IBD★クローン病の人集まれ★Part 157 [無断転載禁止]©2ch.net

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

テンプレ等は>>2-5あたりを参照。


※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
荒らしがあまりにも酷い場合は運営に削除を申請して下さい。
次スレは>>970が立てて下さい。

前スレ

IBD★クローン病の人集まれ★Part 156 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472742892/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
過去ログ→です。http://y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆
厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について　
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/nanbyo/nk_shien/iryohi/index.html
社会保険庁：障害年金　
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=3225
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=5067
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

◆その他◆

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

◆ハローワークインターネットサービス◆
https://www.hellowork.go.jp/
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（ http://www.jeed.or.jp/js/ ）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/
他にも、クローバーナビ、ゼネラルパートナーズ、テンプスタッフフロンティアなどの
障害者の就職・転職支援団体がありますので探してみて下さい。


クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者
楽チンライフ　http://www.rakuchinlife.jp/
まんぞく君　http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp

ありがとう。

>>1乙！

乙！

ストレスやべー
すべてにイライラする

消灯か…

入院中か！

消灯9時ってはやくね？
10時が多いんではないの？

おれんとこは9時半だ

入院は、しとらん
おそらくすごく軽度な方なんだろうけど、そもそも働きたくないし、何も楽しくないし。

下痢水しか出ないし。

マイナス思考ばっかで悪いのは分かってるけど、なんか転機がないとなかなか。

3月に結婚するつもりで、指輪買って、親にも会ってたのに、別れて、そこから確実におかしくなってる。
最悪だよーん

Part155がまだかなり残ってるけど消化しなくていいの？

ここは21時消灯だよ♪
狭窄5�a以上でバルーン不可能
しかも小腸の入口も出口も詰まってると言われた
薬で良くしてきましょう、手術は手段として取っておきましょう、って

前スレ>>998に

当時は藁にもすがる思いで色んな方法を試しただけだよ。
でもそれより以前に旧社保中の御大はエレンで安定する事証明してた訳だし。でも食欲を断念するのは最終手段だなと思ってたんだよ。薬で何とかなるならそうしたいとね。
誰でもすぐに再燃する状態になれば色んな方法を試すと思うよ？極端に言えば、東京まで行って治験に参加するとかさ。
色んな方法を試したのは先生と話し合って決めて実行した訳だから、自分のわがままでやった訳じゃ無いし。
最終的にTNF-α抗体製剤はもうダメだとなったんだよ。

もう年の半年近く入院するから、会社から退職勧告されて即日辞表を出したよ。お荷物だからね。
４０で働けなくなる何て思ってもみなかった。
そういう境遇まで行くと家族にも迷惑掛けるから、エレンで安定するならそうするさ。
食欲は時々しじみ汁とか、薄い麺つゆのにゅうめんで、結構満足出来る。
カミさんは働いて、子供は中学生、俺は主夫。
最初は抵抗感有ったけど、やればやれるものだし、しのごの言える立場じゃないじゃん？
この先何年足掻くのかわかんねーけど。
出来るだけ入院し無いようにするのが一番で、食欲我慢して楽しいか？とか、そんな次元じゃないんだよね。

わかるかなぁ？〜わかんねーだろうなぁ〜。

>>16
その今半年間入院してる理由は何？
手術してまだ具合が悪いとかじゃないの？

前スレ998は、そろろろ埋めますか、としか言ってない件

40代のおっちゃんの大腸の画像を診て欲しいのですが、画像をうぷしてもかまいませんか？

>>14
御存じないようだが、このスレの前スレは、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1468912041/

で、あなたの言っているスレは、たぶんこれ↓でしょ？
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1468041257/
このスレは、「ワッチョイ付け忘れ」でたてられたもの。
１５５は２つ同時に存在していたというわけ。
だから、気にしなくてもいいの。

>>16
分かるとは、言えない立場。　独身だから。

家庭を持ってたら、おそらく働く意義とか生きる理由が出来るんだろうなとは思う。
その思考になるか、わからんが早く結婚したかったが、わいは別れた。
からこそ、全てに対してイライラして、ストレス溜まり、病状悪化。

まぁ五体満足で、頭の中も健常者と同じで、調子いいときは、健常者と同じだもんな。
産まれ持った、障害、病気よりはよっぽどマシなんだろうけど。
下も上も見たら、キリないし比べる時点でダメなんだろうけど。

>>16
次元が違うなら別なスレたてて同じ次元のやつらで語り合えばいいんじゃね

ここにいても次元が違うから会話どころか意志疎通さえできんのやろ？

>>17
全く違う原因不明の急性重症膵炎起こしてのたうち回ったんだよ。
そうしたら動脈瘤は出来るわ、脾臓が二倍に肥大するわ、肝臓に流れ込む門脈に血栓が出来るわ、胃に血腫が出来るわ、しっちゃかめっちゃかだったんだよ。
大学病院に転院して何とか九死に一生を得て、また地元の病院に戻るかも？ってところさ。
総て解決するにはこれから先、入院一年はかかるとさ。
幸い？クローンはTPNで落ち着いてるがね。
人生何が起こるか本当に分からんね。

>>20
そうだったんだ。
次スレ↓ってのを見て開いた記憶があるけど。
まぁ、ゴメンね。

>>21
＞下も上も見たら、キリないし比べる時点でダメなんだろうけど。

そうだよね。俺も反省してる。
顔真っ赤だったかもな。

>>22
そうやって喧嘩売るのが商売なのかい？
ナンボにもならねえな。

最近ストレスがポンと無くなって調子良くなってきた。
やっぱりストレスは悪化の原因

>>23
膵炎は痛いよね
泣く余裕すらない

なんか沢山大変なところあるみたいだけどお大事にね

>>16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472742892/998
これに対してえらく意味不明のレスだな

>>27
そのとおり
2chでバカを叩くと再燃しない

>>26
いや、次元が違うとか、わかんねんだろーなーとか言ってるから
わかる人と話した方が有意義だろって書いたんだけど、、、

こんばんは
http://i.imgur.com/ZM8xcTr.jpg

ここに書き込んでるまともに食べれない
人に比べれば、自分はまだいい方
なのかなと思う。
なに食べても、めったにお腹が痛くならないし痔瘻もない
ただ現在狭窄はありで
過去に直腸に膿でストマーだった
でも下痢は本当に辛い。
お尻は切れ痔で痛いしトイレには困る
トイレ問題は生活するには大変。

病歴によるんじゃない？

昨日今日、さんざん暇で何回もレスしてるけど、来年で10年目だと思う。

ここ数ヶ月は、血便とか発熱でやられてるけどその程度。

数年前は、夜勤中毎日カップラーメン、酒は毎日ではないけど、飲む。
タバコも吸う。
食べる物も意識はあるけど、NG食いまくりでも、手術、狭窄、痔瘻再発なし。
治ってると思って、半年何も薬してなかったら、さすがにしんどくなった。
けど、血便ぐらい。

お荷物だから辞めてねって言われたら会社都合の退職扱いにしてもらえるように交渉しないとね
失業保険のこともあるしね
辞表って事は出世してたのかな

命が一番だろうけど、生きていく上でやっぱり仕事も大事だよね


私もそこそこ食べられるけど大腸ないし次郎あるし水下痢になると瘻孔から漏れ出てくるし、
スキンタグ沢山あるし狭窄あるしで5年以内にまた手術するんだろうな〜って思うと憂鬱

小腸がまだ10センチ程度しか切ってないのが救い

40代のおっちゃんの内視鏡画像を誰も診てくれないの？
クローン病の患者の意見を聞きたいと考えたのですが、やっぱり無理か...

>>30
別スレ立てたからって別の人間が湧いて出たりせんのんやで？

>>36
まだ頑張ってるのかw
オムツ男達が...微笑ましいwww
元気があってヨシ！

>>37
まだ頑張ってるのかw
オムツ男達が...微笑ましいwww
便器があってヨシ！

腹も邪魔するのに顎まで食べる行為の邪魔しやがって・・・畜生

>>38
wwwwwwwww

もうエレンタール飽きた。
ゼリーは一度も作ったことがないけど、味が変わるわけでもないしね。

エレンタールじゃ腹減るー

>>41
ラコールも試したら

>>43
今度薬局で聞いてみる
ありがと

ヒュミラ倍増でも効果無かったからまた一本に戻した
どうしてもエレンは飲むのキツイわ

エンシュア結構おいしいぞ

ラコールの甘ったるさが受け入れられなかった。エレンのが飲みやすいとは個人的に思う。

>>44
薬局じゃなくて担当の医師じゃね？
エレンもラコールも処方じゃないんけ

>>47
了解

いなり寿司の油揚げ残す人初めて見たって言われた。
俺も初めてだよ！

いなり寿司好き

油あげもそうだけど、油だもんな
いなり寿司が、油あげか
栄養もないだろうし

術後の癒着を防ぐには大体どのくらい歩けばいい？

5kmは歩いとけ

トータル5キロ？
一気に長距離を歩くより１時間ごとに少しずつの方がいいの？

適度に運動しとけば割と普通の食事は取れるの?

腸の具合次第じゃねえかな。
俺は今日は昼に某牛丼屋で親子丼食って茶飲んだ。
体調いいと少々なら大丈夫。


今日も仕事。今日は早番だから、19:00過ぎには帰れる。
今日は部署の一番偉いのが俺(といっても１5人ぐらいの部署のただの主任)だから、18:30には帰り支度して19:00ピッタリに帰る。
疲れてやる気が起きない。。。今日はみんなのんびり仕事させてる。
バイトで良かったらお前ら俺の権限で雇えるぞ。

やめとけやめとけ
自分の権限で雇った人間がすぐやめたり休んだりだと自分の査定や評判に響くぜ

と実体験から言ってみる

なるほど
今回初めての入院で手術せずに退院させるって言われたんだけど
狭窄5�a以上でバルーンでは膨らませられないって
かなりクローン病でも軽い方なのかな?

売っているいなり寿司の皮も、ちゃんと油抜きしてあるのと
油っぽいのとあるよね。
厚揚げも同様で、全然油っ気を感じないのもあるから選んで買っている。

エレンは難なく飲めるけど、空腹が紛れない…。

で、結局なにかしら食べちゃうんだよね。
なにかいい空腹対策はないだろうか。
エレンゼリーはそこそこ満たされるが、満足感が少なくて

術後の癒着を防ぐには一気に五キロ歩くのか
１時間ごとに少しずつ歩いてトータル五キロか、どっち？

>>60
５キロとか関係なく自分の体力のゆるす限りヒマをみつけて歩くのがいいよ
まぁ入院中はヒマだらけにしても術後で体力落ちてるだろうし、気分悪くなったりしない範囲で、でもめいっぱい歩くのがいいと言われた

そして点滴が落ちなくなる

空白が紛れないってエレン何杯飲んでるんだ?

>>49
おればかりいなり寿司のお揚げの油をキッチンペーパーで吸いとってから食べる

>>61
ありがとう。
手術したばかりで痛み止めが効いている時しか歩けないけど、限界まで歩いてみる。

クローン病は個人差激しいよね
痔瘻・炎症・狭窄・下痢など
俺は普通に食事しても大丈夫だけど
とにかく下痢がひどい
クローンで普通のウンコのやついるの？
俺下痢止め飲んでも回数が減るだけで、いつも水みたいな便なんだけど

>>66
ありがとう、ちょっと気が楽になった
普通の食事が不安だったからさ

普通の便の感覚忘れたよなw

もう水みたいな下痢、ビチビチが当たり前でww

>>20
へえ問題ないのか。
今のシステムは分かってないから詳しい人に仕切りは任せます。

>>59
空腹感があるならエレンタールの量を増やしてもらったらどう
エレンタールの一日の上限って確か8袋だったはず
俺いまエレンタールのみの生活だけど、一日6袋＋塩飴＋黒飴で空腹感無いよ

>>57
iPhoneのブラウザでitest.2ch.netで見ると、5？になってるが、多分5mm以上でしょ？
どう考えたら「かなりクローン病でも軽い方なのかな？」って、考えに至る訳？
バルーンで膨らませられないって事は「悪い方」と取るべきなのでは？
多分5mm以上でもバルーン拡張出来ない理由は、繊維化が凄くてバルーン拡張すると破けるか、浮腫があって浮腫を先に治さないと拡張しても意味がない、って事だと思うよ？
先生達だって、生理食塩水をシリンジで押してバルーンを拡げる時に、先生それぞれの経験値でシリンジに圧かけて、これ以上ヤバイとか反発する加減での手感覚の手技だから。
映像にドバッと血が溢れたらもう破れてるし、緊急手術だし。外科からはお前何やってんの？なんて言われるし。
スゲープレッシャーがあると思うんだ。
そういう経験値を積んだ先生が、バルーン出来ないって言ったんなら、それはそのまま狭窄として残ってゆくゆくは狭窄形成術か切除かになると思うね。

>>71
あ、ごめん、狭窄してる範囲が5センチ以上だって
手術とかしないで済むから他の人よりは軽い方なのかな?って思ったんだよ
もっと苦しい人も居るだろうからこんな事で弱音吐いちゃいけないよね、って意味で
決して医者の事バカにしてる訳じゃ無いよ

今日も元気だ痔瘻が痛い！はいみんな大きな声でせーのっ！

クローンは軽症と重症の分け方が難しい

腸を切りまくって寛解期のときは軽症になるのかとか

本当のクローン末期までいった人からみたら
大腸がない？狭窄がいっぱい？
軽症だろってなるかもしれん

クローン的には腸がなくてもって思えちゃうけど
骨が折れたとか治る系じゃないんだし、取り戻せない臓器がある時点で重症って認定でもいいと思うんだけどね
ただこれだと他の不治の病系でも当てはまるの多そうだし範囲広くなりすぎかねぇ

>>72
範囲が5cmか…それはバルーン出来無いわ。
あれは精々が1cmの奥行きの狭窄を拡げるだけだから。

狭窄の長さよりも広がり具合の方が重要だと思うな。細くても10mmあれば大建中湯とかで対処できるケースも多いし。

カメラが10mm位あるから、回盲部ならカメラが通るかどうかで判断できるね。それよりも口側だと難しいけど。

大腸内視鏡で見れない位なら、やれるうちにどちらかからダブルバルーンか小腸内視鏡で粘膜の状態や、潰瘍の程度を確認してもらった方が良いかもね。
多分、先生は必要に迫られないとやらないって言うと思うけれど、これ以上狭窄部分が出来たらダブルバルーンも出来ないでしょ？って推してみよう！

>>75
何せ四万人越したしね。
煩わしさでは糖尿病の方が上回るかもしれないし。指定難病になってない希少難病の人達は本当に大変だと思うな。

>>76
出口も入口もで奥まで行けなくて途中断念したんだ
縦走潰瘍が有るし病理の結果から十中八九クローン病な感じ
凄い細くなってる訳じゃ無いけど通常より細い所が長いとね

全然痛くない

>>78
えっ！まだ指定難病受給者証申請出来てないの！？
会計保留にしてフルカリックとかの高カロリー点滴やると、３割負担で月に約３０万，受給者証が来るまでに３カ月とか掛かると９０万！
初めて入院、診断された病院で９０万どうしても一時的に払え、受給者証来たら還元されるからって毎日言われて、かき集めて払ったよ…
小腸二重造影だけで確定出来そうな状態だから、早くしないと大変な事になるよ？

普通の所は払わなくても受給者証が出来るまで待ってくれるよ
よほど怪しかったんじゃね？ｗ

こんばんは
http://i.imgur.com/os2975I.jpg

自分カレー行きました
数時間後トイレで悲鳴あげますよろしくー！

よく>>80みたいな人いるけど
高額療養費制度とか利用したらいいのでは

無理してかき集めなくても

>>83
そのままカレーが出てくるからまた食えるよ

>>84
いまは窓口で差し引いた分払えばいいはずだな
相当昔なんじゃね

>>75
手足がないのと同じで障害者でいいよな
障害年金をくれ

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大建中湯って狭窄を狭くしない効果があるの？
狭窄を広げる効果もある？

腸切除手術するのいやだなぁ
切除手術して寛解期のまま人いる？

>>89
腸管運動、血流改善と抗炎症作用による狭窄の進展予防に効果による狭窄の進展予防が期待されてるけど、
出来てしまった狭窄を物理的に拡げるわけではないね。
ただし、コレ以上の狭窄の進展予防に続ける価値はあると思う

>>89
大腸の血流良くするよ

人によっては小建中湯、桂枝加芍薬湯の方が効果あるみたいだから
結局、どれが自分に合っているのか知る術がないのが辛いね。
でも大建中湯を続けてみるわ。
朝、食前青黛飲むから昼夜食後２回大建中湯　でも大丈夫かな？

>>93
それって漢方医の処方なの？
いや清涼剤と温熱剤を同時に使うて変わってるなと思って。
まあ漢方は流儀がいっぱいあるけどね。

大建中湯飲んだことあるけど皮膚の状態が弱くなってしまったので中止しました　あくまでも自分の場合は。体質によるでしょうね

>>90
そりゃ手術が嬉しいやつはいない

便が普通便の状態が長く続いてるのだけど
急にレミケードが強く効き始めたのか
食生活を変えたせいなのか
よくわからん

>>96
そりゃそうだよな、これで治るわけがないもんな
癒着されて凹むわ

明後日手術だよ
一時的ストーマつけて第二フェーズで狭窄切除してストーマ閉鎖する予定
怖いよ

がんばれー

>>99
ベッドに横になってちょっと天井の染み数えてたら終わるよ

>>99
一番怖い？痛い？事してる時は
寝てるだけだから、
どうしようもないんだけどなw

新たな一歩踏み出すためには
やらなきゃ仕方ないんだし、
今より状況は良くなるんだし、
希望しかないのでは？

>>13
こんな病気でも結婚してくれる相手がいていいね

ワイは断られたけどね…

>>99
戻すのは怖いなぁ、クローン病でわ

>>103
いやだから、別れたんだって
クローンは関係なかったけど、わいの人間性がアカンかったのやろう

イケメンなのに。

女はクソだ

病状悪くなるしよ

二泊で遊んできて、高カロリー輸液をしながら、奥さんと映画をみてるよ。
クローン患者を拒否する人もいるし、受け入れてくれる人もいるよ。

結婚してるけど、付き合っていた人の中には、やっぱ病気はねぇ……って人もいたよ
ドーンと構えてくれてる人が安心
顔合わせの席で親が｢遺伝はしませんので……｣とか申し訳なさそうにしていてちょっとこっちが申し訳なかったよ

遺伝するだろ・・・

>>108
まだレミケードの治験もやってない時だったのさ

俺が昔看護師に言われて傷ついた言葉
『クローンで彼女いるの珍しいですね』こらはどう受けとるか次第だけど俺には病気のくせに彼女いるとか贅沢だなに聞こえてさ
たまたま入院中のクローン患者が彼女いない人ばっかかも知れないのにって思って

単純にその看護婦の知ってるクローン患者が独身ばかりだったって事だろ
あと病気を悲観して彼女が出来ないとかよく痴愚を聞かされてるのかもな

コンバンハ
http://i.imgur.com/1ZFkkM1.jpg

>>110
普通に社交辞令だな
お前に彼女がいようがいまいが看護師にとってどうでもいいから

女だけど好きな人にクローンだと言えずにいる。腸の病気で通院、治療してるまでは言ってるんだけど、なかなかその先が言えない

カレー食べたら、
下痢がカレーのにおいしない？

>>114
そこまで伝えてあるのなら
向こうもある程度検索とかして
調べてるんじゃないかなぁ
前に付き合ってた人がそうだった

恋人ほしいなって思うんだけど
お腹に手術跡がっつりあるし
おしりはシートンつけてるし
病気含めそういうの説明して、
かつ理解してもらうのを考えると
積極的にいけなくなりますよね。
誰かといちゃいちゃしたいもんですわ…。

>>110
私が彼女になろうと思ってたのに！ってこと

>>115
そのまま食べれるよ

>>114
フラれるよ

>>104
永久ストーマにしてもらったよ
もうトイレ通いはまっぴらだから

>>114
付き合ってるのかどうか、まずはそこからだな

そうか、検索とかしてある程度わかってるかもしれないね。まだ付き合っていないけど好意をもってくれてるようです

無投薬で数ヶ月以上検査結果と自覚症状が良好な人いますか？

>>122
半年はもった
治った気になってた
治ってなかったw

怪我は「治る」けど。
「病気」は治らない。

癌だって、全摘しても化学療法しても放射線しても再発するときはする。

クローン病はただでさえ再燃し易いんだから、「治る」なんて言うヤブ医者には気を付けなきゃないよ。

みんな手術の後に謝礼渡してる？
予定よりかなりの長時間になってしまった時とかむしろ渡さないのは失礼かな？

術後の謝礼とかいつの時代の風習よ？
今時は渡さないのが普通だし、受け取る医者がいるような病院は止めときなよ

>>125
術後に渡すくらいなら術前に渡したほうが良いと思うぞw

たっぷり袖の下を術前にな

>>127
同感
謝礼をもらったほうが手術も気合いが入るという医者もいるらしいしな。建前はともかく人間の気持ちとしてはあるだろうね。

今の時代謝礼もらったってバレたら問題ならない？
金持ちが得するみたいな感じになって

どうなんだろうね。
まあ常識というかマナーから外れまくるのは良くないだろうね。

クローンで入院したときに俺が聞いた限りでは、どこも一切受け取らないし受け取ったことが判ったら処罰されるって言ってたけど
今時そんなもの受け取ってる医者居るのか？

差し入れの箱菓子とか渡すことあるだろ

退院の時に茶菓子にでもって看護師さんにクッキー差し入れしたぐらいだな
謝礼はお断りしてるって入院の手引きにはっきり書かれてたし

割って悪い

サラリーマンの人が大半ですかね？
会社の規模とか職種によると思いますが、会社には伝えてありますか？

一般企業ですか？障害者受け入れ？みたいな奴からの方いますか？

20半ばです
北陸の田舎の中小の製造業です。会社には伝えてない。
ほとんどが、個人持ちの仕事で、3人で仕上げて明日発送みたいなやつもあり。

だから一人の負担が大きく平日休んで大きい病院に行けない。
土曜通ってる病院の先生に平日行って来いと言われたけど、難しい。

血便と、血液検査でアルブミンだっけ？総コレステロールかな。ちょっと栄養が低め。

で、みなさんどんな職場環境なのかなと思って書き込みます。

伝えてあるなー
仕事は公務員で理解は得られてると思う。出世はできないかもしれないが有給使って病院行ってるよ。

高校のときに発症したからとにかく職に困らないように薬学行って薬剤師免許とってさらに公務員になった。
我ながら安牌切ってばかりの人生だわ。稼ぎは少ない

結局クローン病って遺伝するのか？

>>137
しない

クローン病のこと言っても理解できる人って10人に一人もいないからなあ
安倍首相が再度総理になった時も
比較的頭の良さそうな部類に入るテレビのコメンテイターたちのほとんどが
ただの腹の弱い人って認識だったし

命より大事な仕事なんて無い。
田舎の中小だけど伝えてある。
平日休めるように少しずつ仕事のやり方を変えた、変えて貰った。

KONBANWA
http://imgur.com/1ItI8Xc.jpg

伝えてあるんですね。
やっぱり伝えた方がいいよなー


思ったより血便やばそうだから、血便出てると言って有給届けだします。

クローン病はあまり認識ないけど、一般的に血便はやばいから理解は得られると思う
私は平日と日曜日休みの週休二日制だから通院には困らないけど、
調子崩したら有給とって入院もするから会社には伝えてある

その通りでした。

血便と言ったら大丈夫だった。
今まで有給断られた事はないけど、忙しく休みたくなかったから。

土日休み固定はいいけど、シフト制で平日休みの方が良かったかもと思った。

みんなにも伝えた方がいいですよね。

億円以上当てて、お金の心配せず過ごしたい

おれは結婚前にクローンのこと伝えたぜ
それでもいいと嫁が言うので結婚した
入院も何度かしてストーマになったけど
娘二人大学出して社会人までしたので
一応は役目果たしたかな
でも嫁には頭上がらないよ
あんがとな

>>124
再発と再燃は違う
ほとんどの病気は治るがまたなることもあるだけ

去年の風邪が再燃したとはいわないだろ

>>137
するよ
だから家族内の発症率は高い
子供みんなクローン病とかな

>>146
付き合ってる最中にクローンになったんですか？
今、婚活してて良い感じの人がいるんだけど、告白前に病気の話をちゃんとした方がいいのか迷い中でね…

痔瘻は2回なって今も治療中だけど、基本辛い物食べなければ激しい下痢にならないから、病状が軽い分あまり重く捉えられるのも嫌なんだよな〜

>>148
言っておいた方がいいよ
今は調子良くてもじわじわと悪くなってくるのがクローン病だから
その時にパートナーから責め立てられることのないようにね
相手の立場を思えば言わざるをえない
それで別れるならそのレベルの付き合いだったと諦めるべきだよ

>>149
ですよね〜
あまり重い感じにならないように伝えてみますわ

>>150
病気を伝える前に身体を使う系のデートをしてみるとか。
病気を伝える時に、管理してれば元気だという説得力も増すかも？

クローン病の彼氏さんにクローン病だってきちんと打ち明けられたのは付き合って半年以上立ってからだったよ
ただ、付き合って二ヶ月たった辺りから「腸の病気」「結構難しい病気」「言ったら嫌われるかも」とかは小出しに言ってくれた
一番分かりやすかったのは「ごまとひじきが絶対に駄目」ってやつで、それでこっそり検索して調べて大体の検討はついてたよ
クローン病にはたどり着けなかったけど、想定してた病気と気を付けるべき点は大体同じだったからﾅﾝﾀﾞｯﾃｰみたいなのはなかった

彼氏さんは寛解期だったけど、腸系の病気だってこと聞かされてからは食べ物とか知らぬ間に傷つけたくないしこっちが気を付けることは知っておきたかった
パートナーの人に言うのが怖いなら、少しずつ言ってくれるだけでも大丈夫じゃないかな
「代表だとごまとひじきが駄目」ってのは結構助かったかな お腹の病気いっぱいあったから...

>>151
元気アピールは大事そうですね

>>152
詳しくありがとうございます
付き合う前に話してくれなかった不信感とかありませんでした？聞いて別れようとは思いませんでしたか？
俺も辛い物食べると下痢になるとか小出しにはしてますね

初レミケード

俺は今の彼女になってから発病したから隠せなかったなw
けど彼女は
『大変な時だからこそ2人で色々乗りきりたい、それが出来なかったら結婚なんて出来ないから』
って言ってくれたよ♪

また自己顕示欲増大してるｱｳｱｳ来てるのかよ、消えろ

彼氏にさんつける人は鈴木奈々の声で再生されるわ

>>154
不信感はなかったというより病気のこと調べて納得した
好きになったあとで言われたしマイナスには思わなかったぞ

>>157
6歳年上の人だからか私の彼氏が〜ってなんか言えないんだ

>>156
すまんかった！

>>160
謝るぐらいなら最初からバレないように書けよ
匿名掲示板で6歳年上もクソもねーっての
おもちおいしい

>>161
ごめん特に隠してはいなかったけども...
おもちにかけるのってきな粉は大丈夫？
彼氏さんに聞いたことあるけどきな粉はわからん...って言ってた
きな粉駄目とかってあります？

よほど状態が悪くなきゃきなこくらいは問題ないけど、本人が食いたがらないなら精神衛生上オススメしない

>>163
好きだったけど病気出てから食べてないって言ってた ありがとう

1年以上漢方だけで調子がいいけど
赤沈が正常値上限ちょっと超えるのが、いらつくね

クローンは根深い

>>162
食べすぎなければ多分大丈夫
一時期きな粉ご飯を食べまくってたら腹痛と下痢がすごい事になったよ

障害者枠で仕事決まりそうだけど給料ほんと低くて泣きたい

障害者乙

クローン病で障害者になるのは短腸症になってからですか？

>>147
しません。あんまりいい加減なことを書かないように。

>>152
ごまとひじきがダメってなんだそりゃ
狭窄にしても繊維の硬い食べ物なんて他にいくらもあるだろ
基本的に肉と油だろ

>>167
お荷物なんだから当たり前

>>170
します。あんまりいい加減なことを書かないように。

>>172
どこに出ている？その文献
現状では遺伝するという証明はないよ。

>>173
じゃあ遺伝しないという証明もないじゃん
家族の発症率が高いんだから遺伝子が関わってるのは当然だ

遺伝子じゃなくても親子の性格が似るように遺伝するしな
遺伝しないとか都合のいいように考えんな

遺伝云々はググったら出てくるじゃん

日本人のクローン病発症に関わる2ヶ所の遺伝子領域を発見
http://www.src.riken.go.jp/press/2013/130118/

クローン病、遺伝する確率は…？
http://www.ibd-net.jp/contents/cd/life05.html
> 家族間での複数発症率は１.５％

確実に遺伝するっつー証拠は無い
遺伝するかもしれんし、しないかもしれん。

>>175
体質は遺伝する、が両親がいるわけだ。
都合がいいというなら、俺の家族親戚中だれ一人クローン病はいない。
過去のに腸疾患は皆無、なんだな、これが。

>>176
この文献はむしろ遺伝するとは言えないと読めるが？

現状では「絶対遺伝する」とは言えないってこと。

>>178
断言はしてないでしょ
結論を出すのはまだ早い

遺伝はしないって今のところ言われてて、遺伝するとしてもかなり低い確率って聞いた

>>180
まあ、確かに・・

>>171
ある程度のお肉と油は寛解期で大丈夫っていうのと、お肉と油が食べれない病気ってなるといっぱい出てきててわかんなかったと思う
ごまが駄目って言われてある程度絞りやすかったんだ

腸疾患の親族はいないが、免疫疾患の親戚は数人いるなぁ

脂質もアカンな
マーガリンなんか使ってないだろうが、マーガリンだな


狭窄って、痛いんですか？
なんか詰まってるような、変な違和感ですか？
血便でるぐらいなんだけど、狭窄なった事なくてさ。ならんでいいんだけど

レミケの後、勃たなくなるんだけど。

>>186
わいは大丈夫だったで

ゴマもご飯にゴマ塩かけて食べるぐらいなら問題ないよね？

妊娠について聞いたとき
子どももクローン病になるかは
20人に1人って主治医が言ってた

>>188
確かに小さい胡麻だけど、体調はそのあと悪くならないですか？
ゴマ=全部やめた方がいいって思ってた

すりごまならいいんじゃない

ごま、すごく体にいいからね

>>188
狭窄が無ければごまは問題ない
あるなら避けた方がいい

>>190
ふりかけとか普通に食べてるけどね
今のところ狭窄ないし、胡麻も油が問題なのであって少しぐらいなら大丈夫なんじゃない？
さすがに大量の胡麻和えとか、胡麻ドレッシングとか、胡麻油で炒めものは食べないよ
胡麻にアレルギーもないから体調は悪くならないな
それより、油の質と油の大量の摂取と、消化出来ない繊維物が腸に負担がかかって良くないと思う。

こんばんみ
http://imgur.com/oTtZBt5.jpg

俺、消化悪いもの食べたらその形のままストーマの袋にダンクシュートされるわ

http://i.imgur.com/jAqukMa.jpg

>>185
狭窄は、違和感どころじゃ無いよ？
痛くて前かがみでちょっとずつ歩いてトイレに行くが、なかなか便も出ないし吐き気来るし。

>>169
短腸（残存小腸２m程度）で厚生三級。
ストマも確か厚生三級。
どっちも抱えてたら年金二級だったと思う。
だけれど、裁定は障害が生活や労働にどれだけ悪影響を与えているかがキーだから、全てがその限りでは無い。

>>193
そうなんだ...ありがとう 知識増えた

>>192
狭窄ではなくて、大腸憩室とかに入ると化膿するってことじゃなかったかな？

>>178
先祖なんかわからねえだろうが
そしてお前の子供がクローン病にならない証拠にもならない

>>181
>>182
お前が馬鹿なのも遺伝だからな

>>184
膠原病やリウマチも同じ分類だからな
薬が同じくらいだし

>>185
トランスバカでました

>>189
すげえ高いじゃん

>>198
それ手帳だろ

年金は医者が診断書をどう書くかが全て
普通に働けますよって書いたらアウト

>>198
レミーケードだけでは全然ダメか...
これだけ食制限が掛かってメンタルも不調になっているので、精神障害で年金もらうわ。

>>201
今のところウチの子2人はなってないな
「する」と断言したようだが現状では不明だ

それから人を軽々しく罵倒するな
お前に何が分かるのだ？お前は医者か？

>>176
ただでさえレアなクローン病に発病したのに兄弟でクローンのうちは相当運悪いな…
母ちゃんごめん

http://i.imgur.com/os2975I.jpg

遺伝しない根拠が100％遺伝するわけじゃないからってアホすぎない？

>>197
それは狭窄じゃなくてもうイレウスになってるだろ

レミケードした当日と翌日、必ず下痢になる…。
主治医に話すと、普通は便が硬くなるのにって不思議がられた。

>>167
その会社で実務経験を積んでから転職を考えてみるとか？
待遇がよい業界の上位の会社に転職できれば障害者枠でもそれなりに給料をもらえるよ。

>>204
完全にお前のバカが遺伝子してんじゃん

それから人を軽々しく罵倒するな
お前に何が分かるのだ？バカが

>>205
だから遺伝だつってんだろ

ごめんじゃねえよバーカ

お前は自分の意思で病気になったのか

>>207
アホだから遺伝しないとか思っちゃうんだろ

遺伝病は遺伝子が原因なら遺伝だからな

>>209
医者なんてその程度だ

もっと偉い医者が書いた論文やガイドラインのとおりやってるだけ

>>207
そうじゃなくて、現段階では遺伝するかどうか分からないってだけの話だろ

>>215
遺伝するのは確実だアホ

遺伝しないとか断言してるアホがバカなだけ

>>216
違うよ
遺伝すると断言してる奴と、遺伝しないと断言してる奴が阿呆で馬鹿なだけ

全世界的に家系調査した結果から遺伝性の病気ではないという結果がでてるにも限らず
身近な少数の事例を見て遺伝が確実だと断言する方がおかしいと考えるのは普通だわな

遺伝的な物と環境が重なって何らかのスイッチが入ると言うのならまだしわかるけどな

まああちこちで汚い言葉で荒らしてるだけの人に何を言ってもムダだろうが

まあまあ、みんなで仲良くトイレいこーぜ

そうやってストレス溜め合ってるとクローン病に悪いぞ
リラックスリラックス

>>202
あのね…障がい者手帳と障がい年金の審査は全く観点が違うの分かる？

http://konohikara.com/ichiran/c-disease/

http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/tetsuduki/shougai/20140519-01.html

この中では、医師の診断書も重要（入退院も証明されるし、治療内容も書かれるけども。
働けるか働けないかは個人次第だから、医師はこの人は働けませんとはよっぽどじゃ無いと書かない）だけれど、実は病歴・就労状況申立書も重要なんだよ？

初診日が何処の病院で何年何月何日と証明出来る書類（控えてない人は先々の事を考えて診断書なりを取っておいて！）。
何処の病院で何年何月何日に何処の病院で入院してなんの治療をして退院，日付に隙間無く寛解期の状態も書く。
数十回入退院してると、日記やブログ付けてないと、とても書けるシロモノでは無い。

提出は各市町村の年金事務所がよく見てから受理されるんだけど、実際の審査は東京で一本化されて、専門医が判断する。
膨大な人数の書類が溜まるから、最初に審査されるのは提出してから２ヶ月後とか。
申立書に不備があったりすれば、また各市町村の年金事務所に差し戻されて書き直さなければならない。

この申立書はWordとかのフォーマットが無くて、全て手書き。
人によっては六枚とか書かなければならないから、凄く大変！

障がい者手帳は医師の診断書のみで審査。しかも管轄は保健所で都道府県が認定する。

って、感じだから。
君の認識は間違ってないかい？

>>202
あとね。短腸症候群はほとんどが障がい者手帳４級，ＨＰＮ必需だと３級。
ストマも４級じゃなかったっけ？
んで。
短腸症候群とストマ併せてやっと３級。
２級はなかった筈。
１級は殆んど家から出られない人だったと記憶してるが。

>>218
正論だな

そもそも一般的に不治、原因不明だからな

>>222
169、203です。
詳しくありがとうごさいます。
自分の質問の仕方が悪かったです。
厚生障害年金受給についてだけの質問でした。
障害者手帳についてお聞きしたのではありません。
混同した方がいたのですね。
すみません。
クローン病は食制限が厳しく、体力低下が著しいため、障害年金受給のハードルを下げてほしいですね。

こんにちわわ
http://i.imgur.com/ZM8xcTr.jpg

今入院している所はｴﾚﾝﾀｰﾙをしっかりﾌﾚｰﾊﾞｰ付けてくれるから美味しいと思ってるんだよね
だけど他の患者さんはそれでもｴﾚﾝﾀｰﾙは不味いから飲みたくないって
俺的には水で飲む大建中湯の方が不味いけどなぁw

血便でてる

行ってその日に出来る検査ってなんかありますか？
予想できますか？

>>217
違うよ

お前が阿呆で馬鹿なだけ

>>218
ほらな遺伝性の病気ではないという結果がでてるとかアホなこといってるだろ

このアホさも遺伝だから親を恨むしかない

>>221
いくら長文書いてもお前が間違ってることに変わりはないぞ

>>222
だからそんな基準ねえよバーカ

>>223
バカだな

自演してもバレバレだぞ遺伝バカ

『「思考」のすごい力』って本読んだら
「遺伝」は生物の設計図にすぎず
「環境」や「思考」が大工さんで細胞をコントロールするって
遺伝するって思い込みが親と同じ病気を引き寄せてしまう。

>>230
このようにトンデモ本を読んで鵜呑みにしてしまうバカも遺伝なんだよね

>>221
病歴・就労状況等申立書のフォーマット有るの知らんの？
http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/todoke/shougai/20140516.html

>>227
血算、生化学血液検査
肛門鏡、肛門指診
S状結腸内視鏡

即日ならこれくらい

肛門部の裂肛ならポステ軟骨
ただ、直腸、S状結腸病変なら
後日大腸トータル内視鏡予約で
ムーベン、マグコロール下剤
プレゼントかな
当日無論、ニフレック
数リットル………

明日GCAPか…、あの針痛いんだよな〜

ゴマは脂肪分高いんだぞ
その脂肪が身体にいいのかもしれんが

ペ

お粥にごま塩ふって食べたら超うめぇ

明日、永久ストーマの手術だよ
ついにこの日がやってきた
クローン患って30年
よくここまで持ちこたえてくれたよ

>>238
応援してるぜ！

>>238
クローンでもそんなんなるのか

潰瘍性大腸炎、小腸型クローン病、大腸型クローン病、これらすべて遺伝子が違うらしいからな

>>240
腸が腐っていく病気だからな
いつかはなるさ

>>228
なんか噛み合わない他人が出てきた（笑）
どこが間違ってるか書いて初めて正当さが照明されるのにね。

>>232
おおー！ありがとう！
ちょうど、異議申し立てしようとしてた所だから助かるよ。
サンクス！

>>241
ん？
腐っていく？
ナニそれ？

>>242
つまりお前は正当じゃないってことだね

身体の組織、若しくは特定の
場所が腐る（壊疽系の病気？かな）は
複数あるが、クローン病の基本は
口〜肛門部までの
潰瘍がメイン

瘻孔とか穿孔、腹膜炎
合併で腐ることはあっても
クローン病単体ではない筈だけど

なんかガチな勘違いを
なされているような……

>>233
ありがとうございます。
肛門指が痛そう。

その辺の位置なら下座なしで、内視鏡出来るんですね！

肛門からだと思って、軟骨処方してもらったら、一時は血便止まったけど、結局また出た。

腐ってくってだだ隠喩で言ってるだけだろうに突っかかってくやつ多すぎだろ、バカみたい

>>245
（笑）どう読んだらそうなる？
小学校に戻ってこくご勉強しろよ。

みんな痛み止めなに使ってるの？
ペルタゾンとかソセゴン使いまくる人いる？

中等度プラス痔ろう持ちから、ＣＲＰ0.05まで回復したから
お前ら弱すぎ

レミやヒュミラとか使ってないぞ

定期的に中毒の人出てくるよねw

トラムセット使ってるよ
長い時間効いてくれるのでありがたい

>>251
なにしたん？

>>253
全部は書かないが、ストレスと食事はかなり気をつけた
1年ぐらいかかったかな

>>254
そうなんですね
西洋医学に頼らずってことですか？

>>255
正確にはいいとこどりだね
西洋医学は使えるとこは使う

ネット情報の真贋と自身の症状を見極められたら
ほとんどの人間はいけると思う

あとは時間と金しだい

飯だから落ちるけど、そいういうわけで頑張ってくれ

レミケードはいつ開始するのが一番いいの？
軽症でも早めに開始した方が、その後、安定しやすいと言っていて
別の先生は最悪の時に取っておいた方がいいと言っていたんだけど

>>256
採用したネット情報の真って、
具体的には？？

>>258
最悪を経験して絶食や手術後の粘膜的治癒完璧な時に開始するのが理想なんじゃないかと勝手に思ってる

最悪を経験したことないとレミケードの無敵がずっと続くと思って暴飲暴食しそうだしね

木曜日にワッチョイ変わった途端、書き込みがやたら増えたなw

書き込む人間の絶対数が少ないから、過去スレの流れや書き込み内容で大体どれが誰だか判るね。

>>249
ほらなお前は正当じゃない

反省しろよ

ID:s94S8vzn0は怪しげな民間療法と宗教にハマって治った気になってるだけ

もうすぐ手術です

うおお、、、
暇だからハイチュウ噛んでたら歯の詰めもん取れた。
まさかハイチュウてま取れるとは。油断した。
明後日まで我慢しないと。

>>263
なるほど、1年半ほど
下痢と腹痛が1ヶ月に一回か二回
加えて、ＣＲＰが0〜0.06、リンパ比率３５％、アルブミン4.6
等々の数字として残ってる検査結果は思い込みだったのか

思い込みの力はすごいんじゃないか？試してみたらどう？

>>265
ほらな図星だから戻ってきた

いまから健康食品と宗教の勧誘が始まるよ

しかも１年半とかｗ　寝てたら過ぎるレベルｗ

３０年経ってから言えｗ

>>266
薬の購入履歴や検査結果の証拠があるから、図星じゃないんだなぁ
とは言っても特定されると面倒だから出さないが
信じるか信じないかはご自由にって所だな

生き残るのは環境を操れる強者のみだぞ

>>267
内視鏡検査の潰瘍が見えなくなってもか？

>>268>>269
たかだか１年半寛解期だったのを自慢するとかにわかだなぁｗ

生き残るのは的確な判断力を持った強者のみだぞ

まぁ、淘汰されそうなものと戯れることが出来て満足できたわ
元々、最初の書き込みは煽りで書いたものだしな

別に勧誘も宣伝もしない
なぜなら、強力な情報を無為に拡散すると相対的に損するからな

>>271
わかったから淘汰されとけｗ　神のもとに召されろｗ

この終始喧嘩腰のやつIDころころ変えて何がしたいのかな
ワッチョイ微妙に変えてもバレバレなんだけどな

>>256
へーそうなんだ
確かに情報はいっぱいあるよね
西洋医学は、治すじゃなく抑えるだし、世界の金儲けの闇だし

おそらく実践すれば良くはなるだろうな。
知識だけあっても、やはり食事、ストレス、時間、お金、根気いるよね。

食事制限なしで、西洋医学で治る薬出るのが最強だけどさ

毎日毎日腹いっぱい、良い、悪い食材なんか考えずに生きたいよ

クローンなったときから、おそらくみんな常に頭にこれは大丈夫かとか、何か考えてるだろうし

今晩にゃ
http://i.imgur.com/1ZFkkM1.jpg

>>258
さっさと始めて下痢を止めるべき
効いたらの話だけど

>>276
この画像は何ですか？
よくみるのですが、意味がわかりません。

>>278
スルースキル検定だよ…

>>262
やっぱり日本語苦手っぽいな。
売られた喧嘩は買う方だけど。
馬鹿の相手はチトちがうから。
じゃあお休み。永遠に。

食べたり飲んだりするとすぐに痛みがあるんだけど胃かな？
小腸の狭窄の場合は時間差ある？

食べたり飲んだりはもちろん自分で料理をしただけでも腸が動いて
狭窄部に消化中の食物が通ったりすりゃ当然痛みは出る

>>273
まったくだなお前自分でも分からないの？　だったら出てけよ

>>274>>275
根気で治ったら医者いらねえんだよ

>>280
ほらな負けを認めて逃げただろｗ
正義は勝つｗ

>>281
気のもちよう

念力で治ります

>>283
おっ！
馬鹿が八つ当たりし始めた（笑）

>>285
やっぱりバカが俺に八つ当たりしてたのかｗ

まあ軽くひねってやったがｗ

まあ永眠しちゃったようだから苦しまないで済んだだろうｗ

レミケード始めたら
下痢の回数は減るの？
お腹が痛く無くなるけど
下痢の回数は別？

>>277
潰瘍と狭窄が3、4個あるだけで下痢は滅多にしないです。
やっぱり早めに開始した方が安定しやすいですか？

>>288
安易に下痢ごときの理由で開始しない方がいと思う。
効かなくなったらもうヒュミラしかないしその次は手術だからね。
でも最終手段だけに、いつ開始していいか分からない・・・

発症が、痔瘻が治らず検査したらだったんだけどレミケードすぐしたよ。
来年で10年目。
手術もなし。
ここ半年は具合よくはないけど、参考に。

平日休めないから、ヒュミラに変えた。
まだレミケードも効くと思う

>>290
レミケードやってやめたならもうすでにレミケードやっても効かないよ
すでに抗体が身体の中にできてるからね

38.5℃出たつれぇ〜
痔瘻からきてるなたぶん
触れただけで絶叫悶絶だもん

>>291
そうだったのか
やり続けてるからこそ、意味あったのか。
知らんかった。

痔瘻、やばいよな。歩けんぐらい痛くなる。
調子悪いと、炎症反応からか熱も出るよね。

血便のため、病院きた。
朝は出なかった。

何するんだろ。

普通にケツ見るだけでしょ
大腸内視鏡ならニフレックなり飲んで来いとなるだろうし

エス状結腸の、内視鏡。
いま終わった。

ヒュミラがおそらく効いてない

一年何も投薬してなかった、自業自得だな

大腸が潰瘍だらけで、残念。

どうするの？

GCAP終わり〜

ヒュミラ2本打てと言われた
ちょうど2本あるから良かった

そんなんで効果出るのかね

昨日の１年半CRPが上がってないから勝ったとか言ってたやつの末路だなｗ

>>300
あの人はヒュミラ　レミケードなしでしょ

8年間ぐらいレミケード、ヒュミラで、ずっと無敵で甘く見て、一年投薬してなかったら、最近やばくなった

>>298
効果ありそう？
俺は前にやったけど効果無かった

>>302
俺は経験上、G-CAPは全く効果が無くて、ヒュミラはレミケ倍量の足元にも及ばないと思ってる。
ヒュミラ倍量が認可されたみたいだけれど、気休め程度なのでは？

>>301
じゃああいつはもっとひどくなるなｗ

>>303
ヒュミラは、気休めか。
どうなんかね。

さっさと最強新薬だしてほしいな
大麻でもいい

すごい久しぶりにちょっと固めのウンコが出たんだが、
すっごい細かったｗ
狭窄が進んどるなぁ…ヽ(｀Д´)ﾉ

初エレンタールだけどめっちゃ下痢になるやん
これ毎日3本とか無理なんだが

腸閉塞起こしそうな小腸を30センチほど切除することになった。
塞がる前に切ったほうがいいもんな...それでも悲しい

>>307
薄めて飲むかゼリーにしてみたら？

医療用大麻認可してほしいわ
患者に＋だし医療費
かなり削減できるしね

>>302
はっきりとは分からないかな?ひたすら痛い針ぐらいしかw
3回目だったんだけど血液検査で変わってる数値は特に無し

>>311
流れてる自分の血見て平気？

>>310
日本じゃ難しいだろうな
合法の国で吸っても、逮捕されるしw

いい国に見えてるかもしれんが、かなり腐ってるよ
病気うんぬん抜かしてね

>>312
全然ダメ、目眩する程ダメだから目を瞑り寝る事に集中してる

大麻がどう作用してクローンに良いの？

>>305
＞ヒュミラは、気休めか。

まんま鵜呑みにしないでね。
俺の経験上の話しだから。
ヒュミラも治験で効果があったから保険収載された訳だし。効果が無い事は無いと思う。
でもね…キレ味はレミケだなぁ。

腹がもやもやすると思ったらズキズキする痛みに変わってきた
昨日レミケ打ったし効いてくれー

>>289
安易に下痢ごときって・・
下痢を放置してたら肛門ボロボロになるぞ

下痢下痢してるとじろうまっしぐら〜

>>289
医師がレミーケードの開始を決める。

ケツが痛痒い

レミケードやった直後ってトイレ回数増えない!?

レミケもヒュミラも普通にトイレ回数減るが…効いてれば
さすがに投与2時間後とかじゃ無理があると思うけど

>>322
おしっこはいっぱい出るな
つかレミケに限らず点滴打った直後っておしっこいっぱい出るよね？

昔はレミケードやったら、1日一回とかの便になって、便秘っぽいなとか思ってたわw

大腸潰瘍だらけで、血も出てるけど、不思議と下痢は1日五回以内なんだよな。
下痢つーか下痢水だけど。
それ超えて来ると、痔瘻再発なんだろうな。
ヒュミラ2本打ちで変わってくれたら、いいけど。
タバコがダメなんだろうな。

>>203
今の精神障害２級は、以前に約10年前に比べて、
かなりとりにくいよ。(ハードル高い)
3級じゃ障害年金もらえないからね。

俺も20年以上精神科に通っているけど
頼んでいるけど、どうなるか解らないんだ。
ストーマだから、いずれは障害年金もらうけどね。
長文失礼。

下痢続きの人は、強力ポステリザンとかプロクトセディルとかで対処しないのかな？それなりにステロイドが入っているから、結構ヒリヒリしてても、一週間使えばひと月乗り越えられるよ？

寝る前に最後の下痢を出して、ウオッシュレットしてペーパーで押さえたら、半分は中に注入して残りは指に取って肛門周囲に塗り広げる。
そのあとは消毒出来るハンドソープや、消毒ジェルで手をキレイにすれば大丈夫。っつか、自分の陰部だからね。自分で塗らなきゃ誰がやる？と、思う。
俺は痔瘻の根治術から２４年経ってるけど、今のところは幸い新しい瘻孔は出来てないみたい。痔瘻で肛門周囲膿瘍があった時は自転車が辛かったなぁ…
ご参考まで。

>>327
プロクなんとかは、使ってる

>>326
精神障害躁鬱病の申請でストーマであることも記載してもらえれば確実に2級もらえる。
20年精神科に通院しているのなら今すぐ申請ださないと...
5年間遡及申請できます。

>>326
厚生年金なら3級になっても6万円ほど貰えるよ。
今すぐ精神科から申請ださないと。

>>329
今はクローンの主治医の診断書、クローンも転院してるから、確定した病院の手続きなどもある。
後、今までかかってきた、(転居あったから)今のかかっている精神科の経歴。今13年程かかっている今の精神科の先生の診断書、中々本当にやる事が多いけど、今の精神科のケースワーカーさんも一生懸命やってくれているんだ。
頼んでいる最中だよ。
取れるかかなり心配してたんだ。
本当にありがとうございます。

>>330
今、色々手続きしています。
本当にありがとうございます。

生きる希望が持てるのは本当に良いことだ。
レミケやって且つストイックに食事制限を続ければ寛解になれる。
でも精神的に参っちゃうよね。
食欲とのバランスが難しいけど…でもタバコと酒は辞めよう、マジでw

ところで来週の金曜ロードショーはルパンvsクローンだって。

>>326
追伸精神障害3級は、障害年金は支給されないという事です。
精神障害は2級からなはずです。
俺は精神障害3級です。

県や市町村によって違うかもしれませんが。

>>334
それは国民年金で障害基礎年金のことですよね。申請は各市町村。

自分が話しているのは厚生年金のことですよ。
申請は日本年金機構(東京で審査)です。

ちなみに共済年金の人は共済組合に申請です。
今では日本年金機構にも申請できるけど、共済組合の方が認定されやすい。

>>335
知識足りなくて恥ずかいばかりです。
僕は国民年金です。

>>335
詳しく教えて頂きありがとうございます。
母にこの事を伝え、試みてみます。
精神障害が酷いので、中々頭に入ってこないので、申し訳ありません。
夜分ご丁寧に
ありがとうございます。

足、かかとすげー痛い
かかとのちょっと内側だけど

>>336
多分若くしてクローン病を発病したんだね。もしくは自営業か...

クローン病は働けないよ。中年の自分はもう諦めつつある。

クローン病だけで障害2級を貰えるようにして欲しいね。
障害2級なら国民年金の人も年金額がある。

クローン病でも頑張って働いて家族を養ってる人なんてたくさんいる
横浜の専門外来に通ってるけど、主治医曰く無職は少ないらしい

>>339
自分は9歳の時にクローン病を発症。
当時、まだレミケードもヒュミラもない時代でした。

無事に社会人になり、(親の自営業の仕事に就き)
一度は家族を持ち、結婚もしましたが、病気の事が長い年月の中で、妻に理解されなくなり離婚になってしまったのです。

後、クローン病、精神疾患以外に
脳の病があり、脳の病も治らないと
医師に言われました。

仕事はここ２年はお休みをしています
。

ご丁寧なお返事ありがとうございます。

お身体、大切になさってください。
長文失礼しました。

>>339
クローンで中年で働けないよとか代表ですみたいに、確定ですみたいに言うのやめて〜？

同じにされると迷惑だよ〜

>>342
あなたが代表です！
頑張れ！！！p(^-^)q

>>301
ペンタサや抑制剤もなしです
ペンタサは1年以上前にやめた
抑制剤はそもそもやってない

エレンは下痢になったら
念の為、食事量をちょっと減らすために使うぐらい

再発は現状の生活ならしないだろう
なぜなら、最近の内視鏡検査で病理所見ゼロだから
炎症なし

寛解の次元が違うからね

同意。症状が重い方なのかもしれないけど、クローン病でもがんばって働いてる人もいるんだよ。
働けないとか言って誤解を広めて、働こうと思ってる人の雇用の機会を妨げるようなことはやめてほしいな

>>345
自分は重病者がもたらす誤解は年金をもらいやすくするための道具
として使えると思うがね

厚生年金３級は、厚生年金として納めた額に応じてだから金額は人それぞれ
初診日(具合が悪くなって初めて病院行った日)に何年金だったかによって
基礎(国民)年金か厚生年金かに別れるよ。だから、クローン病を20才前にかかってると
必然的に基礎年金しか申請できない。で、厚生年金しか３級はない。

審査は年金機構ってなってるけど、実際は市町村ごとの委託？された認定医がいるから、
市町村によって差が出てるらしい。他の県に引っ越して再申請したら通った話は聞いたことがあるよ。
ちなみに私の市町村はストーマつけて３級該当ってのは読んだことある。

３級程度の傷病を２つもってる人が「はじめて２級」という制度？なんてのもあるから
とりあえずダメ元でも近くの年金事務所に言って相談してくることをおすすめするよ。
年金について勉強中なんだけど、違ってたらごめん。あと携帯から読みにくくてごめん

>>345
？
クローン病患者に選択肢を増やしています。
・働いて収入を得る。
・障害年金を受給する。
自分の様な下層サラリーマンは深刻に考えています。

>>346
ほんとに症状が悪くて年金もらわなきゃやってけないって言うんなら分かるけど、重症だと一般の人に誤解して貰って年金を貰うっていう考え方が理解できない。

>>348
クローン病だから働けないっていうのはその働いて収入を得るっていう人の選択肢を狭めるような行動にもなるでしょ。

>>349
？
あなたは障害年金を受給するという選択肢を排除している。

在職中に厚生障害年金の申請を行います。
認定された場合、在職中は、障害厚生年金については支給停止されます。
無収入になれば障害厚生年金、障害基礎年金が受給できます。

>>350
はあ？
何を食べたらこんなバカになるの？

>>352
あまりバカとかいう言葉は使いたくないですけど、働くということと年金を貰うということが相反していること、クローン病でも軽症〜重症までさまざまいることからわかりあうのは無理かもしれません。
もし気分を害されたのならすみませんでした。忘れてください

ある程度の障害になれば（重症）もらっていいと思うよ
そうゆう身体になってしまったんだから

>>313
もともとは神事に使ってたくらいだけどな
ヒロポン（覚醒剤）が普通に売られてたくらいの国だし男女の営みももっと自由だった

アメリカが占領してからおかしくなった

>>315
ストレス解放

>>320
最終的に決めるのは患者だぞ

>>324
そりゃ血液にガンガン水分入れてるからな

>>325
５回もありゃ十分頻便だろｗ

>>353
何言ってるの？

労働と障害年金認定は相反していません。

軽症で安定しているときこそ自分自身で行動しておかないといけません。

あなたは資産家か生活保護受給者の考え方。

>>344
宗教の勧誘だれも反応してくれなくれ悔しいのうｗ

>>349
そいつインチキ宗教で病人騙そうとしてるクズだからな
考え方がクズなんだよ

>>352
食べてないとそんなバカになるよ

>>354
もう障害年金で得しようとかいうのが間違ってんだよ

ベージックインカムで国民全員に月１０万支給すれば誰も文句言わない

>>359
それではもちませんよ　国が。障害年金貰える人はもらうだけのこと

>>360
は？　ちゃんと試算してから言ってんのかハゲ

高福祉の北欧ではもう試験的に導入を始めてるしな
もらえる人はもらうだけってその福祉がどれだけカネかかってると思ってんだ

あんまりハゲハゲいうなよ
俺が傷つくじゃねーか

>>361
嘘つくな、どこの国もまだ導入してねえよ

ぼんやり窓を眺めて過ごす
暇だな、入院生活

精神障害は働くと受給停止になるらしいけど
身体障害厚生年金は働いても貰えるんだけどね

>>359
ベーシックインカムにされると、保険もなくなって全額自己負担になるのでは？

>>362
なんだこらフサ

>>363
ほらなこのように全く世界情勢も知らずに噛み付くだけのバカだろ

>>366
そこは難しいところだ
特定疾患の制度は残そう

干物持参でバーベキューに参加中だぜ！

>>367
じゃあどこの国でベーシックインカムが導入されたのか言ってみろや
先に言っとくがフィンランドとスイスはまだ導入されてないからな

>>369
このバカさ

それがものを教えてもらう態度か

誰が教えてやるかバーカ

フィンランドは来年１月から、スイスは国民投票で否決された
どうせいまググって調べたんだろうがなｗ

>>365
働いてももらえるよ。あまり多く働いて多額の収入もらうと障害年金のほうが停止にならなかったかな？

特疾申請のノート小さくなったね。
持ち運びしやすくなって良かった。
でも病院印もらわなきゃいけないからそのノートのせいで自動精算機使えなくて不便。
いちいち窓口で払わなきゃいけない。

>>370
そうだよ、ググって知ったんだよ
フィンランドは来年からだ、2017年からだ
まだ導入されてねーよ
「導入の開始が決定」しただけだっつーのバーカ

f751-DI90の脳内では

導入実験が開始となることが本決まり　＝　導入開始

なのな、お馬鹿さんｗ

>>372
特疾申請のノートって何のこと？
管理表のこと？

すっげータバコすいてー
あーーー
血便治まった

>>376
我慢してストレス溜めるくらいなら１箱いっちゃいなよ！
我慢しすぎもよくないぞ

醤油せんべいの臭いがする下痢が出た…

>>375
そうそう管理票
都道府県によって違うのかな
うちの方はハガキくらいのサイズになってバッグに入れやすくなった。
それがなかった頃は自動精算機でさっさと払って終わりだったのになー。

>>379
それあっても自動精算機で支払いできるよ。管理表の記入はカルテ計算してくれるところで記入してくれる。
それで処方箋と管理表と診察券をくれて診察券を自動精算機に入れ支払いという感じです、自分の通院してる病院ではですけど。
それからスマホで処方箋をカメラで撮り薬局へ送る
長くなりました、失礼

クローン病患者の謎
特定疾患医療受給は申請する。
障害年金受給は申請しない。
www

働けなくて年金受給出来なくても生活保護があるから安心せい

>>382
その場合は、生活保護の中で障害年金が収入とみなされて、市からの受給額が減るけどね。

>>339
＞障害2級なら国民年金の人も年金額がある。
どうしてココに誰も突っ込まないんだ？
障害者手帳と障害年金を誤解してる。全く別物なのに。

>>384
障害基礎2級は年金額があります。

クローン病患者とは、
障害年金受給の申請を、かたくなに行わない障害者w
何故か難病指定特定医療受給は申請するwww

障害年金申請したけど蹴られたぞ

>>387
申請しただけマシ。
基準に該当しなかったということです。

>>380
会計までスムーズそうで羨ましい。
うちの病院は会計窓口で支払いしてそこで管理票記入してもらうのですよ。
自動精算機で払っても結局窓口で記入してもらわなきゃだから同じ事で…

>>373
それは俺が言っただろほんとにバカだな

すでに試験を行った国はググれないのかほんとバカだな

>>374
ほらなこいつバカだろｗ

知能が違いすぎて会話にすらついてこれないバカさｗ

>>381
そりゃそう簡単に通らないからな

>>388
おまえは知的障害で通ったのか

>>392
簡単。
自分の障害を把握すればいいだけ。
後はアタマを使って社会保障をしっかり調べろ！
めんどうくさくなった。

>>391
知的障害者さんこんばんは。
北欧のベーシックインカムは来年からですよ〜ｗ

>>393
おまえは頭を調べてもらえよ、な？

>>395
↑バカ確定！
自分はこの9年で障害基礎年金を700万弱受給している。
年収は約650万の普通の会社員です。
障害者雇用にはしていない。
入院は2回、手術暦なし、レミケード投薬中です。

障害の自覚がないのも幸せそうですねw

f751-DI90＝9b51-DI90「北欧でBIが試験的に始まるのは来年からだけど、今年からだよ（ｷﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/361
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/370

f751-DI90＝9b51-DI90「世界情勢っ（ｷﾘﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/367

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>393
お前はアタマの障害ってことだな
俺が把握させてやったぞ感謝しろ

>>394
なんでこいつ自分自身に挨拶してる姿を俺にアピールしてきてんだ？
さすが知的障害だな

ベーシックインカムを試験した国もいまだにわからないバカさｗ

>>396
知的障害が知的障害年金を自慢しはじめたｗ

こいつクスリやってないけどクローン治ったって言ってた詐欺師だなｗ

詳しく聞くと宗教に勧誘されてカネを巻き上げられるぞｗ

>>397
ホレホレｗ　まだ調べられないのかカスｗ


ほんと知的障害はどうしようもないなｗｗｗ

>>399
あんたクセが強いわw
面倒くさい！

>>401
何言ってんだこいつきっしょ

粘着してくんなきっしょ

知的障害者ef51-DI90ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

f751-DI90＝ef51-DI90「北欧でBIが試験的に始まるのは来年からだけど、今年からだよ（ｷﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/361
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/370

f751-DI90＝ef51-DI90「世界情勢っ（ｷﾘﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/367

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>402
アホくさ(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>403
ついに発狂自己紹介はじめたわｗｗｗ　おもろｗｗｗ

>>404
まだベーシックインカムを導入した国がわからず顔真っ赤かｗ

まあお前みたいなバカにゃ検索も無理だわなｗｗｗ

>>405
そりゃお前はアホだよな

>>407
必死すぎwww

>>406
知的障害者さんこんばんは

>>406
知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

>>408
必死すぎwww

>>409
知的障害者さんこんばんは

>>410
知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

まだベーシックインカムをテストした国わからないの？ｗ

知的障害には難しい問題かｗ

貧困が劇的に改善するなど良好な結果を得られたんだぞｗ

>>411
レスが遅い！

>>411
遅いわあんた

>>411
荒らすんならサッサとしろ！

>>411
知的障害者さをは先天的な障害ですか？

>>413
レスが遅い！

>>414
遅いわあんた

>>415
荒らすんならサッサとしろ！

知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

>>416
知的障害者さをは先天的な障害ですか？

知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

>>418
荒らし下手すぎwwwwwwwwwwww

>>418
質問に答えろ！

>>418
外のスレでも荒らしをしているの？

荒らし遅すぎwww

何してるの？
知的障害者さん

>>418
↑さをはwwwwwwwww

テンポ良く荒らししろよ
遅いわ、、、

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

f751-DI90＝ef51-DI90「北欧でBIが試験的に始まるのは来年からだけど、今年からだよ（ｷﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/361
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/370

f751-DI90＝ef51-DI90「世界情勢っ（ｷﾘﾘｯ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475900876/367

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

知的障害者さん
ダメだこりゃ(;´д｀)

明日は検査も何も無いからゲームでもやって過ごそう♪

>>428
外出、外泊出来ないの？

ずいぶんスレ伸びてると思ったらそういうことか

暇なやつがいるね。
これ、ニニヤしながら書いてんのかな？

沼

毎日誰かに絡んでるキチガイが
別のキチガイに絡むと起こる現象

>>419
荒らし下手すぎwwwwwwwwwwww

>>420
質問に答えろ！

>>421
外のスレでも荒らしをしているの？

>>422
荒らし遅すぎwww

>>423
何してるの？
知的障害者さん


知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

>>424
↑さをはwwwwwwwww

>>425
テンポ良く荒らししろよ
遅いわ、、、

>>426
まだベーシックインカムをテストした国わからないの？ｗ

知的障害には難しい問題かｗ

>>427
知的障害者さん
ダメだこりゃ(;´д｀)

>>428
明日は検査も何も無いからゲームでもやって過ごそう♪


知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

>>429
外出、外泊出来ないの？

>>430
ずいぶんスレ伸びてると思ったらそういうことか

>>431
暇なやつがいるね。
これ、ニニヤしながら書いてんのかな？

>>432
沼

>>433
毎日誰かに絡んでるキチガイが
別のキチガイに絡むと起こる現象


知的障害者さんどうしたの？
頑張れ！p(^-^)q

あれるのは腸の中だけにしようぜ！

エレンタールって、熱いお湯だとダメなんだっけ？

>>438
40℃位でもビタミンCが壊れ始めるみたいだから、別途摂取する必要があるかもね。

>>439
ありがとう
温めすぎた
気を付ける

40度で壊れるの？
お湯でゼリー作ってるけど50度ぐらいに
下がったらエレンタール溶かしてたわ。

アスコルビン酸、7.8mg/袋だから、大して含まれてないんだよね。
具体的な加熱時間、分解される割合はハッキリしてないみたいね。

ビタミンCは摂取手段がいくらでもあるから、別に熱湯でゼリーにして別に摂ればいいんじゃない？

いつもゼリー作る時は熱湯でそのまま作ってたわ。
その方が一瞬で溶けるから作るのに3分もかからないし。

よくビタミンCやタンパク質が壊れると聞くが、きちんと栄養になるならいいかなとそこまで気にせずお湯でいってる。

自分も熱湯でエレン作ってたな。気にしなかった
入院中だとめんどくさいのでそうしてた

>>429
出来ないよ〜、首から栄養入れてるし

>>445
点滴ロックして外出、外泊出来るよ。

みんな入院中で検査のないだろう土曜とか日曜って外出したりするもんなの？
おれはここぞとばかりにゲームしたり本読んだりしてるんだけど

>>447
外出はしないな
点滴入ってるし長時間外しておくと中で固まって刺しなおしも嫌だから
でも日曜日は検査や診察も無いし外来患者もいないから病院内のコンビニやドトールに行ってみたり気分転換に院内を散歩してる

>>447
毎週外出、外泊してたけどな。土、日なんて検査も何もないんだから即効で朝食
食べたら出ていくな

>>446
食上げ出来てないからダメだってさ…

>>437
逆逆
腸のかわりに2chを荒らせば治るよ！

>>451
天才

>>450
残念だったな

>>453
うん、まぁ外泊しても何食って良いか分からないししょうがないさ、今の所はね

これからウォシュレットを購入する人には、TOTOの「やわらか洗浄」機能付きのモデルをお勧めします。
通常の「おしり」だと水圧最低でも結構強く、下痢で傷んでる肛門にはきつい。

ビデがついてるならそっちでも大丈夫だよ
ちょっと前に尻をずらす必要はあるけど

レミケードやることは病院側にとってメリットあるの？

メリットもなにも薬価桁違いだし、効いてる内は死ぬまで止めないし、最高じゃん

基本、レミケードかヒュミラ
脳死のように、それしか勧めてこないからな
そりゃ利益出るだろうな

こっちからアプローチしてかないと

仕事の都合で、なか卯の近くをしばしば通るから親子丼頼んで山椒かけるんだけど、美味しい。
でも腸には刺激になって良くないんだろうなあ。。。

>>455
パナソニックのウェーブのやつでも大丈夫だよ

>>460
大建中湯にも山椒入ってるから、少しならいいんじゃないか？
なか卯の親子丼は並で脂質14.75 ｇだから、こっちの方が腸の刺激になりそう。

へーなか卯の親子丼って大盛りでも脂質14.96gなのか
症状軽い人とか寛解期の人なら食べられるな

丸亀製麺の親子丼の方がうまいよ

>>464
もう素うどんでいいよ。

>>464
で、脂質は？

丸亀だっけ？せいろとかの裏にカビがはえてて問題になったのって

クローン病は大腸ガンの確率が上がるってのは確かなんだろうけど
クローン病ってことでガンを気にする確率も増えるから
死亡率はそこまで上がってない気がする

>>468
そら１００人に１人なのが１００人に４人になるとかいうレベルだからな
タバコ吸ってると肺がんになる確率が上がるというのと大差ない
実際はタバコ吸ってないやつが大勢肺がんになってる

>>466
記載なし

人の数とトイレの数がまったく合いません

レミケ打つと便が硬くなりトイレの数も一日一回程度になるが、ガスがよくたまり腹が苦しい

>>466
>>470
そもそも丸亀製麺に親子丼なんかねえよ
天丼はあるけど
カレーうめえ

>>472
それがずっと続く事を祈る

>>473
有るよ
http://find-travel.jp/article/40554

牛タン食いてえ ちくしょう

>>476
食べてもいいよ

今年親子丼やるようになったんだよね
まだ食べたことないけど
俺も親子丼ならなか卯ばっかりだな
たまに富士そば

丸亀の親子丼はあれだけ宣伝してたのにまさかないと言い切る奴が出てこようとはｗ
釜揚げ290円最高

さて>>434（f751-DI90）に騙される人はいないと思うが、
北欧でベーシックインカムが導入されたという事実は無い。テストもまだ行われていない。
これは以下のキーワードでググればすぐに分かる。

スウェーデン ベーシックインカム
デンマーク ベーシックインカム
ノルウェー ベーシックインカム
フィンランド ベーシックインカム
アイスランド ベーシックインカム
グリーンランド ベーシックインカム
フェロー諸島 ベーシックインカム
オーランド ベーシックインカム
エストニア ベーシックインカム
ラトビア ベーシックインカム
リトアニア ベーシックインカム
イギリス ベーシックインカム
アイルランド ベーシックインカム

これらの国の中で導入実験を（来年）行うと明言している国はフィンランドだけだ。
ベーシックインカムは日本のマスコミも注目してるし、
もし>>434（f751-DI90）が言うようにすでに導入実験が行われているなら、
ググって出てこないわけがない。つまり>>434（f751-DI90）がソースを表示しない以上、
「北欧ではもう試験的に導入を始めてる」という>>434（f751-DI90）の主張は、
ただの脳内妄想の類でしか無いと断言できる。

ちなみにフィンランドだけでなくオランダも、
来年ベーシックインカムの導入実験を行うそうな。
ソースは日経

最低生活保障　欧州で社会実験へ
福祉の切り札か、財源バラマキか　導入の是非議論
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO08201230R11C16A0EAC000/

あとコンビニのオニギリは海苔無しで食べると何か物足りないと思う。
食感てほんと大事

>>481
財源ベギラマに見えた
寝よう

もうその話はいいかな

>>473
お前恥ずかしいな

日本でインカムなんか始まるわけがない
その前に消費税25％にしないとな

ベギラマが気になって眠れなかった

ベーシックインカムなんて導入する必要はない
底辺に合わせる必要はない

うどん、なか卯以外で安全に外食できる所ってないの？

何もしなくてもお金が手に入る
=それを前提とした物価になる

>>488
回転寿司は？最近はうどんもあるし。モスのソイパティとかいうのは大豆のパティで脂質少なめ。
モーニングのトーストバター抜き。すき家のネギトロ丼。ファミレスでうどん、鉄火丼、鮭定食とかあるね。

パック寿司とかおにぎり買って公園で食うとかは？フランスパンやバケット買って、ささみスモークと食うのも結構イケる。サブウェイっぽくなるw

外食は何使ってるか判りにくいから、外出先ではどうにもならんけど、自分で作るのが一番安全だけどね。

親子丼なんか、めんつゆ使えば簡単に満足出来るレベルのモンが出来る。脂質気になるなら、ササミか胸肉、卵は半分とかにして、レトルトの親子丼みたいに片栗粉のトロミでかさ増しすれば相当低脂質になるぞ。

伸びてるとおもったら、すごいあぼーんの量だな……
身体は仕方ないとしても、精神くらいは健全でいたいもんだ

そんなにあるんだ。
ありがとう、全部試してみる。
ちなみにパスタ大好きなんだけど安全そうな所ない？

>>490
ネギトロこそ何入ってるかわかんないヤバい食品な気がする
すき家なら鶏そぼろ丼や鉄火丼のほうがましじゃないかな

パスタは自作が一番なきがするなぁ
ゆでた後にオリーブオイルかけてくっつかないようにするし……

なに食っても良いけどクローン悪くするな！

小麦だろ
クローンに限らずダメじゃん
たまにだな

パンはどうするんだ

>>475>>478>>479
店舗限定じゃん
公式にすら載ってないのに何言ってんだハゲ

>>480>>481
うわあ、このキチガイまだ見つけられないのか

キチガイにはネットすら使いこなせないんだなｗｗｗ

>>484
俺の凄さにお前恥ずかしくなっちゃうよな

>>485
ちゃんと一人５万程度ならいまの税制でもいけることがわかってる

バカは黙ってろ

まったくベーシックインカムをすでにテストした国も知らないバカとかバカ多すぎだな

>>487
底辺バカは黙ってろ

>>489
バカってここまでバカなんだな

>>491
まったくだ

やっぱりこの病気のやつってキチガイばっかなんだな

ベーシックインカムをすでにテストした国すら見つけられないくらいだし

バカはベーシックインカムって全く新しい考え方だと思ってるんだろうけど何十年も前からあってテストもしてるんだよなｗ

バカには見つけられないようだけどｗ　それどころかすでにテストした国をこれからやるみたいに思ってるようだしｗ

インカム如きで鬼の首取った気に？

外食はすき家、丸亀、回転寿司は良く行く
寿司が食えるだけでも有難い

ベーシックインカムで底辺が幸せになるかっていうと、別にそんなことなさげって、結論出てるよね？

>>502
そうなんだろうなｗ　バカが見つけられてないだけなのになｗ

ベーシックインカムのこともよくわからずに噛み付いてるバカしかいないってこったｗ

>>500
違うそうじゃない

知らない情報を調べられるかどうかなんて問題じゃなくてだな
……ああ、もしかして無駄なことしようとしてる俺？

>>504
何言ってんだこのバカはテストした国みつけられたのか？

すでにそのテストで貧困は激減したと結論出てんだよ

>>506
あたりまえだろバカが何を言っても無駄だ

>>507
「見つけろ！見つけられないのはお前がバカだからなんだ！ボクチンはとっても頭良いんだぞ！！」
なんて喚いてないで、そのデータ引用したら良いのに

>>509
バカなので見つけられません！ボクチンはバカなので何の根拠もなく噛み付くことしかできません！
どうか教えてくださいお願いいたします！

って素直に言えばいいのに

回転寿司は始めから強制的にさび抜きされちゃう店もあるんだな
ファミリー向けにシフトしたところだと

>>511
いまはそれが当たり前だろ

ネトウヨがワサビ山盛りにするからなｗ

この人たち、病院がヒマだからレスバトルするしか無いんだろうか

>>496
先生がスパゲティは食べても大丈夫だって言ってたけどよくないの？

>>510
丸亀の親子丼メニューに載ってないから見つけられない馬鹿が何言ってんだよw

おー知的障害者が降臨してるのか

9b51-DI90「すでにそのテストで貧困は激減したと結論出てんだよ（僕チンの脳内で！）」

だってよｗ

あぼーん　ベーシックインカム　NGワード推奨

>>513
なるほどな

>>515
メニューに載ってなかったら見つけられるわけがないだろ

バカは本当にバカなんだなぁ

>>516
おー知的障害が自己紹介しとるわ

ボクチンとかきめえｗｗｗ

>>517
わかるｗ

ずっと俺に粘着してるキチガイが消えたｗ

メニューに載ってないから僕見つけられないもん

ガキかこいつwww

いいなぁ〜ニートは暇で
もしくは入院中？

>>520
メニューに載ってなくてもメニューに載ってるの見つけられるもん

ガキかこいつｗｗｗ

>>521
お前がヒマなのは分かったから

やっぱニートかいいなぁ〜暇そうで
親のスネかじってないで働いて税金納めたら？

>>522
困ったらオウム返しwww
はーハライテーwwwww

入院中だからキチガイ相手にしてんの？
いいなぁ〜暇そうで

こっちはちゃんと仕事しとるわ
キチガイニートと一緒にするなよ

仕事のストレスをキチガイ相手に発散してるのか
いいなぁ〜暇そうで

クローンの逆襲はやめろよ
クローン同士なんだから

9b51-DI90「メニューに載ってなかったら見つけられるわけがないだろ（ｷﾘｯ」

丸亀の親子丼なんてググったらすぐ出てくるのにｗ

メ　ニ　ュ　ー　に　載　っ　て　な　か　っ　た　ら　見　つ　け　ら　れ　る　わ　け　が　な　い　だ　ろ

あ、ひょっとしてベーシックインカムの導入実験を既に実行済みの北欧の国が見つからないのは、
メニューに載ってないからなのかな？
メニューに載ってなかったら見つけられるわけがないもんね！

>>523>>525>>527
って親に言われてんの？

>>524
まったくだｗｗｗ　お前はバカだからしょうがないわなｗｗｗ

>>526
あーやっぱりこのスレを荒らす仕事してんのかこのキチガイニートは

>>529
メニューに載ってなくてもメニューから見つけられるニダ！！！


このバカさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
おまえはベーシックインカムがメニューに載ってると思ってるんだなｗｗｗ

そりゃ見つかるわけねえわなバーーーーーーーカｗｗｗ

>>532
お、あんた朝鮮人なのか

どれNGにしたらみやすくなる？
めんどいから誰かまとめて。

>>535
バカ
ベーシックインカム
知的障害

辺りかな
連鎖あぼーんすればだいたい消えると思う

>>534
お、朝鮮人が母国語に反応してきよったわ

>>536
おまえはとっくに共有NＧされてんだよバカが

今日は休みだからマックポテトLとベーコンポテトパイとエッグチーズバーガー買ってきたわ

>>537
マジで朝鮮人なのか、さっさと国に帰れよ
共有NG機能がある2chブラウザって2chMateだっけか

>>536
ありがとう。
とりあえずそれで鬱陶しいのがどんだけ消えるか、様子見てみる。

いいなぁ〜キチガイは暇で
家に篭ってスレ荒らすだけのお仕事か

追加で目についた⬇NGにしてみたら、
上から目線のもちょっと消えてわりと良い感じになったわ。

ニート
キチガイ
ろよ
れよ

>>539
って言われたのか

あたりまえだろギチガイ荒らし

>>541
まったくだね

自己紹介し続ける荒らしとは

いいなぁ〜キチガイニートは暇で
全レスまでして荒らすだけのお仕事だもの

>>514
小麦粉で調べてみたらいい。

>>545
糖質制限派の方ですか？
自分も９８年頃から海外サイトでSCDの情報を知って以来、
興味があるのでその方面にアンテナを張りつつ何度も試行錯誤を繰り返してきましたが、
なあなか難しくて一筋縄でいかない印象は持っていますね。
うまくいった人は声高に喧伝するのですが、サイレントマジョリティというかうまくいかない人も相当多いのではないかと推察します。
別に否定はしませんし、希望は持っています。
よい体験や知識があれば共有願えればと思います。

>>543
面白かったのでしたらばにログを残すことにしました
ネタ提供ありがとうございました

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22249/1476688446/

今日はGCAPやって来たよ♪
微熱が出なくなり始めた

最後の頼みの綱に俺もやってみたいなー
痛い？時間はどれくらい？処置は普通に他の人が点滴してる処置室と同じ？
質問ばかりでごめんなさい。自分は人柱となって色々やって来ましたがどれもいまいち上手く効いてくれなくて...
外来でもできますか？
しつこくてごめんなさいね。もう精神的に参ってしまって

汚染が酷いな...
ほっこりと語り合いたい。(´・ω・｀)

>>544
まったくだね

もっと自己紹介し続けてちょうだいキチガイニートくん

>>547
いいってことよｗ

これでベーシックインカムを試したは国はないなんていうキチガイが歴史に残ったなｗ

>>550
ベーシックインカムをテストした国もわからないようなバカが出ていかない限りムリムリｗ

>>549
それは私に質問かな?
痛さは針が苦手な方は凄く痛いです、太い針なので
だけどペンレステープという麻酔テープを貼れば刺す時の痛みはそれほど無いです
時間的には準備と後片付けで30分、処置が1時間なので全体で見ても2時間弱でしょう
私がやっている所は完全に透析の人達と一緒にやってるので透析室になります
多分外来でも出来ますが1クール2週間に5回設定だと思います
肘の曲げる部分に針を刺すので私は怖くて動かせません、なので寝ているのが吉かと
この処置をやる事により炎症を進めてしまう白血球を綺麗にさせて潰瘍を鎮めてくれますってドクターは言ってました
ペンレステープと睡眠導入剤が有ると楽勝に終わります

怖いのがトイレに行きたくなると…

>>552
またオマエか...

あんたが荒らしや！

あんたクセが強いわクセが...

>>554
おめえだよキチガイ

出てけキチガイ

>>555
メンドウクサイ(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>556
早く死ねやゴミクズ

>>557
何が楽しいの？

>>558
俺がレスしてくれるのが楽しいの？

うわなんだこれ
またキチガイ相手にしてるのかよ
黙ってNG入れておけ

ベーシックインカムをテストした国があるっていう事実を認めるのが悔しくてしょうがなくて粘着発狂


そりゃおかしな病気になって当然だな

>>560
それはない

NGなんかしたらキチガイが図に乗るだけ

>>559
あんた１日中2chしてるやんw

>>563
うわあ、誰をみても俺だと思ってんだな

さすがキチガイ

>>564
ん？
あんた知的障害者の人でしょ？

ID変えてもワッチョイ変えられない馬鹿なんだからNG簡単だろ

DI90のキチガイニート1人しかいないしNGしようと思えば簡単なんだけどいじめるの楽しい

>>565
知的障害はお前だよ？

>>566
NGなんかせずにボッコボコにするの楽しいんだろｗ

>>567
ほらなキチガイニートがいじめられるの楽しいって喜んでるｗ

このスレは完全に俺の意のままとなったｗ

くっそざまｗ

>>568
飽きた

>>570
人生飽きたんなら早く死ねやゴミ

>>571
あんたに飽きた

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

>>572
あんたに飽きた

>>573
アタマのおかしいID:gBIPItKYdはボッコボコに叩いて死なせてやるのが親切だよｗ

>>574
その何のひねりもないオウム返しが面白くない。

一匹の荒らしが原因で汚染が酷いね。
ほっこりと語り合いたい。(´・ω・｀)

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

何がなんだかわからなくて誰をNG登録したらいいのかわからん！
こんなスレ荒らさないでさ病気に有益な情報交換とか雑談しようよ

>>546
ん？
別にそこまで考えてない

単純に小麦粉は、体にプラスにならんでしょ

>>576
その何のひねりもないオウム返しが面白くない。

>>577
一匹の荒らしが原因で汚染が酷いね。
ほっこりと語り合いたい。(´・ω・｀)

>>580
あー古代小麦とか、全粒粉は抜きだぞ

普通に出回ってる小麦粉な
プラスにならんでしょ

>>579
キチガイ荒らしを俺がブチ殺すまでこの状態は続くね

まあ俺は慣れてるからもうすぐだよ

>>579
ゴメンね。

本当に情報交換したいよ。

>>569
↑wwwwwwwww

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

>>580
そうですか
最近、クローン（元クローン？）で糖質制限推しらしき人がツイッターやFBでいて、
質問したいことあるけど、有料の講演会やグッヅの購入を誘導するような形になっていてるんだよな。
別に金儲けが悪いと言ってるわけじゃないけど、やや敷居が高いかなと。

土下座して謝ってきよったわｗ

　　　　 　 　∧＿∧
　　　　　 　（　・ω・）　踏んどこ
　　　　　((⊂　　　と）
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　　（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　⊂（´・ω・`）つ_）
　　　　>>585

>>586
↑wwwwwwwww

>>588
そういうの全部インチキだからな

俺はこれで治りました！って元々病気じゃない詐欺
このスレにもよく現れるだろ

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

>>590
まあ自分は民間療法とかアンダーグラウンドの情報をウォッチするのが一種のライフワークになってるからね＾＾

>>588
確かに糖質
白砂糖とか、白い粉。グラニュー糖とかな。
果糖ぶどう糖液糖、などなど、それらは取ってプラスになる事はないだろうけど、ご飯とか、詳しく知らんけど大丈夫だろうな。

>>592
母がなんか見つけてきた

じゅうもうりょく
だっけな
腸にあるやつ　あれを鍛える

基礎体温も上げたほうがいいな

どう頑張っても、西洋医学じゃ抑えるだけだからね。
それに伴い副作用もあるし。

GCAPは効果薄いというかやらないほうがいい

このスレのオフ会でもやりたいな！
ちゃんと顔を合わせてお互いの経過や病状を確認し合えば各々見えてくる希望もあるだろう。

>>596
本当にやりたい(^^)/
589に幹事させろ！

>>593
エレンタールにふつうに入ってるな

だったらなんでエレンタールで良くなるんだって話

>>594
鍛えるとか上げるとか言うだけで実際なってるかわかんねえじゃん

>>597
よしじゃあ明日７時に名古屋駅に集合な

幹事やったことないだろ

>>599
>>597はやったことないわなｗ

>>598
> >>593
> エレンタールにふつうに入ってるな
>
> だったらなんでエレンタールで良くなるんだって話


そうなんだよな
IVHはクローンによく効くけど、あれなんかは恐らくブドウ糖が大量に入ってるはずだし。
ある特定の食品が悪さを起こしていると仮定して、それが絶食によって炎症がおさまるというシナリオならまだわかる。
ところが糖質自体が全てクローンに悪いとは考えにくいんだよな。

ぼくのかんがえたさいきょうのてんてき

各種ビタミン配合
電解質
ブドウ糖
イントラリポス(脂肪)
ステロイド
抗生剤
ヒュミラ半分
レミケード３分の１

どうだ！すごそうだろ！

そうだねすごいね

>>600
おっ人生最初で最後の幹事に指名されて、はりきってるなw
クセの強いあんたにしては名古屋のチョイスはなかなかいいぞ。
みんなできしめんを食べよう。
名古屋コーチンも食べれるかな？
味噌かつは無理だ。
オフ会の日は11月19日土曜にしろ！
真面目に考えろ！

夜中に点滴が終わってたらしく朝、起きたらサーフローの所が血で固まっていた。
看護師を呼んだら液体を注入して流しこんだんだけど、これって血栓になる可能性ない？
血を溶かす液体だから大丈夫と言っていたけど前の病院では血栓になる可能性があるからとすぐにサーフローを交換したんだけど。

>>605
大丈夫ですよ。心配するな
看護師を信用しろ！
体のどこにも切り傷をつくるな。
血液がサラサラになっているので、
血が止まらなくなるよ。

あれはそこまでの量じゃないだろ

>>605
液体はヘパリン生食か生理食塩水だけど、一度血液が戻ってくるか引っぱらなかった？
血栓で詰まってたら、血液が戻ってこない。
押す時も抵抗がかなりあれば、血栓が出来てるかもしれないから、無理やり押すと血栓が飛ぶ可能性もあるな。

何回も押し戻しをやって血液も戻っていたけど
最後に入れる時はすんなり入らなくて結構な力を入れていたような気がした。
こういうのは繰り返すとチリも積もればで
将来血栓リスクが高まらないかな？
心臓弱いし入院期間長いからすごい不安。

>>609
朝一番に主治医に相談してください。
また主治医の意見を報告してください。

何をやってるのか？点滴をやってるのか？自分入院中は自分で滴下いじったりしたな　ダメなんだけど

今年の３月にクローン病になって入院した
手術はしてないが次に再燃したら小腸の大部分を切ると言われた
今まで再燃はしてないかいつなるか不安で…
親や友人には明るくふるまってるけど実際は毎日不安で鬱になりそうです…
皆さんはストレス発散って何してますか？

運動して瞑想することを覚えた

>>612
無双系ゲームでもやったらどうか

>>614

ゲームはやってるとほんと最初の数分だけは楽しいんだけど
だんだんゲームしてることが後ろめたくなってきて嫌になってしまう…

>>612
あ、俺もそう
車かっ飛ばしてストレス発散出来れば良いなぁ、と退院後を考えて過ごして居る

今ヒュミラでそこそこ安定してて、今日も朝はバナナ一本とお茶と薬
いつも通り食べてたんだ

したらいきなりげっぷが出だして、あれ、これ吐くときの流れじゃね？とか思ってたら
いきなりゲロイン

狭窄の時の痛みや苦しみも全くなく、前兆もなく、バナナ半分くらい食べたら唐突にゲロったんだけど
似た様な経験したことある人いる？　吐いたら完全にスッキリして元気だし…　どういうこった

名古屋でオフ会やるの？
名古屋行ったことないからいきたいな。
無職だからいつでもいいよ

>>616

そうだったんですか、お互いに頑張りましょう…！
僕もサイクリングとかしてみようかな…

>>619
狭窄と潰瘍を内科的に治して行く方針で最悪の場合は手術
見舞いに来てくれる人達には明るく振る舞って『平気そうだなw』
みたいに言われるけど、病室で一人になると不安で潰されそうになってた、てか1回号泣した
お互いに頑張ろう♪

>>612
仕事は？自分は入院中は、電子書籍、アプリでゲーム、自宅療養中は 部屋の片付け、たまに映画、ゲーム等
仕事復帰した今は、ライブ等

>>612
スポーツ　身体動かして汗流すのが気持ちいい季節だよ

>>615
気持ちはわかるが、なったものは仕方ないって思えば少しは楽になるんじゃないかな

悲しいかなクローンとして過ごす時間のが長くなるのは必定なんだし、受け入れてしまって
自分にとってのQOLを高めていくにはって考える方が後のためにはなると思うよ。

>>604
うわハゲの強い病人が顔真っ赤

>>612
小腸の大部分はきついな

2chを荒らすといいよ
ストレスは他人に押し付けるのが一番

>>621
今は学生で来年就活です
就職も不安なことの一つです…

>>620
僕も一人で号泣しましたね
料理や食べ歩きが趣味だったので…
同じ気持ちの人がいて良かったです！

>>622
そうですね、身体を動かしてみます
出かけてみるのも気晴らしになりそうです

>>623
そうですね、いいかげん受け入れて前向きに生きていこうと思います
といきたいんですが、前まではそれができたんですが最近また、不安になってしまって…

>>624
そうなるとエレンタールだけになるみたいで…
そんなことして良いんですか(笑

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

>>629
わかったおまえ放置な

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

同じメシを囲むコミュニケーションが世の中溢れてるけど、きっと、挫けそうになるけど、頑張って！

食わないから病気になんだよ！

ほら食え食え！　アルコールで消毒だ！

>>626
1つちょっと良いｶﾒﾗ買ってみな♪
旅行行くとさやっぱご当地のｸﾞﾙﾒ〜ってなるけどちょっと怖いじゃない?
その分を景色に回すとかして楽しむんだよ〜
まあ人間の必要な衣食住の食の楽しみが失われるから30%楽しみが無くなるのは確かだよね
けどその分何かを特化させてみるとかね♪

>>633
団塊世代に接するまで信じてなかったけど、本当に居るんだよなコレ

※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

大阪から東京に夜行バスで行こうと思ってるけど
うんこピンチのとき止まってくれる？
格安だけどトイレあるのかな

今日の昼飯ジンギスカン３分の一人前とキムチハーフサイズとトマトジュース一リットル
数時間後トイレには下血かトマトジュースか見分けのつかない赤い液体が！

今年3月にクローン病と診断されたのに次再燃したら小腸の大部分を切るって
よほどひどい状態だったのだろうかそれとも単なる脅しか

>>638
油ものと一緒に水分1リットルは冒険しすぎだろう
それにキムチとか毒そのものを食っておいて腹下した報告とかアホなのか

>>639
大部分と言われた根拠はどこにあるのかが重要かな
小腸のどの部分がどんな規模で再燃するかなんて、未来人にしか解らないことのはずなんだけどね

12時間ほど前に食べたハンバーグ弁当がもうウンコになって出てきた…
便器からデミグラスソース臭がするのに気づいて何かすごい微妙な気持ちになったわ