしない

884 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 20:34:42.98 ID:c8jeYNJN0
医療制度も総理大臣がみんな決めてると思ってるのかよｗ

885 ：病弱名無しさん：2014/01/24(金) 22:50:58.35 ID:uFs9ta0HP
真冬なんだからミネラルウォーターはどこも常温で置いてくれんかな

886 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 00:30:15.24 ID:w8mIzHl8O
総理大臣なめんな。表面上は日本で一番の権力者だぞ。
もし医療制度に対して譲れない政策が総理にあるなら、同じ考えの人間を厚生労働大臣に任命するだろう。
今の国家政策は概ね総理の考えに近い。権力闘争が各所で勃発している為、色々政策にも妥協しているだろうけど。

887 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 00:33:12.31 ID:ZSUejSSKP
総理や国の考えなんかどーでもいい
医療費補助の方が大切だ

888 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 01:15:00.13 ID:K6Z3LnGu0
まぁ総理になるような人間からみればそれ程重い負担じゃないんだろ。最大でも月に最大2万いかないし
新薬開発に関しては･･･ヒュミラがとても良く効いているって噂だね
それでどう考えるかは知らないけど
そもそも総理がどうこうするにはとても手を着けづらい分野。認可の迅速化や規制緩和など、大々的にやるべき事はあんだけどね･･･

ともあれ、難病治療より少子化対策やTPPに伴う皆保険の危機とか、総理大臣が取り組むべき緊急性の高いテーマが他にあるからな
ぶっちゃけ俺だって俺とごく一部の人間のハライタより少子化対策優先するし

889 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 04:12:59.27 ID:ZSUejSSKP
>>888
＞新薬開発に関しては･･･ヒュミラがとても良く効いているって噂だね

あなたの情報源、信用ならないね

890 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 07:16:39.24 ID:zBI2o4f00
【エピゲノム】人工スイッチを使った遺伝子コントロールに成功/京都大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390571578/

891 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 13:38:56.04 ID:RnQlP2TT0
これだけ年寄りが増えて医療費がすごい事なってこれからも激増するというのがわかってるから、いままでのままではいかんよ。

東京の宇都宮とかいうアホは75歳以上医療費無料とかいってアホか。
その財源にこれ以上若者を奴隷使いするな。まあ当選しないからいいけどさ。

892 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 13:53:38.96 ID:RnQlP2TT0
難病持ちで世の中からみたら弱者だろうから、共産や社会をと思う事あるが、
いつもこんなバカな事綺麗事いってうんざりするからな。
入れた事ないわ。
金のめどがなかったり経済や伴わない政策なんて絵に書いた餅になるだけだわ。

893 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 14:44:03.23 ID:DCcIttGL0
選挙票を圧倒的に持っているのは年寄りだから下手すると当選しかねない

894 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 16:12:06.73 ID:7qXbyQ4p0
医療費ごときで騒ぐなクズ共

それより今再放送している白い巨塔見てるか？

何となく医療の世界が少しだけ分かっただろう

あれを見てもまだ医療関係者を信じて疑わないのならば、

もはや救いようがない、ただの大バカ野朗だな

895 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 16:18:19.67 ID:d7JYZxzD0
>>861 >>864
だから油は動物性、植物性を問わずクローン病大悪化の要因になると何度言えば・・・。
バカは地獄に落ちなきゃ理解できないんだろうな。
菓子パンなんて脂肪まみれ。どうしても食べたかったら食パン、フランスパン迄にしとけ。
それにジャム塗って食べれば十分だろ。

896 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 16:21:56.67 ID:d7JYZxzD0
>>865
週2回。ハァ？　ここにもバカがいるな。菓子パン、揚げ物(ポテチetc)は絶食。

>>880
何回も地獄に落ちないとお前みたいなバカは気付かないんだろうな。

897 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 17:22:15.96 ID:8Lj7Dftp0
外で軽く食べないといけない時（昼食）のお勧めありますか？
コンビニの塩おにぎり・うどん・そばが飽きてきたよ

898 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 17:39:32.79 ID:RCw1sdZy0
>>895
自業自得とは言え、食欲旺盛な年代に好発する病気なんだから仕方ないだろ
病状も人それぞれだし、どのくらいまでギリギリOKか許容範囲わからんうちはしょうがないじゃん
俺は焼肉ラーメントンカツ食ってても数年間レミケ＋イムラン＋ペンタサでほぼ寛解状態保ってたりもする
(後々どういう遷移するかはわからんが)

お前みたいに油脂厳禁主義もいいが、少々苦しむことになっても食べたいもの食べてみるのもアリなんじゃねーかと思うわ
どっちにしろいちいち他人を卑下するのは端から見てて気分よくない

899 ：607：2014/01/25(土) 17:47:55.13 ID:pffY0Rt00
大腸型の人は余り居ないのかな？俺はそうだからあんま食事制限無いから皆に悪いな。レミケ、イムラン使用してるけど。

900 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 18:14:07.80 ID:34mTZa/N0
>>895
食パンとかマーガリン、バター、ショートニングの宝庫
フランスパンは狭窄ある人にはNG

適当な事言ってんじゃねーよ

901 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 18:25:59.70 ID:8Lj7Dftp0
食パンやフランスパンは俺がもってる幾つかの資料では安全食なんだけどマジか

902 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 18:30:32.47 ID:RCw1sdZy0
20年くらい前、確定診断後の栄養指導でトーストなんかはOKだと言われたな。
食パンそのまま食べるよりは好ましいって話だった。

903 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 18:48:43.08 ID:DCcIttGL0
さんざん既出だが問題は質より量
どんな安全食でもたくさん食べてたらアウト

904 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 18:56:24.63 ID:d7JYZxzD0
>>898
だからバカは地獄に落ちた後じゃないと気付かないって言ってるんだよ。
お前もいつか地獄に落ちた時にこの書き込みを思い出せ。

>>901
誰も山崎パンの食パン、フランスパンとは言ってない。

905 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:08:25.57 ID:vNNYBxhr0
妙にカリカリしてるのがいるな。
NG行きだわ

症状がかなり人によって違うんだから、いろいろな考え方で生活して良いと思うわ。

906 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:26:29.63 ID:Sd3N9HgV0
>>897
店舗でいいなら自分はスープストックに良くても入る
スープも粥もパンもある

907 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:29:58.85 ID:RCw1sdZy0
自分が食えないから他人にも同じ我慢を求めてるのかね
だとすれば器の小さい奴だな

908 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:35:10.37 ID:8Lj7Dftp0
>>906
ありがとう
ググったら俺住んでる関西は２店舗だけだったわ
しかし白ご胡麻ご飯って大丈夫か？？

909 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:44:02.69 ID:U7mLFVs9P
焼いた食パンは食べていい食事に分類されてたけどな。
クローンになったらもらえる事が多い食事についての小冊子に。
あと、餅な。

なんでそんなにテンションあがってるんだ？

910 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 19:47:06.91 ID:U7mLFVs9P
このラーメンは脂肪が少ないからいいよといえばかんすいがどうのこうのと言う奴みたいなもんか。

911 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 20:43:58.01 ID:Sd3N9HgV0
>>908
一応白ゴマご飯は避けてるかな
自分は大抵スープとパンをゆっくり食べてる
ググったならメニューと栄養成分もあるから分かると思うけど、脂質が低いスープやお粥はありがたい
でも男性には物足りないかも？

912 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 21:25:10.23 ID:oIgTfZRCO
週明けも世界的に株価大暴落しそうだね
アルゼンチンペソも売られ過ぎてハイパーインフレ、中国工商銀行の信託商品も焦げ付きそう
消費税導入する前にまたなんとかショック起きて不景気になるんじゃねーかな
安倍さんはまた体調崩して辞めるかも

913 ：病弱名無しさん：2014/01/25(土) 22:44:42.18 ID:ZNVPwves0
>>904
そんなに食えなくて悲しいのか？顔真っ赤すぎるぞｗ

914 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 00:57:22.55 ID:XBi5kdVu0
ほんと苦労だけはするもんじゃないな。
自分と同じ苦労を他人がしてないと許せなくなるから。
許せなくなるだけですまなくて、同じ苦労をさせように仕向けるといいますか。
病気に限らずね。

915 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 01:19:14.04 ID:grbcARXmP
また例のアンチ山崎パンか
自分が食えないからって人にまでやたらケチつけて

916 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 01:27:24.22 ID:ctfzLEt20
https://www.yamazakipan.co.jp/product/03/fukuree.html
俺はこれ食ってるがウマイぞ。
これもヤマザキパンなんだな、スーパーとかで売ってる。
脂質がほぼゼロ。モッチリと旨い。

917 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 02:50:31.83 ID:SvSFXJnaO
食パンをこんがり焼いて、薄くコレステロール０のバターを塗って電子レンジで少しチンする。
溶けたバターと食パンの相性の良さは最強

918 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 07:45:35.67 ID:O9+nrK++0
アンチ山崎パンなんて気違いキャラがいたのかw知らずに相手してもたw
頭にも縦走潰瘍できてる残念な奴だったんだな。南無。

919 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 08:43:03.40 ID:W9+93zVM0
>>916
これは神パン

920 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 09:35:49.25 ID:JLX5uQ3E0
思うように食べられないと殺気立って
周りの人に当たり散らすよね
外にはいい顔し続けてそれで疲れて
余計に家族に当たり散らす
もう死にたい

921 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 09:52:33.68 ID:CzuKrhOZ0
>>920
それは君だけだろ
性格悪すぎる
俺は寧ろ家族に申し訳ないとかんじてる
もしも、俺がこんな病気にならなければ
楽しい団欒や外食が家族は楽しめたはずだ
からな。

922 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:01:43.31 ID:PdBehoO80
え？家族ってお前にあわせてんの？すげーな
俺は家族がピザ食ってる横でうどん啜ってるぞ

923 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:06:22.87 ID:XBi5kdVu0
うちの家族も普通に食ってるし俺もその場に気にせずいるけどな。
そんな事気にしてたら一生の事なんだからお互いたまらんやろ。
健康の人だって普通は食べる事ぐらいしか楽しみがなかろうし。

924 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:24:27.40 ID:JLX5uQ3E0
>>921
愚痴を書いてしまって悪かったよ
ここのみんなはこんな風にならないように祈ってるよ

925 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:40:59.93 ID:FuXJxoz50
>>921みたいな人間は自分の家庭環境や生活環境が誰でも当たり前にあると思い込んでいる
こういう奴は他人の境遇を理解することができない。自己責任厨はだいたいこういう人間

926 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:42:07.73 ID:Qaqy654s0
思うように食べられなくなってからまだ日が浅いんじゃないのかな？
だんだん人が何食っていてもイライラとかしなくなるから。

927 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 10:56:48.89 ID:PdBehoO80
感覚が麻痺してくると食べるの自体が億劫になるよね
気づくと絶食が続いてて貧血で倒れたり･･･

928 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 14:03:26.77 ID:/bYy5T+JO
無い物ねだりしててまだケツが青いな
出来るものと出来ないものの見極めくらいできるようにならないとな

929 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 14:13:27.21 ID:jGzdoaPQ0
俺はケツが黄色いわ膿のせいで

930 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 20:45:32.18 ID:1GLZ6h9aP
新発売の飲料水「プラズマ乳酸菌の水」ってやつ飲んでみたけど
ニフレックの味思い出したｗ

931 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 20:46:45.90 ID:SvSFXJnaO
青かったケツが黄色になり、やがて赤に染まるのさ。

932 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 20:56:09.24 ID:8pcBT/FH0
辛味噌ラーメン食ったのに快調
白髪ネギやメンマも詰まる感覚ない
お前らも早くQOL上げろ

933 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 22:35:02.04 ID:O9+nrK++0
>>930
それ聞いたから絶対飲まないお

934 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 22:43:36.50 ID:V1DUWc1g0
>>930
力水は大好きだけど

935 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 22:45:24.85 ID:NMoiJewM0
俺ができたからお前らもできるといった言い方はやめろとあれほど
食いたきゃ食うよ

痛くても食う人もいれば痛いなら食わんて人もいるんだから。

936 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 23:05:00.49 ID:1GLZ6h9aP
>>933 >>934

とりあえず飲んでみてよ、感想聞かせてｗ

937 ：病弱名無しさん：2014/01/26(日) 23:17:58.12 ID:u19MFzjS0
ＯＳ-1もクソまずかった記憶があるｗ

938 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 06:03:22.75 ID:iQLF8qQC0
今までずっと下痢だったのにレミケした次の日から普通のうんこ出てワロタ
何年ぶりぶりだよ

939 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 12:02:29.79 ID:yyWhqMKri
>>936
実際飲んで美味しかったよ

940 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 15:41:30.69 ID:5hfUR+W/O
うおぉ･･･
仕事場に最近異動してきた奴と性格がとことん合わねえ
ケンカ寸前になりつつある。ケンカは別にいいんだけど、辞めるのイヤだなあ。
次が無い。。。

941 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 15:59:56.35 ID:1u5nVESO0
なんか暗い話ばっかりで滅入るなぁ
みんなでちょっと笑えるクローン病あるあるでもまとめてみようぜ
「病院食って最初はやっぱりお粥だけなの？」って言われた後、「いや、重湯からだね」って答えたときのナニソレ！？って反応はちょっぴり快感
とか

942 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 16:05:26.86 ID:BfGYQwo00
クローン病にマルチビタミンなどのサプリメントって効果ある?
下痢が酷くなるだけかな?

943 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 16:06:21.59 ID:5qBocq2t0
アクリフーズ事件の犯人の外見やばすぎるだろ
お前らもあんななの？契約社員てああいう奴がなるの？

944 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 18:06:15.31 ID:/OSMx8x60
俺は見た目だけはかっこいいぞ。
何回か看護婦から遊び行きましょう的な事はいわれた。
でもいい歳して無職、入院時の書類には自営と嘘書いて提出。
ばれそうで(まぁばれてるでしょう。未だ親の扶養だもん保険証)断ってる。
契約社員でも働いて家庭持って偉いじゃん。ハゲ散らかしてるみたいだけど。

945 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 18:14:43.15 ID:knAZLKqm0
>>944
何歳なの？
病院の看護師と関係もっちゃったら今後なんか気まずいよね

946 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 18:42:16.90 ID:yVl0IJOH0
>>944
容姿を武器に看護士の紐になっちゃえばいいのに
持って生まれた容姿は財産だよｗ

947 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 19:30:09.55 ID:UIfZOX290
看護師だけはやめておけ

948 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 19:33:41.26 ID:Pdn/8D1P0
今は30代だけど20代前半ね。
でも、その人本人だけの秘密じゃ無くて周りの看護婦もしってるから入院たびにからかわれるよ。
まーまーの人、で看護婦だからいいなと思うことあるけど無職は惨めだよ。
さすがに30代になったら言われなくなった。

949 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 20:02:38.50 ID:R3Y/Mecy0
30.40代既婚者看護婦の旦那の給料が私より安いと言うことでボロクソ言ってるのみてると、
甲斐性の無い男はだめですな。

950 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 20:08:36.10 ID:UIfZOX290
そもそも看護師が不健康な人を好きになるわけ無いだろ

ドラマやアニメの見過ぎなんだよ童貞どもは

951 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 20:20:56.01 ID:9woQuIAk0
旦那の方が給料もらってたら、勤務時間の不規則な病棟看護師なんかやって欲しくないもんな。
外来看護師か、病棟看護師でも管理職以外は大抵夜勤必須だから、離婚率めちゃ高いよ。

手な訳で看護師の場合、旦那を扶養に入れてるケースが多いな。

952 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 23:00:22.35 ID:B7gT4mcO0
男女同権と言ったって、稼ぎのいい女が男を養うという事をしない限りはならないよ。
成功した女は尊敬できる人とかなんとか言って自分より稼ぎの低い男とは結婚したがらないからな。

男医者は2割弱が女医者と結婚、5割が看護婦、薬剤師、事務員とするが、
女医者は男医者と8割弱結婚、病院のコメディカル関係と結婚するのは3割ではなくて3パーセント。
自分より「下」とおもってる男とは結婚しないんだよな。

953 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 23:11:26.54 ID:1u5nVESO0
更に言えば同格なら女の方がハンデがあるから凄いとか言う妄想でウザいから同列視されてる男の方はたまったもんじゃない

954 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 23:15:32.12 ID:BS+QKM4kP
家族の入院で病院付き添いで行ったんだけど
個室じゃなくても新しいだけあって設備もいいなあ

955 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 23:27:05.75 ID:knAZLKqm0
>>952
そのコピペ以前にもみたことがあるしソースがうかがわしい所だけど、医療職の男女比率は圧倒的に女が多いからね
コメディカルでも看護師はいうまでもなく、臨床検査技師、薬剤師、理学療法士、作業療法士辺りも女が多い。
医者や放射線技師や臨床工学技士は男が多いが、この辺も最近女増えてきてるし、まあ全体的にみて事務さん含めて8割くらい女だよ
医師の数(男女混合)は30万人、放射線技師5万、臨床工学技士2万人。
全体の男女比率から見ても女医がコメディカルと結婚する割合が低いのは当たり前だよね。
ちなみに知り合いでコメディカルと結婚してる女医何人もいるよ。女医って若い時は研修期間とか色々忙しくて病院以外で出会いがあんまりないんだよ
ってなんで俺がこんなどうでもいいこと語ってるんだ…

956 ：病弱名無しさん：2014/01/27(月) 23:39:19.03 ID:B7gT4mcO0
これはコピペじゃくてまーまー話題になった「夫婦格差社会 - 二極化する結婚のかたち (中公新書)橘木 俊詔, 迫田 さやか (9)」
の報告ですな。

成功者は成功した人と結婚する。
貧乏人は貧乏な人と結婚する。
パワーカップルとウィークカップルの格差がひどいと、
今は女社会は昔のダグラス有沢の第二法則が当てはまらないと。
(男は相手の所得にそこまでこだわらず女の扶養をするが女性はしないと)

957 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 06:07:58.83 ID:ixYp2mx6O
医者はそれだけ責任が重い仕事なんだよ
冷凍ピザのライン作業なんて単純作業だから、万年療養中の人なんかいい仕事だと思うけどどうよ 履歴書なんて適当に書いて派遣登録すれば経験もなくてもすんなりはいれると思うけどな イケメンも自称自営もハゲのおっさんもいいと思う

958 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 08:12:13.59 ID:ImFBrv1v0
本日、手術ー
ちょっくら大腸と直腸と肛門を取ってもらってくるー

959 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 08:24:38.82 ID:pxz5E7iV0
ぐっどらっく･･･

960 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 09:17:44.19 ID:K7IptzP70
>>957
あなたは本当にクローン病なの？もしくは軽症患者？ライン作業は下痢をする人には絶対に無理
お腹の病気の恐さは、社会のセーフティラインでもある底辺の仕事すらできなること

961 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 09:33:42.94 ID:zXB+RTgUO
医者が責任重いとか笑わせんなｗ医師会が守ってくれるから責任意識なんかないよ。歳重ねた藪医者は本当に責任感ない。
責任意識があったら、救急患者たらい回しが社会問題になるわけがないだろ

医療関係者に勝手に夢みてんじゃねーよ童貞どもが。

962 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 11:43:25.27 ID:KcX1kF9E0
医師会に入ってない医者多いからな。
俺がかかってる病院は医師会に入ってる医者のほうが少ない。(ネットで調べられる)

963 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 11:47:13.75 ID:KcX1kF9E0
でもさ、仕事は選べる人の方が少ないわけでさ、俺がクローンで大変だなと思ったのは、バスの運ちゃん、あと葬式等の司会業の人とかいた。失敗が許されない仕事だからな。力仕事してて外来にいると汚れた作業着できてる人もちょくちょくみるし。
あれがだめこれはだめとか言い出してたら、結局何も出来なくなるよ。
そんな望みの仕事を選べる人なんでごく一部でしょ。健常者でも病弱でも。

964 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 11:47:36.93 ID:ixYp2mx6O
無理ならカブトムシの養殖でもすれば？
それともゴキブリの養殖なら簡単でいいかもしれないね 中国で高値で取引されてるらしいから

965 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 13:07:14.62 ID:IWmaolypP
さすがに下痢で～って言ったら何もできない気が

966 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 13:11:10.85 ID:KcX1kF9E0
バスの運ちゃんはガソリンスタンド前てバス止めてトイレに行ったことがあると言ってた。
俺にはできんわぁ。えらい。

967 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 20:48:03.64 ID:8TCycChs0
もう内職で良くね？

968 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 20:57:39.11 ID:a4SCJoH1i
久々の入院しました
8年ぶり。
2週間ぐらいで退院できるといいなあと思ってます

969 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 21:48:19.42 ID:E/u5AeTk0
>>968
病状は？
病歴何年？

970 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 22:52:58.62 ID:SSpZJy+c0
職種が選べないって嘆いてる人は今まで病気に甘えてた人間だろ？
入院中に勉強したり、人間関係築いた活発的な人は安定した企業や公務員になってるわ

971 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 23:11:32.00 ID:K7IptzP70
私は公務員を辞職したよ。その時の症状では仕事は激務で折れました
下痢が２０回を越えてきた頃は遅刻早退当たり前で何もできなかったよ
バスの運転手さんは私がやったら休憩だらけですぐクビになるね
クローンに限らずUCやIBSには自家用車の運転もままならない人が大勢いるそうだから
だから私は、自分が軽症なのをいいことに無責任な説教をする人が嫌いなの
私は今は専業主婦だからいいけれど、もう働くことはできないと感じています
緩解期に資格を取ったりはしたけれど、職場に出勤する体力がないのか凄く辛い

あと馬鹿だから働けないんだと見なされるのが悲しい

972 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 23:12:01.20 ID:saBGo6ge0
個人タクシーはどうなんだろうな？

誰にも使われず上司もいないから失敗しても責任問われないし

973 ：病弱名無しさん：2014/01/28(火) 23:51:47.97 ID:H9D4LYDU0
個人タクシーって二種免とって10年間無事故無違反で雇われタクシーの運ちゃんやらないと営業許可がおりないってきいたことある
確かにああいうマイペースでやれる仕事いいよな
俺、車の運転嫌いじゃないし

974 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 00:18:32.96 ID:DiO/a8HhP
バスやタクシーの運転手は腰痛と痔が職業病かね
俺は個人的に下痢よりこっちの方がきついかな

975 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 00:44:37.74 ID:15Jq4Hq70
まぁ手術しまくって在宅して透析までしてるのに、結婚して子供を作って私は病気のせいにしない、諦めないとかで新聞の難病記事に出たりするからねぇ。

病気だけでなく弱者の大半はクズというのは無い事になってるからな。

現実との差が出てしまう。

976 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 01:37:51.50 ID:loFj0dcQO
自分の身体の動きを真剣に感じていると、生きようとしているのを感じる
呼吸をし、脈を打ち、血液が循環し、内臓が動く。誰も指示していないのに、動くんだ。
不思議だな。

977 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 01:49:56.67 ID:IC3NGuFdO
農薬の犯人なんて捕まるまで生きるためになりふり構わず派遣から新聞配達やってカブトムシ養殖してやっている分、何もしないで屁理屈こいて下痢しかしてない君らより上じゃん

978 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 07:57:35.42 ID:VKRxRFS80
犯罪犯したら、何もしてないやつ方がましだということがわからないか

979 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 09:51:50.72 ID:IZ++VTeDi
>>969
中心静脈ポートのトラブルだよ
何回か入れ替えしてるので大変なんですよ
まあ一生付き合わなければいけないことなので久々の入院とはいえ、自宅のほうがイイねまあ仕方ないかなと思ってるよ

980 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 12:11:12.93 ID:1FbGBat/0
>>978
もしもしあげお君に一般常識は通用しない。
「華麗にスルー」推奨。

981 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 12:39:41.26 ID:LGoZU9aM0
どんなに体調よくてもオレオ食うと翌日下痢して黒いウンコ出る俺だけか？
オレオ好きだからショックなんだよなぁ・・・

982 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 12:43:29.67 ID:bouqcRSq0
>>981
明らかに体質に合ってないな

オレもこの前出先で出されて食べちゃったけど、とりあえず平気だったな

983 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 12:51:59.05 ID:3NuJkVznP
そろそろどなたか次スレお願いします。

984 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 15:24:32.12 ID:/zH/7VjIO
尼下痢で海に出れねえ・・・
今朝も下痢で・・・

985 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 15:35:10.75 ID:loFj0dcQO
無職 金なし 親なし。

どうなるの？

986 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 16:41:00.50 ID:O1VGGWwXi
>>985
ナマポ

987 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 21:24:04.14 ID:LGoZU9aM0
>>982
さんきゅー
今後は多少我慢するわ(´；ω；｀)

次スレ
IBD★クローン病の人集まれ★Part130
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1390994415/

988 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 22:16:54.06 ID:qZOiPsQt0
ＳＴＡＰ細胞期待していいのか

989 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 23:17:41.69 ID:diEaTqzr0
確かにめちゃくちゃすごいことだが臨床応用されるのは少なくとも２０年は先だろうな

990 ：病弱名無しさん：2014/01/29(水) 23:32:37.29 ID:DiO/a8HhP
小腸のカプセルくらいの話じゃないともはや興味すらおきない
現実性がなさすぎて

991 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 01:23:51.98 ID:RS8tVmO10
>>987
スレたておつ
最近狭窄化が進んでるのか今まで音しなかったところがギュゴギュゴいっててヤバいな

992 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 02:57:22.69 ID:xElxYbz10
梅

993 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 07:07:41.30 ID:eEFsgkJw0
>>991
それはヤバイと思う

994 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 13:32:39.02 ID:f5LuzojbI
>>991
同じく。
手でグイグイ押すとガスが抜けるような音がしてお腹の張りが減る。
医者には手術勧められてる
でも、前回入院した時、狭窄とった手術した人が悲惨な姿だったので怖いし
数年おきに手術なる人生に踏ん切りつかない

995 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 13:34:54.87 ID:JvOTRGVR0
>>994
俺も同じ状況だな･･･
詰まるまで踏ん切りつかない気もするが、詰まると地獄をみるって言うし、怖いなぁ

996 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 13:56:49.78 ID:83+Ln+vU0
俺は狭窄型で今まで1.2年以内にバリュームが通らない狭窄出来たけど、
4回目の腸切除の手術後、悪いところがなくなってからのイムランとレミで今んところ全く悪くなってないよ。
後がないという事で一年に一回年末にダブルバルーンの検査入院してるけど。
医者からエレンも辞めようか的な話も出てきてるし。してもしなくても変わらんのでは？みたいな事いわれて。

物理的条件で手帳1級で重症認定のまんまというのはなんか申し訳ない気もするが。

997 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 15:08:55.97 ID:RS8tVmO10
>>994
>>995

俺も手術薦められた　似たような人結構多いんだなｗ
切った所でリスクはあるし、狭窄化が止まる訳でもないから二の足を踏むよな

まして栄養吸収力が更に落ちるとかゴメンだ･･･

998 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 15:19:06.03 ID:JvOTRGVR0
>>996
俺、レミ駄目だったんだよな
だから一回切ってから病気の進行をシャットアウト出来る保証もないんよね

999 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 15:23:51.98 ID:f5LuzojbI
狭窄は手術でなくて
拡張でダメなのかな?と疑問ある
医者に拡張でダメですかと聞いても手術と言い張る

1000 ：病弱名無しさん：2014/01/30(木) 15:34:05.74 ID:FnOY2txe0
1000なら新薬で完治

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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