★クローン病の人います？★part15

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★クローン病の人います？★part15

1 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:38 ID:B5grWCuO: スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします

～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人います？★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/
2 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:39 ID:RJfDYu4z: 重複
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/
3 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:40 ID:B5grWCuO: Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありませんが、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
4 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:41 ID:rx8FbPwL: ★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
★クローン病の人います？★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人います？★part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います？★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/
★クローン病の人います？★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/

過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
5 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:42 ID:LepNuo3D: >>1 乙
6 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:43 ID:B5grWCuO: 削除依頼ってどこにだすんだっけ？
7 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:44 ID:RJfDYu4z: 重複
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

重複
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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/
8 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:46 ID:rx8FbPwL: 煽りスレの方を削除依頼出してくるね。
9 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:49 ID:RJfDYu4z: 重複
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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/
10 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:49 ID:B5grWCuO: >>8
お願いします
11 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:50 ID:B5grWCuO: 素直にたたないものだなぁ

毎回毎回(；´Д｀)
12 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:53 ID:KW5I1Q3/: >>2
ID:RJfDYu4z
おい、煽りリア厨
自分で責任もって削除依頼出してこいや。
クローンでもないのにこのスレに顔出すなや。
13 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:53 ID:RJfDYu4z: すでに立ってるのにまた立てるお前がアホなんじゃん
14 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:55 ID:KW5I1Q3/: 説教ちゃんが消えたら、次の標的探しか？
心が病んでるな。
15 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:55 ID:RJfDYu4z: 説教ちゃんが泣いて逃げたのは俺一人の力だよ
感謝しろ
16 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:58 ID:KW5I1Q3/: あぁ、オマエ白痴の子か。
可哀想に。
オマエの力だね。偉いね。

　　　　　エ　　ラ　　ー　　イ　　エ　　ラ　　ー　　イ
17 ：病弱名無しさん ：04/02/19 01:58 ID:B5grWCuO: 建てたの俺だけどね・・・
前回もあれで削除なんじゃなかったっけ
18 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:00 ID:RJfDYu4z: お前に言ったんだよ
19 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:00 ID:JkZOFAEL: また変なスレたったの？と、いずれにせよお疲れ。
変なスレとか残りカスがあると、こないだみたく変な削除依頼が通るんで
その都度サクっとけしておきましょう。

で、なんか俺は最近これしか言うてないんだが、
前スレ最後みたいな荒れ方は俺的には全然おっけーだ。

変な粘着がやってるわけじゃなくて（一応は）意思疎通された結果の
荒れだしね。非常に変な意見だが、若いうちはそういうのがんがんやるべし。
20 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:03 ID:rx8FbPwL: 削除依頼を出してきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027370580/543-

次スレが立つたびに乱立が起きるのは住人同士で話し合って解決するしかないですかねー
21 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:04 ID:KW5I1Q3/: >>ID:RJfDYu4z
おまえって、大分前からクローンスレ常駐してるよな？
オマエの文体は単調だからすぐわかる。
小学生みたいな屁理屈とオウム返し並べて相手が呆れたら「論破したｗ」って言うガキ。
学校で話し相手がいないからここに張り付いてるのか？
普段は口下手で反論できないから論破にこだわるのか？
いつも煽りスレ立てて、なんか人生に役立ってるのか？
22 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:04 ID:LepNuo3D: >>ペンタサ
削除依頼乙。
23 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:05 ID:KW5I1Q3/: 変なスレの張本人はコイツ→ID:RJfDYu4z
24 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:09 ID:KW5I1Q3/: バレたら即逃亡か。
分かり易いな。
もう来るなよ。
25 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:10 ID:JkZOFAEL: いやそりゃ言わなくても判ってるだろうｗ
変な奴に餌与えないように。我々は餌食えなくて苦しんでるわけだし。
26 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:12 ID:RJfDYu4z: 俺に先に立てられたのがそんなに悔しかったのかｗ
27 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:12 ID:QyQHbpXj: >>3
×間接
○関節
28 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:14 ID:KW5I1Q3/: クローン病しりとりスタート

大健中湯
↓
う
29 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:16 ID:RJfDYu4z: ていうかお前さっき泣いて逃げたバカじゃん
ＩＤとキャラ変えてもバレバレｗｗｗ
30 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:16 ID:KW5I1Q3/: 餌ならあるよ。
大粒のペンタサちゃんがｗ
31 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:19 ID:KW5I1Q3/: そうだね。大正解だね。よかったね白痴君ｗ
32 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:20 ID:KW5I1Q3/: 説教魔の次はリア厨かｗ
つくづく蝿の多いスレだな
33 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:21 ID:RJfDYu4z: お前に話しかけてないよ
カマッテちゃん勘違いも甚だしいな
34 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:21 ID:B5grWCuO: しかし、これってここのところ毎回犬以下って文章で
先にスレたてたりして混乱してるけど
立ててる人ってのはずっと張り付いてるのかね・・・

スレを先に、しかも毎回同じ文章しか使わないし
煽り文章だし。そんなもんのために張り付いてタイミングはかって
建てて

やった！たててやったぜ！って瞬間だけで報われるのだろうか・・・
35 ：クローンしりとり ：04/02/19 02:23 ID:KW5I1Q3/: う
↓
ウルソ
↓
そ
36 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:23 ID:RJfDYu4z: 要するに俺より先に立てられなかったお前は負け犬なんだよ
負けたのが悔しかったからってグダグダ負け惜しみ一点なよ
37 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:24 ID:KW5I1Q3/: カマッテちゃん勘違いも甚だしいな
38 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:24 ID:RJfDYu4z: 必死で別人装ってもバレてるってお前ｗｗｗｗ
39 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:25 ID:KW5I1Q3/: >>34
子供のオナニーなんじゃない？
説教も煽りも。
40 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:25 ID:RJfDYu4z: 悲惨なバカになんでバレたか教えてやろうか？
カキコから低能オーラがわんさか出まくってるからだよｗ
41 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:28 ID:KW5I1Q3/: そ
↓
ソルマック
↓
く
42 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:29 ID:RJfDYu4z: バレたからって一人でヤケになるなよｗｗｗ
43 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:31 ID:RJfDYu4z: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ったｗ
44 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:32 ID:B5grWCuO: スレ立てるのに勝負をしてるわけ？
後先の？
で、犬以下云々て煽りスレで削除されるのはいいわけか
別に勝負してるつもりないけど。どうせ削除されるし
俺にはその意味がわかんね
45 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:32 ID:KW5I1Q3/: （　´∀｀）つΩ へぇ～
46 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:34 ID:B5grWCuO: もしかして、俺が2役やってると思ってるのかね？
スレ立てしたのは俺
しりとりしてる人とは別人だぞ

まぁ分かんないなら別にいいけど。
47 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:34 ID:KW5I1Q3/: その前に白痴君は誰に話し掛けてるのかが分からないので、独り言という処理でどうでしょうか？
48 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:36 ID:B5grWCuO: 明日も仕事なんでそろそろ寝ますわ

一応ここまでスレ伸びたしいいでしょ。
49 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:37 ID:RJfDYu4z: うわ、コイツもアホかい
50 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:40 ID:RJfDYu4z: >>46
話の流れも読めないのか
今必死なバカと前スレで必死だったバカは
必死で別人装ってるけどどう見ても同一人物じゃん
そんなこともわからんのかお前バカだなｗ
分かってないのはお前だｗｗｗ
51 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:41 ID:KW5I1Q3/: 白痴君の特徴

・sage方を知らない。
・クローン病でもないのにクローンスレに粘着。
・オウム返し、屁理屈、一方的な妄想が戦術。
・勝ち負けにこだわる。
・勝敗を決めるのは脳内審判。
・ｗｗｗｗ←これが好き。
・口癖は「論破ｗ」「勝ったｗ」「逃げたｗ」
・一番の弱点は「孤独」「放置」
・学校ではイジメにあっている。
・鍵っ子で実は寂しい。
・夜は寂しくて眠れないから2chに張り付く。
・重複スレが誇り。
52 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:42 ID:KW5I1Q3/: んじゃ、漏れも放置攻撃に入ります。
53 ：病弱名無しさん ：04/02/19 02:42 ID:RJfDYu4z: ↑コイツね（爆笑ｗｗｗ
54 ：病弱名無しさん ：04/02/19 03:01 ID:he7s0kMO: 明日仕事休みだからこんな時間まで居たけど、
……そろそろ寝るべ。

( ´ー｀)ﾉｵﾔｽﾐﾝ
55 ：病弱名無しさん ：04/02/19 03:06 ID:RJfDYu4z: 「も」が抜けてるﾌﾟ
56 ：病弱名無しさん ：04/02/19 04:50 ID:tX3znGPH: >>1
Z　（　・∀・）つ旦　ｴﾚﾝﾄﾞｿﾞｰ

阿呆ばっかだな。
でもまあ、こんな日があってもいいさ。
57 ：病弱名無しさん ：04/02/19 08:26 ID:4tCJ275O: ここには結構前から来てたけど、ろくな情報もないし最近面白くないしもう来るのやめるわ
58 ：病弱名無しさん ：04/02/19 09:42 ID:RJfDYu4z: お前がいなくなることによって少しは面白くなりそうだ
59 ：病弱名無しさん ：04/02/19 10:11 ID:ADSLwgeq: 常駐して糞撒き散らすのも結構だが、良質の睡眠をとらないと成長ホルモンが高まらないから、ずっと低身長のままだぞ
60 ：病弱名無しさん ：04/02/19 10:26 ID:RJfDYu4z: 悲惨な体験談をどうもｗｗｗ
61 ：病弱名無しさん ：04/02/19 10:54 ID:SEXVAogN: 一昨日その前と、15時間のロングスリープをしてしまった。
睡眠時間はともかく良質な睡眠ではなさそうだ。
62 ：病弱名無しさん ：04/02/19 11:20 ID:Tnf5cXsE: 俺３時間のショートスリープしかしてない。
眠いけど今から寝ると駄目人間になりそうだし我慢するか・・
63 ：病弱名無しさん ：04/02/19 11:26 ID:OYNaLRoc: 。。。。。。。((( ・Θ・) ♪☆♪
64 ：病弱名無しさん ：04/02/19 11:26 ID:RJfDYu4z: クローンな時点でもうすでに十分すぎるほど駄目人間だから心配すんな
65 ：病弱名無しさん ：04/02/19 12:57 ID:Tn7m//uP: アホな若造君がまだ張り付いているのか…
かつて散々駄目出しされた仕返しですか？（藁
66 ：病弱名無しさん ：04/02/19 13:20 ID:Q2iiFq7d: 病院にいってくるかぁ。
あの、三年絶食さんが出てきたの？
67 ：病弱名無しさん ：04/02/19 13:29 ID:RJfDYu4z: 勝者が敗者に仕返しをするわけないだろ？お前は低学歴かよ
68 ：病弱名無しさん ：04/02/19 13:36 ID:1e9WwGDM: だれが勝者だって？十何時間も粘着してるやつが？ふーん。
69 ：病弱名無しさん ：04/02/19 13:46 ID:RJfDYu4z: そうです
粘着してることがバレないようにコロコロID変えてる誰かさんが敗者ですｐｐ
70 ：病弱名無しさん ：04/02/19 15:06 ID:Tn7m//uP: 自分のことを棚上げしてる粘着若造君、お元気そうでなによりなにより…ｗ
71 ：病弱名無しさん ：04/02/19 15:17 ID:lpCq44Xx: ∧＿∧ 　
( 　・・）みなさーんお好きなものをどうぞ
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)
　　　　―{}□{}□{}-　　豚
　　　　―＠@＠@＠- 　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　　　ねぎま
　　　　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　　軟骨
　　　　―⊂ZZZ⊃　　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　　イカ丸焼き
72 ：病弱名無しさん ：04/02/19 15:17 ID:RJfDYu4z: 誰？俺はお前のことなんか知らんよ（ﾌﾟ
73 ：病弱名無しさん ：04/02/19 15:40 ID:pLWZ7LnY: スレ立てした者ですが・・・まだいるのかこの粘着（°Д°∥）
ここまでかまって君も久々に見たな・・・入院中とかで暇なのかね
ID変わらないならNGにするんだけど。コテつけてくれると嬉しいんだが（；´Д｀）

潰瘍性大腸炎の方で血液除去が保険通るようになったけど
クロンはならないのかなぁ。治験やってる噂も聞かないんだが
潰瘍性の方でも直腸の所が主な人の方がいいとか聞いたけど
それだとやっぱりクロンはだめなのかな
大腸型のクロンだと効きそうなきもするんだが
74 ：病弱名無しさん ：04/02/19 16:15 ID:RJfDYu4z: すぐNGとか言いだすバカは社会の嫌なことから目をそらして逃げてきた典型的な負け組
その結果がこのようなショボい悲惨な人生（爆
75 ：病弱名無しさん ：04/02/19 16:40 ID:Tn7m//uP: RJfDYu4zさんｶｺｲｲ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
76 ：病弱名無しさん ：04/02/19 16:57 ID:iqhymZa0: >>73 潰瘍性大腸炎の方で血液除去

ほぇー、こんな治療法があるんだ！
77 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:01 ID:RJfDYu4z: ほぇー、
78 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:04 ID:3XPKpq7j: 他に趣味見つけたほうがぞ（藁
79 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:13 ID:pLWZ7LnY: >>76
正確には顆粒球（かりゅうきゅう）除去
って言うみたい
炎症を悪化させる血中成分を除去する方法なんだけど
どの説明読んでもクロンにも効きそうな気がする
一応治験がないか調べてもらったり、調べたりしてるんだけど

クロン患者って2万くらいしかいないんだし、クロンへの適用が効果あるかないかは
クロン患者がやってみないと分からないんだからやれば良いのにと思うんだけど
装置の一部が高いらしくてクロン患者にまで適用を広げるのを・・・
とか考えられてるんじゃないかと勘ぐりたくなる。。。

>>78
ＮＧ設定すると快適に見えるよ。ＩＤ変えないみたいだし。
透明にしてるから番号だけ飛んでるｗ
今日は暖かだった。。。もう春か。花粉が・・・（；´Д｀）
80 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:16 ID:RJfDYu4z: ハイ負け犬一匹ゲットｗ
81 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:19 ID:RJfDYu4z: 「NGにしてるから見えない♪」「あぼーんだらけだなｗ」
こういうことを書き込んでる時点でバカ丸出しなことに早く気付けよｗｗｗ
NG指定してるのに気になって仕方ないバカor口先だけで実はNG指定してないバカ
文明の利器もお前ら低能の手にかかればゴミ同然だな
82 ：病弱名無しさん ：04/02/19 17:28 ID:ciRWfeC5: 四国新聞ｷﾀｰ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200402/20040218000106.htm
83 ：病弱名無しさん ：04/02/19 18:28 ID:pgEK+bFB: ＞一般の人にも理解を深めてもらおうと

この言葉を見て、理解はありがたいがハンセン患者みたいに
人権屋と弱者ビジネスの道具になるのはヤだなぁと思った漏れは
歪んでますか？（；´Д｀）
84 ：病弱名無しさん ：04/02/19 18:35 ID:VCZVhX8Q: 社会がクローン病に興味を示したところで
誰もお前なんかには興味はないから安心しろ
85 ：病弱名無しさん ：04/02/19 19:28 ID:7FaugTmW: >>83
>ハンセン患者みたいに
>人権屋と弱者ビジネスの道具になる
詳細聞かせてくれ
86 ：病弱名無しさん ：04/02/19 19:33 ID:Q2iiFq7d: ゆがんでるかもね。（笑）
タダの講演会じゃないの？　こういうのちょくちょくあるよ。今。
87 ：病弱名無しさん ：04/02/19 19:36 ID:Q2iiFq7d: 薬害エイズはなんか途中から小林氏がぬけた当たりから段々怪しくなってきた事
言ってるんじゃないの？
88 ：病弱名無しさん ：04/02/19 19:41 ID:7FaugTmW: 薬害エイズもハンセン病も間違った国策で被害者が出た若しくは被害が増大しただろ
だから国家賠償訴訟問題が発生し、金が絡むわけだが、クローンで失策あったか？
トランス脂肪酸か？
89 ：病弱名無しさん ：04/02/19 19:47 ID:VCZVhX8Q: お前らみたいな小物には関係ない話だ
90 ：病弱名無しさん ：04/02/19 20:37 ID:t3v5m9pe: とうとうこのスレの優しい方々からもシカトされ...。
ああ本当に可哀想な人（ﾌﾟｹﾞﾗ
91 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:31 ID:qGGvX7jS: >73
前スレを立てるときに重複スレ立ててしまったものだが、
次立てるときはテンプレに「荒らしの相手する人も荒らしです」
いれようぜ。いやまぁ、入れんでも相手するなってだけの事だけどさ。

いやしかし、我々はここが強制IDであることを感謝せねばならんよ。
いやホント。
92 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:33 ID:VCZVhX8Q: お前が相手にしてりゃ優しい方々の親切心も台無しだな
93 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:34 ID:qGGvX7jS: と、ネタふりを。
どうも肛門にアナーキーな違和感を感じまして、どうやらこれは
痔とか二郎とか言われる類のものらしい。
ってことで明日診察ウケにいってくるんだけど、肛門科？外科？
うちの大学病院肛門科ないから外科かなあ。
94 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:41 ID:JBli4XI+: >>83
いや、歪んでもないと思うけど。ただハンセン病とかとクロンは違うからなぁ。
クロンにハンセン病ほどの人権云々言える程のインパクトあるものがない
病状にしても、今までの病歴にしても。だからその心配はないんじゃないかと。

>>91
あ、入れればよかったね。IDかわってますがスレ立てしたものです。
専用ブラウザ入れて、あぼーんにすればすっきりするし、見てストレス抱える事もないけどね
とくに透明にしとくと気づく事もないし。73以降でID変えないみたいだから俺は追加した
数個とんでるから何か書いたんだろうけど気にならないよ。皆もストレス抱えるくらいならした方がいい（・∀・）

顆粒球除去できる方法ないかなぁ。自費だととんでもなく金かかりそうだし。
効果もどうだか分からないしなぁ。でもすがりたい気分だ。
95 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:43 ID:Q2iiFq7d: 肛門科がなかったら外科になるんだろうね。
ウチの病院も外科の先生が痔のことみてる。
96 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:45 ID:VCZVhX8Q: 「NGにしてるから見えない♪」「あぼーんだらけだなｗ」
こういうことを書き込んでる時点でバカ丸出しなことに早く気付けよｗｗｗ
NG指定してるのに気になって仕方ないバカor口先だけで実はNG指定してないバカ
文明の利器もお前ら低能の手にかかればゴミ同然だな
97 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:49 ID:VCZVhX8Q: 「何か書いたんだろうけど気にならないよ」とか書き込んで
俺はあぼーんしてるぜアピールすること自体が
気になってしょうがないアピールしてんのと同じなんだよｐ
バカ丸出しとはこいつのことだなｗｗｗｗｗｗ
こういう低能があぼーんしてるのにわざわざIE立ち上げて覗いたりするんだよなｐｐｐ
機能を全然使いこなせてないまさにバカ　悲惨
98 ：病弱名無しさん ：04/02/19 21:54 ID:VCZVhX8Q: おっと、また圧倒的な実力差で論破してしまった
99 ：病弱名無しさん ：04/02/19 22:34 ID:P4OanbaM: >>94
前スレの説教好きか？
単にずれてるのか、己の文章に酔ってるのか、俺にはわからん

>>96-98
しおり役、ご苦労
100 ：病弱名無しさん ：04/02/19 22:40 ID:VCZVhX8Q: 完全勝利
101 ：病弱名無しさん ：04/02/19 22:50 ID:0eprpd5c: >>79 正確には顆粒球（かりゅうきゅう）除去

うん、あのあとググッてみた。

今はまだかなり高いみたいだねぇ。
だから保険のきく潰瘍性大腸炎の人でも重い人がうけてるみたいだね。
でも副作用もほとんど無いみたいだし、もっと安くなって気軽に受けれるようになるといいね。
102 ：76 ：04/02/19 22:52 ID:0eprpd5c: あ、101>は76の投稿です。
名前ランに入れ忘れた。
103 ：病弱名無しさん ：04/02/19 23:00 ID:VCZVhX8Q: 中途半端な煽り入れるためにID変えまくってるドヘタレ
104 ：病弱名無しさん ：04/02/19 23:46 ID:JBli4XI+: IDかえたのか。。。

>>99
別に文章に酔ってるとかないと思うけど
何の事をいってるの？

>>101
潰瘍性の人達は直腸型の人が主にやってるみたい
なんか除去する膜？が高いらしい。技術とか他の機材はそうでもないらしいけど
結局効果うんぬんよりも金の面って感じが否めないね(；´Д｀)
105 ：１００ ：04/02/20 00:01 ID:d/j1LRIp: 一日中粘着荒ししちゃってごめんなさい。
これから自分探しの旅に出ます。さようならクリーン病の皆さん。
ここは良いふいんき(←なぜか変換できない（｀д´#）でした。おれが書き込みするまでは。
106 ：病弱名無しさん ：04/02/20 00:39 ID:pj0aFHEq: >別に文章に酔ってるとかないと思うけど
>何の事をいってるの？
じゃ天然だな
107 ：病弱名無しさん ：04/02/20 01:21 ID:IDBXTU+I: なるほど。やっぱ外科になるのか。
天才外科医とかいてスパーっと治療してくんねーかなあ。
明日早起きさんしていってきますよ情報ＴＨＸ。

無視機能ってのは要するに（自分が）目を閉じ耳を塞いでるだけなんだけど、
実際これがやってみると非常に快適なんだよ。
２ちゃんねるでなんかいらいらする相手や、発言をみたくないっつーときは
適当に無視機能を使ってみるといいのだ。とりあえずまずはやってみれ。

要するにこの世はいらいらとの戦いなのだなあとしみじみ思う。
108 ：病弱名無しさん ：04/02/20 03:35 ID:fGW+r4yA: 煽りスレ立てさんへ。
これは煽りじゃ無くて真面目な質問なので逃げずにマジレス希望。

１：必死に勝ったとか論破とかよく言うけど、勝ったらどうなるの？
誰かから賞金でも出るの？

２：みんな最初から誰も勝負なんて挑んでないのに、なんでそんなに必死なの？

３：勝ち負けの基準って何？
109 ：病弱名無しさん ：04/02/20 03:47 ID:fGW+r4yA: 煽りスレ立てさんへ。
これは煽りじゃ無くて真面目な質問なので逃げずにマジレス希望。

４：真っ昼間から一晩中張り付いてるみたいだけど職業は何？学生？それとも無職なの？

５：彼女はいるかな？もしや童貞？

６：クローンスレから離れられない理由は何かな？過去にこのスレで完全論破された逆恨みとか？書き込みを誰に見せたくて書いてるの？ママ？

以上、一つでもちゃんとマジレス返すことが出来ない場合、こちらの完全勝利とします。
それではさようなら。
110 ：病弱名無しさん ：04/02/20 04:37 ID:eVjXfyq5: 何コレ？ものすごく必死じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに俺様に論破されたのが悔しかったの？

しょうがない、今日はキミの勝ちでいいよ
優しい俺があまりに悲惨なキミに今日だけ勝利を譲ってあげるｐｐｐ
おめでとう！！！！！！（爆笑）
111 ：病弱名無しさん ：04/02/20 09:21 ID:/q2WBuo8: めんどくさいから、レスフィルタでsageのレスだけみようっと（藁
112 ：病弱名無しさん ：04/02/20 10:02 ID:eVjXfyq5: 要するに反論できないから逃げるわけね（藁
113 ：病弱名無しさん ：04/02/20 10:07 ID:/q2WBuo8: あれ、見えないけどレス数だけ増えてる（藁
114 ：病弱名無しさん ：04/02/20 10:09 ID:jcpoJ6BL: >>107
>>111
俺は珍獣の定点観察してるんだけど
おまえら無視すると言いながら無視できてねーじゃん
見てるこっちが恥ずかしくなるから無視宣言しなくていいよ
115 ：病弱名無しさん ：04/02/20 11:16 ID:eVjXfyq5: 宝の持ち腐れ（爆
116 ：病弱名無しさん ：04/02/20 11:27 ID:eTshGeLZ: 明日の西船橋or来週の高松の市民講座行く人いますか？
117 ：病弱名無しさん ：04/02/20 12:42 ID:GGbmrrXu: >>116
行きたいとは思ったんだけど、どちらも行動範囲外なので
もし行くなら詳細レポートお願いしたいです
118 ：病弱名無しさん ：04/02/20 12:54 ID:cbcHICRL: 俺は他人に無視リストを使って、荒らしにレスをしないようにと呼びかけているだけで
別に自分が無視リストを使っていますと宣言しているわけじゃないぞ。
いちいち「荒らしに反応するのも（略）」っていうのもアレだし、
次スレ立てるときにテンプレにいれてやろうってことでそれまでは気長に待つつもり。

あと無視リスト覚えたてのときは、無視するっつってその相手にレスするのは
しかたがないことだと思うよ。まして今やその渦中の人物が名無し潜伏中だし。
ダイヤルアップなのかしらんがIDころころかわるからな。対処のしようがない。
119 ：病弱名無しさん ：04/02/20 13:06 ID:GGbmrrXu: >>118
もういいじゃないですか。放置です。
専用ブラウザによるかもしれないですが、ID変わっても2手順くらいであぼーんできるし
120 ：病弱名無しさん ：04/02/20 13:28 ID:eVjXfyq5: ID変えてるのはお前だろ
こいつバカ杉ｗ
121 ：病弱名無しさん ：04/02/20 13:29 ID:eVjXfyq5: 得意げな顔して「放置です」とか言ってる時点で全然放置できてないのよねぇ♪
122 ：病弱名無しさん ：04/02/20 13:35 ID:GGbmrrXu: エスエス製薬と三和化学工業から
新しい栄養剤でましたが
試した人いますか？

エレンではなくラコール、エンシュアと同列みたいなんですが
一応試供品みたいなのを頼んだのだけれど
見た目は紙パックジュースみたい
123 ：病弱名無しさん ：04/02/20 13:40 ID:eVjXfyq5: いません

　終了
124 ：病弱名無しさん ：04/02/20 18:06 ID:fGW+r4yA: どの質問も図星だから答えられない（ﾌﾟｹﾞﾗ
予想通りだったわ（ｷﾞｬﾊ
要するに童貞の無職の虐められっこ確定だから質問から逃げたんだね。

余裕の完全勝利したのでサラバ。
笑いが止まらない！
125 ：病弱名無しさん ：04/02/20 18:31 ID:YBsI74/t: >>122
ソースと言うか詳細キボンぬ。
126 ：病弱名無しさん ：04/02/20 18:35 ID:eVjXfyq5: マジモードで質問したのに
答えてもらえなかったんで逆ギレですかｗ
さようならとか言ってるのに戻ってきちゃったあたりよっぽど悔しかったんだねぇｗ
哀れナリｗｗｗｗｗｗ
127 ：病弱名無しさん ：04/02/20 18:36 ID:JwTXivIQ: なんかしらんが今までで診たことない、物凄い勝利宣言だなそれ。さようなら～＞124
ID変わったからってまた涼しい顔してくるほうにエレンのコーヒー味３箱かける（いらないし）

さて、二郎かと思い肛門科（うちでは第三外科というらしい）にいったら
これはまだ二郎とまではいえない単なる痔だよと言われて、
変な薬（直腸にいれるやつ）を処方してもらったんだけど、これは中だしでいいんでしょうか。
でっぱってるとこに外から塗っても意味ないんだろうなあ。

毎日あらたな発見だ。
128 ：病弱名無しさん ：04/02/20 18:56 ID:eVjXfyq5: プッ
普通の住人にまで馬鹿にされてるｐｐｐ
>>108悲惨すぎｗｗｗｗｗ
129 ：病弱名無しさん ：04/02/20 19:37 ID:ZqiM9mNX: ウチの病院にもいたなぁ。いきなり重症で手術をうけて一発で小腸がみじかくなって
て年金が貰えるカモよと言うことになったけど、国民年金払ってなくてアウト。
二十代後半だから同情はないけどね。
三十代前半までだったら行政から連絡がいった上での払わないだから仕方ねぇね。
130 ：病弱名無しさん ：04/02/20 21:48 ID:/q2WBuo8: >>116
その日に覚えていれば、高松のには行こうと思います。
でも、大した情報無いんだろうな…。
131 ：病弱名無しさん ：04/02/20 22:18 ID:yDbfGNEC: ここ２、３日下痢です。
今回は家族に風邪をうつされたらしいってことで一安心だけど、
いきなり下痢になると正直ビビらない？　うわっ再燃かよって。
132 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:08 ID:zMVaWLAD: 調子の良いときでも下痢ですがなにか？
133 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:17 ID:Ji9wXh1B: 同じく・・・(´･ω･｀)
134 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:48 ID:ZqiM9mNX: オレもずっと下痢だ。水のような。で、調子がいいときはそんな下痢でもトイレには
一日一・二回しかいかないし、わるいときは何回もいくって事になるね。
手術をしてからはね。
135 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:49 ID:knglPudt: 栄養剤、試供品きました。他にはここではいないのかな
感想としては、今まで栄養剤ではエンシュア・ラコール・エレン・エンテと使ってきましたが
全く感じが違いました。味は上記の物より全々いけました
エスエス製薬のがF2と言う名前です。抹茶味とオリゴ糖配合のと2種です
抹茶の方は個人的にはあまり・・・オリゴ糖の方はジュースみたい
俺は味もいけました。比喩ができませんが。彼女も今までのとは比べ物にならない
これなら飲めるといってたので、健常者でも大丈夫そう。
もう1つは三和化学のでパインというか、フルーツオレみたいな味・・・かな
フルーツオレより酸味があります

>>125
CCジャパンだったかな？に載ってたんですよ
検索してみたけどエスエス製薬の方は画像がなかった
http://www.nikonet.or.jp/~hokuei/arekore/tiryou/tiryou.htm#keityou
http://www.skk-net.com/menu/shohin/san/gp.html
上：エスエス製薬のF2　下：三和化学のサンエットGP

3種とも紙パックで1個200ml。ストローも付いてて本当にジュースみたいな感じです
旅行とかに持って行くのにも良さそうです。ゴミの面でも捨てやすいし
これに変えれるならこっちの方がいい感じです。ただエレン、エンテルードの位置じゃなく
エンシュア・ラコールと同じ位置なんでそれを処方されてる人じゃないとだめだと思いますが。
136 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:51 ID:/q2WBuo8: 診断後数年は、調子のいいときでも下痢（回数が変わる）だったけど、
しばらくしたら固形でちゃんとでるようになったけどなぁ。
腸切除はしてないから、その点では有利なんだろうけど。
137 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:55 ID:ZqiM9mNX: オレは手術前は全く下痢しなかった。調子が悪くてもね。
一日エンシュア8缶飲んで快便していたときが懐かしい・・・・
今は一本一気に飲んだら即トイレだもんなぁ。
以前は二缶ぐらいいっきのみしてた。
138 ：病弱名無しさん ：04/02/20 23:55 ID:eVjXfyq5: おまえらのうんこ情報なんてどーでもいいな
139 ：病弱名無しさん ：04/02/21 00:06 ID:4PP88+ZC: うー、ちょっと調子が落ちてきてる・・・
エレン絶食で乗り切るか・・・
140 ：病弱名無しさん ：04/02/21 00:52 ID:vUya+pFj: 固形でちゃんともりもりしたものがでたときはちょっと感動したなあ
高校時代からずっと下痢で、覚えている限りちゃんとした排便てのは
２回ぐらいしかなかったからな。
141 ：病弱名無しさん ：04/02/21 01:21 ID:KgN51cNz: >>139
俺、もうそれでも乗り切れないみたい。。。。。。。。
オペってからまだ２ヶ月なのに　＿|￣|○
142 ：病弱名無しさん ：04/02/21 01:23 ID:e2N4kGzl: 俺は逆に便秘で悩んでる。
主治医に相談したら「いい兆候」らしい。
まあ、病状は安定してるんだけどね。

ペンタサの仕業か？
143 ：原色GAL ：04/02/21 01:43 ID:1D3M3gEB: ＞ペンタサの仕業か？
はぁ？　♪　Without U ありえない
144 ：病弱名無しさん ：04/02/21 01:48 ID:92F4xJMN: >>141
オペ前の症状にもよるんじゃ？
オペするほど悪化してたなら栄養状況も悪かったとか
それだとオペも含めて体力落ちてるから回復にはもうちょっとかかるんじゃない？
145 ：病弱名無しさん ：04/02/21 02:01 ID:wSnpBEy9: >>142
オレも便秘で悩んでた。　狭窄があるから。

酸化マグネシウムを処方してもらってからは
便の堅さをうまくコントロールできるようになった。
146 ：病弱名無しさん ：04/02/21 03:07 ID:hINTrE/8: うんこの話ばっかりだな
お前ら小学生か
147 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:00 ID:pnnRB0A2: うん子、愛してるよ
148 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:25 ID:TVX5eSX3: >>145
酸化マグネシウム処方してくれない俺の行ってる病院はいったい…(´･ω･`)
まぁ、たぶん処方しちゃったら調子に乗って食べちゃうだろうってことだろうけど。
今でも食ってるし…（´Д｀；）
149 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:47 ID:O0CuZ04V: >>142
俺もペンタサを１日３回飲んでるけど、ちっとも硬くならないよ。

今まで下痢で苦労したことなかったから、
「トイレの事が気になってさー」という話を聞いても、
「そうなんだー」ぐらいにしか思ってなかった。

正直言って、申し訳ない。
150 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:49 ID:O0CuZ04V: >>149
ごめん、ペンタサじゃなくてロペミンだった。
151 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:49 ID:WQHRg8dq: F2ビットより、プロティンマックスを処方してもらいたい
152 ：病弱名無しさん ：04/02/21 09:50 ID:WQHRg8dq: ロペミンと聞くと、なぜかいつもトムクルーズの嫁さんを思い浮かべる
全然違うんだが
153 ：病弱名無しさん ：04/02/21 10:01 ID:87qDJcIb: ロペミンより効く下痢止めってない？
副作用あってもいい。一日だけ下痢できないんだよねぇ。
もうすぐ結婚式で式の途中にもし・・という不安に襲われてね。
安心するためにも飲みたいんだけど。なんかあるのかな？
ロペミンあてにならないからな。ほんと困ったモノです。
式の日は恥ずかしながら成人用おむつをこっそりしようかとも思ってる。バカだな。
154 ：病弱名無しさん ：04/02/21 10:07 ID:WQHRg8dq: 単に飲食しなきゃいいだけだろ
155 ：病弱名無しさん ：04/02/21 10:12 ID:87qDJcIb: 式の途中は飲み食いしないつもりだけどさぁ。気持ちで下痢してしまうモノで。
過敏性腸症候群っていうのかな。
156 ：病弱名無しさん ：04/02/21 13:27 ID:opLwYg98: 緊張すると胃腸に来るからねぇ。
お色直しの回数を多くして、その時に必ずトイレに行くというのは？

と思ったけど、結婚しきって開くのか呼ばれるのか？
呼ばれたんだったら、別にトイレに行くのに気を使う必要はないわな。
157 ：病弱名無しさん ：04/02/21 15:18 ID:rGIAm0S1: 式の主役側って確かに恐いな・・・
スピーチの時とか。これちょっと考えてたほうがいいな
まったく考えてなかった。。。
158 ：病弱名無しさん ：04/02/21 15:21 ID:ZIc3X2+7: 最強の下痢止めというと、意外に思われるかもしれないが、
塩酸モルヒネ末の効能として、“激しい下痢症状における腸管蠕動運動の抑制”
ってのがある。これ最強。モノがモノだけに、処方してもらうのは難しいと思うけど。
ロペミンもモルヒネからヒントを得て作られたものだしね。
159 ：病弱名無しさん ：04/02/21 16:12 ID:ALwYXID9: いつも下痢だって人は何で下痢なの？
主治医は何て言ってるの？
大腸切除した人はしょうがないと思うけど。

あと、便秘は気をつけた方がいい。
いい傾向なんてとんでもない。
痔にもなるよ。
腸内細菌のバランスが崩れてるから。

どうしても下痢したくないって人は食べ物食べなきゃいいんじゃないの？
160 ：病弱名無しさん ：04/02/21 16:43 ID:TVX5eSX3: >>159
>>いつも下痢だって人は何で下痢なの？
この疑問は俺も持っているが、
>>どうしても下痢したくないって人は食べ物食べなきゃいいんじゃないの？
こうも単純なことでもないというのは分かり切ってるような…。
原因はっきりわかってりゃ、みんな対策しますって。
161 ：病弱名無しさん ：04/02/21 17:33 ID:rGIAm0S1: >>160
基本的に食べ物たべなくても排泄物はでるし
下痢なのは腸の働きが正常にいかないからだよ
病変ある場合、腸が硬くなってしまってる場合
腸内細菌のバランスはクロンは崩れっぱなしだよ
個人差はもちろんあるけどね
食べなくてもエレンとか飲むしあれは便緩むでしょ
便秘だけじゃなく下痢でも痔にはなるよ

>>151
F2結構いけそうなんだけどなぁ。あんまりここの人興味ないのかな？
162 ：病弱名無しさん ：04/02/21 17:44 ID:hINTrE/8: そんなに不安なら人口*にすればぁ
163 ：病弱名無しさん ：04/02/21 18:53 ID:yCsc8vQI: 象徴切除でも場所によっては下痢になる場合ある
164 ：病弱名無しさん ：04/02/21 18:58 ID:TVX5eSX3: >>161
いや、俺が疑問に思ってるのは、本当に下痢状態を改善出来ないのかってことだよ。
自分が切除無しとはいえ下痢続きって訳じゃなくすことが出来たから、みんなも
出来るんじゃないかなとか思うわけですよ。
もちろん、症状も事象に対する反応の仕方も人それぞれだとは理解してますが。
と、比較的軽傷な野郎が勝手に思ってるだけですので…。
165 ：病弱名無しさん ：04/02/21 19:09 ID:svR+9Kb/: 俺も、この間手術するまでは下痢じゃなかった。
だけど手術して小腸切って、残り3mぐらいになったら、
ぜんぜん固まったものは出なくなったよ。

しかも、最近は風邪のせいで数え切れないぐらいトイレ行ってる。
色も何も出てない、ほとんど水。

物を食べなくても水がそのまま出る感じだから、
食べない = 下痢にならないというのとはちょっと違う感じ。
166 ：病弱名無しさん ：04/02/21 19:27 ID:u1qboVmO: 回盲部、つまり小腸と大腸の境目を取っちゃうとどうしようもないって言われたな。
ここでが消化液を吸収するらしいからこれが無いともう止まらない。
もちろん大腸でも水分は吸収はするが追いつかない。
後食わなくとも下痢は止まらない時は止まらない。
絶食してるときにも便は出るでしょ？
167 ：病弱名無しさん ：04/02/21 19:35 ID:ijDUsdPe: >>166
回盲部の弁がなくなるからじゃなかったっけ？
俺も回盲部を挟んで小腸大腸の一部切除。
下痢しまくりです。
168 ：病弱名無しさん ：04/02/21 20:15 ID:87qDJcIb: いやーみなさんどうも。お恥ずかしながら結婚式の主役でして。
僕も小腸と大腸のつなぎ目切除を何回も手術してるので弁がないから下痢は仕方ない
とのことです。大腸は人並み以上、健康で残っているのですが。
在宅IVHをしてるので、全く絶食というのも出来るのですが、全く食わない方が
トイレの回数が増えるので、軽くは食った方がいいんですが・・・。
全く食わないと、水のような下痢でちょこちょこ行ってしまう。トイレに行っても
ほんのちょっとしか出ないのが逆に腹立たしいぐらいで。
食った方がどっちかと言えば下痢の回数は少ないです。

強い下痢止めがあることはあるんですね。１日分だけでも出して貰えるか？
聞いてみます。　どうもみなさん。
169 ：165 ：04/02/21 20:19 ID:svR+9Kb/: えっ？

手術歴は２回あって、１回目は回盲部でした。２回目は、小腸。
２回目までは、ほぼ正常に近かった。
医者からは「機能が回復すれば治るよ」って言われてるけど、
話を聞くと何か違うみたいだね。
170 ：165 ：04/02/21 20:22 ID:svR+9Kb/: >>168
結婚式の主役ですか！　おめでとうございます。
お幸せにどうぞ。

いやー、それにしても、うらやましい。
171 ：病弱名無しさん ：04/02/21 20:25 ID:hINTrE/8: 氏ねや偽善者
172 ：病弱名無しさん ：04/02/21 20:26 ID:87qDJcIb: いや～どうも。三十代も後半で恥ずかしいのですが。。
こんな歳でウンコに悩まされるとは先が思いやられます・・・・
173 ：病弱名無しさん ：04/02/21 20:52 ID:TVX5eSX3: >>168
（多少ねたみの気持ちをもちつつ…）おめでとう！いやほんとに。
がんばってくらさいね。
174 ：原色GAL ：04/02/21 21:52 ID:PwLA2Fqm: >>168
あなた様のご多幸を心からお呪い申します。
末永くご不幸に。
175 ：病弱名無しさん ：04/02/21 21:55 ID:Ode1wguv: >いやー、それにしても、うらやましい。
好きなときにせっくすできるから？
176 ：病弱名無しさん ：04/02/21 21:57 ID:PaE/rXcz: 自分も回盲部が一番炎症がひどく、水様性の下痢に悩まされています。
いつ何時やってくるかわからないので、いつも生理用のナプキンしてます。
成人用のおむつだとズボンのシルエットが崩れてしまうかもしれないけれど
ナプキンの大きめのものならあまり目立たないと思います。
お嫁さんにご相談して、分けてもらったらいかがでしょうか。
177 ：病弱名無しさん ：04/02/21 22:02 ID:PaE/rXcz: それから、自分はどうしても下痢できないときは朝からなにも食べません。
飲食をすると腸が刺激されて排便に繋がるようなので
その方法で、いままでうまくいってきました。
もちろん水分はなるべくとらないようにするのですが
脱水症状を起こしてしまうのが怖いので
吸収の早そうなスポーツドリンクを少しずつ飲みます。ぬるいのを。

がんばって良い思い出になる結婚式にしてくださいね！お嫁さんのためにも！
178 ：病弱名無しさん ：04/02/21 22:09 ID:rGIAm0S1: >>175
それしかないのかよｗ
179 ：170 ：04/02/21 22:11 ID:svR+9Kb/: >>175
もちろん！　って、そんな……。
180 ：病弱名無しさん ：04/02/21 22:14 ID:Ode1wguv: 俺は前の晩から何も食べずに、IVHだけで丸一日すごす
経口水分も500ml程度か
そうすりゃ下痢しない
181 ：病弱名無しさん ：04/02/21 22:23 ID:87qDJcIb: どうも。私の思いこみかもしれませんが、全く食わないと水のような少量の下痢（粘液？）が
ちょくちょく来るんですよね。前レスに書いたけどトイレにいっても出るのはほん
のちょっと。
入院中の完全絶食の時のほうが入院する前よりトイレの回数が多いくらいです。

まぁ、おむつでもして精神的に落ちつくのが一番いいような気がします。
当たり前だけど体がわるい事は知ってってますが、このことは連れ合いには言いま
せんけど。
182 ：病弱名無しさん ：04/02/21 22:34 ID:hINTrE/8: はいはい
183 ：原色GAL ：04/02/21 23:53 ID:PwLA2Fqm: 　　　　　　　　　　　　　　（::::::　　　　）　　　ォ　　　　　　　　∧ 　　　　　 ∧ 　　　（(　　　:::::::::　　 |:::　 |
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　　　　　 |　|　　|　:::|（＿）　J ........::::|　　　　| ⊂（・∀・；）つ　 :::| 　从从|:::. 人　 Y　　　 |:::::..... 　 |
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184 ：病弱名無しさん ：04/02/22 03:21 ID:JcFsktGI: 明日から３年ぶりに入院の21歳だが
暇なんだよな・・
185 ：病弱名無しさん ：04/02/22 08:10 ID:oK5moeUG: 本でも持ち込んで読んでるしかないなぁ。
SF小説なんかどうよ？読むの時間かかるぞ？ｗ
186 ：病弱名無しさん ：04/02/22 11:24 ID:THyx0kmo: 二十一かぁ。これからの歳だね。早く退院できればいいね。
187 ：病弱名無しさん ：04/02/22 12:30 ID:RD0W4LLX: ノートパソコン
エアエッジ
あとPS２つなぐことが可能な小型液晶テレビ。
読み始めてから気づいたが、池波正太郎の本はクローンなヤツは
入院中に読んじゃいかんな　食べ物が出てきまくりなので。
188 ：病弱名無しさん ：04/02/22 16:14 ID:yx2sWaD6: USBテレビチューナーも有るとなお良し。
189 ：病弱名無しさん ：04/02/22 19:20 ID:kpNvBR0h: iPodも欲しいね
音楽聞きながら院内をぶらぶらと散歩
190 ：病弱名無しさん ：04/02/22 19:52 ID:THyx0kmo: iPod欲しい！　
アマゾンで買うと安いね。でもウインドウズミーなんだよねぇ。
病院にCDたくさん持って行かなくていいもんなぁ。
191 ：病弱名無しさん ：04/02/22 22:46 ID:QW7iLOHU: 体調が悪いときに夏目漱石の「こころ」を読んだら気分が暗くなってきたことあったね。
未だ後半は読破できず・・・。
深刻な小説は病人に不向きか
192 ：病弱名無しさん ：04/02/23 18:00 ID:Avgsl2vq: ぼくは、まいにち一さつ本をよみます
えらいでしょ？
193 ：病弱名無しさん ：04/02/23 18:24 ID:mgWc9UbV: >>192
やめれ。奇跡の詩人「日木流奈」を思い出すｗ
194 ：病弱名無しさん ：04/02/23 21:33 ID:HBE3DAdi: 絶食中は経験的に本を読んだり勉強したりできないと思うんだが。
頭がぼーっとするというか考えがうまくまわらないと言うか。
んで、主治医に聞いたら生活する上で必要最低限のカロリーしか取ってないからそうなるのかもと言われた。
また、身体に炎症がある時は思考能力も低下するってどこかで見た。
195 ：病弱名無しさん ：04/02/23 21:46 ID:CVylVzqJ: あーわかる。
というか、絶食中は常に頭ん中に食べ物のことが
渦巻いてるから、全然集中できん。
196 ：病弱名無しさん ：04/02/23 21:46 ID:mgWc9UbV: で、退院したら毎度毎度、「入院中になんかやっておけばよかった…」って思うわけですね(´･ω･`)
197 ：病弱名無しさん ：04/02/23 22:27 ID:dp2HS93T: 脳が使うエネルギーは多いから、㌍不足だと頭働かん

若い看護婦にセクハラすりゃよかったな
198 ：病弱名無しさん ：04/02/23 22:59 ID:lwAZCcT7: 俺は去年入院してエレン絶食の中勉強して
行政書士受かったわけだが
集中力が中々続かないってのは分かるけどな
199 ：病弱名無しさん ：04/02/23 23:48 ID:mI7BdD+d: オレは入院中のほうが勉強や読書がはかどる。
入院中ってすることないから（友達もこない。）時間はたくさんあるしね。
家だったら気が散ることがたくさんあるし。IVHしてたら食べたいとも思わないし。
入院中に宅建の資格とかとったど意味がなかったな・・・残念ながら

そう言えば、もう10年前に半年近く高三で入院して病院から受験して（同じ病室だった）
国立の医学部行った（京都府立大？）男の子がいたけど。今元気にやってるかな。
200 ：病弱名無しさん ：04/02/24 00:42 ID:WG4Iz70T: 希少価値のない＝簡単に取れる資格では喰えない
201 ：病弱名無しさん ：04/02/24 00:46 ID:NNGmFw/Z: それあるねぇ。不動産業界で勤めていればそれなりに意味があろうけど、三十過ぎの
暇つぶしの資格とりだからなぁ。
202 ：病弱名無しさん ：04/02/24 00:54 ID:6tZD40PT: いい年してまだ資格がどうのこうの言ってるの？
不動産業に就職して営業で働けばいいじゃない。いいじゃない。
203 ：病弱名無しさん ：04/02/24 00:56 ID:P/eZE7lo: 病院で勉強って無理じゃない？机と椅子ないと・・
204 ：病弱名無しさん ：04/02/24 00:59 ID:NNGmFw/Z: 仕事はしてますよ。もしもの為に保険にならないかなと思ってね。
求人情報誌みるけど三十過ぎるとね。
まあ、今仕事してるだけでもいいと思わないとね。
205 ：病弱名無しさん ：04/02/24 01:02 ID:NNGmFw/Z: 高校生はベットの横のモノ入れ（ショウトウダイ？）でしたり、夜はカンファレンス
ルームとかいうとこでさして貰ってた。
206 ：病弱名無しさん ：04/02/24 01:03 ID:YJRuipnW: 何で二回言うねん。何で二回言うねん。
207 ：病弱名無しさん ：04/02/24 01:51 ID:2K2g+O3u: >>203
？
ベッドに座って飯喰う台でやってたけど？
これといって問題はなかったが
208 ：病弱名無しさん ：04/02/24 03:09 ID:SZtI2zR/: オレは今度入院したら速読術とやらにトライしてみたい
毎日こつこつ訓練するのには最適の環境だと思う
きちんと身につければ変な資格よりよっぽど役に立つしね
209 ：病弱名無しさん ：04/02/24 03:58 ID:EsHZiOV4: みんな凄いね。みんな凄いね。
210 ：病弱名無しさん ：04/02/24 12:21 ID:JgBmreT9: 今度入院したらって...。
まあどうあがいても駄目な時は多いけど
もう入院しないってな気概を持てやカス
211 ：病弱名無しさん ：04/02/24 12:33 ID:NNGmFw/Z: カスは余計ね。
落ちついてきましたからね。みなさんよろしくね。
212 ：ベスビオン ：04/02/24 12:50 ID:5h7G4n4i: おとといの話題で申し訳ない。
　クローン病に対する顆粒球吸着療法は、今年の秋ごろに保険適用になるという話です。
　誰でも受けられるかどうかという点はわかりませんが。
　あと、１０月からすぐに保険が効くのか、それとも実際の運用は少し遅れるのかは不明。

　＞新郎のかたへ
　麻薬性の下痢止めですが、「リンコデ」というものなら簡単に処方してくれます。
　咳止めにも使うし。麻薬といっても１００倍に薄めてあるんで。
　ロペミンが効かない私には効きました。
213 ：病弱名無しさん ：04/02/24 14:08 ID:/iME32y8: あー、ミスドのフレンチクルーラーが
食いてえ。

･････食えなくなってから、
どれくらい経つだろう。
214 ：病弱名無しさん ：04/02/24 14:15 ID:NNGmFw/Z: ひとつだけ紅茶を飲みながら食べましょう。ダメかな？
215 ：病弱名無しさん ：04/02/24 14:30 ID:geKTwlDw: 　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
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　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ
216 ：病弱名無しさん ：04/02/24 14:34 ID:zUVflFnq: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
217 ：病弱名無しさん ：04/02/24 14:37 ID:geKTwlDw: 　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
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　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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218 ：病弱名無しさん ：04/02/24 15:54 ID:oQjM5aSe: あーろなるどくいてー。
219 ：病弱名無しさん ：04/02/24 16:06 ID:igiLNxKl: はぁ～、相変わらず便秘だよ。
下剤飲んで出したけど、毎回便に血がつく。(鬱
220 ：病弱名無しさん ：04/02/24 19:17 ID:i7AwvCRF: >>219
便秘って下剤で治るの？
俺は治った試しがない。
また便秘になる。
221 ：病弱名無しさん ：04/02/24 20:47 ID:8bkmhtpq: 質問なんだけど、皆さんはどこまですごい症状が出たら病院に駆け込みますか？
お腹がギリギリ痛んだりしたら？
それとも血が出たら？
医者が『何かあったらいつでも来ていいから』と言うので
私は以上にお腹が痛くなるといつも病院に時間外で行くんだけど
いつもたいしたことなく速開放。
なんか『この程度じゃ行かなくてもいいのかなー』なんて思い始めて・・・
まだクロンになって１年程度なのでどんな症状がやばいのか自分でもよくわかりません。
ベテランさん教えてぽ。
222 ：221 ：04/02/24 20:48 ID:8bkmhtpq: ×　以上に
→
○　異常に
223 ：病弱名無しさん ：04/02/24 20:58 ID:oQjM5aSe: だよなぁ、病院行った所で何か出来るわけでもなし。
せいぜい栄養の点滴打って痛み止め処方してもらうくらい。
224 ：病弱名無しさん ：04/02/24 21:04 ID:QTiF8/Hy: イレウスチューブがほしい。
225 ：病弱名無しさん ：04/02/24 22:03 ID:NNGmFw/Z: ただの痛いぐらいではいかないなぁ。
オレの場合は食ってないにげーげーもどすようになってかな。
そう言うときはだいたい熱も40度近く出ているから即入院という感じ。プラス
痛みもあるけどね。そういう場合は。
226 ：病弱名無しさん ：04/02/24 22:42 ID:qTT/O1CU: 俺も痛くて痛くてどうしようも無くなった時に、病院に駆け込むことに
してるよ。で、痛み止めと点滴で終わり……かな？

ところで、オレの場合必ずと言っていいほど土曜日の深夜に
駆け込んでるんだよね。たぶん、仕事のストレスから解放されて、
その反動だと思うんだけど、みんなはどう？　駆け込むときの
パターンとかない？
227 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:00 ID:NNGmFw/Z: がんばるのー。
だいたい痛いで夜とかに病院にいったらそのまま入院というパターンです。おれは。
だから極力行かないようにはしてるけどね。
228 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:18 ID:9XE1d4ot: 病院行って来た。

当方男だが……
先生にフィストファックされますた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
229 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:22 ID:I3rnuLVJ: 痛いぐらいでって言うけどな、敗血症で死に掛けてる場合もありうるんだが
ペンタジン程度じゃなかなか収まらん痛みな
230 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:24 ID:I3rnuLVJ: >>221
普段家で使ってる痛み止めの名前は？
231 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:26 ID:geKTwlDw: サリン
232 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:32 ID:I3rnuLVJ: かの有名な魔法使いか
233 ：病弱名無しさん ：04/02/24 23:45 ID:bSnJgKqB: イレウスチューブが激しく痛い。
234 ：病弱名無しさん ：04/02/25 00:08 ID:ETtQIqvo: >>225くらいの症状でも2日ほどしんでれば
いつもどおりになるので病院にはいかないなぁ
ただ薬もあるし、血液検査もしときたいから
病院にはいくけど、症状とかで駆け込むことはあまりないかも
仕事先には病院には便宜上病院なんで今日すみませんって言うけど
実際は家にいる。病院に行くのがしんどいし。

痛み止めはロキソニン
235 ：病弱名無しさん ：04/02/25 00:18 ID:tEbfMhay: >>228
……俺なんて先生にスカルファ(ry
236 ：病弱名無しさん ：04/02/25 01:27 ID:wj7nkaog: >>234
突然証拠出せとかいわれたら大変だから、やめとけよー。
237 ：病弱名無しさん ：04/02/25 01:28 ID:MOxMrxm0: ロキソニンで駄目なときボルタ連で収まるときある
238 ：219 ：04/02/25 01:43 ID:bV1+4oHq: >>220
オレも直らないよ。

1 便が３、４日出ない
2 下剤(アローゼン飲む)
3 翌日便出る
4 1に戻る

※たまに下剤飲まないでも出る場合があり

だいたい、こんな感じ。

手術したあとは下痢ばっかっだったけど、基本的に殆ど下痢は無い。
ただやばいもん食ったときは下痢することもある。
239 ：病弱名無しさん ：04/02/25 01:54 ID:bV1+4oHq: オレの場合は、痛みがひどくなると吐き気も始まって、ほんで嘔吐がはじまる。
発熱もある。

最初の痛みだけの時は朝まで頑張れば落ち着くだろう　って頑張るんだけど．．．

だんだん痛みと嘔吐の間隔が短くなってく。
ほんでもっては意識もなんかポヤーってなってくる。

そうなるともうだめ。救急車呼んでる。

あとはそのまま入院ってパターン。
240 ：病弱名無しさん ：04/02/25 02:07 ID:KG40x8dI: >>239
俺と似てるけど、俺の場合は救急車呼ぶ前に病院にいく。
そして入院。
241 ：病弱名無しさん ：04/02/25 12:22 ID:opdD9aOG: 不思議なんだが、皆そういう手におえない症状になる前に絶食したりステロイド
増やしたりしてコントロールしようとか思わないの？

俺はちょっと悪くなった段階ですぐにそうやって軌道修正するから、入院なんて
発病初期の病気がよく分かってなかった頃しかしてないよ。

自覚症状とか血液検査にまったく出ないで、ある日突然発作みたくなるなら
仕方ないけど、そういう病気じゃないしね。
242 ：病弱名無しさん ：04/02/25 12:24 ID:5H8B2hQz: あっそう、すごいね
とっても偉いよ
243 ：病弱名無しさん ：04/02/25 12:45 ID:vqkSGdj0: オレ急に来るねぇ。CRPがマイナスがと思っていたら二三日後いきなり痛みが出て
入院CRPも10近くある。なぜだぁ。別に暴飲暴食したわけでなし。
CRPってオレの場合はマイナスか、もう10近くなってるかどっちかとという感じで
平均的に2あるとか3とかなんてない。

で、急に入院して次の日になったらもうCRPが下がっていたりするところがよくわからん。
在宅IVHもしてるからそんなに長くは入院しないけど。
もう、ステロイドとか10年以上飲んでない。あまり出さないよ。うちの病院。
ひどくいたいことがあっても。
244 ：病弱名無しさん ：04/02/25 13:36 ID:wj7nkaog: >>241
CRPと表面上の調子が完全に対比出来る訳じゃないから、突然ドカッとくることもあるよ。
245 ：病弱名無しさん ：04/02/25 13:45 ID:QDi8GY/n: クローン病の奴って性格が悪い奴が多いよな
246 ：病弱名無しさん ：04/02/25 17:43 ID:mRYdvJ8n: >>236
証拠って仕事で？うちは別に問題ないです。診断書書いてくれるし。
病院に行くのもしんどいんで。主治医もよくしってるもんで。

>>241
いつもいつもこの症状になるわけじゃないし
仕事で出来ない事も多々あるのよ
別に普段から健常者と同じ生活したり
暴飲暴食したりしてるわけじゃないよ
薬にしても量増やしたりが身体的に負担が重くなって出来ない事もあるのよ
入院してるとか、ずっと家にいれるならいいんだけど
生きてるとそうもいかないから。
247 ：病弱名無しさん ：04/02/25 18:02 ID:vqkSGdj0: そうじゃのー。
病院に予約入れててもどうしてもいけなくて変更ということもあろうしね。
248 ：221 ：04/02/25 19:13 ID:JXjzvNtE: わーみんなありがとうございます。
痛いくらいじゃ行かない人も多いんですね・・・
＞２３０
貰ってるのはブスコパンです。
でもどのくらい痛くなれば飲んでいいのか・・・
２，３時間くらい痛みが続いたらそれ飲んで
飲んでもおさまらなかったら病院行く感じ。
でも病院行って血液検査しても
その結果が出るのは次の検診日なのでちょっとはがゆい感じ。
すぐに調べなくちゃいけないくらいの症状じゃないって事なのかな・・・
と思ってしまい、行くのを遠慮してしまうのです。
249 ：病弱名無しさん ：04/02/25 20:01 ID:vqkSGdj0: でも、こういう病気になると自覚をメインでいくんじゃないですか？
ＣＲＰが高くても痛みがでなかったら入院しないもんね。
学生時代だと入院も出来るけど働き出すと会社に迷惑がかかるし、迷惑だけなら
いいけど（いけませんが・・・）経済的な損害を与えることも多々あるし。
先生も強くいわないよね。社会人になると。
250 ：病弱名無しさん ：04/02/25 20:10 ID:mRYdvJ8n: >>249
だね。言いづらそう。今のままじゃ大変だと思うけどなぁとかｗ
なるべく悪化しないように気をつけてはいますけどね
暴飲暴食するわけじゃないし、薬も飲んでるし
でもストレスとかどうしようもない原因もあるから仕方ない。。。

>>248
俺は血液検査の結果はすぐでる。多分至急でやってると思うけど。
色々ドクターも考えてくれてるようで(；´Д｀)
251 ：病弱名無しさん ：04/02/25 20:21 ID:xZZRw4Ol: オレんとこもその日のうちにでないから、1ヶ月後だ。
1ヶ月前の結果を知ってもねぇ。

当日出してくれるところが羨ましいですな。
252 ：病弱名無しさん ：04/02/25 20:55 ID:vqkSGdj0: オレはその日に出てるときもあるけど、出ないときは一週間後に電話してね。となる。
これが面倒。病院の電話なかなかつながないし。
で、結果を聞いてCRPが高くても低くても別にどうということないし。
それで治療や生活が変わるわけでなし・・・
253 ：病弱名無しさん ：04/02/25 21:19 ID:g2wjO1FH: 今日、お腹が痛くなり吐き気もして道ばたでゲーゲーしてたら
かわいい女の子（５、６歳くらい）が大丈夫～？って声かけてきた。
無理矢理作り笑いして話してたら、その子のお母さんがやってきて
うちの子になにするの！とか言って連れていきやがった。
単なるキモイおっさんにしか見えないのかおれは。
254 ：病弱名無しさん ：04/02/25 21:32 ID:ELrwTvbl: >>253
最近ぶっそうな事件が多いから仕方ないよ。
255 ：病弱名無しさん ：04/02/25 21:47 ID:g2wjO1FH: そっか、
おれがヲタみたいな風貌だからというわけじゃないのかね。
256 ：病弱名無しさん ：04/02/25 22:55 ID:qgEdmOE2: 両方だろ
257 ：病弱名無しさん ：04/02/25 23:05 ID:qgEdmOE2: >>248
ブスコパンは鎮痛剤じゃないだろ
蠕動・痙攣を抑えるだけだったはず
ttp://medicine.cug.net/cgi/search/yomi.cgi
ロキソニンかボルタレンもらえるように頼めば？
258 ：病弱名無しさん ：04/02/26 01:11 ID:NL7mLWEd: >>245
長い不毛な闘病生活で、
なんか、すっかり心が荒んでしまいました。。。
259 ：病弱名無しさん ：04/02/26 19:47 ID:mTMkPKEI: http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1077527791.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1077603381.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1077593547.jpg

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
260 ：病弱名無しさん ：04/02/26 21:31 ID:DzEhWZdN: 週末から病後初めての海外（ハワイ）だ～
とりあえず山ほどエレンタール持って行ってきます
海外経験者の方なにかアドバイスはありますでしょうか？
261 ：病弱名無しさん ：04/02/26 21:36 ID:GO26TLzq: 硬水には気を付けて。

思いっきり楽しんでらっさい。
262 ：248 ：04/02/26 21:51 ID:s7MZ2O/b: ＞２５７
リンクまで貼ってもらって、ありがとうございます。
痛みを抑えるものではないのですね。
でもこれ飲んだら胃のぎりぎり痛む感じは確かに治まる。
むー。どうなんだろ。

もっと自分でも勉強しなくちゃいかんですね。
私、貰ったら貰いっぱなしで疑わずに飲んだりしてるから・・・
263 ：病弱名無しさん ：04/02/26 22:43 ID:Y9eWDwFz: ミキティはベジタリアン
264 ：病弱名無しさん ：04/02/26 23:59 ID:mTMkPKEI: 実家は焼き肉店だっつーの。
265 ：病弱名無しさん ：04/02/27 00:03 ID:PnjGwW8I: 食事減らしてエレンタール多めにするとどうしても便が柔らかくなるんですが、何かいい対処方法無いでしょうか？
下痢止め飲めば便の回数は減りますが固まったりしません。
しかもなんかやたらとしみる便になるんですが自分だけですか？
266 ：病弱名無しさん ：04/02/27 00:08 ID:jBDr8wbo: 痛みの原因が胃痙攣だったんじゃ？
ロキソニンもボルタレンも使いすぎると胃に来るって言われるけど、俺はブスコの使いすぎで酷い目に遭ったことある
腸閉塞で再手術かと思って、そのときはかなりあせった
267 ：病弱名無しさん ：04/02/27 00:13 ID:jBDr8wbo: 食事増やせば？
難しいから俺にはわからんのだけど、浸透圧性下痢が関係あるかもよ
268 ：病弱名無しさん ：04/02/27 00:39 ID:yD/pWRCz: >>265
エレンは軟便になるのは避けれないから仕方ない
人によってはエンテだと少しましになるかもしれない。
エレンはアミノ酸にまで分解された状態で浸透圧の関係でどうしても軟便になる
エンテはアミノ酸の一歩手前の状態らしい。エレンより理論上はまし。
あくまで個人差あるから一概にいえないけどね。

>>266
ブスコは>>275さんも書いてる通り胃腸の動きを止める薬なので
閉塞状態になる事あるから気をつけないと危ないよ
ブスコ以上のロペミンもそう。腰痛が出る人もいる。

腹痛は胃腸が動くことで起こるからブスコやロペミンを痛み止めのような感じで
処方される事があるけど、使用は注意をしないと大変。
頓服で渡されると思うけど、常用すると危険です。
269 ：病弱名無しさん ：04/02/27 00:56 ID:cHi8+JnW: ウインドウズが嫌いですかぁ。
270 ：病弱名無しさん ：04/02/27 11:59 ID:GBkL02jQ: >>265
もし可能なら野菜食べて食物繊維取れ。
271 ：病弱名無しさん ：04/02/27 12:54 ID:eQxPHGWs: 食物繊維なんか採ったら余計下痢になるが・・・。
水溶性の食物繊維のみが入ったドリンク剤とかなら良いかもしれんが。
272 ：病弱名無しさん ：04/02/27 16:57 ID:YdE9s8XQ: 下痢を止めるという観点でいうと、エレンタールを止めてプレドニン等の薬物療法でコントロール
するという選択筋もあると思う。特に大腸型クローンには。

それから、漢方薬でも腹の調子を良くして下痢に効くのがあるが、漢方の実力のある医者が少ない（滅多にいない）という問題はある。
273 ：病弱名無しさん ：04/02/27 17:06 ID:zrjxfLCM: 肛門を閉鎖しろ
274 ：病弱名無しさん ：04/02/27 18:47 ID:lA9BCpvJ: ↑
煽りだと思うけど、確かに肛門に蓋をしたくなる時アリ。

UCでは症例集めててCDは未だ症例少ないみたいだけど、
不溶性じゃない食物繊維といったら、
日清のハイメイズゼリーとか、ファルマのヘルッシュファイバーとか。

あと、栄養剤のハーモニック。
（コレは半消化態だし、脂肪も少なくはないのでCD向きではないだろうけど）

誰か試してる人いるかなぁ？
275 ：病弱名無しさん ：04/02/27 19:12 ID:GBkL02jQ: 腸が炎症起こして食べ物を消化・吸収できない下痢と違って
エレンの場合は浸透圧とか便が固まらないってことから下痢になるのかな？

だったらやっぱりある程度の食事をとったらいいと思う。
もちろん安全そうなやつ。
276 ：病弱名無しさん ：04/02/27 19:29 ID:iAqqWhwq: >>274
完全無視しとけよ。喜んで食いつくぞ。スレ全体の迷惑になるんだから自重しる。
277 ：病弱名無しさん ：04/02/27 20:02 ID:5sESkqhb: >>271　>>274
ほれ、ペクチンサプリ
ttp://www.bodybuilding.com/store/tl/apple.html
2本買ったが、まだ長期連続しては飲んでない
278 ：病弱名無しさん ：04/02/27 20:28 ID:lA9BCpvJ: >>276
スミマセンでした。自重します。
>>277
アップルペクチンですか。効きそうですね。
279 ：病弱名無しさん ：04/02/27 21:20 ID:zxTnb+Fp: ディープインパクトでエンシュアきたな。
280 ：病弱名無しさん ：04/02/27 21:24 ID:y6n7ioMe: あげ
281 ：病弱名無しさん ：04/02/27 22:02 ID:NIIQSghc: むしろ、液体のエレンだけ飲んでてもりもりの硬いうんこがでたら驚く。
282 ：病弱名無しさん ：04/02/27 23:15 ID:472+NgXl: 唐突ですが、肛門が痛いときに良い薬はありませんか？
283 ：病弱名無しさん ：04/02/27 23:56 ID:pJ60X6Rp: >>282
オロナイン
284 ：病弱名無しさん ：04/02/28 00:00 ID:ylQ1hDXh: >>282
新聞広告でおなじみの... 「ぢ・ヒサヤ大黒堂」
ttp://www.hisayadaikokudo.com/index.html
285 ：病弱名無しさん ：04/02/28 00:02 ID:3DmDgCeY: シャクティパット　ｗ
286 ：282 ：04/02/28 00:14 ID:GniUXaDQ: いやちょっとばかりマジレスを期待してたんっすけど....。>>285
ココ以外でまじ話系のサイトってどっか良いところありますか？
質問ばかりですいませんがヨロ。
287 ：病弱名無しさん ：04/02/28 01:10 ID:A02VPXCM: 薬局で店員に尋ねれよ
痛み止め、かゆみ止めの入ってる軟膏薦めてもらえ
288 ：282 ：04/02/28 01:29 ID:0sKdn5MW: >>286
俺はマジにオロナイン塗ってるよ。
まぁひどいようなら病院行って診てもらえ。そんで処方された薬塗るのがえんでない。
289 ：283 ：04/02/28 01:31 ID:0sKdn5MW: 間違えた
>288の名前欄は283ね。
290 ：病弱名無しさん ：04/02/28 01:31 ID:H390q7+K: オロナインやボラギノールで痛いの治るよ、自分は。
291 ：病弱名無しさん ：04/02/28 01:53 ID:zDhzJCVs: 膿が溜まってて痛いんなら、名に塗っても無駄だぞ。
292 ：病弱名無しさん ：04/02/28 02:54 ID:823emZEY: 半消化態栄養剤は成分栄養剤に比べて下痢しにくいんですか？
293 ：病弱名無しさん ：04/02/28 03:10 ID:gldzsPPL: 浸透圧
294 ：病弱名無しさん ：04/02/28 05:25 ID:2UN2DgWk: >>282

強力ポステリザン軟膏

痔ろうの場合はサックリやってもらえ
295 ：病弱名無しさん ：04/02/28 08:47 ID:XxP+/n8U: 267以降、「浸透圧」が多用されてるっぽいけど
浸透圧性下痢のこと理解できてる？
296 ：病弱名無しさん ：04/02/28 09:26 ID:GRSWivka: >>292
人による。
エレンを濃いめで摂取したら調子崩すばかりだし、俺は努めて薄めで飲むようにしてる。
薄い方が飲みやすいし。
エンシュアはおいしいんだが、こってりしすぎて腹下す。脂質多すぎ。
297 ：病弱名無しさん ：04/02/28 11:23 ID:zDhzJCVs: 　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　浸　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　浸ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　透　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　透　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　圧　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　圧　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
298 ：病弱名無しさん ：04/02/28 12:49 ID:dpusJOWW: カップ麺なんぞ食う香具師はいないと思うが発泡ポリスチレン容器は
カップ麺だけに使われてるわけで無いので。
http://www.instantramen.or.jp/japanese/new/news040225.html
299 ：病弱名無しさん ：04/02/28 13:27 ID:LCzy9TQJ: そうか。
　
もう春じゃのー。
300 ：病弱名無しさん ：04/02/28 15:08 ID:alRe3Sse: >>276
何仕切ってんの？サムッｗｗｗ
暗すぎ　センスのかけらもねーなｗｗｗ
リアルで誰にも相手されないからって
お前だけの意見を2chに来てまで押し付けんなよネクラ君ｐｐ
301 ：病弱名無しさん ：04/02/28 19:20 ID:T+vxmcT2: っとageながら言っちゃうから誰なのかモロバレなわけで。
最近平和なクローンスレを、少しでも引っ掻き回したい人なのであった。

>>300へのレスは禁止です。
302 ：病弱名無しさん ：04/02/28 19:31 ID:alRe3Sse: お前がレスつけてりゃ意味ねーよ低能ｗｗｗｗｗ
303 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:04 ID:oZzmvroU: >>295
浸透圧性の下痢ってのは吸収されにくい高浸透圧性の溶質が腸管に多く存在すると
下痢ってやつでしょ？使い方間違ってないと思うけど

エレンは消化酵素を必要としないで小腸で吸収される
（腸蠕動運動を起こさないで吸収するから負担が少ない）けど
高濃度のエレンにすると吸収されない物が大腸へ流れる
大腸では水分が吸収されるが（栄養素も少しは吸収されるけど小腸が主)
エレンの栄養素が高浸透圧の溶質にあたるから下痢がおきると

クロン病変によるものと複合して原因になると俺は理解してたけど違うの？
304 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:18 ID:LCzy9TQJ: 高い浸透圧のエレンタールを腸管の中と一緒の浸透圧にしようとして腸から水分がでてしまい
そのため下痢するじゃなかったかな？　アミさんの知識の受け売りだけど・・・・

いま速報でやってたけど、ビンラディンつかまったかぁ
305 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:30 ID:GRSWivka: 香川の行って来たが、人は多かったな。
そう面白い話は無かったと思う。
配布された資料の中に料理冊子いくつかあったけど、明らかにただの栄養士が
低残滓・低脂肪だけを考えて作っただけにしか見えない代物ですたｗ
実際に食わせてみろと小一時間…（ｒｙ
306 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:37 ID:LCzy9TQJ: CDロムがついていたヤツなかった？　おれも貰ったけどまだみてない。
307 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:42 ID:alRe3Sse: 逆にみんなに無視されてる悲惨な>>301晒しage
308 ：病弱名無しさん ：04/02/28 20:44 ID:zDhzJCVs: >>303は本質がわかってないようだな。

>>307
お前はスルーもできないのか。
スルーされる方が辛いんだぞ。
309 ：病弱名無しさん ：04/02/28 21:22 ID:BYDif1w8: トマトやキュウリに塩振りかけてみ。
野菜に含まれている水分がどんどん塩に引っ張られて、野菜がしなびてくるだろ？
それが浸透圧だ。
ついでに言っとくと、下剤の酸化マグネシウム、検査で使うニフレック、マグコロールも塩類の持つ
浸透圧を利用して下痢を起こさせてるんだな。
310 ：病弱名無しさん ：04/02/28 21:26 ID:adiExErP: また一つ賢くなっちゃったなぁ。
みんなすごいね。ひょっとして常識？

関係ないが一言。
「IDみりゃわかるだろ？」
311 ：病弱名無しさん ：04/02/28 21:42 ID:GRSWivka: >>309
ニフレックとかの馬鹿みたいに量を飲まされる下剤は、「吸収されずに洗い流すだけ」って印象だがな。
312 ：303 ：04/02/28 22:25 ID:oZzmvroU: >>308
いいっぱなしかYO！ヽ(`Д´)ﾉ
教えてくれよｗ
>>309
それは分かってるんだけど

本質ってなんだ。。。303の文だと言葉足らずだったとか？
小腸過ぎて大腸にきたエレンは浸透圧の差で大腸に吸収されるべき水分が
エレンが吸収（吸着）してしまって腸腔内に残って下痢を起こすって事でしょ？
確か炭酸水素イオンとかナトリウムイオンの喪失以上に水分喪失が大きくて
高ナトリウム・・・なんとか脱水で下痢になるって習った覚えがあるんだけど

本質ってこれじゃない事を今話してたってこと？もしくはこれ自体が間違いとか？
おしえてえろい人～(；´Д｀)
313 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:13 ID:p/rUoH+9: ということは、「味濃いめ、はやさ遅め」より「味うすめ、はやさ早め」
の方が安全ってことですか？
314 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:19 ID:LCzy9TQJ: どうなんだろね。個人差だろうね。
手術する前は、エレン一気飲みしても全く下痢なんかしなかったなぁ。
それも2パックを。
315 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:28 ID:ylQ1hDXh: >>309
分かりやすいたとえで
腸内でどんなことが起こっているのかイメージできました。
316 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:31 ID:GRSWivka: 味薄目、早さ遅めが一番負担が小さいと思う。
俺は濃いめ・比較的早めで経口して痛い目みたからなんだけど、
香川の講演会で注腸の事例あげてて、そこではエレンを標準の
倍近くまで濃度あげてやってる人もいるって言ってたな。
大丈夫なのかな。いくら遅いって言ったって…。

俺は必要がないのと、なにより怖いから経鼻注腸はやってませんYO（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
317 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:34 ID:2UN2DgWk: 今日のチューボーはブリ大根かぁ

これは食ってもいいれすか？
318 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:39 ID:ogYsQDkZ: >>313
濃い方が下痢しやすい人や、逆に薄い方が下痢しやすい人もいるらしい。
319 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:51 ID:ogYsQDkZ: >>316
一日の全カロリーを寝ている間だけで注入しようとすると、その位のスピードに
上げらなあかんとちゃうかな。
昔、Ｈ大病院でやらされた。
320 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:51 ID:OLiXQ9jE: 生水飲んで下痢するのは、薄いから？
321 ：病弱名無しさん ：04/02/28 23:52 ID:GRSWivka: 浸透圧だけで言えば、薄い方がマシだと思うが、薄いってことは水分が多いってことだから、
固形物とらない生活してるなら、それはそれで相当きっついと思うな。
一気のみとかやったら余計にそうだし。
322 ：病弱名無しさん ：04/02/29 01:19 ID:iYLttSuQ: 肛門が痛いときキシロカインを塗ってる
ただ塗りすぎると肛門が緩んでウンコでてきますが・・・ｗ
口内炎が痛いときもキシロカイン塗ってまつ
323 ：病弱名無しさん ：04/02/29 01:42 ID:FmHyc0VY: んと、つまり、
エレンを小腸が全部吸収しきらなかった場合に、
大腸では浸透圧の関係でエレンの水分が吸収できないので
そのまま下痢になる、ということで良いですか？

だとすると、薄めで飲んでも大腸である程度水分が吸収されて
結局濃度が上がって浸透圧が高まって下痢してしまうのかな？
324 ：病弱名無しさん ：04/02/29 02:20 ID:i4K9edxl: 薄くして下痢をしなくなるのはただ単にエレンタールの量が少ないからでしょ？
例えば4パックを1200mlよりも4パックを2400mlの方が下痢しないの？
同じでしょ？
325 ：くろん日記 ◆O30by5GtT2 ：04/02/29 02:46 ID:1DUdjuw8: それは小５の春ごろだった。物を食べると胸がむかむかするようになった。
自分ではなにかおかしい・・・と思っていた。しかし当時病院に行くのが何より怖かった僕は誰にも話さず
一人でひたすら我慢の毎日でした。そんな我慢がずっと続くわけもなく減っていく食欲･･･さらに腹痛・・・
親にばれ、近くの内科へ行った。そこではただの腹痛と診断され整腸剤をもらってひとまず安心して帰った。
案の定それだけではおさまるわけもなくだんだんと悪化していく病状･･･
６年生の春、このころになるとガリガリにやせて食欲も全くなく周りのともだちが心配してくるようになった。
そんな中ある番組で大腸癌患者の闘病生活をやっていた。ふと自分の症状と重なることに気がついた。
『癌だとしたらもう末期か・・助からないんだ・・・』と頭のなかに『死』の文字がよぎる。
『どうせ死ぬのなら動けなくなるまで遊んじゃえ！』と思った。しかしこの考えが今後最悪の結果となった･･･

こんな日記見たい人いませんよね？寝ます。じゃあ書くなよなんて突っ込まないでねｗ
326 ：くろん日記 ◆O30by5GtT2 ：04/02/29 02:46 ID:1DUdjuw8: 希望あれば続き書きますｗ（明日だけど）
327 ：病弱名無しさん ：04/02/29 04:47 ID:FvtE24jp: >>324
正確にはちと違うが、浸透圧は濃度と考えてもいいよ。
だから、4パック1200ml＞4パック2400ml
328 ：病弱名無しさん ：04/02/29 06:03 ID:qAKkdvir: >>324
単位時間あたりのエレンタール流入量が問題なんだと思われ。
329 ：324 ：04/02/29 14:27 ID:i4K9edxl: >>327
え～そうなの？
てっきり同じかと。

>>328
だからエレンタールの量ってことだよね？
時間を同じにしなければ意味がないから。
330 ：病弱名無しさん ：04/02/29 15:07 ID:e5ERNcxc: 浸透圧、浸透圧ってあんまり理屈ばかりごねると現実がおろそかになるよ。
ようは実際に自分で調子の良い飲み方すればいいわけで。
単純に浸透圧だけ計算すればそのまま下痢と比例するほどシンプルじゃないしね。
331 ：病弱名無しさん ：04/02/29 15:35 ID:Pf8k5qGV: >>326
よし
1レスに一行ずつ書け
332 ：病弱名無しさん ：04/02/29 17:44 ID:a9Y3ypPr: 自分が調子のいい飲み方 = 浸透圧の低い状態
っていうふうに統計を取る事ができると思われ。
333 ：病弱名無しさん ：04/02/29 19:41 ID:e5ERNcxc: できないと思われ。
俺は今の半分の濃度で２倍の水で飲んだら、水腹になって下痢する。
334 ：病弱名無しさん ：04/02/29 20:46 ID:qAKkdvir: いやだから、浸透圧だけの問題じゃなくて、水分量も関係するだろうと…。
335 ：病弱名無しさん ：04/02/29 21:00 ID:a9Y3ypPr: あくまで統計だから、ある程度のばらつきはあるだろうよ。
336 ：病弱名無しさん ：04/03/01 01:00 ID:WO8Z2A/N: つーか浸透圧ばかり主張するやつって中学生？高校生？
ちょうど学校で習った知識がエレンの話にマッチするの思いついて
やたら人に聞いて欲しがってる感じするんだけど。
浸透圧なんてひとつのパラメータに過ぎなくて、他にもいろいろな要素が
あるのどうして分からないかなぁ？飲むスピード、時期、味、温度、etc
改善すべき部分は他のものかもしれないだろ。
それに上で言ってるように、浸透圧だけ重視するとその分飲む量が増えるって
デメリットもあるわけだし。視野が狭いっていうか一点集中型ってゆーか・・
とにかく下痢＝浸透圧っていう今世紀最大の発見をしたのは分かったからもう消えれ
337 ：病弱名無しさん ：04/03/01 02:03 ID:WFoJVaki: とりあえずエレンタールを便が柔らかくならないように飲む方法を教えてくれ。
338 ：病弱名無しさん ：04/03/01 02:06 ID:DBUZug2g: 思いきって静注してみる。
339 ：病弱名無しさん ：04/03/01 05:38 ID:hhTv/VXG: 誰かメジャーリーガーでＣＤの選手教えてくれ
340 ：病弱名無しさん ：04/03/01 10:30 ID:HZWLGEuW: ヒデキマツイ
341 ：病弱名無しさん ：04/03/01 10:43 ID:6sPS8Oas: どうしてクローン患者はいつもうんこ臭いの？
342 ：病弱名無しさん ：04/03/01 11:08 ID:HZWLGEuW: >>336って賢いね
343 ：病弱名無しさん ：04/03/01 11:11 ID:7hhDQ/Q6: ミスティックリバーでも見に行くか。
344 ：病弱名無しさん ：04/03/01 12:59 ID:bJxt0/hA: 自分は浸透圧の話、楽しかったです。
飲むスピード、時期、味、温度などについては今まで考えてきましたが
濃さについてはあまり意識していなかったので。
エレンでも下痢をしてしまう一つの要因として、とても参考になりました。
エレンじゃなくてもあまり味の濃いもの（うどんのつゆなど）は
飲むのを止めようと思いました。
345 ：病弱名無しさん ：04/03/01 13:33 ID:LDVkZG3T: 親が愛媛にいっててお土産に一六タルト（有名らしい）を買ってきたんだが、
油などの洋菓子の材料は使ってない！って堂々と書いてたから食ってしまったよ。
結果でるのが怖いというのはおいといて、タルト繋がりで調べてたんだが、
FLAVORフレイバーのシフォンケーキって、油分がゼロだって話がちらほらと。
興味惹かれるんだけど、食べてる人いますか？
346 ：病弱名無しさん ：04/03/01 13:55 ID:4oTyeNqd: あいかわらず馬鹿が馬鹿同士でアホな論争してるね。
栄養（加工してない食品）摂れ、サプリ飲め（特にミネラルとB群）、酸化した油や
トランス脂肪酸や加工食品は避けろとあれほど書いたのに。
自己免疫疾患に対する対処法をまるで理解していない。

じゃー1冊本を紹介しとくから。
「スーパー酵素医療」グスコー出版
この本部分的に怪しいところはあるが、酵素の消化能力に目をつけたのは正しい。これでもよんどけ。
あとは腸内細菌な、ビフィーナでもビオフェルミンでもいいから飲め。
それとオリゴ糖を摂ること。　食間にアミノ酸も良い。ただし飲料や人口甘味料入りのものは避けて粉・錠剤のものを。
347 ：病弱名無しさん ：04/03/01 13:56 ID:CJeGwjus: エレン飲むと軟便になるのはどうしようもないか？
浸透圧の関係で便が軟くなるのはある程度しかたない
物を少したべればいいかも。食物繊維とると
濃度、速さ個人差あるから自分にいいとこをみつける

浸透圧性の下痢ってのはなに？分かってない奴もいるな
浸透圧性の下痢の説明がいくつかはいる

別に下痢の原因が浸透圧性のものだけだなんて誰もいってない
浸透圧性の下痢について書いてる香具師はそれが何かって話になったから
書いてるだけであって>>336が言うように他の要素があるってのもでてるじゃん
何を1人でいきりたってるのかとｗ

元々は>>337が聞いてる事が発端。エレン飲んでも下痢しない方法
浸透圧、水分量（濃度)、スピード、併食してるもの
どの食物に反応するかも個人差あるから、自分が反応する食物
などなどの要素から一概にはいえない
348 ：病弱名無しさん ：04/03/01 13:58 ID:CJeGwjus: >>346
おまいはサプリとれだけだろ
バカのひとつおぼえ
349 ：病弱名無しさん ：04/03/01 14:11 ID:7hhDQ/Q6: 大腸型のクローンの人はエレン飲んでない人多いね。
350 ：病弱名無しさん ：04/03/01 15:52 ID:8KvvTemk: >>349
潰瘍性大腸炎だと医者によっては普通に食べてもいいって言う人もいるくらいだしね
大腸型クロンだと潰瘍性に似てるからそうしてる人もいるみたい
小腸型だと栄養摂取が難しかったりするからかな
351 ：病弱名無しさん ：04/03/01 16:32 ID:FgkeMi2K: 　　　　　＼　　　　| 　　　　 ,,...-‐‐‐--､,　　　　 l　　　 /
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　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　｀`'''‐‐---┬'ﾞ　｀'''''''''‐-､　　　　ﾞ､　　　./　 l:::l
352 ：病弱名無しさん ：04/03/01 17:36 ID:1/6EemsN: ﾍﾟﾝ太　「　ｱｲｼﾃﾙﾖ　　」
ｴﾚﾝ「　ﾜﾀｼﾓﾖ　　」
ﾍﾟﾝ太　「　ｳﾝｺ､ｳﾝｺ　」
ｴﾚﾝ　　「　ﾄﾞﾖｰｰﾝ　　」
353 ：病弱名無しさん ：04/03/01 18:02 ID:FgkeMi2K: プリッキュア！プリッキュア！
プ～リキュア♪　プ～リキュア♪　プ～リキュア♪　プ～リキュア♪　
プ～リティーでー　キュッアキュ～ア～
ふったり～は～　プリッキュアー！
一難去ってまた～一難　ぶっちゃけありえな～い
制服着てても二人は　むちゃくちゃタフだしぃ～
お互い～ピンチを～乗り越えるたび～
強く　近く　なるね～～
YOUR　BEST！　MY BEST！生きてるんだから
心配なんて～メっじゃない！
笑う～かどに～福来た～るでしょネガティブだって～ぶっとぶ！
いーのちーのはなー　さーかせておーもいっきりー
もっとバリバリ～！
プ～リキュア　プ～リキュア　プ～リキュア　プ～リキュア　
プ～リティーでー　キュッアキュ～ア～
ふったり～は～　プリッキュアー！
プリッキュア！プリッキュア！
354 ：病弱名無しさん ：04/03/01 18:28 ID:WR2FNl0r: >>346
オリゴ糖は下痢するぞ。
食間にアミノ酸？エレンタールで十分だ。足りないなら、エレン増やしてもらえ。
それにエレン飲んで下痢するのはアミノ酸が主な原因だってわかってんのかね？
エレンタールのフレーバーにはアスパルテームっていう人工甘味料入ってますが、何か？
おかしな本読んで、わかった気になって、人馬鹿にしたいなら、
もう少し頭の中で知識を整理してから馬鹿にしな。
355 ：病弱名無しさん ：04/03/01 18:35 ID:2f4HXjY1: >>346
どこで論争してるんですか？
レス番を指して教えてください。

お前はサプリのカプセルに含まれてるニクコプンでBSEになってるんじゃねーか?
356 ：病弱名無しさん ：04/03/01 18:49 ID:LDVkZG3T: サプリメント君の相手なんてしても仕方ないだろうに…。
あれだけスレを荒らされても、まだ放置出来ないんですか？（´Д｀；）
357 ：病弱名無しさん ：04/03/01 19:47 ID:21a0Gd34: サプリ最強
おまえらばか
358 ：病弱名無しさん ：04/03/01 19:57 ID:ggWvDk/V: サプリンがsage使えるようになっただけでも大した進歩だと思う漏れは甘いでつか？
359 ：病弱名無しさん ：04/03/01 21:25 ID:bgpvLC+c: アスパルテームなみに甘いな
360 ：病弱名無しさん ：04/03/01 21:58 ID:5xzj5ijm: なんかさ、でもさ。サプリ君ってなにげに
本気で親切心から言ってくれているのかも、なんて思ったりもする。
361 ：病弱名無しさん ：04/03/01 22:01 ID:2f4HXjY1: それは無い。ただの知ったかウンチクン。
362 ：病弱名無しさん ：04/03/01 22:13 ID:XS2z5AR6: 親切心だったら、あんな言葉遣いはしないと思うけど……
363 ：345 ：04/03/01 22:20 ID:LDVkZG3T: あんな高級品、やっぱ誰も食わないか・・・(´･ω･`)
364 ：病弱名無しさん ：04/03/01 22:26 ID:7hhDQ/Q6: 愛媛の人以外知らないんじゃない？
オレは九州人だけど伊丹十三ファンだから知ってたけど。伊丹がCMやってたって聞いた。
365 ：病弱名無しさん ：04/03/01 22:53 ID:bgpvLC+c: 九州人の合言葉は　ボボ　だっ！
366 ：病弱名無しさん ：04/03/01 23:34 ID:eF5k/vqS: うわ！　サプリ君また来たの？
付け焼き刃の知識を披露する場がないからって
難病患者を相手にするのは
人間的にも問題があると思うぞ
367 ：病弱名無しさん ：04/03/01 23:59 ID:0exIAYpR: >354　アステルパームですか、脳腫瘍が疑われてる事で有名な人口甘味料ですな。
動物実験では毒性が報告されている。そんなものをよく摂取できるね。
俺はちゃんと>346で「人口甘味料をさけて」って親切心から書いてやってるのに、
馬鹿には通じないんだね。
オリゴ糖で下痢？　どんだけ大量に摂取したんだと。
適切な摂取量はラベルにだって書いてあるはずなのに。
腸内有用細菌の餌であるオリゴ糖・ヨーグルト（無糖）などは定期的に摂取すべき。
特にクローン病で肉・野菜類があまり食べられないような人間ほど。
5日以上これら有用細菌の餌が腸に入らないと、有用細菌は全滅しちゃうんだぞ。

あんたの主治医は、この程度の事も教えてくれないのかな？
ホントに大丈夫なの？　あんたも、そしてあんたの主治医も。
>>360　純粋な親切心なんだけどね、馬鹿には通じないからつい高圧的に（ｗ

まああと何年かして、栄養療法による自己免疫疾患の治療が脚光を浴びたら
ここにいる馬鹿連中も目が覚めるかもね。
その時になってから失われた年月を振り返っても遅いんだけどね。
368 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:03 ID:UD5xiDDI: この通りの方ですよ。みなさん。
369 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:07 ID:XiTwPobJ: やっぱ脳がやられてますな。
ID変わってるけど自演でもしてたかな。
370 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:08 ID:Jmnc3hHM: >>355　ゼラチンを使用しているサプリを避けるのなんか常識
ということで馬鹿はそっち。
どうせ蛋白加水分解物を避けるべきって事も知らないんじゃないの？

酵素と共に消化を助けるのが善玉腸内細菌、クローンの人間はこの細菌が悪玉に押されているか
あるは乱れた食生活のせいで全滅している疑いもある。
（そして、医者の大半は大学でこの分野を学んでいないためにまるで無知）
だからオリゴ糖や有用菌そのものであるビフィーナ・ビオフェルミンなどを薦めたんだけどね。

酵素・補酵素（ビタミン及びミネラル）・腸内細菌
これらについて最新の研究情報を仕入れなければ自己免疫疾患の治療なんてできんよ。
自分の健康に気を使えない、カップ麺やら加工食品食って平気な顔してるような馬鹿に病魔は忍び寄る。
371 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:12 ID:UD5xiDDI: ねぇねぇ、ここはバカの集まりだらけだからccジャパン等のクローンの専門の
掲示板であなたのすばらしい考えを書き込んだ方がいいよ。
いい話はこんなとこじゃなくてちゃんとしたとこでしなくちゃ。
372 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:13 ID:6HvLIB1p: 江戸時代以来の万病一毒説を信奉してらっしゃる今時貴重な方ですから、
皆様どうぞアイスマンを見るような感じで生温かく見守ってあげてください。
373 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:23 ID:Jmnc3hHM: 潰瘍性大腸炎に対してビール酵母で効果があったという報告があるようだねえ。（札幌の病院だそうだな）
結局俺の言うような栄養療法のほうが正しいと。
あとはここの馬鹿連中がどれだけ早く気がつくかだねえ。

医者が栄養療法は嘘だって？
ﾌﾟｹﾞｰﾗ　患者がみるみる治ったら困るのは誰だよ、言ってみろっつーの。
かつて米国である博士が、ビタミンを用いて精神病がガンガン治せるって報告出したら
その報告を潰しまくったのは誰だったっけねえ。
精神医学会だろうが。　そして多くの患者が効果あるビタミン療法を受ける事無く死んでいったと。（日本では未だに・・・）
お笑いだよお前らは。　
お前ら、かつて米国で、そして今日本で薬漬けにされて死んでいる精神病患者と同じなんだから。
374 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:24 ID:XiTwPobJ: >>370
半分以上ネタなものにマジレスですか。
えらそうに言ってるけどそんな事誰だって知ってるだろ。
それよりその前に書いたどこで論争してたのか答えてよ。
375 ：病弱名無しさん ：04/03/02 00:57 ID:LmaXfrkv: >>373

医学的な話をするなら↓ここの方がいい。ここは口うるさい医療のプロがいる。

Yahoo!掲示板　ホーム > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 治療、療法

書き込みがいあるで。見ものや。
376 ：病弱名無しさん ：04/03/02 01:11 ID:Jmnc3hHM: はあ？　個人情報漏れまくりの禿会社の掲示板なんぞに書いたら
IP追跡された挙句自宅に不信物が届くっつーの。誰があんなところに書くかボケ。
せいぜいこのスレにある貴重なｶｷｺでもリンクしてやれば。
で、栄養療法による改善報告は無視かね（ｗ
ここの人も自分の病気に触れてるねえ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/t-yuki/kasupikai_y.htm
ヨーグルト（オリゴ糖追加）＋ビール酵母　つまり善玉細菌とアミノ酸・ミネラルの見事な複合ですな。
アレか、最近の言葉でいうとコラボレーションか（ｗ

で、こういう改善報告を医者は患者であるあんたに教えるのかねえ。
どうなのよ。　医者から聞いた事あんの。　患者であるあんたらが一番良くわかってんだろ。
377 ：病弱名無しさん ：04/03/02 01:20 ID:UD5xiDDI: ちゃんと逃げ道が用意されてますなぁ。　結局2ちゃんしかいえる場所がないのね。
内弁慶じゃのー。

＞IP追跡された挙句自宅に不信物が届くっつーの

電波だ！
378 ：病弱名無しさん ：04/03/02 09:33 ID:pCetO975: このスレって他の板とかに比べてレベル高すぎてついていけないです・・・

厨房レベルが
379 ：病弱名無しさん ：04/03/02 09:58 ID:94XjYIf0: 煽り煽られは俺も好きだけど、病気に付いて語るスレでやるべきじゃないだろ・・・
380 ：病弱名無しさん ：04/03/02 10:32 ID:HtgiBgfH: > IP追跡された挙句自宅に不信物が届くっつーの

サプリ君、聞きかじりの知識はそこそこあるようだけど、
ネットに関しては女子高生レヴェルだねえ。
なんで学校や担当教授を相手に話さないで、
吹きだまりの2chでご高説をたれるのか不思議だなあ。
381 ：病弱名無しさん ：04/03/02 10:36 ID:0SXLyzJp: おーい。
アホの相手すんなってーの。また粘着するようになるぞ？すっごく迷惑なんだけど。
382 ：病弱名無しさん ：04/03/02 10:41 ID:4fGdQt6u: 誰も栄養療法の否定なんてしてないだろ
サプリ馬鹿は脳内変換勝手にしていきりたってるのか
本当に馬鹿なのか・・・

オリゴ糖摂取で下痢になるやつもいるよ。冗談でなく本当の話で。
適正量なんて書いてるのはあくまで基本。個人差あって代わる物だしな
特に病変があれば変わってくるだろ
普通の人には栄養もあり健康食品である納豆も
狭窄ある人やその他の原因でだめな人間もいる

栄養療法が悪いとは言わないがサプリもな・・・
人によってどれが足らないどれがいる
必要栄養でもとれないやつもいる
そこらへん理解してからきてくれ
それからその偉そうな言い方は、どう考えても厨房れべる
知識ひけらかしと見た目で取られても仕方ない。それくらい理解できるだろ
馬鹿じゃなければ
383 ：病弱名無しさん ：04/03/02 10:53 ID:+kPggU1O: どいつもこいつも馬鹿ばっかりだな。
384 ：病弱名無しさん ：04/03/02 11:01 ID:i5V7W+ZD: HIVを死滅させるタンパク質、サルの細胞内に発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000005-wir-sci

HIVに感染すると直るんだよな。
という事は...
385 ：病弱名無しさん ：04/03/02 12:51 ID:hKsgH21U: ねぇ、ねぇ、サプリ君。ちょっと前にね、この掲示板で
ビフィズス菌は実は良くないんだよって言った人がいたのね。
http://www.vitamin-shopper.com/benpigedoku/4-8.HTM
それからお医者で処方されているビオフェルミンを
飲むのが怖くなっちゃったんだけど、どう思う？
386 ：病弱名無しさん ：04/03/02 14:24 ID:qVn6WR1W: だって地球はまるいんだ問
387 ：病弱名無しさん ：04/03/02 15:34 ID:M4U/GSF8: >>385
武田薬品工業の新ビオフェルミンS錠だったら、使われているビフィズス菌は bifidum だそうだ。
これは大丈夫な奴。

あなたの処方されたビオフェルミンと同じかどうかはわからんが
388 ：387 ：04/03/02 16:12 ID:M4U/GSF8: >>385
どうやらビフィズス菌といった場合

広義には、ビフィズス菌とは, Bifidobacterium属に含まれるすべての菌種という意味で使われる俗名
狭義には、Bifidobacterium bifidum というひとつの菌種を示す俗名

ということらすぃ。
確認しないとわからないが、薬として処方されるビフィズス菌はおそらく後者ではないかと思われ。
389 ：387 ：04/03/02 16:29 ID:M4U/GSF8: 一応言っとく、わたしはサプリ君じゃないどす。
390 ：病弱名無しさん ：04/03/02 18:49 ID:o/ilQ1/P: 通称サプリ君は口が悪いけど、言ってる事はすごい興味深い。
俺、以前に何で腸内細菌と食事の量について議論が無いの？って書いたんだけど、全く反応無かったし、それから新しい情報も全然無かったからこのスレ見るのやめてた。
それと自分前々から果たしてエレンタールで全ての栄養が摂れてるのだろうかと思ってた。（微量元素除く）
カロリー摂取してる割には太らないし、経験的にエレンタールオンリーよりも食事を合わせた方が調子がいいし。
吸収率か何かの問題だと思うんだけど、エレンタールのキャッチコピーは吸収が悪い人でも十分に吸収できる栄養剤だしなんとも言えない。

みんなはクローン患者とそうでない人の違いについて考えた事ある？
クローン病だから消化器に潰瘍ができるんですという医者の答えは一見納得してしまうけど、全く理由になって無いって気づいてる?（今の医学がそうなだけで医者を責めている訳ではない）
じゃあ、何が違うのか?
こういうことを考えてる人間だったらサプリ君の話を全く受け入れない訳が無い。
逆に全く受け入れない人はどんな人なのか考えれば分かるはず。
俺はクローンとそうでない人の違いを考え始めるのに5年かかってしまった。
5年前から考えていれば・・・と思ってもしょうがないのでここでつぶやいてみた。
いろんな情報が手に入ればみんなにもメリットがあると思う。
まぁ自分が一番嬉しいんだが。
391 ：病弱名無しさん ：04/03/02 20:08 ID:xG/mxkds: だからな、人によるんだって。。。
エレンでムキムキになってるやつもいるんだよ。。。
クロンと普通の人との違いって考えてるっていってもな
クロンってのは原因分かってないだろ？
栄養素、サプリを否定してるやつはおそらくいないよ
ただな、この栄養素が絶対なんだよって言うのはおかしいって言ってるのよ
もしかしたらな、Aって栄養素が取れない為にクロンになってるやつがいて
でも他ではBって栄養素が取れない為にクロンになってるやつがいるかもしれないわけよ
Bが足りないやつはAはしっかりとれててな。そういう可能性もあるってことな

だから絶対なんて言えないの。エレンとって下痢体質になるやつが
大半だがそうじゃないやつもいるし、対応策は自分で色々やって見つけるしかないのよ
だから広義でサプリをとろうってのは問題ないし誰も拒否してないと思うぞ
実際とってるやつおおいだろうし。ただここでサプリの知識ひけらかしてるやつは
物言いが偉そうなのもあるし馬鹿にしてるだろ？だから論外ってことだよ

なんのためにその深い知識や知恵を披露してるの？
ここの人に薦めてるわけだろ？それが目的ならちゃんとした受け答えになるだろ。
それを人を馬鹿にして、偉そうに言うのは自慢しにきて悦に入ってるんだろって事で
嫌われるんだよ。本人にその気がなくてもそういう風に見られることが分からないなら
厨房以外のなにものでもないでしょ？そういう事だよ。
392 ：病弱名無しさん ：04/03/02 20:18 ID:UD5xiDDI: ちなみに165㎝・65㎏のデブです。病気になる前は49キロぐらいです。
エレン太りです。

ちなみにクロレラとかの広告みてみ？なおるような感じで書かれてあってもなおる
なんて書いてないから。断定しちゃったら法律違反でね。
まぁ、これが向こう側の逃げ道であってね。
393 ：病弱名無しさん ：04/03/02 20:51 ID:Y6EL8MjP: ＞３７１の
ﾌﾟｹﾞｰﾗ
って言うのがツボにはまってるのは自分だけ？
394 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:06 ID:1vSLF6gY: >>393
２ちゃんないに蔓延してる。。。と言うか一昔前に流行った
今頃・・・それこそ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯって感じで。これも一昔前ｗ
395 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:16 ID:UD5xiDDI: ん？　371だけど、なんか変なこと言ってた。　ﾌﾟｹﾞｰﾗてなに？
396 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:21 ID:7fEEaEII: 小腸のどの部分が１番栄養を吸収するんだい？
場所によって吸収する栄養の種類が違うんかい？
397 ：393 ：04/03/02 22:37 ID:Y6EL8MjP: >395
失礼、３７３でした。
>394
そうなの？初めて見た・・・
他の板とかあまり行かないから。。。
398 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:40 ID:LRH8nkzw: >>390
長文読んで損した
もっとまとめられるだろ
399 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:43 ID:LRH8nkzw: >>392
クローンが治るような感じを持たせるクロレラの広告？
どこのメーカーよ
400 ：病弱名無しさん ：04/03/02 22:49 ID:UD5xiDDI: 新聞に挟んであるのによくのってるよ。クローンは少ないけど潰瘍性は多いね。
アレをみると効かない病気がないような気がするけど。
ズラーと病名のオンパレードだもん。まぁ、体質改善とか曖昧の事しかかいてない
んだけどね。
この体質改善というのがくせものでして。民間療法や健康食品モノでは。
401 ：385です。 ：04/03/02 23:40 ID:uOKQHens: ３８７／３８８の方、ありがとうございます。
良くないビフィズス菌と、大丈夫なビフィズス菌があるんですね。
私が飲んでいるのは性格にはビオフェルミンではなくて
ラックビーというビフィズス菌製剤です。
お医者が処方しているものだからきっと、大丈夫な方なんだと思います。
宣伝文句を鵜のみにして怖がっていた自分が、ちょっと恥ずかしいです。
402 ：401です…。 ：04/03/02 23:42 ID:uOKQHens: 性格→正確、です。つまんない間違えしました。すみません。
403 ：病弱名無しさん ：04/03/03 00:09 ID:Qs0F1ULy: 医者に言われるままに薬を飲むのが一番。
所詮素人があれこれ民間療法探したところで自己満足以上の効果は
ほとんど無い。むしろ下手に偶然下痢が止まったりすると、医者や薬を
否定する宗教的な思考がむくむくと生まれる場合があって良くない。
コンビニでさぷり菓子買うくらいなら可愛いけど、素人考えで
変な薬に手出すなよ。
404 ：病弱名無しさん ：04/03/03 00:29 ID:a+wuLuqF: >>403
君は医療関係の人間か？　それ、いかにも典型的な意見やな。

ま、いろんな考えの人間がいてもええとは思うけどね。
初めから完璧な道ばかりを進むというのはありえんやろし。
405 ：病弱名無しさん ：04/03/03 00:43 ID:3kl5vwzw: >>403
ま、でも実際は色々と試してる人のが多いだろ
だいたいクロン自体よくわかってなくて
医者によって対処法ちがったりするし
ハッキリとした原因つかめない。対処法ないなかじゃ
医者の経験則でやるくらいだからそれを馬鹿にはできないけど
自分の身体にあうあわないはやっぱりあるしな。
医者とちゃんと話せればいいと思う。一方的に押し付けてくる医者は論外だな
俺はある薬飲まされて、体調がずっとまずかった。
やめたらとまった。偶然なのかどうか分からないが、それを話したら
そんな事はありえないとぬかした医者は次から医者を変えさせた
自分の意見はあって当たり前だが患者の話もしっかりきいて意見いうくらいじゃないと
特にこういう病気は。
406 ：病弱名無しさん ：04/03/03 00:55 ID:xt4WnxQR: オレが漢方薬局に行ったときはそんな偏った食事制限なんかするからわるくなる。
これを飲みながら普通の食事しなさいとぬかしよったからのう。

で、結局は入院よ。あのやろー。
でも、こういう奴らは、うちの薬局にかかる前での病院の治療でめちゃくちゃにさ
れたらうまくいかんのよ。とかいいやがるからのう。
407 ：病弱名無しさん ：04/03/03 00:59 ID:IA2lwqqR: 要するにおまえらなんぞ生きる価値もないってこった
408 ：病弱名無しさん ：04/03/03 01:07 ID:tTYFa2JF: >>400
にんじんジュースで治った香具師がいるんだから、クロレラで治った香具師がいてもおかしくない
>>406
ここで仕入れた知識で漢方（アロエだったか？）買いに行ったら、成分的には逆効果らしく、すげー馬鹿にされたことがある（藁
そのおっさんの勧める漢方を飲んでも駄目だったわけだが
結局は最先端の医療だな
取り敢えずレミれ
409 ：病弱名無しさん ：04/03/03 05:05 ID:X3YozEJK: >>406
普通の人の感覚では、まさにその通りだと思う。
うちのばーちゃんも、ずっと同じこと言ってるよｗ

でも好きに食ったらマジで下るんだよﾊﾞｶﾔﾛｳ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
410 ：病弱名無しさん ：04/03/03 10:08 ID:xt4WnxQR: ほーう。オレの場合は好きに食った方が下痢しないけどそういうわけにはいかない
だろうと、それなりの食事しとるわけですが。いろいろいるねぇ。
411 ：病弱名無しさん ：04/03/03 10:27 ID:xt4WnxQR: 今日はいい日かぁ。懸賞で200円当たった。
それにしてもおかちゃん・・・・・・・
412 ：病弱名無しさん ：04/03/03 10:41 ID:VLQmbtho: サプリ君よりよっぽど有益な情報が入ることがあるんだよねえ
ここって
体験に基づいているのがいいなあ
荒れているときはそれも華だと思って楽しめるし
さぷり君再登場以降はいい感じだよ　GJ!
413 ：病弱名無しさん ：04/03/03 11:54 ID:A3/ThHwc: 　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　　　　│
　│　自作自演警報！　　│
　│ .　　　　　　　　　　　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
414 ：病弱名無しさん ：04/03/03 12:33 ID:Qs0F1ULy: 病気の原因が不明だからって、効果不明・根拠不明の民間療法で直るわけじゃない。
このことが分かってない馬鹿が多すぎる。
415 ：病弱名無しさん ：04/03/03 12:44 ID:gG0ZtPLs: >>414
ここ行くと直るらしいよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~myung/index.html
416 ：病弱名無しさん ：04/03/03 12:47 ID:ULO9LTdr: >>390　へー、たまにはまともな人間もいたもんだ。
じゃ、これ⇒でも読んでみろよ、高いけど。　「病気はなぜ、あるのか」新曜社
ただしこれは治療法を示す本では無い。
>>392　クロレラを否定はしない。クロレラ自体は確かに有益な栄養素を含んでいる。
しかし同時に、人間に必要な栄養の種類・絶対量（十分か）及び価格水準（適正か）を見逃してはいけない。
こういうことを忘れると「アガリクスで癌が治る」とかいって高い商品買いあさる馬鹿どもと同レベルになる。
茸類も確かに有益だが、それだけ食って治るわけが無い。バランス・絶対量・食事コスト、全て等しく大事なものだ。
>>409　好きに食う事と「生きるのに必要なものを食う」事は全く違う。
そしてまた、例えば特定のタンパク質を十分消化できない人間も存在する。
さらに、消化できない原因も人によって異なる。
栄養素の消化-吸収-利用という生化学的プロセスが十分解明されていない以上、
自己免疫疾患に対する個人の対処法は徹底した食へのこだわりと工夫。
栄養素と反-栄養素の働きを（現代科学の範囲で）知ることだ。
417 ：病弱名無しさん ：04/03/03 13:15 ID:xt4WnxQR: でもさぁ理屈通りに行かないところが腹立たしいわけで。
野菜を食わない中田があれでさぁ。
ウチの親も肉が好きで魚野菜をほとんど食わないのに健康だしね。もう70も過ぎてるけど
病院なんてかかったことがない。
姉なんかカップラーメン好きでこれまた健康40過ぎだけど。
なんでオレだけこうなるかぁ。　おれなんか10代前半かかったけど年寄り好きな
食べものが大好きだったのにねぇ。。インスタントなんか全然食わなかったのに。
ラーメン嫌いだし。ほんとねぇ。
418 ：病弱名無しさん ：04/03/03 14:50 ID:j/yMAP1u: サプリ、サプリっていうけどさぁ。
エレンは最強のサプリなんだから、せいぜい下痢しない飲み方を
自分なりに試行錯誤する方がてっとり早いと思うけど。
ただし、エレンだけの人はセレンが不足するから、それだけ補っとけば？
419 ：病弱名無しさん ：04/03/03 18:07 ID:Agzm99JV: サプリって補給とかって意味で
栄養補助食品とかなってて
あってはいるけど、補助食品て感じじゃないよね俺の場合
主食・・・＿|￣|○
420 ：病弱名無しさん ：04/03/03 18:29 ID:15/WjeaA: >417　小さい頃に抗生物質投与されたことあるか？
421 ：病弱名無しさん ：04/03/03 19:47 ID:xt4WnxQR: 420

ちなみに生まれて初めての病院行ったのがこの病気にかかったとき。14歳。
それまで全く病院にいったことがなし。
産まれたのも自宅で助産婦さんに出してもらい、予防接種も保健所等でして病院では
受けたことはなし（母に聞いたところ）
で、市から健康優良児で表彰される。

で、今は市の医療費の財源を食いつぶしています。
422 ：病弱名無しさん ：04/03/03 19:52 ID:xt4WnxQR: 重症認定でお金払ってないモンね。おれ。赤色の医療証です。
423 ：病弱名無しさん ：04/03/03 22:57 ID:h01wKV0Z: >>416
細かい揚げ足は取らんが、おまえ賢くないぞ
調子に乗って哲学方面に行くと自爆する
424 ：病弱名無しさん ：04/03/03 23:23 ID:ULO9LTdr: >>421　マーガリン・ショートニング・牛乳どのくらい食べてた？
あと家庭で使ってる調理用の油は何？

>>423　哲学？　あんなDQN分野に興味はありませんが何か。
哲学はかつて科学を生んだけど、今やその科学に取って代わられてしまった。
宗教と同じようにね。
425 ：病弱名無しさん ：04/03/03 23:46 ID:xt4WnxQR: マーガリンとか普通だったと思うぞ。油とかは普通というか年寄りが食うような
食事が好きだったので唐揚げとか天ぷらとかの油モンとかは苦手だった。
だから今も食いたいとは思わない。よくこの病気にかかる原因に挙げられてる
食べ物の西洋化？というのには全く当てはまらない。オレはね。
牛乳やマーガリンとかは給食で食べるぐらいで。

まぁ　運が悪かったですな。これ以上言いようがない。
426 ：病弱名無しさん ：04/03/03 23:49 ID:Agzm99JV: >>421
俺もそうだよ。ファーストフード、インスタントは好きじゃないし
年間で食べても数個だった。家でも出汁は昆布やカツオとか
素からとる家だったし、成人してから自分でもそうだし
ただ、病院はよく行ってたけど。身体弱かったし
特に胃腸が。この頃からクロンのなにかがあったのかな。。。

>>424
マーガリンは使わない、ショートニングも使わない家で
牛乳は下痢するからほとんど飲まなかった。料理には入ってたけど
そんなに使うものでもないし。油は天ぷらとかフライは高いからサラダ油使ってたけど
他は紫蘇・エゴマ・菜種・ゴマ・麻とか使ってましたね。結構料理にこる母親でしたから
俺もその血を受け継いでます。今はエゴマだけです。
427 ：病弱名無しさん ：04/03/03 23:58 ID:xt4WnxQR: オレ健康優良児で表彰されたんだぜ・・・・・　今考えると恥ずかしい。
あと虫歯なしでも表彰。そんな立派な歯があっても宝の持ち腐れで。
428 ：病弱名無しさん ：04/03/04 01:10 ID:EwD6GVhv: 残る原因は地球磁場の減少に伴い、宇宙線の遮蔽効果が弱められてること
くらいか。
429 ：病弱名無しさん ：04/03/04 10:49 ID:GuAZnVSC: オレは中三のとき学校で三人だけの健歯で表彰されて、
高三まで虫歯のなりかけもゼロな完璧な健歯だったけど、
ＣＤに認定される直前は歯がボロボロになっていた。
でも上の書き込みをみるとこれはＣＤのせいではなくて
荒れた学生生活を送ったせいかなあ。
430 ：390 ：04/03/04 12:50 ID:UZq71pOl: ちょっと忙しくてなかなかネットできないし書き込む時間もないんだが、時間できたので今のうちに書いてみる。

>>391
>>だから広義でサプリをとろうってのは問題ないし誰も拒否してないと思うぞ
ってことなら納得できる。
すまん、ちょっと勘違いしてたかもしれない。

>>398
すまん、書きなぐって書いた結果、こうなってしまった。

>>416
情報ありがとう。
早速買って読んでみるよ。

>>418
エレンは最強のサプリであればいいんだが、果たしてそうなのか？と思った事は無い?

それで俺が5年かかって気づいたクローン患者とそうでない人の違いってのは
「無い」
ってこと。
つまり同じ。
厳密にいうと身体的には遺伝子の問題があるとか、菌がいるとかいないとかあるかも知れないが、日常生活を普通に送るってことに関しては同じ。
ほんと馬鹿にしないで欲しいんだがこれに気づくのに5年かかった。（もっとも考え始めるのが遅かったんだが）
詳しく書こうかと思ったけど時間が無い。
さらに最近のレスを見ると意外にみんなきちんと症状出さないでやってるみたいな感じがあるので俺の話は別にいらないような気がするけどまた書きに来てみる。
みんなもいろいろ考えてみてくれ。
431 ：390 ：04/03/04 12:58 ID:UZq71pOl: 日常生活を普通に送るってのはきちんとエレンタールやって食事の制限をして健康でいるってことではないぞ。
普通に食べるという事。
あと、同じと書いたが、スポーツ選手のような人と同じという意味ではない。
逆で健康な人でも多くの人が胃炎や腸炎を起こしているという観点から考えるとそうなる。
432 ：病弱名無しさん ：04/03/04 13:15 ID:W11poZmW: >>421 小学校が給食で、中学校から弁当に変わったなんて事はないか。　学校で牛乳は飲んでいたか。
それから親のつくる食事は、揚げる・茹でるなど、良く加熱されたものの頻度は高かったか。
食事は常に３食きちんと食べていたか。（常に食べるのが良いという意味では無い）
食事全体に占めるタンパク質（特に肉・魚）の割合はどの程度だったか。それは良く加熱されたタンパク質だったか？
スーパーで売ってるような加工された食品の割合はどの程度だったか。（特に肉類）　
砂糖を含むもの（菓子・飲料）をどのくらいの頻度で口に入れていたか。

そして最後に、おまえの主治医はおまえの日常の食事内容について質問したことはあるか？

>>430　やる気ありそうだな。
じゃ　「酵素パワーで体質が変わる」主婦の友社　も読んでみな。
（当たり前だが書いてある事の全てが正しいわけでは無い　しかし内容の方向性が重要）
433 ：病弱名無しさん ：04/03/04 14:21 ID:PkgyEgkH: サプリ君の理論から行くとクロンの家族は全員クロンになるな。
言ってる事が細かすぎて意味が無い。

魚の焦げには発がん性物質が含まれるが大根おろしを一緒に取れば
中和されて良い、例えば秋刀魚に大根おろしなんてとても良い食べ合わせ
とか言って本まで出しちゃうアホに似てる。
焦げに含まれる発がん性物質なんて殆ど無視できるレベルなのにさ。
それにそれが別の面から見ればとても悪い組み合わせだと言う事も知らずに。
434 ：病弱名無しさん ：04/03/04 15:26 ID:HtwfbGUT: 障害年金もらってる方に質問なんですが
毎年審査みたいなのがあるんですか？
どういう状態で障害年金をもらっているでしょうか？
申請してどれくらいで通知がくるもんなんでしょうか？

お教え頂くとありがたいです
435 ：病弱名無しさん ：04/03/04 16:18 ID:gZ/bc7fj: 障害年金申請中ですよ。おれ。
オレは残念ながら障害者手帳の一級を頂いたので、もしかしたら年金の方も頂ける
のではと思って申請した次第です。いろいろな話を聞くと年金の二級が頂けるのでは
とのことです。
去年の12月の半ばに申請しました。係の人は審査に三ヶ月はかかるとのことですか
らもうすぐ結果がわかるのではと思っています。

成人で発病した人は年金をかけてることが絶対条件ですよ。私は未成年でかかったので
そこの所は条件になりませんでしたが。

手帳の方の審査はあまりという人もいますが、お金の方は厳しいと思います。
436 ：病弱名無しさん ：04/03/04 16:23 ID:YiV7Bq4L: ここの連中は、いつまでアホの相手をするのだろうか…。
437 ：病弱名無しさん ：04/03/04 16:41 ID:gZ/bc7fj: 手帳の方の審査は甘いという人もいますが（条件に当てはまれば貰えるわけだし）
年金の方は厳しいと思いますよ。これっといった条件があるわけでないので。
438 ：病弱名無しさん ：04/03/04 18:45 ID:Noh8XSoG: >>435
> 成人で発病した人は年金をかけてることが絶対条件ですよ。私は未成年でかかったので
> そこの所は条件になりませんでしたが。

発病したのが未成年のときで、障害者認定されるくらいに病状が悪化したのは
成人後の場合はどうなるの？
439 ：病弱名無しさん ：04/03/04 18:50 ID:gZ/bc7fj: 関係なしです。　初診の日にちが問題になるので。　
その代わり成人して働いていたりすると　厚生年金の障害者年金がもらえたり（額
がおおい。）障害者年金三級というのもアリです。
440 ：病弱名無しさん ：04/03/04 18:51 ID:gZ/bc7fj: 厚生年金を払ってるときに発症したりすると　ね。
441 ：病弱名無しさん ：04/03/04 18:55 ID:gZ/bc7fj: だから　成人で初診の日にこの病気がわかって「まずい！」と思ってその日の内にまとめて
国民年金はらってもアウトです。クローンで障害年金貰うような症状になっても
貰えません。
442 ：387 ：04/03/04 18:59 ID:s4oYsamQ: >>401
漏れもラックビー飲んでるYO！
んで、ラックビーは Lac-B でおそらく Bifidobacterium lactis のことだと思われ。
これも大丈夫なやつだよもん！

でも確認してみないとわからないんだよもん。(´・ω・｀)
メーカーは日研化学（株）らしいので今
443 ：病弱名無しさん ：04/03/04 18:59 ID:Noh8XSoG: >>439-441
ありがと。
自分は初診時に満19歳だったから障害者申請とおった場合
いろいろもらえる可能性あるのか。
今回の手術で小腸切除したから申請を検討してみるか。
444 ：病弱名無しさん ：04/03/04 19:06 ID:N9aNje5G: ここはクローン人間のスレでつか？
445 ：病弱名無しさん ：04/03/04 19:10 ID:gZ/bc7fj: だからいろいろ考えがあるだろうけど、病気持ち無職は国民年金入ってたほうが
いいとおもうよ。払えない場合は免除の手続きに行くと。親に車買って貰える
カネがあるなら払うと。（これはオレがかかってる病院のひとに多いので。羨ましい・・・）

民間の保険には先ずは入れないわけで。　
といっても　クローンで障害年金もらってるひとってものすごくすくないと思うけどね。

でもね、本人の保険料納付に基づかない無拠出の年金給付であるため本人の所得に基
づく所得制限があるよ。それによって年金の二分の一や停止という措置もあるよ。
446 ：病弱名無しさん ：04/03/04 19:30 ID:i8uj6e4U: >>345
FLAVORのシフォンケーキ買ってみたよ。
店は渋谷東急本店。メープルシフォンを買ってみた。２０００円。
卵、塩、砂糖、膨張剤、小麦粉、香料が原材料で、
約８０グラム中４㌘脂質が含まれてるみたい。

食べてみた感じはホットケーキみたいです。かなりのボリューム。
油をとった時独特の警告ランプが点かなかったので僕は大丈夫みたい。
とにかく脂肪分を一切使わないで焼く上げたというのが売りのようです。

小冊子にはエンジェルフードケーキというのが載ってて脂質０㌘とある。
今度試してみます。
447 ：病弱名無しさん ：04/03/04 19:58 ID:AbC54rwl: 長文ウザイお前ら氏ね
448 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:12 ID:iHtRcjEO: >>447
じゃぁ読まずにとばせ、お前が氏ね
449 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:16 ID:AbC54rwl: 読んでねーよバカかお前
450 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:42 ID:iHtRcjEO: >>449
読まないだけじゃねーよとばせってんだよ　俺はばかかもしれないが
おまえは間違いなく馬鹿　氏ねよｗ
451 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:45 ID:AbC54rwl: お前の駄文も読んでないから
452 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:50 ID:iHtRcjEO: >>451
なのにレスできるの？超能力あるんだ
こんなとこに、ひきこもってないで宗教団体でもひらけよ馬鹿、さっさと氏ねｗ
453 ：病弱名無しさん ：04/03/04 20:50 ID:AbC54rwl: 読んでないから何言ってるのかわかんな～い
454 ：病弱名無しさん ：04/03/04 21:02 ID:gZ/bc7fj: まぁまぁ。

障害年金と生活保護の違いが理解できていない人が多過ぎます。

生活保護は無償奉仕の「福祉」です。
福祉である以上、厳しい所得制限、財産制限、生活の制限があります。

一方、障害年金は「保険金」です。
保険料をきちんと納める代わりに、
障害を負ったら年金がもらえる、という「契約」に基づく「保険金」です。
したがって所得制限も財産制限もありません。
どんなに大金持ちでも障害年金を受け取る正当な権利があります。

「障害年金は、どんなに大金持ちでも受け取れる」
という事が理解できない人がまだまだ多いようです。
「国から施しを受ける身のくせに！」という誤解です。
生活保護と混同しているんでしょう。

障害年金はきわめて公平な制度です。
１、保険料をきちんと納めている
２、障害を負ってしまった
この２つを満たせば誰でも受け取る事ができます。
誰でも、突然に障害者になってしまう可能性は否定できません。

不平不満を言う人は
「自分は保険料だけ納めて、障害を負ってないから払い損だ！
障害者は年金をもらって得してやがる！許せない！」
という無茶苦茶なことを言っているだけです。
455 ：病弱名無しさん ：04/03/04 21:17 ID:YiV7Bq4L: >>446
おお、試されましたか。なかなか良さそうですね。高級なのと、場所を選ぶのが玉に瑕ですが。
地方者には辛いところです。
通販してみるかな…。
456 ：病弱名無しさん ：04/03/04 21:38 ID:r8U92/7c: >>453
わかんないのに、律儀にレスできんのかよばーかｗ
さっさとシネヨ
457 ：病弱名無しさん ：04/03/04 21:41 ID:AbC54rwl: ムリムリｗ
読んでないからｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：病弱名無しさん ：04/03/04 21:46 ID:r8U92/7c: >>447　>>449　>>451　>>453　>>457
律儀な馬鹿レスありがとう　市ねｗ
459 ：病弱名無しさん ：04/03/04 22:05 ID:AbC54rwl: 無理だってｗ
低学歴っぽいレスは全部読まないからｗｗｗｗｗｗ
460 ：病弱名無しさん ：04/03/04 23:10 ID:D5LYUSEM: ここのソフトクリーム無脂肪なんだが食したことある？

ttp://www.icbiy-japan.co.jp/icbiy/index.html
461 ：病弱名無しさん ：04/03/04 23:42 ID:YiV7Bq4L: 俺は乳糖駄目だから、脂肪以前の問題です(´･ω･`)

クローン向けの料理冊子みてて思ったのだが、みんな乳糖大丈夫なの？
話では、クローンの３割くらいは乳糖不耐症だってことだったのだが。
462 ：病弱名無しさん ：04/03/05 00:07 ID:1F6fFHmn: 読んでないくせに、本当に律儀に氏ねレスだけにレスしてるなｗ
463 ：病弱名無しさん ：04/03/05 00:28 ID:+cwZioxY: >クローンの３割くらいは乳糖不耐症だってことだったのだが。
だったらクローン関係ないくさい
健康な香具師でも乳糖不対象な人間はそれぐらいいる
464 ：病弱名無しさん ：04/03/05 00:29 ID:9Ue7liTK: >>460
池袋サンシャインに店あるから土曜日にでも行ってみるよ。
正直こういう食べれるかもしれないものを発見できるのは
非常に嬉しいよ。このスレを読んでる甲斐がある。
465 ：病弱名無しさん ：04/03/05 00:36 ID:1F6fFHmn: >>463
だね。日本人は特に多いはず。
466 ：病弱名無しさん ：04/03/05 01:11 ID:dhIFYpXs: 障害年金についていろいろ詳しく書き込み頂きありがとうございました
大変参考になりました

長文うざいとか言う人は長文読まなければいいだけのような気が・・・
真剣に話を聞いてる人もいるわけなので
467 ：病弱名無しさん ：04/03/05 03:10 ID:wVRA4Qtw: 死亡0%のソフトクリームは、
ソフトクリームとは言わないんじゃないのか。
468 ：病弱名無しさん ：04/03/05 11:12 ID:DUNtLCJv: ＣＣジャパンの掲示板に一人凄い奴がいるの発見
通称サプリ君なんかで遊んでる俺らは気楽なもんだ
469 ：病弱名無しさん ：04/03/05 12:32 ID:K1BLhwm4: あー　いるね。
病院を変えればいいだけの問題ではと思うのけど。
470 ：病弱名無しさん ：04/03/05 15:10 ID:1NjhMkMi: まぁ、なかなかに言い出しにくいことかなとは思うけどね＞病院変え
471 ：病弱名無しさん ：04/03/05 16:02 ID:+Prh5gLo: 周り（特に親）もフォローしてやんなきゃね

ただ実名晒して憂さ晴らすのも同意できないが
472 ：病弱名無しさん ：04/03/05 16:59 ID:+fcd/Ltu: 晒しても何の解決にもならねー
473 ：病弱名無しさん ：04/03/05 17:16 ID:H78mjUkA: >433は文系の腐った奴の典型だな
まず自分の想像で話をでっちあげ、（中和されて良い　云々）
次にそれを理由にして叩く。（アホに似てる）　　救いようが無いですな。
>>430　俺はおまえのようなやる気のある奴に聞きたい。
何故小腸に潰瘍ができるんだ？　大腸に症状は無いのか？　胃は平気なのか？　体の他の部分に異常はないのか。
小腸の具体的にどのあたりにできるんだ？　何故、ある潰瘍性大腸炎の患者はビール酵母で改善できたんだ？
それは何故クローン病（小腸）にはあまり効果が無いと医者は判断しているんだ？
人間の胃や小腸などの細胞が増殖するスピードはどのくらいだ？
一体何故、細胞は次々生まれ変わるハズなのに潰瘍は続くんだ？
胃は胃酸を分泌するのに、何故自らの酸にやられないんだ？　何故腸はやられないんだ？
何故、特定のタンパク質を分解できない（酵素が作られない？）人間が存在するんだ？
（先日の朝日夕刊の記事にあったが）幼い頃に抗生物質を投与されると、その子がアトピーになる危険が増すのは何故だ？
クローン病のせいで腸の一部を外科的に取り除いたとして、
その腸の潰瘍は”何のせいで”潰瘍になったと考えられるんだ？　手術をした医者はどう判断したんだ？
そして酸や細菌が原因で無いとしたならば、何が考えられるんだ？
虫歯の原因菌は何をエサに増殖するんだ？　腸内にいるはずのビフィズス菌は何をエサに増殖するんだ？
もし、人間の体内にいる菌に対してエサが与えられなかったら、そいつらはどうなるんだ？
具体的に何日間で菌は飢え死にするんだ？
クローン病を克服した人間は、どのような食生活を送っていたんだ？
474 ：病弱名無しさん ：04/03/05 17:41 ID:2CgqMkXb: 細胞は生まれ変わってもそれはDNAにもとづいてだから
細胞が新しくなっても構造は変わらない
じゃないと顔とかどんどん変わってしまうだろ・・・

基本的にDNAの解析が進み病気の99%以上は遺伝と言われてる
発病するか否かは環境因子だけどな

クローン病を克服した人間などいない
原因が分からないから対処療法しかないので（サプリもそう）
治ったともいえない。緩解期が死ぬまで続いたとしか
今は言えない。原因が分かって、それを治療できたなら治ったといえるけどな

文系だ理系だ関係ないだろ。いい加減叩いてるやつも>>473も
人を馬鹿にするのをやめろよ。文面から嫌味な人を馬鹿にする態度
人をやりこめてやろうって態度がミエミエでいくないよ

サプリすすめたり、論議したりするのはなんのため？
少しでも有用な情報を流すorそれで皆よくなれば・・・が本筋だろ？
じゃなければ単なる知識のひけらかしで自慢して1人悦に入ってる厨房
そんな香具師はいらない
475 ：病弱名無しさん ：04/03/05 18:18 ID:STGgpJbN: サプリはクロンに良いから摂れってしつこく言ってるのと
サンマに大根おろしは良いとしつこく言ってるのとどう違う？
しかもその毒性には触れないところもそっくり。
476 ：病弱名無しさん ：04/03/05 18:28 ID:xvxQmXjw: 朝日新聞読者か・・・買ってはいけないとかも読んでそうだな。
しかもそれを真に受けちゃってるんだから始末が悪い。
477 ：病弱名無しさん ：04/03/05 18:31 ID:esSdSALI: だいたい、公の場で病気への効能をうたってサプリとか健食を他人に勧めるなど
医師法違反の違法行為ではないのか？
478 ：病弱名無しさん ：04/03/05 18:58 ID:1NjhMkMi: というか、やんわり勧めるくらいなら誰も反感持たないのに、しつこく強引に続けるから角が立つ。
479 ：病弱名無しさん ：04/03/05 20:02 ID:u07Qjw+i: 長文まとめてみた

【473の言い分】
433はDQN
430もDQN
文系は腐ってる
俺は理系

【474の言い分】
文系も理系も関係なくDQN
だから473はDQN
480 ：病弱名無しさん ：04/03/05 20:07 ID:u07Qjw+i: 長文要約
>>432
小学校が給食で、内容の方向性が重要。
>>454
胸を張って障害年金貰っとけ。
481 ：病弱名無しさん ：04/03/05 21:26 ID:uL8UnW/C: あたま良くても入院ばかりしていると・・・

意味ないね。
482 ：病弱名無しさん ：04/03/05 22:25 ID:K1BLhwm4: そうかぁ。
オレはバカだけど、同病の頭がいいヤツは、俺たちのあこがれの職場「公務員」になって
そいつも入退院繰り返してるけど仕事とお金の心配しなくていいなぁと思うことあるぞ。

おれはいつ首になるか冷や冷やしながらの入院で。
休業補償もあって入院しててもそんなに給料はかわらんなんていいなぁと思うぞ。
483 ：病弱名無しさん ：04/03/05 23:18 ID:etv6uOKe: 俺があこがれるのは公務員なんかじゃなくて、どんな職業でも自己管理きちっと
してずっと入院しない人。

っていうか俺がそう。
484 ：病弱名無しさん ：04/03/05 23:28 ID:K1BLhwm4: お、偉いな。それが続けばいいな。
485 ：病弱名無しさん ：04/03/05 23:36 ID:cwdtHdwX: >>479
>>474だけど、文系も理系もDQNだなんて一言も・・・＿|￣|○
要約あえてすると・・・サプリを薦めるのはいいけど
本質を見失って偉そうなったり小馬鹿にするのはいくない。でしょうか。。。
486 ：病弱名無しさん ：04/03/06 00:37 ID:MYxakGO8: >>483
その極意求む
487 ：病弱名無しさん ：04/03/06 01:55 ID:zdQi+8zW: >>483
自己管理がきちっとできてれば

遺伝因子があったとしてもクローンにならんだろ
488 ：病弱名無しさん ：04/03/06 05:34 ID:EvgNamth: >>487
それは間違いではないが
その自己管理が個人差あって・・・
どの環境因子が問題なのかが人によってまちまちで分からないのが難病人(-＿-。)
489 ：病弱名無しさん ：04/03/06 10:17 ID:JgP/KsQn: サプリ君の正体は国立大卒の現在無職ヒッキーだよん。
490 ：病弱名無しさん ：04/03/06 11:46 ID:nXombJL1: ゆとり教育の弊害か
491 ：病弱名無しさん ：04/03/06 15:53 ID:MYxakGO8: 進路で後悔したことって何かある？
492 ：病弱名無しさん ：04/03/06 19:19 ID:q6en/Xw9: 高校時代、もっと勉強とHしとけば良かった
493 ：病弱名無しさん ：04/03/06 19:51 ID:9yl99kwC: 「だよん」とか書いてるのが余裕っぽく見せようと必死なのがバレバレすぎて痛い
494 ：病弱名無しさん ：04/03/06 20:02 ID:EMJhjuav: 当たってたのか
495 ：病弱名無しさん ：04/03/06 20:17 ID:bKhl5tbZ: 別に余裕っぽくなど見せようなんて思ってないだろ
全てそういう風に見えるのは自分がそうだから他人投影するんだよ
頭がいいやつなら、これくらいの心理は既に知ってるよな？

ちなみに俺は489ではないが、生きるのに必死だよ
体調と現実生活。養うべき人間。必死ですよ。
ここには493みたいな人とかサプリとか嵐をみながら
一時の現実逃れ、一休みをしにきてるのさ
496 ：病弱名無しさん ：04/03/06 20:20 ID:9yl99kwC: なんか必死で負け惜しみとか書き込んじゃって惨め・・・
497 ：病弱名無しさん ：04/03/06 20:33 ID:2sJhG77W: >>460
池袋サンシャインシティにある店に行ってみたよ。
残念ながら今扱っているのはノンファットじゃなくて
ローファットということでした。あきらめました。
他の店はどうなんだろうね。
498 ：病弱名無しさん ：04/03/06 21:49 ID:bKhl5tbZ: >>496
そうなんだよ。必死なんで本当に惨めに思えるよ自分が
いっぱいいっぱいだからね。（´ヘ｀；）ハァ
499 ：病弱名無しさん ：04/03/06 23:12 ID:2FyzgWkf: サプリ君の正体は国立大卒の現在無職ヒッキーだよん。
サプリ君の正体は国立大卒の現在無職ヒッキーだよ。

2つの例文がｸﾛｰﾝ患者に与える影響の違いを簡潔に述べよ。
【2004年　某国立大入試問題】
500 ：460 ：04/03/07 00:10 ID:fwVwa4EM: >>497
情報ｻﾝｸｽ
他店でも同じかな？
俺は白金台でも逝ってみるわ
501 ：病弱名無しさん ：04/03/07 14:01 ID:uqRKOtx+: おかちゃん。もうひっこんどけ・・・・・・
502 ：病弱名無しさん ：04/03/07 14:39 ID:Rp7RLDRR: >>499
長く完治しないｸﾛｰﾝ患者、特に493のように精神さえも蝕まれている患者にとって、自己の意思に反する答えが返ってくることは、自己の過去におけるresponceのみならず
自己そのものを否定するような錯覚に陥らせるため、なんらかの対抗手段に出ようと彼らは考えます。
所謂、“引篭もり下における自己防衛本能が働く”わけです。【『嗚呼！引篭もり』岩波書店より引用】
以上のことにより、通常人なら読み飛ばしてしまうような箇所、「だよ」と「だよん」の差異を、彼ら固有の嗅覚で嗅ぎ付け、攻撃することで彼らは自らのidentityの確立することができるのです。
503 ：病弱名無しさん ：04/03/07 21:19 ID:LlOhR507: まあわかりやすく言うと>>489は負け組だってこった
504 ：病弱名無しさん ：04/03/07 21:47 ID:Vrk7fv50: おまえも負け組なんだろ。素直になれよ。
505 ：病弱名無しさん ：04/03/07 21:50 ID:Vrk7fv50: 503も負け組だよん
506 ：病弱名無しさん ：04/03/07 21:56 ID:LlOhR507: 負け犬惨めだな
507 ：病弱名無しさん ：04/03/07 22:00 ID:Vrk7fv50: >506
あんたが一番惨めだよこのスレで。
508 ：病弱名無しさん ：04/03/07 22:11 ID:uqRKOtx+: まぁまぁ。みなさんこの病気にかかった時点で　オスの負け犬 (C)酒井順子　なのに。
差別される側にいるとその中でも激しい差別があるというのですな。
みなさん仲良くなりましょう。　目くそ鼻くそを笑うになっちゃうよ。
509 ：病弱名無しさん ：04/03/07 22:32 ID:LlOhR507: ムキになってるゴミが哀れで仕方がないｗ
510 ：病弱名無しさん ：04/03/07 22:34 ID:HuKaA2HL: まぁまぁみなさん落ち着いて。
そんな事より、キモヲタのみんなで可愛いﾖｳｼﾞｮと
お友達になる方法でも考えましょうよ？
511 ：病弱名無しさん ：04/03/07 22:39 ID:HuKaA2HL: それよりオフ参加するヤツって居るの？

http://www.fts3.com/~avindex/html/ichigo.html
512 ：病弱名無しさん ：04/03/07 23:16 ID:SHUgBY+j: 今日のラッキーナンバーは

　　　　　　　　50　　と　　　7
513 ：病弱名無しさん ：04/03/07 23:17 ID:SHUgBY+j: あっ
目くそ鼻くそに説教する、を目撃。>>508
514 ：病弱名無しさん ：04/03/07 23:56 ID:uqRKOtx+: す・す・すみません。僭越でした。
515 ：病弱名無しさん ：04/03/08 00:26 ID:KEs41wfe: むきになってないと思うならレスしなきゃいい
哀れと思うならレスしなきゃいい
自己投影だから全部ｗ
書いてるおまえもむきになってる俺と同類だよ>>LlOhR507君　ｗ
516 ：病弱名無しさん ：04/03/08 00:30 ID:xyAoZyeN: と負け犬が吠えております
517 ：病弱名無しさん ：04/03/08 00:43 ID:6WmLcuJT: キャンキャン！
518 ：病弱名無しさん ：04/03/08 00:54 ID:KEs41wfe: >>516
おまえと共に吼えてますよ
キャンキャンｗ
519 ：病弱名無しさん ：04/03/08 01:06 ID:xyAoZyeN: どうあがいても俺に勝てないからって開き直ってる姿は悲惨だぁ
520 ：病弱名無しさん ：04/03/08 01:13 ID:KEs41wfe: >>519
どんな勝負なの？ｗ
煽り馬鹿レスに律儀にレスを繰り返してる君が勝ちって事？ｗ
521 ：病弱名無しさん ：04/03/08 01:14 ID:xyAoZyeN: 俺に負けたのが悔しいのはわかるけど
そういうのはいつまでも粘着質に愚痴るより
グッスリ寝て忘れたほうがいいよｗ
522 ：病弱名無しさん ：04/03/08 01:16 ID:6WmLcuJT: と、いうわけで　明日からの仕事頑張ろう。みんな。
523 ：病弱名無しさん ：04/03/08 02:33 ID:KEs41wfe: で？何が勝ち負けかはいえないの？ｗ
愚痴の意味わかってねーんじゃねーの？使い方間違ってるよｗ

息子がぐずってきたからミルクやってくるし
その間に馬鹿な俺に勝ち負けの定義教えてくれよ
グッスリなんて寝れないんだよねぇ
息子がぐずるとミルクやらないといけいないし
嫁と2人で子供に振り回されてるからさぁ
だからここで息抜きしてんのよｗ
524 ：病弱名無しさん ：04/03/08 03:39 ID:xyAoZyeN: まあ負け惜しみは程ほどにしとけよ
みっともないから
525 ：病弱名無しさん ：04/03/08 04:15 ID:Lzz1hhZ9: と負け犬が吠えております
526 ：病弱名無しさん ：04/03/08 04:28 ID:xyAoZyeN: 正直鸚鵡返しってカッコ悪いよ
本人はウマイこと言ったつもりかもしれないけど
527 ：病弱名無しさん ：04/03/08 04:55 ID:Lzz1hhZ9: まあ俺の勝ちだけどな。
528 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:01 ID:xyAoZyeN: また俺のマネか
ﾀﾞｻｯ
529 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:02 ID:Lzz1hhZ9: それしか言えないのかよ。

ってか反応はやいね。
まだ起きててのか。
530 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:07 ID:Lzz1hhZ9: やっと負け犬は寝たかな。
531 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:12 ID:xyAoZyeN: 俺のパクリばっかだな
ちょっとは自分の脳使ってみろよｗ
532 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:26 ID:Lzz1hhZ9: またそれかよ。
新しい批判はできないのかね？

まあ自分の脳使わない奴には無理かな。
533 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:28 ID:xyAoZyeN: また鸚鵡返しか・・・
バカな上に学習能力もないようだね
534 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:36 ID:xyAoZyeN: いくらなんでもショボすぎる
匿名掲示板とはいえ身の程知らずにも程があるよ
もうちょっと人並みにに相手を煽れるようになってからかかって来なさい
これ俺からの宿題ねｗ
535 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:44 ID:Lzz1hhZ9: あは。
負け犬がが何言っても無駄だよ。

何時から起きてるの？まだ寝ないの？
536 ：病弱名無しさん ：04/03/08 05:56 ID:xyAoZyeN: 宿題やってから来てねｗ
537 ：病弱名無しさん ：04/03/08 06:10 ID:Lzz1hhZ9: あは。まだ起きてたぁ。
538 ：病弱名無しさん ：04/03/08 06:13 ID:Lzz1hhZ9: 今日は学校おやすみでちゅか？
539 ：病弱名無しさん ：04/03/08 06:44 ID:xyAoZyeN: うお、怖いぐらいきれいに決まった
これぞ忍法放置の術！
理論が通じないほどの天然のお馬鹿には効果絶大ｗ
540 ：病弱名無しさん ：04/03/08 06:48 ID:xyAoZyeN: しかしここまで粘着するなんて俺に負けたのが心底悔しかったんだなぁ
赤ちゃん言葉使って優位に立ってるつもりの恥ずかしい小物相手にちょっとやりすぎちゃったかな
つっても10%の実力も出してないわけだが
まあコイツがまさかここまでレベルが低いとは思わなかったんで
それを一発で見抜けなかった俺もまだまだだなｗ
反省反省ｗ
541 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:26 ID:Lzz1hhZ9: どうした？
もういっぱいいっぱいか？
542 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:30 ID:Lzz1hhZ9: 必死な奴ほど長文書くからなぁ。
543 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:34 ID:xyAoZyeN: 負け惜しみが惨めすぎて泣けるｗ
544 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:38 ID:Lzz1hhZ9: またそんなレスしちゃって。
馬鹿の一つ覚えみたいだよ。

ずいぶん素早いレスだね。
俺がくるの待ってたの？もしかしてリロードしまくってた？
俺と話せて嬉しい？あは。
545 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:43 ID:xyAoZyeN: さっき放置されて泣いてた奴が恥ずかしげもなくよく言うなｗ
546 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:47 ID:xyAoZyeN: それと馬鹿なキミに親切なボクが一つ忠告してあげるよ
「あは。」とか書いて余裕ぶってるそぶりを見せてるつもりなんだろうけど
ソレまったく逆効果
馬鹿と必死さを強調してるだけ
いい加減気付くかなと思ったんだけどあまりにも勘違いが激しいんでｗ
547 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:48 ID:Lzz1hhZ9: あは。
548 ：病弱名無しさん ：04/03/08 07:52 ID:xyAoZyeN: 痛い所を指摘されると開き直るという典型的な負け組のパターンｗ
549 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:00 ID:Lzz1hhZ9: つまんない。
もっと上手に俺を煽ってくれよ。
あは。
550 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:02 ID:Lzz1hhZ9: オセロでもしようか。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬ
551 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:03 ID:xyAoZyeN: また俺のパクリか
2番煎じもいいとこだな
552 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:13 ID:Lzz1hhZ9: なぁ。
客観的に見て、明らかに俺の方が勝ってるように見えるのだが、
どうよ。
553 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:23 ID:xyAoZyeN: まあ万年負け組がそんな勘違いおこすのはよくあることだよ
だからこそ負け組なんだけどなｗ
554 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:33 ID:Lzz1hhZ9: その言葉を聞きたかった。

【名言】

553 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/03/08 08:23 ID:xyAoZyeN
まあ万年負け組がそんな勘違いおこすのはよくあることだよ
だからこそ負け組なんだけどなｗ
555 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:35 ID:Lzz1hhZ9: ついでに>>555げと
556 ：病弱名無しさん ：04/03/08 08:37 ID:xyAoZyeN: また鸚鵡返し？芸がないね相変わらず
ワンパターンというか応用が利かないというか
557 ：病弱名無しさん ：04/03/08 09:09 ID:xyAoZyeN: お、必死の形相で反論してこないところを見ると
やっと俺に踊らされてたことに気付いたのかな
でもログが残っちゃうのが悲惨だよねぇｗ
赤っ恥ｗ
558 ：病弱名無しさん ：04/03/08 09:24 ID:Lzz1hhZ9: あれっ、ねぇ、
もしかしてこれが忍法放置の術って奴？
君より上手く決まったよねぇ。

というか、君のは全然決まってないじゃん。
そんでまた、「また鸚鵡返しか」とかいうんでしょ？
ワンパターンというか応用が利かないというか。
あは。また鸚鵡返ししちゃったね。
559 ：病弱名無しさん ：04/03/08 09:31 ID:xyAoZyeN: わざわざ恥の上塗りに来るとは
相当パーだね
560 ：病弱名無しさん ：04/03/08 09:36 ID:xyAoZyeN: それにお前のは「放置」じゃなくて「言い返せなかっただけ」ってヤツよ
そこんとこの違いがわからん素人が知ったか全開で忍法とか語るなよ
561 ：第三者 ：04/03/08 11:48 ID:XJzvw8bU: お前らのやり取りを見てたが、どっちもどっち。
子どものケンカみたいで勝っただの負けただの、
見ててこっちが恥ずかしくなったよ。
562 ：病弱名無しさん ：04/03/08 12:12 ID:xyAoZyeN: 万年負け組君のレベルにあわせてやってたからしょうがないじゃん
一発で倒そうと思えば余裕で出来たけどそれじゃつまんないから
極限までレベル落としてやってたんだよ
生かさず殺さずってな具合にね
563 ：病弱名無しさん ：04/03/08 12:39 ID:Lzz1hhZ9: さっきからお疲れ様です。
誰かが書き込むたびに書き込んで、ずっと張り付いちゃって。
ねぇ、いつになったら寝るのかな？
よっぽど頭にキちゃったのかな。

ふーん一発で倒せるんだぁ。
やってみてよ。どうせ、できないから。
564 ：病弱名無しさん ：04/03/08 12:45 ID:xyAoZyeN: 余裕だよそれぐらいｗ
俺様を誰だと思ってんだよｗ
お前程度じゃ一発で泣くってｗ
565 ：病弱名無しさん ：04/03/08 12:45 ID:6WmLcuJT: 眠れないなら　ハルシオンのんどけ。
566 ：病弱名無しさん ：04/03/08 12:48 ID:Lzz1hhZ9: やっぱりできないか。
負け犬の上にヘタレですな。
567 ：病弱名無しさん ：04/03/08 13:18 ID:6WmLcuJT: たぶん昼ご飯でも食ってるのでしょう。
568 ：病弱名無しさん ：04/03/08 13:22 ID:a3SqyDpp: 暇な人達ですね
569 ：病弱名無しさん ：04/03/08 13:53 ID:gg4OsulK: 516 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:30 ID:xyAoZyeN
519 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:06 ID:xyAoZyeN
521 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:14 ID:xyAoZyeN
524 ：病弱名無しさん：04/03/08 03:39 ID:xyAoZyeN
526 ：病弱名無しさん：04/03/08 04:28 ID:xyAoZyeN
528 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:01 ID:xyAoZyeN
531 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:12 ID:xyAoZyeN
533 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:28 ID:xyAoZyeN
534 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:36 ID:xyAoZyeN
536 ：病弱名無しさん：04/03/08 05:56 ID:xyAoZyeN
539 ：病弱名無しさん：04/03/08 06:44 ID:xyAoZyeN
540 ：病弱名無しさん：04/03/08 06:48 ID:xyAoZyeN
543 ：病弱名無しさん：04/03/08 07:34 ID:xyAoZyeN
545 ：病弱名無しさん：04/03/08 07:43 ID:xyAoZyeN
546 ：病弱名無しさん：04/03/08 07:47 ID:xyAoZyeN
548 ：病弱名無しさん：04/03/08 07:52 ID:xyAoZyeN
551 ：病弱名無しさん：04/03/08 08:03 ID:xyAoZyeN
553 ：病弱名無しさん：04/03/08 08:23 ID:xyAoZyeN
553 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/03/08 08:23 ID:xyAoZyeN
556 ：病弱名無しさん：04/03/08 08:37 ID:xyAoZyeN
557 ：病弱名無しさん：04/03/08 09:09 ID:xyAoZyeN
559 ：病弱名無しさん：04/03/08 09:31 ID:xyAoZyeN
560 ：病弱名無しさん：04/03/08 09:36 ID:xyAoZyeN
562 ：病弱名無しさん：04/03/08 12:12 ID:xyAoZyeN
564 ：病弱名無しさん：04/03/08 12:45 ID:xyAoZyeN

書き込み時間追ってみた。
この人何やってる人なんだろ。
570 ：病弱名無しさん ：04/03/08 14:14 ID:+Cb0lkBA: 先日病院に行ってきました。主治医が味の素ファルマの小冊子をくれました。
「クローン病在宅治療に向けての料理レシピ集」
レシピ自体はたいした事なかったのですが、冒頭部分の栄養学的な記載に
欧米ではパン屋さんにクローン病が多いと書いてありました。
クローン患者はパン酵母に対する抗体が血液中に強く見られるとか。
とてもショックです。自分、パン屋です。
酵母菌自体が良くないなんて、全然知りませんでした。
発病後の初退院から３年、自分の家の無添加のパンだけは大丈夫だと
信じて疑わず、食べ続けていました…。
みなさん、パンは食べないようにしてますか？
571 ：病弱名無しさん ：04/03/08 14:19 ID:smzzVd3M: パン酵母って？？
欧米と日本じゃパンを摂食する頻度も昔から全然違うんだから、
単純比較は出来ないと思われ。気にせず食べれ。
ほかの成分には気をつけてな。
572 ：病弱名無しさん ：04/03/08 14:49 ID:JJZldVXL: で、どっちが勝ったんだ？（藁
573 ：病弱名無しさん ：04/03/08 14:49 ID:+Cb0lkBA: >>571　お気遣いありがとうございます。
パン酵母は、パンを膨らませるイースト菌のことです。
http://member.nifty.ne.jp/haga-chan/pan.dir/yeast.html
自分ちはおじいちゃんの代から続くパン屋で
小さい頃から朝ご飯は毎日パンでした。
そのせいか、一日一回パンを食べないと落ち着かないです。
欧米の人並みに食べていたかもしれない…。
574 ：病弱名無しさん ：04/03/08 15:27 ID:xyAoZyeN: みんな見た？
俺の『超放置』
最高に決まったよな！
こんなショボい小物相手に披露するのはもったいなかったかｗ
575 ：病弱名無しさん ：04/03/08 15:29 ID:xyAoZyeN: >>566なんてレスもらえなくてマジ泣きしてるしｗ
576 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:01 ID:HDYqnF9+: >>573
商売やっててそれはきっついね
イーストがダメなのか医者に調べてもらえないのかな。
どちらにせよ自分のＮＧを知るのは必須なわけで・・・
ttp://www.toyobo.co.jp/seihin/xr/product/upld60/medizym.html
さっくり調べてみたけど、どうも世の中にはこういうものもあるらしい

ちなみに俺パン率5%ぐらいだけど、クローン病。
577 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:07 ID:sLZPQoJl: >497
あそこの店は去年の年末からずっとローファット。
なんかしらんが輸入が止まってるらしい。
578 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:19 ID:rnbxkism: どの食べ物が抗原なのか、アトピーみたくパッチテストが出来るようになると良いんだがな。
抗原さえ取らなければ油だって気にせず取れるようになるかもしれんし。
まぁすでに炎症が有ったら駄目だけどさぁ。
579 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:20 ID:rnbxkism: お、ID全部小文字だ。
580 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:20 ID:+Cb0lkBA: パン屋です。泣きそうです。(;_;)
>>576　ありがとうございます。教えていただいたサイト、見てみました。
自分はパン酵母に抗体反応を示さない、残り30%のクローン病患者である事を
切に願います。パン屋の娘がパンアレルギーなんてしゃれになりません。
次回の診察で、主治医に話してみようと思います。
う…、あの先生うちがパン屋だってよく知ってるのに
こんなことひとことも教えてくれなかった。知らなかったのかな…。
581 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:21 ID:7iOtkbp7: >欧米ではパン屋さんにクローン病が多いと書いてありました。

トランス脂肪酸じゃねーのか？　　　　　　　　と言ってみる
社補注の息がかかってるからその辺指摘できないだけじゃねーのか？　　　　　　　　と言ってみる
俺はビール酵母飲みまくり
582 ：病弱名無しさん ：04/03/08 16:34 ID:Lzz1hhZ9: >>578
エレメンタルダイエットっていうのがあるよ。
パッチじゃなくてしんどいけど。

>>580
＞そのせいか、一日一回パンを食べないと落ち着かないです。

パンを食べつづけても調子悪くならないのなら、
大丈夫な人なんじゃないの？
にしても実家が食い物屋だと辛いね。
583 ：病弱名無しさん ：04/03/08 17:10 ID:HDYqnF9+: >>580
まぁ、泣いても始まらんし。
結局自分のＮＧ食や限界点はトライアンドエラーで試すしかないわけで。
そういう意味ではパン焼き窯持ってるのは、色々試せるわけで、有利な事かもよ？
俺も含めて殆どの人は既製品のパンの裏の成分表のシールを確かめながら結局食パン、フランスパンぐらいしか買えないわけで。

とりあえず581が指摘してるけど、パン生地にショートニング使ってるか確認してみるとか
バターでもだめだけど(笑
584 ：病弱名無しさん ：04/03/08 17:23 ID:RBx+mC/s: >>582
×　エレメンタルダイエット(elemental diet = いわゆるED)
　　　↓
○　エリミネーションダイエット(elimination diet = 除去食)

ですな。
585 ：病弱名無しさん ：04/03/08 17:44 ID:RBx+mC/s: >>578
かなり異端的な方法と思うけど、クローンでもそういう考えで治療している医者も
いることはいる。
ttp://www.fureai.or.jp/~hcc/index.html

何年か前にこのサイトのクローン病のページ
ttp://www.fureai.or.jp/~hcc/TX/crohn.html
を見て、興味があるからメールで問い合わせたことがあるけど、
クローン病では穀物に反応する人が多くて、その当時そこに通っている患者は米を除去
した食事療法をやっているとか、そういう返事をもらったことがあった。
何年か前の話で、今でもそういう方法論をやってるのかは分からんけど。
586 ：病弱名無しさん ：04/03/08 17:51 ID:Lzz1hhZ9: >>584
ああ、それそれ。
ミスってたよ。訂正サンクス。
587 ：病弱名無しさん ：04/03/08 18:42 ID:5IH5E1G+: こういうページあるんだねぇ。けっこう面白いよ

食品成分データベース
http://food.tokyo.jst.go.jp/index.html
588 ：病弱名無しさん ：04/03/08 19:44 ID:Q00dlDrQ: >580
クロンになってもパン屋で働けるのが羨ましい。
自分はクロンになったがために食の業界から身を引きました。
一日中食べ続けている仕事にとって、食の制限をしなくてはいけないなんてのは
ほんとに辛いものがあります。

クロンでも大丈夫なパンとか作って欲しいよね。
そしたら買いに行きたい。
589 ：病弱名無しさん ：04/03/08 20:04 ID:xyAoZyeN: 頭悪そうな発言だね
590 ：病弱名無しさん ：04/03/08 20:06 ID:6WmLcuJT: ウチの病院にもいるぞー。コックさん。
年齢的に転職も出来なくていまも頑張ってるみたいだけど。

大変だろうねぇ。　食べるのも仕事の内だろうから。
591 ：パン屋です ：04/03/08 21:11 ID:3qA59Tq3: >>583
うちではショートニングは一部のパンで使っているのみです。
ここまで食べてきても急激に悪化することはなかったのだから
むしろ自分には大丈夫だと考えてもいいのかもしれませんね。

ただ、焼いてから一日以上たったパンはイーストの臭いがきつくて
食べる気になりません。また、コンビニなどのパンは
薬品の臭いと石油の味がするので怖くて食べられません。
体が危険を察知しているのだと、自分なりに解釈しています。
592 ：パン屋です ：04/03/08 21:12 ID:3qA59Tq3: 固定ハンドルは荒れる原因になるようなので、このへんで失礼します。
みなさんが前向きな書き込み&お気遣いをしてくださるので
ずいぶんラクになりました。本当にありがとうございました。

>>580　クローンでも大丈夫なパンを…とは、病気が発覚したときに
父親がはじめに考えてくれた事でした。穀類もバターも使っているので
実際には叶わなかったわけですが、思い出したら違う意味で泣けてきました。

>>590　コックさんの方は…相当つらそうですね。
593 ：病弱名無しさん ：04/03/08 22:06 ID:smzzVd3M: ちゃんと作ったフランスパン…あたりが一番無難だろうな。
594 ：病弱名無しさん ：04/03/08 23:59 ID:Lzz1hhZ9: まぁ、アレだ。
完全勝利ってヤツだな。
んじゃ、おやすみ。
595 ：病弱名無しさん ：04/03/09 00:20 ID:lmV036Cn: 今日ほど負け犬が惨めだと思ったことはないですｗ
596 ：病弱名無しさん ：04/03/09 00:39 ID:lmV036Cn: 逃げたか・・・
さすがに2連敗するのはつらかったのかなｗ
597 ：病弱名無しさん ：04/03/09 00:44 ID:myiQImBM: 私たちは同病人ああいう仲間もいるということを知らなくてはいけないわけですね。
仕方がないことです。二万人強もいるのですから。
598 ：病弱名無しさん ：04/03/09 00:44 ID:lmV036Cn: いや～しかし2chってバカをからかって遊ぶには最高の場所だね
特にこういう勘違い系悲惨バカは何度遊んでやっても笑える
今回のは最後まで俺に踊らされてることに気付いてないほどのリアルだったけどねｗ
599 ：病弱名無しさん ：04/03/09 07:56 ID:VpWXaHFP: >580　医者なんて無知なもんだよ。専門医じゃないとダメ。
今度聞いてみれば？
「クローン病患者の70％からパン酵母に対する抗体が確認されいるそうですが」って。
何それって言われたら医者代えたほうがいいんじゃないの。
600 ：病弱名無しさん ：04/03/09 09:38 ID:qQVLBc3s: 障害年金の貰える条件（症状、手術の有無、小腸の残り）など
って決まっているんでしょうかね？
たとえば自宅ＩＶＨ必須とかそんな条件

社会保険庁で審査あるんだったと思いますが
全体の状態みてなんとなく決めてるんでしょうか？
それとも審査基準があるんでしょうか？
そこがわかる方いらっしゃったら教えてくださいー。

あと、障害年金もらってる方はどういう状態か
教えてくださってもいいと言う方は教えて頂けるとありがたいです
601 ：病弱名無しさん ：04/03/09 10:53 ID:lmV036Cn: 引きこもって2chばっかやってるような奴は無理
602 ：病弱名無しさん ：04/03/09 11:05 ID:MB5wZMfy: >>599
この病気わからない事も多いし、新しく判った事でも浸透してなかったりする事もあると思う。
だいたい、医者つーか、研究者が議論してるよーな問題も多いみたいだし。
今はどうだかしらんが、入院してた頃はうちの主治医はヨーネ病との関連疑ってたみたいだし。

ヨーロッパの方ではパンはヤバイとか言われてるらしいけど、日本ではそーでもないぽ。
70%って数字はそもそも何処の国の話か考えないといけないし・・・

まー、パン酵母の知識だけで安易に医者替えろってのはちょっと。
603 ：病弱名無しさん ：04/03/09 11:18 ID:23qtFPVO: >>600
年金納めてたか？
年金受給資格がない香具師には無理
604 ：病弱名無しさん ：04/03/09 12:30 ID:myiQImBM: まず、成人でかかったのなら絶対条件が年金払ってる事です。未成年にかかったの
ならそれは関係なし。

で、現在の状態ですが、やはり障害者手帳を貰っているくらいないと難しいかな？
やはり重度障害者の1級2級（小腸機能障害は2級はないが）ぐらいいかないとね。
でも4級でももらってる人がいるからこればかりは出してみないとわかりません。

手帳は小腸のこりとか在宅IVHをしてるなどの明確の条件があるけど、年金の方は
ないから審査官の判断次第（向こうがわには判断基準があるとありますが）になると
おもいます。

で、年金の方は先生に書いて貰う診断書と自分で今までの病歴を書く用紙があるので
そちらで泣きの文章を書かなければいけませんな。
605 ：病弱名無しさん ：04/03/09 13:33 ID:myiQImBM: 成人でかかっても、初診日にちゃんと年金をはらってなくちゃアウトだよ。
このスレッドでも何回も出てきているけど。
初診時にはらってないと、今働いてちゃんと年金を払っていてもね。
たとえると、病気にかかってから民間の生命保険に入ろうとしているようなモノだからね。

今の人はちゃんと年金をはらえって行政から連絡がいくから、払ってなかったら自分
側のミスですね。アウトです。
606 ：病弱名無しさん ：04/03/09 15:00 ID:7Kx8tLUe: >>605
なんか障害年金の話題になるといつもその話を書いているが、
そういう奴はそんなに多いのか？
過去の一時期を除いて国民年金は強制加入でしょ。

確か、今３０代後半くらいの人が２０歳だった頃は強制加入でなかったため
上記の様に障害年金が貰えなくなった人もいるみたいだが。
607 ：600 ：04/03/09 16:28 ID:+1M+hYAd: 書き方が悪かったみたいですね
自分は二十歳前発祥なので国民年金に関係ないので
症状とか状態が聞きたかっただけです
皆さんの状況を聞いて当てはまるようなら申請してみようかなぁと
思いまして
608 ：病弱名無しさん ：04/03/09 16:47 ID:myiQImBM: 強制加入といっても払わなかったら強制的にとられるわけでないから、払ってなかったり
免除の手続きをしてない人もそれなりにいるみたいよ。働きだして払おうとか思ってね。

結構この病気学生時分にかかる人が多いからさぁ。二十歳とか二十一・二で。
結構微妙な年齢なんだよね。年金関係で。
で、今は606さんの言うとおりそれなりに連絡がいくわけだから、貰えなくても
同情は出来ないけどね。
609 ：病弱名無しさん ：04/03/09 16:57 ID:myiQImBM: で、600さんは障害者手帳とかもってる？
610 ：600 ：04/03/09 17:24 ID:+1M+hYAd: もってますよ～一級
611 ：病弱名無しさん ：04/03/09 17:56 ID:myiQImBM: そうかぁ。オレと一緒じゃのう。
うまくいけばいいのう。おれも今申請中です。
あ、役所に行けばくわしく教えてくれますよ。年金の手続き。
612 ：病弱名無しさん ：04/03/09 19:14 ID:+1M+hYAd: ありがとう～
お互い頑張りませう
613 ：病弱名無しさん ：04/03/09 19:29 ID:amKkuK+5: 皆さん仕事してますか？
私は入退院の繰り返しで今年３０なのにプー
鬱田氏脳
614 ：病弱名無しさん ：04/03/09 19:40 ID:myiQImBM: まぁ、年齢的には働いてる人が多いかもなぁ。三十だったら。同じ病気持ちでも。
オレもその時分は入院しまくってな。で、結局在宅IVHになったわけだが・・・・。

オレが言うのもアレだけど、結構その年になるとずるずるいっちゃうことがおおいから
気合い入れて探した方がいいよ。
精神的には苦しかろうけど、楽でもあるんだよねぇ。　家にいるのって。
友だちにあったときに、今何してると聞かれるのが　辛くなるけど。

って、こんなレス書き込むと、また説教君がでてくるかな？
615 ：病弱名無しさん ：04/03/09 20:40 ID:xMZukz19: お前らみたいなもんはもし健康だったとしても多分現状は同じ
616 ：病弱名無しさん ：04/03/09 23:46 ID:VpWXaHFP: >591 マーガリン・ショートニングさえ食わなければ良いという問題ではない。
加工油全般がそもそも絶対悪なんだから。
極普通にスーパーで売っている「サラダ油」を調理に使っていたでしょ？　はい、アウト。
トランス脂肪たっぷりです。　スナック菓子やらフライドポテトを好んで食べていたならそれもアウト。
詳細が知りたいなら以下の本でも読むと良い
危険な油が病気を起こしている　Ｊ・フィネガン　中央アート出版

だから俺は前のカキコミでEPAや月見草油等を薦めていたわけだが。
（もちろん、オメガ3をトータルで多く含む亜麻仁油も良いが、日本では入手しにくい）

カスピ海ヨーグルトとビール酵母で潰瘍性大腸炎の症状が好転・改善したという話が何を意味するのか賢明な人間はわかるだろう。
適切な栄養素の摂取から目を逸らし、人工甘味料なんぞが入ってるものを体内に入れる事について
何の疑問も持たないような奴に明日は無い。
（人工甘味料の既知の危険性については、各種の食品添加物を批判した本ですぐわかる。
人工甘味料が人間に及ぼす未知の（未確認の）危険性については、以前挙げた「病気はなぜ、あるのか」の中で指摘されている）

自分の頭で考える奴だけが生き残るんだよ。わかったか。
617 ：病弱名無しさん ：04/03/09 23:51 ID:myiQImBM: またかよ・・・・・。
618 ：病弱名無しさん ：04/03/10 00:01 ID:COLJdWay: >>591
詳しいことは覚えてないんだけど、
家の近くのスーパーにはショートニング・バターなどが
一切含まれていないパンが売ってるよ。
イングリッシュ～・・・とかいうやつだった。
僕は食べても特に問題なかったから、君も試してみるといい。
今度行ったときに詳しく調べてみるからね。

パンていうのは油が含まれてるのが多いからね～。
辛いところがあるよね～。
619 ：病弱名無しさん ：04/03/10 00:11 ID:pytyvMp6: >>617
お前は放置もできんのか。
620 ：病弱名無しさん ：04/03/10 00:12 ID:GqEsNL7w: >>616
すみませんが、何度も言いますが
あなたはここの人にそれを薦めてここの人がよくなれば良いと思って書いてるんですよね？
知識ひけらかし、自己満足で悦にはいって独りよがりで喜んでるのではなくて。
できればその手の文章書くときだけでいいのでコテハンにしてくれませんか？

>>604
>でも4級でももらってる人がいるからこればかりは出してみないとわかりません。

これの理由の1つは医者がうまくやってくれるかどうかです
大っぴらに言う事ではないですが、生保にしても障害年金にしても
基本的に医者の診断書なり、付随する書類の提出がいります
（生保の場合は受ける原因が病気等で生活困難の場合)
最終的に決定するのは社保庁なりの役所なのですが
医師の分野で医師の下す決断に役所の人間が異論を挟む事は難しいんです
もちろんそれだけで決定されるわけではないですが、大きな位置をしめますから
621 ：病弱名無しさん ：04/03/10 00:13 ID:V49id0Uw: >>619は放置できない奴を放置できないバカ
622 ：病弱名無しさん ：04/03/10 00:26 ID:z2JjZJYB: >>606
>>608さんが言うように免除手続きをしてない人が多いんです
国民年金は1992年4月1日（1989年改正)から任意加入だった学生も
強制加入になったけど、免除制度もあります。
ただ、これは自分が申請しないとだめ。
払えって督促は問題なくくるけど、公的な貰える物は（例えば出産一時金など)
申請しないと全くもらえない。徴収は容赦なくされるけどね。これが基本です。知らなければ大損。
ちなみに年金も申請しないと65歳になっても(生まれた年によっては60～65まで段階的)貰えない。
70になっても80になっても放置ですｗ

年金の学生免除といっても、将来に払うと言う意味の期間延長措置で
受給資格には算定されるけど、払った事にはならない。10年間の追納が認められると言う事です。
結局就職してから払えということです。免除申請しない場合、国民年金滞納分は2年の時効
2年遡って払うことができるけど、それ以降は払いたくても払えない
免除制度自体を知らない人もいて、督促が来ても実際払えない人もいて、放置されてるのが現実
免除制度には学生の免除の他、収入による免除もあるから注意
これは半額と全額があってこの免除は払った事になる。ただし、もらえる年金の計算時に
1/3とか2/3になったりするけどね。
623 ：病弱名無しさん ：04/03/10 10:52 ID:A7WWlnuU: >>620
まーなんだ。言ってることは正しいとは思う。
ってか、この病気の患者には一般常識だと思うが・・・
既に病気になった奴に、これが原因でこれが原因でと攻め立ててもうんざりするだけ。
どうも、彼はそれがわかってないっぽい。
624 ：病弱名無しさん ：04/03/10 11:25 ID:GnsHjPlR: >>623
今まで散々言われてたことなんだけどな。
かつての「ペンタサ絶対忌避の若造君」と同じ人物だろう。どうせ。
当時以前のログをみてりゃ、みんな「ペンタサの効果に疑いを持ってて、自分の判断で
ペンタサやめるなりなんなりした過去がある人もたくさんいて、でも毒でもないからとり続けてるか、
ちょっとはマシな気がするからとり続けてるかetc」みたいな状態なのはわかるはずなんだが、
とにかく頭ごなしで延々「ペンタサは駄目！これは俺が発見した！みんなにもわかるだろうっ！？」
みたいに言われちゃ、もうアホを相手にするときと同様に相手するしか無くなるわけだ。
うざいだけだから。
なんで本人はわからんのかね。あーいうのがマルチとか新興宗教とかにはまるタイプ
なんだろうか。そういう人の傾向を見てると、そう思えてくる。
押しつけずに、「こういう話もありますよ」って感じでやんわり言うだけなら、誰も
毛嫌いしたりはしないんだがな。普通。

どーでもいいけどな（藁
625 ：病弱名無しさん ：04/03/10 11:30 ID:bqNIYkyN: >>623
というか、自分自身がクローン患者でない人間の限界でしょうな。

俺もああゆう情報があるのは前から知っているし、その手の本もいろいろ読んで
知識自体はあるが、実際に自分の体で試すと全然その「理論」通りにいかない。
結果が出てなんぼ。
もし自分もクローン患者でなくて知識としてのみそういう情報を知ったなら
それが正しいと鵜呑みにしてしまうかもしれないが、まあトンデモ系
の一種だろうと今は認識している。少なくともクローンに対して治験をして
効果が証明されているものでは無いのは確か。
626 ：病弱名無しさん ：04/03/10 11:33 ID:o5PYz41F: そもそもこの世なんて存在しないだろ？
あらゆるものが俺の空想の産物なんだから
627 ：病弱名無しさん ：04/03/10 11:39 ID:AuBbuA5H: 今はこれだけ年金のことが言われているんだから、年金のことは知らないことは
無知で、二十代にもなればしっとかなくちゃ。

放置ってそんなの手続きしない方がアホだ。そんなことも知らないなんて。60年以上
生きてきて。

そういえばたまーに、入院して高額医療の戻りを知らない人がいるのにもびっくり
する。常識だぜ。でも、こんな人は自分の無知は棚に上げて行政に文句を言ったり
してみっともない。近寄らないようにしているけど。
628 ：病弱名無しさん ：04/03/10 11:48 ID:AuBbuA5H: と、いうか、親の問題かな？　
おれがしってる人で年金手続きをしてる人がいて、二十歳になって、何ヶ月後の罹患
なんだけど、オレが年金の手続きしてましたか？　と聞いたら、親が免除の手続きを
しててセーフという人もいるから。で、その人は年金を貰えるようになってよかったけど。
629 ：病弱名無しさん ：04/03/10 12:03 ID:V49id0Uw: 気合とか気孔でクローン病が治ったYO！！！！！！！！！！！！！！！
630 ：病弱名無しさん ：04/03/10 12:07 ID:D597Kc7O: そう言えば俺、厚生年金っていつから払ってたっけ。
18で就職してから払ってたか、20になってからだったか。
クローン確定したのが19の時だからこの場合年金はどうなるんだろう。
18のときから払ってたなら間違いなく何の問題も無いだろうが
20の時からだと発病後に加入ってことになって
受けられなかったり減額されたりするんだろうか。
631 ：病弱名無しさん ：04/03/10 12:16 ID:AuBbuA5H: あ、おしい・・・・・
たしかそれ19才の無拠出の年金じゃない？所得制限あり。　よくわからんけど。
厚生の年金だったら給料におおじてだから結構貰えるんだよね。贅沢しなかったら
生活できるぐらいは。給料によるけど。

でも、何回も出てくるけど年金貰える人なんてごく一部だからあんまり考えることも
ないかなぁ。
632 ：病弱名無しさん ：04/03/11 01:06 ID:FDwS1NIi: >>630
厚生年金ってのはサラリーマンが入るもので、サラリーマンは天引き
法人は強制適用だし、個人でも常時5人以上使用者がいれば適用事業
どちらも例外あり（個人の場合5人以上でも接客・娯楽・理美容等がならない）
任意適用のものもあり。だから18の時の就職先の規模形態でわかる。
任意の場合は社保庁の認可とか事業主の同意がいるものとかあるので
本人が気づいてない事はないと思うし。

>>627
年金が大げさに騒がれだしたのはここ数年の話なので
それ以前は知らない人が大半ですよ
実際今でも詳しい仕組み理解してる人って少ないでしょ？
学生で免除があると流れ出したのも最近だし

年金制度の改定で知らされるのは官報ですけど
ほとんどの人みないでしょ？実際年金の支給開始が65歳というのも
生まれ年によって段階措置があることを知らない人もいる
今の50代の人とかに聞いたら驚くほど知らない人いる
今払ってもどうせ俺らの時代には貰えないだろ
と言う発言をまに受けてる人もいっぱいいるしね。。。
633 ：病弱名無しさん ：04/03/11 01:14 ID:L9M5rEN/: 年金ちゃんと払って、他人から貰えるというのを教えて貰わなければわからん
なんて・・・・・・。そんな大人になりたくないねぇ。抜けてるというか。
病気しないだろ。そんなヤツは。
634 ：病弱名無しさん ：04/03/11 01:49 ID:FDwS1NIi: っていうか、学生免除の話からずれるけど
年金とか学生卒業してずっとサラリーマン（今の40↑なんてこのパターンがほとんどでは？)
だと、国保も厚生も全部天引きで払ってる感覚ない人多いよ
それに年金の支払いを全て熟知してる人も少ないと思うよ
大本の保険額はらって一定の年齢に達したら貰えると言うのを知ってても
それに付随する物の知識ない人とか分からない人は大半じゃないか？
加給年金とか。実際このあいだ不払いと払いすぎがニュースになってたけど
社保庁の人間でもこれだから。
行政でもらえるお金についても知らない人多数だろ
葬祭だとか出産に関して支給されるもの
出産はわりと知られてるけど、貰える物の種類がどれだけあって
どこに届出とかね。徴収はほぼ強制で取られるけど

貰う方は申請しないと貰えないし、時効がきてそのままと言うのは
実際多いらしいよ。市役所や社保に勤めてる友人も言ってた
635 ：病弱名無しさん ：04/03/11 12:12 ID:mWODJYSg: お聞きしたいのですが、クローン病になる原因って何なんですか？やっぱり、食物なんですかね？生活習慣が不規則だとなりやすいんですか？質問ばかりで、すいません。詳しく知りたいので、分かる方、是非教えてくださいm(._.)m
636 ：病弱名無しさん ：04/03/11 12:18 ID:WlnA5t4R: 原因の特定不明
637 ：病弱名無しさん ：04/03/11 12:42 ID:bmdP7DWx: ある病気に対する新しい治療方法を広めようとした医師は、このような3段階の現実に直面する。

最初　そんな方法がこの病気に効果があるわけ無いだろ、馬鹿かお前。
次　　（無視、ひたすら無視）
最後　俺はその治療法の効果について、とっくの昔から知っていたよ。
638 ：謎の中国人 ：04/03/11 14:03 ID:nJAMOEb5: あなた、なにいってるあるか？
639 ：病弱名無しさん ：04/03/11 15:17 ID:L9M5rEN/: ｃｃジャパンの掲示板に怪しいヤツがいるのう。
なんで、民間療法的な事をしてるやつって他人に勧めるというか、自分語りしたく
なるんだろ。サプリ同様。
640 ：病弱名無しさん ：04/03/11 16:20 ID:GSRkExP8: >>635
それが分からないから難病なんだろ
なにもんだおまえは
641 ：病弱名無しさん ：04/03/11 16:32 ID:dx3JbFRr: 漏れ二十代半ばまでずっと年金を払ってなくて、
クーロン病と診断される四ヶ月前にたまたま払い始めたんだけど、
これだと障害者の年金ってダメなのかな～。
今んとこ予定はないけど将来的にどうかなと思いまして。
今現在また払ってないからおこがましいか。
642 ：病弱名無しさん ：04/03/11 17:06 ID:rzNeAc1Q: >>641
あの、少しキツイ言い方になりますが
このスレの、しかもここ数十レス内でこれだけ言われてるのに
自分で調べるとかしないの？
障害年金貰う事がおこがましいとか以前の問題だと思うよ
クロンだと診断されるかどうかの日じゃなくて初診日が肝心だとも既に書かれてるのに
診断される4ヶ月前とか書いてるし

障害年金の受給資格は
初診日のある月の前々月までの間に国民年金の被保険者期間がある場合は
その被保険者期間の2/3以上国民年金納付済み期間がある人
納付済み期間の中には保険料免除期間も含めれる
これが条件。これが原則で他に特例もあり。
643 ：病弱名無しさん ：04/03/11 18:02 ID:1RIhwC3O: 金がなくなったら氏ねばいいじゃん
お前らみたいなもんは生きててもどうしようもないんだから
どうせしょーーもない人生送ってきたんだろ？
644 ：病弱名無しさん ：04/03/11 18:18 ID:mWODJYSg: 身近な人がクローン病にかかってしまったので聞きました。難病ってのも知ってます。本で自分なりに調べたのですが、色々な説が載ってたので‥。みなさんなら、大体分かってるんじゃないかな？って思ったので聞きました(ノД`)
645 ：病弱名無しさん ：04/03/11 18:24 ID:1RIhwC3O: ココの連中は長い闘病生活のせいかどうかは謎だが
基本的に性格が捻じ曲がってるから健常者の質問には何があっても答えてくれないよ
他人の不幸が嬉しくてしょうがないような連中ばっかりだからね
646 ：病弱名無しさん ：04/03/11 18:47 ID:L9M5rEN/: 原因がわからないから難病なわけで。

やっと確定申告の書類が　書き終わった。
次回は特疾の負担額はいくらになるかな・・・・。
647 ：病弱名無しさん ：04/03/11 18:59 ID:KDB3Wl7S: >>645
じゃあ、お前が答えろよ。
あ、お前も捻じ曲がってるか。
648 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:05 ID:rzNeAc1Q: >>644
それならこのスレを読めば分かるでしょ
別に意地悪で言ってるわけじゃないよ
これはこのスレに限らない話で、過去スレ全て読めとは言わないけど
せめて質問するならそのスレくらいは読みましょうよ
このスレ内だけでも、トランス脂肪の話やパンのイースト菌の話やDNAの話とか
でてきててそれに対して個人差があるしとも書かれてるはずです
色々本を読んだのなら知ってると思うけど
これは免疫系の病気だと言われてる
免疫系の病気は個人差があって、しかも原因が不明だからこそ難病なんですよ

正直みんないっぱいいっぱいで余裕がないのは確かだと思いますよ
ただし、クロンが発覚した直後、特に一度入院でもして緩解期に入った辺りは
あまり自覚がないというのが殆どの人だと思います。特に学生だと。
働いてるとかなり実感しますけどね。。。
649 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:08 ID:L9M5rEN/: あ、おれ、重症認定うけてるから、所得は関係ないか。
650 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:43 ID:mWODJYSg: 携帯から見てるので、過去スレ見れないんです。パソコン無いし…(;Д;)兄弟がなってしまったので、少しでも理解したいと思ってるんです。家族全員、暗いし精神的にﾔﾊﾞｲです。将来の話してきたり…。自分も疲れたし、一杯２です(>Д<)
651 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:48 ID:OZA978f2: まずは変な顔文字をやめろ。

このスレぐらい読めるだろ。

お前より本人の方がよっぽど辛い。
652 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:53 ID:L9M5rEN/: この病気の原因という理由ならわからないと言うしかないです。
この病気になる前の食生活をみても千差万別だしこれという共通点もありません。
共通する性格的なこともわからないし。なってしまったら、原因探ししてもおそいです。

ネットカフェにでもいってクローンで検索すればそれなりのことはでてきますよ。
これからのことですね。
食事制限をしなくてはいけない人が多いけど、それなりの毎日を送っている人が
ほとんどですから。そんなに落ち込む事もないと思いますよ。
普通に仕事して、結婚もされてる人もおおいです。なにせ、二万人以上かかってい
る病気ですから。みんながダメだという事もないでしょ。
ワタシも、結婚して（病気後の結婚、就職）子供もいますが、いまのところは子供
も元気ですよ。
653 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:58 ID:mWODJYSg: もう、顔文字使わないようにします。↑の方、性格ヒドイですね。本人の方が辛いの分かってるし。あなたは、家族いないの？他人の不幸、喜ぶﾀｲﾌﾟでしょ。
654 ：病弱名無しさん ：04/03/11 19:59 ID:L9M5rEN/: そんな煽ることいいなさんな。
655 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:01 ID:mWODJYSg: 651の方へです。初心者なので、書き方変ですいません。
656 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:08 ID:OZA978f2: あんまり賢そうじゃないね。
657 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:21 ID:mWODJYSg: 賢かったら偉いの？あなたは、頭いいの？
658 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:27 ID:dI1U8M8O: じゃ、以後放置ということで・・・
659 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:32 ID:OZA978f2: >>658
了解。
660 ：病弱名無しさん ：04/03/11 20:39 ID:1RIhwC3O: 今まで散々カマっといて負けそうになると「以後放置」とか誰に話しかけるわけでもなく呼びかけるお決まりのバカ
661 ：病弱名無しさん ：04/03/11 21:35 ID:CvhpgSAa: やったな。またおまえの勝ちだよ。連戦連勝。
誰も文句ないさ

>>650
あのね、過去スレって言ってないから
このスレね。イーストの話もDNAの話もトランス脂肪の話も
携帯だからとか関係ないでしょ？
実際こうやって読めてるし、書いてるんだから
どこに住んでるか分からないけどネカフェとかない？

いっぱいいっぱいなのは分かったけど
あなただけじゃないのよ。いっぱいいっぱいなのは。
ちょっと言ってる事きついかも知れないけど
精神的に辛いとか、クロンになった人は殆どの人がそこを通ってきてるんですよ
他にも病気の理解はして欲しいけど、同情されたくないとか
これはクロンに限った話ではないけど

私ヤヴァイし辛いんだからもっと優しくしてよ
と開き直るのはお門違いです。いっぱいいっぱいなのは分かるけど
どうせ開き直るならなったものは仕方ない
それより今できることをしないと。くらいじゃないとだめですよ。
あなたよりクロンになった兄弟が一番大変ですから
どうもまだお若いようですが、しっかり将来見据えた計画立てれるように
662 ：病弱名無しさん ：04/03/11 21:36 ID:wTguzw+q: むお・・・・・・
実験のつもりで喫茶店でコーヒーのんだら、二日目なのに未だ胃が痛い…。腹は下るし。こりゃだめぽ。
663 ：病弱名無しさん ：04/03/11 21:51 ID:1GSd90VU: 年金話に横から参加させていただきます。
以前この掲示板で学生無年金障害者について教わった者です。
学生時に通知は来ていたのですが、父親の反対で払えませんでした。
所得のない学生に支払わせるのはおかしいと怒っておりました。
行政に対して異常なほど噛み付く癖のある人でして…。
免除申請だけでもこっそり出しておけば良かったと、心から悔やんでおります。
664 ：病弱名無しさん ：04/03/11 21:51 ID:1GSd90VU: それはともかく、いわゆる初診時というのはクローン病の認定時とは別で
クローンと思われる症状でどこかしらの医院にかかった日付のことをいいますよね。
自分の場合、謎のハライタ病の時期が５年ほどあり（過敏性大腸炎だと思っていた）
これをどんどんさかのぼって行くと未成年の時期に当たります。基礎年金にあたります。
しかし病院のカルテが既に処分されていたため、資料が残っている段階で
判断されることとなり、それが20代の学生無年金の時期だったので、OUTでした。
つまり、評価の対象はあくまで証拠資料（カルテ）ということになります。

それで思うのですが、引っ越しなどをして病院が変わって、はじめからカルテを
作り直す事になったら、その場合審査はどうなると思いますか？
以前の病院の最後の診察から５年以上経って、もう過去のカルテがないとしたら。
665 ：病弱名無しさん ：04/03/11 21:56 ID:L9M5rEN/: あのね。カルテが取り寄せないときの為の申請書みたいなのがあって、それに書くことに
なります。自分でね。おれも、二十年前に1ヶ月だけかかった病院が初診になるんだけど。
カルテがないわけで、そういう書類を自分で書きました。どんな処置、症状とかね。
666 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:05 ID:L9M5rEN/: えっと、「初診日証明のとれない理由書」というのでした。
それに書くモノは、
傷病名・発症日・傷病の原因または誘因・発病から初診までの経過・・・・・・・・
と言うようなものを自分で書きます。
667 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:12 ID:L9M5rEN/: と、言うわけで初診のカルテがなくても、申請書出せます。
で、もし、中高の時、学生の時にかかったのを証明するために、もし、学校いってた
ときに入院したとかしたら学校の先生に証明してもらうとか、通知表の欠席表とか
、カルテで証明出来ないの時、そんなこともアリだそうです。
668 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:14 ID:L9M5rEN/: それにしても困った親じゃのー。
なにか、いってるの？年金手続きとらなくてこんな事になって？
669 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:29 ID:33CqCi9K: 高額医療についても教えてください。
670 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:31 ID:1GSd90VU: >>665　丁寧なレス、ありがとうございます、
その申請書は社会保険事務所で私も見ました。
その時に、自分はさかのぼると障害基礎年金に該当する、と
主張したのですが、その証拠として当時の医師に一筆いただいた書面も
用意してくれと、渋い顔で言われました。
医師に相談したら、カルテがないので書けないと言われました。
以後、いろいろめんどうになり、放置しております。
地域によって対応が違うのかもしれませんね。
671 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:32 ID:L9M5rEN/: おいおい高額医療って月63000円ぐらいだったかな？それ以上は手続きしたら戻って
くるっというのか？　
672 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:33 ID:1GSd90VU: >>667
大学に入学してすぐの時期におなかが痛くなり始めたので
残念ながら学校関係の証明は無理かと思います。
>>668
この事は父にもすぐに伝えました。
責任を感じているらしく、何も言いませんでした。
おそらく父は、子供を病気の体に生んでしまった事自体にも
責任を感じているような人なので、二重の苦しみだと思います。
ほんとに困った人だけど、根はいい人なんです。
673 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:38 ID:L9M5rEN/: 2人だけの話になっちゃうけど、1GSd90VUさん、調子よくないの？
オレも手続きしたけど、障害者手帳1級もらったので手続きしたしだいで・・・。
674 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:44 ID:1GSd90VU: 二人だけでお話が進んでしまって、申し訳ないです。
>>673　まだ腸の切除もなく、クローン病患者の中では軽症の方だと思います。
だからこそ、病院を変えて５年経ったら…というような発想が出てきました。
将来間違いなく重症化する時期に備えて、今できる事をしたいです。
675 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:53 ID:L9M5rEN/: そうかぁ。たぶん、手続きしても無理だと思うけど。
間違いなく重症化というのはないですよ。
おれが一級になったのは時代的なことあるわけで、痛くもないのに手術したりとかで
小腸がみじかくなったわけで。いまは引っ張るまで引っ張るでしょ。

でも、その五年経過というの。特定疾患の保険の手続きでばれるんじゃないかい？
手続きしてないならわからないかもしれんけど。

障害年金もらうのなんてクローンにかかっいる人でほんの一部で、ほとんどの
人はもらわないで自分の稼いだお金で生活できるわけで。
心配しすぎかもしれんぞよ。　ちゃんとした生活してたらそんなにわるく事も
ないですよ。
676 ：病弱名無しさん ：04/03/11 22:56 ID:L9M5rEN/: 無理というのは現時点での年金取得というのね。
677 ：病弱名無しさん ：04/03/11 23:23 ID:1GSd90VU: クローン病認定の時点なら受給者資格が発生しているので
そこで区切ることさえできれば、将来重症になったときにも
なんとかなるような気がしました。
社会保険庁の職員さんが厚生労働省にある難病認定時の資料を
ひっくりかえせば、ばれてしまうかもしれませんが。

しかし、おっしゃるように心配のしすぎだったかもしれません。
そんなふうに法の裏をかくようなやり方を画策していないで
なるべく現状を維持して、社会に迷惑をかけない努力をするべきでした。

遅い時間までおつきあい下さり、ありがとうございました。
どうぞお体、ご自愛ください。
678 ：病弱名無しさん ：04/03/12 12:33 ID:110W8mDt: http://www.shougainenkin.com/
このサイトは障害年金について凄く詳しく解説しているけど、
なんかかなり審査の公正性とかに問題があるように書いているね・・・。
679 ：病弱名無しさん ：04/03/12 12:34 ID:D96PA1TA: 俺でも貰えるくらいだもんな…（ﾎﾞｿｯ
680 ：病弱名無しさん ：04/03/12 15:58 ID:gkMFU4jT: >>671
高額医療費請求はずいぶん前にやったっきりなんで、忘れた。

ただ、高額医療費って月毎に計算して15日〆だっけ・・・・？
だから、16日から入院したほうがモドリが大きくなるとかあったな。
681 ：病弱名無しさん ：04/03/12 17:15 ID:akZdBxI6: 高額医療は一日から31日締めで月をまたがけないんじゃなかったけ？以前はそうだった。
今は知らないけど。
　
特疾の手続きしてないのですか？　これがあったら高額医療に当てはまることないと
思うけど。
682 ：病弱名無しさん ：04/03/12 22:26 ID:3PROvrAa: >おそらく父は、子供を病気の体に生んでしまった事自体にも
>責任を感じているような人なので、二重の苦しみだと思います。

おまえは原因不明の病気を利用して実父を苦しめてるわけだな？
683 ：病弱名無しさん ：04/03/12 23:02 ID:9UwItNZR: うんこは体にいいよ
お前らもいっぱいうんこを食べよう
684 ：病弱名無しさん ：04/03/12 23:27 ID:ExvGfgu1: 俺、マジでうんこ食った事有る。
非常に苦かった。
685 ：病弱名無しさん ：04/03/12 23:33 ID:bPuvUQgy: 蟹とサザエのうんこなら皆食ってる。
686 ：病弱名無しさん ：04/03/13 00:22 ID:Z3oJ2N1K: るみばーちゃんのうどんくいてー。
687 ：病弱名無しさん ：04/03/13 01:05 ID:myd5UKPH: 本日の番組はすべて終了しました。
どなた様も、戸締り・火の元点検して，御休みください。
シャー-----ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
688 ：病弱名無しさん ：04/03/13 09:46 ID:QKtQsTSr: 赤い彗星か？
689 ：病弱名無しさん ：04/03/13 09:57 ID:V5oV5/2Z: >644　本ねえ、一部のクローン病の本には「牛乳は身体にいいから飲みましょう」
なんてサラっと書いてあるからな。一体何の根拠があって身体にいいんだか。
乳糖不耐症を知らないのかと。（そもそも、欧州人以外のほとんどの人間が
大人になると程度の差があれラクターゼの働きが弱まるわけで、この名称自体が変だが。）
>623　一般常識か（ｗ
で、ωー3系脂肪酸の効能も一般常識だったのかな。
「そんなことは昔から知ってたから」ってことかな。
ずっと前からEPA/DHAの重要性は知っていて食物orサプリで欠かさずに摂取してましたって事なのかねえ。

むしろ脂肪はクローン患者にとってダメなんだと、”脂肪”の具体的な区別もつけずに
医者に言われるまま信じこんでいたクチじゃないのかねえ。
690 ：病弱名無しさん ：04/03/13 11:24 ID:SBxGCyVQ: n-3系の脂肪はクロンに良いだ？
いくらn-3系だと言えども取り過ぎれば毒なのに。
さらに加熱なんかして使ったものなら酸化してもう最悪。
その辺りの事を書き込まないモマエは
脂肪の具体的な区別を付けない医者と一緒。
モマエの書き込みを盲目的に信じて体調を悪くしてしまった場合
その人に何か責任取れるか？無責任な書き込みはヨセ。
691 ：病弱名無しさん ：04/03/13 11:33 ID:SBxGCyVQ: てか、医者は栄養指導なんかしないな。小さな病院ならともかく。
普通はそっち専門の栄養指導師から栄養指導受けるだろ。
692 ：病弱名無しさん ：04/03/13 11:48 ID:9DTpG6cj: 白い巨塔を見てると結局は健康な奴が勝ちって思えてしまう…。
693 ：病弱名無しさん ：04/03/13 12:41 ID:Z3oJ2N1K: そこそこの病院にかかってると思うけど、栄養指導受けたことないな。病歴20年こえてる
けど。
同じ病院でも、今の患者はあるみたいだけどね。そういうのってこの病気にかかったときに
集中して受けることになるんだろうけど。二十年前はなかったなぁ。
694 ：病弱名無しさん ：04/03/13 21:37 ID:5CIE/WEz: マーガリンが原因の一つって知ってますか?
695 ：694 ：04/03/13 21:41 ID:5CIE/WEz: 今日知ったんで。ちなみにマーガチンは大丈夫のようですが。
http://www7.0038.net/~ryouko/trans.htm
696 ：病弱名無しさん ：04/03/13 21:53 ID:Z3oJ2N1K: 明日、潰瘍性のおばちゃん（結構美人）のお見舞いにでも行くかぁ。
697 ：病弱名無しさん ：04/03/13 22:22 ID:53JwoGNn: >>649
原因の一つかもしれないってこと。まだ断言できない。
殆どの人は大丈夫なんだし。

まぁクローンになったらマーガリンはもちろんバターもダメよん &hearts
698 ：病弱名無しさん ：04/03/13 22:28 ID:AXRQr72m: 栄養指導は必ず受けた方がいいよ。無理矢理でも。俺は受けて人生が変わった。
もし指導受けていなかったら病気は良くならなかっただろうね。
699 ：病弱名無しさん ：04/03/13 22:35 ID:QKtQsTSr: >>697
おい、少しモチツケ
694は、
・マーガリンはクローンに悪い
・マーガチンは大丈夫
と言ってるのだ
そもそも649じゃねーし
700 ：病弱名無しさん ：04/03/13 22:37 ID:QKtQsTSr: ところで、
エレンは錠剤、ｶﾌﾟｾﾙ化される予定ないのか？
701 ：病弱名無しさん ：04/03/13 23:10 ID:V5oV5/2Z: >690 おやおやー？
その程度の事は「一般常識」だったんじゃなかったんですかね（笑
アブラを加熱すれば酸化するってのはそれこそ誰にとっても常識ではないんですかね。
わざわざそんな事書くまでもないと思ってね。
常識だそんなことは皆知っていると突っ込まれてしまうからね（笑　>623あたりに

ところでオメガ3系の脂を過剰摂取ってのは現実的に有り得る話なのかねえ。
サプリには目安量がはっきり書いてあるし、魚から摂取して「過剰」になるってのは
よほど物凄い量を長期に渡って食べつづけないといけない。
（オメガ3が過剰になる以前に、確実にカロリーオーバーが先にくるな）
各種統計から見ても、オメガ6の脂の過剰摂取は指摘されても
オメガ3の過剰なんて見たことがないねえ。
>693　ほとんどの医学部生は大学で栄養学を学んでいない。もしくはさわり程度。
この現実を理解できずに医者の言うことを何でもかんでも
鵜呑みにする人間が未だに存在するほうが驚き。
医者の大半は栄養学に関して「ド素人」なんだよ。（個人で勉強している場合を除いてな）
702 ：病弱名無しさん ：04/03/14 00:01 ID:/mkvKZ3U: >>701
もまいはn-3系だけを取れると思ってるのか。
しそ油に含まれてるのは精々60%弱。
サプリでも大して変わらないだろう。
703 ：病弱名無しさん ：04/03/14 00:05 ID:RNZvp1rr: >>701
俺は何をそんなにこんなとこで必死に力説してるのか
701の方が不思議
知識をひけらかしたいの？くってかかってくるやつがいるのが気に入らないから
叩き倒したいってお子様気質なの？

それくらい一般常識じゃなかったんですかね？（笑
また突っ込まれてしまうかな（笑

嫌味な奴が言う言葉づかいの典型だけど、皆に嫌われたい体質？
704 ：病弱名無しさん ：04/03/14 00:10 ID:/mkvKZ3U: >>701
ついでに、普通、栄養指導は医者はやらねーぞ。忙しいから。
俺は3つ病院を変わったがどこも栄養士が指導してくれた。
それに専門以外詳しくないってのは当然だろ。
705 ：病弱名無しさん ：04/03/14 00:41 ID:rCFKRpyW: ひさびさにこのスレのぞいた。
相変わらずだな。
706 ：病弱名無しさん ：04/03/14 00:48 ID:BwrRLk6Y: >>700
この間、聞いてみたけど、今のところ、予定ないみたい。
新しいフレーバーの追加もないって。
錠剤化されても、結局浸透圧の問題はついて来るし。

>>701
あくまで摂取するなら、オメガ３系の方がマシって事だからな。
過剰摂取以前に腸から吸収される時点で、一部を除いて油ってのは、かなり腸の負担になるからな。
707 ：病弱名無しさん ：04/03/14 10:16 ID:RMjpG3YM: >錠剤化されても、結局浸透圧の問題はついて来るし。
消化吸収の問題でなく、簡易摂取できたほうがいいだろ？
鼻チューブから開放されて、外出先、電車の中でも使えるようになる
708 ：病弱名無しさん ：04/03/14 10:19 ID:RMjpG3YM: 味の素の営業マンが病院に来たときに、いろいろとクレーム入れたんだけどな
その場しのぎの返事で流された
殿様商売してる香具師らにはどうでもいいことだけどさ
709 ：病弱名無しさん ：04/03/14 10:33 ID:O34+sUFH: 金を出してないヤツにいわれたくないんだろ。
710 ：病弱名無しさん ：04/03/14 12:05 ID:/mkvKZ3U: >>707
俺はペットボトルに入れて持ち歩いているよ。
一日飲む量は1リットル、水代わりに飲んでて殆ど苦にならない量。

もし錠剤や固形化したとしても量が半端じゃないから
結局はかなり辛いだろうと思うけど。
1包80gだから錠剤にしたら80個。
これを（俺の場合）4包だから320個。
ちょっと厳しーな。
711 ：病弱名無しさん ：04/03/14 12:11 ID:/mkvKZ3U: http://www.otsuka.co.jp/cmt/product/item/02.html
カロリーメイト状になると4箱か。
これを見るとそんなに無理臭くはないか。
でもカロリーメイトを4箱も食ったことないから良く分からん。
712 ：病弱名無しさん ：04/03/14 12:41 ID:O34+sUFH: 四箱はくるしいぞー。一箱に何個かはいってるし。
ぱさぱさして飲み物で流し込むという感じと思うぞ。
一箱だけだと、結構いけるけど。
713 ：病弱名無しさん ：04/03/14 14:52 ID:BwrRLk6Y: >>711
リンク先見たけど、カロリーメイトは400kcal/箱に22.2ｇ脂質が入ってるみたいだね。
22.2ｇ*9kcal/gだから、1箱のカロリーのうち、ほぼ半分は脂質で成ってる。
もし、脂質は点滴から摂るとして、CD患者向けのカロリー源が全て糖質、蛋白質
から成るノンファットカロリーメイトを作ると、さらに倍の8箱必要だな。
714 ：病弱名無しさん ：04/03/14 17:33 ID:/mkvKZ3U: いや、単にエレン1包80gはどれぐらいの量になるかの比較だったんだけど。
カロリーメイト4本(1箱)で81gって書いて有ったからさ。
エレンを上手く固められれば同量位でいけないかな？
715 ：病弱名無しさん ：04/03/14 18:03 ID:Mc5raZdh: 濃縮とか圧縮するとかできないのかな？
716 ：病弱名無しさん ：04/03/14 19:51 ID:zCCsFzcL: お前がされてろ
717 ：病弱名無しさん ：04/03/14 20:16 ID:APrIBTnN: フェラやアナルが無し

大変だな
718 ：病弱名無しさん ：04/03/14 22:12 ID:uIuNHnp/: 発病から３年、
辛い事だらけでしたが、
ついに昨日童貞を捨てることができました。
人生１７年目にして念願が叶いました！
719 ：病弱名無しさん ：04/03/14 22:26 ID:RMjpG3YM: まわそうぜ
720 ：病弱名無しさん ：04/03/14 23:02 ID:0mtj7JSZ: >>718
次は脱素人童貞ですね。
721 ：病弱名無しさん ：04/03/14 23:17 ID:O34+sUFH: 17才だったら相手も素人だろ。
今ごろの若い人は・・・・。オレの初めては21だった。
722 ：病弱名無しさん ：04/03/14 23:21 ID:0mtj7JSZ: はあぁ、この先どうやって生きていこう。。。
723 ：ogami ittou ：04/03/14 23:49 ID:3nuB74in: なるように、なるべ.
724 ：病弱名無しさん ：04/03/15 08:01 ID:RoEj6m+a: 矢口の代わりにお前らが氏ねや
725 ：病弱名無しさん ：04/03/15 08:57 ID:W0Dd7dMQ: だれ、矢口って・・・？
726 ：病弱名無しさん ：04/03/15 12:11 ID:mIR7PaD7: 矢口真里クローンだって？
727 ：病弱名無しさん ：04/03/15 12:15 ID:Cutw4FgR: >703　馬鹿を馬鹿にするのと同時に、この難病に苦しむ可愛い女の子だけが
適切な情報を得て助かるように、こうやって情報をポストしてるわけだ。
思考停止してるオッサンどもが死のうがこっちの知ったことでは無い。
>706　マシ？　はて、ω-3は人体に必須の栄養素なわけだが。
いつから「マシな脂」なんていう存在に格下げされたんだか。
マシっていう単語の使い方を教えてやるか
「トランス脂肪酸の含まれている加工された食用油を使うくらいなら、
原料を絞っただけの○×油のほうがマシ」　こうだろが。

そういや上のほう>474で「クローン病を克服した奴はいない」って書いてあるな。
クローンの本にも発症してその後に治った人の例が書いてあるっつーのに、
なぜ「いない」なんて断定してるんだろうな。
単に本人が無知なだけか。

「クローン病の正確な原因を解明した人間はいない」「しかし、発症しても後に治った人間はいる」
これがこの病気に対する最低限の正確な認識だろが。
728 ：病弱名無しさん ：04/03/15 12:31 ID:yEcilf+S: ああ、まんこなめたいさーー
729 ：病弱名無しさん ：04/03/15 12:36 ID:A8X3dCRF: 根治療法のわかっていない現時点では「治った」とはいわない。

死ぬまで緩解期が持つかもってこと。
730 ：病弱名無しさん ：04/03/15 12:55 ID:2uGWCnRm: 狭さくしてる腸が元に戻ったり、ロウコウが元に戻ったりすることが、なおると
いうのね。
そういうことでなおるというのは医師法違反というのにねぇ。
731 ：病弱名無しさん ：04/03/15 14:23 ID:0jcDrgvb: n-6系も人体に必須の栄養素なわけだが。
必須の栄養素だからと言って取りすぎれば毒なのは分かりきってることだし
特にクロンには制限しなくてはいけないものなのに。
732 ：病弱名無しさん ：04/03/15 14:26 ID:0jcDrgvb: しかも適切な情報ではなく重要な情報が欠落した中途半端な情報なので
難病に苦しむ可愛い女の子は余計症状が悪化してしまうだろうなぁ。
そして指摘されると欠落した情報は「常識だ」とか言って逃げる。
常識ってのはお前の物差しで計るもんじゃないんだよ。
733 ：病弱名無しさん ：04/03/15 15:28 ID:W0Dd7dMQ: 市販の鶏ガラスープはダメポなんで自作しようと鶏ガラ買ってきたが……
肺や腎臓を自分の指で外すのが辛すぎる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんかいっぱい脂浮いてきたし（当たり前か
734 ：病弱名無しさん ：04/03/15 16:17 ID:qsQlyzuq: >>726
今入院してるらしいな。
735 ：病弱名無しさん ：04/03/15 16:24 ID:qsQlyzuq: 法律まで持ち出して絶対治らないと力説してる病人は何か滑稽だ。
736 ：病弱名無しさん ：04/03/15 16:32 ID:2uGWCnRm: でもさぁ、治るっていえっか？　そうすると治らないヤツは自分の努力や気力が
足りないという精神論になるだけだじょ。

治るじゃなくて安定しますよ位に言えば　話もスムーズに流れていくのに。
737 ：病弱名無しさん ：04/03/15 16:34 ID:qsQlyzuq: 治らないじゃなくて、治りたいね、治ったらいいね、だったらいいんでない。前向きで。
738 ：病弱名無しさん ：04/03/15 17:00 ID:CIKJZF1B: またトンデモ系が出没してるな
739 ：病弱名無しさん ：04/03/15 17:24 ID:U8QQaloc: ｻﾌﾟﾘ君と同一人物のような気がする。
740 ：病弱名無しさん ：04/03/15 17:41 ID:qsQlyzuq: まるで治りたくないと言ってる様で面白いスレだなと思ってね。
前向きは受け入れられないようなので押し付けはしませんが。
741 ：病弱名無しさん ：04/03/15 18:03 ID:CIKJZF1B: >>740
話を勝手にすり替えるな。

代替療法などを「前向き」に取り組み、結果、非常に病状を悪化させる例は多い。
試すのは勝手だが、リスクはあるということだ。
742 ：病弱名無しさん ：04/03/15 18:10 ID:qsQlyzuq: 代替療法なんて言ってないじゃん。
治らないを連発してるから面白いと思っただけ。
743 ：病弱名無しさん ：04/03/15 18:13 ID:qsQlyzuq: 治ると言ったら医師法違反なら、治らないと言っても医師法違反だよね。
744 ：病弱名無しさん ：04/03/15 18:19 ID:E7lb6Qcz: んじゃ、以降放置ということで
745 ：病弱名無しさん ：04/03/15 18:22 ID:RoEj6m+a: >>121 >>660
746 ：病弱名無しさん ：04/03/15 19:58 ID:Cutw4FgR: >740 卑屈な馬鹿の巣窟だろ？
俺はハナからそれを見切っていたからこういう口調なわけだ。
馬鹿につける薬は無い、だから難病に苦しむ可愛い子だけが助かれば後の雑魚どもはどうでもいい。
>731
＞特にクロンには制限しなくてはいけないものなのに
これは初耳だな、クローン病患者がω-3脂肪酸を制限しなければいけないと！？　何を根拠にしてるんだか。
俺が知っている限りでは、通常魚を食べて摂取できる量よりも過剰に
サプリメントによってω-3を補う事で、病状が好転したというケースがあるようだがな。
もし731のカキコミを間に受けてω-3脂肪酸を制限した食事（つまり、青魚を食べ無い　サプリでも摂取しない）
をした結果、病状が悪化でもしたら731はどう責任を取るつもりなのかねえ。
恐らく地球上の人間で最もωー3脂肪酸を過剰に摂取しているであろうイヌイットの連中は、
自己免疫疾患にかかりやすいんだっけ？　それともかかりにくいんだっけ？　
学者の見解はどっちだっけねえ。答えてみろや。
>729　何馬鹿な事言ってんだ？
患者にとって症状が消えればそれは「治った」というのだ。
大切なのは患者の容態がどうなったか、患者がどう感じたかだけだ。
そして、世の中には確かに「治った」人間が存在する。
それなら何故、その人間からどういう食生活をしていたか、日常何に注意していたかと
少しでも情報を引き出さないのかねえ。
何故医師は自分の抱えている患者からそういった情報を集めて、まとめて公開しないのかねえ。

何故おまえの主治医は、病気になったおまえの過去の食事内容を問いただしたり、
他の患者がどういう生活をして好転したか悪化したかといった情報をおまえにあまり教えないのかねえ。
747 ：病弱名無しさん ：04/03/15 20:29 ID:0jcDrgvb: >>>746
>>731
>＞特にクロンには制限しなくてはいけないものなのに
落ち着いてよく読め。
748 ：病弱名無しさん ：04/03/15 20:36 ID:0jcDrgvb: まぁn-3系でも良いや。
これを大量に摂取した結果確かに好転したケースは存在する。
しかし悪化したケースもこれも存在する。
これはエリミネーションダイエットにより確認されたものだ。
本で読んだこと無い？
749 ：病弱名無しさん ：04/03/15 20:40 ID:SX2S5srz: >>748 あ、そうなんだ。やっぱり人によるんですねぇ。
食品成分表には脂肪の種類が
「飽和脂肪酸／一価不飽和脂肪酸／二価不飽和脂肪酸」の
みっつしか載っていないのですが、
食品に含まれている油がω-3とかn-3系の油かどうかって、
どうしたらわかるかご存じないですか？
750 ：病弱名無しさん ：04/03/15 20:56 ID:0jcDrgvb: >>749
二価不飽和脂肪酸というか多価不飽和脂肪酸ですね。
これがn-3系の油になるわけだけど多価不飽和脂肪酸ってのは
n-6系も含まれるわけで多価不飽和脂肪酸だからと言って良いわけじゃないので注意。
751 ：病弱名無しさん ：04/03/15 20:57 ID:0jcDrgvb: ちなみにω-3とn-3の違いは有りません。
昔はω-3と書いてましたが今はn-3と書きます。
752 ：病弱名無しさん ：04/03/15 21:03 ID:SX2S5srz: >>750　あ、ご丁寧にありがとうございます。よくわかりました☆
753 ：病弱名無しさん ：04/03/15 21:04 ID:yEcilf+S: (-ω-)3 , (-n-)3
754 ：病弱名無しさん ：04/03/15 21:04 ID:wuYTqZgl: 必須脂肪酸なんか積極的に摂ろうとしなくても、普通にクローン食ってりゃ十分とれる。
それどころか、エレンにもｎ-3系、n-6系とも含み優秀とされる大豆油が0.5ｇ/包入ってる
って知らないのかね。

あと油ってのは中鎖脂肪酸の様な例外を除くと、基本的に腸管を刺激するから、n-3系だからって、
盲信的に摂取していると腸管の安静を保てないんだよな。
755 ：病弱名無しさん ：04/03/15 21:41 ID:QvIz3fjW: 矢口は感染性腸炎だってね
756 ：病弱名無しさん ：04/03/15 21:53 ID:Ox5IJqxi: ちっ
ｸﾛｰﾝが注目されて優遇措置が取られるようになればよかったのにな
まぁ、有名人がｸﾛｰﾝ化することで、同時に高添も名医扱いになるのが癪なんだが
757 ：病弱名無しさん ：04/03/15 22:21 ID:2OrsLOPP: 特定疾患の受給者証が届きました。
外来の自己負担限度額が４２５０円って書いてあるけど、
ペンタサとかの薬代は自己負担になってしまうんでしょうか。
758 ：病弱名無しさん ：04/03/15 23:52 ID:Ox5IJqxi: なわけない
薬餌療法を含めての治療だろうに
759 ：病弱名無しさん ：04/03/15 23:53 ID:Ox5IJqxi: 腹いてー
痛いの痛いの　矢口に飛んで毛
760 ：病弱名無しさん ：04/03/16 00:17 ID:rgg5kVOT: 薬局に受給者証出せばタダになるでしょ。
761 ：病弱名無しさん ：04/03/16 00:32 ID:36M1OuZ6: サプリ君は他人の揚げ足取ってばっかりの上に、自分の揚げ足取られないように書いてるから、
さっぱり中身がない気がするのは気のせいですか？
762 ：病弱名無しさん ：04/03/16 00:32 ID:iPloOQmd: 院外処方だったらタダみたいですね。院内処方だと自己負担限度額に含まれるから
たかくなるね。

例えば病院代が1000円。薬代が1000円とすると、院外処方の人は負担金は1000円だけだけど、
院内処方のひとは2000円になっちゃう。
763 ：病弱名無しさん ：04/03/16 00:46 ID:CojSZz/9: 上の書き込みを見る限りだと
サプリ君に心当たりのあるらしき人が
サプリ君の属性をちょっと晒しちゃって
あわててた感じだね
764 ：病弱名無しさん ：04/03/16 01:35 ID:MFcWCA0M: >>762
そうなのよ、最近ED始めてからルートやら機材も受け取るようになって
院内処方になったんだけどその費用が毎回11500円を超える。
ちょっと洒落にならん。
院外処方で受け取る事できないのかなぁ？
765 ：病弱名無しさん ：04/03/16 01:38 ID:iPloOQmd: 相談してみたら？
ウチの病院も、以前は院内処方だったけど、希望する人には院外処方にしてたよ。
たしか、言ったらしてくれるのじゃないかな？
特疾は院外処方だと無料と言うことをしったら先生もしてくれないかな？
766 ：病弱名無しさん ：04/03/16 09:53 ID:JpfBqsBs: >748 知らんねえ、関連全書籍を読破するほど切羽詰ってる事情も無いんでね
もし悪化したケースも存在するからダメだと言うのなら
エレンタールを摂取して悪化したケースもあるからエレンタールはダメということになってしまうねえ。
情報の何処に焦点を合わせるかを間違えば情報自体の価値が無くなる。
まず、多価不飽和脂肪酸そのものが無条件で人体に良いわけでは無いということは周知だろう。
次に多価不飽和脂肪酸は非常に酸化しやすい。
当然オメガ3も多価不飽和だから酸化しやすい。
ではどのような状態でオメガ3が患者に投与されたのか、他の食物の影響は考えられなかったのか。
>754　２重に認識を間違えている。
大豆油に含まれるオメガ-3脂肪酸の割合は理想値に対してどうか？
（さすがに他の大多数の油よりは”マシ”な方だがな。精製されていなければ）
また精製・水素添加されたような油は人体に有害な成分を含む事が知られているが
使用されている大豆油とやらは、精製されていない絞っただけのものなのか？　答えてみ。
767 ：病弱名無しさん ：04/03/16 10:23 ID:iPloOQmd: おはよ。また今日もその話題ですか？
今年も桜見行くかぁ～。
768 ：病弱名無しさん ：04/03/16 11:12 ID:h5PinfRL: >>766
エレンタールがダメって人は確かに存在するね。
でもそれは全体から見れば極々わずかで油の過剰摂取と比べるなんて
それはただの詭弁にしか過ぎない。

本の名前は忘れたが俺も超有名どころしか読んでないんで
それを知らないってのは呆れたな。
投与状態は確かサンマだったと思う。どんな調理かは書かれていなかった。
他の食物の影響云々言ってる所を見るとエリミネーションダイエットの意味も知らないようだ。

最近の話じゃ魚にはダイオキシンたっぷりなのでその観点から言っても過剰摂取は良くない。
769 ：病弱名無しさん ：04/03/16 11:18 ID:iGzHCeDN: 768はどんな治療してるの？
770 ：病弱名無しさん ：04/03/16 11:42 ID:iPloOQmd: おれもエレンタールだめ。下痢が激しいので。
なので、普通は夜間の鼻中をしてそれがダメなら在宅IVHとなるんでしょうけど
おれは鼻中を飛び抜かして在宅IVHになった。

在宅IVH楽だけどなぁ。入院も短期間で済むし体重も太るしね。したくないときは
しないでいいしね。
でも、回りからは恐い恐いといわれるんだけど。
771 ：病弱名無しさん ：04/03/16 12:05 ID:SX3bmf+L: >>770
かぶれたり、痒くなったりしない？
772 ：病弱名無しさん ：04/03/16 12:23 ID:iPloOQmd: ん、　どこが？
773 ：病弱名無しさん ：04/03/16 12:35 ID:SX3bmf+L: >>772
カテーテル刺してしている所が。
774 ：病弱名無しさん ：04/03/16 12:36 ID:SX3bmf+L: >>773
「刺している所が」の間違いです。。。
775 ：病弱名無しさん ：04/03/16 12:49 ID:iPloOQmd: ならないよ。でも、ルート止めとてるとこ、お金の節約でビニールテープ張ってるから
そこが少しはかゆいかな？
776 ：病弱名無しさん ：04/03/16 13:03 ID:OVCK3mfy: IVHを200ml/hぐらいで流し続け、食事も適度に取り続けると、2日で体重3~4kgは増えるな
IVH止めると元の体重に戻るが
777 ：病弱名無しさん ：04/03/16 13:14 ID:iPloOQmd: おれは点滴のパック一パックを夜だけ落としてるよ。
体重は10キロぐらいすぐ行くんだけどそこからがなかなかいかん。
10㎏ふとっても痩せすぎなんだよねぇ。あと、もう10㎏太ったらやっと標準なんだ
けど。
778 ：病弱名無しさん ：04/03/16 19:27 ID:+fyvZjRg: >>768
エレンタールには大豆油が入っているので、大豆蛋白が微量だが含まれているらしい。
大豆アレルギーの人はコレが原因で下痢になる事があるんだと。
エレンで悪化もしくは下痢になる人はこの辺が原因なのかもな。
779 ：病弱名無しさん ：04/03/16 19:36 ID:SU2UKKFq: 「俺ってエレン飲めないんだ～」
とか言ってるのは単なるヘタレの言い訳だろ
あんなもんその気になれば誰でも飲めるっての
780 ：病弱名無しさん ：04/03/16 19:39 ID:iPloOQmd: 味覚的には全然オッケイだよ。おれ。フレーバー入れなくても。
でも、下痢がね。腸が短いので。

下痢しなけりょねぇ。手術する前にガブガブ飲んで普通のウンコしてたのが懐かしい。
もう、15年前だけど・・・。
781 ：病弱名無しさん ：04/03/16 20:39 ID:OVCK3mfy: >>779
ヘタレで結構
1回や2回は誰でも飲める
一生のみ続けなきゃならんから萎えるわけだ
782 ：病弱名無しさん ：04/03/16 22:21 ID:Wlybct7y: まだage阿呆の相手する奴がいるのか…。
783 ：病弱名無しさん ：04/03/16 22:38 ID:SU2UKKFq: 俺に負けたのが悔しいからって他の奴らにまで放置を強要させんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：病弱名無しさん ：04/03/16 22:41 ID:iPloOQmd: お尻倶楽部でも読むか。
785 ：病弱名無しさん ：04/03/17 00:26 ID:XS2osJ9g: お尻倶楽部おもしろいよねぇーー
786 ：病弱名無しさん ：04/03/17 00:29 ID:t2L/pVkD: あんなウンコしたいね！
787 ：病弱名無しさん ：04/03/17 01:25 ID:ojW7/Moz: アナル倶楽部
788 ：病弱名無しさん ：04/03/17 08:43 ID:p7FdM+W5: 自演天国
789 ：病弱名無しさん ：04/03/17 10:52 ID:XS2osJ9g: へー、へー、へー
790 ：病弱名無しさん ：04/03/17 13:16 ID:t2L/pVkD: 同病者の幸せを聞くと自分のふがいなさを改めて思い知らされ落ち込む。
ダメ人間。お尻倶楽部よも。
791 ：病弱名無しさん ：04/03/17 16:30 ID:840drHBL: ネトゲ引きこもりはネ実に帰れ(笑
792 ：病弱名無しさん ：04/03/17 19:52 ID:i7ufPHGv: あぁ・・・涅槃が見える
793 ：病弱名無しさん ：04/03/17 20:07 ID:XNXRSbKR: 自演天国
794 ：病弱名無しさん ：04/03/17 20:51 ID:INGqzFF8: ニュー速＋からだが、こんな話↓もあるらしい。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079065816/
33 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/12 14:28 ID:ZGRUwCSk
国民年金を最低2年継続して払い込んでれば万が一障害者になったときに
障害者年金もらえるっていうのは
たしか数年後の4月から廃止になるって知らないだろ？　こういうのは
積極的に開示しないんだよな。
その障害をおった時点で国民年金をたしか25年くらいかけていないと
駄目になるんだぜ。　嘘だと思うなら問い合わせてみろよ。

おまら、年金は払っとけよ
795 ：病弱名無しさん ：04/03/17 21:18 ID:FQ/LeRPm: 素朴な疑問だが、クロンの人間って
何割くらいが障害者になるのだろう？

ホント素朴な疑問なんだけど。
全員が絶対なるわけじゃないっしょ
796 ：病弱名無しさん ：04/03/17 21:25 ID:t2L/pVkD: クローンで障害者になるためには小腸機能障害か人工肛門にならなくちゃいかんです。

三分も一もならないでしょ。貰おうと思えば小腸機能障害4級はもらえるとおもうぞ。
鼻注プラス栄養状態の悪化ですが。オレのかかってる病院なんて一人いるかだよ。
当てはまっていても貰ってない人もたくさんいるしね。
797 ：病弱名無しさん ：04/03/17 21:26 ID:t2L/pVkD: 三分の一もおらんか。約二万人いるとして7000人も貰ってるとは考えられん。
798 ：病弱名無しさん ：04/03/17 21:34 ID:XS2osJ9g: 障害年金受給の障害と、身体障害者手帳の障害とは別物。
身体障害者手帳の障害は、鼻注やれば4級はくれるが、年金受給の
１～２級（国民年金)、１～３級（厚生年金）とはちがう。
799 ：病弱名無しさん ：04/03/17 22:23 ID:RlAX1Ze0: お前ら全員脳みそ障害者
800 ：病弱名無しさん ：04/03/17 22:53 ID:i7ufPHGv: >>799
どうしてそのことを知っている　((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
801 ：病弱名無しさん ：04/03/17 22:57 ID:HInMksbm: 突然すみません
みなさん、外食で中華料理屋とかに行くハメになったら、
何食ってますか？
802 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:18 ID:Qi3sY8Jq: >>801
五目そば、ラーメン、皿うどん。麺類主体。
803 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:23 ID:fTfPOLcu: >>801
水、お茶
もしくはある程度食べて、水、お茶いっぱいいっぱいに飲んでトイレ
もどして、何事もなかったのように席につく
その時によって使い分け
804 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:31 ID:XS2osJ9g: 炒飯、御かゆ、ギョーザ
805 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:38 ID:Q2U7OVp9: 払いテー
ここ2年ほどカメラすら飲んでないんだが、みんなは定期健診してるかね？
俺は辛い検査嫌いだから、腹部レントゲン、超音波、血液検査ぐらいだな
因みに、日本の患者は諸外国と比べて被爆量が多いらしいな＜レントゲン使用頻度高いから
806 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:40 ID:HInMksbm: なるほど
麺、米中心のようですね酢豚とか唐揚げは危険すぎますもんね
戻すのも一つの手か… 根気いりそー
807 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:43 ID:/dEyjsTs: あ！！！
腹部エコーの検査予約してたの
すっっっかり、忘れてた！！！

う…先週の金曜日だ…。
808 ：病弱名無しさん ：04/03/17 23:51 ID:ddbN9ek5: >768 はあ？　油の過剰摂取だと？
オメガ-3脂肪酸の話をしていたのに、何故「油」に話を摩り替えるんだ？
>748で「n-3系でも（中略）悪化したケースもこれも存在する」と書いていた癖に。
投与がサンマで調理状態不明、そんなずさんな試験で
「オメガ3脂肪酸過剰のせいで症状が悪化した」などという結論が導けるわけ無いだろこのアホが。
そもそもサンマ1匹に含まれているオメガ3/オメガ6/その他脂肪酸の割合を答えてみろや。

FishOil投与による試験結果ならともかく、患者にサンマ食わせて
オメガ3脂肪酸を症状悪化の犯人に仕立てるなんてよほど脳が腐ってるな。
809 ：病弱名無しさん ：04/03/18 00:07 ID:KXdivMiu: もういい加減にコテハンにしてくれないだろうか？
810 ：病弱名無しさん ：04/03/18 00:08 ID:ugRv01cz: FishOil？
俺はFishOilのサプリメントを摂って体調が物凄く悪化したことがある。
皆さん、気をつけましょう。
811 ：病弱名無しさん ：04/03/18 00:40 ID:ugRv01cz: 今度の日曜日、奈良の大和郡山であのＴ添医師の講演会があるみたいや。
誰か行きますか？

そういえば、あの先生は「医学と医療は違う。」と強調してたな。
ひょっとして名言かもね。
812 ：病弱名無しさん ：04/03/18 00:46 ID:BwdTRUsD: 栄養学の権威の方、コテハンでお願いします。
813 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/18 08:42 ID:VXV0z7fD: おまえら全員死刑！
814 ：病弱名無しさん ：04/03/18 10:08 ID:zoCCD5Ud: >>808
＞>768 はあ？　油の過剰摂取だと？
(n-3系の)油って事だろ。
話の流れで誰だってそう考えるはずだが。
815 ：病弱名無しさん ：04/03/18 10:11 ID:zoCCD5Ud: ああ、サプリ君の頭の中ではn-3系の油じゃ絶対に症状が悪化する事は
無いと思い込んでるからそんなことも読み取れないのか。
816 ：病弱名無しさん ：04/03/18 10:19 ID:XWo8Q5Eb: FishOilに含まれるオメガ3/オメガ6/その他脂肪酸の割合の割合って幾つ？
そもそもどうやって採取してるの？
魚から普通に取り出してるだけならFishOilもその他魚に含まれる脂肪酸も
大して変わらないと思われ。
817 ：病弱名無しさん ：04/03/18 10:36 ID:Ag+irXYp: サンマの事が書いて有る本っていきいきライフの事じゃない？
この本は一般の書店には売られて無いからサプリ君が知らなくてもおかしくない。
となるとサプリ君は札幌厚生病院の治療法すら否定しているわけか。
818 ：病弱名無しさん ：04/03/18 13:03 ID:BwdTRUsD: 北のおかちゃ～ん。病院にいってくるね。
819 ：病弱名無しさん ：04/03/18 14:08 ID:3V8zeZ6S: >>801
意外と油が少ないのが麺類。
ラーメンの麺だけ食ってれば、ダメージは最小限に抑えられる。
ほとんど具の無いラーメンと白い米注文してラーメンライスが最強。
チャーハンはダメ。餃子はもっとダメ。
820 ：病弱名無しさん ：04/03/18 16:18 ID:VsxDNYuD: スープは無視か…
821 ：病弱名無しさん ：04/03/18 16:52 ID:BwdTRUsD: 病院行ってきた。別にかわらず。
家に帰ってきたら社会保険事務所から封書が。
障害年金二級　797000円　いただけるとのことです。ありがたいことです。

あと、障害者手帳の方の再審査の封書が来てた。初め書いた書類と全く同じ
書式のでした。
822 ：病弱名無しさん ：04/03/18 18:27 ID:9rCum1nJ: >>821
一体どの程度の障害でそれだけの額がもらえるのか…
大学の一般人には普通に非国民のように言われたよ
823 ：病弱名無しさん ：04/03/18 20:30 ID:BwdTRUsD: ちなみに障害者手帳1級・残存小腸1ｍ弱、在宅IVHで一日摂取カロリー1600キロ
っていうとこです。（現在はです。熱等が出たら在宅IVHをやめる。で、また調子
等がわるくなるまでお休み）
　
前のレスでも何回もでたけど、未成年時の発症なので年金給付は関係なし。
でも、所得制限があるからある程度の所得になると半額になったりする。
厚生年金をかけていたりする時の発症だと給料におおじてだから、年金が月20マンを
超えたりするみたいです。
824 ：病弱名無しさん ：04/03/19 00:08 ID:jGnK0o0i: 最近ウンコの回数が減りました(5-6回/日→2-3回/日)，便秘でしょうか？
825 ：病弱名無しさん ：04/03/19 01:48 ID:2/NJ9oq9: ちょっと調子いいかな？と思った時に、チャーハン食ったら2週間氏にますた。
826 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/19 09:56 ID:B6MblsDH: 俺にも年金くれ
827 ：病弱名無しさん ：04/03/19 10:23 ID:wmzy1bKi: サプリ買いに行った。
とりあえず鉄見てみた。成分見ると乳糖入り。(´･ω･｀)
FishOil見てみた。成分見るとゼラチン入り。OTL
結構サプリって添加物てんこ盛りなのね。
828 ：病弱名無しさん ：04/03/19 11:19 ID:uz120SBt: >>827
サプリメントは米国のやつ買うほうがいいかもね。
漏れの持ってるやつは

・No Milk or Lactose

とか

Certified Free Of:
Yeast, Wheat, Corn, Milk, Egg, ～略～

とか書いてるヨ
829 ：病弱名無しさん ：04/03/19 12:06 ID:cKoKYoYw: サプリプリプリうんこプリッ
830 ：病弱名無しさん ：04/03/19 15:34 ID:uz120SBt: 最近、エレンタール飲むとちょっと気持ち悪くなる。
フレーバ入れたあの甘い匂いをかぐと、なんかオエってなるよ。(´・ω・｀)
831 ：病弱名無しさん ：04/03/19 18:10 ID:o8Vo2Yop: >>830
そんなあなたに鼻チューブをおすすめします。
夜間寝てる間に栄養をとれまっせ。
元々飲むように作られてないしね。
832 ：病弱名無しさん ：04/03/19 23:06 ID:0NUSPSIW: 鼻チューブってそんなにいいのかな？俺は入院した時、胃や腸の中のものを
出すためとか、小腸のバリウム検査とかで鼻チューブ入れたことあったけど、
元々鼻と喉が弱いせいもあってか、鼻の奥は痛いわ、チューブが喉に当たって
吐き気が止まらないわで、二度とごめんだと思った。俺から見ると日常的に
鼻チューブやってる人は神だよ。(´・ω・｀)
833 ：病弱名無しさん ：04/03/19 23:13 ID:jGnK0o0i: あのね、オレもしたことないんだけど、胃の中を出すときのチューブ（これ太いよね）
と鼻チューブはちがって、ものすごく細かったよ。
そんなに苦はないっていう人が多いよ。
834 ：・：04/03/19 23:49 ID:fYB6NLnK: 鼻チューブは５ミリくらいじゃね？いろんな種類ありそうだけど。
ジェル？みたいなのを塗り付けてすべりを良くして入れたりするみたい。
入れるときにくしゃみが出やすいけど慣れれば平気。そして輸液ポンプで
供給っと。
835 ：病弱名無しさん ：04/03/20 00:03 ID:eCYEfLvX: イレウス用のチューブと
経腸栄養用のカテーテルを混同してないか？
836 ：病弱名無しさん ：04/03/20 00:06 ID:+/SX9Ltw: したことないんでわけわからんが……
間違って気道に入ったりしないんだろうか（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
837 ：病弱名無しさん ：04/03/20 00:45 ID:VHLXkAVS: 鼻チュー用のチューブは細いし問題ない
俺は生まれつき食道が人より細くて物食べてもすぐつまる人間だったけど
それでも問題ないよ
塗るジェルってのはキシロカインゼリーって言って
皮膚の麻酔薬。軽いやつな。
これを鼻にいれて吸い込んでその後チューブ
鼻の奥の壁当てなければ痛くないよ。当たってもプールで水が鼻から入ったほどは痛くない
後はコップで水でも飲めばそのままチューブも食道に落ちるから大丈夫

はっきりいって鼻からいれるのどうのよりエレン作る方が面倒
エレンをまめに作れるならこっちのが楽
俺はエレン作るの面倒なんでラコールを機械で落としてる
ラコールなら作る必要ないしな
838 ：病弱名無しさん ：04/03/20 01:32 ID:NaHb+ACt: つうかあのぶっといイレウスチューブなんかと比べるのがそもそも間違ってる。
839 ：病弱名無しさん ：04/03/20 01:41 ID:GZwgKb+s: 832とは違うがそれでも無理。
何べんかやったが全く馴れない。ずっと吐き気が止まらない。
仕方ないからイロウ付けてそこから入れてる。
840 ：病弱名無しさん ：04/03/20 01:47 ID:UOmgQeE5: 私は鼻チューのチューブ類を洗って乾かすのが面倒でたまらない。
で、ついつい経口で済ましてしまう。。。
841 ：832 ：04/03/20 04:55 ID:et7xN46K: >>833-840
なるほど、俺が病院で入れてたチューブと皆さんが普段言ってる鼻チューブとは
全然違ってたのね。俺の勉強不足ですた。m(_ _)m
842 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/20 09:25 ID:RzX0TUG5: チューブといえば夏だと思ってる奴いないか？
その考えは間違ってる。勉強不足だ。
843 ：病弱名無しさん ：04/03/20 09:46 ID:k0a3E00z: >810　なんでも反対社民党（旧社会党）を思わせる書き込みですな（笑
>814-815 サンマを食わせて症状悪化⇒オメガ3脂肪酸のせい　というふざけた誘導は許せないね。論外。
>816　話にならない。　魚の種類と育った環境によって蓄える脂肪の割合は全く異なる。
同じ種類の魚でも、天然と養殖では全然違う。（自分は養殖は絶対食わない）
>827　FishOilや亜麻仁油に含まれる多価不飽和脂肪酸は非常に酸化しやすい。
信頼できる有名メーカーのもの以外買うべきではない。ゼラチン使用であっても、
牛由来製品を使っていないと表明してるメーカーがあるので、そちらを選択すべきだろう。
またDHA/EPAと表記されているものは、大抵魚の油から抽出している。
予算と手間が許すなら、オメガ3源として亜麻仁油を摂取すべきだろう。普通の店ではなかなか売っていないのだが。
（1日所要量はスプーン小1-2杯で人によってはこの2-3倍　過剰摂取すると体調が変化するからわかる）
さらに、繊維質・ビタミンB群（ビール酵母でも可）・E・亜鉛・セレン・（銅）・マグネシウム・乳酸菌の摂取が望まれる。
今それなりに健康であっても精製された油（ゴマ・オリーブ以外のほぼ全て）や、肉類（特に牛と豚）は避ける。
タンパク質（魚/鳥　＊鳥は内臓優先）は消化に負担がかかるため、食べたい時には炭水化物の同時摂取を避けろ。
（つまりタンパク質+野菜で１食とする　炭水化物は3-4時間程度空けて胃が空の状態で食べること　果物・ナッツも同様）
疾患が進行して通常の食事に問題があるなら、ビール酵母やアミノ酸製品（砂糖不使用のもの）を利用して必須アミノ酸を摂取すべき。
>810　もう一度書くが、おまえは多分サプリ摂取に必死に反対したいがために、
FishOilすら悪役にしないと気がすまないのだろう。
無論FishOilも万能ではなく、患者が脂肪分を吸収できないほど
腸にダメージを食らっていたらさすがに効果は無いと考えられていた。
しかし最近の研究では、胃で溶けずに腸まで届くようなカプセルを使用した場合
炎症性腸疾患の症状が改善されたとの報告がある。　
いくらおまえが反対しようと、科学は事実を積み上げてこうして進歩していくんだよこのボケ。
844 ：病弱名無しさん ：04/03/20 10:39 ID:k0a3E00z: 補足　クローン患者の場合、1日のタンパク質は所要量を大きく超えると症状が悪化する可能性が高いのだろう。
0.8g/kgの計算で、大豆と魚（+卵）から摂取するのが望ましい。
（ビール酵母やアミノ酸製品でも補助的に摂取したほうが良いと思われる）
そして魚を食う場合は、炭水化物は同時に食わない。時間を空けて胃が空になってからな。
845 ：病弱名無しさん ：04/03/20 11:14 ID:GZwgKb+s: まだこいつは分かってないようだな。
クローンは未だ原因がはっきりして無いから科学的も何も無いんだよ。
昔悪いと思われていたものが現在良いと思われるようになったのと同じように
現時点で良いと思われていても将来実は悪かったことが判明なんて事が必ず起こる。
結局は症例を見て判断するしかないんだ。
それなのに都合の悪いFishOilを使ったら悪化したと言う意見は無視どころか批判。
まるで昔、宗教で地動説を否定していたどこぞの馬鹿と同じじゃないか。
事実を積み上げるならFishOilで悪化したと言う事実も積み上げろよ。
それじゃぁ、科学の進歩も何も無い。
846 ：病弱名無しさん ：04/03/20 11:19 ID:DToh1ZHT: クローン病患者の摂取すべき栄養にとっても詳しい843,844の方
よければ出典を教えてください。自分勉強したいです。
847 ：病弱名無しさん ：04/03/20 11:34 ID:2MpG4jfs: Chiken please?
Fish only!
848 ：病弱名無しさん ：04/03/20 12:24 ID:6ktwpazd: ＞事実を積み上げるならFishOilで悪化したと言う事実も積み上げろよ。

頭いいね。オレもこういうせりふ言いたい。工業高校卒では無理か・・・・・
849 ：病弱名無しさん ：04/03/20 13:44 ID:wifsc+2z: このあいだ、有名水産メーカーの「いわしの缶詰」食べたら、
　なんだか胸の奥から魚の味がずっとしてて、数時間後に吐いた。

　背中が青い魚がいい、なんていわれてるけど、やはり個人差あるな。
　キンキﾀﾞｲや金目ダイでも吐くし。
850 ：病弱名無しさん ：04/03/20 13:52 ID:GtfS7SXC: 俺みたいな馬鹿じゃなくて頭がいいの分かってるからさ
コテハンにしてくれないかね
この頭のいい知識満載の書き込みしてくれてる人
851 ：病弱名無しさん ：04/03/20 14:43 ID:PoRTJMON: みんな壮絶ですね。まだ発病6年足らずで入院1回、手術ナシ、
好きに三食食ってるオレはひよっこですね。
852 ：病弱名無しさん ：04/03/20 16:08 ID:ikmNgoUj: >>843
・・・で、さんざん御託並べておいてお前は治ったのかい？
853 ：病弱名無しさん ：04/03/20 19:07 ID:iyPg58dx: うぅ( ´Д⊂
854 ：病弱名無しさん ：04/03/20 19:25 ID:+/SX9Ltw: クローン病でもないサプリ君がいくら無理矢理な理屈をこねくり回しても、
実際にクローン病で苦しんでる患者にとっては何の意味もない罠（藁
855 ：病弱名無しさん ：04/03/20 19:26 ID:+/SX9Ltw: >>852
ってわけで、サプリ君はクローン病患者じゃないよ。
過去ログあさってみ。名無しだから苦労すると思うけど。
856 ：病弱名無しさん ：04/03/20 20:32 ID:WMll+MAo: で、その賢い人はここで文句いって反発する馬鹿を無視して
一部の可愛い女の子がこのスレを見て腐るのを可哀想に思い
その見事な知識を披露し女の子の尊敬と羨望の眼差しを一心に受けようとしてるらしいけど

それだけの見識をもつならこのスレじゃなくて
クロンの本サイトとか、更には実際に講演とかすればいいのにね
クロンの可愛い女の子狙いならそれの方がいいと思うけど
でもなんでクロンの可愛い女の子なのかね
それだけ頭もよくて偉いなら周りに女の子の一人や二人いるだろうに
もてて困るほどだろうし
857 ：病弱名無しさん ：04/03/20 21:11 ID:iyPg58dx: 一見しょぼいホムペ開設して
発病間もない初心者ねらいの痛いヤツも居るからな
もうキモイったらありゃしない
858 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/20 21:29 ID:s54+i0Yw: 女の子＝可愛いの妄想方程式を展開する患者はこのスレかね？
859 ：病弱名無しさん ：04/03/20 21:37 ID:6ktwpazd: 親の国民年金でオレの国民年金を払うオレ・・・・・。
860 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/20 23:25 ID:s54+i0Yw: 年金の半分は雇い主が負担してるわけだが、おまいの親は雇用する側か？
861 ：病弱名無しさん ：04/03/20 23:44 ID:WMll+MAo: >>860
それは厚生年金
859は親が国民年金貰える年齢で（生まれ年によってかわる最低60歳から)
その貰える年金を貰って859の将来貰う為の掛け金を払ってるって事だろ
862 ：病弱名無しさん ：04/03/20 23:53 ID:k0a3E00z: >845 全くわかっていないな。何もFishOilを魔法の薬のように扱っているわけではない。
悪化した症例もあるのかもね、上で書いたように腸のダメージが大きすぎれば吸収どころではない。
しかしそれが（炎症悪化が）「オメガ3脂肪酸のせい」では無い。
FishOilにはオメガ3/オメガ6/その他脂肪酸の全てが含まれているということを全く忘れているのではないか。
重要なのは抗炎症作用が広く知られているオメガ3であって、残りの２つはできれば摂取したくないわけだ。
（オメガ6も必須脂肪だが、この病気の場合最小限度のみ欲しい
FishOil中のオメガ6は、必須でありながら、また炎症悪化の原因物質をも生成するということを完全に忘れているのではないか？）
そして上ではさらに
「胃で溶けずに腸まで届くようなカプセルを使用した場合・・・」と書いているだろうが。
お前の言う投与で炎症が悪化した例とは、このような性質のカプセルでの投与だったのか？
それとも通常の胃で溶けるタイプだったのか？　
この「胃で溶けずに・・・」という研究は、
お前の言った「FishOilで悪化」という研究よりも後に行われている可能性が高い。
（実際は元の文献読まないと判断つかないがね）
863 ：病弱名無しさん ：04/03/21 00:26 ID:IT9QcIdV: >>846　たまにはやる気ある奴もいたもんだな。　じゃ以下の全てを読め。
炎症性腸疾患の項目を含め全てを熟読。
http://www1.odn.ne.jp/oricon_health/Flaxseed.htm
食事の概観　しかしオメガ3の推奨摂取量の記述が無い点には注意。
http://www.synapse.ne.jp/okb84tc014/myillness/cronesyokuji.htm
最低限読むべき本は以下の10冊
医者に頼るか、サプリメントで治すか　　/ネコパブリッシング
完全栄養食ガイド　及び　医者も知らない亜麻仁油パワー　及び
危険な油が病気を起こしている　　/３つとも中央アート出版
アンチオキシダントミラクル　　/講談社
ライフスタイル革命　/キングベア-出版
奇跡の脳をつくる食事とサプリメント　/角川春樹事務所
-以下は日本人著-
この食品だったらお金を出したい　/三五館
免疫と腸内細菌　/平凡社新書
医者に殺されないための実践ビタミンサバイバル　/ビジネス社
上の7冊はその大半が欧米の第一線の研究者のもので、信頼性が極めて高いが
それでも一部は相互に矛盾した記述がある。　その場合は自分の頭で判断しろ。
（１つの目安としては原著の出版年が新しいものほど情報の信頼性が高いが。）
864 ：病弱名無しさん ：04/03/21 00:32 ID:kCRYQTpP: 背中の青い魚食えとかFishOilとれとか言っておきながら
オメガ3以外の脂肪酸のせいで悪くなるだって？
オメガ3だけを取ることなんて不可能じゃん。無理言うなよ。
つか、どんな根拠で『（炎症悪化が）「オメガ3脂肪酸のせい」では無い』と言い切れるのか。

サンマで悪くなった例は他の要因も有るからオメガ3のせいだと決めつけるなとか言っておきながら
FishOilで良くなった例は他の要因も有るはずなのにオメガ3のおかげと決めつけている。
見事なダブルスタンダードだな。
865 ：病弱名無しさん ：04/03/21 01:05 ID:IT9QcIdV: >不可能じゃん
過去にDHA/EPAのサプリを提示したはずだがね。
お前何も見てないのな。また亜麻仁油はオメガ3の含有率のほうが高い。
＞どんな根拠で
上で挙げた全ての本を読め　まあリンクすらも読んでいないんだろうが。
866 ：病弱名無しさん ：04/03/21 01:22 ID:kCRYQTpP: >>865
DHA/EPAのサプリ？FishOilはどこへ行ったの？
でDHA/EPAのサプリは他の成分は一切入ってないと言い切れるのかね？
亜麻仁油には他の成分も入ってるでしょうが。
それにどうせ取るならシソ油の方がαリノレン酸の含有量が多くて良い。

＞上で挙げた全ての本を読め　まあリンクすらも読んでいないんだろうが。
では無いと言い切れるだけの根拠にはなっていないぞ。

たしかに、一般人にαリノレン酸が炎症を抑える働きが有るのは間違いないだろう。
でもクローン患者に対しては一般人のそれは通用しない。それがクローンって病気だ。
人それぞれ症状は違うし駄目なものも違う。
いくらかの患者に対して効果が有ったからと言って全員に効果が有るとは
867 ：病弱名無しさん ：04/03/21 01:37 ID:yMrLW+LE: 限らないんだぞ！！！！！！！！！！！！！
868 ：病弱名無しさん ：04/03/21 02:07 ID:IT9QcIdV: どこの誰が全員に効果あるなんてふざけたことを書いたよ。
そんな魔法のようなモノは存在しない。
FishOilはどうしただって？　
http://www1.odn.ne.jp/oricon_health/Flaxseed.htm
ここの炎症性腸疾患の項目は読んだのかと問いたい、問い詰めたい。
二重盲検で統計的に優位な差が出ているものを、一部に悪化したケースがあるからといって
（俺は知らないがね。　そもそもそのケースすら、腸で解けるタイプのカプセルを使ったものだったのかどうかねえ。おそらくは通常タイプだろが）
悪とみなすのは馬鹿げている。それともページ中の数字が読めないのかな？　26％→59％の部分だぞ。
シソ油ねえ、国内産のものはまともな製法でつくってるのか疑わしい。
だから個人的には薦めない。　とりあえず透明なビンに入ってるものはアウト。（これを知らない奴もいるがな）
輸入物の亜麻仁油のほうが使用者が多く遥かに信頼できる。
869 ：病弱名無しさん ：04/03/21 06:06 ID:YN1ElXE5: ちなみに俺はあまにゆのんでます。ＤＨＡもー。
でも実際の魚のほうがいいなあ
870 ：病弱名無しさん ：04/03/21 06:33 ID:F5ennttU: だからさぁ…
アホなサプリ君を相手にしたって意味ないんだって…。
いつになったら、ここの連中は放置ってことを覚えるんだ？
871 ：病弱名無しさん ：04/03/21 11:11 ID:YN1ElXE5: いやほら、相手を一度でもすれば必ず「ああ、こいつは相手しても無駄なんだ」って学べる相手でしょう＜サプリくん
みんながみんな、それを学べば自然相手する奴もいなくなるさ。笑うな来た道だってやつだ。

つーか、次スレたてるときのテンプレに荒らし放置、押し付け禁止を入れましょう。
872 ：病弱名無しさん ：04/03/21 11:16 ID:nLMdoofc: 調剤士がフレーバー入れ忘れてくれたので、抜きでエレンを
飲む。口当たりはまあまあマンダム？　しかし最後まで飲んで
から気持ち悪くなった。
873 ：病弱名無しさん ：04/03/21 11:23 ID:kCRYQTpP: >>868
＞26％→59％
つまり残りの41%は悪くなったと言うわけだ。
俺も全員に効果が無いと言ってるわけじゃない。効果が有る人も確かにいるだろう。
だがそれが原因で悪化した例は無い等と言う都合の良い理屈は間違っている。

そういえばカレーのスパイスが抗炎症作用が有るって言う話も有るな。
だからカレーはクロンに良いと言ってるようなもんだ。お前の説は。
874 ：病弱名無しさん ：04/03/21 11:29 ID:iPA2bJHS: 873は　クレバーだな。

それよりいかりや長介がしんだぞー。
875 ：病弱名無しさん ：04/03/21 11:41 ID:F5ennttU: >>872
気をつけろ。俺はそれで胃炎になったｗ

さて、スーパーで鱈の切り身でも買ってくるか(´･ω･`)
メルルーサでもいいけどな。
876 ：病弱名無しさん ：04/03/21 12:18 ID:IT9QcIdV: >873 お前マジでデータの意味がわかって無いのな、、、話にならんよ。
どこをどう読んだら４１％が悪化と判断できるんだ？　知障か？
877 ：病弱名無しさん ：04/03/21 12:21 ID:iPA2bJHS: アラを探すねぇ。
あんたの意見はすばらしい。でも、これでよくならない人もいるよ。って　一言
付け加えればいいだろ。
878 ：病弱名無しさん ：04/03/21 12:54 ID:kCRYQTpP: >>876
お前だろ、データの意味を勘違いしているのは。
緩解率の意味分かってる？
決して良くなったって事じゃないぞ。
あくまで緩解を維持しているかどうかってだけだ。
緩解を維持出来なかったって事は症状が悪くなったって事だ。
お前の言ってるのは改善率とでも言うべきものだ。
879 ：病弱名無しさん ：04/03/21 14:41 ID:yMrLW+LE: なんかサプリ君惨め。
880 ：病弱名無しさん ：04/03/21 15:15 ID:iPA2bJHS: 頭いいね。　

なんで言い切りたいかなぁ。
サプリさんだって100％治るなんて信じていまい。
881 ：病弱名無しさん ：04/03/21 17:18 ID:s/8xh+yk: サプリ君がここでいくら吠えたところで、クローン病患者の数は
減るどころか増える一方なわけで。
882 ：病弱名無しさん ：04/03/21 20:42 ID:quJWIboh: もういい加減にしようよ(；´Д｀)
サプリ君は
クロンってのは原因不明なんだから治る基準がないんだから
治るっていっても今はそれは緩解期が死ぬまで続いたとしかいいようがないって話を
治ってないってなんで言い切れるんだって言う側の人なんだよ

クロン病関係者、クロン病の人なら当たり前に現状治らないと分かってるでしょ？
良くなること、普通の人と変わらない状況になることはあるけど

つまり基本的に考えが違うんだし、放置しとこうよ
コテハンにしてくれるといいんだけどな。。。
883 ：病弱名無しさん ：04/03/21 20:45 ID:yMrLW+LE: >>882
そうだったね。それが一番だね。

確かにコテハンにしてくれると楽だなぁ。
884 ：病弱名無しさん ：04/03/21 21:45 ID:pYac/EnS: てぃんぽ、公開しる
885 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/21 22:36 ID:/Xr0/O/x: よんだか？
私の本買いなさい
立ち読みは厳禁
886 ：病弱名無しさん ：04/03/21 22:40 ID:quJWIboh: じゃぁ図書館で
887 ：病弱名無しさん ：04/03/21 23:13 ID:g4eJWlf9: しばらく見ない間にサプリ君大暴れか。担当教授に相手してもらえ。
888 ：病弱名無しさん ：04/03/21 23:37 ID:LA8lZnFB: 今までのレス見てて思うんだけど、サプリ君の病歴ってのが全然分からないんだよな。
実体験に基づいた話が全く出てこないし。

実はクローンでもなんでもないただの煽り屋か、代替医療の業者さんじゃないの？
889 ：病弱名無しさん ：04/03/22 00:05 ID:YtvExQWD: >>888
奴がクローン病患者でないことは既に奴自身が言ってるから。確定事項です。
というか、かつて「ペンタサはきかない！飲むな！このことは俺が発見した！お前らも飲むな！」みたいに
捲し立ててぶっ叩かれた「若造君」と同じにおいがプンプンと…ｗ

もっと穏やかな物腰でしゃべれば角も立たないのになぁ。
890 ：病弱名無しさん ：04/03/22 00:42 ID:h49Ws2j3: このスレっていつでも大漁だからかなり笑える
891 ：病弱名無しさん ：04/03/22 09:24 ID:wFKY4JnP: オメガをNGワードに登録すると良し。
こんな古い言い方するのはサプリ君だけ。
892 ：病弱名無しさん ：04/03/22 16:18 ID:jpeCooHE: 寒くて雨降る日は炎症部分が傷む。
893 ：病弱名無しさん ：04/03/22 16:30 ID:rak/X2wy: >>887
サプリ君は医者と喧嘩してジプシーだろ(笑
サプリつーか、栄養補給の点では（足りない栄養素はあるが）エレンタールはほぼ最強なのに

科学的とかいってますが、俺様流民間療法で一発逆転みたいな感じがします(笑
894 ：病弱名無しさん ：04/03/22 18:23 ID:kT9R37Mr: カゼをひいたよ。体のことを考えて葛根湯を飲んだけど全然効かん。
で、普通の風邪薬飲んだら一発でよくなった。汗をかくのが気持ち悪いけど。

在宅IVHをしてると、風邪の熱がIVHの熱かよくわからないところが厄介。
病院行くのも面倒だし。
895 ：病弱名無しさん ：04/03/22 18:46 ID:UWUxNjri: 暑さ寒さは俺には関係ないと思っていたけど週末から小腸の炎症が傷む。
やっぱ関係あるのか。
>>891 >>893　なるほど、勉強になった。
896 ：病弱名無しさん ：04/03/22 20:00 ID:SRrBDxBw: 漏れ、膀胱にオシッコが溜まるとお腹痛くなったりする。
これって漏れだけ？

>>895
上記の関係からか、寒いとお腹痛くなること多しです。
897 ：病弱名無しさん ：04/03/22 20:10 ID:NFpy6IFJ: それは、腸と膀胱と癒着してるかもしれんぞ
898 ：病弱名無しさん ：04/03/22 20:13 ID:kFcZNLw/: 寒い時には風呂に入りましょう。
休みの日は4回ぐらいは入るよ。
温めると病気が治るという本も出てますね。
899 ：病弱名無しさん ：04/03/22 21:19 ID:kT9R37Mr: 風呂に入った。今日はカゼなので、めんどくさいからIVHしるのやめだ。
900 ：病弱名無しさん ：04/03/22 21:52 ID:whF2TUSt: >>896
オシッコは、濁ってないか？

もし濁っていれば腸管膀胱婁の疑い有り（経験者）
901 ：病弱名無しさん ：04/03/22 21:57 ID:jpeCooHE: 最近プチ断食中だけど寒い日が多い。空腹なので寒さがよけいに
身にしみる。
902 ：898 ：04/03/22 22:08 ID:SRrBDxBw: >>897
たぶん手術前からだったと思うんだが．．．よくおもいだせん。
いつも必ずってわけではないんだ。

まぁそんな激しいものでもないからいいんだが。

>> 900
オシッコは澄んでる。けど疲れを感じてるときは凄く黄色いときある。
903 ：902 ：04/03/22 22:09 ID:SRrBDxBw: スマソ名前欄まちがえた。902は>896ですた。
904 ：病弱名無しさん ：04/03/22 22:39 ID:3b6QFpPm: >>896
俺も前痛かった
そのうち血尿が出るかも
905 ：高添 ◆1FUhFidDl6 ：04/03/22 22:47 ID:Kq250nbT: 膀胱のプロはオシッコの味で異変を探ります
社保険の尿検査はプロが丁寧に調べます
906 ：病弱名無しさん ：04/03/22 23:11 ID:b1Gspj+d: >>902
それは普通の人も一緒
サラゾ飲んでる人は体液全て黄色いけどね
907 ：病弱名無しさん ：04/03/22 23:13 ID:kT9R37Mr: 精子も黄色がかっていたぞ。サラゾピリン飲んでるとき。
オナニストなもので・・・・・・
908 ：病弱名無しさん ：04/03/23 00:11 ID:q7NylxmK: 癒着は怖いよなぁ。
下手なくっ付き方するとIVHで完全絶食しても痛みが取れない。
そしてジワジワ悪化していき最後は腸が破れる。
もうそうなるとオペしかない。
何とか破れる前に剥がす方法は無いもんかねぇ。
909 ：病弱名無しさん ：04/03/23 00:25 ID:8AzqdX0q: オレオペ三回したけど癒着の痛みに襲われたことないなぁ。
癒着はしてるんだろうけど・・・・
910 ：病弱名無しさん ：04/03/23 11:43 ID:8AzqdX0q: おれの親は自然食関係の仕事を自営でやってるので、オレの病気のことは絶対
秘密。親戚関係にも。友人にも言ったらダメだとのこと。

この食事を食ったら病気をしないと言ってるヤツの子供がこれじゃね。
ちなみにおかーさんは糖尿病。これも秘密。
とーちゃん、仕事するのも辛かろう。
911 ：病弱名無しさん ：04/03/23 12:49 ID:U25GHE4b: >>910
それきつくないか・・・
これから焼肉食いに行こうとかなったときどーするん？
912 ：病弱名無しさん ：04/03/23 20:53 ID:pTG0o/X0: なんだかみんな辛そうやのぅ

薬とエレン1200kcal とふつうの食事している自分は丈夫なほうか…。
ワガママ言わないようにしとこう
913 ：病弱名無しさん ：04/03/23 21:03 ID:A9/jCDCQ: 俺は無職なのにクローン病で働けないから辛いぜ！
914 ：病弱名無しさん ：04/03/23 21:04 ID:8AzqdX0q: 焼き肉かぁ、おれは三十年近く生きてるけど、焼き肉屋に行ったことないなぁ。
会社でも友だち同士でも。そんなに焼き肉屋っていくの？
今の人たちは。
915 ：病弱名無しさん ：04/03/23 21:48 ID:BXaChBt8: >>913
火が燃えてるぞ
916 ：病弱名無しさん ：04/03/23 22:46 ID:t0kQtgAS: 初めてつきあいで焼き肉屋いったが、まぁ知り合いの店だったから
鳥の胸肉（皮無し）とポン酢と野菜だけ用意してもらえたから、やばいほど
調子を崩すことはなかったな。
でも、焼き肉屋にいくほど肉食いたくないっての（TT
917 ：病弱名無しさん ：04/03/23 23:39 ID:RAML7rWJ: 自分もこないだ焼き肉屋に行きましたー。５年ぶりくらいかな。
なんだか生のお肉が怖くて、全然食べる気がしなかったです。
牛の肉片が並んでいるようにしか見えなくて。
ちょこっとだけ食べてみたけれど、あまりおいしいと思えませんでした。
918 ：病弱名無しさん ：04/03/24 00:15 ID:NamybfrT: ああ、ずっと肉を食ってなくて、たまに食うと意外とうまくなかったりするね。
絶食中に病院を抜け出してコンビニで買ったおにぎりなんかは滅茶苦茶ウマーいけどｗ
919 ：病弱名無しさん ：04/03/24 00:42 ID:sEkKY01V: そうねぇ、だんだん脂っこいのは受け付けなくなるよねぇぇえ
920 ：病弱名無しさん ：04/03/24 03:20 ID:D+WPHoX/: 自炊してる人、何作ってます？
921 ：病弱名無しさん ：04/03/24 05:25 ID:FYExuN85: モコモコシフォンケーキ
922 ：病弱名無しさん ：04/03/24 05:52 ID:9cwkAdG8: はんぺんを焼いて、ご飯で食ってます。
923 ：病弱名無しさん ：04/03/24 08:40 ID:aF2sjxyD: 御飯ではんぺんを食っているのか。
はんぺんで御飯を食っているのか。
924 ：病弱名無しさん ：04/03/24 10:26 ID:iqFSRzYs: >>920
うどん、ソーメン、おかゆ、雑炊　ってところかなあ
925 ：911 ：04/03/24 10:30 ID:qMqLCdQP: いやさ、俺も焼肉食いたいわけじゃないけどさ。
周りが何も知らないと、付き合いとか、盛り上がったりとかすることもあるわけで。
更に、知られちゃまずいとそれを理由に断れないし・・・
それで無理して更に体壊す破目になったりしないかなーと。

>>920
料理板で見っけた奴だけど、なべに水を張ってもやしをぶち込んで、沸騰するまで茹でる。
水をよく切ってポン酢を掛けて食う。
茹で上がった後、水で流して冷やさないのがツボらしいです。
安い、栄養価がある、更にカップラーメン並に手軽でウマー。

ただし、ポン酢の酢は刺激物かとか残渣とか問題ありそうなので、自己責任で。
926 ：病弱名無しさん ：04/03/24 11:00 ID:pFB2z28B: 滅多に肉食わないし、もしそういう焼き肉屋にいくようなことになってもかーるく
つまむぐらいだな。別に一回焼き肉くったからってお腹が調子が悪くなる事ないしなぁ。
927 ：病弱名無しさん ：04/03/24 11:36 ID:KBjE0CkP: もやしって繊維が長いから( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
928 ：病弱名無しさん ：04/03/24 12:01 ID:moxBNyLj: 根切りもやしだよな？おれ、そうしてるんだが。
納豆もかきわり納豆にしてるし。あんまり食わないけど。あんこなら漉し餡とか。
豆の皮って結構繊維きついから。気休めかもしれんが。

十分な暇と金があれば、自炊で結構良い生活出来るよ。
多少の謙虚さを持って生体実験にあたれば、そうやばいほど調子を崩すことも「あんまり」ないし。
カレーだろうが肉まんだろうがハンバーグだろうがエビ天だろうがポテマヨサラダだろうがね。
・・・・・・料理名の最後に「もどき」が入るのはご愛敬。
使える料理本も３冊ほどあるし、あとはネット等で調べたらいい感じになるよ。

オーブンほしい(´･ω･`)
929 ：病弱名無しさん ：04/03/24 12:07 ID:pFB2z28B: 料理楽しいよな。　こんな病気にならなかったらすることなかったと思うけど。
形からはいる方だから、それなりの包丁買ったりね。
930 ：病弱名無しさん ：04/03/24 12:15 ID:sFm8IhQM: オレは米があまり良くないんだよな・・・。ご飯党だったのに。
粉食の方がずっといいみたい。
肉はどれ食ってもさほどたいしたことないけど、魚は青魚ダメ。
931 ：病弱名無しさん ：04/03/24 14:33 ID:jPuBRtYS: 腹筋で「代用腸管」＝小腸再生に期待－犬で試み・京都府立医大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000999-jij-soci

> この方法で小腸をある程度再生できれば、腸間膜血栓症やクローン病など、
> 小腸が失われる難病の患者に応用できると期待される。
932 ：病弱名無しさん ：04/03/24 14:55 ID:iqFSRzYs: >>931
一瞬、腹筋運動いぱーいすれば小腸再生されるのかとおもた(ｗ

早く実用化されるといいね。
933 ：病弱名無しさん ：04/03/24 15:23 ID:Zn2EPVrf: もやしでそれするなら
ほうれん草のおひたしでもいいんじゃないの？
それこそ茹でて出汁かけるだじゃん・・・
出汁はポン酢を使うなら希釈の出汁使っても変わらないだろうし
時間ある時にでもカツオとか昆布とか椎茸とか単体でもいいし複合でもいいし
白出汁でもいいし、醤油とかで味付けしてからでもいいし
とっといて凍らせとけばすぐ使えるしね
白菜とかキャベツでも以外に美味しいし
手軽に出来ますよ
934 ：病弱名無しさん ：04/03/24 18:21 ID:iqFSRzYs: ★学生無年金障害者訴訟で判決、国の怠慢認め救済に道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080111774/

まぁ、東京地裁の藤山さんなんで今後どうなるかわからんけどな。
年金はらってなかった～　ってやつは注意しておけ。

ちなみにオレは免除してた。
935 ：病弱名無しさん ：04/03/24 18:32 ID:moxBNyLj: >>930
おかゆでも駄目ですか？
俺は、おかゆじゃなくても、常に柔らかめに炊いています。
ま、うどんに比べれば、米飯食べてる時の方が負担大きい感じですが。

また藤ｙ（ｒｙ
あ、違うか…。
936 ：病弱名無しさん ：04/03/24 19:08 ID:vM8e2w8U: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18711858
937 ：病弱名無しさん ：04/03/24 20:09 ID:sFm8IhQM: >>935
米の芯が崩れるくらいぐずぐずにすれば大丈夫みたいなんだけど。
ただ、やっぱりうどんに比べて便量が多いみたいだし、そうすると
腸に負担かかっちゃうのかな、と。
でも夕食、のり巻きとアンコロ餅食っちゃった（汗
938 ：病弱名無しさん ：04/03/24 20:09 ID:pFB2z28B: 年金かぁ。まぁ、それらに当てはまるのは35以上ぐらいの人じゃないの。
ここにいる人たちは20代の人が多そうだかららね。三十代前半ぐらいだと
関係ないねぇ。
939 ：病弱名無しさん ：04/03/24 23:04 ID:gkVPAkpd: ポン酢ってクエン酸なんだな
ずっと酢酸だと思ってた
クエン酸がｸﾛｰﾝに良くないとは聞くが乳酸の発生を抑えるらしいからﾄﾚ中ｶﾞﾝｶﾞﾝ飲んでる
ｴﾚﾝのﾌﾚｰﾊﾞｰにも入ってるぞ
940 ：病弱名無しさん ：04/03/24 23:45 ID:HktRqOX2: >>934　
わ、びっくりした。
このスレッドは書き込み数800超えてるのに
全部今日の日付なんですね。すごいなー。
自分は30を前にして学生無年金障害者です。
クローン認定の瞬間で判断してくれれば解決するんだけどなぁ。
941 ：病弱名無しさん ：04/03/24 23:50 ID:moxBNyLj: さて、そろそろ誰ぞ次スレたてれ。例のお人に変なスレ立てられてゴタゴタするのもみっともないし。
942 ：病弱名無しさん ：04/03/24 23:56 ID:pFB2z28B: そりゃ甘いな。連絡いったろうもん。で、君のような人も裁判参加してるのかな？
連絡がいくようになった以降の人も支援者グループのようなモノに参加できるのかな？

で、年金貰えるぐらい悪いの？からだ。
943 ：ポタコールＲ ：04/03/25 00:03 ID:9WXFsgLY: 次スレたてました

★クローン病の人います？★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/
944 ：病弱名無しさん ：04/03/25 00:22 ID:xgLRpXru: >>942
裁判のことははたから眺めているだけです。
通知があってからも年金払ってなかった人は、別扱いかもしれないですね。
障害年金をもわなくてはならないほど悪くないので、
使える腸をなるべく温存の方向です。
945 ：病弱名無しさん ：04/03/25 00:26 ID:+PuvT9QU: がんばれ。
946 ：病弱名無しさん ：04/03/25 01:24 ID:JXM6gidI: 少しでも法学や社会一般、2chに興味のある人なら
東京地裁の藤山氏のポジションが分かるよね…。
947 ：病弱名無しさん ：04/03/25 07:53 ID:WDhwH1zb: 有名人だからな。ある意味で。
948 ：病弱名無しさん ：04/03/25 19:43 ID:zxmgS5PN: やべぇ、、古傷が痛くなってきた。
949 ：病弱名無しさん ：04/03/26 20:57 ID:vDR5IVmx: しのぶのことがすきだ！
950 ：病弱名無しさん ：04/03/26 20:58 ID:bfyjfKrr: しのぶはやらん！！
951 ：病弱名無しさん ：04/03/26 23:11 ID:vDR5IVmx: くれ！
大好き。しのぶ！　今日見た。病院で。
952 ：病弱名無しさん ：04/03/26 23:18 ID:bfyjfKrr: あかん！　娘はおまえにはやらん！
953 ：病弱名無しさん ：04/03/26 23:21 ID:bfyjfKrr: 今日はつかれた　ねる！
954 ：病弱名無しさん ：04/03/26 23:22 ID:vDR5IVmx: お父さんと呼ばせてください。

しのぶのことがすきだ！
955 ：病弱名無しさん ：04/03/27 11:13 ID:TE2cGbJI: しのぶはオレのことがすきだ！　間違いない！
956 ：病弱名無しさん ：04/03/27 23:11 ID:qc63dEqJ: ぁぁあぁ良く寝た！一日ねてしもうた！　んで、しのぶ本人はどうなんだ！
957 ：病弱名無しさん ：04/03/27 23:13 ID:kEXGHJf7: しのぶ？
958 ：病弱名無しさん ：04/03/27 23:40 ID:TE2cGbJI: それがさぁ、彼女の気持ちはわからない。というか話したこともないわけで。
おれの100％妄想の世界で・・・・・・
959 ：病弱名無しさん ：04/03/27 23:54 ID:4fDryOIr: age
960 ：病弱名無しさん ：04/03/28 00:03 ID:OXbtdrr8: ｽｼﾞﾅｼ　即興いかがでしたか？　(⌒◇⌒)
961 ：病弱名無しさん ：04/03/28 00:30 ID:7eh+9ygF: やっぱ女は性格と顔のバランスが重要だな
962 ：病弱名無しさん ：04/03/28 12:31 ID:wRzgVgnC: オトコは顔と性格の良さと甲斐性があればいいわ。
963 ：病弱名無しさん ：04/03/29 00:19 ID:u8b4W+tW: つまんねーからリアルに死ねよお前
964 ：病弱名無しさん ：04/03/29 00:49 ID:p4ZeRTui: この病気って寿命どれくらいなのかな？
965 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:10 ID:7CI0r+xw: 普通の人と、寿命は変わらないみたいだよ！！合併症には、気を付けないとね。
966 ：ogami ittou ：04/03/29 01:26 ID:bu535gqn: たたっきる
967 ：高木　bu ：04/03/29 01:28 ID:bu535gqn: うめますよ～～
968 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:29 ID:bu535gqn: あー、それそれ
969 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:30 ID:bu535gqn: どーした、どーした
970 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:32 ID:bu535gqn: 次すれは、あおり・あらし　は　無視・放置　で。
971 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:33 ID:bu535gqn: 次すれは、あおり・あらし　は　無視・放置　で。
972 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:33 ID:bu535gqn: 次すれは、あおり・あらし　は　無視・放置　で。
973 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:36 ID:bu535gqn: 次スレ
★クローン病の人います？★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/
974 ：病弱名無しさん ：04/03/29 01:37 ID:bu535gqn: 一休み・一休み・・・・・
975 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:02 ID:bu535gqn: 第2次埋立　開始
976 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:05 ID:bu535gqn: ジャイアント馬場
977 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:05 ID:bu535gqn: 大木金太郎
978 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:07 ID:bu535gqn: 吉村道昭
979 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:07 ID:bu535gqn: ザ・デストロイヤー
980 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:08 ID:bu535gqn: ボボ・ブラジル
981 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:09 ID:bu535gqn: アントニオ・猪木
982 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:10 ID:bu535gqn: ラッシャー木村
983 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:11 ID:bu535gqn: ストロング小林
984 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:12 ID:bu535gqn: ミルマスカラス
985 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:13 ID:bu535gqn: テリーファンク
986 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:14 ID:bu535gqn: アンドレザジャイアント
987 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:15 ID:bu535gqn: 一休み・一休み
988 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:23 ID:bu535gqn: 最終埋立　開始
989 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:24 ID:bu535gqn: ヤマハブラザーズ
990 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:25 ID:bu535gqn: ブラッシー
991 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:26 ID:bu535gqn: " 力道山　"
992 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:27 ID:bu535gqn: ビルロビンソン
993 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:28 ID:bu535gqn: ブルーノサンマルチノ
994 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:29 ID:bu535gqn: あおり・あらし　は　無視・放置
995 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:29 ID:bu535gqn: あおり・あらし　は　無視・放置
996 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:30 ID:bu535gqn: あおり・あらし　は　無視・放置
997 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:31 ID:bu535gqn: 次スレ
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998 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:32 ID:bu535gqn: あおり・あらし　は　無視・放置
999 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:32 ID:bu535gqn: あおり・あらし　は　無視・放置
1000 ：病弱名無しさん ：04/03/29 11:34 ID:bu535gqn: 次スレ
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長さん、ありがとう！！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。