クローン病スレ 181

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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

テンプレは>>2-5辺り

前スレ
クローン病スレ 180
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1584527371/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
落葉🍂 クローン病スレ 180 (2)

>>1のテンプレとスレタイが変更された理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549396497/6-7

あとハロワと医療費助成制度のURLがリンク切れだったので変更しました

リウマチが併発したんだけど同じ人いますかー?

結構あるらしく関連性も認められつつあって、クローン病の特定疾患医療受給者証でリウマチ科での医療費も適応扱いしてくれてるから、その点だけは助かるんだけど……治る気が全くしない

そもそもリウマチ発症前から、「リウマチの治療薬としても効果がある」レミケードやヒュミラを使ってたのに発症するんだもの……これ以上、何を処方すればいいのやら

ペンタサで腎臓・膵臓の数値が悪くなったとかはよく聞くけどエレンで糖尿病になった人はいるのかな
1日5袋飲んでてすごく調子はいいけど血糖値スパイクが怖い

>>8
米とかうどん、炭水化物が主食だからね
糖尿病リスクは高いでしょ

リスクはあるだろうけど、毎月血液の検査してる人が殆どだろうから、もし血糖値が上がってきたらそれなりの処置をするでしょ

エレンでいればもう30年以上とってるけど血糖が下がることはあっても上がることは今のところない

担当の先生が外来から外れるらしい
今の病院、約10年通ってるけど次で6人目か…

在宅点滴で血糖値200超えて、暫く血糖の薬飲んでたよ、52kgから一気に75kgまで肥えた頃だ
今は点滴のカロリーへらしたからか血糖は昼間で140とかで、体重も60kgだね
エレンだと経腸的だけれども、一気飲みとかは低血糖起こしやすいよ

佐原医師は東京山手辞めちゃったのか・・
いずれ院長になるのかと思ってた

>>12
1日に点滴で何kcal摂っていたのよ？

>>14
エルネオパ２号×２（1640Kcal）＋２食
腸からは殆ど吸収出来なくなってるから、1640でも基礎代謝こえたんだねー
多機能体重計で測ると基礎代謝は1300くらいしかないのに、DIVで放り込んだらそりゃ肥満になるわなー、ウエストも28"→34"まで増えて、腰掛けた時に太ももが肥えてて足組めなかったもの
体重が一定じゃないとジーンズだどんどん増えていく
ちな身長172cm→だよ理想体重は65くらいみたいね

今は無きPNツイン3号（1200キロカロリーだっけ？）とイントラファットの500を13年ほど在宅でしたけど肝臓の値が上がるだけでその他は正常だった

>>15
自分もエルネオパ2号×2本やってるけど太らないよ　内臓脂肪はついてるだろうけどね　いつもの透析やってる自分だけどね　腎臓悪いから浮腫む

薬局が名前だけ同じで様変わりしちゃったから違和感半端ない

今日からお世話になります。
大腸内視鏡やったらクローン病の疑いありと言われました
腸内が炎症起こしててアフタがあったりしょっちゅう腹痛あるのと体重減少もあります
正直ショックです

>>19
ま、気にすんな

>>19
命に関わるような病気じゃないから心配すんな

>>19
どんまい。
年齢はいくつかな？

>>19
俺も発病直後はそんな感じ
確定するのは結構時間がかかる

命に関わる病気じゃないけど食に関わる
10年経ってもメシなんていらねーなんて達観はできん

初期の治療で生物製剤使えるから昔に比べればいいかね

そりゃ難病なんで最低で運も悪い事だか
、クローンと潰瘍性は難病の中ではマシと思うしかないな

>>19
俺が認定された３５年前ならろくに薬もなく栄養療法と安静で何ヶ月も入院してしのいだり
悪いところはすぐ切るような病院もあったから大変だったけど
今は安定して押さえられる治療法があるからそれほど悲観することもない

自分が今から治療するならエンタイビオかヒュミラを選ぶかな

>>17
昨日の外来でCRP0.06だったのに今39度以上の熱発
ポート抜くの不可避だわー
ヤケになっちゃうぞっ！

ヒュミラで1年半寛解継続中
ラーメン油そば炒飯唐揚げ天ぷら等々、脂っこいもの食べまくってる

>>27
現状はエンタイビオの前にステラーラ試したいね
症状次第ではレミケ<ヒュミラ倍量<ゼンタコート<ステラーラ<エンタイビオかな？
まぁ最悪はプレドニンで凌いで次世代待つ感じかな

>>28
以前の時から発熱は治まっていたのかな？どこのポート使用してるの？患者記録カード持ってると思うが

>>30
ヒュミラ7年くらいやって効かなくなってきたんだけど
倍増って効果あるのかな？

ヒュミラ効いてる人は羨ましいな。
俺は全然効かなかった。
今はレミケしてるがちゃんと効いてる。

自分はレミケ10年→手術→ヒュミラ7年→現在ヒュミラ効き目減
という状態なんだよね。
次の手はヒュミラ倍量かステラーラなんかね。

最近エレンタールを飲んだら気分が悪くなってしんどい
体にいいのか悪いのかよくわからん気もする

気温が暑くなってくるとエレンを受け付けなくなることがあった。
まずエレン溶かす水を冷やしておいた方がいい

いや冷やしてから飲んでるけどね

なんかヒュミラは、薬局で受け取るまでにどこかの温度管理が杜撰で効果が薄れてるんじゃないかと疑ってしまう…

冷えてて作ったばかりが好き♪

え、普通温水で作らんか？溶けなくない？

>>38
渡されるときも他の薬と同じ扱いだし特に冷たくなってないしで割と不安になるよな

>>31
3月末に感染して入院bardスリムポート抜去
入院中にCOVIDIENマイクロニードルポート埋め込み
5月に溶連菌感染でポート抜去の瀬戸際に陥るが抗生物質で回復
その後熱発もなく炎症値も0.1以下
で、突然39度超え
夜中にER行くとロクなことが無いため、カロナール500×2飲んでアイシングしたら3時間掛かって36度台まで解熱
日曜日は一日中寝て過ごしたけれど熱発は無し
ただの感冒だと良いのだけれど、、、

>>38>>40
ヒュミラは低温保管がデフォ
専用の保冷バックと保冷剤がメーカーから無償支給されてるはず
少なくとも帰宅したら速攻で冷蔵庫に入れるべき案件

>>41
クローンの確定診断には内視鏡（ダブルバルーン内視鏡）と小腸二重造影が重要
内視鏡だけだと粘膜層の病変しか分からないから
小腸二重造影だとダブルバルーンを2回やらなければ到達できない領域を一度に描出出来るのが利点
今ならMRIを利用したMREという検査方法が台頭してきていて、粘膜層以外の筋層などの病変まで描出できる
どちらにせよ先生に早く確定診断して欲しい！と 強く要望する事が大切

>>41
ゴメン、追記
胃カメラと大腸内視鏡だけでは、１番の好発部位の小腸を見る事が出来ません
自分はそういう病院で検査入院して「よく分からない」と言われて自主退院しました
こう言っては失礼ですが、もっと専門外来があって有名な病院を受診するべきだと思いますよ

>>44
大腸の生検はしたので今度の１ヶ月後の内視鏡では小腸の生検をしたいと言われました
正直、一度にできなかったのかと思いました

そういえば新しい総合病院ダブルバルーン無いんだよな

この先腸が狭窄したとして初期段階で広げるとかが出来なくなったんだなあ

>>43
ん?
ヒュミラを受け取った俺達はもちろん冷蔵してるぞ?

>>48
薬局は常温保管していて、保冷バックに入れて渡してくれないんでしょ？
そこは指摘すべきだと思う

>>49
さあ、それは聞いてない
明らかに冷えてなかったら聞いてみるつもりだけど、薬局に届くまでの取り寄せ先での保管から輸送中まではこちらには分からないんで…

ま、疑いだしたら切りがないんだけどねｗ

自分も、レミケードからヒュミラに変わった事で、微妙に微妙ぉに調子が悪い気がして

毎日老化してるから一概に薬のせいとは言えないけどねー

特に不摂生だし不養生だしｗ

>>42
同時期に入院してたんだよね　オルフィスポートで感染して抜去して今はbardポート使用中
解熱鎮痛剤で熱が下がったみたいだけど、熱が続くようなら病院に行ったほうがいいね　血液培養検査で感染してるのかわかるだろうからね

へその下っていったら小腸だと思うけど小腸を見てみましょうとは言われてないのね

フェリチンが低かったんだけど鉄分を補えるクローン病でも安心して飲めるいいサプリってない？

>>52
クローンは専門医じゃないと誤診されやすいのは確かだと思うな。
私は近所の大腸肛門クリニックで内視鏡してもらったけど、クローンじゃないねって診断されて、
その後も体調不良続いてIBDセンターのある総合病院で再検査してもらったら確定診断出たし。

>>54
フェロミアだっけ？処方してもらえばいいよ鉄欠乏性貧血ならば

仕事してる人、月収手取りでいくらぐらい？？
平均すると、やっぱり健康な人には負けるよね。

>>58
＞　発症からなかなか診断されず何年もかかった方もこちらにはいらっしゃるんでしょうか

俺は、下痢と腹痛で内視鏡と小腸造影して「過敏性大腸炎」と言われ、神経内科に４年通った。
その後、肛門周囲膿瘍が出来て肛門科で手術した時に、「クローン病かも」と言われた。
高添先生を紹介されて、検査入院してクローン病確定。
確定前の４年間に小腸・大腸が狭窄しまくっていて、結局開腹手術で小腸・大腸半分切り取られ、
ストマ造設になってしまいました。

>>58
よくあるパターンですよ
自分は17の時の痔瘻と熱発腹痛から6年がかりで確定診断に至りました
大学病院は決め手になると思います
ざっとでいいのでご在住の地域を書かれれば、お勧めの病院を皆さん書いてくれますよ

ヒュミラが効かなくなってきた場合、倍増するか、イムラン追加するか
それともステラーラ等の他のに移るかどれが正解なんだろう？
ステラーラってレミケードやヒュミラに比べて効果ってどれくらいなの？

>>61
レミケ→レミケ倍量→ヒュミラ倍量→レミケ＋イムラン→ステラーラでステラーラ8wが２年くらいかな？
ステラーラは大学の先生によると遅効性で、効き始めるのに最大半年掛かるみたい
自分の再燃もステラーラ開始後半年で止んだね
今は免疫力抑えすぎてるくらいだ

今は色々な生物学的製剤があって羨ましいな　今なら短腸になることも少ないだろうね

いうてまだまだクローンの診断きたら即レミケヒュミラって感じではなくない？
大体悪くなったから使う感じだし悪くなってからだと切らざるを得ない事のが多い気がする

かなり前から軽傷の内にレミケやる流れだと思う

もうクローン病初期の頃にレミケードやヒュミラ使うことが多くなってると思う

俺の所は初期なら
ステラ、レミケ等を
使わないらしい

医師の考え方次第ってとこか

>>62
半年はきついな～。
だんだんお腹痛くなってきてるから、それまで持つかな。

>>69
それまではゼンタコートやプレドニンを被せてフォローしたりした
だけどこの辺のノウハウは先生次第

>>62
エンタイビオも数ヶ月かかります？

信頼できる病院に変えて診察いってきました
やはり血液検査の結果栄養障害起こしてるらしく強いクローン病のを疑いがあると言われまたショックです
エレンタール２３日分という重たいものひっさげて暗い気分で帰宅
来週は小腸のＭＲＩ検査、再来週にまた大腸内視鏡です

食事指導受けてきましたが食事制限、今からきついです
菓子パンですら食えないとは・・
ラーメンとかも当然無理みたいですし
喫茶店の２代目オーナーなのに珈琲がＮＧなんて悪夢です

使用期限が去年のエレンタールって今飲んでも栄養摂れるのかな ヒュミラ使ってて腹痛はないんだけどこの一年エレンタール飲んでないから栄養バランス偏ってるし一昨日くらいから毎日鼻血出て皮膚も荒れてて夜も眠れないから身体が悲鳴をあげてる気がする 生活習慣病まっしぐらだから変えたい

>>52
大腸カメラで小腸を見た場合、見れるのは小腸の入り口(出口？)のほんの少しだけ
小腸を検査するなら口から造影剤を入れてレントゲンを何枚も撮る造影検査が必要になる
これは鼻から管を入れて十二指腸くらいまで垂らし、そこから造影剤を入れるんだけど
世にある検査のなかでもおそらくNo.1の苦痛だと思うから医者もあまりやりたがらない
でもどうしても検査したいなら大きめの総合病院や市民病院ならどこでもできると思うから頼んでみたら
今は全身麻酔化で行えるかもしれない

自分は賞味期限が1年すぎたエレンタールも平気で飲んでた
飲むなら自己責任でとしか言えないけど、俺なら勿体ないから飲んじゃう

診断が確定する前からエレンタールとか食事指導とか、かなりスパルタンな病院もあるんだな

>>74
全身麻酔とか良迷い言をw

>>71
エンタイビオは経験ないからリサーチしてないよ

>>72
このスレ追うと分かるけど、治療薬が効いてくるとかなりルーズな食生活でもなんとかなるものだよ
余り最初から悲観しないでね
あと大腸内視鏡なのか、ダブルバルーン内視鏡なのかは先生を問いただした方がいい

>>72
CRP見てみCRP

小腸の内視鏡検査は、カプセル内視鏡かダブルバルーン内視鏡では？

私は、５ヶ月前に経口ダブルバルーン検査で確定診断が出ました。全身麻酔で二時間の検査でした。

先月、ステラーラ初回投与でしたが…今月の血液検査の結果を見る限り炎症がだいぶ抑えられてる感じです(腹痛はまだありますが)。
ので、効き方には個人差がだいぶあるのではないでしょうか。

ちなみに、ステラーラ開始前はゼンタコートとメサラジン、エレンタールの処方でした。

>>81
それはそうなんだが>>72が大腸内視鏡って書いてるからな
あと全身麻酔というのは間違いだ、正しくはどうなのか自分で納得いくまで確かめろ

ダブルバルーン内視鏡って全身麻酔でやるもんなの？

俺最初に入院した時はCRP30ぐらい行ってたけどこないだぶっ倒れて入院・手術した時はCRP最後まで平常値のままやったで
上がらんこともあるらしい

>>82
正しくは、静脈麻酔の意識下鎮静法という事なのですね？
知りませんでした。
検査前の説明で、先生が全身麻酔と仰ってたので…。

確かに、「お薬入りますよー」ですぐ意識なくなってました。
全く覚えてないです。目覚めたら病室のベッドでした。

意識あることあるよな
それでも無しより大分楽だろうが

>>85
ドルミカム（ミダゾラム）が麻酔に含めるかというとかなり広義での認識だろうね
鎮静剤は鎮静剤だよ

とりあえず素人が「麻酔ガー」いうのは滑稽なんだよ、ポリープ取るだけで手術ダー言い張るジイさんと同じこと

前スレでも手術や入院期間自慢してる人たちいたが
悲しいからやめてほしい
そんなことしかマウント取れないのかと…

>>79
それを聞いて少し安心しました、T治療薬が効いてくるようにしばらく頑張りたいと思います
大腸内視鏡だと思います

>>80
ＣＲＰは1.43とでてました
基準値が0.00～0.40らしいです

>>82
小腸はＭＲＩ検査です

>>89
マウント取るのとはワケが違う
カテゴリの区別だから麻酔薬と鎮静剤は厳密に分かたれるべき

>>90
CRP2くらいは平常運転だよ
余程じゃないと標準値にはならないね

CRPは0.15だったな前回は

ピストル自殺した男の子は潰瘍性大腸炎か。

>>92
そうなんですか？
ずっと数値高いとばかり言われてきました

最初の肛門周囲膿瘍と関節痛、高熱、下痢のコンボはいっそ殺してくれと思ったな

潰瘍性って割と食えるんにそこまで悲観せんでよかったと思うけどなぁ
そもそも自殺の原因が潰瘍性だけではないんだろうが

コーヒーってNG?
食後に一杯くらいは大丈夫じゃない？
人によるだろうけど、うちのクローン大学生は毎朝食後に目覚ましのために大きいマグカップに一杯飲んでるよ
合う合わないは体質によるだろうけど
病気に慣れるまでちょっと大変だけど、大丈夫よ！頑張って
IBDを専門にやってる有名な病院でじっくりみてもらってください

飲んで速攻に下痢する人以外はそこまで気にすることないと思うけど

>>95
個人差あるからねー
潰瘍が出来て熱出て腹痛ある頃のCRPとかの比較になる、自分的にはそういう時はCRO10超えてて、絶食高カロリー輸液やって3切るくらいになる
退院時は1前後だけれども、何かしら食えば数値に反映されるね
レミケやヒュミラが効かなかった時には再燃で年に4回以上入院してたが、ステラーラ始めてからは再燃してないし、CRPも常時2以下でこの前は0.18だったな
っと
自分語りのつもりじゃなくて、こういう症状の時はこれくらいとか、寛解期はこれくらいとかの目安は自分で推し量った方がいいよということ
注意点はCRPは実情より1～2日遅れて上がるということかな？瘢痕狭窄だとかだと炎症伴わずに痛い時もあるし、CRPよりも自分の体調を客観的に見た方がいいよ

CRPが低くても、内視鏡やったら潰瘍がたくさんあったりするな

そうだね。自分はここ何年も0.0xだけど、毎年内視鏡すると小さな潰瘍はあるね。
お腹の痛みがあるのにCRPは相変わらず0.0xなので、自分の場合はCRPは
あまり当てにならないんだよね。

>>92
0.7は高い方？
薬が効いてないんじゃないかということで内視鏡やることになったわ

>>103
俺なら0.7なら寛解期レベル

食事指導でエレンタール以外の朝昼夜の食事のカロリーを900カロリーにしないといけないと言われたんですけど
これ例えば朝昼を２００と２００に抑えたら夜５００分食べてもいいんですかね？食事指導してくださった方に聞きそびれました

>>105
大丈夫だけど
脂質とか繊維多いものは気をつけてなとりあえず

CRPなんて風邪引いても上がるし、
悪化してる時は人によっては、
100超える人もいれば3とか5とかの人もいるし
CRP低くてもカメラで覗いてみたら炎症まみれ
なんとこともある。
なので一応の目安でしかなくて気にしすぎる
必要はないと主治医が言ってた。

>>106
わかりました
脂質も一日３０ｇに抑えるよう言われてます

>>75
期限短いエレンタールから飲んでみる ありがとう

>>107
CRP100とか死んじゃうのー

カロリー制限って初めて聞いたけど今そういう方針なのか？
ググってもむしろ高カロリー進めてる感じなんだが

>>111
病院で一日に必要なカロリー1800をエレンタールで９００、普通の食事で９００にしてくださいと指導されました
後は脂質を３０ｇまで

>>112
痩せてるなら食事のカロリー自体は制限ではない筈
食物残渣と脂質の方が余程気がかりだね
今平均体重付近だと、暫く様子を見るまではカロリー過剰にならないように気をつけた方がいい

あートーストにバター塗りたい
しかし脂質が気になる

切ってあるバターとかなら脂質の管理もしやすいし
毎日食べるんでもなければいいと思うよ　ガマンしすぎてストレス溜めるのもよくない

確かに我慢ばっかしてストレス溜まりますね
水曜日に食事制限してと言われて脂物を完全にやめちゃってますし・・
ラーメンとかもごくたま～にならいいんですかねぇ

人に作ってもらった弁当って少々調子悪くても食べないってできないなあ
よほどじゃないともったいないと申し訳なくて

人によって結構大丈夫とかダメとかあるから少しずつ実験なりしてくのがいいと思う
後は〇日食事制限頑張ったらご褒美でラーメンOKとか自分なりのルール作りとか…

長く付き合ってくもんだから折り合いつけて頑張って行こう

>>116
食べて下痢とか腹痛がどうかがまずひとつだね
実家で食べてて暫く食べないうちにクローンなった後にハチミツで腹痛起こすようになったよ

わかちゅ笑

いかん…まさか体重が131kgになるとは…
どおりで身体がどうにも重いと思ったわけだ…

お相撲さんですか？

太るのも才能のうちって言うけどこの病気でそこまでいけるのは普通に凄いわ

>>118
わかりました
アドバイスありがとうございます

クーラーつけててちょっと寒気を感じたら一気に40度。
30時間ぐらい8度以上でやっと6度台に戻る。
レミケードしたばかりとはいえ、ただの風邪でここまでならコロナになったら死ぬだろ

>>125
PCR検査は？

咳は出てないしコロナとは違う気がするからやらないよ

>>122
普通のおっさんです。
クローンの時にアメフトやったりで食ってたりしました。

>>123
この才能はちょっと要らないw

ラーメンはまんぞく君や楽チンライフのクローン病用のを食べたり
脂質の低いのや無カンスイの市販品を探して食べてたなあ

レミで30キロ太った俺もいるから先の事はわからんな。

エレンを長い間濃い目に飲んでいたが、薄目に慣れたら濃いのがきつくなってきた

クローンのせいで健常者が普通に歩む人生を、色んな事を諦めてきた
結婚なんて夢のまた夢だし友達達とも疎遠になってしまった
クローン初心者でまだ周りに頼れる人がいる人は軽症のうちに思い切って結婚なり友に甘えたり謳歌した方がいいよ
孤独なおっさんからのアドバイス

俺も妻が居なかったらとっくにタヒんでたわ

患者会とか行ってると女の患者さんはだいたいいつの間にか結婚してるけど（アルバイトや無職でも）
男は定職ついてないときびしいね

でも男でも5割以上は結婚してる感じがするから若い人は頑張れ

クローン発病後に出逢った看護婦と結婚して今は被扶養者だお

>>135
れっつぬぷぬぷ

運動した後のキンキンに冷えたエレンタールめっちゃうまい。さっぱり梅味だとなおよい。

>>137
それなっ！

>>137
一気に飲むの?
下痢しないの?

>>139
どの道下痢なら気持ち良さを選ぶ

もう結婚なんてしなくていいと思ってたけど2回してしまった
やっぱ相手によって結婚はいいものだ

コロナでも思い知らされたけど家族って形は内外に向けても強いものだな

どゆこと？

東日本大震災後に家族のありがたさを感じた人多くて結婚が増えたのと一緒じゃね

独身おっちゃんクローンでいい見本がいないからできる人は結婚しなさいですなあ

どんなに性格よくても結婚は美人限定

うちらは好きなタイプなんて言ってたら結婚出来ない

病気持ちだからやはり恋愛躊躇しちゃうなぁ
一回ぐらいはダメもとで動いた方がいいなぁと思いつつもう32だ

俺は人生末期だわ　結婚うんぬんより自分の最期を考えることが多いわ　考えてもどうにもならんけど

俺は昔婚活やった事あるぞ。

何回か見合いしてたら、ガッチリした体型のバカボンみたいな顔の女が俺を気に入ったらしく、俺も人生最大の妥協を考えたな。

ただ、バカボンのくせにわりと色々意見してくるから、断った。

容姿で圧倒的に妥協の限りを尽くそうと努力してたから、他にマイナスポイントがあったら耐えれんわ。

俺は一応正社員で人並みに安定収入あるし、コロナでもびくともしない安定企業で働いてるからな。

お前らはこんなんでも結婚したか！？
当時33歳ぐらいの、一応女ではあった。
こんなんと結婚するぐらいなら独身でええと思った。後悔はない。

バカボンは振られて逆に良かったなという感想しかない

さぁなぁ
俺は女よりなにより飯食えないといかなる場合においても幸せを感じられないから結婚とかどうでもいい

エンタイビオの感染症のリスクは
他の薬よりマシらしいな
気になる

クローン病になってなくても多分独身だ
発病しなかったら調子にのって今頃は死んでる

↑と自分に言い聞かせないと耐えられない

不労所得で毎月10万弱入ってくるのはいいね。
株の配当金と障害者年金。

>>151
何をやってもだめだってこと？
病気が完治しない限り人生終わってないか？

セックスする時は、一瞬幸福を感じないか！？

その幸福を金で買ってもいいじゃん。
定期的に訪れる一瞬の快楽を、より多く重ねることを目標にしたらどうだろう。

性欲も枯れてしまっていたら無理だろうけど。

>>152
先生が言うには、他と違って
消化器以外の免疫を
落としにくいとのこと
今のやつが効かなくなったら
これにしたいなぁ

レミケ打ちにいったんだけど
他のベッドのエンタイビオ率高かった印象

>>159
友人もヒュミラからエンタイビオへ行ったな　ステラーラすっ飛ばしだ

ステラーラは
大腸小腸型には向いていないと主治医が言ってたな

>>161
じゃあ何処に効くんだ？っておもた

食道型か胃型か口内型くらいかな

皆さん下痢止めは何度も変わってますか?

ロペミンを処方されたことあるけど、回腸切除してるせいか
全然効かなかったな～。

俺も回盲部切ってるけど、ロペミンよく効く。
トイレないとこに行く時は必需品になってる。

特定疾患受給者証持ってることのメリットってその病気の医療費が安くなるだけなのかな？
障害者手帳みたいに何か他の特典ないんですかね？
クローン以外にもう１つ難病持ってる

今はキャリアスマホも難病割してるけど
格安シムの方が安いわな

>>167
障害者手帳より数は少ないけど、場所によっては美術館や博物館が障害者割引で入れたりする
自分は、上野の科学博物館とか東京国立博物館とかが常設展無料だし、企画展もタダで入れてくれることがあるからよく行くよ

都道府県別にmixiのコミュでまとめてくれてるので、近隣地域のチェックすると良いことあるかも
http://page.mixi.jp/view_page.pl?page_id=146399

>>165>>166
自分も回腸切っていますが、ロペミン使ってます
今まで効いてたフェロベビンが全く効かなくなったこともあって

難病割あったんですね、諦めて全然調べてなかったですね

>>169
ありがとうございます

あと自治体によっては難病だと福祉手当金をくれるところもあるね
うちのところは月12000円だったけど
去年から低所得の人だけになって外れちゃった

受給者証1年延長来た

>>155
何級ですか？

受給者証昨日届きました

昔ソフトバンクのハートフレンド割引は相当お得だったよ
今は格安使っててどうなってるか知らないけど

ソフトバンク、ホワイトプランがあった時迄は良かったけどね。

基本料980円が無料
インターネット接続料300円
データ使用料が0円から

なのでWi-Fi使いでスマホ300円で
持てた。

俺は通話はホワイトプラン300円
データはラインモバイルの1G，500円の
デュアルSIMで月800円でスマホ維持してる。

まだクローン病確定診断もらってないけどおそらく確定だろう
障害年金って将来もらえるんですかね・・？１年６ヶ月ってことをこのスレに掲載されてるサイトで勉強しましたけど。
症状が重くないと難しいのかな

昔は結構甘かったらしいけど今は小腸相当短く切らんと無理だね
俺は一時的ストマだけど4級すら貰えてない
ぶっちゃけ年金どころか補助の出るレベルの手帳もほぼ貰えんと思うよ
まぁこのスレで聞いてる感じだと自治体ごとの差は結構あるみたいだからダメもと聞いた方がいいとは思うけどね

やっぱそうですかぁ・・
主治医に言われて既に準備し始めてますけど助成金くらいは申請通ってほしいです

障害年金まで必要な病気だとは思わない
医療費助成だけで十分

ヒュミラ打ち始めて2年になるけど効いているのか効いていないのか分からん
相変わらず脂質5g以上の食品を一度に食べると腹の調子はおかしくなるし、チーズケーキ食べたら数時間後右腹に鈍痛が走る
だけど普段食事制限を厳しくしてるからか(1日脂質15g前後)カメラ入れても悪化していないし、
だからヒュミラのお陰だとも思えない

いわゆる無敵状態っていうのを経験したことがないのよ
他のに切り替えるべきか
もしかして効いている=無敵状態の認識は間違ってる？

>>182

効いたら無敵というわけではないよ　俺はレミケ(初期は）めちゃ効いてヒュミラはそこそこって感じ

レミケ初期→非常に効いたようでまさに無敵　マック食べても何もなし！
レミケ２年後→耐性ができたのかある時を境に急に脂質があるものを食べるとそこそこの腹痛が出るようになる
痛みが出始めて２か月後にアナフィラキシーショックが出て投与中止

ヒュミラ初期→レミケの耐性ができる少し前くらいの効き目　そこそこの脂質がある食品を食べるとアウト（痛み出現）
食事制限をしっかりすればほぼ痛みなしで過ごせるため現在は制限継続中　って感じ

レスを見る限りじゃ>>182のヒュミラは全く効いてない、あるいは少ししか効いてないんじゃないか
俺だったら別の薬を試すかなぁ

>>178
>>179の書いてる通りだね
今は確定診断してクローンの受給者証届いたらレミケとか強い薬で再燃抑えるから、腸切除に至るまでにならないと思う
自分はレミケヒュミラ無効な間に３回オペして短腸になった（2m弱）のだけれど、厚生３級の更新ありと、障害者手帳４級更新ありだね
鼻管でエレンやってる時に認定されたんだけど、４年前から在宅点滴になって、障害者手帳と障害年金の更新時に長々と経過を報告したんだけれど級は上がらなかった、あと更新の有無が何処で決まってるのかはわからない
ただ障害年金は地方の年金事務所に申請だが国で一括審査だよ、地域差は出ない筈

年金は東京で一括審査だから自治体の裁量はないらしいが。手帳はある。

残存小腸1m、手帳1級、仕事不可って書いてもらったけど、それでも駄目だった。まあ実際調子はいいんだけどね

在宅してないと確実に貰えるとは言えなくなったような

厚生3級が当てはまる人は貰いやすいだろうけど。

>>185
在宅から鼻注に移行出来た人かな？

ふと思い出したんだが
年金申請する時に困ったことがあって、それはクローン病の「初診日」の証明
未だカルテが保存期間内の人は必ず初診日を明記した診断書（病院様式で構わない）をとっておくべき
後に移住して病院変わってから悪化して申請とかなると、元の病院ではカルテ保存期間過ぎてることが多いからね、しかも当時の先生も居なければお手上げだよ

なんか死んでるクローン病スレに書いていたみたいだったので、こちらに書き込み。

朝飯後に薬飲むと胃がムカムカするんだけど、同じような症状になる人います？
朝飲むのはステロイドとか絶対に飲まないといけない薬で昼や夕はメサラジンだけです。

メサラジンは飲んでもムカムカしません。

ムカムカしたときは何か食べれば落ち着くのですが…
来週診察あるから主治医と相談…ですかね？

>>188
朝の薬の後だけならステロイドの副作用とか？
ステロイドには胃酸分泌促進や、胃粘液減少などの作用もあるから、胃痛や胃潰瘍になる例もある
「ステロイド 胃痛」で調べると色々でてくるよ
食べて落ち着くなら胃酸過多気味になってるのかね
主治医に相談して、胃粘膜保護剤か制酸剤でも出してもらえば落ち着くんじゃないかな
自分も空腹時にムカムカするときがあるからその時だけタケキャブ飲んでるよ

>>188
自分は在宅で点滴やって食事もするんだけど最近ずっと気持ち悪くて食欲がなくて食べれなくなった
来週胃カメラ検査の予定です　
在宅で点滴してる人でもレミケードやヒュミラなど治療してる人も居るのかな？

>>188
自分はクローン病より先（高2）に出血性胃潰瘍やってから、ずっとPPI飲んでるよ
PPIまで行かなくてもH2ブロッカーなんかで良いかもね、センセに考えてもらおう

>>190
在宅点滴４年目だよ
それまでにレミケとヒュミラで効果なくて、腹痛とか再燃とか年に6回位入院してた（仕方なくプレドニンとかゼンタコート使ってた）
ステラーラは2017/4から打ってて、丁度在宅点滴始める数ヶ月前だった、それからそのまんまエルネオパとステラーラやってるね
クローン病としてはそれから腹痛も再燃もないから自分には合ってるのだと思う
体重も174cm/52kg→60kgまで増えた

>>187
障害年金の初診日は俺も苦労した。
結局ちゃんと申請できて、申請日から
初診日まで何年か遡ってまとめて
年金支給されたから、
臨時収入になってありがたかったよ。

20歳以降の発症だと面倒なのかな
俺は16でなって40手前で手続きしたけど、16歳で発症20年以上前のカルテがありませんでしたの一文でなにも問題なかった。

>>192
在宅点滴やる前からステラーラ治療してたんだね　ポートの感染症怖くない？

>>195
今年2回感染したよ、それまで3年は大丈夫だった

>>196
あ、4月頃入院してた人かな？
透析してるおっちゃんです

自分の血液を全て入れ替えることによって完治する可能性がある骨髄移植を
試しに自費でやりたいんだが、どこの病院に行ったらやらせてくれるだろうか？

>>197
そうっす！その節はお世話になりました

>>198
何処行っても断られる（治験さえやってない）し、かかるなら血液内科じゃないの？

>>198
あと骨髄移植について誤解があるようだから、もう少し知識付けないと門前払いくらうよ

逆流性食道炎のせいで腹周辺も苦しくなって、もはやどちらが調子悪いのかわからなくなって困る

>>201
非情に面倒くさいが、まずは骨髄移植をよく調べなきゃダメということか
一千万払ってもいいし失敗して死んでもいいからスパッとやってほしいんだがなぁ

>>199
こちらこそ色々詳しいと思うのでまた教えてね

>>203
多分だけれど
世界でもクローンの治療としての報告ではなくて自己免疫の血液の病気で骨髄ミニ移植したらクローンも“軽快した”だったように記憶してる
英語力あるならPubMedを検索してみると良いよ、論文があった筈

>>205
治験に参加した１２人全員のうち１１人はクローン病の治療薬を全て切ることが出来た、と書いてある。
この11人は今どうしてるんだろうか

https://ibdhotnews.exblog.jp/2317813/

以前白血病にかかったクローンの人にあったことあって(今は元気にしてる)骨髄移植してたけどクローンの方がよくなったとは言ってなかったよ
悪くもなってなかったみたいだけど

そうか、骨髄移植よく知らんがそれは草はみと同じようなものなんかね
まぁ本気で自殺するぐらい辛くなったら試しにやった方がいいし、誰か病院情報とか詳しく分かったら教えてくれ

昔、草はみさんとはBBSで知り合って暫くブログの会員（サブスクみたいなもの）に入ってたねー
この人は凄いよ
確か日本で承認される前に渡米してレミケやってみたとか、あと漢方にもめちゃ詳しい

やっぱ米食べなきゃ体に力でないな
パンじゃだめだ

草はみさんはUCなのでレミケードはやってないんじゃないかな？
クローンでアメリカに行ってレミケ打った人は知ってるわ

今日は朝からマルちゃん製麺の味噌食べた。
脂質は6。
まぁまぁ美味かった。

クローン病の人の骨髄を移植したら移る？

>>213
こんばんは、スレッドストッパーくん
具体的に必要に迫られてない限り、その質問に意味はないよね？なぜ書いたのか

明日はステラーラ投薬の通院日。
最近は足の浮腫が酷かったり枕を1日だけ換えたのに、首と肩甲骨が動かすと酷く痛かったりとなんとも言えない日々で辛かった…

今週木曜日は胃カメラ検査予定日だ　鎮静剤使ってもらったほうがいいな

>>216
都市部なら構わないがクルマ運転して帰る場合にもし事故起こしたら、先生にまで害及ぶから気をつけて

>>217
地方だけど、バスを利用するつもりなので

皆さんは眠剤とか飲んでますか？

眠剤は特に飲んでないですね。
短時間の睡眠を数回夜中はしてますけど…

眠れなくても横になってればそこそこ体力回復しますからね

>>219
5年ぐらい飲んでるね
飲まないと眠りが浅くて悪い夢で起きる
眠剤飲めば6時間以上深く寝られる
眠剤の種類にもよるけどね、消化器内科医に出してもらったらダメだよ、アレは精神科の領域

自分は眠剤と安定剤両方飲んでるけど4時間ぐらいでトイレで目が覚めるな　ストーマなので　一度起きるとなかなか寝付けないのが辛いな

安定剤＝抗不安薬かな？デパス≒エチゾラムとか
寝つきに飲む量を半分にして、途中覚醒したらもう半分飲むとか方法はある
先生に相談だね

自分は、過去の入院中に夜中になると活発に動く患者がうるさくて(特に袋のガサゴソ音)眠れなくて、その時に眠剤を処方してもらったのがキッカケで……退院後も眠剤に依存した身体になってしまってずっと服用してますね

何度か断ち切ろうと試みたけど、ダメですわ

>>219
飲まないね
５時間ぐらいは寝れる

>>223
セルシンとレンドルミン併用してる　半分に割ったり色々やってるよ

ベルソムラとゾルピデムを処方していただいています。
飲まないと眠れません。

>>224
俺もイビキとか気になって寝れなかったけど
そもそも入院中なんて夜寝て昼起きる必要全くないから眠くなったら寝ればいいじゃんって気づいたら楽になった
寝なきゃ！って思うと余計寝れなくなるんだよな

20代前半に2回
50代に1回ステロイド飲んだけど、
最後のステロイド飲んだ時にこの薬
飲んだら不眠になるって初めて知ったわ

若い時昼夜逆転してたけど、昼夜逆転も若くて体力が無いとはできないからねえとか言ってたけど、あれは薬の副作用だったとは

だから主に朝にプレドニン飲むんだよ

本日胃カメラ検査やってきました
消化器内科の先生は何にも言ってなかったので大丈夫かな？
鎮静剤はミダゾラム10mg使いました　身体怠くなるな

>>231
ミダゾラム（ドルミカム）を毎回使う所為なのか、普段眠剤飲んでる所為か、最近効かない
2アンプル使っても落ちない

テレワークの流れは助かる

レミケード、ヒュミラ、ステラーラ、エンタイビオで自律神経がおかしくなった人いない？

医療費受給者証の申請したけど届くまでに３ヶ月かかるって言われた
でまた２ヶ月後にステラーラの投薬のための入院しないといけないんだけど
これ限度額認定証を発行してもらっておいたほうがいいですか？
医療費受給者証をもらえるならいらないのかと思ってたんですけど。

>>235
負担額、申請日から適用だと思います。
私はそうでした。自治体によって違うのかな？
申請中の旨を病院側に伝えてみて下さい。

にしても、ステラーラで入院されるんですか？
私も来週2回目の投与ですが…通院治療です。

>>235
限度額認定証を発行してもらっておけ

>>235
国立や市立だと支払い待ってくれるけれど、私大系は受給者証くるまで3割普段で払わされる
自分は入院してIVHだったのだけれど月に約30万×3ヵ月とりあえず払わなきゃいけなかった
当時限度額認定とかなかったはずだけれど
社保/国保がカバーする限度額認定と公費（国）負担の指定難病は別に取得するべき

>>238
高額医療費制度で後から戻ってきたと

>>236
なんか薬の副作用でアナフィラキシーショックとか湿疹とかでたりする場合があるから入院するよう言われました
しかも８週間後にもう一回入院してその次からはやっと外来でいけるみたいです

>>237-238
もらうようにします
私大なんで３割負担で今日、２日間入院で１６万払いました

クレジットカードが使える病院でお金払えるなら払っとけ。
お金は戻ってきてポイントも貰える。

レミケードの効きが悪くなってきたので、薬変える場合皆さんなら何にしますか。

>>242
ステラーラかエンタイビオでしょ
レミケ効かないなら多分ヒュミラは効かない

ステラーラを、12週間隔で打っている人は支払いは特定疾患はどのようになってますか

>>244
8週で打ってるけど
生保だからわかんね

12週だと高額医療費の都合で相当損しないか？

>>245
そういうのあまり大きい声でいわないでくださいね
おねがいします

レミケード初めて1年ぐらい経ってきて効き目がなくなってきた。
次はどうたらいいんだろう？

倍量にするか4週間にするか医者に相談すれば

http://www.qlifepro.com/news/20200501/crohns-disease.html

血液検査する日は朝食抜きますか？

>>251
抜けと言われたことはありません

>>251
俺は一応ヌいて行く

抜けと言われない限り食べて行きます

>>253
栄養抜けちゃうぞﾌｯ

尿検査で蛋白が出て恥ずかしい思いする。

女医さんの前で蛋白の数値出してみたい
淡白に反応されるのかな
蛋白だけに

認定証まだだけどクローン病の診断が出ました。
炎症の値下がってようやく２週間ぶりに退院。
食事管理キツイね、病院の低残渣食よりはマシだけど食えるものが和食中心になってしまう…お肉食いたい…

>>258
自分は少し食ってみて下痢するようなら避けるを繰り返してる
全員が同じ物で悪化するわけではない
肉ならしゃぶしゃぶみたいにして極力脂落とすとか

>>256
それ迷信

俺だけかと思ったけどやっぱり受給者証届くの遅いんだね

>>260
これホントだよ。
子供の時、尿検査の説明の上に
オナニーをして尿検査すると蛋白が出るのでしないようにと書いてましたよ。

寝る前にして朝一のおしっこだと確実に検査結果に出ます。

患者会ってどんな感じの人が来るの？
軽症者もいる？

>>263
患者会って得る物少ないというか、、、
不平不満を言う集まりというのが印象、しかも患者自身じゃなくて親が吐き散らかしてる
大学の先生の講演会とかじゃない限り行かない

軽症の時に２度行ったことがあるけど、年季入った人の辛かった話ばかり聞いて落ち込んだ
人によって症状もさまざまだから、行って人の苦労話を聞いても良いことないと思ってもう行かない
ここのスレ見ているだけで十分だと思った

後ろ向きな人は来ないだろうから、みんなちゃんと仕事してていい歳の人は結婚してる人多いなと思えるのはいいんじゃないの？

このスレだけだと結婚とか仕事とかできねーよなになりがちだけど

家族に脱糞音を聞かれるの恥ずかしくて嫌。
クローンになってから下痢しかしてないから、
毎回、ブバッ！ぶばばっ！ぶびー！
みたいな爆音なるから本当に嫌になる。
トイレットペーパーを肛門に当てて
音を消しつつガスだけ出そうとしても、
下痢と共に出てくるから肛門が汚れるから無理。
肛門って欠陥器官だろあれ。
なんであんな大きな音を鳴らす必要があるのか。
無音でいいだろうに。

加齢でクローンは落ち付いてきた感じはあるが、代わりに体にガタが来て悲しい

>>268
それなっ！（47歳

胃カメラが通らないくらい腸が収縮してしまい手術だと。最悪、腸を全て除去。もう厳しいかも知れないな(涙

訂正
胃カメラ→内視鏡

まじかよ
腸すべてなくなったらどうなるの？
水さえ飲めないの？
胃まではあるってこと？そこでちょん切るの？

>>270
今までも腸切ったことあるの？
ある日突然腸切らなきゃいけなくなるの？

>>270
腸をほとんど使ってなかったのですか？

拡張術できないくらい長い狭窄って事？

詳細は聞いてないけど、現在かかりつけの病院じゃ対応出来ないから大学病院へ移るとか。最悪植物人間状態になるらしい。

>>270
腸って大腸のことだよね？内視鏡通らないって書いてあるから。
手術するにしても、CT造影や注腸造影とかで大腸の病変形状と範囲を確認してから手術になると思うよ。
部分的な切除で済むと良いね。

私も造影検査で大腸の一部範囲が1センチくらいまで狭窄してることが判って、手術になるようです。
これから小腸造影もやるんだけど、小腸は無事でいてほしい。。

俺も狭窄あって小腸にカメラ入らないって言われたけど除去までは行ってないわ
切るのは怖いなぁ食物繊維抑えて悪化だけは避けないと

なんか網状のホースみたいなものを小腸全体にびっしりと内側から貼り付けることができたら狭窄もしないのになぁ
そんなの無理か

>>279
つステント

しかしクローンに強い大学病院から近くの総合病院に戻ってきたけど、
拡張術とかダブルバルーンとかそんなのできないんだよなあ

近くで交通費かからないからありがたいんだが。

通院してるところは相変わらず小腸造影か
カメラ出来るようにならないかな

>>279>>280
オレは素人が中途半端な知識で医療用語を使ってると黙ってられない医療用語ポリスだゾ！

網状のステントは冠動脈狭窄とかでは使われるけれるから、ステント＝網状のものというイメージ持ってるかもしれないね
例えば網のサイズを大きくして腸に設置したら、、、腸管が収縮，伸長，膨張出来なくなってしまうので非現実的だし、腸管の壁は非常に薄く脆いから簡単に破れる、その所為か未だにそういう医療部材は発売されてない
付け加えるとステント＝網というのは正しくない、例えば胆管ステントや膵管ステントは樹脂のチューブ（7～10Fr）で、途中に多数の穴が開いてて分泌液がそこからステント内に流れ込んで十二指腸に導かれるという物もある（丁度自分は16日に膵管ステント交換で入院中wステントの挿入や交換にはエコー付き内視鏡という真横を観る為の特殊な内視鏡を使う元々はERCP「逆行性胆管膵管造影」という検査なのだが、ステントの処置も便宜上ERCPと呼ばれる）
この様に網状のものだけがステントではない
また樹脂製チューブに膵管ステントのような穴が開いていない単なる管構造ならそれはカテーテルと呼ばれる、中心静脈カテーテル（8Fr）や膀胱（尿 太さ不明だがマーゲンチューブと同じくらい）カテーテルとか様々ある

こんなキモい47歳にはなりたくない。。高校生くらいから成長止まってる


それは置いといて
>>270小腸全摘なんて有り得ないからちゃんとした病院行けっていうのは同意見

泣きながら電話してきたから悲しくてさ。

>>283
2m腸が残存していて24時間点滴しないと体重が落ちてしまいますか？

1mだが普通に食ってるし太ってる。
人それぞれだな

>>287
オレは落ちるね

>>289
俺は残存小腸70cm未満しかないから点滴がないと生きていけないよ
このスレで在宅点滴やっていて、エレンタールの鼻注に移行出来て体重増えたって人が居たね

在宅点滴のラクさに慣れると、作って挿れてヌいて洗って干して（まるでおなほw）になんて戻りたくないし、朝イチの大量水様便とか本当に勘弁してください

在宅の方が楽だよね
点滴ジャケットとかバッグに入れて仕事してる人は面倒だろうけど

このスレの人はそれなりにキャリア長いクローン患者が多いと思うけど仕事してる？
自分は会社を辞めてバイトやっては辞めてで今は働いてない
というか最近は一番の不安はトイレで、それがネックでまともに働けない
みんな在宅で株のトレーダーとかやって稼いでるの？

>>293
つ障害者就労支援事業所

就労支援なんて障碍者枠なら就職で有利になるけど難病枠なんて就職で不利になるだけだから時間の無駄だよ
クローン病もほとんどは手帳取れないからね

>>293
俺は軽症の時に隠して入社して数年後入院でカミングアウトしてそのまま働けてるけどでかい会社じゃないし今後どうなるかは分からん

>>294
敷居は高そうだけどそういう所で相談するのも手ですよね
ありがとう
>>295
会社続けてるのは凄い
自分はクローンと分かって療養のため辞職してしまった

>>285
無職になりやすいし、食事制限のせいで人付き合いが減るからな
おまけに性病（ちんこにイボとか）あったら風俗は勿論、SEXできないから恋人もできないしますます孤独になる
可哀相な47歳がいてもしょうがないよ

入退院繰り返しても一つの会社で働き続けてる人は大きな会社だったり公務員だったりが多いけど、

小さな会社で入退院繰り返して居づらくなったり首になったりした時、次をみつける気力がだんだん無くなって、働かなくなって社会的に詰んじゃう人もいるからね

病気が重症化するより無職になって社会的孤立というか居場所が無くなる方がきつい気がするね

人を避けるようになったりするから

同級生や近所の人、病院の職員等々に、今仕事何してるの？と聞かれるのは、嫌なもんだからね

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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発症したら免疫が暴走し炎症した部分は最終的には繊維化し固くなるか

そして瘢痕性狭窄で戻らなくなる

>>293
俺は正社員で働いてるよ ストマつけるの嫌だったけど トイレの心配ないからそういう面ではストマでなかったら今の自分は居ないと思ってる 収入は安定してるけど やはり会議や研修などストマのガスを止めるのが大変だからそこだけ唯一のストレスになってる

都内だけど入院する度に個室代やらで60～70万かかるらしいけど、ここの住人さんもそうなの？

なんで個室に入ろうとしてる？
金ないから個室無理！で大部屋にしてもらってるし、難病の申請して大部屋なら月多くても数万じゃない？
あとは高額医療のを会社の保険か市役所で申請すればいい。

なんでって女性だからじゃないかな。

男は男、女は女で大部屋は普通分かれてるけど…
個室に行ける財力があるなら行けばいいんじゃないの　大多数はそんな金ないし大部屋が普通だぞ

病気によっては個室じゃないと恥ずかしいとかあるだろ！だって

>ここの住人さんもそうなの？

ここの住民に限らず普通は大部屋　金出せるなら個室行く　それ以外に何があるんだよ構ってちゃんか？

私大の本院とかだと大部屋ってほぼないって噂は聞いた事あるが実際は知らね

>>308
人の話を自分のように語るのはどういう病気なの？

いや親から聞いた身内の話だよ

ごめん発達障害か何かかな
気にせずに語ってくれ

言い訳すればするほどボロが出るなｗ

どこが言い訳なん？親から聞いた話書いてるだけだぞ

もうだ目だ
性格保護受けることになった
一足先に隠居させてもらうわ

大部屋がない聖路加国際病院とかあるからな

俺は金がないから大部屋だけど、手術の前後は個室に行く人とかもいるな
今は新しい病院が多いからか安くても一泊1万以上とか普通にあるからみんな金持ちだね

ドクターXに出てくる様なVIPルームってあるの？
専属のミニスカナースが色々シてくれるとかなんとか
俺自身は今居る市立病院の大部屋でも大満足だけれどね！４人部屋だし若い子多いし
東山メみたいに６人部屋だとツラい

消火器なんて年配ばっかりだから大部屋嫌になる理由ってそこが大きいよなー
我慢すれば一日5000以上浮くって考えると俺は個室行く気にはならんけどね

もし大腸小腸全摘したあとにご飯食べたらどうなるんかな！？

腸に詰まるとかないし、もう逆に制限緩くなるんかな。