★クローン病の人います？★part20

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★クローン病の人います？★part20

1 ：病弱名無しさん ：05/01/01 00:05:32 ID:8AyB2nzz: ～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人います？★part19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098681329/

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
2 ：病弱名無しさん ：05/01/01 00:05:57 ID:8AyB2nzz: 過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
3 ：病弱名無しさん ：05/01/01 00:13:43 ID:phLzMQuy: あけおめ
ことよろ
3get
4 ：痔瘻：05/01/01 01:52:19 ID:Duk6ivhd: あけおめことよろ。ﾖﾝ様ゲッツ！
5 ：病弱名無しさん ：05/01/01 08:52:19 ID:t0PJ5++V: 大晦日に無茶したら、元旦早々下痢下痢ですよ……。
今年1年を見事に象徴してるな。

とりあえず、今年もよろしく。
6 ：病弱名無しさん ：05/01/01 09:20:01 ID:M3W8+Tly: あーかまぼこうまかったぁ
7 ：病弱名無しさん ：05/01/01 16:36:52 ID:opsUQrC4: おまいら！
旧年中は大変お世話になりました。
本年も何卒よろしくお願いいたします。
8 ：病弱名無しさん ：05/01/01 17:10:51 ID:eH6hWED5: 雑煮食った。うまいね。お年玉をあげなくてはいかんから
この時期は友達の家に行くのもおっくうになる。
9 ：病弱名無しさん ：05/01/01 21:46:15 ID:x0qNqlRe: a
10 ：【末吉】：05/01/01 21:47:18 ID:x0qNqlRe: e
11 ：【大吉】：05/01/01 21:48:14 ID:x0qNqlRe: お願い
12 ：病弱名無しさん ：05/01/02 00:52:12 ID:sS4tNtfg: >>5
365日下痢だし
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
13 ：痔瘻!omikuji !dama ：05/01/02 01:44:43 ID:aQngEJf4: どうだ？
14 ：!omikuji !dama ：05/01/02 01:46:13 ID:aQngEJf4: こんどこそどうだ！よんよん
15 ：病弱名無しさん ：05/01/02 01:50:30 ID:RlUHq8vo: おみくじ、お年玉は元日のみ。
16 ：病弱名無しさん ：05/01/02 15:46:26 ID:2SOGO3aL: おまいら！
ヽ(`Д´)ﾉ今年もよろしく
17 ：病弱名無しさん ：05/01/02 15:46:46 ID:dk9Jrxc5: 鼻注を自力で初めて挿入したら楽勝だったよ。
七年ぐらい経口でやってきたけど、鼻注は凄い楽だとわかりました。
鼻にチューブをいれるのに少し抵抗あるけど
経口よりもかなり下痢になりにくいから、これからは鼻注メインでいくかも。
18 ：病弱名無しさん ：05/01/02 19:52:40 ID:frx3XiHI: 今年もよろしこ
19 ：病弱名無しさん ：05/01/02 19:53:43 ID:frx3XiHI: ｽﾏｿ
あげちゃった
20 ：病弱名無しさん ：05/01/03 00:25:59 ID:2QWlGjbd: 人生苦ありゃ、たまには楽しいこともあるさ。
２ちゃんのバカスレ巡回でもしてみるかな
21 ：病弱名無しさん ：05/01/03 00:38:43 ID:KA5FclXB: 食欲・性欲・物欲
人間の３大欲のうち、食欲を奪われるとどうなるか？
22 ：PSV ：05/01/03 01:03:02 ID:2K0tGiEl: 性格が悪くなりますね。経験上。
23 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:06:04 ID:NnC9Zlcv: その上の三つのほとんど満たされていないけど、
別にどうでもないけどな。

食欲はかるーくしかだめ。性欲は童貞（30過ぎ）。物欲は無職だから月一万も使えない。
だけど、そんなにね。マスコミが煽る欲にのらなくても普通の毎日は遅れる。
24 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:10:23 ID:OU+OTpN8: なんとか寂聴より全然悟りに近いじゃんか！！

体調の良い時の性欲は別だけど・・・おれも、食欲と物欲は
もうそうでもないかなぁ。
25 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:20:40 ID:AiuiSk4p: >>23
俺と同じだ
26 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:21:22 ID:NnC9Zlcv: 普通男だったら、車とかバイクに興味をもったりする人多いから、
そうだとお金がかかるけど、興味はないし。というか無職だからね。

だから、図書館で本を借りた野を読んだり古本屋で本を買ったりと
（あ、本が好きね。おれ）　お金かからなんよ。

まぁ、体も悪いが容姿もわるいから性欲に結びつく出会いもないし。
いい歳こいてオナニー専門です。

食欲は皆さんといっしょじゃないのかな。
27 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:43:21 ID:NnC9Zlcv: あ、でも国民年金はちゃんと払ってるから月一万以内と言うことはないか。
親の金だけどね・・・　ホントふがいない・・・・。
28 ：病弱名無しさん ：05/01/03 01:57:08 ID:KA5FclXB: 毎月の医療費は一万円くらいかな？
再発したら入院代もか…。
29 ：病弱名無しさん ：05/01/03 02:06:21 ID:NnC9Zlcv: 結構かかってますね。
稼ぎがあるっていうことですね。　すばらしい・・・。
30 ：病弱名無しさん ：05/01/03 03:07:31 ID:X5yiKIuF: あの何も知識がないのですが、質問させてください。
彼氏（２２才）からクローン病だと打ち明けられたのですが、
今は何ともなくて食事も普通にしています。
でもこれは治ったのではなく、長い期間的に症状が落ち着いているだけなんですか？
クリスマス前に四日間、そして大晦日から今も４０度近い熱をだして苦しんでいるんですが、
これも病気と関係があるのでしょうか？
クローン病で苦しんでいる時期の彼をみたことがないので、
いろいろと心配なんです。どうか教えてください。長文ですいません
31 ：病弱名無しさん ：05/01/03 03:37:04 ID:vIMw/rgy: >>30
とりあえず、貴方はここへ行って書いてある事を全部読みましょう。
ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/023.htm

熱についてですが、それだけの情報では病気との因果関係は
はっきりとは分かりませんが、確かに発熱、腹痛、下痢等の症状は
活動期のクローン病にはよくある症状です。
ですが、普通は微熱～高くても38度位の熱です。
40度近い高熱を数日続けているのなら、直ぐにかかりつけの病院へ行く事を
お勧めします。
クローン病が進行している可能性もありますし、他の病気かもしれません。
32 ：３０：05/01/03 03:55:44 ID:X5yiKIuF: ３１さんありがとうございます。
今携帯からみているので、明日教えていただいたサイトをみてみます。
他のサイトなども目を通したりはしたのですが、ここの方達と同じで食事制限等の
重い症例についてしか載っていなく、彼の現在の状況にあてはまるものがなかったので
余計わからなくなってしまいました。
薬を飲んでいるわけでもないし。しかも、難病指定だと医療費控除みたくなる？のに、
それが難病＝治らないというプレッシャーになるから今は申請解除してあるそうです。
だから本人にもあまり聞かないほうがいいのかなと思ったりするんですよね…
33 ：病弱名無しさん ：05/01/03 09:50:53 ID:3VGdnRra: 難病申請はした方がよろし。医療費が莫大にかかるぜ。検査代や薬価代だと。
昔は￥0だったけど、今は所得と病状によって金額が上下するけど、それでも1回当たり
￥1500位かなぁ。
プレッシャーは本人がどのくらい考えるかによるが、申請とっておけばいざというとき
は助かるよ。
34 ：病弱名無しさん ：05/01/03 10:19:27 ID:Ly3qclWo: >>32
>重い症例についてしか載っていなく、彼の現在の状況にあてはまるものがなかったので
余計わからなくなってしまいました。
↑ここ重要。そんだけ高熱出るのなら、全然軽症例でもなさそう。
まだ彼の場合、腸が詰まる程の決定的なダメージを受けていないだけだと思う。
今みたいに普通の食生活継続して、高熱を繰り返していたら、狭窄が進んで、
そのうち、緊急手術とか入院ってパターンに陥ると思う。
35 ：病弱名無しさん ：05/01/03 10:57:51 ID:MGEK4cCl: 難病申請について、以前は某県に住んでいたのですが、見舞金みたいな感じで
自治体から年に10,000円ほどもらってました。
今度某区に引っ越したのですが、なんとここでは月額15,000円もらえるみたいです。
一応所得制限はあって、私は月々の自己負担額はMAXなので駄目かと思っていたら、
もらえちゃうようです。
自治体によって差があるものなんですね。っていうか入院の場合の自己負担額より
たくさんもらえるじゃん。
36 ：病弱名無しさん ：05/01/03 11:39:48 ID:2rrbpZ3Z: >>35
幸せもんですな～
自分の所では見舞金なものはないよ。0円です。
37 ：病弱名無しさん ：05/01/03 12:04:45 ID:YIk7Iaip: >>21
食欲を取られてもう諦めました
性欲は元々あまりなかったのが、クロンになって更になくなった。。。
緩解期に入ればまた元くらいまでは戻るかもしれないけど
俺は入らないらしいし、クロンの疲れで性欲はしんでます。。。
物欲は色々あるけど、働けないから満たされる事はない
でも大きい物で欲しいと言うと、家くらいだけど

後はCDなりDVDなり、>>26さんと一緒で本好きなんで本
それからLiveにも行きたいし、映画にも行きたいし
サッカー・バスケがしたい。陶芸にガラス職人もしたい
物欲に入るかわからないけど、したい欲は満載だ。。。
こんな感じで、性格は確かに曲がってる
クロンになる前から曲がってたけどね。。。＿|￣|○

>>27
年金あがるよなぁ。。。払えなくなってくるかもしれない。。。
>>32
書かれてる事から想像ですが
32さんもその彼氏本人もクロンを多分よく分かってないのだと思うよ
色々な考えはあるけど、プレッシャーを受けるから難病指定を貰わないとか
食事を普通にするとか、薬飲まないなんて事は普通はありえない
ただ、彼女であるあなたの前でだけ食べてるとか
そういう可能性もありますけどね。裏で自分で調節してやってるのかもしれないですが
書かれてる事だけなら、ちょっと理解してないっぽいです
>>34さんが書かれてるような状況に陥ると思いますよ。そのままなら。
熱も40度ならクロンから来てる可能性は高いと思います
風邪とか他ももちろん考えれるけど、炎症による熱は高熱になりやすいので

クロンの初期にある程度回復すると、身体がまだ体力もあり、腸も綺麗なため
難病である事の自覚がない患者が多いのは事実なのでそれかもしれないよ
脅すわけじゃないですが、一生つきあうやっかいな病気な事を自覚・認識したほうが良いです
38 ：病弱名無しさん ：05/01/03 13:07:52 ID:985XMWeC: なんか、ここにいる人から比べたら俺なんか働いてるから
まだ体は大丈夫なんだなぁって思った…
まんぞく君しょうゆらーめんうまかったYO
39 ：３０・３２ ：05/01/03 14:18:49 ID:X5yiKIuF: みなさんありがとうございます
前は難病申請をしていて、薬も飲んでいたみたいです。
治験ということばをサイトでみたのですが、そういうのもやっていたのではないかと思います。
薬漬けの実験動物みたいだった…というようなこともいっていたので。
私の前でだけ普通の食生活ってわけではないような…
ただかなり甘いものが好きみたいで、毎日パックの紅茶は大量に飲んでます。
それも病気と関係有り？とか思うのは考えすぎでしょうか？
普通に考えても糖分とりすぎじゃないかしら、と思ったもので。
私はどう対応すればいいんでしょうか？
本人が病気っていうのを意識させないようにしているのに、こちらが病気を気にし過ぎるのもあまりよくないですよね？
ただ一生ものっていうのは彼はもちろん私もわかっているので
考えないわけにはいかないので、彼との将来を考えたら、今からちゃんと勉強しておきたいんです
40 ：病弱名無しさん ：05/01/03 14:27:16 ID:YIk7Iaip: >>39
じゃぁ頑張って勉強してください
パックの紅茶を大量に。どうでなくても糖尿病になりやすいのに
自殺行為です。
薬漬けの実験動物みたい
その通りです。難病なんだからある意味仕方が無い。

ちょっと言い方キツイか、汚いかもしれない。ごめんなさい。最初に謝っておきます。
将来を考えれば、一生って言うのは分かってますが

あくまで書かれてる事だけで判断してですが
2人とも甘すぎ。。。病気に関しての自覚と認識が足らなすぎる
勉強しておきたいんです。言う前に実行して頑張れ

すみません。あくまでクロン患者の1意見です。
41 ：病弱名無しさん ：05/01/03 15:05:31 ID:NnC9Zlcv: はじめは一回入院して、よくなって、また普通の生活をしてしまって　再入院というふうに
繰り返してしまわないと、なかなか現実を実感できないモノで・・・・。

やれるところまでやって自覚しないとなかなか、難しいカモね。

病気がわかって、痛みも軽いのに栄養剤でいけ？といわれても
なかなか難しいかもね。
42 ：３２：05/01/03 15:20:44 ID:X5yiKIuF: きつい言い方→覚悟してました
まだ付き合ってホントに日が浅いので、彼自身についても、病気についてもこれから知っていかなければ
ならないことがたくさんあります。
病気のこと一度彼と話し合ってみようかと思います。
なにかクローン病についての本でおすすめのもの（病気についての知識がつけられるもの）があったら教えてください
43 ：病弱名無しさん ：05/01/03 19:28:56 ID:ccuevGyH: >>42
近くに大きな本屋があるなら別だけど、クローン病関係の本はなかなか手に入りにくいと思う。
ネット通販で取り寄せるってのもありだけど、ネット出来るなら、検索してみたら色々引っかかるよ。
常時接続できる環境なら、タダだし。
あと、うちの近所の図書館にも何冊かあったから、図書館って手もあるな。
44 ：病弱名無しさん ：05/01/03 19:50:59 ID:NJYPkf1Z: 漏れ今ペンタサ飲んで比較的落ち着いてるんだけど、
最近中耳炎になっちまって抗生物質貰ったんだよね。
ペンタサと併用すると問題あるかな？
45 ：病弱名無しさん ：05/01/03 21:13:27 ID:ccuevGyH: >>44
問題ないよ。
46 ：病弱名無しさん ：05/01/03 23:34:50 ID:62TLd0UU: ペンタゴン
47 ：病弱名無しさん ：05/01/04 01:02:58 ID:MKGf4YjZ: 昨日、飲み会の最中イレウスに…未だに収まらん
明日入院覚悟で病院いってきまふ
48 ：病弱名無しさん ：05/01/04 01:15:44 ID:/a0+F1j9: >>39さん
彼氏と今後も付き合うつもりなら、病気の事を勉強しつつ、
彼氏が今までどんな治療を受けてきたかとか、どんな事が彼にとってツライかとかを聞いてみたら？
病歴が浅い人だと本人もそこまで意識してないし、「難病」って事を理解し辛いとは思うけど・・・。
ちなみにあたしが最初に読んだ本は「クローン病ってどんな病気？」
あと看護向けの医学書は比較的わかりやすいから、そういうのを読んでだいたいどんな病気がつかんでみるといいのかも。
49 ：病弱名無しさん ：05/01/04 01:18:50 ID:dM0ouDP/: >30
おまえさぁなんで知識がないので質問させてくださいだよ
どうしてまずここにたどり着くんだ？検索して１にここが出たか？
正直さ彼が彼女が･･･とか友達が･･･とかうぜえよ。
ここはお前らみたいな脳なしどもの質問に答えるスレじゃねえだよぼけ。一生ROMってろ。
50 ：PSV ：05/01/04 02:27:38 ID:ERpwGDok: >>30
お前なー
ここはニート、無職、職歴なしのおっさんで、
彼女もなし、おまけにクローン病で体も弱いし、
俺に関しては欝も抱えてる。そんなヤツらが集まってる
殺伐としたスレッドなんだ！

おれの彼女になったら教えてやるよ。じゃなけりゃウザイからまっとうなサイトに移動しれ！
51 ：病弱名無しさん ：05/01/04 06:17:49 ID:UxbNoGNp: ４８さんありがとうございます。
その本探してみます。
そうですね、やっぱり同じ病気でも個人差はあるので、彼の場合は…というのを知ることが大切ですね。
熱が下がって落ち着いたら話してみます。

私がここに書き込みをすると嫌な気持ちになる方もいらっしゃるようなので
教えていただいたサイトや本を見て勉強します。
ここならいろんな人が集まるので私の質問にも馬鹿にせず答えてもらえると思って書き込んだのですが、
言われたようなことまで考えていませんでした。
嫌な思いにさせてすいませんでした。
それから、私の質問・疑問に答えて頂いた方、厳しいながらも的確な意見をくれた方、
本当にありがとうございました！！
思いやりの心をもつ皆さんにとって今年１年よい年になることを心から祈っています
52 ：病弱名無しさん ：05/01/04 07:40:54 ID:xDj8PDTI: >>51
きにすんな
49や50のような存在価値すらない社会のゴミクズは無視汁
引きこもり生活で世間を知らぬから世の中すべて自分と同じだと勘違いしている阿呆どもだ

彼氏の病気のことを知り、なおかつ病気に苦しむ彼氏を心配するその優しさあなたはとても
素晴らしい人だな。
苦しむ彼氏を見るのはつらいかもしれんが頑張れ。彼氏も心の中でいつも感謝していること
だろう。この二人に幸あらんことを…
53 ：PSV ：05/01/04 09:19:01 ID:ERpwGDok: まあネタにどう反応するかは自由だからな
54 ：病弱名無しさん ：05/01/04 11:32:25 ID:Tfm/IREx: >>51
>>49-50に真面目に反応したり、切れて同じような事いって反応したりするのは
スレにもよるけど、2chではやっていけない。まぁあまり気にする必要はない
でも、こういう病気スレは書き込んでる人間はその病気を持ってるわけだから
その病気の事は理解しないとな。同じ病人同士の話から思うこともあるだろうから
来て、見ておくのも一つだよ。荒れたりしてる時の内容は放置しときゃいい

俺は上で甘いと書いた物だけど、正直本当に甘いと思うよ
つきあうだけならいいけど、お互いそれなりの年になれば
遊びでなきゃ結婚考えるだろ、これだけは言えるが
ハッキリいって病人にならなきゃ病人の事は理解できない
百聞は一見にしかず。でも理解しようとする事と、本気で相手を思う事と
それから、2人共がそうでなければやっていけないよ
病人である本人が自覚と認識をもってとりくむのがまず何を置いても最初だからね
これができないなら、本人的にはどうしようもない。病気に逃げる、甘えるじゃ先はない。
でも逃げてるわけじゃなく、向き合っても、どれだけ頑張っても出来ない事が多々あるから
これを理解してあげる事はとても大事。精神面で。

口で言うは容易いけど、百聞は・・・なので実行は難しいよ
なにげない一言が傷つくし。これは自分にとって一番身近で、大切な人だから傷つくんだけどね
周囲の友達や、職場づきあいの人なら諦めてるのがあるから気にしないんだけどね

出来ない事の多々の中には仕事ももちろん含まれる。結婚して生活をするのなら
子供の事も含めて、お金は要る。経済的に安定するかどうかは本当に大切な事
それを考えた場合、同じクロンでも働いてる人、働ける人はいっぱいいる
それならある程度、これらの問題は小さくてすむけど、そうでなければ普通は大きな問題だろうし
それをどうしてやっていくのか。とか,実際問題になると色々あるよ

あくまで一例であって、俺の一個人的意見だけどね。
長くなってごめんね。。。どうしても自分と被るもので。。。

まぁ、時間を有効に使ってください。頑張れ。
55 ：病弱名無しさん ：05/01/04 12:25:57 ID:rN0+LHvk: だらだら長すぎ。
言いたいことだけを簡単にまとめて書け。
結局なにが言いたいのかわからん。
56 ：病弱名無しさん ：05/01/04 12:30:53 ID:fT7LUNXQ: とりあえず、ｸﾛﾝの旦那や彼氏をもつ女性はココへ行ってみたら？
クローン病を夫、彼氏にもつ女性の為の掲示板「私の私の彼は　クローン病～♪」

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takumu/crohn/kare.html
57 ：病弱名無しさん ：05/01/04 12:32:26 ID:x0QC22qa: おれは、結婚して子供もいるが、なんでそこまで真剣というか・・・

こんな病気にかかっていようとも、実際に結婚する時って健康な人と同じでその場のノリとか
まわりで結婚に向かって進んでいってしまったとか、自分の考えの及ばない要員というのが
大きいわけで、今考えてもなんで結婚したのかとかよくわからんよ。

まぁ、カラダの心配もあるけど、パートナーがいるということで安心することで落ちつくことあるし、助け合える
ことや、子供や奥さんがいることで、頑張らねば！と思う気持ちというか責任感も、独り者の時より
大きくなってくることから、気が張るというのかな、いいこともあるから結婚といわずとも、付き合うことでも
いいことと思うけどね。
58 ：PSV ：05/01/04 14:42:32 ID:ERpwGDok: 最近性欲とか食欲とか就職しようとかそういう意欲がなくなった。
59 ：病弱名無しさん ：05/01/04 14:54:40 ID:whDD6Pac: >>55
すみません。俺文章書くの苦手で上手くまとめられなくて
誰かまとめてくれて、こういう感じだとか教えてくれるといいんだけどね
一応レス番入れてあるんで、読み飛ばしてください
本当にごめんねｍ（＿＿）ｍ

>>57
価値観の違いですよ

独りより彼女・彼氏が隣にいるから強くなれると言うのを
彼氏・彼女に精神的にも頼ってると感じる人もいます
そしてそれが弱く感じ、もっと強くなってと思う人もいるから
結婚観、人生観色々ですから
60 ：病弱名無しさん ：05/01/04 21:07:23 ID:MUlpiX/5: 私の彼氏もクローンです。付き合って初めて病気を知りました。
結婚しようと思っています。それくらい真剣に愛しています。
でもやはり不安はあるので、ここでは勉強になることがたくさんあります。
61 ：病弱名無しさん ：05/01/04 23:41:52 ID:1pSJ9vF/: 女と見るとすぐ嬉しげに食いついたり擁護したりする阿呆のせいで
62 ：病弱名無しさん ：05/01/05 00:09:12 ID:cRJlYUXY: >>61
放置しとけばいいじゃん
でもさ、長文の人は男女関係なく話してると思うけど
結構クロン重症なんじゃね？読んでるとそんな感じだよ

つーかageるとよけい変になんぞ
63 ：病弱名無しさん ：05/01/05 00:11:28 ID:ISP00unR: >>60
お前は　おれの彼女か？
64 ：病弱名無しさん ：05/01/05 01:19:23 ID:AQ8jABIb: 何か知らんが彼氏がクローン病だけど病気の事よくわからないんですって
同じようなパターンの書き込みは定期的にあるな
とりあえず俺だったらわからない事を真っ先に2chで質問するような彼女は嫌だ
65 ：病弱名無しさん ：05/01/05 11:27:26 ID:Xvp6Ilcn: 禿胴
66 ：病弱名無しさん ：05/01/05 12:25:00 ID:gr0DiQKI: しかしネット上にあるクローンの情報というのも画一的で漠然としたのが多くて、
確かに一般の人には実際どうなんだというイメージが掴みにくいかもしれない。
まあ病歴１０年以上の俺でさえ、自分以外の患者の事は正確にはよくわからないというのが正直なところ。
67 ：病弱名無しさん ：05/01/05 12:44:55 ID:Uska790/: 総論に当てはまらない人がたくさんいるんだけど、各論を他人に押しつけるわけにもいかんしと
いうとこでしょうか。

おれも下痢だけを考えたら、お腹に悪い、肉とか食った方が全然しない。
お腹にやさしい、白身の魚とかおかゆ、豆腐（これ一発）なんか食ったら、下痢がひどいからねぇ・・・。
68 ：病弱名無しさん ：05/01/05 15:58:49 ID:cRJlYUXY: アレルギー系の病気は難しいよ
厳密に言えば1人1人違う病気みたいなもんだし
クロンがアレルギーかどうかは別として、そんな病気だし

だから皆あくまで俺の場合。とか、個人的意見とか言うんだよね
似た人は参考になるかもしれないし、アドバイスになるかもしれないし
69 ：病弱名無しさん ：05/01/05 16:17:08 ID:z4ycBQiW: 一応コンセンサスがあるのは脂はヤバイ、エレンはイイ、って事くらいか？
あぁ、煙草はダメだったな。。ストレスはよく分からんな
70 ：病弱名無しさん ：05/01/05 22:18:34 ID:UTZMFmIX: 軽症から、
０.すべてＯＫ（油制限30ｇ）
１.肉（牛以外）
２.甘味（脂肪含む）
３.肉（牛・豚以外）
４.乳製品
５.魚
６.甘味（脂肪なし）
７.穀物
８.エレン（口）
９.エレン（鼻）
１０.ＩＶＨ？
重症　という感じでつか。
71 ：病弱名無しさん ：05/01/05 22:47:35 ID:EUWuNVe4: 分かりにくい表だけど、つまり牛と豚だと牛の方が悪いってこと？
あと脂肪含む甘味で乳製品以外ってなに？中華料理の蛙の背油とか？
72 ：病弱名無しさん ：05/01/05 23:24:48 ID:5zGjzQdS: 牛が良くないってのはよく聞きますな。
牛のヘレと豚のロースだと豚ロースのほうが脂肪多そうだけどな～
脂肪の種類が違うからかな？
甘味ってお菓子のことでは？
脂肪含む甘味→ケーキなどバターを多く使ってそうな洋菓子
脂肪含まない甘味→和菓子、ゼリーなど
って感じ・・・？
73 ：病弱名無しさん ：05/01/05 23:37:26 ID:355rtxF4: ヘットとラードの質の差でしょ
ヘットに比べてラードはコレステロールが低く、融点も低い
俺はどっちもダメだけど、この差で大丈夫な人もいるかもね
スペインのハモンイベリコの脂は健康人には害の無い脂って事になってるしね
スッポンもコレステロールとは無縁の脂だったなぁ・・・
まぁどれも俺には関係ないが
74 ：病弱名無しさん ：05/01/05 23:44:33 ID:epVydeuf: 人肉最高
75 ：病弱名無しさん ：05/01/06 00:11:30 ID:awzif75i: >>74
タバコやら公害物質やらで、みょーな味になってそうだね
76 ：病弱名無しさん ：05/01/06 00:25:19 ID:SYOPKpSv: >分かりにくい表だけど、つまり牛と豚だと牛の方が悪いってこと？
その通り。上にいくほど制限が軽くなってるでしょ。下位のものは食べられる。

>あと脂肪含む甘味で乳製品以外ってなに？
ショートケーキとか、レアチーズケーキとか。洋菓子全般になるのかな？
77 ：病弱名無しさん ：05/01/06 00:42:22 ID:3iPR+pvW: ずっと牛より豚のほうが悪いと思ってた。脂肪が多いから。
栄養指導でもそう教わった記憶がある。
78 ：病弱名無しさん ：05/01/06 01:26:09 ID:SYOPKpSv: >>77
そうなの？
漏れの持ってる本には、牛が悪いって書いてあった。

結果によっては１位を「肉（豚以外）」に変更せんと。
79 ：病弱名無しさん ：05/01/06 03:18:47 ID:LzdMiphf: 私も説明会の時、豚肉にｱﾚﾙｷﾞｰを引き起こす物質が含まれているから、（人によっては炎症反応が強く出るから）避けた方がいいって聞いたよ
80 ：病弱名無しさん ：05/01/06 09:37:47 ID:nR5lsLvJ: おはよ。。
　
えーと、俺はよく出ている在宅IVHモノだけど、重症というになるのかな？
（しかーし、大晦日にIVHぬけた）
上の表ではエレンタールを飛び抜かしていることになるんだけど、
それは下痢がひどいからで、でも食事はかるーくはとれるよ。

まぁ食っても栄養は吸収してない模様だけど。
81 ：病弱名無しさん ：05/01/06 13:21:37 ID:1wEbvons: おはよう・・最近寒くて午前中に起きれない。
82 ：クローン No.81 ：05/01/06 13:37:17 ID:M34/PHt8: さっきまでイレウスであーもうハラ痛かった・・・。

でも自律訓練法効くぞ。ある程度の痛みまでならホントに感じなくなるようにできる。なんかの達人にでもなったような気分だ。

昔教えてくれたカウンセラーに感謝。
83 ：病弱名無しさん ：05/01/06 13:38:26 ID:VERVPiJN: >80
言いたいことがよくわかんない
84 ：病弱名無しさん ：05/01/06 13:46:42 ID:nR5lsLvJ: ただいまー。病院から帰ってきた。明日IVH外来で入れるとのこと。

ん？わからんかい？

70番の表では俺はIVHの重症となるけど、
食事はかーるくはできるよ。とのこと。
かーるくだけど、0のすべてOKになるよん。
ほんとかーるくしか食べないけどね。
85 ：病弱名無しさん ：05/01/06 14:18:50 ID:+Duz10dE: >>82
イレウスの腹痛ってどんな状況ですか？

私も夕べ８時から今朝５時まで、イレウスの腹痛？と思われる症状でした。
『ギュ～ッ』と腹痛が起きて『ゴロゴロ～』と腹がなって痛みから解放される。といったことの繰り返しで、いかにも狭い所を何かが通過してます。といった状況だと感じてます。

説明は難しいですよね。。。

これがある日突然くるから困っちゃうんですよね。
最近調子よかっただけに、病院戻りたくないんでね。
86 ：病弱名無しさん ：05/01/06 16:20:15 ID:w1how//J: >>85
82ではないが、そういう時は絶食にしてオールエレンのほうがいいんじゃないの？
痛みが断続的にくるということだよね。
87 ：クローン No.81 ：05/01/06 17:53:56 ID:M34/PHt8: イレウスの腹痛、説明するとしたら、

・繊維質のものを食べ過ぎた後に起こる。食後4～5時間くらいからか。
・腸の蠕動運動にあわせて周期的に痛む。
・いかにも狭いところを何かが通過してるような感じ。その狭いところの前がふくれて圧迫されているような。
・で、それが通り抜けるときに「きゅー、ごろごろ」的効果音を感じる。
・痛みが死ぬほどではない場合は、耐えていると治まる。収まる時間は食べたものや量によってまちまち。でもひどいときは即入院。ほっとくと死ぬらしい。

いっぺん腸を切除する手術をしたから、そのせいで腸管が癒着したことも原因のひとつなんだろうねえ。いつもいつも痛いよ。もがくね、ほんと。
88 ：70 ：05/01/06 18:20:03 ID:SYOPKpSv: >>84
表にあてはまらないこともあるんでつね。
無理やり入れるなら、１０－０とか？
漏れは、５だったなぁ。
89 ：病弱名無しさん ：05/01/06 18:24:05 ID:SYOPKpSv: このスレはどの位の人が多いんだろ。
やっぱ８位以降だろうか？
90 ：病弱名無しさん ：05/01/06 18:31:25 ID:nR5lsLvJ: まあ、食事＋エレンがおおいのかな。
エレンのみ。在宅IVHのみ。で食事は全くゼロははここでも少数者でつよ。たぶん。
91 ：病弱名無しさん ：05/01/06 18:54:04 ID:BW5eWLeC: 文句があるわけじゃないが。
イレウスチューブ入れる位の目にあったことあるヤシは、
狭窄症状＝イレウスとは言わないと思うぞ。表現的に。
ほんとのイレウスはペンタジンじゃ収まらん程だ。
で。話わ変わるが。在宅経腸やってるのはこの板じゃ少ないのか？
漏れは鼻管＋食事だ。
92 ：病弱名無しさん ：05/01/06 19:28:38 ID:SYOPKpSv: >>90
じゃあ８位以降はすべてハイフン付きだ。
93 ：85 ：05/01/06 19:45:57 ID:+Duz10dE: >>86-87
ありがとうございます。
94 ：病弱名無しさん ：05/01/06 20:11:03 ID:oCfgni2U: >>76
煽るわけではないんだが、ショートケーキもレアチーズケーキも乳製品使ってるよ。

経口エレン＋食事です。
豚肉は、個人的にヒレ肉が大丈夫だったので良いみたいですが、もも肉（もちろん
真っ赤な奴を選ぶ）で焼売作ったら、腹に重たい。昔味わった味とあんまり変わらないと
思うのだが、どうにもこうにも・・・。ぐんにょり。脂肪の量以前の問題っぽ。
ダチョウの肉とか安くなって一般的になったら試せるのに。
95 ：病弱名無しさん ：05/01/06 20:24:51 ID:trXn9V0K: 俺は鼻チュウ（エンテ・ラコール）のみです

イレウスというか、狭窄すると腹が膨れるよ
水を飲んでももどすし
多分ひどい人はだろうけど（それとも個人差？）
96 ：病弱名無しさん ：05/01/06 21:05:34 ID:uKYKmE73: 質問ですみませんが、以前友人が経腸栄養のみの食事で
障害年金３級に受かったみたいなのですが
今回更に症状が悪化してポート埋め込みの在宅IVHになってしまいました
そこで障害年金１級申請したらしいのですが、通らなかったとのことです
１級の年金もらってる方いらっしゃいましたら、またわかる方いらしたら
どういう状態なら１級に受かるのか教えて頂けないでしょうか？
97 ：病弱名無しさん ：05/01/06 21:09:43 ID:trXn9V0K: >>96
過去スレ見れるといいけど
見れないかもしれないので

簡単に言うと、判断する人間や書類によって違います
地域などによって変わると言う事です。これをしてるからといって必ず降りるものではない
同じ症状でも降りてる人と降りてない人といるんです
98 ：病弱名無しさん ：05/01/06 21:27:15 ID:nR5lsLvJ: 障害者年金一級はよほどのことがないと通らないよ。
普通、在宅IVHで言えでも点滴しなくてはいけなくなっても普通は二級というか
在宅モノで一級をみたことないよ。みなさん二級です。

手帳は一級いくけど。
99 ：病弱名無しさん ：05/01/06 22:48:35 ID:SYOPKpSv: >>94
だから表の下位になってるじゃん。
下位のものはＯＫなんだから。
100 ：病弱名無しさん ：05/01/06 23:22:31 ID:b/CBKuZ2: 100万
101 ：病弱名無しさん ：05/01/06 23:36:40 ID:1wEbvons: この前、美味しんぼの作者にクローン病で話作ってくれと手紙出しました。

たすけて山岡さん！！
102 ：病弱名無しさん ：05/01/07 00:13:53 ID:qL7DwvBx: >>101
食べ物の漫画に食べれない病気の話など・・・
糖尿とかの食べる物制限で、その内容がある程度ハッキリしてるものなら分かるが。。。
アレルギー系の病気じゃ喰える喰えないが人によって違うわ、症状も違うわ
作れねーYO！って結論だろなｗ

しかし美味しんぼってどうも政治的思想が透けて見えるよね
まぁ漫画家には（作家一般もか）少なくないけど
103 ：病弱名無しさん ：05/01/07 01:12:09 ID:xJHjIh7s: 海原雄山がクローン病人の食生活に理解を示す図は考えられないな・・・
クローン病食をさんざんに罵倒し尽くす絵ならいくらでも想像できるけど
104 ：病弱名無しさん ：05/01/07 11:25:53 ID:6vh8AG/c: 美味しんぼかぁ・・　もう10年以上よんでないけど、結局最後は素材っていうオチ　
まだやってるのかな？

さーてと、病院にいってIVH入れてきますかぁ・・・。
105 ：病弱名無しさん ：05/01/07 16:44:05 ID:6vh8AG/c: 入れてきた。　

前回は4ヶ月もったから、今度は半年はもってほしいねぇ。　カテ。
106 ：病弱名無しさん ：05/01/07 17:11:52 ID:/V5kPQAC: >>105
ポート式ではなくて、病院で普通に入れてる体外式のIVHか？
それなら、俺と同じだな（　＾▽＾）
カテーテル半年はなかなかモタナイヨ～
去年の冬、半年になる寸前にカテ寿命がきて、漏れたorz
107 ：病弱名無しさん ：05/01/07 17:47:17 ID:KeLN97Us: ところで、おいらは一月中旬には小腸＆大腸のオペする予定なんですよ。
で、オペは今回で3回目だからいまさら…な感じだけど、うちの病院の場合
だいたいオペ後1～2日くらいは経鼻胃管を入れたままにしときます。
エレンのチューブでさえ、入れたままにすると15分くらいの間隔で吐き気におそわれ
ときにはプチゲロするヘタレなおいらにとってはオペ後の痛みよりもこっちの方が
よほど苦痛だったりもします。

そこで鼻チューの苦痛を克服した方々、吐き気がしにくい、吐き気がしたときに
ガマン出来るコツとかあったら教えて欲しいンですが…（ex.呼吸法とか、首の向きとか）

因みに前回のオペのときはオペ後、苦しくてほとんど無意識に管を抜いてしまったが
気付いた当直医に入れ直されて余計にツライ思いをしたヨ...　orz
108 ：病弱名無しさん ：05/01/07 20:09:39 ID:6vh8AG/c: >>106
おお、同士ですね。　ウチの病院ポートをすすめない。

以前は普通に一年近くもってたんだけどな。カテ。それもカテがダメになったりして
感染症ではなくてね。

ここ一二年は、4～6月前後しかもたん。　歳をとってからだが弱ったのかねぇ・・・。
109 ：病弱名無しさん ：05/01/07 22:31:31 ID:UP+Dp2cp: >107
慣れるしかないね
今からびちゅういれて特訓するしかない
110 ：病弱名無しさん ：05/01/07 22:51:00 ID:/V5kPQAC: >>108
自分のかかりつけの病院では、在宅でIVHやってるのは俺ぐらいかな多分。
普通の総合病院だしな。
やっぱり、何回かIVH差し替えしてると入りにくくなるって聞いた事があるよ。
困るのは、熱が出たとき、今のシーズン風邪からなのか、カテからの熱なのか
わからないときがあるからね。
年末に差し替えしたから、次は5月のGW前後かな？自分は。
111 ：病弱名無しさん ：05/01/07 23:20:05 ID:DDWB++4o: あんなもんいくらやっても慣れるわけがない
体に異物が入ってるのに平気で寝てる奴は脳が鈍感なんじゃないの
112 ：病弱名無しさん ：05/01/07 23:27:54 ID:m8CF6qR0: 漏れ、来月入院。検査入院だけど。

オペから3年たってるんだけど、たぶん狭窄とかあるんだろうなぁ　(;´Д｀)
113 ：病弱名無しさん ：05/01/08 00:09:58 ID:XzbwiFfg: >>111
どうやら俺は脳が鈍感らしい（´・ω・｀）
114 ：病弱名無しさん ：05/01/08 00:15:03 ID:3zDCnMzr: >>113
気にすんな。ケツに物をつっこんで喜べるやつもいるんだから。慣れだ、慣れ。
むしろ、その状況に最適化出来ている脳みそに喜べ。
115 ：病弱名無しさん ：05/01/08 02:04:01 ID:0fNBruWd: >>111
じゃぁ敏感な111は諦めるしかないね
鼻チュができなくて良かったのか悪かったのか
苦しんでやるか、苦しみから逃れて別の方法でクロンが治まるなら
それで。

>>113
俺も鈍感なようです。俺は最初から苦しみはなかった
花粉症、鼻炎も持ってるんですが
幼い時から鼻うがいをしてたんです（これは賛否両論あるようですが
喉を痛めるなど。俺は幼い時からしてるから大丈夫らしい）
これのおかげで管通すのになんの抵抗もありませんでした
食道は生まれつき細く、普通の人より食事に困る事があるだろうと
生まれた時に言われたらしいですが、結局食事をしない身体に。。。
はは。。。
116 ：病弱名無しさん ：05/01/08 02:15:29 ID:KjFEE4oQ: 歳をとると“咽頭反射”が弱くなるから、胃カメラが楽に受けられるとかいうよね？

オレは三十半ばのジジイだが、咽の年齢は若いらしい…やっぱ、苦手だわ >>鼻チュー
117 ：病弱名無しさん ：05/01/08 02:23:39 ID:KjFEE4oQ: ついでにオヤジネタ
風俗のおねいさんはチ○ポを咽の奥まで咥える技の特訓に
ソーセージで吐き気に耐える練習をするとか
…オレもがんがってみるかぁ >>鼻チュー
118 ：病弱名無しさん ：05/01/08 13:31:28 ID:iaHN26zO: >>107
俺も何回かオペしてるから気持ちはわかる。ゲロゲロするとただでさえお腹が痛いのに、よけいに
お腹に力がはいって、ダブルパンチだからね。

だから、いつもオペ前にお願いして、意識が戻った時には管を抜いてくださいと。体の状態によっては
抜けない事もあるからねと言われるけど、今までは抜いてくれたけど。俺の場合
ダメモトで頼んでみたらいかが？
119 ：96 ：05/01/08 14:03:05 ID:dapXpzf0: 皆さんご親切にどうもありがとうございました
120 ：病弱名無しさん ：05/01/08 14:36:33 ID:NGAtl2A/: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( 　`Д´）　＜　チ○ポを咥えるの　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
121 ：病弱名無しさん ：05/01/08 15:31:46 ID:xehM5Oro: 鼻チューしてると管を胃の方まで入れるから2～3回使ったら
管が胃酸で変色してくるしゲロクサイ匂いもついちゃって洗っても落ちないんだけど
みなさんどうしてますか？
一回ごとに使い捨て出来ればいいけど、そんなに出してくれないし。
鼻チューはいいんだけどその匂いで困ってます。
122 ：病弱名無しさん ：05/01/08 15:55:37 ID:eD0XzP1x: >>121
言っただけくれるけどね。うちの病院。
無理な数は注文しないけど
普段洗うのってどうやって洗ってます？
俺はミルトンで洗ってるけど、そんなに臭い残りませんよ
あれって除菌もされてるし
123 ：病弱名無しさん ：05/01/08 21:55:16 ID:5nMyQtax: ミルトン他界。ミルクポンいいね。安い！
熱めのお湯でフラッシュしる。ミルクポン希釈液で中を満たして、夜に使うときまで付け沖。（ガイドワイヤーは錆びるから付け沖しない）
一週間で交換しる。
それでも魚，トマトソースなんかの匂い and 色は消えない。洗剤で洗ってもダメダメ。
もっといい方法please
124 ：病弱名無しさん ：05/01/08 22:07:27 ID:wu7QoBGx: 俺は普通に食器用洗剤で洗って、夜寝る前だけミルトンに付け置き。
日中は洗うだけで付け置きもせず
ティッシュで包んで適当に放置してる。
変色はするが匂いしたこともないし
気にしたこともナッシング
125 ：病弱名無しさん ：05/01/08 22:36:44 ID:Es+3HVuf: 俺は飲めるとか飲めないとかじゃなくて飲むから別に鼻チューなんていらねーもん
126 ：病弱名無しさん ：05/01/08 23:20:34 ID:ct5gQleD: 鼻中してるけど、ミルトンなんか使ったことないな。
血管内に挿入するものなら、無菌的に扱う必要があるけど、
消化管なんて、外部とツーツーなんだから、そんなに気を使う必要ないと思う。
食べ物をいちいち塩素消毒なんかしないだろ？
水洗いして、チューブ内はシリンジで数回フラッシュ。風通しの良いところで乾かしておけば、十分だと思う。
医療関係者は何かあった時、責任問われるから、ミルトンで消毒したりするんだろうけど。
まあ、結局事故責任な訳だから、無理にやめとけとは言わないけどね。
127 ：病弱名無しさん ：05/01/09 00:33:42 ID:VnRusOl2: >>126
元々の話題からずれてるよ
臭いの話だから

ミルトン使うと普通に洗うよりとれるからって話

トマトとか魚とか考えたことなかった。。。絶食だから＿|￣|○
128 ：病弱名無しさん ：05/01/09 00:53:04 ID:n6mQDQu5: >>121です。
洗剤で洗った後、熱めのお湯でフラッシュしたりミルトンで付け置きしてるんだけど
123さんの言うように魚なんか食べた時のは特にクサーです。
私の胃酸が強すぎるんですね・・・。
129 ：病弱名無しさん ：05/01/09 01:12:22 ID:4rUucl04: チ○ポを咥えるのはごくあたりまえの事なのでしょうか？

話題が出たついでに教えてください☆
130 ：病弱名無しさん ：05/01/09 01:25:46 ID:syjyn0dI: 障害者手帳4級って取得しておいた方がトクなんですか？
病歴3年、手術暦あり（結腸含む30cm程度切除）、普段はエレン3パックな身ですが、
恥ずかしながら最近になって4級の存在を知りました。
もっと切ってないと取得できないと思い込んでいたし、主治医も取得できることについては何も言ってくれなかったので。
131 ：病弱名無しさん ：05/01/09 01:26:55 ID:1Wth1YET: で、チ○ポを咥えようとしている(？) >129は風俗のおねいさんなのか???
132 ：病弱名無しさん ：05/01/09 01:46:10 ID:4rUucl04: 普通の人です！
133 ：病弱名無しさん ：05/01/09 10:55:39 ID:YZOBzjKT: >>130
まぁ、交通機関が半額になったりするからとくと言えばトクだね。
あと、障害者採用という手もあるし。（でも、障害者採用だからすぐ就職が見つかると
おもったら甘い。これも厳しいよ。イイとこは、東大出でカラダが悪いから蹴られる
と言う人が来るから）

しかーし、エレン3ｐほどでは4級も難しいんではないかい？
栄養状況が悪いとかないといけないでしょ？
3級、一級だと、残り小腸が何メートルとか明確な基準があるから
わかりやすいけど。

ちなみにおれもつい最近までこんな病気で障害者手帳が貰えるなんて知らなかったよ。
内部障害なんてしらない人が多いね。
134 ：病弱名無しさん ：05/01/09 12:18:47 ID:YZOBzjKT: それとエレンも鼻注じゃないといけないよ。
経口だとダメね。
135 ：病弱名無しさん ：05/01/09 13:09:01 ID:hq+ii628: >>130
損得で考えるのもあれだけど
まぁあればあったでという感じ
既にでてるように各種交通機関での割引や
テーマパーク（USJやTDRなど）での対応の違いや割引
映画館での割引

などはあるけど、障害者だから助けてくれる
障害者だから足元見られる
どっちもどっちと言う感じではないかと。自分の感じ方や価値観によりますけどね
それと医師がなんでもかんでも教えてくれるという感覚は捨てた方がいいですよ
あくまで自分独りでやる気構えはないと大変ですよ
それは全ての事において。薬一つ、処置方法一つ。本当にそれは合っているのか
また、自分に適合してるのか。医師も色々な人がいる。人間ですから。
それと、とても親身にしてくれてるとしても、間違いもあれば、知識不足もあるわけで
医者という括りで凄いとか思ってると失敗します。看護師も同じです。

それから既に何度も言われてる事ですが、障害者の括り
年金であったり、手帳であったり。手帳の方が甘いのは全国的にそのようですが
はっきりした基準はない。地域や判断する人間、また書類を書く医師の態度や書き方で変わります
厳格な基準を作るとそこに裁量の余地を入れづらくなることが原因の一つだとは思いますが
現況そんな感じです。ある程度の基準はあるものの、出してみないと分からない
オペ歴なし、現状エレンと食事併用、これで年金下ろしてる人も知ってます

少数派かもしれないけれど、実際おろせると言う事です
基本的に判断する人間は医師と比べれば医療の素人。医師のいう事に口をはさめる人は少ないし
はさんできた時に医師が味方になってくれれば状況は変わります
1つの病院でだめでも次の病院でおりることもあります。この辺りの違いです
136 ：病弱名無しさん ：05/01/09 13:17:55 ID:YZOBzjKT: >オペ歴なし、現状エレンと食事併用、これで年金下ろしてる人も知ってます

まぁそうだろうけど、そんな人少数派だし、普通そこまでもとめんでしょ。

でも、おれと同じ病院にかかってる50歳のおじさんにあげたいなぁ。
もう10年以上エレンタールだけで過ごしてるから（お茶すら飲まず）手術を
することはないから、手帳・年金に当てはまらないんだよねぇ。
仕事ももうずっとしてないから手をさしのべてあげたいねぇ・・・。って
20年以上しごとをしたことがないってもう終わりかな。年金も払ってないだろうし・・。
おとーさんがつい最近なくなっていたから、人ごとながら心配・・・。
137 ：病弱名無しさん ：05/01/09 13:49:57 ID:hq+ii628: >>136
求める求めないを書いてるんじゃなくて
年金や手帳がおりる判断は、地域や人によって違うという例ですよ

20年以上仕事してないあいだに、年金の免除申請してないんですかね？
これは申請したらおりてたと思うけど
知らない人結構いるんで、これも問題ですよね・・・
138 ：病弱名無しさん ：05/01/09 13:58:41 ID:YZOBzjKT: してないだろうねぇ・・・

世間知らずというか。家の隣に誰が住んでるか？自分が家に住んでいることを
近所の人はしらないだろうね。とか言うぐらいだから・・。
病院以外家からでないって言ってたくらいだから。

以前、おじさんの家に電話したことがあるんだけど、親が電話に出て、息子に
どんな用事ですか？とか　聞かれてびっくり。40過ぎのおじさんなのに・・・って。
139 ：病弱名無しさん ：05/01/09 14:44:13 ID:vwlpRzuk: どうでもいいが、「年金を下ろす」って「年金が下りる」っていう意味か？
日本語おかしい。
140 ：病弱名無しさん ：05/01/09 17:33:44 ID:hiWwSxYb: お腹の急降下
141 ：病弱名無しさん ：05/01/09 21:11:22 ID:fi1O1au/: 血便のし過ぎで最近トイレが錆びてきました・・
142 ：病弱名無しさん ：05/01/09 21:47:36 ID:1I+Ii0xb: 最近、調子が悪くても3日間絶食にしたら治るようになった。
143 ：病弱名無しさん ：05/01/09 21:52:54 ID:MAkPfCD1: >>142
それを続けてたらいつかぽしゃります
体力はひそかに奪われ、病状はひそかに悪化してますから
144 ：病弱名無しさん ：05/01/10 08:17:13 ID:cwxvccos: 142
それやめたほうがいい狭窄なっちゃうよ
僕、大腸型だから大丈夫と思ってそれを三年ぐらいやってたら
ろうこうできたり、狭窄なったりして一ヵ月以上入院してる
145 ：病弱名無しさん ：05/01/10 17:07:15 ID:7VioEKU4: 入院回数5回（大体1ヶ月ずつ）、手術歴なしのクローン人です。
今ＣＲＰが2.6で下痢続いています。栄養も取れなくなってきたし
エレンを強化したいんだけど、なかなか飲めない。鼻注しようかな
と思いつつも一回挫折してポンプ返してしまったんだよね。
夜中の3時にチューブ抜けて背中にエレン飲まして泣きながら
べたべたになったシーツと枕を乾かしたり、ポンプのスピード
上げすぎたのか吐き気が出て吐いたら管が口から出てみたり・・。
それを思うと鼻注に戻れるか自信がない。

現状カロリーだけで言うとウイダーのエネルギーインが
良さそうなんだけど栄養バランス的には駄目なのかね？。
既出？
146 ：病弱名無しさん ：05/01/10 17:15:13 ID:nD4w0fQa: >>145
俺は調子悪くて絶食中でもウイダーのエネルギーインは取ってた。
悪化する事はなかったけど、個人差あるから他人には勧めないけど。
147 ：病弱名無しさん ：05/01/10 18:01:22 ID:EtmmhiAh: >>145
ウイダーは健康な人向けような物だし
補助的なものであって、クロンのようにメインにすえる栄養剤の類ではないと思うよ

ポンプのスピード上げ過ぎたとかは経験で、その心配はなくなっていくだろうし
ポンプと言う事は電動のやつだろうから、チューブ抜けてというのも
チューブを長めにして、接続部分をかなり下にして、そこを保護する意味でも
バケツなどの中に入れておくとかすれば大丈夫だと思う

電動なら、極端にいって、平面においてても流れるから
書かれてる内容だと栄養がとれないと言ってもまだクロン歴浅そうだし
基本体力がまだありそうなんで、今のうちに体力つける意味でもエレンはいいと思いますよ
もちろん個人差あるけど
148 ：病弱名無しさん ：05/01/10 18:28:10 ID:BdkwINuY: いまテレビでやっていたが、岡山県に難病相談支援センターなんてものができてるらしいな。
どうでもいいけど（´∀｀　）
149 ：病弱名無しさん ：05/01/10 19:48:05 ID:dZ2IPYE+: ウイダーをメインにすえるって．．．
誰もそんなこと思ってないだろ。
150 ：病弱名無しさん ：05/01/10 20:49:41 ID:nYI/GCYT: >>149
あれ。俺の勘違いか。。。
>>145を読んでたら、エレン鼻チュウだめで
戻れないって書いてるからエレン自体（経口も）ダメで
ウイダーを体力回復、普通に動けるようになるまで
メインにすえるのかと・・・思ってしまいました。。。
151 ：病弱名無しさん ：05/01/10 21:47:50 ID:B614g6Sk: >>145
ラコールにしてみたら何か変化あるかもよ
152 ：病弱名無しさん ：05/01/10 22:12:40 ID:cTzDk72m: 昔。食事制限＋エレンは手術までの延命だと思ってた。が。今は必需だ。やらなきゃ痩せる。
３ヶ月入院して内科治療断念、手術してから鼻チュウ決意したね。
寝てる間に引き抜いたのは1回だけだが。気管に誤挿入は数回。副鼻腔には何回も。ボトルからの漏れも何度も。スタンドを尿取りパッドの上においてる。
トラブルは色々あるが、みんな自分なりに工夫してるぞ。検索すればｲﾊﾟｰｲ出てくるだろ？
クロンの炎症と体力は関係ありありだと考え。1ヶ月とかサボると確実に体調崩す悪循環に入ってる。
それにエレンみたいな馬鹿他界ものが、タダ同然で手に入る状況を漏れはありがたいとさえ思つてる。
鼻チュウ駄目って拒否の気持ちが強すぎないか？閉塞してイレウスチューブ1週間入れっぱなしに比べたら、
5Frなんてのは糸みたいなもんだ。我慢の内に入らない。
がんばれ。がんばるって言うのは辛抱するってことだ。エレンは効果あるぞ。
153 ：病弱名無しさん ：05/01/10 22:18:47 ID:FjNlFmoK: クレジットカードがもてた。嬉しい・・・三十過ぎは厳しいね。こんな事まで困るなんて
思ってなかったよ。
154 ：病弱名無しさん ：05/01/10 23:33:40 ID:8AZ/Zsas: いよいよレミケードが効かなくなって来た
さてこれからどうしたものか
155 ：病弱名無しさん ：05/01/10 23:48:07 ID:JoFJle0g: >>154
レミって効かなくなるものなの？
どれ位の間隔と期間で使ってた？
156 ：病弱名無しさん ：05/01/11 03:09:24 ID:HzSY9vkZ: >>155
過去ログよみんさい
157 ：145 ：05/01/11 08:23:17 ID:MliDczAP: レスありがとうございます。
とりあえずsageで失礼します。
みなさんのお話からだと、エレンで行くのが良いみたいですね。

たしかに鼻注は拒否の気持ちがありましたね。ちなみにチューブが
嫌なわけではないです。仕事が微妙に忙しかった時期（毎日9時～終電付近）
だったので鼻注の時間が取れず、つい速めに落としたりしてしまっていて
結構トラぶったので夜中～朝にかけてバタバタするのがきつくて止めて
しまったという感じです。300ml/hとかやってましたが、テルモの
ポンプじゃそれ以上は上がらなかった所をみるとちょっと無茶でしたかね・・。

と、ウイダーですが主食としては考えていないです。以前にカロリーメイトゼリー
を栄養士に補助食品として勧められた事があったので、それに比べても脂肪が少ない
（ない？）のでどうなのかな？と思ったのでふって見ました。

ラコールはまだ試してみたことがないので、罹りつけ医にあれば処方してもらおうかと
思います。ちなみにエンテルードは経口では無理でした・・最初にフレーバーを抹茶味
にした時点で間違いだったのかもしれませんが・・（ｗ。

現在31歳。予備校時代に腸から初めて出血、その後に学生時代に回腸付近からの
出血で2回入院もクローンの確定にはいたらず、26歳で下血入院もまだ確定せず、
27歳で下血しその病院でクローンと診断な病歴です。退院後即社員旅行に行って、
富士急でフジヤマ乗ったのが悪かったのか一週間で出戻るおまけつきでした（汗。

とりあえず、まずエレンを補給する方向でガンガります。
158 ：病弱名無しさん ：05/01/11 12:28:20 ID:YTmGaG4c: 袋ラーメン食った。麺だけだけど。
159 ：病弱名無しさん ：05/01/11 14:37:54 ID:3cRq0pN1: >>155
過去ログ読むの>>1のボタゴールさんの過去ログでね
そこのミラーからじゃないと見れない
160 ：病弱名無しさん ：05/01/11 14:58:15 ID:YTmGaG4c: レミはもって8週間。
だから、8週間で体調がいいからとガブガブ食べたらいけんよ。
調子がいいときにエレンや食べても体に負担がかからん食事を
とってその8週間をのばすという方向にしないと。

たぶん一回のレミで4.50万かかっているわけだから。
161 ：病弱名無しさん ：05/01/11 17:07:47 ID:gFamhiWe: 夜間300ml/hは無茶じゃない？たとえ出来ても終わってから低血糖起こすｷｹｰﾝ。
起きてる時間で200ml/h、夜間は4pack,800ml,130ml/hが自己最高記録っす。
らコールは美味いよ。でも。寛解維持には効果が無いと思われ。経口用として軽食と併用してる。
ハラ減って下手なもん食うよりかわマシ。
162 ：病弱名無しさん ：05/01/11 19:24:04 ID:YTmGaG4c: 低血糖ってなったことないなぁ。
俺は在宅IVHだけど、朝起きて点滴が残ってると勿体ないので（夜だけ点滴ね）朝一時間で
2.300ｍｌをだーと落として、ヘパロックしてという感じだけど低血糖はないね。
医者はヘパロックする前は点滴をゆっくり落としてとか言ってるけど、朝は忙しいので
そんなこと言ってられん。砂糖は持ち歩いてるけど使ったことは無し。で、今年は在宅IVHしだして
祝10年目。おれにIVHを教えてくれた年下看護婦は今年主任になってた。年とるぜ・・。
163 ：155 ：05/01/11 21:04:46 ID:/qblsPgS: >156
>159
サンキューです。
過去ログ漁りに行ってきます。
164 ：病弱名無しさん ：05/01/11 23:11:25 ID:jsa4FRDH: となりのジイさん、
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
っていう寝息はやめて欲しいなぁ。
明日ストマ造設手術なのに
可笑しくて寝付けないよ、、、。
165 ：病弱名無しさん ：05/01/11 23:38:28 ID:IqLwMB8j: >>155
8週に1回ペースで1年ぐらい使ってた
最初はキッチリ8週効果が続いてたがだんだん短くなり今は2週間ぐらいで効果が切れる
166 ：病弱名無しさん ：05/01/12 00:35:39 ID:Js5b6nBm: >>153
アコ○マスターカードなら正社員でなくても作れますよ。

僕はバイトなんだけど、ネットショップとかでクレカを利用したくって、
アコ○で相談したら、20万円借り入れしてくれれば便宜をはからいます
って言われて20万借り入れし、マスターカードも入手しました。
167 ：病弱名無しさん ：05/01/12 11:40:21 ID:XmNKqa/f: >>166
そうですか。　クレジット板で研究してカード取れました。
ダイエー系のomcカードは、所得を書く欄は世帯収入なので自分の所得が泣くとも
親の所得があるとそれなりのことが書けるので。職業欄は自営とウソを書きましたが・・・
家が大工なもので。

アコムはちょっと・・・
168 ：病弱名無しさん ：05/01/12 23:23:49 ID:i/sxn77J: 話ぶったぎってすいません
鼻注するときのポンプって、
医者に言えば無料でくれるんですか？
俺も今　鼻注やってるんですが、ポンプじゃなくてイルリガートル？って
やつでやってるんです。
169 ：病弱名無しさん ：05/01/13 00:51:24 ID:RASG0yS8: >>168
「くれる」じゃなくてレンタル。
170 ：病弱名無しさん ：05/01/13 01:41:10 ID:kn1T5WAx: イルリガートルってこういうもんなのね・・・
ttp://www.enema-museum.org/tkm/JP/epuipmt/irrigator.html
171 ：病弱名無しさん ：05/01/13 01:47:17 ID:TY1iS+8l: カンガルーのポンプは作動音うるさいのでお勧めしない。
耳栓しとかないと寝れない。
172 ：病弱名無しさん ：05/01/13 01:57:09 ID:GUTWzgb2: 漏れの場合クレカは学生書に付いてきて・・・ってあれ前にも書いたっけ
173 ：クローン男参上 ：05/01/13 06:09:50 ID:sRDEOixU: 鼻ちゅーだりぃー(ToT)
174 ：病弱名無しさん ：05/01/13 12:34:37 ID:jDq3Lcoc: シローン病
175 ：病弱名無しさん ：05/01/13 18:24:00 ID:hONKtn5v: >>168
ｸﾛﾝはポンプ使えるってことを知ってる病院に行かれよ。
病歴が浅いうちは大き目の病院のほうが何かと良いと思われ。
漏れは何箇所か逝ってその違いを実感した。
176 ：クローン男 ：05/01/13 18:31:03 ID:sRDEOixU: サプリメントって病院でもらえますか？しってる人おしえてくださいお願いします(ToT)
177 ：病弱名無しさん ：05/01/13 19:10:28 ID:rzjUMJYA: クローン人間にＹＥＳ！！
178 ：病弱名無しさん ：05/01/13 19:56:53 ID:ov0p4aDt: サプリまで血税で処方ですか？と正直思った。
179 ：病弱名無しさん ：05/01/13 20:54:36 ID:Kt5mG3mH: 指の皮がめくれるって言ったら
ビタミン剤処方してくれたよ
180 ：病弱名無しさん ：05/01/13 21:43:14 ID:5YD/t+I0: >>176
欲しいのがどんなのだかわからんけど、
各種ビタミン剤、鉄剤、カルシウム剤位なら適当な病名付けてもらえば、
出してもらえるよ。亜鉛はプロマックって胃薬を代用するとか。
だけど、エレンをまじめに飲んでれば、それだけで十分だね。
セレンが不足するとか言われるけど、水道水でエレン溶かしてれば、
それだけで、水道水に含まれるセレン他色んなミネラルが摂取できるらしいし。
181 ：病弱名無しさん ：05/01/13 23:39:24 ID:fOp7rroJ: サプリなんか効果ありますか？と正直思った。
182 ：クローン男 ：05/01/14 03:46:00 ID:BYWIMET0: 180 ありがとう返事ありがとうございます、サプリがきくかはあまりわからないけどとりあえず使ってみようとおもいます↑
183 ：病弱名無しさん ：05/01/14 09:27:47 ID:JYO9Ijao: 過去ログにサプリで完治したラッキーボーイがいます
184 ：病弱名無しさん ：05/01/14 09:31:14 ID:HP2GeLmE: サプリ君を蒸し返すなよ・・・また出てくるぞ。
185 ：病弱名無しさん ：05/01/14 09:55:07 ID:BYWIMET0: 1%ｾﾝﾄでも治る可能性があるなら試してみるの奴を人は男とゆうハァ～(☆o☆)
186 ：サプリ ：05/01/14 10:25:52 ID:GZG6vHiT: ﾊｧﾊｧ。
187 ：病弱名無しさん ：05/01/14 14:06:14 ID:EOUbdxi6: 筋トレしてるんですが思うように筋肉がつきません。
そこでプロテインを飲もうと思ってますが
クローンに悪影響でないプロテインってありますか？
オススメがあったら教えてください。
188 ：病弱名無しさん ：05/01/14 14:36:55 ID:b14dEmMp: >>176
保険はきかないけどクローン病向けのサプリメント
ブイ・アクセル
http://www.vaccel.com/index.html
189 ：クーロン男 ：05/01/14 17:24:33 ID:BYWIMET0: 188のサプリテレビで前放送してましたよね、ほしかったんで今注文しました。ありがとうございます助かりましたφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ♪
190 ：病弱名無しさん ：05/01/14 17:40:34 ID:XI+qrUe6: >>188
そこのイラスト読本というコーナーがえらくうさんくさいのだが、なんのために作ったのだろう…
191 ：病弱名無しさん ：05/01/14 17:47:31 ID:BYWIMET0: しかしなんでわしらはこんなｸｿみたいな病気になったんやろか？俺は父親に原因があるとおもう、クローンの奴には染色体に異常あるって書いてたし
192 ：病弱名無しさん ：05/01/14 18:34:46 ID:t2utMn9Z: まあ、そんな事考えてないで仕事探せよ。
193 ：病弱名無しさん ：05/01/14 19:33:09 ID:LoXNGA7r: みなさん調子が悪いとき顔に吹き出物出ませんか?
僕だけなんでしょうか・・・
194 ：病弱名無しさん ：05/01/14 19:36:18 ID:BYWIMET0: 俺はできんけどなー薬の副作用でないんかな？まったくわかりませんわ
195 ：病弱名無しさん ：05/01/14 19:58:47 ID:Br5oKHUh: >>193
俺は腰痛がつらくなる。
196 ：病弱名無しさん ：05/01/14 20:21:47 ID:unR34CAD: >>193
ステロイド剤服用してないか？
197 ：病弱名無しさん ：05/01/14 20:40:31 ID:hwxRKAzu: >>193
吹き出物ではないが、フケのように
顔の皮がめくれて、ボロボロになってくる。
198 ：俺は男だまさお君 ：05/01/14 21:39:24 ID:BYWIMET0: やばいなそれ、毎日バイク乗るの苦痛だ、バイクは勘弁
199 ：病弱名無しさん ：05/01/14 21:45:30 ID:/Yt1M51T: クローンに限らず難病って、いろんな偶然や組み合わせと、本人の免疫力・生まれながらの少しだけ特異体質…
それに食生活や生活習慣、性格からくるもの、、、

さまざまな要因が一致してなるのでは？
と自分は思う。

一番の要因は食事かもしれないけど。

どんな病気にも関係あるから。
200 ：193 ：05/01/14 22:16:38 ID:LoXNGA7r: ステロイドは飲んでません。
ただ、調子悪いなぁと思うときは大体吹き出物が出てるんです。調子が良いときはあまり出ないような気もします。
今現在も調子落とし気味でかなりでちゃってます・・・
201 ：病弱名無しさん ：05/01/14 22:38:52 ID:mWrTJWI4: >>200
そういうのは人によりますよ
俺は調子悪い時、栄養状態が悪い時は爪に白い斑点ができて
そこからはがれますし、確かに皮膚状況もよくないです。。。
もう疲れました…正直。。。
202 ：病弱名無しさん ：05/01/15 00:24:14 ID:6GOot6XU: 良いね、ステロイド飲まないで済むなんて、
軽症なの？それとも良い治療法があるの？
203 ：病弱名無しさん ：05/01/15 00:44:27 ID:t8ivscL2: ステロイド飲んでないけどレミケードやってる。
204 ：193 ：05/01/15 01:19:47 ID:9Y7HNRXY: ステロイド使ってるといえば使ってるのかな。
月１の血液検査で悪い状況が続くと治療入院という形で点滴で短期間に大量？のステロイドを3日間に分けて投与します。
するとものすごく効果が出て1週間もたたないうちに正常な数値に戻すという治療をここ2年間で3回ほどやってきました。
普段ステロイドを使ってなくて症状が悪くなったという方には抜群の治療法だそうです。
205 ：病弱名無しさん ：05/01/15 01:21:25 ID:cTwi9lec: >>200
俺も調子悪いと口の下に吹き出物がでる。
あと、腰痛。
206 ：病弱名無しさん ：05/01/15 04:00:45 ID:eNMAyAoH: 201 俺ももう疲れたこのあほな病気の生活… 最近このクローン病のスレ見つけて顔だすのが楽しみだが、みんながんばってくれ。おいらはもうだめだ、この先不安でしかたない(ToT)
207 ：病弱名無しさん ：05/01/15 13:13:09 ID:m7ag3+Sn: おれもステロイド飲んでないのにニキビがでまくって
皮膚科で見てもらったらビタミンB6,12が不足してるから
といわれた。
208 ：病弱名無しさん ：05/01/15 13:21:50 ID:b/yWAmT9: なるほど、ビタミンＢ６，１２が不足なんですね。
自分も同じ症状で、ステロイド服用時とあんまり関係なさそうなので
生まれつきそういう顔なんだと思ってました。
でもどうやって摂るんだろ？サプ●とかであるのかな
209 ：病弱名無しさん ：05/01/15 13:36:06 ID:Qe2qR91p: >>208
笑った。サ●リは伏字かｗ
210 ：病弱名無しさん ：05/01/15 15:11:38 ID:iRtAuN3P: 富士サプリパーク
211 ：207 ：05/01/15 21:58:02 ID:NZwaOBLR: サプリとか売ってるけど、飲んでも腸が悪いとうまく吸収してくれない罠。
自分は皮膚科でタラジンという塗り薬を処方してもらったら
だいぶよくなった。
212 ：病弱名無しさん ：05/01/15 22:23:39 ID:96yuOG6j: >>211
ま、エレン飲んで生きて行けてるなら、多少は吸収もしてくれるんでしょうけどね。
皮膚科っていうと、タラジンTゲルですかな？自分も、大人ニキビに苦しんでいて
皮膚科に行くと、それくれた。効きますね・・・当然だけど。
その後は、夜更かしとかしなければニキビが複数出来ることも無くなったし、出来ても
自重した生活を少し送れば、収まってくれるようになった。

まぁ、結局この病気って、体調管理が大事ですよって総括出来るっぽいし・・・。自分の場合はだけど。
と、腸も切ってない、たぶん軽症者が戯れ言ほざいてみる。すまん。
213 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:05:22 ID:PcBWw0e0: ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8815370

エレンの関連で検索してたらこれを見つけた・・。
1箱1500円かよ・・と思ったが、ちょっとまてと。
薬事法には引っからないのか？？。
214 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:11:12 ID:f7nPRD5F: >>213
もちろん違法。
215 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:12:49 ID:PcBWw0e0: ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6845101

もういっこ・・。
＞脂肪をほとんど含んでない完全栄養食ですのでダイエット中の方にもお勧めです。
アホか～ダイエットするんだったら普通に食う量へらしたほうがいい。
216 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:29:08 ID:fIxWDF5q: 吸収されやすいから、健康な人だとむしろ太りそうな・・・
217 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:38:16 ID:oHk57a9u: サプリはアホ
218 ：病弱名無しさん ：05/01/15 23:40:25 ID:YXvp+4eV: エンシュアリキッドも、売ったら駄目なの？
219 ：病弱名無しさん ：05/01/16 00:03:22 ID:YQ4N3uLC: ただでもらってるものはダメなんじゃないの？
220 ：病弱名無しさん ：05/01/16 00:16:15 ID:bsQFCDtq: >>206
朝日新聞を読んでたら、
社会保険庁の３０代事務職員が「将来の生活に不安を感じる」
と語っている記事がありました。健康な公務員の人でも将来を不安に感じてるのに
無職３０過ぎでしかもクローン病という重病を患ってるんだから
将来を不安に感じてるあなたはちっとも異常じゃないですよ。
221 ：病弱名無しさん ：05/01/16 00:36:26 ID:qX8ZanBY: >>218 >>219
エンシュアもラコールも医薬品扱いだからだめ。タダで貰ってるからとか関係ない。
医者の処方に基づいて、薬剤師の免許を持っている者だけに販売が許可されている。
また医薬品を勝手に他人にあげてもいけない。
222 ：病弱名無しさん ：05/01/16 00:47:56 ID:oL1reVQx: >>221
勝手にやってはいけないで思い出したが、エンシュアを初めて医者から
処方された時につい友人数人にあげてしまった。
ほとんどは味の感想だけだったが、1人だけ体が反応した人がいて蕁麻疹
発生したとのこと。人によっては毒にもなるのかもと思い反省。
223 ：病弱名無しさん ：05/01/16 05:56:00 ID:oNMHrfBm: 無駄に処方する薬も一因で医療費の負担が大きくなったのかな・・・
昔は全額補助だったのに。
224 ：病弱名無しさん ：05/01/16 07:32:58 ID:b+dH9xwD: 就職経験者のみなさんにききたいのですが、就職するとき病名いってますか？なんか病気ゆうと受かるものもうからないような気がします。できるでしょうかこの体でo(T□T)o
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 10:03:48 ID:kUkz0rye: >>224
ええっとね、俺はハローワークで正社員の仕事見つけて
入社日に健康診断書を出せ！ってやつだったんだけど
もちクローン病って書いてある診断書。
そしたら入社日当日個室に呼ばれて説明してください！っていわれて
説明しましたよ。普通の業務できるんなら何の支障もないから
OKですって言われた。相当人が少なかったみたいだし…
もうそれで入社日から5ヶ月目
月に一回平日夕方病院に行くために早退しますけど
給料減額はありません。

>>187
俺もジムに通うようになったんだけど、思うように筋肉つかない。
プロテインは大豆たんぱくだからどれでもいいと思うのだけれども…

結局俺の場合クローン病になったのはストレスが引き金と思ってるんで
ストレスはためこまないようにしています。
226 ：病弱名無しさん ：05/01/16 13:20:03 ID:b+dH9xwD: 名無しさん返事どうもです、今はバイトもしたいけど無理で就職もほんと不安です。話かわりますが、他のスレでみかけたんですが、順天堂の治療？はクローンにも効くのでしょうか？UCってなんの略なんですかね？
227 ：病弱名無しさん ：05/01/16 13:47:11 ID:bN3ADUjt: 　　　筋　　　肉　　　は　　　あ　　　き　　　ら　　　め　　　ろ
228 ：病弱名無しさん ：05/01/16 14:14:00 ID:LF6eai+m: >>226
Ulcerative Colitisの略で、潰瘍性大腸炎の事
クロンとは似た症状をもつけど
順天堂大の治療（新しく発表されて、今治験してるやつでしょ？）は
クロンにも有効かどうかは、基本的にまだ分からない
229 ：病弱名無しさん ：05/01/16 14:26:44 ID:b+dH9xwD: 返事ありがとうございます、まだわからんらないんですね(;_;)その治療法でおらまればいいんですが、明後日病院なんで聞いてみます、田舎病院ですが
230 ：病弱名無しさん ：05/01/16 16:44:32 ID:TRtmswkQ: 私の場合、以前いた飲食業の会社はｸﾛｰﾝでも働かせてくれたよ。上司もｸﾛｰﾝの人居たし。
やはり履歴書にも書いて面接の時に病状の説明もして、働ける状態ならOKって言ってた。
今はﾊﾟｰﾄでｺﾝﾋﾞﾆの店員だけど、面接時に軽く説明して採用されてから店長にだけ詳しく話した。
ﾊﾟｰﾄだと替わりの人さえ見つければ、社員の時よりも休む時に気が楽ですよ。
頑張って下さい！
231 ：病弱名無しさん ：05/01/16 22:19:54 ID:d4AMuJcz: ところで、そろそろクローンオフ第二回をやってみたいと思うのですが、如何でしょうか。
前回は幹事が阿呆で、みなさんをさんざん歩かせて仕舞いごめんなさい。
調子悪くなってしまった人が大量に出してしまいました・・・・・・。
今回は新宿は無理なのであきらめて、池袋、高田馬場、あたりの
駅の近所にファミレスがあるところでやりたいと思うのですが、参加してもいいよっつー
方はおられますか？

追伸　決定したらスレは別に立てっから煽らないでね。
232 ：病弱名無しさん ：05/01/16 22:30:23 ID:b+dH9xwD: 四国なんでいきたいけど無理っす、いける人はいいですね。また質問してすいません。痔瘻ってクローン病の場合手術などでなおしてもまたできますよね？だから今まで治療してないんですが大丈夫なんですかね？教えてくださいませー
233 ：病弱名無しさん ：05/01/16 23:31:52 ID:YQ4N3uLC: 病気を隠し通して入社して後からばれて首になっても文句言えないんでしょうか
それよりも隠して入社することはなんかの法に触れたりしちゃうんでしょうか？
234 ：病弱名無しさん ：05/01/16 23:51:24 ID:IxKIEtGc: 同じく四国で遠すぎていけねぇ。

>>232
なんていうか、瘻孔パラメータみたいなものがあって・・・ある閾値を超えたら穴があくと。
治療っていってもレミケードとかシートン法とかになるとおもうが、確かにパラメータ値を
下げる効果はある。でも、簡単なことでも閾値を超えるほど値が増えてしまうのが、
CDにおける痔瘻の特徴かと。ちょっと閾値より下がってふさがっても、少しのことで
また閾値を超えて復活と。

日常を送るには、やはり瘻孔は閉じていた方が好都合だし、その意味では治療は
すべきと思う。でも、結局はどれだけ本当に良い調子を続けることが出来るかが鍵
なんで、自重し続けようと。それだけです。
塞がってないなら、塞ぎましょう。ただ、薬に頼るんじゃなくて、シートン法にしとこう。
レミケードは最後の手段と思おう。薬に頼らず体調維持出来れば、だいたい身体のことが
わかってくると思うよ。
235 ：病弱名無しさん ：05/01/17 00:13:01 ID:Od43/P7m: >>233
入社時の契約内容によるので一概には言えない
つまり業種にもよるし、会社にもよる
236 ：病弱名無しさん ：05/01/17 01:06:45 ID:dZSrCD77: >>233　入社に関する正式な書類で健康についての記載欄があって
特記すべきことなしと書いたのなら立派な文書偽造です。
もちろん解雇としての正当な理由たりえます。
聞かれなかったら別に自分から言い出さなくても問題ない
心情的にはともかく。
237 ：病弱名無しさん ：05/01/17 01:08:16 ID:xGvaW7v2: 文書偽造？
238 ：病弱名無しさん ：05/01/17 02:32:42 ID:aDEq52em: 私はシステム開発系の会社勤めですが、入社時には病歴とかは
話しましたね。軽度なのと小さな会社だったため採用されましたが。
入ってしまえばとりあえず会社はコンスタントに働けるか？
お客からクレームきてないか？とかみますけど、これって普通の
人でも同じ事をみられるわけで。後は自己管理ですね・・客先に
出た場合には病気の事はほぼ伝わってないですし・・ぶっちゃけ
病気どころか経歴も詐称ありますから（会社間でのレベルですが）。
間に協力会社とかの営業入ってしまうと余計に経歴水増しされたりね（ｗ。
入社1年なのに3年生かよ！と、技術がおいつかず精神的にも辛いときも
ありました。と話はずれましたが、入社6年になりますがなんとか
働いております・・・。間に入院3回しましたけど、それでもなんとか
なるもんで・・家の会社が甘いだけですかね。
239 ：病弱名無しさん ：05/01/17 02:53:05 ID:MKPYSU9u: 漏れも入社時には黙っていた。
で、しばらくして入院したんだけど、そのときに発症したことにした。
会社からは辞めろとはいわれなかった。
ある程度実績を作っちゃってたから辞めろとは言ってこなかったのかも。
でも、あくまでこれは漏れの場合であって運も良かった面もあるから
人には黙ってろとは進められないね。
240 ：病弱名無しさん ：05/01/17 06:47:45 ID:aqP49uWb: 全然法律の事は詳しくないんですけど、
たとえ入社時の書類に虚位に記載（病気の事をを隠しても）をしても問題無いと思うのですが。
プライバシーにかかわる事ですし。
例えばHIVの方も書類にHIVであると書かなければいけないのなら、
それは世間にHIVであるという事を公表しろということになってしましますし。
クローンだからといってクローンであると公表する義務はないのでは？
それと、もしクローンだということが後でばれて解雇されたとしたらそれこそ問題なのでは？
仕事に支障をきたしていないのに、病気を理由に解雇ということであれば、
それっておもいっきり差別ですよね？
法律的には実際どうなんですか？法律詳しい人教えてー！
241 ：病弱名無しさん ：05/01/17 10:25:17 ID:15Q0hri8: 法律をすべて自分に都合よく解釈すればお前の言うとおりかもしれんが、
法律なんて建前論であって、結局苦労するのは自分だぞ。
大変だけど病気を隠すんじゃなくて病気を理解してもらうほうが大事だとおもうんだが。
242 ：病弱名無しさん ：05/01/17 13:55:58 ID:k9Nz2gF7: >>240
病気を理由に解雇は基本的にできないです。それは守られてる。
ただし、移動はさせられるだろう。業務に支障をきたすを理由に
これは正当に通る。ただしこれは入社後の発覚の場合で
また病気の形態と重傷度にもよります。労災などがありますから。
解雇するにはそれ相応の対処がされないとダメなのです

就職前という話になると
HIV云々を書いてるけど、クロンも一緒だけど、（記載欄や教えなさいとなってる場合）
虚偽記載には変わりない。その辺りどう判断するかは会社によります
とる場合もあればとらない場合もあり、難しいのは確かです。
では書かなければいけないかと言うと、これもまた判断は難しいのです
法律的にはお互い歩みよれないのであれば、裁判と言う形になる場合がありますが
（例えば病歴を隠して入社などの場合）。ここまで行った場合
この時の判例はまちまちです。それは病気の理由と業種や企業にもよるからです

病気とは違いますけど、極端で分かりやすいかと思いますが年金問題でCM降板した江角さん
印象が悪すぎ、印象を目的とした契約だからです（CMが）

病気を理由に解雇が差別とかいてますが、それは病気をもってる側の論理であって
企業側から考えてみてください。仕事が満足に出来ない人を雇う余裕が
しかも独りを許せば2人となってもおかしくないわけです
例にでてるHIVの場合今はかなり治療が進歩していて、複数の抑える薬があり
それらの組み合わせで比較的副作用も少なく発症を長期間抑えれるようになってますよね？
そうなると一般的に普通に仕事はできるわけで、クロンも緩解期の人は
同じ感じですが、おそらくHIVよりその期間は短く再発する確率が高いのでは？
そう思われれば、判断がどう下るかはやってみなければ分からないという事になりますね
243 ：病弱名無しさん ：05/01/17 14:20:14 ID:iYzbcMat: >>231
21日に退院する予定だからその後なら行ける。でも風邪とかイヤなので遅い時間や寒い日は無理。
244 ：病弱名無しさん ：05/01/17 14:59:21 ID:MqtE2Ngd: 記載欄って、過去の病歴を記載させるとこあるの？
履歴書の健康欄だったら、良好　ってかいても緩解期なら虚偽じゃないだろ？
245 ：病弱名無しさん ：05/01/17 15:11:12 ID:k9Nz2gF7: >>244
書く書類は履歴書に限らないので
会社によります
246 ：病弱名無しさん ：05/01/17 15:16:10 ID:15Q0hri8: 漏れは入社前に健康診断があった。当然調査票も問診もあり。
247 ：病弱名無しさん ：05/01/17 17:32:49 ID:MqtE2Ngd: 食事制限程度の人なら、入社時の健康診断くらいじゃわからないだろ。
問診だってクローン病かどうかなんて欄は無いし。
現在かかっている病気を聞かれたら、その時調子いいんだったら無しでいいだろ、もしかしたら直ってるのかもしれないし。

もちろん再発の可能性はありありだけど、それだったら胃潰瘍だって花粉症だってそうだ。
248 ：病弱名無しさん ：05/01/17 17:59:35 ID:15Q0hri8: >>247
既往歴聞かれるんだけど。
つうか、隠そうとおもったら内臓疾患なんだしいくらでも隠せるよ。
でも現実問題として、それで入社できたってやっぱり後々困ることになるよ。
249 ：病弱名無しさん ：05/01/17 18:14:42 ID:H7Gh77kQ: 俺も後で困るとおもう、働くのはほんときつい、この病気(;_;)バイトさえ無理ぽい。今は楽な家庭教師ちょっとしてるけど金にならんし。このスレに学生はいるかな？俺は学生
250 ：ｶｳﾊﾟｰ ：05/01/17 18:32:21 ID:nnwyYf2h: 基本的に企業にとってはｸﾛﾝかどうかなんて関係ない。使い捨てなので、どんなことでも故障をきたしたら窓際に追いやられるし、辞めざるを得なくなるよ。入社時虚偽っても、そのあと落ち着けば問題ない。所詮労働者＝兵隊＝使い捨て。
251 ：ｶｳﾊﾟｰ ：05/01/17 18:33:16 ID:nnwyYf2h: 基本的に企業にとってはｸﾛﾝかどうかなんて関係ない。使い捨てなので、どんなことでも故障をきたしたら窓際に追いやられるし、辞めざるを得なくなるよ。入社時虚偽っても、そのあと落ち着けば問題ない。所詮労働者＝兵隊＝使い捨て。
252 ：病弱名無しさん ：05/01/17 18:34:22 ID:dZSrCD77: 病気は罪じゃないし解雇の理由にならない。
うそは法的に罪だし、解雇の理由になる

つまり病気ならこっちが勝てるのに嘘をついたばっかりに
体よく追い出す口実を与えてしまうこともあるってこと。
253 ：ｶｳﾊﾟｰ ：05/01/17 21:08:49 ID:nnwyYf2h: 確かに法規上解雇の理由にはならんはな。色々と無い罪を着せてあちこちたらい回して、それも辞めるまで続けるのが現状だよ。一部を除いては。結局は後ろめたさで辞表を出すはめになるよ。
254 ：病弱名無しさん ：05/01/17 21:53:38 ID:H7Gh77kQ: クローン人間はいきるんが過酷でしんどいだけ。かぁ～夜遊びしてぇーしかし体がゆうこときかん。もうくたばるしかないみたい。みなさんよく耐えてますよね、ほんと尊敬します
255 ：病弱名無しさん ：05/01/17 21:57:38 ID:4lK8wpmx: >>252
問診で医者に聞かれたら答えればいいが、聞かれてもいないのにわざわざ人事担当者に言う必要は無いってことだよ
聞かれてないことを言わなかったからって罪じゃあんめぇ
256 ：病弱名無しさん ：05/01/17 22:17:33 ID:JNyJ3xWl: 何だこの長文ラッシュは
言いたいことは3行以内にまとめろ
257 ：病弱名無しさん ：05/01/17 22:20:14 ID:vY7tN1pO: >>256
過去10レス程はほとんど3行以内だぞｗ
258 ：病弱名無しさん ：05/01/17 23:29:09 ID:PirWE4B7: ちゃんと改行しろといいたいのでは？
259 ：病弱名無しさん ：05/01/18 00:20:03 ID:iaRkMd16: なんか勘違いしてるやつがいるが病気を理由に解雇できるよ。
ちょっと大きい会社だと就業規則があるから読んでみろ。
解雇事由でググってもたくさん出てくるぞ。
たとえば↓とか

http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/shukaiko.htm#kaiko
260 ：259 ：05/01/18 00:49:08 ID:iaRkMd16: ちなみにこれもね↓

既往症を告知しなかった従業員を解雇することはできますか？
http://www.bizup.jp/cgi-bin/zolar/ms2/support/q_a/04jinji/q08825
261 ：病弱名無しさん ：05/01/18 00:50:05 ID:0kJyit5w: 働かなきゃ生きていけない。
だから働く。それだけでしょ。
262 ：病弱名無しさん ：05/01/18 01:28:49 ID:NaKXGbR5: ごまかすと後々面倒なことになりそうだね。
変なプライドなんか捨てて潔く障害者採用の方を狙おうか…。
263 ：病弱名無しさん ：05/01/18 02:56:24 ID:uLF/Ywk7: >>252
>>240にも書きましたが、252に書かれてるのは半分合ってて
半分間違ってます。病気は解雇事由になりますから。
>>259-260
で書かれてる感じです。

病気だから即解雇ではなく、まず病歴を話さなかった事が
入社時どのような形だったのか（問われたのに言わなかったのかなど）
就業規則は個人の労働契約より強いんですが、この辺りも
その当時の書類の書かれ方などにもよりますし、何より病気がどの程度の物なのかと
それが会社にどう影響するかによるんです

>>261
正にそれです。。。俺も身体を思えば働きたくない。。。
でも生活成り立たない。働く。身体壊す。繰り返しで何の為に生きてるのか分からなくなってます
264 ：病弱名無しさん ：05/01/18 06:43:21 ID:BlbwEJdl: たしか障害者採用は人工肛門つけてるか腸を切除してなかったら無理ですよね？
265 ：病弱名無しさん ：05/01/18 07:53:39 ID:T3GV9aqs: 人工肛門でもう5年もエレンタールオンリーなのに障害者認定されない糞日本
266 ：病弱名無しさん ：05/01/18 09:12:47 ID:BlbwEJdl: ↑大変ですな俺より。きついわ、人工肛門なら認定されるってきいたけど誤りだったか。仕事はしてるですか？
267 ：病弱名無しさん ：05/01/18 09:16:54 ID:ymgj+wSr: 医者の書類の書き方がわるかったんじゃないの？
268 ：病弱名無しさん ：05/01/18 09:50:37 ID:BqBx4NM8: >>264
そんな事ないです
障害者手帳持ってれば障害者ですから
269 ：病弱名無しさん ：05/01/18 10:25:59 ID:BlbwEJdl: 尻いてー痔瘻がうづく(;_;)早退しよ…
270 ：病弱名無しさん ：05/01/18 13:38:33 ID:F0pvbtuK: なんかわざわざ自分から言わないと、解雇される～って思ってるやつが多そうだが、
仕事しようってんだから食事以外は大体普通の人と同じくらいの体調コントロールは
できてるんだろ？
んなら聞かれてもいないことをわざわざ言う必要ないって。
あとな履歴書は自分で既往症暦の欄の無いものを作りゃいいんだよ。

医者からの問診には正直に答えとけ。
でも人事のやつにはせいぜい「食事にアレルギーがある」程度でいいだろ？
だいたいクローン病ですったって知らないやつが多いんだし、アレルギー程度の説
明で嘘じゃないだろ？

そもそも業務に支障がでるようなら病気だろうが病気じゃなかろうがどっちでも解雇
される可能性はあるのよ。
病気だからって業務に支障がなければ問題ない。

だ・か・ら、採用されたら今まで以上に食事にはきをつけろ
271 ：病弱名無しさん ：05/01/18 13:55:27 ID:ymgj+wSr: >病気だからって業務に支障がなければ問題ない。

だからさ、ずっと調子よくて普通に仕事できるなら苦労しないって。
食事とかに気をつけたって再燃する時は再燃するし。
272 ：病弱名無しさん ：05/01/18 14:07:59 ID:aU1lAjKi: >>270
おまいさんのクロンは軽い方なんじゃねーの？
医者からの問診に正直に答えるのに賛成だが
答えたら既往病歴にクロンって書かれるぞ
あとはそれを見た奴任せだな
採用担当がしっかりしたやつなら自分でも調べるだろうし
名前クローンてなぁ・・・
273 ：270 ：05/01/18 14:29:41 ID:F0pvbtuK: >>271
他の人だって怪我するときは怪我するし、事故にあうときは事故にあう。病気にかかるときは病気にかかる。
どんな人だってずっと健康体でいる保障は無い。
おまえは一体何が言いたいのさ。

クローンだと業務に支障がでるっていいたいのか？
でもクローンでも仕事してる人はいっぱいいるぞ。

>>272
そう、今の俺は軽いほう。仕事できないくらい重い人ならまずは体調よくなるといいね。
採用面接の時に医者の問診がないところなんてけっこうあるよ。
274 ：病弱名無しさん ：05/01/18 15:15:08 ID:ymgj+wSr: あのさ、病気持ちはその可能性が高いだろ？
それを同列で語るなよ。

あとおれも仕事してるんだけど、それを踏まえて言わせてもらうと
業務に支障でるときなんていくらでもあるだろ？
書いてたら長くなるから書かないけど、
会社が理解して助けてくれないと続けることなんてできないよ。
1年や2年で辞めるつもりなら隠して入社してもいいかもしれんが、
ずっと仕事をしていきたいなら素直に言った方がいい。
中途半端な年齢で無職になったら、
それはそれで再就職に苦労する羽目になるぞ。
275 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:10:56 ID:ITQAWhSg: やっぱ、一部上場企業とかで働いている人はいいな。って会社によるだろうけど、
ある電機メーカーで、病歴20年入院歴20回入院期間のべ3年でも
首にならないで出世までしてる。　

小さな会社なら首かな？
　最近結婚までしてた。羨ましい・・・。
276 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:15:11 ID:ITQAWhSg: で。人工肛門つけてるのに手帳もらえんかったって、ネタでしょ？
4級もらえるけどね。まぁまた塞いだりしたらダメだけど。

もらえんなら～請求とかいうのだっかな？すればいいのに。
直腸障害4級で条件が明記してあることだからすぐ貰えますよ。

小腸機能障害4級のように、向こうに裁量の部分が多い（条件が明示なれてない）
のだったらいろいろ出方が違うだろうけど。
277 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:36:17 ID:F0pvbtuK: >>274
素直に言ったほうが言いって聞かれてもいないことをわざわざ言うの？
278 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:46:19 ID:0pLZflVp: もうさ、そろそろ意見できったろ
法律的な事でいえば会社やその状況によるって事で

それぞれの考えはこれ以上新しい意見ないだろ

後は自分で判断しろ
279 ：274 ：05/01/18 17:34:29 ID:ymgj+wSr: >>277
話がループするんだが…
緩解期をできるだけ維持するためにも、会社の人に理解してもらって
負担がかからないようにしてもらえってこと。
調子悪くなって入院したらそれ以上に迷惑かけるし
280 ：病弱名無しさん ：05/01/18 22:59:37 ID:gGnhDc6y: 俺ブスでクローンだから恋人もできないし
風俗逝きたいんだけど体に傷とかあってなんか断られたり断られなくてもいやいや接客されたりしそうで怖いんだけど実際なところはどうなの?
281 ：病弱名無しさん ：05/01/19 01:08:42 ID:o3TMFlRu: オレはストーマだけど風俗で嫌な思いってないよ。
余り若い嬢を指名していないし、事前に店側には伝えているから。
女の子も「色んなお客さんいるし。コレくらい可愛いもんよ」ってな感じです。

それでも風俗は女の子しだいなので嫌な思いをしたことも当然あるよ。
まぁー生がゴムだったり、テコだったり時短だったりと
その程度だけどね・・・恋人も風俗も妄想よりも行動だな。。。
282 ：病弱名無しさん ：05/01/19 07:22:04 ID:en+pHxt/: >>267 >>276
いや俺は大腸型でエレンも経口だから認定できませんて言われた
小腸でかつエレンも鼻からならイケルって言われたけど
283 ：病弱名無しさん ：05/01/19 09:32:52 ID:ikDSwyac: 風俗なんていってるとまた病気増えるぞ、さらに生きるのが過酷になる。今でも地獄なのに生きるの…やめとけよ。やられるぞさらに
284 ：病弱名無しさん ：05/01/19 10:36:38 ID:LuelyCAV: >>282
そうなんですか。「小腸」機能障害なので大腸型はダメだ。残念・・・。

まぁ。フウゾク話だけど、向こうもプロだし仕事なんだから、お腹の傷や人工肛門は
気にしませんよ。もし、行って気が済むなら行ったらいいと思いますよ。
285 ：病弱名無しさん ：05/01/19 11:01:06 ID:K8LeNpSk: 今日も大漁だな・・　
286 ：病弱名無しさん ：05/01/19 12:39:19 ID:sI9Oofxc: 今の基準では、大腸型ではいくら重症でも障害者認定の対象にはならんからね。
小腸型なら結構ピンピン元気な人でも障害者手帳を持っている人がいるのに。

そういえば、障害者割引のある風俗店って聞いたことあるような・・・。
287 ：病弱名無しさん ：05/01/19 12:51:51 ID:LuelyCAV: ピンピンしてるというか、ピンピンしてるように見えるじゃない？
痛いことを人に言わない人もいるしね。
おれも医者等には言うけど、友人関係には言わない。行ってもどうしようも
ないし。

まぁ、どこか線を引かなくちゃいけないからね。
病院に胃を切った人の冊子（アルファ倶楽部だったかな？）を置いてあってを暇なとき読むけど
なんで胃をゼンテキしてるのに障害者にならないのか？といってる人も結構いるし。

たしかあるんじゃなかったかな？障害者。
障害者専門の風俗もあるし。ネットでもすぐ見つかる。
まぁ、ああいうのは俺らような内部障害を前提にしてる
わけじゃないだろうけど。精神障害とか車いすの人
とかだろうけど。

俺らぐらいだったら普通の風俗に行っても問題ないですよ。
お腹に傷があろうが。
288 ：sage ：05/01/19 18:36:46 ID:/dAtHvEi: 質問なんですけど、クローンの下痢にストッパ下痢止めって薬は効くと思います？下痢が辛くて
289 ：病弱名無しさん ：05/01/19 19:17:01 ID:ikDSwyac: わからんが↑きかんとおもう、炎症がなおらな下痢はおさまらんだろ(´□`)エレンは鼻からいれたほうがよいよ。吸収がええって医者がいってた。まじ下痢は生きる気力うしなうな。
290 ：病弱名無しさん ：05/01/19 19:21:31 ID:/6ywLIyv: >>288
ストッパが効くかどうかは分からないけど
クロンの下痢は薬で無理に止めるのはあまりしない方がいいよ
特に狭窄なりかけや、ある人。特になんで、ない人もしない方がいい

下痢を止めるとそれは腹に溜まるから、それもかなり辛いし身体にもやばいよ
病院で貰うロペミンがその系統だったと思うけど
よっぽどじゃないと、あれもやめたほうがいいし
291 ：病弱名無しさん ：05/01/19 20:39:14 ID:JtpzynaJ: 人工肛門をつけているんだけど、風俗行ってよかとですか？
292 ：病弱名無しさん ：05/01/19 20:41:10 ID:LuelyCAV: >>291
よか。
もし、不安なら行きたい風俗に電話して確認すればよろし。
293 ：病弱名無しさん ：05/01/19 21:10:51 ID:QhfHDjar: いままで覗いて無かったけど、覗いちゃったから、記念真紀子。
294 ：病弱名無しさん ：05/01/19 23:05:54 ID:S0acUYZG: ただ縫い傷とかあるだけで障害者専門風俗にいくのもなぁ・・
でも健常者にいくにはちょっと気持ちがられそうだし・・・
中途半端な俺・・・・・・・・・・・・・・
295 ：病弱名無しさん ：05/01/19 23:13:02 ID:/6ywLIyv: 縫い傷くらいで・・・
世の中いっぱいいるでしょうよ
296 ：病弱名無しさん ：05/01/19 23:16:31 ID:ikDSwyac: 俺は確実にあと10年後アスベストに殺される、小学校のときの実験の金網さわってすいこんでる確実に。こわいこわすがる、クローンの上に肺ガンになる(;_;)
297 ：病弱名無しさん ：05/01/19 23:36:17 ID:0jiPbb+b: ↑さっきTVでやってたやつだな
298 ：病弱名無しさん ：05/01/19 23:43:40 ID:ikDSwyac: それそれ、俺まじさわりまくってた。今日はねれない(;_;)
299 ：病弱名無しさん ：05/01/20 00:50:45 ID:TEAQOl9I: >295
俺の縫い傷はなんかIVHのしすぎで普通の縫い傷じゃないんだよな
なんかイボみたいになってて気持ち悪い
300 ：病弱名無しさん ：05/01/20 00:55:28 ID:5qVrxLdT: >>299
知ってるよ
どうしたの？これ？ってなもんだよ他人なんて
301 ：病弱名無しさん ：05/01/20 03:44:11 ID:+VY+k8Nz: >>299
そうだよな、俺も鎖骨のとこ両方ボコボコだよ。
おまけに腹も３回切ってるからすごいよｗ
302 ：クローン太郎 ：05/01/20 04:40:40 ID:CLdNmuiw: なんだか目が覚めたので、みんなの意見を聞きたい。
みんなは、エレンタールを作る時の水はどうしてるの？
水道水だとカルキたっぷりで良くないと聞いた事あるんだけど。
おいらは一応「森の水だより」ってやつを使ってるけどお金がかかって困る。
何かいい策ないかな？
303 ：病弱名無しさん ：05/01/20 04:52:47 ID:cd+raoZX: 漏れは水道水。
病院でもみんな普通に水道水だったしあんまり気にしてない。
304 ：病弱名無しさん ：05/01/20 05:05:26 ID:VOLDa8jS: >>302ｻﾝ
私も水代に悩んで浄水機を思い切って買ったよ。んで更にその水を竹炭とか、水を濾過して(ｷﾚｲにして)くれる石の入ったﾀﾝｸに入れて数週間寝かせて1回沸かして冷ましたやつをﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙに入れて冷蔵庫で冷やしてる。
手間は掛かるけど美味しい水が出来るよ！
せめてこの位はこだわりたいさ…orz
305 ：クローン伯爵 ：05/01/20 07:31:29 ID:va/5eb1J: うぃー俺も水道水つかってるけどもう浄水機買うことにしたよ、市販の水買うのは大変だその上、すぐなくなるし。
306 ：病弱名無しさん ：05/01/20 08:24:05 ID:WrP5Gsbl: じゃあ浄水器はどれがいいって話になるのかな？
俺はブリタ使ってるよ。楽だし安いし効果もあるらしい。
なんつーか、あれ以外の浄水器だとどれがいいのか悪いのかわからん。
307 ：病弱名無しさん ：05/01/20 10:55:51 ID:va/5eb1J: 俺はアルカリイオンせい水器かおかなおもてる松下の、価格は4万ぐらいかな？話とびますが家の近所にホームレスがすみついてる、警察にゆえば追い払ってくれるかな？
308 ：病弱名無しさん ：05/01/20 11:58:37 ID:WtsPuHhq: おれも以前はブリタを買って、浄水器代わりに使ったこともあるけど
かわらんね。　もうエレン飲まないから必要ないけど。

風俗問題ですが、心配するな。皆の衆。
お腹手術三回（術後はケロイド状）でここまではよくあるパターンだけど、
わたくし、IVHのカテが入ってるまんまで風俗経験ありです。
行く前にカテのところをデガダームというのかな？透明のシートを貼って
ぬれても言いようにして出かける。問題なしです。

で、今も在宅IVHを（ポートでなくカテーテル）してるから（もう半永久的に
しなくてはならんみたい）、そういうことで悩んでいたら性生活が遅れん。
これも大事でしょ。
309 ：病弱名無しさん ：05/01/20 15:37:03 ID:va/5eb1J: 痔瘻いたい↓これって炎症とかなくなればふさがるのかな？どうなんやろ？知識のある方クローンの痔瘻のこと詳しくおしえてください、お願いします…
310 ：病弱名無しさん ：05/01/20 18:15:24 ID:JCX4FwC1: >>309
がんがって養生してりゃ、次第に塞がる。ただ、クローン病の痔瘻は再発しやすいのが
特徴だそうですから、養生し続けることが大事だね。がんがれ。
311 ：病弱名無しさん ：05/01/20 18:18:04 ID:WtsPuHhq: 痔瘻は大変そうだねぇ・・。　おれもなったことあるんだけど、ウミが出てしまったら
痛みは治まったから。　重い人はウミが出ても痛みがあるんですね。
312 ：病弱名無しさん ：05/01/20 18:31:47 ID:va/5eb1J: レスどうもです。塞がるすね、よかったー、一生穴あいたままかとおもてた。がんばります！痔瘻はまじしんどいです
313 ：病弱名無しさん ：05/01/20 19:27:58 ID:JCX4FwC1: 痔瘻の何がしんどいって、まぁ瘻孔の開き方にもよるんだが、屁がそこから出たり、
下痢がそこから出たりする・・・。物理的損害より、精神的ショックの方がきつかったり。
まぁ俺はここ数年塞がったままで居られたが、あの感覚はまだ忘れてないよ・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
314 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:03:09 ID:w67N5nal: 水
１．5-15分煮沸して残留塩素やらトリハロメタンやら全部飛ばす
２．面倒なので浄水器使う
３．カートリッジやらの定期交換がｳｻﾞくなって現実逃避
４．ブルジョアなのでペットボトルの水を大人買い

大抵３か４に落ち着くと思われ
315 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:10:27 ID:JCX4FwC1: ５．水道水を長時間煮沸するのは面倒だし、でも何もしないのも何なので、一度沸騰させる。

(=TωT)ﾉ
316 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:10:24 ID:va/5eb1J: 313》今塞がってるってゆうことはクローンの病状おちついてるんですよね？今はエレン飲んだりしてるんですか！？どのように生活してるか知りたいです(´□`)
317 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:32:23 ID:JCX4FwC1: エレン×６＋食事っぽいもの２食分近く。
全栄養を食事でとるより、やっぱり少しでもエレンでとった方が良いと思うんで。
何より、肛門狭まっていて、あまりに大量・堅い便は洒落ならんので。
以前にもカキコしたが、やっぱり調子の良い時でも便の回数を分けて出すのが
良いと思う。経験上ね。俺は１日２回だが。ガスが出たら、「気張ったら出るぜ」っていう
合図だと思ってる。寝しなにでも少しでも出そうだと思ったら、きっちり出すようにしてる。
便秘になると、数時間後には下痢になる体質なんで、溜める事そのものが腸に負担を
かけているんだなと思うわけで。こういう風にしてます。

カロリーは相当いってるはずなんだが、思ったように体重増えない・・・。腸が万全の
働きをしてないからかなぁと思ったりします。
318 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:39:16 ID:DUg52hAz: >>315
確か、下手に沸騰だけさせてすぐに冷ますのは何かが危険だった
気がする。沸騰も１５分以上しないならやらない方がマシとのこと。
319 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:41:54 ID:o1Ppkugo: >>318
トリハロメタン
沸騰した直後あたりが最大になります
320 ：病弱名無しさん ：05/01/20 20:46:24 ID:JCX4FwC1: Σ(ﾟДﾟ)
反省します・・・明日から沸騰時間伸ばします・・・(´･ω･`)
321 ：病弱名無しさん ：05/01/20 21:36:58 ID:uoF/DWcy: >>320
（ ´∀｀）σ）Д｀）
322 ：病弱名無しさん ：05/01/20 22:04:47 ID:ikAD6/vr: >>320
2001年の記事らしいがこんなのもあるよ

http://2.csx.jp/users/asclub/kiji.htm
　　全国4544万世帯の内、852万世帯が鉛製水道管なのです。
　　人体に有害な鉛が溶け出す鉛製水道管が約20％の世帯で他の安全な材質に
　　取り替えられずにいるのです。
323 ：病弱名無しさん ：05/01/20 22:35:23 ID:hW91fuvO: はじめまして
私エレンタールポットのお湯で溶いて氷入れてのんでます
痔ろうになってから①年半まだドレーンが抜けません・・
まぁ、肛門周囲膿瘍だったんですが。
324 ：病弱名無しさん ：05/01/20 22:49:15 ID:hv+B4U9p: 僕はクローン人間に賛成です。　　　えっ？
325 ：病弱名無しさん ：05/01/20 22:51:00 ID:LlmaU2d2: ダウンタウン浜ちゃんも痔ろう
326 ：病弱名無しさん ：05/01/20 23:46:00 ID:JCX4FwC1: トリハロメタンが何ほどの物ぞ！！(ﾟДﾟ#)

http://www.nmt.or.jp/water/genzyo2.html
>>発ガン性、腎毒性、腎臓腺腫、肝毒性、肝細胞ガンなどを誘発することが明らかになっています。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ごめん。もう寝るわ。マジ沸騰時間伸ばします。というか浄水器考えます。鬱だ・・・。
327 ：病弱名無しさん ：05/01/21 02:28:12 ID:fo5oYFyW: >>326
これ言うと・・・じゃぁどうしたらいいんだよ！
って感じなので、どうしようか悩んでたんですが

トリハロメタンだけを取り出して言うと
沸騰時、その近辺が一番まずいんですが
それを解消するには15～20分の煮沸なんですが
それをすると今度は>>322のような、水の中には他の重金属もあって
それが煮詰まってしまうのです。。。
328 ：クローン太郎 ：05/01/21 04:47:46 ID:z7iZK5mP: おいらは >>302 だが、またこんな時間に目が覚めてしまった。まだ外は真っ暗だ。
昨晩はＨ２を見ようと思ってたんだけど、気づいたら寝てしまっていたみたい。
ところで水についてのたくさんの情報、とても為になった。みんなありがとう。
>>303 のように水道水をそのまま使っている人もいれば、
>>304 のようにとても工夫してる人もいる事が分かった。
おいらはとりあえず浄水器を買ってみようと思う。

>>309 >>323
おいらも痔ろうあったけど、レミケード使ったらとても良くなったよ。
痔ろうがあんまり治らない時は、医者等にレミケードについて聞いてみるといいと思う。
痔ろうの薬とか漢方薬を処方されて、長い間飲んでいたけど、おいらの場合ほとんど効果はなかった。
レミケードが一番効いたと思う。
329 ：病弱名無しさん ：05/01/21 05:00:11 ID:bNH/dHGL: わしも目さめたが、水道水がこわくなった、けど浄水機は高いからすぐにはかえないだろう、かいたい。このスレはほんと役にたちますね。感謝してます
330 ：病弱名無しさん ：05/01/21 08:34:40 ID:NtSVwYQp: こんな時間に目が覚めたとかいちいちくだらない言い訳書き込んでんじゃねーよ昼夜逆転の無職ヒキコモリが
331 ：病弱名無しさん ：05/01/21 09:05:37 ID:deC0IUyI: >>327
重金属が煮詰まるか。
まぁ１５分煮沸っていっても、強火でなけりゃそう煮詰まりはしないと思うけど。

いつも寝る前に２リットル分（一日分くらい）煮沸させて寝るんだが、煮沸させた
後に活性炭でも放り込んでおけばマシになるかなぁ。
教えて！エロい人！
332 ：病弱名無しさん ：05/01/21 14:54:59 ID:AAIqIjNL: 不安感を煽って物を売るのは健康商法の常套手段だから浄水器屋のページは話半分に見とけ
つかトリハロメタンを調べて思い煩う時間で何か好きな事やった方がよっぽど得だと思うけど
333 ：322 ：05/01/21 15:15:07 ID:IL9sIwzC: 水道水はいろいろ不安な話も聞くけど、まぁあまり心配しすぎてもしょうが無いよ。
発癌性云々にしても、どうせそれまでに他の飲食品で十分採ってるから w
それでも重金属類はちょっとやだな

ちなみ >>322 のページって実は浄水器ビジネスのページっぽいよ。
こうやって不安を煽ってカモを釣るのかなぁ

　　http://2.csx.jp/users/asclub/
　　　　「口下手の私でもできた。たった２ヶ月で1200件件契約できる。」そんな簡単にできる浄水器ビジネスです。
334 ：病弱名無しさん ：05/01/21 17:28:04 ID:qZhY4fLe: >330がいい事言った
335 ：病弱名無しさん ：05/01/21 18:02:21 ID:vtQ+MEfe: 朝出が早いときは、5時起きなんて普通だけどな・・。
336 ：病弱名無しさん ：05/01/21 22:55:35 ID:qZhY4fLe: 朝出で起きているのであればあんな不自然な言い訳しない
337 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:05:54 ID:YJ0ZRd2d: お腹が痛くなったらどうしてますか
338 ：痔瘻：05/01/21 23:06:34 ID:9g/X2Cbm: 口にするものの水を全てペットボトルのミネラルウォーターを使っている俺は勝ち組だ。症状も安定してきて、苦労して今の会社に入り年収もやっと800万超えたよ。27才男、TOKYO在住。某商社勤務。
339 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:15:58 ID:bNH/dHGL: 早おきしてますが何か？今日五時におきましたが何か？無職ではありません、国立の大学生せいですが？
340 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:24:23 ID:pxQEMMzh: >>338
>>339
へぇ～凄いねぇ～
341 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:32:12 ID:u2sQfD34: >>338
でも次郎じゃねーｗｗ
342 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:32:25 ID:qZhY4fLe: >339
俺はお前のことを言ってるんじゃないよ
>328>329の事をいってる
なに勘違いしてんの？恥ずかしい奴ｗ
343 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:33:14 ID:YJ0ZRd2d: ３３７答えてください
たまにお腹が痛くなるのでどうやってすごしてるかしりたいんです
344 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:38:27 ID:pxQEMMzh: >>343
放置
345 ：病弱名無しさん ：05/01/21 23:46:43 ID:bNH/dHGL: いやーすまん実は329も俺がかいたんよ、暇なかったから。ただ無職引きこもりではないといいたかっただけ。しかし今日無職になった、バイト辞めた↑お腹いたくなったときは暖めてるで、それかよこになるぐらい。腹痛用の薬は使わないようにしてるクローン男だから(´□`)
346 ：病弱名無しさん ：05/01/22 00:22:43 ID:re4RsRcN: まあお互い養生しよう。
347 ：病弱名無しさん ：05/01/22 00:56:10 ID:ResdsaCX: おなか痛くなった時は、安静にして、腰を揉んだり肩を揉んだり温めたりします。
348 ：クローン太郎 ：05/01/22 02:10:14 ID:Ep+iqtaS: >>342
328だが、おいらは大学生だよ。まさかここを批判されるとは思ってなかった。
鼻管やってる人は分かると思うが、トイレに行きたくて夜中に目覚める事が結構あるんだよ。
あんまり熱くならないで欲しい。
349 ：病弱名無しさん ：05/01/22 03:08:59 ID:0KGPIOkJ: 以上を持ちまして、無職ヒキコモリニートさん達の必死雑談会を終了いたします。
350 ：病弱名無しさん ：05/01/22 04:04:29 ID:KE6fBaBT: ちなみに俺だけは本当に昼夜逆転の無職ひきこもりですた・・・orz
351 ：病弱名無しさん ：05/01/22 04:18:11 ID:5GsxWzic: >>350
気にするな。俺も大して変わらない。
352 ：病弱名無しさん ：05/01/22 04:39:36 ID:2TNUPBsx: 私も思いっきり昼夜逆転してるよ。薬の副作用らしいけど。
まっ、いつカキコしてもいいじゃん♪みんな仲良くねo(^-^)o
353 ：病弱名無しさん ：05/01/22 08:20:05 ID:CjGVal4y: 349の奴きっと誰からも相手にされないんだろなー(;_;)クーロンのくせにこんなやんでたらおしまい哀れな奴だ
354 ：病弱名無しさん ：05/01/22 08:57:01 ID:ResdsaCX: >>352
薬の副作用で昼夜逆転って、初耳なんだけど。
ペンタサ？サラゾピリン？不眠とかあるの？
355 ：病弱名無しさん ：05/01/22 09:32:48 ID:7jajnm+J: ステロイドじゃねーの？　オレはニキビくらいしか出来なかったけどなー。
356 ：病弱名無しさん ：05/01/22 09:42:29 ID:EMUU6y3t: プレドニンだと思われ
僕の場合20mgやってると、気分が高ぶって
寝付きが悪くなって、眠りが浅くなる。
357 ：病弱名無しさん ：05/01/22 10:09:57 ID:ZzyYbNx8: うつ病持ちだから、リタリン貰った。　聞くね。合法的な覚醒剤とのこと・・・・。
358 ：病弱名無しさん ：05/01/22 11:21:11 ID:ResdsaCX: ステロイドか。ほとんど使った事無かったから、考えつかなかった。なるほどー。
359 ：病弱名無しさん ：05/01/22 12:28:03 ID:KQYEKa+b: 火曜に退院だけど、言われてみれば肌カサカサだ。
北海道で温泉めぐりしたときはツルツルになったのに。
また温泉いこう
360 ：病弱名無しさん ：05/01/22 13:52:01 ID:sy9t4OuD: 今日、久しぶりに下血したorz
この頃は体がだるいとか腹が痛いとかの前症状が無しで起こる。
用意つーか構えが出来ないのが辛いorz
361 ：クローン暦半年 ：05/01/22 13:53:03 ID:NgActlJJ: １週間くらい前から再発したっぽい。今かなり凹んでます。。。
体力落ちたのもあるけど外食できないから友達とも全然遊べないし、彼氏とも別れちゃった。
今は学生だからいいけど、これから就職、結婚とか普通の人よりきっと難しいよね。
周りにこんな病気の人いないから誰かと話したいな★
女の人いない～？
362 ：病弱名無しさん ：05/01/22 16:02:13 ID:6G5vY1gK: HGBが今日の検査で4,2だってﾊﾊﾊ・・・
まじでもうだめだ。。。なんで生きてるんだろ
363 ：二郎：05/01/22 16:28:12 ID:CjGVal4y: ↑なんでいきてるかってそれは死ねないからだろまさおよ。俺も仕方なく生きてるだけだ。まさおもがんばれ！俺なんかさっき出会い系サイトではめられた、不細工で顔みれませんてしたわ(´￢`)
364 ：病弱名無しさん ：05/01/22 16:33:23 ID:s0rgQ2W3: 私も女で学生だよ～。
きもちはよくわかる！
わたしは食べれる方だからかもだけど(一日一食)、外食は工夫すればなんとかなるよ？
別れたのがもし病気が原因なら、もっと器の大きなひとをさがせばいいし。
つらいのはわかるけど、案外全部が病気のせいってことはないとおもうよ。
365 ：クローン暦半年 ：05/01/22 16:59:51 ID:NgActlJJ: 私入院中の後半からずっと三食食べれてたんですよ～。
だから自分は本当に病気なのかな？って思って油断しちゃったのかも。。。

３６４さんみたいに立場似てる人いると嬉しいです！気持ちも落ち着いてきました。
一見普通っぽい生活できるからこそ大変な事もあるけど、頑張りましょうね～☆
366 ：病弱名無しさん ：05/01/22 17:04:19 ID:EMboYWs4: 最近体調が悪くなると絶食して、よくなると食べだしての繰り返しなんですが、
これってよくないですよね･･･？
それに下痢になって腹痛がひどくなるまで食欲に負けてしまい絶食をはじめられません。
うまくコントロールして病気と付き合うのは難しいですね･･･
367 ：病弱名無しさん ：05/01/22 17:08:33 ID:6G5vY1gK: >>366
体調が悪くなるという事は、病状が進行してると言う事です
徐々に蝕まれてるんです
悪い事はいいません。病気とつきあっていくにも
体力が必要です。ダメだと分かってるのにしてては病状悪化、体力低下で
俺みたいになりますよ。。。基礎体力があって薬も作用するので気をつけて。。。
368 ：病弱名無しさん ：05/01/22 17:15:36 ID:CjGVal4y: おまいら学生おーいな、漏れも学生だ。俺は女に振られそうでこわい、一緒に飯もいけないからな。(´￢`) 病気になってナンパもやめのだが。学校で講義うけるのしんどくない？俺痔がいたくて早退や遅刻しまくり
369 ：352 ：05/01/22 17:30:26 ID:2TNUPBsx: >>354ｻﾝ
355ｻﾝ&356ｻﾝの言う通り、ﾌﾟﾚの副作用です
投与料は減ったけど長期服用してるから色んな副作用があって…

>>361ｻﾝ私も女ですよ♪っつってもそんなに若くない主婦ですが…
分からない事とかあったらここで聞いてみるといいと思うよ
親切な人達が多いから♪仲良く行きましょう！
370 ：病弱名無しさん ：05/01/22 18:30:53 ID:FxUxnbKE: >361さん、私も女です。週に２日程ﾊﾟｰﾄに出てます。
調子がいいときはもっと働きたいと思いますが、今ぐらいが調子を崩さないのには調度いいペースみたい。
最初から絶対職員！と思わなくても、自分を受け入れてくれるﾄｺってありますよ。
371 ：クローン暦半年 ：05/01/22 19:02:48 ID:NgActlJJ: 学生とか女の人たくさんいて良かったー☆

３６８さん、気持ちわかります～！
最初って「今度ごはん食べに行こう」「飲みに行こう」から始まるよね。。。
デート(彼氏じゃなくても)に食事は付物って感じだし。

あと、一回下痢しちゃったらお粥とかうどんしか食べなくても良くならないかな？
エレンタール飲みたくない～。
372 ：病弱名無しさん ：05/01/22 19:03:30 ID:JJRYO7U/: >361
あたしも女です＾－＾

脳内で
373 ：病弱名無しさん ：05/01/22 19:26:07 ID:PX7JFwEJ: 潰瘍性大腸炎スレで話題になってるけど、ニフレックの味が変わって、
美味しくなったらしいよ。
まぁ漏れは大腸全適したんで関係ないが…。
http://www.ajp.co.jp/topics/news0401_01.html
374 ：病弱名無しさん ：05/01/22 19:37:13 ID:CjGVal4y: 全適したんですか？前じいさんハァハァゆうなと書き込んでた人ですか？人工肛門ってつけたらどんな感じなんですか？漏れは見たこともないんで気になってます。よかったら教えてくれませんか？
375 ：病弱名無しさん ：05/01/22 20:23:14 ID:sy9t4OuD: >>371
体調が優れない時くらい頑張って飲みなよ。
エレン昔ほど臭く無くなったし、フレーバーの種類も増えたから、
フレーバー複数調合とかして工夫するときっと飲めるよ。
がんばれ！

貧血で頭ちょっとクラクラorz
376 ：373 ：05/01/22 20:37:00 ID:PX7JFwEJ: >>374
漏れの個人的な感想としては、人工肛門にして良かったと思っています。
下痢に悩まされないし、痔ろうも治ったし。
運動も普通に出来ますからね。
377 ：病弱名無しさん ：05/01/22 20:49:18 ID:6G5vY1gK: エレンのみたくなーいか
なんだか羨ましい話がいっぱいだな今日は
378 ：病弱名無しさん ：05/01/22 21:01:14 ID:OK99DAP3: そういうときは鼻注ですよ。メンドクサイかもしれんけど。
379 ：病弱名無しさん ：05/01/22 21:04:52 ID:OK99DAP3: そういえば今通ってる病院はニフレックじゃなくてムーベンってやつだった。
これも味はいまいち。がんがんに冷やさないと飲めなかった。
380 ：病弱名無しさん ：05/01/22 21:22:14 ID:CjGVal4y: 人工肛門げりをしないのわいいですね痔をつらい、今も痔瘻が…エレン最初医者にだされたときフレバーなしでのんだ、ほんとまずいあれわ。今日も四袋、1*2リットルか…もう勘弁してくれ(´□`)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
381 ：病弱名無しさん ：05/01/22 21:24:54 ID:MuB6en0J: 副作用の多い薬を改善する気のない医者どもを晒し上げ
382 ：病弱名無しさん ：05/01/22 21:35:05 ID:MuB6en0J: そういうことやってるのだろうか
まさかその気なしってこともないだろうけど
383 ：sage ：05/01/23 00:28:00 ID:UgGMsH+r: 質問なんですが、学生で進路に悩んでいます。クローンにお薦めの業種、職種ってありませんか？事務がいいかなって思うんですけど男だし収入面で心配だったりで。
384 ：病弱名無しさん ：05/01/23 00:44:33 ID:KrXg84OD: 進路に悩むより先に、身体を理解して、鍛えておこう。
若い内のほうが、鍛えやすいよ。
385 ：病弱名無しさん ：05/01/23 00:57:46 ID:UXjtCbRh: なぁにぃ　みてんのよ～～
386 ：病弱名無しさん ：05/01/23 00:58:52 ID:wtak09fJ: >>385
いきなり青木さやかなのは何故・・
387 ：病弱名無しさん ：05/01/23 01:46:40 ID:K4B4tJBV: >>188で紹介されてるブイアクセルを服用してる人いる？
鼻注の下痢止めとして有効らしいので気になってるんですが。
鼻注やると必ず1回は起きてトイレに行くので、翌朝スッキリ起きれないのに長年悩まされとります。
388 ：病弱名無しさん ：05/01/23 02:58:55 ID:obuatsZM: >>383
やっぱり何か資格を取ったほうがいいんじゃないか？
事務なんてだれでもできる仕事だし。
世の中持ってるだけで金になる資格もあるわけし
やっぱり手に職をつければなにかあったあとの再就職にも役立つし。
389 ：病弱名無しさん ：05/01/23 05:54:45 ID:Stervsj3: 387 スネ夫よ、ワシはブイアクセルつかってるぞ。これで一週間目だが下痢はしてないな、効果はわからんがいまいち。買ってみるがよろし、体にはよさそうだよちょっとまずいが。エレンと比べれば全然平気
390 ：病弱名無しさん ：05/01/23 10:47:01 ID:O12UmwXo: 公務員の地方上級なんて最高なんだけど、
それなりの頭がないといけないからね・・・・。
391 ：三十半ばのクローン男 ：05/01/23 10:49:12 ID:GaC1+h5V: 以前、三十過ぎて病気判ったんだけど、みんなデートってどうしてる？ってカキコんだ者です。
あれから少しずつ会って、先週付き合おうって事になりました。
一応、慢性の腸の病気で、手術もした事あって、消化の良いものを軽く一食と病院でもらってる栄養剤飲んでるって話は、
してるんで、今まではお茶とか軽くうどん屋行く位だったんだけど、今日はもう少しまともな店に行こうと思ってるんで、
チョイ不安です。もちろん、自分はセーブするつもりですが。
今のところ、彼女には上に書いた程度しか話してないんです。病名とか、難病なんだとか、鼻チューしてるとかって、
どのタイミングで言おうか迷ってます。もう少し深い関係になってから、うち明けようかと思ってるんだろうけど、
これってやっぱ卑怯ですかねえ？
392 ：病弱名無しさん ：05/01/23 10:56:29 ID:O12UmwXo: 卑怯じゃないんじゃない？　あっていきなり言う方がコイツ何言ってるんだ？と思うけど。
居酒屋とかそれなりにとれるところないかい？　フランス料理等のコース料理だとまずいかも
しれんが、それなりにおみせあるよ。で、君はかーるく食べながら話をメインで場をもたせる。

20代だろうけど、おれは30代後半でダメ人間だけど、俺がかかってる病院三十代9人いるんだけど
俺以外みんな結婚された。　相手にしてみたら病気はイヤなモノだろうけど、それも許してくれる人
なんてたくさんいると言うことだよ。　君もがんばりな。
393 ：病弱名無しさん ：05/01/23 11:15:33 ID:hXan8WQ8: 漏れも卑怯ではないと思うけど、深い関係になると
関係が壊れるのが怖くて、ますます言いづらい雰囲気になる。
漏れもがんがれとしか言えないな･･･
394 ：病弱名無しさん ：05/01/23 11:19:39 ID:O12UmwXo: 391さんのカキコみると全然オッケイのような気がするよ。
それなりにカラダが悪いことをいってるわけだし。理想的のような。
おれの用にならないようにガンバレ。年とると一人はツライよ。
395 ：讃岐うどん ：05/01/23 12:00:32 ID:Stervsj3: 漏れは女にちゃんと言ったよ。女今もいつも通り接してくれてる。飯はファミレスとうどん屋と寿司屋しかない言った事ない。女にはみなさんがゆうようにぼちぼち話たらいいと思う、大丈夫でしょう。漏れも女に振られせうでこわかったでし
396 ：病弱名無しさん ：05/01/23 12:00:35 ID:u+Kor/8K: 俺はクローンになってからつきあった彼女には、早い段階で病名言ったなぁ
で、本とかひっそり買い集めて勉強してくれてた（汗
今は結婚してるけど、嫁もそうだったし。
そういう彼女である事を祈るよ。
397 ：病弱名無しさん ：05/01/23 12:02:51 ID:O12UmwXo: みんないいな。　おれは今からドトールに行って読書しに行くか・・。
398 ：病弱名無しさん ：05/01/23 12:28:00 ID:llMkBJaW: 俺も彼女ほしい
399 ：病弱名無しさん ：05/01/23 15:02:08 ID:KrXg84OD: >>387
買ったが、一度使ってから放置してる。
ちょっと味と臭いが凄すぎて・・・。現状、そう悪くない体調なんで。無理して飲むこともないかなとか思ったり。
鼻注もしてないんで、役立たずですまん。
400 ：病弱名無しさん ：05/01/23 17:25:58 ID:jwfI2tRf: 一人称「漏れ」とか書いてるゲロはキモイんで早く氏んで
401 ：病弱名無しさん ：05/01/23 18:53:38 ID:Stervsj3: 漏れですが何か？文句ありますか？何か？
402 ：病弱名無しさん ：05/01/23 19:11:16 ID:hVqD7s1v: 氏んで　のほうがどうかと思うよ。漏れは(w
403 ：病弱名無しさん ：05/01/23 19:54:25 ID:AosLY7LN: 漏れもそう思うｗ
404 ：病弱名無しさん ：05/01/23 20:11:56 ID:vnlIEW8C: 目くそ鼻くそ
405 ：病弱名無しさん ：05/01/23 21:08:44 ID:NP93wMvW: たぶん彼女という言葉が>400のNGワードだったんだよ(w
406 ：病弱名無しさん ：05/01/23 21:28:10 ID:qGhvWG1w: 耳くそ口くそヘソくそ髪くそ爪くそ皮膚くそ
407 ：病弱名無しさん ：05/01/23 21:34:27 ID:jwfI2tRf: あらら
キチガイが発狂しちゃったよ
408 ：病弱名無しさん ：05/01/23 22:42:59 ID:Stervsj3: ﾜﾛﾀ
409 ：病弱名無しさん ：05/01/23 23:53:06 ID:woB78Gtr: ｢w｣とか「ワロタ」とかもキモい！みんなキモいよ～
410 ：病弱名無しさん ：05/01/24 00:25:42 ID:zBZxUHJC: ワロス！
411 ：病弱名無しさん ：05/01/24 00:35:34 ID:dQfcgzjK: 丸太
412 ：病弱名無しさん ：05/01/24 00:53:46 ID:7d3+meWe: 喪前は漏れを
413 ：病弱名無しさん ：05/01/24 01:07:19 ID:s6czumB9: 平和だな
414 ：痔瘻：05/01/24 01:20:43 ID:b/l/D6jg: 藻前、ﾇﾙﾎﾟ、orz、木番、ﾄﾞｷｭｿ、ﾀｲｰﾎ、ｷﾀｰ、ﾎﾞｯｷｱｹﾞ、記念眞紀子、2ｹﾞｯﾂ､4ｻﾏｹﾞｯﾂ､あぼーん、記念ﾊﾟﾋﾟｺ、さいたまさいたま、ｳｯﾌﾟ汁、1000取り合戦、ｺﾞﾙｧ、がんがれ、ﾓﾅｰ、age、sage、ｿｰｽ、ﾈｵ麦茶、ひろゆき、ｷﾎﾞﾝﾇ、。
415 ：痔瘻２ ：05/01/24 01:45:40 ID:dQfcgzjK: 痔瘻いてえよ、ゴルァー(´□`)はやくなおってくれよ、限界だ。おまいら、DQLってなんの略だったかなそういや？
416 ：痔瘻２ ：05/01/24 01:51:32 ID:dQfcgzjK: あー、DQNだった…
417 ：病弱名無しさん ：05/01/24 03:07:59 ID:s6czumB9: DQLって悩んじゃったよ・・
DQNはドキュンでは？
418 ：病弱名無しさん ：05/01/24 07:33:30 ID:nf6fLxxf: 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
419 ：病弱名無しさん ：05/01/24 12:43:03 ID:7d3+meWe: (´□`)
　↑が一番きもい
420 ：病弱名無しさん ：05/01/24 16:50:01 ID:O93vGsDp: 前にオフ会やろうって書き込みありましたよね？
いまさらですが、ぜひ参加したいです。
自分以外のクローン人間に未だ会ったことないんです。
やるなら都内ですよね？
421 ：病弱名無しさん ：05/01/24 16:57:25 ID:+vUuP8uZ: >>420
クロン患者は都内だけにいるわけじゃないけどな
422 ：病弱名無しさん ：05/01/24 18:28:52 ID:7d3+meWe: 大阪ならいいよ
423 ：病弱名無しさん ：05/01/24 19:34:30 ID:FJqBPe1u: 同病室の同い年(30)ストマ付クロン患者、音楽制作が仕事らしい。
ただの脳内音楽家だろって思って、そいつでググったら
結構ヒットした、、、。
しかも奥さんカワイイ、、、。

俺、無職で彼女イナイ歴＝年齢・・・orz
424 ：病弱名無しさん ：05/01/24 19:40:39 ID:+vUuP8uZ: >>423
今の体調どうなの？
体調よくて、動けるなら
何かに向けて動けば
425 ：病弱名無しさん ：05/01/24 19:54:23 ID:dQfcgzjK: 世の中銭よ、銭。女も銭しだい。けど漏れらは病気だからあまり働けない=貧乏人。腹痛ｷﾀ━━━━(°∀゜)━━━━
426 ：病弱名無しさん ：05/01/24 19:58:53 ID:r9zgzc8s: そか？　俺が知ってる同病人って、結構就職等を真剣に考えているヤツが
おおいからか、みんなそれなりの就職して、高収入というか平均より上というやつ
がおおいぞ。ホワイトカラーで。

おれはカラダが悪いが頭も悪いという二重苦なので、最低な生活だけど。
427 ：病弱名無しさん ：05/01/24 20:19:09 ID:7d3+meWe: >426
ヽ(･ε･)人(･ε･)ﾉﾅｶﾏ
428 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:06:39 ID:+X5ErDU9: こんなオレでも好きと言ってくれる人がいる。しかしヒモにはなりたくない。どうしよう26歳。
429 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:10:27 ID:7d3+meWe: プチ自慢しなくていいよ＾＾
430 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:14:41 ID:+vUuP8uZ: 竹内はやっぱりロングのがかわいいな
431 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:27:44 ID:YNd8szGa: 健康の大切さは失って初めて分かるというが、まだいまいちピンとこない俺
432 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:28:22 ID:r9zgzc8s: >>427
仲間ですか。。。

ほんとなら、俺のようなヤツは体を使った仕事をしなくてはいけない
立場なんだけどね。ははは。

うまくいきませんな。
433 ：病弱名無しさん ：05/01/24 21:40:18 ID:dQfcgzjK: 健康の大切さは痛感している漏れ。一句もう駄目だ毎日痔瘻に泣きさけぶ
434 ：病弱名無しさん ：05/01/24 23:00:27 ID:7d3+meWe: >432
君とならうまくいきそうだよ。親友にならないか？
435 ：病弱名無しさん ：05/01/24 23:40:42 ID:FZ59bjTz: なああああああああ
436 ：病弱名無しさん ：05/01/25 05:22:12 ID:HBYweQ81: 俺らは鼻チューしてるがみんな寝てるとき汗異常にかいたりしない？？鼻チューで水分とりすぎてるため汗がでまくってるとおもうんだが…
437 ：病弱名無しさん ：05/01/25 07:53:37 ID:PfNj0Y3U: IVHしてたときは寝汗たくさんかいてたけど、
鼻チューではあまり感じないなぁ。
438 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:48:11 ID:HBYweQ81: 俺だけですかね？今はサラゾピリンとエレンで生活ですが(´□`)汗かきすぎてまじ悩み中
439 ：病弱名無しさん ：05/01/25 12:36:50 ID:5pMdYseO: >>436
それはたぶん関係ないかと。水分は膀胱にいきますから。汗腺とは別物ですぜ。
身体の他のバランスがおかしいのかと。
440 ：美川：05/01/25 18:54:22 ID:nHZ1yiUd: なーに、みてんのよーー
441 ：病弱名無しさん ：05/01/25 19:00:23 ID:HBYweQ81: 見てないとです… 痔瘻です…
442 ：病弱名無しさん ：05/01/25 19:05:14 ID:hFqYjaNG: >>436　>>438
多分>>439の言う通りだと思う
クロンだと事の大小はあれど、身体が悪いわけで
そうすると寝汗かくよ

俺はバスタオル近くにおいてあるのと
首と太ももにタオル巻いて寝てる。。。
443 ：病弱名無しさん ：05/01/25 20:11:23 ID:Y6iO4QUY: オヤジくせえ
444 ：病弱名無しさん ：05/01/25 20:40:35 ID:ZFi+5sH2: 443 茶化しは出て行け！
445 ：病弱名無しさん ：05/01/25 20:48:33 ID:hFqYjaNG: >>443
確かにおやじくさいな
ま、実をとるか見栄や外聞をとるかだな
これに関しては俺は実をとったってことですよ

もう身体ボロボロで少しでも身体の不快感をとりたいし
眠剤で寝てるけど、それでも数時間で目が覚めるから
せめてその間だけでも。。。未来が見えてるなら見栄や外聞をとるのも悪いとは思えないから
それはそれでいいかも。俺はもう無理です。
446 ：病弱名無しさん ：05/01/25 20:56:44 ID:morLdJlw: まぁ、大変だけど頑張るというかこつこつと生きていくしかないな。

他の特定疾患よりマシとおもうぜ。キンジスとか動けなくなる病気とか
たくさんあるからねぇ。どの特疾も大変だぜ。
447 ：病弱名無しさん ：05/01/25 21:08:01 ID:HBYweQ81: 432さんどうもです、432さんも汗でまくりなんですよな？やっぱクローンの影響ですかね。毎日目さめます、俺もタオルとかで対策しなければ…
448 ：病弱名無しさん ：05/01/25 22:09:27 ID:UOOgZX/a: 炎症あると寝汗かく。夕方から微熱もでる。＋腹痛で再燃確定！
ラオウ（クロン）を天に返すのは苦労するぞ。ケンシロウ（自分）弱いから。
449 ：病弱名無しさん ：05/01/25 22:25:26 ID:Y6iO4QUY: ↑おもんなぃ～
450 ：病弱名無しさん ：05/01/25 22:35:24 ID:HBYweQ81: 俺はそれなりにﾜﾛﾀﾀﾞｽが… この汗は炎症のせいﾀﾞｽか～この腐った体どうにかならんﾀﾞｽかね～アメリカは治療すすんでんやろか？やはり日本よりかは
451 ：病弱名無しさん ：05/01/25 22:52:24 ID:5rgS4tCK: 北斗打つ奴は負け組
452 ：病弱名無しさん ：05/01/25 22:54:36 ID:morLdJlw: アメリカはたくさん薬があると言われるけど、どうなんだろうねぇ・・・
そんなに劇的な効果があるような薬があるとは思えんが・・・。
453 ：病弱名無しさん ：05/01/25 23:19:46 ID:vktcE8SB: >>451
禿げしく同意！
漏れも負け組orz
454 ：病弱名無しさん ：05/01/26 00:06:02 ID:CYP8F5l1: 炎症のせいかどうかはしらんが、たまにそういう時期があって、寝汗かいたり、
３時頃に毎日毎日目が覚めたり、全然寝付けなかったり、いろいろある。
健康な人でも、たまにあるんじゃないの？
455 ：病弱名無しさん ：05/01/26 00:22:12 ID:PeEsy3ep: 寝汗かくのって、単に暑いからじゃね？
俺もときどき忘れて電気毛布最強にしたまま寝たらそういう物理現象がおきる。
456 ：病弱名無しさん ：05/01/26 00:26:13 ID:qWVPsouc: 俺はもう5年も毎日それだけどね（；´Д｀）
457 ：病弱名無しさん ：05/01/26 00:27:11 ID:qWVPsouc: レス番忘れてた。ごめんなさい。
>>456は>>454へです

寝汗はクロンがひどくなってからずっとです
458 ：病弱名無しさん ：05/01/26 00:34:17 ID:EaM0zYlc: 寝汗はクローンと関係ありそうだよなー、俺寝汗、痔瘻、肌あれ、下痢、食事制限でもう駄目だ。はー(;_;)
459 ：病弱名無しさん ：05/01/26 01:09:55 ID:KNJBMxo9: 俺かかないよ全然　体質だと思う
460 ：病弱名無しさん ：05/01/26 02:42:52 ID:unYhG+UO: >>453
君は、指先ひとつでダウンする気か？

がんばるんだ！！
461 ：病弱名無しさん ：05/01/26 03:52:46 ID:p/oPCgTa: けーーーーーーーーーーーーーーん　って駄目すぎorz
462 ：病弱名無しさん ：05/01/26 07:59:34 ID:bITpPflD: クローンのせいで寝汗かいてたのかー。
オレもクローンになってから寝汗かくようになったけど、
てっきり精神的に安定してなくて、怖い夢でも見てるのかと思ってた。
でもそんな夢見た記憶はないからおかしいなと思ってたんだよね。
463 ：病弱名無しさん ：05/01/26 10:28:21 ID:hZ+c58sA: おれもかかない。　どっちかと言えば汗は全然かかない体質。
464 ：病弱名無しさん ：05/01/26 11:38:41 ID:T1pQmMBR: １番ひどかった頃異常に寝汗かいてたのココ見て思い出した～
あの頃は布団暑すぎるのかなーとか思ってたけど。
同じクローン病でも人によって違うみたいだけど、普段かかない寝汗かいたら注意っぽいね！
465 ：病弱名無しさん ：05/01/26 11:47:30 ID:hZ+c58sA: 汗もイヤだろうけど、寝てるときにトイレに行きたくなるの。つらいなぁ。
466 ：病弱名無しさん ：05/01/26 11:57:58 ID:sRJMczAe: >>439
汗腺は血液から水分を取っているんだが…
467 ：病弱名無しさん ：05/01/26 12:37:28 ID:PeEsy3ep: 俺の場合エレン飲みはじめてから、頻尿になってきた。
映画中も２回は行くし。
468 ：病弱名無しさん ：05/01/26 15:18:18 ID:KNJBMxo9: >462
だから体質だつうの
知障が
469 ：病弱名無しさん ：05/01/26 16:36:19 ID:EaM0zYlc: けどクローンで寝汗の奴あきらかにおおくないか？
470 ：462 ：05/01/26 16:58:16 ID:bITpPflD: >>468
ここまで寝汗掻く人多いと、一概に体質とは言えないんじゃん。
471 ：病弱名無しさん ：05/01/26 17:19:59 ID:EaM0zYlc: 470》漏れもそうおもう、明日病院いく人だれか聞いてきてくれないかな？
472 ：病弱名無しさん ：05/01/26 17:31:14 ID:sapYqqP3: 残念。病院は昨日だった。
473 ：病弱名無しさん ：05/01/26 17:36:56 ID:GzOSAwDf: クロンで寝汗と言うよりも
既に書かれてもいるけど
人間身体に炎症などがあると寝汗はかくんですよ
ただ、確かに体質の差もあるんで少量の人もいれば大量の人もいますけど
あと、エレンやエンシュア、ラコールなんかの栄養剤は水分も多いので
頻尿だけじゃなく、もちろん汗もかきますよ
炎症があると、身体ってのはそれを修復にかかるようになってて
その時のエネルギーから体温は上がるからね
474 ：病弱名無しさん ：05/01/26 18:20:38 ID:EaM0zYlc: おまいら！…いい奴だな(´・ω・`)サンキュー。最近CRP正常になったんだがまた再燃ぎみかもな、地獄の始まりﾀﾞｽな。(￣・ω・`)
475 ：病弱名無しさん ：05/01/26 21:17:40 ID:ks8TaZMI: エンシュア1日４缶処方されているが最近もっと呑みたくてしょうがない。エレンは最悪。
476 ：病弱名無しさん ：05/01/26 21:27:25 ID:PeEsy3ep: >>475
どうせ最近エンシュア飲み始めた奴だろ？
きっと二週間もたたないうちに臭いをかいだだけで吐き気を催すようになるよ。
477 ：病弱名無しさん ：05/01/26 22:45:13 ID:RLqhcnRz: 三つのさとりとはなにか、人生は空であり、人生は仮であり、人生は中である、というさとりである。　
　　～中略～　
　この人生は空しいもの、仮のものにちがいない。しかし、この人生は空しいもの、仮のものであるとしても、
　この人生を離れてどこへ行くのか。

　この人生以外にどこか別の世界があると思うのは大きな誤謬ではないか。
　人生を空と知りつつ、人生を仮と知りつつ、しかもこの人生を真剣に生きよ。
　それが中のさとりなのである。　～中略～

　人生は空しく、仮である。けれども否定に執する愚か者、もういちどこの人生に帰ってこい。
　空と知りつつ、仮と知りつつ、この人生を生きよ。
　また、なおこの人生に安定してはいけない。たえずこの人生を空と仮と観ぜよ。～中略～
478 ：病弱名無しさん ：05/01/26 22:48:55 ID:WxGLYXk3: 悟ってもｸﾛﾝは再燃するぞ
479 ：病弱名無しさん ：05/01/26 23:04:58 ID:hZ+c58sA: おれは手術してから栄養剤のめなくなったけど、それまで
はエンシュア自発的に飲んでたよ。ずっと。
入院中は8缶（2000キロカロリー）飲むのが楽しみだった。
缶なのですぐベット横のくずかごが満杯になった。
480 ：病弱名無しさん ：05/01/27 00:25:09 ID:kno/9x2t: エンシュアってのは飲んだことないけど地球に悪そうだ
481 ：病弱名無しさん ：05/01/27 02:07:56 ID:uhcA45Lp: 液体のカロリーメイトにしとけ。
エンシュアよりカロリー低くて脂肪がちょっと問題だが
味はエンシュアより薬臭くない。
482 ：二郎：05/01/27 03:04:36 ID:16jA8zrD: 花チュー吐きそうﾀﾞｽ…これのどに違和感あるよな。吐き気ｷﾀ━━━(´°∀°`)━━━
483 ：病弱名無しさん ：05/01/27 03:23:15 ID:eYQboVll: >>482
鼻きついよね、自分も入院中経口辛くなって相談したらこういうのもあるよってんで
１回試したんだけど、数分に１回くらいオエッとかゲボッ(汚くてすまん)とかなるんで一晩でギブした。眠れないし。

で、経口に戻してからフレーバーの存在が発覚。
最初から出してよって・・・。
何時間もオエオエするのに比べたら天国だった。
エレンタール、今はもう飲んでないけど。

なんか最近夜中になると腸がゴロゴロしてガスがすごく出る。
お腹張ってると寝れないなぁ・・・。昼は平気なのに。
484 ：病弱名無しさん ：05/01/27 03:42:34 ID:16jA8zrD: ↑エレン飲まなくても再燃大丈夫なのかい？漏れは再燃がこわい、しかし漏れはおもう。鼻にチューブいれて栄養とってまで生きる必要はあるのか？と。漏れはないと思う。しかしそう簡単にはくたばれねーんだよな(;_;)
485 ：病弱名無しさん ：05/01/27 04:00:17 ID:eYQboVll: うん、よほどヘビーな肉油じゃなければ普通食でもｏｋみたい。

ただ正月に体が塩分欲しがって、家にあった塩豆食べたら
ひどかった。よく噛んでもだめだった。禁忌を忘れるとこうなると思い出した、新年早々。

再燃は発病した次の年と、その次の年、はっきりした症状は計３年くらい出てたけど
ここ２・３年は落ち着いてるみたい。

整腸剤増やして眠剤もらって眠れるようにしなきゃ。
486 ：病弱名無しさん ：05/01/27 12:12:53 ID:kno/9x2t: >484
なに言ってんの?お前鼻注してる奴らに喧嘩売ってんの？
487 ：病弱名無しさん ：05/01/27 13:28:44 ID:l6ZeseKH: たかだか鼻ちゅーごときで生きる価値ないか。
お前は何のために生きてんだ？
違うことに生き甲斐を感じればいいだけの話だろ。
488 ：病弱名無しさん ：05/01/27 13:28:57 ID:16jA8zrD: いやーすまん、漏れは自分の事をいってるだけよ。漏れはそうおもってるから…書き方悪かったな
489 ：病弱名無しさん ：05/01/27 14:36:05 ID:zONggWj4: 自分の事漏れとか言っている時点でry
490 ：病弱名無しさん ：05/01/27 15:18:21 ID:ElnvLqnP: 過敏性腸症候群でひどい下痢に苦しんでます。痛みがなくても　クローン病の可能性はあるのでしょうか？
491 ：病弱名無しさん ：05/01/27 15:40:16 ID:PVi4nHMn: クローンでは大した痛みが無いことも珍しくないよ。

ところで鼻チューさんたちは経口がムリなの？　それとも鼻チューの方が楽なの？
492 ：病弱名無しさん ：05/01/27 16:07:53 ID:6rHAK2y0: 鼻チュ-論争勃発！！
493 ：病弱名無しさん ：05/01/27 16:10:47 ID:l6ZeseKH: 鼻チューの方が楽。
最初は慣れなかったけど、もう慣れたし
自分の場合、一日二食でエレンタールは寝てる間だけでいいし。
絶食中なら飲もうと思えば飲めるが、普段食事していたらまずく感じて飲めない。
吐く。
494 ：病弱名無しさん ：05/01/27 17:11:28 ID:c+GeJdSm: >>491
飲めないって人と、量とスピードの関係で鼻ちゅうってのとあるよ
俺は後者。飲むとどうしてもお腹が痛いし（鼻中でもいたいのは痛いけどね。。。）
溜まるからか嘔吐感もあるし。それと、やっぱり病変があるところに
物が溜まると身体の倦怠感がひどい
飲む時もかなりちょこちょこと分けて飲むけど、時間と量の関係で中々難しい
ずっとそれの事を念頭において動かないといけないし、実際は無理に近いから

で、鼻中。モーター使えばほぼ計算通り落ちるし
でも俺も>>488と同じように思ってるよ。あくまで自分個人の話ね
言われてるように他に楽しみ求めればいいんだろうし、他人をどうのじゃなくね。。。
もう思ったように動けないし、腹痛・腰痛を我慢しながらなんで生きてるんだろう。。って
我慢して先に何か掴めるのならと思うけど何もあると思えないし
でもヘタレなんで自分で死のうなんて思わないし。って堂々巡りで
ある事を支えに頑張ったつもりだったけど、それも結局離れる結果になって
自分の意味を見失ったままだよ
495 ：病弱名無しさん ：05/01/27 17:20:50 ID:16jA8zrD: 戦争ｷﾀｰ━━(°∀°)━━
496 ：病弱名無しさん ：05/01/27 17:46:00 ID:dUSBwWVT: 今1日6パック（毎食2パック）飲んでるけど、
飲むスピード気になるね。鼻注で考えると最高300mlなのに、
600mlを30分～1時間であけてしまっているので
速すぎる気がする。ただずっとエレンを味わうのも鬱なので
やっぱじっくりは飲めないよな。
幸い胸焼けはするけども、飲んで少し休めば空腹感も
なくなっていい感じなので現状維持。もし調子が悪く
なるようならば鼻注も考えないといけないと思っている。

で、鼻注だけどそんなに重く取ることなのかなと・・。
>>484,494
気力も萎えれば色んな所がマイナスに感じてしまうん
だろうけど、鼻注だけが原因じゃない話だよな。
精神的な他の要素が絡まっているような。

経口と鼻注を場合によって使い分けしている人に
とってはどっちも手段であって議論する所か？と・・。
497 ：病弱名無しさん ：05/01/27 17:56:54 ID:c+GeJdSm: >>496
そうそう
俺は鼻中だけがって事ではないです薬とか
書いてるように痛さや、倦怠感とかも
管ってなんか病人って感じするでしょ
ずっとそれを見てると更にってことです。。。
ポジティブだと楽天的と言われてた昔が嘘みたいに
498 ：病弱名無しさん ：05/01/27 18:10:09 ID:iWUx5Pbf: みんな友人や親はいるよな。

おれも最低なことを考えているんだけど、外ずらがイイというか他人の事が自分のことより
気になる性格なので、病院の職員・友達からは明るい性格・面白いヤツと言われてる。
そういう態度をとっている。俺とコミュニケーションをとって不快になるのは申し訳ないからね。

しかし・・三十後半で無職でだったら明るくなるはずもないわな。皆の衆。
499 ：病弱名無しさん ：05/01/27 18:53:38 ID:MASEFUXQ: 共依存じゃないの？それ。
ttp://trauma.or.tv/1checklist/c-2.html
500 ：病弱名無しさん ：05/01/27 19:30:47 ID:iWUx5Pbf: 共依存かどうかしらんが、この歳なのにいまだどっぷり親に依存してるな。
501 ：病弱名無しさん ：05/01/27 19:47:02 ID:ByZsjh92: >>500
依存できる親がいるのが羨ましい。。。
最近流行り？のＮＥＥＴとか
俺には考えられない世界だけど凄いなぁって思う。。。
502 ：病弱名無しさん ：05/01/27 21:00:49 ID:jvvIqeue: 鼻チュー派はしょっちゅう「あんなもん人間の飲むものではない」とか言い張るくせに
ちょっと文句言われたぐらいで発狂かよ
503 ：病弱名無しさん ：05/01/27 21:16:41 ID:kno/9x2t: 誰が発狂してんの？
504 ：病弱名無しさん ：05/01/27 22:30:46 ID:+hhMmpAr: 鼻チューできる人はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
俺は咽頭反射強いからできないヘタレorz

経口だとマズイからどうしても早く飲もうとしてしまうから、下痢しやすい。
鼻チューだとゆっくり時間でエレンを入れる量調節できるから、イイと思う。
体調によってコントロールできるのも利点だね。

今はもう在宅IVHだが。
505 ：病弱名無しさん ：05/01/27 22:32:15 ID:16jA8zrD: 486 489あたり違うかな？今日の鼻チュー終了した。気分わりー(´・ω・`)↓
506 ：病弱名無しさん ：05/01/27 22:39:44 ID:CZPIFyEM: 象ですか？
507 ：病弱名無しさん ：05/01/27 22:51:15 ID:iWUx5Pbf: 在宅IVHいいとおもうけどなぁ・・・。　鼻注がにがてという人にいいよと言うんだけど
恐いというんだよね。熱が出ても病院行って抜いて貰えればすぐ熱下がるし。
えれんでの下痢の心配もないし。

IVHでも夜だけとか出来るから試す価値あると思うけど。
508 ：病弱名無しさん ：05/01/27 23:05:28 ID:ne0bw41L: >>507
まぁ怖い気持ちは分かるけどね。。。
家に人がいる人はいいけど
俺みたいに独りだと。。。もしなんらかで昇天しても構わないけど
苦しいのは嫌だし。。。ﾍﾀﾚなんで。。。
509 ：病弱名無しさん ：05/01/28 00:51:11 ID:eA3089Xs: 鼻注の話がでたのでついでに聞きたいんですがあのチューブ、(ペットボトルから差し鼻にいる奴)をどうやって毎日あらってますか！？
510 ：病弱名無しさん ：05/01/28 00:56:23 ID:ie0HupzE: UCはふくぞで、cdはまっぷらしぃな
511 ：病弱名無しさん ：05/01/28 01:01:17 ID:3O5Pp/qt: >>509
昔やってたときは中は注射器の針なしのをもらって、
それに管つけてお湯を通して洗ってたけども。
外は適当に。
512 ：病弱名無しさん ：05/01/28 01:13:35 ID:dwUcym8V: 各国のクローン患者数がわかるとこってない？
513 ：病弱名無しさん ：05/01/28 01:20:21 ID:eA3089Xs: 511俺もそうしてるのですがあのつなぎ目のゴムのけるのに手こずります。なんか楽できれいになるのないかな…
514 ：病弱名無しさん ：05/01/28 01:21:26 ID:gtSOh2nF: >>509
ミルトン
515 ：病弱名無しさん ：05/01/28 09:47:06 ID:uWRz0xQN: >513
↓の在宅キットにしてる？
http://www.terumo.co.jp/terumo/zaitaku/02_a_2.html

洗う手間は変わらないけど、つなぎ目には苦労しないと思う。
516 ：病弱名無しさん ：05/01/28 14:18:43 ID:eA3089Xs: たぶん使ってます同じの、ペットボトルにいれる管と中間の管のつなぎ目のゴムがなかなかはずれなくて…親が洗ってくれますがあまりきれいになってないから(;_;)
517 ：515 ：05/01/28 16:13:54 ID:uWRz0xQN: それは単純にきつく入れすぎなんじゃないか？
自分はそんな苦労してないよ。
518 ：病弱名無しさん ：05/01/28 16:49:40 ID:eA3089Xs: そうかもしれません、あのネバネバなエレンがまけるのがこわいから、ベットのエレンのせいでカビはえてやばい(ry
519 ：病弱名無しさん ：05/01/28 22:17:25 ID:cGPwMSlo: http://www.zeonnorth.co.jp/iryou02.htm
うちのポンプはコレ。

>>483
鼻中で吐き気がするのはチューブが喉を通るときだけだよ。
慣れれば吐き気なしでチューブ入るようになる。
たぶんチューブの入れ方を間違ったんだと思われ。
520 ：病弱名無しさん ：05/01/28 22:39:02 ID:chmTB42Z: 入れるときだけじゃない
入ってる状態でずっと吐き気がする
慣れるとかありえない
3日間ずっと気持ち悪かった
唾を飲み込むたびに喉に管が触っておえってなる
俺には絶対ムリ
521 ：病弱名無しさん ：05/01/28 23:49:12 ID:6wXNfo/b: >>520と同じ
入院のたびに鼻チューブに挑戦するが今のところ全敗。
去年とうとう小腸を切ったが麻酔前は無理だった。
麻酔後に通してくださいって懇願しちゃったよ。
翌日目が覚めたら見事にチューブが通ってて事あるごとにおえっ
おえってなると腹に力が入るから手術跡が痛くて辛かった。
522 ：病弱名無しさん ：05/01/29 00:10:18 ID:MxurFI8B: >>520-521
使ってるチューブは太いやつ？一番細い5フレンチのにするとやりやすいよ。
既に使ってたらゴメン。
523 ：病弱名無しさん ：05/01/29 01:10:25 ID:Itsvhtt1: 俺もびちゅう野郎だけど太いのは初チャレンジしたとき>520見たいな感じですごく違和感があったけど
保険が利かない細い管にして解消できた。1週間に1本2000円って言うのが痛いけど・・・
でもまったくといっても良いほど違和感がないのでおためしあれ
524 ：病弱名無しさん ：05/01/29 02:57:42 ID:3m1NvfNF: >>520 >>521
ちゃんと入ってるときは入ってる感覚さえないくらい。
552も言っているようにシャフト部外径が5Frのもの（一番細いヤツ）が一番やりやすいと思う。
さらに慣れるまでチューブ先端にキシロカインゼリーを塗ってガイド（ワイヤー）をチューブに通して
一番難しい喉を通すときはスポーツ飲料などを飲みながら少しずつ進めていくと楽に入るよ。

昔クローンの専門医が居ない病院で鼻中の練習をしたとき小腸造影に使うような1cmくらいの太いチューブで
やらされて吐き気がして鼻中できなかったけど
専門医のいる病院に移ってから鼻中の講習受けたら今までのやり方は何だったんだと思った。
鼻中のテキストやビデオを見せてくれて、さらに消化器専門の看護婦さんにマンツーマンで教えてもらったら
あっさりと出来てびっくりした。
525 ：病弱名無しさん ：05/01/29 09:06:06 ID:AXQTbxq0: やっぱり慣れないやつは慣れないかもね。
おれも胃カメラは大腸カメラよりつらい。
何度やっても苦しい。
526 ：病弱名無しさん ：05/01/29 11:02:07 ID:UnV90CCi: 痔瘻いたすぎこいつのせいで今日もひきこもりや(;_;)あーまいったCRPが下がってもふさがる気配なし
527 ：病弱名無しさん ：05/01/29 12:00:01 ID:3iKklyyL: 日記はチラシの裏にでも書いてろ、クズが。
528 ：病弱名無しさん ：05/01/29 12:40:53 ID:28Wd+Kqh: と、クズが吠えております
529 ：病弱名無しさん ：05/01/29 13:41:59 ID:UnV90CCi: 528ﾜﾛﾀわー、くず返し(´・ω・`)ここはクローン病の奴以外は去れ。
530 ：病弱名無しさん ：05/01/29 14:34:16 ID:HR5n/uPo: 痔瘻出来たこと無い。というか普通の痔ですらよっぽど体調悪くないと出来ない。
531 ：521 ：05/01/29 14:56:26 ID:3bhRprNo: >>522-524
何の説明も無かったから細い物じゃなかったと思われ。
手術のおかげで日常で鼻中する事はないけど、腸閉塞で入院した時はガス抜きでチューブを使います。
今度機会があったら細いのを頼んでみます。
昨日は病院行った後に書き込んだわけだが、危うく入院になるところで焦りました。
532 ：病弱名無しさん ：05/01/29 15:21:02 ID:C4vbvGIc: >>530
俺と一緒。痔瘻出来たこと無い。　病歴20年モノ。アンだけ下痢ライフを送ってるのに。
痔瘻は大変そうだね。。。
533 ：病弱名無しさん ：05/01/29 19:25:06 ID:UnV90CCi: 痔瘻ありの排便はほんときついよ、まさに生き地獄、女はなりにくいらしいわ。もうだめ
534 ：病弱名無しさん ：05/01/29 19:36:25 ID:C4vbvGIc: 大変ですね。おれの痔瘻のひどい人（女）は以前はクッションを持ち歩いていたけど
レミケードが出てきてだいぶよくなってきたみたいだけど。
535 ：病弱名無しさん ：05/01/29 21:50:32 ID:l6D61F8P: >>391
>>392

亀レス
やばいかなと思ったらトイレいって吐く。
食べ物を粗末にするなとか言うやついるが、食べ物大事にして再燃するのは逆接。
536 ：病弱名無しさん ：05/01/29 22:29:13 ID:28Wd+Kqh: 粗末にするなの前になぜ食べてしまうのかが理解できない
537 ：病弱名無しさん ：05/01/29 22:42:03 ID:x3z+i+ob: 管の太い細いにかかわらず喉に何かが通ってるという状況に耐えられない
オペ後3日間強引に入れられてたけど慣れてくるという兆候すらなかった
常に斬新に気持ち悪い
もともと歯ブラシが奥歯のほうにいくだけですぐオエってなるタイプだしなおさら

まあ俺は今は全然飲めてるからいいんだけど
口から飲めなくなったら困るな
538 ：病弱名無しさん ：05/01/29 22:44:45 ID:MthS6EVT: >>535
体張り過ぎだ。その強引ないたわりかたはどうかと思うぞ（ｗ
相手がしったらNGな行為とも思える・・
539 ：病弱名無しさん ：05/01/29 22:50:10 ID:C4vbvGIc: 口から飲めてるなら　全然問題ないよ
540 ：病弱名無しさん ：05/01/29 22:57:05 ID:mnsTJ0be: >>538
私一般人だけどかまわないよ。病気なんだしね。
拒食症とは違うでしょ
541 ：病弱名無しさん ：05/01/29 23:07:37 ID:MthS6EVT: >>540
>>535は、気持ち悪くなって吐くっていっているんじゃないような気がするので
体を張る意味が分からないっていっているんだけども・・。

後、一旦胃に入れて戻して再燃するもなにも・・とも思う。脂は確実に行く・・。
542 ：病弱名無しさん ：05/01/29 23:52:38 ID:WIhUWqbX: 飲むと時間とられるし鼻チューはしんどいしで、なら胃瘻はどうだろうと思ってちょっと調べてみたら
あれ定期的に交換しなきゃいけないんだな。よく考えたら当たり前の事だけど。
交換のたびに胃カメラ飲むんなら鼻チューの方がまだよっぽど楽だな・・・
543 ：病弱名無しさん ：05/01/30 00:52:38 ID:39yMEtMw: 小腸から出血している場合、止血方法としてどんなのがある？
544 ：病弱名無しさん ：05/01/30 01:03:36 ID:ydcooNSn: >>543
自分の場合ですが、ほぼ入院＞安静＋IVH＋止血剤＋場合により輸血・・　になります。
とりあえず医者にいくべきでは？とは思いますが。
考えているうちに立ち上がれないぐらい貧血になってしまう場合もあるので。
545 ：病弱名無しさん ：05/01/30 01:46:41 ID:8qSg7kVN: バルーン内視鏡で患部を血管ごと焼き切るってのを大きめの大学病院じゃやってるよね。
546 ：病弱名無しさん ：05/01/30 01:48:47 ID:GcQLuWL/: 冬場の鼻注はすぐエレンが冷えるので下痢しやすいような気がする。
暖房つけっぱなしで寝るわけにもいかず、この時期はいつも苦労してるんだけど皆はどう？
547 ：病弱名無しさん ：05/01/30 03:12:04 ID:iOIgFrsr: >>546
一応ポンプなんで下に置いておいても流れるから
クーラーバックみたいなアルミの入れ物でおおってる
まぁ急激に冷えないし、それについては大丈夫だと思う
548 ：病弱名無しさん ：05/01/30 04:28:36 ID:1RWoQJZm: >>543
とりあえず絶食。
マーロックスは部位に因るけどそれなりに効く。
酷いなら無理せず病院に行け。
549 ：病弱名無しさん ：05/01/30 04:36:20 ID:1RWoQJZm: >>546
鼻注はしていないので分からない。
つーか、１回目の手術以降ずっと下痢なんで、温度なんか気にしてない。
あ、夏は冷やすけどね。
550 ：痔瘻：05/01/30 06:25:05 ID:Mc8Qx9Wi: みんながんばんじょるのーすごいわ、おいらもがんばろ…
551 ：病弱名無しさん ：05/01/30 10:30:01 ID:fOyuJH61: 流れぶった切ってｽﾏｿ。
○都医療券が貰えたんだが、
自己負担限度額が書いてあるとこに
「院外処方による薬局での保険調剤については患者の一部負担はありません」
ってあるけど、
これって病院で処方箋だけ貰って、外の薬局で薬受けとるときは
お金払わなくてよいってこと？
552 ：病弱名無しさん ：05/01/30 10:48:10 ID:spOe0MPK: その通り。院外処方だと負担はありません。
553 ：病弱名無しさん ：05/01/30 13:41:43 ID:RWHPwNZz: 免疫ミルクって飲んだことあります？
スターリミルクが７千円ぐらいで売ってるから試してみようかと思うんだけど。
ブイアクセルと同じでたいした効果ないかな・・・
554 ：痔瘻 ◆K4sgLvbW3. ：05/01/30 15:27:39 ID:4MMF/CeF: 誰か俺のｺﾃﾊﾝナノットルなあ。ﾄﾘｯﾌﾟ付けなければいかんのう。
555 ：痔瘻 ◆K4sgLvbW3. ：05/01/30 15:29:35 ID:4MMF/CeF: 処方箋もらうだけでも、暖房代やらなんやらで300円くらいは払ってるぞ。無料はないだろ。
556 ：痔瘻2 ：05/01/30 16:41:42 ID:Mc8Qx9Wi: 痔瘻さん痔瘻痛いっすね、俺は学生なんですが座るのが苦痛でしかたありません、痔瘻のみなさんは座って仕事などするのきつくないのでしょうか？学校の七時間が地獄です。
557 ：病弱名無しさん ：05/01/30 17:27:53 ID:PMfAWJWi: とりあえず膿さえ外にだしてやれば痛みだけはなくなる。
558 ：病弱名無しさん ：05/01/30 17:34:40 ID:7hGf6oJC: 痔ろうがあるのと狭窄があるのどっちがマシだろうか？　両方ある人はお気の毒様。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 18:14:08 ID:r4JvIGS9: 天ぷら食べていいですか？
560 ：病弱名無しさん ：05/01/30 18:17:15 ID:ydcooNSn: どうぞ
561 ：病弱名無しさん ：05/01/30 18:22:38 ID:9YnyktmV: >>555
おれも薬局には一銭も払ってないけど･･･
562 ：551 ：05/01/30 19:28:05 ID:fOyuJH61: やっぱりお金払わずに済むのか、ありがたい！

この前テレビで、薬局で薬貰うと処方箋受付やら薬の説明にまで
お金かかってるって言ってて納得できんかった。
毎回同じ薬なんだし、説明はいらんって言おうかと思ってたけど
負担なしならいいや。
563 ：二郎：05/01/30 20:58:26 ID:Mc8Qx9Wi: 天ぷらとステーキどっちも食ったらころされるがどちらが危険なのだろうか…俺はドンべー食いたいが麺があげめんなので食えない…⊂ry
564 ：病弱名無しさん ：05/01/30 21:09:05 ID:NE8vFdrn: >>562
薬の説明すると薬剤師に点数が付き金になる。
毎回同じ薬なのにそんなんで薬剤師に金が入るのは納得出来ないので
自分は薬もらう時、説明と説明書はいらないと言ってあるよ。
565 ：病弱名無しさん ：05/01/30 21:52:04 ID:5CfX0h+f: >>554
お前みたいな空気ゴミのことなんていちいち誰も気にしてないんで
そんな必死で無駄なことしなくてもいいよ
566 ：病弱名無しさん ：05/01/30 22:19:07 ID:JOUQfmhK: 俺最近たこ焼き毎晩食ってるけど一行に調子いいままだ。
あと半熟卵ロースハムなんかも食ってるけどなんともならない。
もしかして治っちゃったかも
567 ：病弱名無しさん ：05/01/30 22:21:58 ID:PMfAWJWi: どんな目的の釣りだよ・・・
568 ：病弱名無しさん ：05/01/30 22:34:22 ID:lnLFrqCL: >>562
>>564の通りで、薬剤師のお金になる云々にどう思うかは別として
自分がもし払うようになった時に、それを覚えておく事と（例えばクロン以外で病院にかかる時など）
薬の説明書をプリントアウトなりして、紙を貰うけど、基本的に同じ薬が続いてるなら
同じ説明書が続いて無駄なので、できれば断った方が良いかと。
まぁ考え方の差ですけど。
569 ：病弱名無しさん ：05/01/30 23:19:14 ID:ydcooNSn: 自分の場合というかほとんどの人そうなんだろうけど、
薬代だけで自己負担限度額いっちゃうからな・・。
俺の場合は気にしてない。ちなみに5770円負担・・でも痛いな・・。
570 ：痔瘻 ◆K4sgLvbW3. ：05/01/30 23:38:36 ID:4MMF/CeF: 痔瘻もあるけど、狭窄もあるよ。気合いで仕事してるけど、たまにつらくなりすぎて休むときもあるね。肉体的にも精神的にも。ずっと座らなければいけない仕事ではないので、今のところ大丈夫だけど。この精神力でもし万が一病気治ったら何でもできそうな気がするよ。
571 ：病弱名無しさん ：05/01/31 00:06:31 ID:x2CwdhMQ: ロースハムはこわいな肉系くったら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。俺は炭水化物したすら食ってる、今ひそかにしゃぶしゃぶを狙ってるんだが、一生くえねんだろな結局。クッキー、一口食べたがあれは感動ものだった
572 ：566 ：05/01/31 00:21:34 ID:nEzNfqCH: ＞５７１
ロースハム、脂質100ｇあたり1.0ｇっていうのを食べてるよ
ホントなんともならない。俺だけかな
573 ：病弱名無しさん ：05/01/31 00:40:32 ID:wpYY8n4n: >>572
メーカ名とか商品名教えて！
574 ：566 ：05/01/31 01:04:11 ID:nEzNfqCH: ＞５７３
メーカーかどうかわかんないけどgood-iだった商品名はロースハムそのまんま
あと脂質１ｇじゃなくて１．４ｇだった
575 ：522 ：05/01/31 01:05:45 ID:nEzNfqCH: 今調べたらイズミヤのブランドらしい
多分イズミヤしか売ってない
576 ：病弱名無しさん ：05/01/31 01:08:19 ID:x2CwdhMQ: 一日ではきいてこんやろー何日かしたら下痢になって…再燃。てか脂質は一日いくらとったらやばいの？今日は痔瘻がうづきやがる。ごるぁー勘弁してお願い、疲れた
577 ：病弱名無しさん ：05/01/31 01:14:03 ID:7KFeBN/v: 痔瘻って多いんだなぁ・・・。
578 ：522 ：05/01/31 01:15:16 ID:nEzNfqCH: ＞576
ほぼ毎日食ってるって
579 ：病弱名無しさん ：05/01/31 01:19:16 ID:fS2jQzo5: 栄養指導でいわれたのは脂は一日20gまでって言われたけど・・。
守れるほど知識がない自分（汗
ササミが・・卵が・・とか大体で覚えているぐらい。

守って無いがな・・
580 ：病弱名無しさん ：05/01/31 01:24:46 ID:x2CwdhMQ: 再燃注意！痔瘻いたいどかなり。おまいらー痔瘻持ちは何かかきこめ、おいらは今も部屋でもがいている…治らないこいつはほんと厄介
581 ：病弱名無しさん ：05/01/31 03:17:23 ID:B2bk6YF6: 詳しい数値は忘れちゃったけど、COOPのﾓﾓﾊﾑは脂質少なめだから私もたまに食べます(^^ゞ
582 ：病弱名無しさん ：05/01/31 09:30:48 ID:rDZTuXdh: ５６６さん、私ずっと症状出なくて、年末年始もケーキ、ステーキ…とにかく何食べても平気だったんだ。
でもその後疲れとかストレス溜まった時、症状出始めたよ。
普段から気をつけてないと、こういう時ダメなんだなぁって実感させられました～。
人によって違うけど、やっぱり油断は禁物じゃないかなぁ？

あと皆さんに質問なんですけど、どれくらいのペースで通院してますか？
その時血液検査してますか？
583 ：病弱名無しさん ：05/01/31 09:45:00 ID:fS2jQzo5: >>582
＞人によって違うけど、やっぱり油断は禁物じゃないかなぁ？
クローンと診断受けたんだったら
・　誰でも油断は禁物
かなと思います。
何で特定疾患になっているか考えるべきかと・・。

血液検査は最近CRPが2.6～2.8いってしまっているので
毎回ですけど、通院は１ヶ月に１回だったのを２ヶ月に
１回にしてもらいました。正直医療費たすかりますしね。
ただ、エレン等が重いのかんべん（TT。
584 ：料理番組なくなれ！ ：05/01/31 09:58:47 ID:x2CwdhMQ: 582さんレスどうもほんとステーキ食べたい…我慢しなきゅ、通院は週２。夕方五時からいき採決し結果を待ち結果がでたら医師から話きいたりしてる。今日も炭水化物でがんばりますわ
585 ：515 ：05/01/31 12:31:25 ID:1G45vUor: >>583
上の分と下の文で言ってること矛盾してない？
586 ：病弱名無しさん ：05/01/31 14:46:21 ID:ST1XplTZ: 痔瘻と本当にサヨナラしたいなら、
ストマにしたら？
大腸型オンリーな人だったら、
クローンともサヨナラでしょ？
587 ：病弱名無しさん ：05/01/31 14:46:47 ID:bvabYYoY: 料理番組は、ゴチバトルやどっちの料理ショーみたいな、健康でも到底
食べることのできなさそうな高級食材使ってる番組がいい。
見るだけでなんとなく満足してしまう。
入院中は、毎週楽しみにしてたw
588 ：病弱名無しさん ：05/01/31 14:55:29 ID:7KFeBN/v: ご飯食べられないけどよく料理番組みるな。
グッチ裕三のNHKのなんか。面白いじゃん。
ま、テレビなんだから見たくない人は見なければいいだけじゃない？
589 ：病弱名無しさん ：05/01/31 15:08:51 ID:1G45vUor: >>586
ストマにしてもストマの回りに孔があくこともある。
切っちゃえばクローンともおさらばかもしれんが、違う問題が出てくることもある。
クローンってむずかしい病気なんだよ。
590 ：５８２ ：05/01/31 15:26:17 ID:rDZTuXdh: 秋に退院してから月１で行ってて、一度も血液検査してないんです。
はっきりした症状なかったからだと思うけど、この間行った時からきっとCRP高くなってたと思うんだ～。
その時血液検査してたら自覚症状出る前にもっと気をつけたりしたのに。。。
油断した私が悪いんだけど(＞_＜)
明日病院行くんですけど、先生に毎回検査してもらうように言った方がいいかな？？
591 ：579=583 ：05/01/31 15:50:40 ID:fS2jQzo5: >>585
矛盾というか俺は守っているとはいってないけども（汗
油断はしっぱなしですがな・・。
自戒の意味も含めては言ってますけどね。
592 ：病弱名無しさん ：05/01/31 16:26:30 ID:dC8QoHj5: こんなページ見つけた
【肉類・脂質順】
http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou104.html
593 ：病弱名無しさん ：05/01/31 17:53:14 ID:QZrKJRAQ: >>590
俺は病院変えた方がいいと思うぞ。
俺も地元の大学病院に月１で通院してたけど、
腹触ってペンタサ処方してハイオシマイってな診察だった。
もちろん血液検査なんぞした事も無い。
んで、それを半年繰り返して病状悪化、主治医に訴えてもレントゲン撮って
異常なしときたもんだ。

愛想つかしたんで、自力でｸﾛﾝに詳しい病院見つけてソコに移った。
月1の診察は相変わらずだけど、診察の前に必ず血液検査をやるし
エレンタールや鼻チュー、レミケード等の存在もその病院ではじめて知った。

今思うと、助教授だかなんだか知らんけど、
最初の医者は知識が足りなかったんだろうね。
彼に紹介状を書いて貰うよう頼んだ時の台詞が今でも忘れられない。

「ウチには36人のクローン病の患者さんがいるんですけどね。」←自信たっぷりに
594 ：病弱名無しさん ：05/01/31 18:37:26 ID:nkfjKVr/: ﾓﾓ肉のﾊﾑなら100gで脂肪1g程度だから絶食時以外は世話になって
いろんなﾒｰｶｰから出てるよ。伊藤さんとかｼﾞｬｽｺならTOP VALUEﾌﾞﾗﾝﾄﾞとか
始めて気づいた時には感動したよw
595 ：５９０ ：05/01/31 19:27:06 ID:rDZTuXdh: ５９３さん、ありがとうございます★
私は大学病院ではないけど、診察の仕方似てる～。てかお腹も触られないなぁ～。
５９３さんは症状とか普段の食事どんな感じですか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 19:38:00 ID:ODvDsO3K: >>593
もしかして国立Y大学？その助教授
597 ：病弱名無しさん ：05/01/31 20:48:49 ID:jIjT+thf: 国立横浜大学？
598 ：病弱名無しさん ：05/01/31 22:51:24 ID:mdzCjZpO: >>582
通院毎日。。。血液検査は週2回かな。。。
CRPは平均4～5
はぁ。。。しんどい。痛い。。

>>593
教授も助教授も現場知らない人のが多いですよ
世間も知らない人が多いですよ。皆だとは言いませんが。
599 ：病弱名無しさん ：05/02/01 01:14:57 ID:jTTloKID: CRP４で入院してないのか・・・すごいな。炎症まみれの予感。
在宅でも４じゃ常時絶食だよなもちろん。
600 ：病弱名無しさん ：05/02/01 01:41:53 ID:0CcOT+EM: >>599
もう何年も食べてないよ
といっても絶食ではないけど。働いてたらそればかり通せないので
食べては吐きという事もたまには。さすがにアルコールだけは勘弁してもらってたけど
ま、でも職もなくなって身体ボロボロで。何をしてるのか。。。
生活には金がいるし。働けば身体壊すし。病院行って点滴して薬漬けになって
腹痛我慢して、働いて、また体壊して、職無くして。。。
よく学生は刹那的な生き方してるとか、刹那的な生き方してないで
先を見ろしっかりしろとか言ってるのを聞くと。。。俺も刹那的に生きてるなぁ。。。
刹那的と言うと、今良ければとか、今が楽しければみたいな印象うけるけど
まったく正反対で刹那的だ。。。
と、凹みます。。。
601 ：病弱名無しさん ：05/02/01 02:32:11 ID:fhoq0OU0: 君ーそれよくわかるよ！がんばれ、俺は今CRPがさがったたも下痢がおさまったので天国だ、毎日痔瘻、下痢で泣きそうだった、ほんと自殺を考えたよ。今も自殺願望はあるがヘタレだれかこのまま生きるが。俺も入退院をくりかえし無職になるだろなcry
602 ：病弱名無しさん ：05/02/01 02:55:20 ID:t1fRckLj: >>600 >>601
ガンガレ！
603 ：病弱名無しさん ：05/02/01 03:41:32 ID:7Y6Kut3+: 何でもいいから趣味を持つと生きる勇気とかでてくるよ！あとは好きな人を作る！
何でも、小さい目標でいいから作ろうよ！o(^-^)oそれ目指して頑張ろうよ！
604 ：病弱名無しさん ：05/02/01 11:12:13 ID:LTpyttuQ: 俺は３ヶ月～半年に一回の入退院繰り返して無職になった。
その時はまだクローンだって発覚してなかったんだけど、もう毎日痛くて辛いし、原因不明の腹痛で将来が不安でたまらなかった。
寝る前はいつも腹痛に耐え疲れて寝るって感じだった、それでも寝ている時だけが痛みを感じず唯一安心できる時間だった。
日常的に忙しい会社だったから、入院している間に他の人に迷惑かけているんだろうなとか、そんな俺の事を他の人はどう思っているんだろうと考えるとさらに辛かった。
クローン病だと判明し手術もしたが、自分の将来が不安でたまらないのは変わっていない。

>>603
好きな人を作るのはいい事だとは思うけど、無職でクローン病患者とわかってて付き合ってくれるような人はまずいない。
クローン病とわかる前まで付き合ってた人がいたが判明後に病気を理由にふられた。
俺は何も言い返せなかった。
605 ：病弱名無しさん ：05/02/01 11:23:54 ID:3y8dc2vw: そんなひどい女別れて正解
愛されてなかったんだねかわいそうに
606 ：おじさん。 ：05/02/01 12:24:47 ID:XAnoK7MR: ホントに病気を理由なの？こんだけ病気持ちでも彼女がいる人が多いのに。
そういえば別れられると思っただけじゃないのか？

健康でも別れていたと思うが。
そういう書き方なんかいやだね。自分にまったく非がないようで。
607 ：病弱名無しさん ：05/02/01 13:01:02 ID:0CcOT+EM: >>605-606

言い方の問題はおいて置いて
俺は604じゃないけど、同じように病気で別れたよ
病気発覚すぐではないけどね。病気が分かった時
別れる覚悟で相手に話した。その時お互い22
相手はそれでもと一緒にいてくれて結婚を約束した仲だったけど
>>600の状況で。ほぼ絶食でも俺の身体はストレスがダメらしい
精神科にもかかってるし、クロンももちろん病院通ってる
薬も飲んでる。身体を治したいなら仕事を辞めるしかという話だったけど
辞めてる時期もあったけど、結局働かなければ結婚はおろか
生活もできない。考えないでおこうと思っても考えてしまうし
考えるな身体を今は。と思えばそれもプレッシャーになるらしい
自分の神経がこんなに細かったのかと思うほどに

それでも彼女がいたから将来の為にと気が張ってる面もあって
CRP平均4～5。HGB平均7～8。頭がボーっとする事日常茶飯事だったが
やってきたけど。8年後結局別れたよ。区切りの年近くなり周囲は結構結婚していく中で
取り残されたような感覚だったんだろうし。仕事が思うように出来ず安定しない
彼女も働いてたけどそれだけではどうしようもない

別れた方が彼女は幸せになれると思いながらも、未練はいっぱいだし、別れてから身体も悪化してしまった
HGB最低4,1まで言って。結局仕事もなくして。と。

皆が皆こうじゃないし、実際しっかり働いてる人もいっぱいいて家庭を持ってる人もいるけど
そうじゃない人も少ないかもしれないけどいるのさ。クロンに悪いという事は出来るだけしてないけど
ストレスをどうにかしろといわれても。。。生きてる事がストレスになってしまってるから。
608 ：病弱名無しさん ：05/02/01 13:07:53 ID:XAnoK7MR: まぁ、おれもダメ人間だけど、どう考えても自分にふがいなさだからねぇ。
障害者手帳一級ゲットの在宅IVHものだから、結婚できない彼女が出来ない理由を
病気に持っていきたい、他人にそういう風に言って自分を傷つけたくないと思うが
同病人があれだけ結婚してるのを見るとそういう風に言えないわけだ。
（ちなみにおれはもう三十過ぎ）
俺と同等の症状または悪そうなヤツも結婚している。人工肛門してる人でも
結婚しているのを見るとまんざら世の中すてたモノじゃないと思った。
（ちなみに俺がかかってる病院で30歳以上独身は俺だけ）

だから、自分がダメと言うことだ。病気は関係ない。
病気があるから女の振られたといったら女性に失礼だし、もしそうでも
そんな女性と付き合った自分の責任だ。

いい歳してくると自分の意外のせいにするのってミットもなくなってくるからね。
609 ：病弱名無しさん ：05/02/01 13:22:09 ID:0CcOT+EM: >>６０８
自分がふがいないと言うのはその通りだ
神経がこんなに細かいとは。。。俺も30です。

自分がって言う事じゃなくて、608にも書いてるけど
そんな女性ととか、そんなひどい女とかって言葉がなんとなくね。。。
病気が理由で別れても、それは仕方ないと思うから
現実を見れば中々に大変な事だから。と思ってさ

遊びじゃなければ、好きだから求めたんだし
好きだから真剣に悩んだんだし
なんとなく自分の前彼女を重ねてしまって。ごめんな。
610 ：病弱名無しさん ：05/02/01 13:56:45 ID:3y8dc2vw: 長文うざいんだけど
611 ：病弱名無しさん ：05/02/01 16:03:41 ID:9O5huJ4J: >>608
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! 　俺も在宅IVH　手帳1級だな。

>>609
俺も無職でダメダメだが。609が言いたい事はなんとなくわかる希ガスるよ。その付き合っていた女が
別に悪いわけじゃないんだよね。将来のことを考えると、病気持ちの人と結婚するには現実厳しい
からね。愛とかでは食っていけないから。
ま～体調良くしなければ、何もはじまらないことは確かだ。
俺自身ヘタレだから、少しはしっかりしないとイケナイんだが。
612 ：病弱名無しさん ：05/02/01 16:16:34 ID:XAnoK7MR: おれが健康なら病気持ちのヤツなんかと（それも難病）結婚なんかしないと思うけど、
現実には相手が病気持ちで結婚してくれる人っているんだよね。少数とは言えないよね。
別にこの病気以外でもたくさんいるし。

なんなんだろうねぇ。まぁアイと言ってしまえば簡単なんだけど。
病気のことをうわまわる魅力があるって事なんでしょうけど。
まぁカラダが悪いが経済的には自立してるんでしょうけど。

同病人の奥さんに一回聞いたことがあるんだけど、
何となくね・・・と言う風にかわされた。
613 ：病弱名無しさん ：05/02/01 16:19:16 ID:XAnoK7MR: 体調がいいから結婚したというわけではないんだよね。
結婚しても入退院は繰り返してるし・・・。

まぁみなさん仕事はされてますが。
これが第一ですな。
614 ：病弱名無しさん ：05/02/01 16:31:45 ID:9O5huJ4J: >>612のまわりの結婚してる人で、病気で離婚したって人はいないのかな？
同じ病院とかでも？
615 ：病弱名無しさん ：05/02/01 16:36:51 ID:XAnoK7MR: 今のところいませんね。みなさん病気持ちは納得で結婚されている
からじゃないですか・・・。

ｃｃジャパンの掲示板を見てたら離婚を言われて将来～というような書き込みが２人ぐらいあったけど
２人ともちゃんと「離婚原因は病気とは関係ありません」と書き込んでいたのを読んだことあるけど・・

まぁ病気が原因で離婚というのもあり得る話でしょうね。

はぁ・・・おれも一回経験してみたいね。しかし、30過ぎて昼間から2ちゃんに書き込んでいる男は
無理だな。残念。
616 ：病弱名無しさん ：05/02/01 17:10:38 ID:fhoq0OU0: みんなと同じように悩んでる俺、今の女とわかれたら次に女ができないと思われる、俺が女なら病気保持しゃはほんときびしいとおもう。入退院のくりかしだしね。この病気、厳しすぎるよな…鬱
617 ：病弱名無しさん ：05/02/01 18:55:35 ID:yGaTVgII: おまえら無職病人のくせに結婚相手をえり好みしすぎ。夫に先立たれた後家さんとか居るやろ。
618 ：病弱名無しさん ：05/02/01 21:20:19 ID:puH2JxHE: >>617
＞夫に先立たれた後家さんとか居るやろ。
おまえは何かに毒されすぎ（ｗ
619 ：病弱名無しさん ：05/02/01 23:04:57 ID:29po5gMb: えり好みなんかしてないっつーの。
おれの希望は18歳から23歳なら誰でもいいぞ。
上戸彩か加藤あい、または亀井絵里に似てればなお可。
620 ：病弱名無しさん ：05/02/01 23:15:24 ID:0CcOT+EM: >>619
確かに選り好みはしてないな
上戸に加藤に亀井に。ふむ確かに確かに。
621 ：病弱名無しさん ：05/02/01 23:22:39 ID:vF/rd7db: 今２０歳だけど、どうですか？
っていうのは冗談だけど(笑)、クローン病患者同士だと何かと気使わなくていいかもね～★
622 ：病弱名無しさん ：05/02/01 23:33:07 ID:29po5gMb: >>621
....ﾊｧﾊｧ

とか書き込むヤツ出てくるから、余計な燃料投下はいらんとです。
というか2chしてる女は基本的に不細工ですから。
623 ：病弱名無しさん ：05/02/01 23:58:54 ID:+OdzfNaX: まともにご飯が食べれない子供が生まれてきたらかわいそうなので
結婚はもちろん異性とも付き合いません

というのが俺の言い訳
624 ：病弱名無しさん ：05/02/02 00:38:35 ID:9c3In8tp: すでにクローン病と結婚してる、ってのが俺の言い訳
625 ：病弱名無しさん ：05/02/02 01:13:55 ID:BfNi5TUl: エレンが凍った…
626 ：病弱名無しさん ：05/02/02 01:18:36 ID:fpmq3V/o: 617～622までの書き込みにかなり藁た。

病気の人は、相手の人を思いやる心は身につくことは確かだと思います。
そういうところに惹かれる人もいるのかなと思いました。
627 ：病弱名無しさん ：05/02/02 01:24:26 ID:n9Wqa5HT: プレドニンを始めて（30㎎）2ヶ月ちょい（現在10mg）。
……両足共、大腿骨頭壊死になりました。

うわー、マジで氏にてぇ。
皆もステロイドには気をつけよう。
628 ：病弱名無しさん ：05/02/02 01:31:44 ID:BUAw/Bsv: 今日病院にいって気付いたんだけど、
さっぱり梅味ってフレーバあるんだな（かなり既出？）。
評判は悪いそうでまだ飲めてはいないんだが・・（汗。
青リンゴとパインだけは日数分確保したので、
もし駄目でもOKだけど。ちょっと期待・・
629 ：病弱名無しさん ：05/02/02 01:45:27 ID:sY81qeUD: >>627
れ身ケー度は？スルーしていきなりステロイドいったのか・・
630 ：病弱名無しさん ：05/02/02 02:04:36 ID:C91oo97x: ＞６２１
年下だけどどうですか？
631 ：病弱名無しさん ：05/02/02 04:43:15 ID:nKqED9am: 今や、さっぱり梅味が主流かとおもた。

俺だけか？
632 ：病弱名無しさん ：05/02/02 07:19:41 ID:JXjQmlUy: 630よ、よく考えてみろ…クローンとクローンが結婚すたなら、両方無職、入院。今月もマイナスだらけみたいな事が…クローンの女は確かになじみやすいとおもうが、無理じぁない？クローン最低
633 ：６２０ ：05/02/02 08:43:38 ID:bgp/Nfka: たしかに２ちゃんねるはオタク系集まりそうなイメージなんだけど(＾_＾;)、ここはそういう人少ない気がしたから書き込んでみたよ～
ネット自体ほとんどしないから、よくわかんないけど。。。
とにかく！程度の差はあってもクローン病で苦しんでる人たくさんいると思うと、ちょっと元気出た☆
本とかの体験談だと何か現実感なくて
頑張るしかないよね☆
ちなみにクローン病の人でもちゃんと働いてる人いるんだよね？
入院しなきゃいけない程悪化することはもうないと思うんだけどなぁー
みんな絶対入退院繰り返すもの？
634 ：病弱名無しさん ：05/02/02 09:23:15 ID:M6YotYzB: なんだそのえみりの2番煎じみたいな寒いキャラは
635 ：病弱名無しさん ：05/02/02 09:26:36 ID:3Ec/9YUR: >>633
私は６年ぐらい入院してなかったけど、こないだ入院したよ。
入院した原因の半分は、専門の医者にかかってなかった部分もあるから
専門の医者にかかるようにしたほうがいいと実感した。
636 ：病弱名無しさん ：05/02/02 10:59:54 ID:1ZfUe4SV: >>628
さっぱり梅味イイと思うけどな～　あとグレープフルーツもイイな！
フレーバーは人それぞれ好みの問題だけど。
ホットで飲むならヨーグルト味がイイ感じ、俺的には。
637 ：病弱名無しさん ：05/02/02 11:04:29 ID:PsY5hZX0: なんでクローンだと無職と決めつけるかねぇ・・・
もう20代も半ば過ぎたらほとんどはたらいているでしょ？
働かなくちゃ社会的に抹殺されるよ。　いくら将来がよくなることがあっても。
なんか、よく、この病気だと働けますか？的レスが着くけど、みんなそこそこ大きな病院に
かかってることがおおいんじゃないのかな？　そういう病院だと同病人がそれなりにいるから
わかりそうだけど。それなりのトシになるとほとんどの人が悪くても働いてますよ。
入院はやはり繰り返すことはあるけど、みんな頑張ってるよ。
医療費は補助があるけど、生活面までは見てくれないから働かなくちゃまずかろう。

俺がかかってる病院でも、おれ患者会に属してるけどそのグループでも
同病同士で結婚してる人いるよ。こどもも今のところ健康だし。
ま、うまくやってるみたいだよ。
638 ：病弱名無しさん ：05/02/02 11:33:12 ID:N8A9M6sC: >>637
＞なんでクローンだと無職と決めつけるかねぇ・・・

と、同じように

＞もう20代も半ば過ぎたらほとんどはたらいているでしょ？

これも決め付けさ。働いてない人も多いよクロンに限らず
社会的に抹殺って言うのは同意ですけどね
なにより、NEETみたいに暮らせる環境がある人はいいけど
そうじゃなければ生活自体なりたたないし。無限ループだよ
639 ：病弱名無しさん ：05/02/02 11:43:01 ID:PsY5hZX0: へぇ、そうかい。
おれは今30だけど、おれより年上の人で無職は今のところ一人を覗いて
いないなぁ・・・。ほとんど働いてるよ。
まぁ、ほとんどというのが言い過ぎかもしれんが過半数以上は働いてるよね。

まぁ上にも書いたけど、もし体が調子がよくなって働こうとおもっても
30過ぎて初めての就職とかだったらもう絶望的でしょ？もう20代半ばでもまずいでしょ。
だから、学生さんから相談されるとき、学生時代にカラダが悪くても就職を見つけなさい。という。
ちょっとからだがおちつくまで　休もうとかいうとそのままずるずるしてしまって結局、
職歴欄の空白期間をのばす事になるからね。
カラダが悪いと仕事しないでイイという道が用意されてしまうんだな・・。回りも強く言わないし・・。

俺がこんなこと逝っても大きなお世話か・・。
640 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:11:49 ID:lV+Z+jPh: お前の見聞した事が世の中の全てだと思うな。
クローン＋下肢に重い障害の人間でも
受け入れてくれる企業があったら教えてくれ。
641 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:12:23 ID:PsY5hZX0: もう、5年以上絶食して点滴からって人工肛門してるおじさんがいるけど。
頭が下がるよ・・・。カラダが悪いから働けないとか言えないよ。
642 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:14:10 ID:PsY5hZX0: それらな障害者手帳があるんじゃないの。
そのルートで逝くしかないんじゃない？　なかなか手帳があっても難しいからねぇ・・。
しかし、仕事をしないと生活できないし・・。
643 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:16:00 ID:N8A9M6sC: >>639-641
身体の悪い種類にもよるんだよ。絶食でも人工肛門でも
体力がある程度あって身体的に動ければ、場所は別として
働けるけど、極端に言えば寝たきりじゃ働けないし
動けば吐き気に記憶が飛ぶような体調じゃどうしようもない。。。
世の中色々な人がいるんだよ
644 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:19:39 ID:PsY5hZX0: そうだけどさぁ。そのおやじが体力があるとはおもわんけど。

643はどういう生活してるの。　親御さんがいるんだろうけどいなくなったときどうするの。
福祉とかを当てに出来るならいいと思うが・・。

まぁ働けないという人もいるんだろうけど（これも個人差？）福祉とかに積極的に
アピールしてるの？　
645 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:21:36 ID:PsY5hZX0: あと、親が生活できるぐらいの金を残してくれるならいいけど・・・。
646 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:26:28 ID:N8A9M6sC: >>644
体力ってのは生活する基礎代謝分のカロリー取れて
栄養素がそこそこあるってことね。。。動けるって事

それと、>>親御さんがいるんだろうけど

いるけど、関係ないですよ。独り暮らしですから。経済的にも生活的にも無関係です。

俺は働いてたからね。病院行きながら薬飲んで働いて、体壊して、薬飲んで
仕事辞めての無限ループ。で、今までで一番の体調悪化。
647 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:31:59 ID:PsY5hZX0: そうですかぁ。

働けないという人がいるから役所の福祉課とかに行ってるのかなぁと
思って。もう医療だけの問題じゃないですよね。
年金とか手続きした方がイイですよ。ってしてるか・・・。

こんな時代だから福祉も厳しいだろうなぁ・・・生活保護を受けようとしても
相手にされないだろうし。
厳しくなかったらあれだけホームレスはいまい・・。

やっと点滴終わった。ヘパロックするか。
648 ：病弱名無しさん ：05/02/02 12:38:12 ID:N8A9M6sC: >>647
年金は貰ってますよ
生活保護は受けれるけど、受けてません。受けると証券なんかの保持ができないし
（する方法はあるけど。。。ぎりぎりまでそういう事は。。。）
この先生活保護がどうなるのか分からないけど、とりあえず今はと思って
先々どうなるのかなぁ。。。
649 ：病弱名無しさん ：05/02/02 14:25:54 ID:S7uJS+3U: 結局、PsY5hZX0は何がいいたいのかがわからない。
人のいうことにあーだこーだ言いたいだけ？
650 ：病弱名無しさん ：05/02/02 14:52:08 ID:PsY5hZX0: そうですね。自分で読んでも話がめちゃくちゃでした。
すみません。なんか一言いいたい病なんでしょう。
651 ：病弱名無しさん ：05/02/02 17:23:41 ID:JXjQmlUy: 650あんたの言ってる事もただしいとはおもうが、それはあんたがまだ病状がよいからなのでは？入退院を繰り返しまくる俺らを雇ってくれるとこなんてあるのか？無理をすればすぐ悪化。病状がいいんだねーおまえさんわ
652 ：病弱名無しさん ：05/02/02 17:26:52 ID:92lCjirD: >>649
ここはいつもPsY5hZX0の個人掲示板みたいなもんですからね。
653 ：病弱名無しさん ：05/02/02 17:58:43 ID:PsY5hZX0: 障害者手帳一級いただける症状ですね。　小腸のこり60センチ。
まぁ余計な心配でした。　人には人なりの事情がありそうなので。

おれは貧乏人のこどもだから、はたらかないわけには生活できないので。
障害年金月7万円だけでは無理ですから。
654 ：病弱名無しさん ：05/02/02 18:45:20 ID:d/I51rpA: クロン患者がムショとか入ることになったら食事とか治療とかどうなるんだろう？
655 ：病弱名無しさん ：05/02/02 19:07:27 ID:M6YotYzB: この無職見下し厨は定期的にこのスレに来てる基地外だから相手にすんなよ
656 ：病弱名無しさん ：05/02/02 19:21:43 ID:JXjQmlUy: 655わかった。無職にならんやつわ軽いほうなんだろな。ほんとの生き地獄をあじわってみろ、俺は人生ぼろぼろかにされたからな。やってらんねー
657 ：病弱名無しさん ：05/02/02 20:06:03 ID:C91oo97x: >654
俺もそれ考えたことある。どうなるんだろうね
658 ：病弱名無しさん ：05/02/02 20:14:58 ID:g+G9S5gX: それでも仕事してる人もいるんだよ。
病気のせいにすんな！　クズが！
659 ：病弱名無しさん ：05/02/02 21:07:48 ID:QxYOL9yf: >>654
食事も治療も症状にあわせてだよ
医療刑務所もあるので
ただ、設備はその刑務所によってバラバラだし
官の気持ち次第でもある程度どうにでもなる

俺らみたいなのが務所落ちしたら地獄だと思いますよ
660 ：病弱名無しさん ：05/02/02 22:49:55 ID:HMstTeYS: 　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　.　　/　　　つ　仲良く！│
　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

で、とりあえず>>621は顔うｐ
661 ：病弱名無しさん ：05/02/02 23:20:11 ID:1ZfUe4SV: >>653
ひょっとして過去スレにでてたスポクラオタじゃないか？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
662 ：病弱名無しさん ：05/02/03 00:21:36 ID:Zz+RO3Bl: 自分の知識の以外の事をいう人を
なんとか自分のわかる範疇に当てはめようとして必死に聞きまくるﾔｼ
よくいるさ。ほっとけ。
663 ：病弱名無しさん ：05/02/03 00:28:29 ID:YZ4vocGz: 刑務所の飯でも良いのでご飯が・・ご飯が食べたいです・・・orz
664 ：病弱名無しさん ：05/02/03 00:35:55 ID:j7jL5hNk: >>663
餓えたおっさんにお尻を掘らますよ。
665 ：病弱名無しさん ：05/02/03 00:43:39 ID:sixU+6MD: >>663
分かる、分かるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
666 ：病弱名無しさん ：05/02/03 02:42:22 ID:uYNLj+9s: オｨこそが６６６へとー
667 ：病弱名無しさん ：05/02/03 06:47:23 ID:O/tvINoy: >>628
俺はエレン駄目駄目な人だが、さっぱり梅味はいけたな。
エレン独特の嫌な風味が感じない
668 ：病弱名無しさん ：05/02/03 08:36:32 ID:+lWcX0qM: 刑務所ネタだけと、つい最近裁判で薬を飲ましてくれなかったとの
事で自殺したというのでさいばんになってたね。

薬や医者に診て貰う事がものすごい複雑な手続きを有するみたい。
で、適当なしんだんだし。医療刑務所も最低だろうね。
669 ：病弱名無しさん ：05/02/03 16:05:24 ID:pp2y/iT8: >>668
最低かどうか分からないけど、まぁ嘘ついたりするのがいるから
手続きが結構いるのは確かだし
朝に調子が悪いなら報告して診て貰う予約をいれないといけないのが基本だったと思う
急病は別だけど、あくまで基本で、官の考え次第が大きい。特に今までね
リンチで死んだとか>>668のとかで問題になって、今回監獄法が改正されるとなってる
一応その案が固まってたよ。それが通るか別だけどね
670 ：病弱名無しさん ：05/02/03 16:31:25 ID:y5OZW1fw: つうことはウチらは捕まったら死刑と同義ということですか
671 ：病弱名無しさん ：05/02/03 16:35:06 ID:DoyIGc0X: 痛くても苦しくても碌な治療もしてもらえず、
寒い中のたうち回る。

死ぬより辛いと思う。
672 ：病弱名無しさん ：05/02/03 17:58:14 ID:QAP+lT4r: ひぃ～～～ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。神よ！仏よ！！我らに安らぎをあたえたまえ(;_;)
673 ：病弱名無しさん ：05/02/03 18:22:24 ID:YgV8rzDO: >>628 >>667
うん、いけるね。グレープフルーツもまずまず。
アセロラが好きだったんだが、今はないんだよね(/_･)/
コーヒーはダメだ、わたし。

>>670
時々衝動的になにもかもぶち壊したくなる。
でもそれやったらお終いって事ね・・・。
674 ：病弱名無しさん ：05/02/03 20:02:26 ID:LQ8XdTmq: 罹りつけ病院にグレープフルーツの入荷無し。気になるな。
アセロラの在庫家にあり・・無くなったのしらんかったよ。
675 ：病弱名無しさん ：05/02/03 20:28:52 ID:pzGrTW9J: 刑務所とかアホかお前ら
676 ：病弱名無しさん ：05/02/03 21:32:44 ID:GPgalauM: ↑お前は縁ありそう
677 ：病弱名無しさん ：05/02/03 21:40:53 ID:YzilDH/8: ＜ＮＨＫ受信料＞病院テレビ納入団体が拒否　年４０億円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000084-mai-soci

だったらテレビカードも安くしろ
678 ：病弱名無しさん ：05/02/03 21:47:03 ID:PHmoFVQ2: >>677
それはちょっと背景があって、病院のTVのNHK視聴料は
今までは全TV台数分を払っていたわけではなくて
全体の何割かで払っていた。
だけど、最近一方的にきびしくなって全台数分を
徴収するようになってNHKに対して反発してた。
となんかの雑誌で見た。
679 ：病弱名無しさん ：05/02/03 21:51:42 ID:LQ8XdTmq: これからデジタル化だろ？。
デジタルをアナログ変換出来るものないと導入費用かかりそ・・。
つけがテレビカードに来たりして（汗。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 21:58:40 ID:netCUxDs: テレビ内臓のノートPC買って
アンテナケーブルと電源いれたほうが
得だわな
681 ：病弱名無しさん ：05/02/03 23:49:25 ID:joM2wxWg: おい、みんな聞いてくれ！大変だ。
森昌子が退院したってよっ！
682 ：病弱名無しさん ：05/02/04 00:32:32 ID:PUEA0gPR: クローン病発病間もない者です。
もう少しまったりとしたサイトを教えてください。
683 ：病弱名無しさん ：05/02/04 00:39:25 ID:spaK5D3K: >>682
ここがマターリしてないとでも？（ｗ。

とりあえず、>>1 >>2 辺り巡ってみては？
684 ：病弱名無しさん ：05/02/04 00:47:31 ID:Xbsv6ShX: みんな苦労人だな
685 ：病弱名無しさん ：05/02/04 01:14:28 ID:PUEA0gPR: ＰＣも初心者ですので親切に教えてください。

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686 ：病弱名無しさん ：05/02/04 01:15:59 ID:spaK5D3K: >>685
アビバでも逝ってろ
687 ：病弱名無しさん ：05/02/04 01:30:02 ID:phVPYOLs: 絶食してエレンだけにすると無臭の屁の回数が多くなる。
食べ物ちょっとでも食べると屁はなくなる。
なんじゃこりゃ。
688 ：病弱名無しさん ：05/02/04 03:37:10 ID:v7HvWl4M: >>685
とりあえずチ○コしまえ
689 ：病弱名無しさん ：05/02/04 06:14:08 ID:rAPrpMBJ: この病気になって、屁だけをこいたことって、あまりないよ。
たいてい、屁と一緒にうんこが付いてくる。
690 ：病弱名無しさん ：05/02/04 07:43:09 ID:F2ZF7byH: けつの筋肉が下痢でよわっとんやろな↓欧米で新薬できてないかなー？
691 ：病弱名無しさん ：05/02/04 11:43:55 ID:LI19E6FH: クローン病の人は普通の人に比べると筋肉はつきにくいんでしょうか？
症状が安定している人はエレンタールがプロテイン代わりになり筋肉質になるって聞いたんですが、
本当なんでしょうか？
692 ：病弱名無しさん ：05/02/04 12:17:09 ID:OfROnqe9: >>691
Yes
693 ：病弱名無しさん ：05/02/04 12:19:05 ID:6UUUGIUG: 痩せばっかりじゃなく、意外とエレンタール太りして太ってる人もいるけど。
カラダが悪くて鍛えるどころじゃないというのもあるけど、そこそこトレーニングしてたら
そこそこの筋肉付くような気がするよ。
694 ：病弱名無しさん ：05/02/04 13:58:11 ID:z33ocQU6: >680
それやったら怒られないのかな？
>689
仰向けに寝転んで足を抱きかかえてケツを思いっきり突き出してみ。
気持ちよくおならだけ出る（ちょっとコツがいるけど）
695 ：病弱名無しさん ：05/02/04 15:15:16 ID:voA5t1te: 刑務所もだけど、大地震なんかきたらどうなるんだろ。
配給のおにぎりなんか食べられないわけで。
エレン貯めとこうかなぁ。
696 ：病弱名無しさん ：05/02/04 16:57:42 ID:F2ZF7byH: 俺の人生をぼこにしてきたクロン。そしてこれからもぼこぼこにされるだろなクソクロンに。にくい、にくすぎる…鬱
697 ：病弱名無しさん ：05/02/04 17:49:08 ID:6UUUGIUG: 大地震がきても、それなりに生活できるんじゃないかい。
あーみえても大地震次の日からコンビニお店は開いていることが多いから
代替にカロリーメイトやゼリーをとったりすればいいわけで。
水がないでも飲める栄養剤が沢山あるからね。
698 ：病弱名無しさん ：05/02/04 17:57:14 ID:spaK5D3K: >>697
俺らに出来ることは健康な人でも出来るわけで・・。
保存食として真っ先になくなりそうな物かも。
699 ：病弱名無しさん ：05/02/04 18:04:41 ID:6UUUGIUG: そんな心配ないですよ。沢山あります。もし山中の道が寸断されたとところだと
あり得る話ですが、ほとほどの街中に住んでいる人なら心配ないですよ。

あんな大地震が起きてもみなさん次の日から体育館からほとんどの人は仕事に行かれるんですから。
700 ：病弱名無しさん ：05/02/04 18:06:29 ID:4NcLJ8M2: 日本が全滅したら大変かもしれんが、
地震だったらエレンも２、３日したら
届くようになるだろ。
それまで食べなくても悪化するかもしれんが
死にはしないだろうし。
701 ：病弱名無しさん ：05/02/04 18:29:03 ID:6UUUGIUG: そう言うこと親とか友人に言ったらウンザリされない？
おれもいろいろ考える方なんだけど、そういう感じな事言うと、
「まだなってもないことうだうだ考えるから病気になるんよ」とか
「そんなどうしようもならないこと考えるから・・・」
とか言われてちょっとウンザリされる・・・
702 ：病弱名無しさん ：05/02/04 19:49:14 ID:gSbnc/BY: >>694
おならの出し方を、試してみた。
パンツに、ちょこっとウンチが付いた。
風呂で洗ってくる。
703 ：病弱名無しさん ：05/02/04 19:54:34 ID:phVPYOLs: 災害のときは弱者から淘汰されていく
俺らはまず真っ先に淘汰される
704 ：病弱名無しさん ：05/02/04 20:38:09 ID:ngcbLims: なんてひ弱な生き物なんだ、オレら・・・。
エレンよりエンシュアの方が災害時向きか？
705 ：病弱名無しさん ：05/02/04 20:43:29 ID:97ZKJWSg: 入院する時PC持って行く？
俺がかかってる病院電子カルテなんよ
それで病院のあっちこっちにアクセスポイントがあるのよ
まあ病院の無線LANに繋ぐことは無理だと思うけど
こんな病院にPC持っていっていいのかな？
706 ：病弱名無しさん ：05/02/04 20:58:57 ID:6UUUGIUG: おれはノートもってないんだけど、結構パソコン持ってきてる人いるよ。
入院の手引きみたいのを読むとパソコン電気代日50円って書いてあった。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 21:34:06 ID:dFwJVQRz: ネットしたいんだったら、PHSカード最強
医師も連絡用としてPHS持ってるから
アンテナ最高
708 ：病弱名無しさん ：05/02/04 21:47:09 ID:spaK5D3K: >>707
医療用はもっと電波が弱くしてるんじゃなかったか？。

今行ってる病院にはPHSもNGなんだが、カード型では
おばちゃん看護士とかにゃわからんだろうなと思いつつ。
709 ：病弱名無しさん ：05/02/04 22:00:43 ID:GEv3x2PA: 前にどっかでチラっときいて、気になって調べたけど、
医療用PHSってのは「市販品とまったく変わりません！」とのことだ。

俺はバリバリ、ノートとエッジ持込してるけど、指摘されたことはないな。
もし指摘されたなら、これはPHSの回線と使っている&ベッドで使う
ってことを話せばまあ大丈夫な気がします。

>>702
ドンマイ（歯キラリ）
710 ：病弱名無しさん ：05/02/04 22:06:54 ID:Cej0zLmv: でも、最近はペースメーカーの人も携帯を使ってるらしいよ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/mame/device/pacemake.html#利用上の注意（ガイドライン）
711 ：病弱名無しさん ：05/02/04 22:48:03 ID:97ZKJWSg: そっか！PHSか！それで行こう！
今度聞いてくるよ、PC、OKか？

ウィルコムかドコモかはアンテナ見るとわかるの？
712 ：病弱名無しさん ：05/02/04 22:56:13 ID:z33ocQU6: ところでネットって使い放題なの？

>702
練習すれば屁だけ出せれるようになるよ
俺もたまに失敗するけど突き出したままティッシュで吹けばパンツにつくことはめったにない
713 ：709 ：05/02/04 23:37:20 ID:GEv3x2PA: 携帯でペースメーカーが誤動作、って半分都市伝説みたいなもんだと思うよ。
でも人の命に関わることだから・・・・って必要以上にナーバスになってる。
今のペースメーカーって誤動作すると困るからしないようになってるでしょう。

>>712
屁なのかそうでないか、その判断が難しいんだよね
714 ：病弱名無しさん ：05/02/05 01:29:20 ID:+MUQLQx+: いよいよバルーンだ。
さすがに上下の内視鏡と違って日帰りは無理らしく一泊二日で入院。
口側からまずいれて空腸のラスト回腸の手前まで。いったん抜いて今度はお尻側から空腸のラスト回腸のはじめまで。
小腸がまっすぐ数十センチの直線になるそうで。さすがに完全麻酔下でないと無理らしい。
715 ：病弱名無しさん ：05/02/05 10:24:22 ID:44s2UpFP: 全身麻酔なら怖くない
716 ：病弱名無しさん ：05/02/05 10:57:21 ID:AEsWHCVw: >>714
全麻で一泊二日で帰れるのか～？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
健闘を祈る！
717 ：病弱名無しさん ：05/02/05 11:19:12 ID:ekgusgt5: 全身麻酔をかけられる時が、不安でたまらない。
逃げたしたくなる。
718 ：病弱名無しさん ：05/02/05 11:33:35 ID:LCtuu4ZA: 麻酔かけるとき心の中で「1.2.3・・・・」と数字数えてみ？
目が覚めるとき「4.5.6・・・」と言うから。不思議だね。
719 ：病弱名無しさん ：05/02/05 12:09:07 ID:3294AynM: >>714の書き込みを見てから寝たせいか、
全身麻酔をかけられて手術をする夢を見た・・・。
720 ：病弱名無しさん ：05/02/05 13:33:44 ID:27oWzcAm: >718
マジで？
721 ：病弱名無しさん ：05/02/05 13:56:26 ID:LCtuu4ZA: 全身麻酔全然問題ないんだけど、麻酔をかける前にエピっていうのかな？痛み止めの細いチューブを
背骨に入れるんだけどあれ痛いなぁ・・。　アレがなかったら手術も楽勝なんだけど。
あの一分もかからないんだけどズッキーンと足の先までしびれるような痛さはたまらん・・・。
麻酔をかけてから入れるというわけにはいかんのだろうねぇ・・。

半身麻酔の時と同じ痛みだよ。　
722 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:24:09 ID:+puQ63sR: >>695
阪神淡路大震災の時も病気持ってる人は大変だったのは大変だったけど
それで動いてくれる団体もあるから、普通なら大丈夫だと思うよ
普通ってのは地域での災害で他地域は普通に機能してるとかね
中越もそうだし阪神淡路もそう。正常地域からちゃんと届いてる
少し日数がかかってたのもあるし、通常時って分けにはいかないけど
クロンは全国に患者がいて、病院も対応してるし、患者会もあるから
ただトイレは大変だよ。水のなかった地域とかね
中越みたいに山村だとなんとか人がいる所へは降りてこないとだめだろうねおそらく

>>696
クロンじゃなくても人なんて皆それぞれ何かあるのさ。。。健康にこしたことはないけどな。。。
723 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:33:18 ID:lWY49rM1: 手術で全身麻酔かけられる時に
「もしこのまま目覚めなかったら楽になれるかも」って思ってしまった。

ああ、いかんいかん。
724 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:35:46 ID:RyXFV3QN: >>722
おまえの薄い頭の中の楽観的想像じゃなくて、実際にどーだったのよ？
725 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:36:04 ID:LCtuu4ZA: >>720
ごめん。うそ・・・・
726 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:41:06 ID:LCtuu4ZA: 実際問題なし。新潟はね。まわりからどんどんボランティア等や保健所等の連絡があって
それなりの対応はしてくれる。
ccジャパンもエレンタール送ります。というような事書き込んでいたし。

レスにあったけど日本全土がダメージなら大変だろうけど、地域的だと回りからの差し入れ等が
あってそんなに問題にならないよ。仕事を持っている人はあの状況でもほとんどが仕事に行くから
被災地以外で入手することが出来るからね。
727 ：病弱名無しさん ：05/02/05 14:45:47 ID:+puQ63sR: >>724
最後におそらくって入れたから全部想像になってしまいました？
中越のは実際は分からないです。クロン患者がいたかも分からないし
新潟IBDに聞いてみるとかどうですか？
義援金募集もしてるので、動いてると思いますよ

阪神淡路大震災は実話ですよ。体験者ですから。
ただし、その時はボランティアで患者参加ではなかったですけど
その直後に自分もそうなって10年後こんなに身体がボロボロになるとは。。。
728 ：織田裕二 ：05/02/05 20:13:27 ID:/V08aa5+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ
729 ：美川けんいち ：05/02/05 20:30:33 ID:XiWrRTyy: 　　　　　　　　　　　　なーーに　みてんのよーー
730 ：病弱名無しさん ：05/02/05 21:13:24 ID:UdI9V95/: >>721
次はエピ無しにしな。そして泣け。
731 ：病弱名無しさん ：05/02/05 21:33:02 ID:LCtuu4ZA: 三回手術して一回エピがすぐ抜けたんだけど、そんなに痛くなかったよ。
意外とね。
732 ：病弱名無しさん ：05/02/05 22:56:11 ID:g+HdlAAK: あ、お父さん、おれおれ。
先日の地震で下宿が倒壊して通帳やキャッシュカードは行方不明。
ｴﾚﾝやﾍﾟﾝﾀｻも無く病院にもかかれないんだ。至急当面の生活資金と帰省する
お金の振込みをお願いします。口座は○○銀行○○支店に開設しました。

ってのはそのうちありえるな。
733 ：病弱名無しさん ：05/02/05 22:58:21 ID:LCtuu4ZA: ない。
734 ：病弱名無しさん ：05/02/05 23:09:03 ID:38Ul+d+E: >>732
その前に迎えにくるか、帰って来いっていうだろ
通帳もカードもないんじゃ降ろせないとかいって
（実際は緊急時降ろせる処置とるけど）
735 ：病弱名無しさん ：05/02/05 23:25:25 ID:g+HdlAAK: >>734
だから帰省する金と食費とりあえず１０万振りこんで！死んじゃうよーお父さん。
736 ：病弱名無しさん ：05/02/05 23:26:56 ID:g+HdlAAK: そうか、分かった。
とりあえず１０万円をその口座へ振り込んでおいた。
すぐ帰ってきなさい。乳。

となる罠。
737 ：病弱名無しさん ：05/02/05 23:32:48 ID:+4RgpdFm: ない。
738 ：病弱名無しさん ：05/02/05 23:34:10 ID:g+HdlAAK: (つд∩)
739 ：ﾆｬﾝ ：05/02/06 02:19:18 ID:LOdYJf5t: みんなレミやってますのん？
740 ：病弱名無しさん ：05/02/06 02:40:04 ID:PKwh14dK: やりすぎて抗体できちゃった
741 ：病弱名無しさん ：05/02/06 10:22:36 ID:LOdYJf5t: 抗体？？
742 ：病弱名無しさん ：05/02/06 12:15:27 ID:EjWoSydR: 鋼体
743 ：病弱名無しさん ：05/02/06 17:53:44 ID:fDa4Pi0O: 後退ハゲできちゃった
744 ：病弱名無しさん ：05/02/06 18:03:05 ID:LOdYJf5t: レミで後退はげる？
745 ：病弱名無しさん ：05/02/06 18:47:01 ID:ZwuqkJWh: クローンなって約１年、徐々に調子悪いなぁと思って
病院行って来たんだけど(強制で連れてかれた）
医者から手術宣言されました（でも日曜だからまた明日担当医と会うが）
んで質問なんですども、　手術の前にチ○こに管（？）みたいのを入れるぞ
って今、叔父が笑いながら言ってたんだけども　手術経験者どうでしたか？？
地味にそれが心配
746 ：病弱名無しさん ：05/02/06 19:23:49 ID:4yLFHPMW: >>745
ごめん、全身麻酔が効いた後に入れられたので、覚えて無いっす。
747 ：病弱名無しさん ：05/02/06 19:48:01 ID:svefMKWA: >>745
どの病気でも手術前には管入れるよ
麻酔効いた後だから痛くはない。抜くときも痛くないし。

ただ単に包茎だから恥ずかしいのか。
それなら諦めろｗ
748 ：病弱名無しさん ：05/02/06 20:17:44 ID:i5HIreNC: >>745
気持ち悪いからといって、自分で引き抜こうとしたら駄目だぞ。
749 ：病弱名無しさん ：05/02/06 20:35:06 ID:ZwuqkJWh: >>746
全身麻酔してからかぁ　良かった良かった
>>747
痛いところを突かれました・・・包茎ですｗｗｗ
>>748
はい　抜きません
750 ：病弱名無しさん ：05/02/06 21:38:08 ID:+g+tSwr5: それなんの手術なの？俺クーロンだけど未経験だわそれ。俺痔瘻の膿ぬきたいが香川なので手術できるとこがない↓(ry
751 ：病弱名無しさん ：05/02/06 23:30:33 ID:Ad/wid9J: ↑バカ発見
752 ：病弱名無しさん ：05/02/07 01:57:24 ID:9EFUqmxX: ↑アビバでもよんでろカスが
753 ：病弱名無しさん ：05/02/07 03:07:27 ID:+0ETaYwd: 俺が初めて入院した時。

数日前から下血し、「痔？」と思いつつ放置。
酒を飲んだり夜更かししたり無茶していたが
段々だるくなり1日家で寝てたりしてた。
前日になりかなり朦朧。とりあえず、下血が
ひどくなり朝を迎える。
朝、トイレに行きたくなり起きるが極度の貧血で
記憶がなくなる。気付くと倒れている、また立つ
が倒れる・・3回繰り返した所で這っていかないと
動けないことを感じる。ここで救急車と思ったが
下血でズボンが真赤・・何気に風呂に行く。
微妙な段差に意識が薄れる中下半身に付いた
血を洗い流しまた這って部屋に戻り受話器を取る。
初めての119番・・新しいズボンを寝転んで履き
玄関先まで出て鍵を閉める。待つこと数分
救急車到着、5分ほどで病院に。

で、ここでち○こに管挿入だ・・・。痛かった・・・。
急患なのでお構いなし。

その後大腸ファイバーを受ける。血を洗い流
しながらだったのでかなりの時間がかかった。
胃カメラも飲まされ。

で、病室に。血圧上が６０台・・・。出血多量で
死ぬ所だった・・。

ってなにが言いたかったかというと、
急患でもち○こに管挿入（どうにょう？）されるぞ　と。

我ながら前置き長すぎ。
754 ：病弱名無しさん ：05/02/07 09:08:51 ID:wHb8j08q: >>750
えっ、香川じゃできないの？
医大や中央病院でもダメなの？
755 ：病弱名無しさん ：05/02/07 10:08:07 ID:9EFUqmxX: 膿をぬく方法にシートン法あるよね？それ香川じぁできないと医者にゆわれたけど…兵庫医大にいけといわれたよ。無理だよまったく
756 ：病弱名無しさん ：05/02/07 13:27:30 ID:/HD1gocV: >754
できるだろｗ
>750はバカだからｗ
757 ：病弱名無しさん ：05/02/07 17:02:03 ID:d4EX76zG: 簡保の満期がもうすぐ来るんだけど、簡保って継続できないんだね。
続けたいときは一旦終了して、新規契約として結びな直なきゃいけないみたい。
入院特約付きの保険だったんだけど、もう絶対入れないなー。
民間の保険は継続できたのに。
758 ：病弱名無しさん ：05/02/07 17:08:36 ID:e7+wtI3S: >>757
俺は簡保もらってしまったので、今は定額貯金にしてある。
簡保って終身とかはなかったかな？今となっては、後の祭りだけど。
759 ：病弱名無しさん ：05/02/07 17:10:27 ID:tFQ3FKSr: 小腸造影の検査受けました。

もう苦しくって苦しくって涙ボロボロ、更に吐いちゃいました orz
760 ：病弱名無しさん ：05/02/07 17:31:53 ID:NJfDUlVc: >>759
3回ほど受けたことあるが、確かにアレは辛いね。拷問受けてるようなものだ。
アレに比べると、注腸造影の方がはるかにマシ。
761 ：病弱名無しさん ：05/02/07 18:06:55 ID:0r5s/DQs: >757
そういう保険選んで入ったのだからしょうがない。まぁ必要なときにはもう入れないのが保険だからなー。
継続した民間の保険は、更新時に保険料上がってるんじゃない？保険会社もあほじゃないよ。
762 ：病弱名無しさん ：05/02/07 18:58:31 ID:02Fx5PVG: 小腸透視そんなに苦しいかなぁ。
最初のどをチューブが通るときに反射があるだけのような。
763 ：病弱名無しさん ：05/02/07 19:25:38 ID:WHMB5ilJ: 【医学】マウスを使った原因不明のクローン病の研究――Nod遺伝子と感染性の関係
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1107752666/
764 ：病弱名無しさん ：05/02/07 19:53:55 ID:0363enJg: >>762
反射のほかに、石の技量によって十二指腸でのバルーン固定
がすんなりいかなくて行ったり来たりで鼻が痛くなる。
いざ固定出来たとして身体の向きかえるだけで反射しまくり。

反射ひどいと嫌な検査ではあると思う。
765 ：病弱名無しさん ：05/02/07 22:51:16 ID:vgmD6HK1: 鼻チューって鼻じゃなくて直接口から管飲んで入れてやっても大丈夫？
口からの方が楽な気がするんだけど・・。
766 ：病弱名無しさん ：05/02/07 23:03:40 ID:0363enJg: >>765
大丈夫ではあるとは思うけど、なんか嫌だな（ｗ。
固定しづらそうだし。楽だと思うのは気のせいだと
思うけども（汗。リポート希望・・はしない（ｗ
767 ：病弱名無しさん ：05/02/07 23:48:47 ID:FWaVyjwP: 口だと歯があるから、長時間のときは、チューブをかんだりするから
マウスピースがいるよね
768 ：病弱名無しさん ：05/02/07 23:51:16 ID:/HD1gocV: のどちんこに異物があるとえずくからﾐﾘ
769 ：病弱名無しさん ：05/02/08 01:47:25 ID:k5ltC9Dh: http://himawariclub.hp.infoseek.co.jp/h_member2.html
このＨＰ見ると殺意沸いてくる
(偏食野郎があつまったとこ)
770 ：病弱名無しさん ：05/02/08 01:54:19 ID:Non79o6X: >>769
旨い物をある程度しってしまったクロンとすれば逆に
羨ましいかもしれませんよ。
もっと偏食になりたい・・・（汗。なに食ってもうまいんだもの、
次の日苦しむけど・・。
771 ：病弱名無しさん ：05/02/08 02:44:35 ID:eoqGpBWf: >>762
小腸造影の何が苦しいって、麻酔ゼリーを喉の奥に飲まずに貯めておくのが苦しい。
あと、鼻が痛くなるのが嫌。
772 ：病弱名無しさん ：05/02/08 07:37:01 ID:vbL1SmPm: >>769
元々偏食の俺としては耳が痛いです。
773 ：病弱名無しさん ：05/02/08 11:38:11 ID:Q4C3NXJi: 何が偏食会員だよ・・・全員クローンなりやがれ
774 ：病弱名無しさん ：05/02/08 11:51:50 ID:s5glK63G: 今日小腸透視いってきたよ。
上部内視鏡、大腸内視鏡に続いての定期検査。
個人的にも小腸透視が一番つらかったかも。
透視は三年ぶりだったんだけど、最近のバリウムってもう白色じゃなくて無色透明なのね。しかも腸で固まらずニフレックみたいに一時間くらいでもう外にでた。
再来週にカプセル内視鏡でもう一回仕上げとして口から肛門まで通過させて検査終了予定。
鼻は確かに痛い。針金入れた後十二指腸進んでいくときが痛い。キシロカインなんかじゃ大して意味なさそう。
あとブスコパン筋注がとにかく痛い。
775 ：病弱名無しさん ：05/02/08 11:59:37 ID:+QWRqwbu: よくそんなHP見つけるなぁ。暇だねぇ・・。

おれも偏食でこんなびょうきになったか？とおもっているんだけど、
同病者からそれだったら自業自得だろ？と思われる始末。
病気になったと思われる原因で差別されるみたい。
ストレスでなったみたいというのが正しい答みたいです。
ccジャパンの掲示板でも偏食がちだからこんな病気になると新聞が書いていて
それに対して抗議してる書き込みがあったし。
776 ：病弱名無しさん ：05/02/08 12:12:53 ID:+QWRqwbu: あれ、タイミングなのかな？ブスコパンの筋注。
ものすごーく痛いときと、痛みや注射刺したのさえ気が付かないときがあるけど。

おれは今ブスコパン14アンプルあるよーん。
痛いとき点滴のチューブから自分で入れてる。　でも、すぐ痛みは始まるけどね。
さすがにペンタジンはくれん。。
777 ：病弱名無しさん ：05/02/08 14:38:14 ID:TwYcwxFv: >>776
ブスコパンIVＨから静注してるのか？自分で((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だけどブスコパン効かないだろ！ペンタジンも入れた時はイイがすぐ痛み止めの効果が
切れてしまうな。筋注のほうが痛いけど、痛み止めの効果は長持ちするよ。
レペタンはきくぞ～頭がグルグルまわるぞ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆
778 ：病弱名無しさん ：05/02/08 14:40:46 ID:8Ihc1Ixh: >>774
774がやったのはバリウムじゃなくてガストロっていう造影剤だと思う。
普通はバリウムだけど狭窄があると詰まる可能性があるので
そういう人はガストロを使うらしい。
779 ：病弱名無しさん ：05/02/08 14:43:11 ID:+QWRqwbu: >>777
そそ、以前は痛み止めのアンプルはくれなかったけど今はくれるようになった。
ホントは高カロリー輸液の中に2アンプル入れると言うことなんだけど
そんなことしても聞かん。側注から入れる。　初めは聞くけど時間がたつと効き目が
すぐなくなるね。　ブスコパン。

そんなに怖がることかい？　病院にいったら時に医者がしてるのをみてるから
簡単と思うが。
780 ：Friday ◆i3pReaLiTY ：05/02/08 16:13:08 ID:/897Jb1b: あれ、レペタンって処方されるのか？
アンプルといわずに座薬タイプでいいんだけど、頼めばでる？
781 ：病弱名無しさん ：05/02/08 16:22:31 ID:TwYcwxFv: >>780
入院中にIVHの側管から痛み止めとして使ったことはあるよ。
レペタン座薬あるのは知ってるけど使ったことはない。
普通はインテバン座薬かボルタレン座薬とかじゃないのかな。
ペンタジンの飲み薬もあるけど、胃をやられそうで怖い希ガス。
782 ：774 ：05/02/08 17:56:36 ID:s5glK63G: >>778
そうそう。よく知ってるね。今の今まで私も知らなかったよ。
あなたのレス見てから今日の会計用紙みたら「ガストログラフィン200ml」「蒸留水500ml」「ブスコパン一筒筋注」となってた。
ガストログラフィンに水まぜて700mlにして小腸に放り込んだって寸法かな。
ガストログラフィンでググると確かにバリウム適応外の人に使う場合があるって書いてある。排出性にすぐれるとか。確かにニフレックと同じくらいの猛烈な勢いで出て行った。
3年に一度の定期検査だったんだけどなー。狭窄はずっとなかったけど。今日も。ひそかに疑われてたりしてｗ
でもとりあえず今年も口から肛門まで調べ終わりました。明日の北朝鮮戦を我が家で見れることが確定してなによりです今は。
783 ：759 ：05/02/08 18:14:46 ID:f33ZzyDj: 明日、大腸ファイバーの検査です。
小腸の時よりは楽だろうが、それでも辛い。

いまからもう ((((；°Д °)))ガクガクブルブル　です。
784 ：病弱名無しさん ：05/02/08 18:20:47 ID:Q4C3NXJi: ピザとチョコレートとポテトチップス食っちゃったよ～
はぁ・・・なんて意志が弱いんだろう・・・
785 ：病弱名無しさん ：05/02/08 18:21:34 ID:Non79o6X: >>783
乙です。
クロンの場合は回腸とかにある場合もあるからな。
カメラの最深部で行ったり来たりでグリグリ・・痔が（ＴＴ。
これも石のテクがヘボイと悲惨だし。
通らなくて別の石連れて来たり・・。早く終われ！と思う・・。
786 ：病弱名無しさん ：05/02/08 18:31:34 ID:Non79o6X: >>784
意思が弱いのはおまいだけじゃないので落ち込むな。
気をつけろ・・。っていうか釣りかと思われるぞ・・。っていうか釣りか？（ｗ
787 ：病弱名無しさん ：05/02/08 18:35:34 ID:+QWRqwbu: >>784
おれもむかしはそんな感じ。食べてはいけないという
意志もなかった。無知は恐いね。

カラダが悪くなったら食べられなくなるからそれまでは
やっぱ難しいんじゃないかい？

おれはうどん食っても二日後入院という感じになったから
もう食べるのは無理だなと思えるようになったけど。
しかし、回りで人が食ってるとちょっと頂戴と言ってしまうところは
まだまだだね・・。
788 ：病弱名無しさん ：05/02/08 19:04:43 ID:JTWBppCR: カプセル内視鏡て日本でもできるんだぁ
789 ：783 ：05/02/08 20:38:51 ID:5iHn01/o: >>785
オペした時は正に回腸付近の小腸を切除してました。
明日は鎮静剤を打ってもらって、(;´Д｀)ポワ～ン状態でやってもらいます。

下剤飲んでンコ出してんだけど、校門が焼けるように痛い｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
790 ：病弱名無しさん ：05/02/08 22:04:02 ID:Q4C3NXJi: 食べれないのが一番きついよね
791 ：病弱名無しさん ：05/02/08 22:14:50 ID:+QWRqwbu: >>790
そうだねぇ・・・
でも、食べてもいいうどんとか豆腐を食ってもお腹が痛くなると
もう食べるのもういいやとおもって。そこまで欲求もなくなった。
全くないわけじゃないけど。

まぁそこまでなるのに22年かかりましたけど。
792 ：病弱名無しさん ：05/02/08 22:51:27 ID:JTWBppCR: 22年∑!(0ロ0､))) ょく頑張りましたね(>_<｡)ヾ('∪ﾟ)ﾖﾁﾖﾁ
793 ：病弱名無しさん ：05/02/08 22:55:59 ID:omdmpOSP: >>791
俺10年でそんな感じです。。。全て諦めですけどね
794 ：病弱名無しさん ：05/02/08 23:04:54 ID:6/2720Fj: 横軸を絶食度として、縦軸を仕事の大変さとして、その長方形面積で
その人の努力量が決まる。

ひきこもり絶食は面積ゼロ。
795 ：病弱名無しさん ：05/02/08 23:15:50 ID:+QWRqwbu: 食事時間も仕事をしてますよ。ははは。
入院しまくっていますから、食事時間一時間ぐらいよぶんにしても
申し訳ないぐらい・・・入院回数が働きだして20回近くして首にせずにしてくれる
会社へのちょっとした恩返し。

向こうも点滴からって仕事したり注射器もって痛み止め入れている姿とか
みること無かっただろうねぇ・・・。
796 ：病弱名無しさん ：05/02/08 23:31:43 ID:Ck8XTUge: またお前か
797 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:05:58 ID:yujpQomY: 脳性麻痺とかのセックス問題大変だね。
俺たちは相手がいれば問題なくできるもんな。
798 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:09:54 ID:SMe+XHRX: >>794
そりゃクロンの病状よくわかってないな。。。
絶食でもクロンは進行する事があるんだけど
799 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:29:27 ID:XCpENAQC: 影でコソコソ食べてるからねぇ
800 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:32:50 ID:UMmo5O+6: あまりにも長い絶食だと腸管の萎縮がはじまるから、イイときは腸も使ってやらないと。
当然炎症ひどいときは絶食するんだけど。
801 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:36:38 ID:SMe+XHRX: >>799
┐('A`)┌ ハァ。。。
802 ：病弱名無しさん ：05/02/09 01:07:51 ID:kAytOMpk: 喰わざる者、働くべからず！
803 ：病弱名無しさん ：05/02/09 01:34:43 ID:iE7dwLlK: 今時目欄とか
804 ：病弱名無しさん ：05/02/09 04:15:39 ID:qNhSeCGS: みんながんばれ！俺は今日病院いったら一気にcRPが２になってた、そろそろまた入院かな…
805 ：病弱名無しさん ：05/02/09 04:29:30 ID:EU88Jfj+: >>804
エレンでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺もCRP2台だがｶﾞﾝｶﾞﾙ。
806 ：病弱名無しさん ：05/02/09 04:53:51 ID:qNhSeCGS: 804、3Qｶﾝｶﾞﾙよ
807 ：病弱名無しさん ：05/02/09 09:29:36 ID:yiJ2w3Yu: なんども聞かれてるかもしれないけど、東京で病院を選ぶなら
国立東京医療センターってどうかなぁと考えてるのですが
やっぱり社会保険中央総合病院を選んだほうがベストでしょうか？
808 ：病弱名無しさん ：05/02/09 11:24:06 ID:pouhXQLN: >>804
CRP 2で入院なのか
俺普段からそれくらいの値なんだけど
809 ：病弱名無しさん ：05/02/09 11:42:10 ID:6+YaRH7I: >>807
病院や医者ってのは自分と合う合わないがあるから
一概には言えないわけよ。病院とか系列含めて方針があるし
社保は臨床やりまくる。送りまくる。と言った感じから
国立は知らないけど、栄養療法唯一って所もあるし
自分の感触とかどうしたいかによっても変わるんで、勉強しておくれ

>>804　>>808
凄いね。俺も平均4以上なので
2なら、もう痛みも感じないです・・・＿|￣|○
810 ：病弱名無しさん ：05/02/09 12:05:13 ID:EU88Jfj+: >>804 はちょっと前1以下だったのが、今みたら2だったのでこのままいくと入院
かもと思った？と文を読み取ったんだが。

自分の場合は、退院時1以下、現状下痢ばかりの状態2.5、最高値7（下血入院）
811 ：病弱名無しさん ：05/02/09 12:08:11 ID:yujpQomY: おれもそれ言おうとおもってたよ。CRP2ならいい方だった。
しかし、今は0台でも急に入院となるようになった。

炎症がマイナスでもそれだけ狭窄してるから
すぐ痛くなる。水分系でもとると詰まってしまうみたい。

みんないい病院だといってけっこう遠い病院行ってるみたいだね。
おれはちかくのそこそこの総合病院でいいかという考え。
前の日までピンピンしたたのに朝起きたら熱40度以上。寒気と腹痛で
動けないという経験を何回もしてると評判のいいという遠い病院までいけないや。
その評判のいい病院が近くにあればいいのでしょうけど。
だから俺が今かかってる病院は車で10分かからないところ。
812 ：病弱名無しさん ：05/02/09 12:20:08 ID:26ki4AtV: おまいら炎症反応高いな。
漏れは0.1くらいだけど、それでも下血するよorz
813 ：病弱名無しさん ：05/02/09 12:34:42 ID:v9se34kQ: 俺0.2だけど血沈っていうのがわるけりゃ即入院させられる
814 ：病弱名無しさん ：05/02/09 15:57:28 ID:yiJ2w3Yu: レスありあとうございます。
私も近くの総合病院に通っていたのですが、クローン病の治療経験が浅い病院で
入院が長引いたり、いろいろあって大学病院に転院した経験があったので
できるだけ有名な病院へ行った方が良いのかと思ったわけです。
臨床やりまくるといっても拒否もできるでしょうし、社会保険中央総合病院へ行ってみます。
815 ：病弱名無しさん ：05/02/09 17:07:04 ID:qNhSeCGS: 前0*2で今２になりますたCRP次は3*8かな？かなり参りますた、気をつけてたんだけど。また鬱になりそうな気配
816 ：病弱名無しさん ：05/02/09 17:10:25 ID:CSWRLWoy: 社保中のＤｒは中々クローンに詳しいし、何といっても高添先生いるし。
賛否両論あろーとは存知ますが、臨床件数はものすごい！内科・肛門科ともに良好な関係だしね。
ただ、入院すると看護士がねぇー・・・クローンってだけで手抜き看護なんだよなー・・・
817 ：107 ：05/02/09 21:05:48 ID:MenzHzAN: >107 にちょっと書いたのですが一月中旬に大腸の狭窄を手術してきました。
今回は経鼻胃管を全麻後挿入、あと担当医にも“術後はなるべく早く抜いてください”と
お願いしておいてっと (それでも結局、まる一日は入れっぱなしにされたワケだが…　orz...)

で感想…チューブが3年前より軟らかくなってた気がする。
あと比較的ガマンしやすい首の向きがあって、一日中ずっと同じ姿勢で寝てたおかげで
床擦れになりかけました…

む～、もぅオペしないで済むようにガンガらなきゃなぁ～
818 ：病弱名無しさん ：05/02/09 21:17:53 ID:yujpQomY: 鼻チューブって普通なの、一回目14年前二回目13年前三回目3年前と三回も手術したけど
一回もされたこと無いよ。三回とも大腸と小腸のつなぎ目のところの切除だけど。

傷口当たりのチューブとエピとしっこのチューブだけ。
819 ：病弱名無しさん ：05/02/09 21:38:46 ID:qNhSeCGS: 817*818おまいら！がんばったな、同じ仲間のおいらだが手術はない俺。三回もしたなんて、鬱になってたけどがんばるよ。俺なんてまだ青二才なんだな
820 ：病弱名無しさん ：05/02/09 23:39:34 ID:/Cu347im: >>819
手術しなくてもいい暗いで過ごせるほうがｴﾗｲと漏れは思うぞ。
自制できてるのでは？

>>812
裂溝があれば炎症無くても下血するって言うじゃなーいー？

>>817,818
マー減チューブはツライが辛抱だろ。
胃液、胆汁で縫合不全になっても嫌じゃん。
ドレーン無しはあったぞ。

>>807
慶応はどうよ？

>>802
何度説明しても、
食わなきゃ元気にならん！
っていうｵﾔｼﾞもいる罠(w
821 ：病弱名無しさん ：05/02/09 23:53:14 ID:26ki4AtV: 漏れも３回手術してるけど、鼻チューブは
１回目、術後二日ほど
２回目、術前三日、術後二日ほど
３回目、術後二日
だった。

２回目は術前からで辛かったよ。
移動するにも吸引する機械を引き摺って、
鼻には太いチューブで少し動くだけでも吐きそうになったよ。

あー、尿道にチューブ入れてるときに、エッチな事考えるなよ、立つと悶絶するぞw
822 ：病弱名無しさん ：05/02/10 00:05:09 ID:eHYXQ9f8: >821
俺尿道チューブ入れてるときに看護婦に体拭かれて少し起っちゃったよ
そしたら変な目でみてた
823 ：病弱名無しさん ：05/02/10 00:06:20 ID:0hFLd4d2: >>820
裂溝つうほどの物は無いはずなんだけど。
ところでこの場合の裂溝って腸内の潰瘍の意味だよね？
それとも切れ痔のこと？
824 ：病弱名無しさん ：05/02/10 00:25:43 ID:BdHi9Qc9: 俺はオペ前の剃毛の時、お姉さん系の看護師さんに冗談半分で言われた
「はーい。赤ちゃんになってもらいまちゅねー」でギンギンに
勃たせてしまったことがある・・・
（ヤバイ。ヤバイ）と思うほどとめられなかったなぁ。
「変な気持になっちゃった？ちょっと休憩しようね」で
１０分後くらいはババアが出てきて有無を言わせぬ勢いで
ジョリジョリとやられた。・・・数少ない入院の良き想い出だ。
825 ：病弱名無しさん ：05/02/10 00:38:07 ID:6PVp4iUQ: 今剃る？　818だけど、一回目は「あんた恥ずかしいだろうから自分でし」二回目ギンギン（ちなみに23歳）三回目
は剃られなかったよ。ぼーぼーで手術室はいりました。　アンマリ剃らないんじゃないの？
盲腸というか虫垂炎でも剃らないのがほとんどじゃないの？
カミソリで小さな傷が出来てアンマリよろしくないみたいだけど。
826 ：病弱名無しさん ：05/02/10 01:30:44 ID:0hFLd4d2: 剃毛はね、１回目、２回目はそれほど下まで剃らなかったなんだけど、
３回目が物が見えるまで剃られ、おまけに看護婦が若い子ですた。
けど、漏れは耐えたよ。難しい事色々考えてがんがったよ。
少しでも気緩めると勃起しそうだったw
827 ：病弱名無しさん ：05/02/10 03:35:13 ID:R4UFOqqj: すげなー漏れたえれないよ。すぐ達ますから。チムポ暴れますから。やだなーまじできそうにないよ、しかも包茎ワロス
828 ：病弱名無しさん ：05/02/10 04:04:59 ID:9B+5RWAI: 手術歴無しだけど、クロンじゃないと診断されて血管が脆くなってないかって
話で血管造影をするときに剃ったよ。除毛クリームでまず大まかに毛を取って
看護婦が確認して最後に剃刀で剃ったんだけど、剃刀まけしてヒリヒリして
立つどころではなかった・・。

血管造影なんてもう2度としないだろうけど、結構精神的に嫌なイメージの
検査だったよ・・。足の付け根から動脈に管入れて造影液流し込む。
検査終わったら圧迫止血されて重しを乗せられて1日安静にしてろと。
しかし、その日の夕飯普通に出て看護婦が体起こして食っていいよとか
言ったので体起こしたら検査時に管入れた箇所から血がダラーと・・。
その後医者が来て「1日安静っていただろう！」と怒られ・・結局その後
再圧迫止血、＋半日安静、理不尽だなと思った。
829 ：病弱名無しさん ：05/02/10 09:24:04 ID:63voCD4a: へそのゴマは取られたが毛は剃られなかった。
その前は剃られたけどね。
830 ：病弱名無しさん ：05/02/10 09:32:32 ID:R4UFOqqj: へそのごまってとられたらどうなるんだW？
831 ：病弱名無しさん ：05/02/10 10:33:13 ID:6PVp4iUQ: どうもならんよ。　ひまし油みたいのいれられてキレイキレイされたよ。
手術前。
血管造影かぁ。　病院によって色々することが違うねぇ。
そんなこともするとこもあるかぁ。
832 ：病弱名無しさん ：05/02/10 18:11:47 ID:KV8PFxVl: 明日の吉野家オフ行きたかった・・・orz
833 ：病弱名無しさん ：05/02/10 18:42:31 ID:eHYXQ9f8: 明日なら『行きたかった』っていう過去形はどうかと
834 ：病弱名無しさん ：05/02/10 20:17:20 ID:P4w7VQlh: 行けない事が確定してたら｢行きたかった｣で間違ってないんじゃないかな
835 ：病弱名無しさん ：05/02/10 20:31:30 ID:9B+5RWAI: >>832
牛丼が食えないからいけないというんだったら、
食わなくてもいけるだろうと。
ご飯＋卵20で参加しる！って20食ったら脂がだめか。
836 ：病弱名無しさん ：05/02/10 21:18:10 ID:cTmbChMm: >>832
何処の吉野家でやるの？おれも行きたいなあ。
837 ：病弱名無しさん ：05/02/10 22:02:18 ID:Ljr9+Jfl: いたるところで吉野家オフあるよ明日。
行きたい人は大規模OFF板へ。土曜日病院に担ぎ込まれる罠。
838 ：病弱名無しさん ：05/02/10 22:02:46 ID:lGvr9zem: 牛丼がダメなら豚丼を食べればいいじゃない
839 ：病弱名無しさん ：05/02/10 22:21:26 ID:6PVp4iUQ: 別に一回牛丼食ったぐらいで入院しないだろ？
840 ：病弱名無しさん ：05/02/10 22:30:53 ID:gv7dA+GM: その一回がまずい。千里の道も一歩から、だ。
841 ：病弱名無しさん ：05/02/10 23:06:09 ID:0hFLd4d2: >>828
血管造影はやったことはないけど、骨髄の検査で重し載せられたよ。
胸骨の所にドリルで穴空けて注射器で髄液採るの。
局部麻酔するけどかなーり痛いです。
ドリルが骨貫通するときボソって音するし、髄液吸い出す時には、
身体が一緒に上に吸い上がる感じがして気持ち悪い。
で、終わった後に傷口圧さえて重しを載せて、三時間くらい仰向で放置w

俺こんなのニ回もしてますorz
842 ：病弱名無しさん ：05/02/10 23:44:00 ID:un8y8Xdu: >>841
骨髄の検査((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。ところで、クローンで何で骨髄検査やるの？
843 ：病弱名無しさん ：05/02/10 23:45:24 ID:5UTnN9A6: あたりめ食べたら白血球が４０００増加したですよ。
844 ：病弱名無しさん ：05/02/10 23:56:56 ID:cuoMzqIX: スルメは噛んで出すのが基本だろ
845 ：病弱名無しさん ：05/02/11 00:09:04 ID:RpaxHZMw: 同病の友人のお見舞いに行った。携帯の待ち受け？っていうのかな、
奥さんと子供さんの写真。　枕元にはつたない字で「パパ早くよくなってね」の
パパの似顔絵の絵が貼ってあった。　

つらかった・・。
846 ：病弱名無しさん ：05/02/11 01:06:19 ID:A2cM+6Dp: >>842
その当時、貧血が酷くてなかなか改善されないから、
造血機能の異常を疑われたんだよw
もし見つかってたらたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙ物だったろうな。なーんも無かったけどw
847 ：病弱名無しさん ：05/02/11 07:02:02 ID:x3icrhce: おまいら！リポビタンには気をつけろ、腹いてぇー。元気とられたよWもう飲まんよ君は
848 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:22:21 ID:5Lg35ecB: まだ確定したわけではないが、クローン病になった。
医師からは「腸結核の可能性もわずかながらある」と
いわれたが、おそらくクローンだろう。
一応大学決まっていたのだが、地方でしかも自炊が
基本だったので食事療法とか考えると無理だろうと
いうことで諦めなければいけなくなりそうだ。今更
地元の大学を受ける気もしないし、春からいきなり
プータローかよ。
849 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:26:17 ID:N+BxzdaB: >>846
俺もクローン発症した時、血液の病気疑われた事があったよ～。
だいぶ昔の事なんでどんな事だったか忘れてしまったが。
なんもなかったなら、ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>847
空腹時にリポビタンは飲んだらいけないよ！下痢おこしやすいから。
何か腹に入れてから飲まないとな。
そういうことではないのか？UﾟДﾟU ﾊｧ?
850 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:29:36 ID:RpaxHZMw: >>848
もう18.19でしょ？　
一人暮らしして大学いきなよ。　貧乏人バカのおれからしてみれば羨ましいよ。

この病気でも大学・就職で一人暮らししてるヤツなんてごまんといるんだから
そんな事で道をふさぐようなことしなさんな。もう大人なんだから。
851 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:30:26 ID:RpaxHZMw: 身の回りのことぐらい自分で出来るでしょ？
852 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:30:37 ID:vTTrRxoM: 並牛丼食っちまった・・
いや、たくさん並んでたからつい・・・orz
853 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:36:53 ID:N+BxzdaB: >>852
誘惑に負けたな～匂いにつられたΣ(・_・｀；)かな？修行してヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
854 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:36:56 ID:RpaxHZMw: >>852
たまにはですよ・・。また養生したらいいですよ。
855 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:42:12 ID:x3icrhce: 誘惑にやられんなよWリポビタンをついでに飲めW進学ねーおいらも遠くの大学は無理だとおもうよリアルに。今も毎日遅刻ばっかだよ朝うんぽをすれば痔瘻がさわぐ…orz
856 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:48:01 ID:/jtI2v88: 「真に残念ですがもう手の施しようがありません。
　あとは>>852の好きなようにさせてあげて下さい。」
857 ：病弱名無しさん ：05/02/11 11:48:28 ID:RpaxHZMw: 自分が行きたい大学言った方がいいと思うけどなぁ。
このスレにも一人暮らしさんは沢山いるし。

何年後かに病気で進学あきらめたとかいう人間になるよりかは
頑張っていける大学言った方がいいと思うな。

まぁ、なったばかりだったら仕方ないでしょうけどほんと一人暮らし
してるやつなんて沢山いるんだから同病の人にきいたらいいと思うけど。
858 ：病弱名無しさん ：05/02/11 12:14:13 ID:9IWfDUfu: >>848
病状が悪いなら入学即休学という手もあるぞ
大学の事務局に相談汁
859 ：病弱名無しさん ：05/02/11 12:54:59 ID:j2BfF+IK: >>848
自炊なんてそんな難しく考えることないよ。慣れだ慣れ。
とくにクローンだと煮るのが基本だし、醤油みりん酒砂糖をﾃｷﾄｰに
入れればそれなりに食える味になる。
860 ：病弱名無しさん ：05/02/11 13:05:27 ID:RpaxHZMw: それと、食べものを制限されることが多いから、
一人暮らしだとそれは楽。家族と一緒だと自分以外は健康な人だろうから
ついつい食べてしまう事が多くて・・・。

まぁ悪くなったときのことを考えるんだろうけどどうにかなるモンだよ。
まったく動けなくなるわけではないし。高熱腹痛でもけっこうできるモノだよ。
というかしないと病院に行けない。

それと君？大学生になるわけだよね。　一人暮らしだと女友達が・・・
うまーですよ。
861 ：848 ：05/02/11 13:58:37 ID:V4cg7LM1: てめーらみたいなやつにいちいちどうしろとか言われたくない！
862 ：病弱名無しさん ：05/02/11 14:31:11 ID:o3rgIlD8: ．．．と848の名を語ったひきこもりが言いましたとさ
863 ：病弱名無しさん ：05/02/11 15:02:00 ID:lzrwk9tL: 今日通りかかった吉野家めちゃ混んでたな。

スーパーでアメリカ牛が売ってたら大騒ぎするくせに
吉野家だと逆なのが不思議なところ。

つーかあほかとばかかと
864 ：病弱名無しさん ：05/02/11 15:25:04 ID:9IWfDUfu: 水をやる「じょうろ」は「バケツ」だの「シャベル」だのと同じで
外来語だと思ってたら「如雨露」と書く事を知って感動したので
このスレに書き込んでやろうと思って辞書引いたらポルトガル語
だった
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 15:41:12 ID:ONY2QgEi: 最近生きていくのがつらくなってきた
866 ：病弱名無しさん ：05/02/11 16:18:47 ID:jaVc7YpV: >>865
そんな時はなんも考えずにオナニーして寝る！
867 ：病弱名無しさん ：05/02/11 16:33:52 ID:K2p9pKK8: >>848
（;´Д｀）ﾊｧ?
自炊で食事療法ができないから大学諦める？
失礼だが言わせて貰うと、馬鹿じゃない？
エレンなりエンシュアで過ごせばいいだけだろ？自分で節制すりゃいいわけで
例えば大学やたら忙しい大学なら、なおさら完全絶食すればいい
クロンのせいじゃねぇよそりゃ。君自身のせいだよ
自炊の何が障害なんだか・・・
ストレス過敏に受ける体質で大学生活自体がダメとかなら分かるけど
自炊が障害って。。。
868 ：病弱名無しさん ：05/02/11 16:36:13 ID:bZlpczzp: 海外旅行に行ってきてクローン病に良くないって言われてるものばっかり食べてたけど、今の所全然何ともない。。。
こんなんでクローン病って言えるのかな？
869 ：病弱名無しさん ：05/02/11 16:36:14 ID:x3icrhce: おまいらごめんもうおいらたこ焼きたべるよ…
870 ：病弱名無しさん ：05/02/11 17:20:36 ID:CJt83oOc: 狭窄がひどいから何も食べれない（ ´・ω・｀）
具合が悪くなるとしても食べれるやし達が羨ましいよ！
871 ：病弱名無しさん ：05/02/11 17:30:28 ID:AdeKHD+d: ｱｹﾞﾙﾔｼﾊ　ﾂﾘｼｶﾞ　ｵｵｲ
872 ：病弱名無しさん ：05/02/11 18:34:23 ID:kA681dqe: たこ焼きを食べると、一発で下痢ピーですよ。
どうやら、たこがNG食品らしい。
大阪人らしく、たこ焼き器が家にあるのにな。
病気になる前は、よく晩御飯にたこ焼きを食べたもんだが・・・。
873 ：病弱名無しさん ：05/02/11 18:39:23 ID:X9FxXpAk: ご飯のオカズがお好み焼きってさー、ありえない。
874 ：病弱名無しさん ：05/02/11 18:57:48 ID:RpaxHZMw: 九州人だけど、ご飯とうどんって　全国区ではあり得ない話？
おにぎりや味ご飯じゃないよ。茶碗についだ白飯。
875 ：病弱名無しさん ：05/02/11 19:14:35 ID:fZNa3vaO: 大阪人だけど、ありえる話に1票
876 ：病弱名無しさん ：05/02/11 20:35:03 ID:x3icrhce: まじですか？たこ焼き一箱たべちゃったよW最近人生が苦痛なもんで暴走しちゃいますた('A`)暴走がたこ焼き一箱な俺。ヘタレだよなW
877 ：病弱名無しさん ：05/02/11 20:39:25 ID:RpaxHZMw: >>876
まぁ、そんな食生活毎日続けてたらまずいだろうけど、
たまにはいいんじゃない？
それ食ったら次の日お腹が痛くなるとかそんなことないんでしょ？
878 ：病弱名無しさん ：05/02/11 20:51:53 ID:kA681dqe: >>876
いや、あくまでも、たこを食べたら下痢ピーになるのは
私の場合で・・・・・
全ての人が、下痢ピーにはならないと思いますよ。
NG食品は、人によって違いますから。

>>874
うどん定食も、お好み焼き定食も、全然あり。
879 ：病弱名無しさん ：05/02/11 20:57:04 ID:vTTrRxoM: やきそばパンは？
880 ：病弱名無しさん ：05/02/11 21:25:23 ID:/+6sXIVt: ヤバい、風邪ひきました。風邪がキッカケでクローン再発なんてあるのかな？お腹の調子は悪くないけど、痔ろうが悪くなってきました。
881 ：病弱名無しさん ：05/02/11 21:58:53 ID:eNtLOhIl: cc掲示板で祭開催中
882 ：病弱名無しさん ：05/02/11 23:22:20 ID:V4cg7LM1: たこ焼きはタコ除いたら全然問題ない
883 ：病弱名無しさん ：05/02/11 23:22:51 ID:x3icrhce: 880君痔瘻のつらさわかるよ、俺も痔瘻がいてーよ
884 ：病弱名無しさん ：05/02/11 23:43:30 ID:RSxDjsAo: 俺は常に下痢なのでどんな食べ物食べて悪化したのかわからない(-＿-)
腹が痛くなった時の食べ物はなるべく避けるようにはしているけど。
885 ：病弱名無しさん ：05/02/11 23:59:31 ID:Q3KL9qla: にゅぅ
886 ：病弱名無しさん ：05/02/12 00:34:26 ID:Z7Wx1BF4: ＞蛸　水溶性食物繊維は量気をつけてよく噛めば大丈夫。たこ焼きでも作った後油かけるやつとか青海苔の量多いのとか避ければどうでしょ。
＞下痢と痔瘻　後塞人工肛門作って短期決戦汁。という自分も昨年６月に作りました。
＞一人暮らし　僕は毎日エレン飲んで食事は２飯１饂飩、社保のS藤さんに太ったねと褒められました。
みんながんばれ！
　
887 ：病弱名無しさん ：05/02/12 01:25:10 ID:xy2puhrm: 家が民宿で揚げ物中心の食事が毎日作られる環境とすれば、
一人暮らししたぃ！となる・・。
家族の強力もへったくれてもなく、夕食時に傍らにいようものなら
手伝えと・・。揚げ物とか盛り合わせていますよ食えないのに。
忙しいついでに自分の食事なんか忘れられていますしね。

厨房あくの待って自分でなんかつくってますよ・・。
材料あるだけで一人ぐらしとかわんね・・。

どこにいても自制が効いてればOK。
それで悪くなるようだったら可哀相だがそれも運命・・。
888 ：病弱名無しさん ：05/02/12 01:33:34 ID:8RnrvNki: >>882
むしろ美味しい
889 ：病弱名無しさん ：05/02/12 05:07:33 ID:0Si/OLQ1: 一年前クローンと診断された漏れが毎日ご飯三杯と魚しか食べなく
なったのに10キロ以上太った件について
890 ：病弱名無しさん ：05/02/12 11:30:41 ID:xy2puhrm: 漏らす恐怖を抱えながら少しだけスキー行ってきました。
なんとか持ちこたえましたが、体力減りまくっていたので
疲れました・・こんなにハードなスポーツだったのかと・・。
昔はほぼ1日滑れていたのに今はリフト2本分でヘトヘトです（TT。
891 ：病弱名無しさん ：05/02/12 12:53:29 ID:U0g8DSe7: おースキーですか。　たのしそうだね。
おれはスキーよりスキー場に行く行き帰りって混むよね。
そこでトイレにいきたくなったら・・・とかバカなことを考えてしまって・・・。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 12:56:04 ID:aDoC+wkM: 飲み会とかいっても食えない、ウーロン茶しか飲めないってつらいよな
でももっとつらい人がいるんだと思って生きてるよ、最近

おれガンバル
893 ：病弱名無しさん ：05/02/12 13:22:34 ID:vm55QzQA: 確かに漏れたちよりもっと過酷な奴いるけど少数だろ？俺らそうとうがんばってるとおもうよ。こんな体で一般人と同様に社会生活をいとなまなきゃならんのだからな、ありえねーよ。無理だよ
894 ：病弱名無しさん ：05/02/12 13:30:11 ID:tfMi4y2O: 今度手術をするんですけど（病歴１０年）大腸全摘するんでるよね。
とったあとどうなっちゃうんでしょうか？普通に生活できるのかな？
895 ：病弱名無しさん ：05/02/12 13:52:47 ID:ozSwZCwX: >894
俺半分取ったけど取る前となんら変わらない（半分は炎症しまくってて使い物にならないようなもんだったから変わらなかったのかもしれない。）
先生はそのとき全適したらかなり大変になるって言ってた。がんばって！
896 ：病弱名無しさん ：05/02/12 13:55:23 ID:tfMi4y2O: >895
どういうふうに大変になるんですか？
897 ：病弱名無しさん ：05/02/12 14:09:09 ID:MHSernKp: ①一日10回くらいのトイレ
②常に下痢
③もう二度と茶色くたくましいウンコを見ることはない

以上

③は一番つらくないようで、一番つらいから。時間がたてばたつほどそのことに気づく。がんばれ。
898 ：病弱名無しさん ：05/02/12 14:15:52 ID:tfMi4y2O: ＞８９７
③はもう慣れてるからなんともないと思います。
①は術後日数が経てば減ることはないんですかね？
899 ：病弱名無しさん ：05/02/12 14:22:08 ID:PfXj9Ahv: もう慣れてるとかそういう問題じゃなくて、長期的に30年、40年と経過したときに自分が人と違うことに気づく。
その瞬間が来たときに乗り越えられるかどうか。慣れなど関係ない。
900 ：病弱名無しさん ：05/02/12 16:10:00 ID:U0g8DSe7: 一般の健康人に比べたらそりゃ少数派だけど、
特定疾患の病気の中に比べたらマシな方だね。
筋ジスや動けなくなる病気や目が失明するとかなんか大変そうだね。
あと見た目で病気ってわかるのは大変ね。
あのエレファントマンの病気なんだったかな？何とか肉腫とか大変だよ。
肉腫が繰り返し顔にできて、手術が出来なくなって・・・・

おれの大腸は結構残っているんだけど、もう手術をしてから16年一回も
固まったウンコみたこと無いよ。別にどうって事ない。仕方ないことを
ぐだぐだ行ってもどうしようもないからね。

小腸あと一メートル切ったけど、どうなることか・・。
901 ：病弱名無しさん ：05/02/12 16:51:19 ID:vm55QzQA: ↑あんたはすごいよ。俺なんかあんたみたいにひどくないがもう自殺をかんがえてるよW
902 ：病弱名無しさん ：05/02/12 17:07:33 ID:U0g8DSe7: まぁ、あなたも年とったら若い人にそんなこといえますよ。

まだ親御さんいきてるんでしょ？そりゃだめだよ。死んじゃ。
親も子供の精神的肉体的に苦しんでるところみるのはつらかろうけど自殺されるよりかはまし。
勝手な事するんだから、迷惑をかけないようにしないとね。

まぁ親兄弟がいないという人なら強くは言わんけど。俺はね。
友達関係はどうにでもなる・・・・・。
903 ：病弱名無しさん ：05/02/12 18:16:37 ID:vm55QzQA: 親はいるよ病気になってから話ししてわないけどね。この病気になったのたぶん遺伝だよ、親戚もなってるし。漏れは自殺するなら親もともに葬る気だよ、俺をこんなに苦しめたんだからよ今も痛くてうごけんよ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 19:03:41 ID:sf7VHiq8: はっきりいってこの病気になってから
人を助けようという気持ちが芽生えてきた
自分が助けられてるから
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 19:10:18 ID:sf7VHiq8: あのさぁ
マックのフィレオフィッシュ食べたいんだけど
脂質が15gなのね
これって腹が痛くならなかったら食っても平気だよね？

判断する基準が脂質しかないような気がするんですけど
OK食材とNG食材って腹痛が起きるか起きないかなのかなぁ

主治医に言ったら腹が痛くならなくても
油はダメだ！って言われてるんだが
906 ：病弱名無しさん ：05/02/12 19:49:03 ID:PfXj9Ahv: ×　これって腹が痛くならなかったら食っても平気だよね？
○　主治医に言ったら腹が痛くならなくても油はダメだ！って言われてる
907 ：病弱名無しさん ：05/02/12 19:49:18 ID:ivwXbIYO: 油とタルタルソースがHITする感じ。
人それぞれだけど、やっぱり揚げ物だしね。
一度食べてみて駄目なら食べなきゃいいんだし、我慢でストレス感じるなら
食べてみては？

ちなみに俺は我慢できなくて食べたけど、やっぱ駄目だった(´・ω・`)
普段揚げ物食べて無かったせいもあって、すっごいもたれたよ。
908 ：病弱名無しさん ：05/02/12 19:53:33 ID:U0g8DSe7: 医者でもかわってくるね。

このスレみると絶対食うなと言う人もいるし、たまにはいいですよ。という人が。
まぁ、食わない方がいいのはわかってることだけど、それを死ぬまで通せる人は
なかなかいないから、調子がいいなら食ってもいいんじゃない？と無責任に
言っちゃうけど。
909 ：病弱名無しさん ：05/02/12 21:28:25 ID:ozHR8bac: バレンタインデーが近づいてますな。
チョコレート食べたいけど、やっぱ食べたらおなか
痛くなりそうだなと「ごくせん」見ながら思ってます。

まぁ、チョコもらう相手もいませんが・・・　orz
910 ：病弱名無しさん ：05/02/12 22:32:57 ID:M6ZG61eN: マック強えーぞ。笑っちゃうぐらい強えーぞ。
試してみー。一回やりゃぁわかる。
個人的にはシェイク最強(w
911 ：病弱名無しさん ：05/02/12 22:33:41 ID:OvBnDnzj: やばいもの食べたら３０分以内に吐く。
空腹神経は刺激された後だから吐いてもおいしいもの食べたという満足感は残る。
912 ：病弱名無しさん ：05/02/12 22:46:38 ID:ozSwZCwX: 胃が荒れるよ
913 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:01:54 ID:Z7Wx1BF4: マックの話題が出たのでナゲット全部脱衣させて食べてきました。
友達と行ったけど話が盛り上がればその友達もあんま気にしなくなってきたな。
やっぱ食事が楽しいってすげえ事だな。
914 ：911 ：05/02/12 23:06:48 ID:OvBnDnzj: 誰が毎回そうしろって言った・・・
915 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:09:34 ID:nZfX98V/: 吐くぐらいなら食うな馬鹿
916 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:11:08 ID:8KLWwvbC: なんか最近境界線が見えるんだ。俺と健康な人との。
テレビでスポーツしてる奴、うまそうに飯食ってる奴
とかさ、とても輝いて見えるんだよな。二度とできな
くなったわけではないが、もう向こうへ行くことは一
生叶わないんだと思えば、とても悲しくなったよ。
これからこの境界線見ながら生きていくのが辛い。な
らず者の弟を道連れにして死のうかと考えたりする。
917 ：911 ：05/02/12 23:12:37 ID:OvBnDnzj: うわ、予想どおりのレス
あらかじめ「食わなきゃいいじゃん系のレスはいらない」って書いておこうかと思ったがやめたんだよね。
しかも自分が名指しで煽られたわけでもないのに出てきた言葉が馬鹿・・・あはは
918 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:13:27 ID:U0g8DSe7: 死ぬ死ぬいいなさんな。
いくら2ちゃんって言ったっていいモンじゃないぜ。
919 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:15:49 ID:U0g8DSe7: おれ営業だからたまーにしらない人とかと飲む食べることがあるけど
調子が悪いときは、明日検査があって絶食とかいって食べないけどな。
吐くまで食べるってどんなときなの？
友達関係じゃそこまでしなくていいよね？
仕事関係とかでしょ？
920 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:16:11 ID:nZfX98V/: なんだこの負け惜しみ
921 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:36:34 ID:vm55QzQA: 916君と同じだよおいらはこの腐った体で生みやがった親を道連れにしたいよ、けど無理だろうがな。今鼻チューのチューブがひっぱられて喉にきた、あのまずいｴﾚﾝの味。吐きまくったよWしんどー
922 ：病弱名無しさん ：05/02/12 23:45:26 ID:U0g8DSe7: まぁ、色々あるんだろうけど、親はまきこみなさんな・・・。
923 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:14:51 ID:EdPsHHyL: >>919
吐くまで食べるじゃなくて
単に食べたけどダメージ減らすために吐いただけでしょ
仕事だと仕方ない場合もあるから。。。
それが良いとはいえないけど。。。結局職失したし。俺はね。。。
924 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:15:48 ID:6BPr4Rjs: >>921
鼻チューのチューブをテープで固定してないの？
今まで、ひっぱられて喉にくることなんてないよ。

吐くほど、そこまで不味いかな？
６年近く経口でエレンタール飲んでたけど
お腹すいてる時に飲むとおいしく感じる時もあったよｗ

あまりにも、病気とかに対してネガティブすぎない？
925 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:17:27 ID:EdPsHHyL: 連投ですまないが。。。
親がどうのって・・・親だってそんな身体に生みたいと思ったわけじゃないだろうに。。。
人のせいにするようなもんじゃないだろ。。。病気に限らず世の中には運命とも言うべき
自分ではどうしようもない事があるわけで
自分の人生に起きた事は運命も含めて自分の事だろ
いい加減お子様は卒業しないと
926 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:17:58 ID:yTi+2FCc: 友人の結婚式で、病院から抜け出して行ったんだけど、入院中だから食べるわけには
いかず、全部食事引いて貰ったんだけど、係の人から口に合いませんか的なこといわれた
な。フランス料理だったけど。入院中で食べられないといったらそうですか・・・と言ってたけど。
927 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:22:23 ID:yTi+2FCc: 前も言ったけど、そういうことはいえんよ。はずかしくて。
おれもそのニーちゃんと同じぐらいふがいないじんせいだろうけどさ。
自殺したいとか言うやつってダメ人間なんだよ。

いくら調子が悪かろうが、ちゃんとやりがいがある仕事をしたり結婚して
パートナーがいたり子供がいたりしたらそんなこと言えないわけよ。

もう20才も越したらみっともないよ。
だって死にたいとかいうやつ無職で一人モンで・・・とそんなヤツしか言わないから。
928 ：病弱名無しさん ：05/02/13 00:24:17 ID:yTi+2FCc: 体が重症でも点滴ジャケットをつけながら、家族のために仕事してる人を
みるとはずかしくてそんなこと言えないよ。
929 ：病弱名無しさん ：05/02/13 01:01:32 ID:4+jqkCue: 楽に死にたいな...車で練炭とかどーなんだろ...

>>927
そんな無職で病弱な人間を煽るのは止めようよ。
どうせ将来困るのは当の本人だって重々承知してますとも。
こんなとこでもなけりゃ本音はけないよ。
930 ：病弱名無しさん ：05/02/13 01:03:16 ID:fBcE8KXM: 最近、説教ばっかりやの・・・
931 ：病弱名無しさん ：05/02/13 01:04:24 ID:4+jqkCue: とりあえず高卒の資格だけでも取ってみるか....。
工場派遣労働くらいしか選択肢が無いおれ21歳orz
932 ：病弱名無しさん ：05/02/13 01:06:40 ID:yTi+2FCc: あ、笑い話。　
おれ釣りが趣味で冬の釣りは七輪もって暖をとるため練炭を使うんだけど
練炭買いに言ったら　売ってくれなかった。　そんなに自殺しそうにみえたかね。
そんなにやせっぽちで貧祖なおとこが自殺しそうにみえたかね・・・・ホント。
933 ：病弱名無しさん ：05/02/13 01:42:28 ID:rhIHYxLm: 文頭に「笑い話」とか書いてはダメ。
934 ：病弱名無しさん ：05/02/13 05:25:47 ID:g+MbHdXN: 病気が親のせいとか言ってる奴、何才よ？
親は病気と戦ってるお前見て自分責めてるはずだよ。
なめんな。親のせいにすんな。
現実受けとめろ。病気なんだよ。難病なんだよ。働けない時もあるし、食えない時もあるし、起き上がれないくらい辛い時もある。
薬も毎日だ。
今までとは違う世界で生きなきゃなんねんだよ！
でもな、お前が来る前からもともとある世界で、そこで生きてる人がいるんだよ。
病状が落ち着いたら余裕がでると思うから、ゆっくり考えて少しづつ現実受けとめよう。
ちなみに自分は15歳の時からクローン。
高１の時は入学式早退して入院。ほとんど通えなかったけど、学校に行きたくて、調子がいい時は病院から３時間目まで通ったりもした。
昼はみんなが飯食っててもエレンタールだよ。
体育は見学。
副作用で全身激痛で歩けなくなって車イスで通った時もあったし
少し良くなって松葉杖だった時もあるよ。
まだ思春期だ。はずかしかったし悲観的にもなったよ。
普通の人がしてることをしたかった。
でも現実なんだよ。
そんな子を持った親も現実なんだよ。
一気に全部は受けとめられないと思う。
これから想像もつかないいろんな病状になる可能性だってある。
時間かけて受けとめよう。お前も。そんな自分も。
935 ：病弱名無しさん ：05/02/13 05:27:49 ID:g+MbHdXN: 熱くなって説教くさいこと書いちゃった！
ゴメンね…
936 ：病弱名無しさん ：05/02/13 05:32:37 ID:v9xeeo+M: ちょっと亀ﾚｽになりますが、ﾌｨﾚｵﾌｨｯｼｭの話題がありましたね。
私は『なんちゃってﾌｨﾚｵﾌｨｯｼｭ』を作ったりして自分で食べられるように色々工夫してます。
みんな個々に食べられる食材が違うから、それらしくｱﾚﾝｼﾞすればﾚﾊﾟｰﾄﾘｰも増えるし色々食べられますよ！

それから…せっかく貰った命、楽しく過ごすのも淋しく過ごすのも自分の気持ち次第。どうせなら毎日笑って過ごした方が楽しいですよ。
生きたくても生きられない人がいるんだから。どうか悲観的にならないで！
937 ：病弱名無しさん ：05/02/13 07:15:03 ID:/+ngj+Go: 死ぬんなら勝手に黙って死ね。
傷を舐めてほしいだけなら２ちゃんに来るな、よそのサイトにいけ。
938 ：病弱名無しさん ：05/02/13 10:03:46 ID:4+jqkCue: >>934
迷惑なのでよそのサイトに行ってください
939 ：病弱名無しさん ：05/02/13 13:11:09 ID:ksvIFctp: ったく、おめーらオナニーして寝ろ。
すっきりすっからよ

俺はたった今したぞ。オカズは青木玲だ。
940 ：病弱名無しさん ：05/02/13 13:11:31 ID:2ves2Ut2: >>934
感動した！
全米が泣いた！
俺も泣いた！
こんなに泣いたのはクローンを宣告された時以来だ！
941 ：病弱名無しさん ：05/02/13 13:21:47 ID:8P9cGeG4: おまえらと比べたら俺の表情はましだがつらいよ、一般人だった頃は考えなかったが健康は一番だったんだな…クローン宣言されたときは漏れもないたよW懐かしいなーあのときは体重20キロへってたなW
942 ：病弱名無しさん ：05/02/13 16:11:00 ID:sv7e+4LJ: ちょっと気になったので書き込みます。
よく、「自殺する香具師は弱い人間」とか「あまい」とか言われますが、それは
間違いであって、自殺というのは鬱病の症状のひとつなのです。
花粉症で鼻水流している人に「鼻水出すな！」といっても無理な話です。
クローン患者に「下痢するな」と言うのと同じです。
このように、鬱病患者は普段は死ぬ気はなくても、鬱が酷くなると「死ななけれ
ばいけない」と考えてしまう症状が現れるのです。
そういう部分をよくわかって下さい。
漏れは2年前にクローンと鬱を患い、飛び降り自殺しました…。
943 ：病弱名無しさん ：05/02/13 16:26:06 ID:idR6Sg6H: で、↑今書いてるあんたは一体何者なのさ？

親のせいだとか、俺は何にも悪くないのにとか悲劇の主人公気取ってる奴に言っとくけどさ。
今は原因不明の病気って事で通ってるけど、数年後、実はオナニーのやり過ぎが原因でしたとか、
原因が恥ずかしいもんだったら、どうすんだよ？
944 ：病弱名無しさん ：05/02/13 16:45:31 ID:5lnnZf9Q: まぁ　本人気持ちなんて分からないからね。
945 ：病弱名無しさん ：05/02/13 17:06:31 ID:9jHFwcui: 聞いてくれよ。
さっきまで昼寝してて、トイレに駆け込んですっごいﾝｺする
夢をみたんだが、妙にリアルで生々しい感触だと思って
がばって起きたら、思いきりパンツにﾝｺ洩れてた…
この年になって漏らすなんて
もう俺人間やめたいよ…orz
946 ：病弱名無しさん ：05/02/13 17:19:37 ID:TYtB02Eo: >932
俺も釣り趣味だよ　よかったら今度・・・
947 ：病弱名無しさん ：05/02/13 17:54:22 ID:YceLyRC1: >>945
漏れも普通にあるから・・気にするな（汗。
948 ：病弱名無しさん ：05/02/13 18:15:36 ID:TAGzZKiS: 一度、通勤途中でウンコを漏らしたら、
同じところを通るたびに、ウンコを漏らしそうに・・・・。
これって、精神的なもんだろうな。
949 ：病弱名無しさん ：05/02/13 18:59:00 ID:YceLyRC1: >>948
あーそれあるね。IBDでもありIBSか？というぐらいで。
950 ：病弱名無しさん ：05/02/13 19:32:38 ID:8P9cGeG4: 漏れクローンになってから鬱になりますた。クローンになるまでは死にたいたいなんておもわなかったよ。物事にがんばろうとはおもうが体が邪魔をする、どうにもならんよこの腐った体のせいで…orz
951 ：病弱名無しさん ：05/02/13 20:08:45 ID:ErkC262x: >>942
>花粉症で鼻水流している人に「鼻水出すな！」といっても無理な話です。
>クローン患者に「下痢するな」と言うのと同じです。

これらはどうにもならない自然現象でしょ。
自殺はわざわざ死を選んでる。
全然違うと思うが？
952 ：病弱名無しさん ：05/02/13 21:27:17 ID:8P9cGeG4: 香具師とDQN ってどうゆう意味なの？誰かくわしい人おしえてくだされ
953 ：病弱名無しさん ：05/02/13 21:39:36 ID:9gqEJJhU: >>952
香具師＝やつ＝奴　ﾔｼと書く2ch語からヤシを変換すると香具師となる事から使われるようになった

DQN＝ドキュン＝ﾄﾞｷｭｿ＝馬鹿、世間知らず、自分勝手、自己中、ガキみたいな意味
954 ：病弱名無しさん ：05/02/13 22:12:23 ID:TLaFwVUQ: >>952
2chのお約束のカキコ

「半年ROMってろ！」
955 ：病弱名無しさん ：05/02/13 23:11:58 ID:LE5KgtWw: orzはなんて意味ですか？誰か教えてください
956 ：病弱名無しさん ：05/02/13 23:44:21 ID:S9Kqu/2Z: あれ？911の負け惜しみの続きが来てないな
敗走しちゃったか
最近ヘタレばっかでダメだな
957 ：病弱名無しさん ：05/02/14 00:21:49 ID:nBEbAbGZ: 953ありがとうございました、詳しくおしえていただき。orzは漏れも使っているが意味はわからんよWすまん。今日コーラー飲んだんだが即下痢しますた('A`)もう飲まないときめますた(`・ω・´)
958 ：病弱名無しさん ：05/02/14 00:27:19 ID:vlQF2yJk: >>955
>>957
君たち。。。本当に2ｃｈあまり来ない人なのかな。。。釣りにも思えてしまう(；´Д｀)
でもここ病気スレだしな。。。

ｏｒｚ＝＿|￣|○　＝　○|￣|＿

人間がうなだれてる、ガックリ来てる様子○が頭。
959 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:07:38 ID:oYxCPO9s: エンシュアというのは一般でも買えますか？
買えるならどこで買えますか？
960 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:09:00 ID:B7u3K7eF: >>958
勝手に追記するなら　挫折禁止　みたいな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7331/9240149am27.html
961 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:18:41 ID:B7u3K7eF: >>959
買えるのか不明だが買うとしたら薬局になるだろう。
クローンだと人によってはただでタダで手に入るから
それを利用して売る人間もいてもおかしくない・・実際
人気はあるらしいしな。ただこれ薬事法違反かと。

エンシュア　価格　でサーチしたら出てきたよ・・
24缶入りで7329円だ。結構するね。

あなたがクローンだったら医師に相談する。
そうすれば処方してくれるだろう。
962 ：９５９ ：05/02/14 01:28:29 ID:oYxCPO9s: ９６１

体が弱く、食が細いおばあちゃんにと思ったんですが、いい値段しますね・・
情報ありがとうございました。
963 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:37:47 ID:B7u3K7eF: >>962
おばあちゃんが医師にかかっているなら相談してみては？
薬として処方してもらえば3割負担だとしたらもっと安く
なるはずだし。
964 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:52:31 ID:Oz37nd5V: >>963
クローンのようなエンシュアが保険適用になっている病気じゃないとそれは無理。
965 ：病弱名無しさん ：05/02/14 01:57:04 ID:B7u3K7eF: >>964
あ、そうなのか。
交通事故で顎骨折した友人が矯正で流動食しか
とれなくてエンシュア飲んでたんだがあれは
保険適用外だったんかな・・。理由によるのか？
フォローTHX。
966 ：病弱名無しさん ：05/02/14 03:13:15 ID:s+XrPaus: ツギスレ立てたよ

★クローン病の人集まれ★part21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108318351/
967 ：病弱名無しさん ：05/02/14 04:51:25 ID:B7u3K7eF: スレ消化。age
968 ：病弱名無しさん ：05/02/14 11:19:52 ID:hPp3QKxw: やっぱ、チョコはダメだな。
ちっこいの2個食っただけで腹痛くなったよ。

でもベルギーのやつでうまかったぁ。
969 ：病弱名無しさん ：05/02/14 11:31:38 ID:2Wpd1isS: へぇ、おれはチョコぐらいだと問題ないな。
でも、おかゆやうどん等体にいいといわれるモノをちゃんと一人前分食ったら
次の日入院だ・・・・。
970 ：病弱名無しさん ：05/02/14 11:57:31 ID:Ga+u4euT: ゴミ出しのために焦ってエンシュア呑んだら気持ちワリ・・・。缶は週一だから大変だよ。
971 ：病弱名無しさん ：05/02/14 15:32:22 ID:TvG+bBeB: >>959
医師の処方箋がないと買えない。
処方箋なしに買うと違法。
972 ：病弱名無しさん ：05/02/14 15:36:39 ID:2Wpd1isS: 保険が効くのはまずいかな？
保険が効かない栄養剤なんて沢山あるから買ったらいいですよ。
栄養部とかを通したらかえるんじゃないの？
なんか色々あるね。
973 ：968 ：05/02/14 15:44:53 ID:hPp3QKxw: >>969
まぁその前におでん屋でけっこう食ってたのでそれが狭窄部分を刺激してたのかもしらん (;´Д｀)
974 ：病弱名無しさん ：05/02/14 15:55:25 ID:B7u3K7eF: >>971
あれ？なんか良くわかんなくなってきたぞ。
じゃー
ttp://www1.kcn.ne.jp/~kusuriya/sale.html
で売っているエンシュアは違法なのか？
一応薬局っぽいが・・。
975 ：974 ：05/02/14 16:00:22 ID:B7u3K7eF: ってよくよく考えるとセール品なのもおかしいな・・。
定価だったらわからなくもないが。
976 ：病弱名無しさん ：05/02/14 17:45:33 ID:LDGvHBKY: バイト先の女の子に告られちゃったよ～
返事はまだしてないけど病気のこと言ったら嫌われるんだろうな・・・
俺も気があったからうれしいけど現実を伝えるべきか・・・

とりあえずチョコは食っちまったよ最高においしかった
977 ：病弱名無しさん ：05/02/14 18:03:18 ID:MHOFd1RK: 　　　　　　　　　　　　　　,`　　：
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978 ：病弱名無しさん ：05/02/14 18:26:49 ID:pEZuOqGS: >>977
落ち着け
979 ：病弱名無しさん ：05/02/14 18:30:46 ID:LDGvHBKY: >977
ごめん。もてない人の事考えるの忘れてた。
980 ：病弱名無しさん ：05/02/14 18:37:34 ID:hy7uRpgq: >>979
えーと、それは煽りか?
981 ：病弱名無しさん ：05/02/14 18:45:17 ID:LDGvHBKY: 本当に謝ってるんです。
982 ：病弱名無しさん ：05/02/14 19:14:06 ID:Z/sjMggY: 駄目だコイツ。
祝おうかと思ったけど、やめた。

>現実を伝えるべきか・・・
結局は別れるんだから、何時言っても構わないんじゃない?
983 ：病弱名無しさん ：05/02/14 19:28:14 ID:2Wpd1isS: おにーさんがいいと思っていたら付き合えばいいよ。
付き合う前から心配してもどうしようもないですよ。勿体ない。
なにがきっかけになるかわからないよ。
言う前から振られること考えても意味無いですよ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 19:58:13 ID:gwukqlEx: 俺チョコ食ったけど腹いたくならなかったよ
大丈夫ってこと？
985 ：病弱名無しさん ：05/02/14 20:03:10 ID:jotYA5wW: 今回は大丈夫でも、次も大丈夫とは限らない。
天災は忘れたころにやって来る。
いや、人災か？
986 ：病弱名無しさん ：05/02/14 20:03:58 ID:2Wpd1isS: そういう一回限りだったらどうもないというひとはおおいですよ。
焼肉食い放題にいってもどうもないという人も。

ただそういうことがちりも積もってという感じになることが多いから
控えている人が多いんじゃないかな？

まぁ今日はバレンタインですから、彼女がいたりして貰った人は
たべてもいんじゃないかな？　

私は1つも貰えませんが・・
987 ：病弱名無しさん ：05/02/15 00:45:21 ID:43wihBiw: 俺の人生をぼろぼろにしたクローン、この憎い腸を葬るか…この命と共に
988 ：病弱名無しさん ：05/02/15 00:52:03 ID:fu/+jJMk: 1000!
989 ：病弱名無しさん ：05/02/15 02:43:24 ID:MHi4i7iE: 埋めようか・・
990 ：病弱名無しさん ：05/02/15 04:06:06 ID:qwObPpEW: いいよー
991 ：病弱名無しさん ：05/02/15 04:19:11 ID:8YCeMA6N: お前ら、宵っ張りだな。
…俺？今日試験があるんで徹夜です。
エレン片手に気張ってマス。
992 ：病弱名無しさん ：05/02/15 07:41:36 ID:AYy1qAxu: >>974
医師の処方箋がないと絶対売っちゃいけないのは、要指示医薬品って書いてある奴だ。エンシュウアなんかは間違って他人が飲んでも、
ほとんどの人には、問題にならないから、多分この指定は受けてないだろう。

ちなみにエンシュアの適応症は
「手術後患者の栄養保持に用いることができるが、特に長期にわたり経口的食事摂取が困難な場合の栄養補給に使用する。」
だから、>>961のおばあさんは病院で、頼めば処方してもらえるだろうね。しかも老人保健だろうから、三割負担なんか目じゃないじゃない？
993 ：病弱名無しさん ：05/02/15 07:53:33 ID:yHLrvXw0: >>992
薬剤師免許を持っていない人が売ることはできないよね。
994 ：病弱名無しさん ：05/02/15 11:10:37 ID:4oc5mtL6: 漏れはエンシュアは飲みやすいけど下痢しやすいからやめた。
エレンは飲みにくいけど下痢がおさまるから最近はこっち。
体質だな。エンシュアは油脂が入ってるしな。
995 ：病弱名無しさん ：05/02/15 12:27:47 ID:0YSVmtP6: バレンタイン、1つも貰えない、三十過ぎ。
996 ：病弱名無しさん ：05/02/15 12:29:36 ID:R0JP67gT: のんびりした1000取りだな
997 ：病弱名無しさん ：05/02/15 12:48:46 ID:3yygbgh4: 千とるのはなんか気が引けてしまう。
998 ：テンプレ ：05/02/15 12:51:44 ID:36/xB1ek: >>1乙

■荒らし回避非難スレ
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過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
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999 ：998 ：05/02/15 12:52:43 ID:36/xB1ek: 誤爆。悪い！
1000 ：病弱名無しさん ：05/02/15 12:53:12 ID:t48vHReW: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。