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★クローン病の人います？★part3
- 1 ：投げやりくん ：02/03/18 00:36
ID:pb/qFAZ2
- クローンでＧＯ！
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
- 2 ：病弱名無しさん ：02/03/18 00:40
ID:13oqR7KR
- 2
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- 3 ：病弱名無しさん ：02/03/18 00:50
ID:hFbBcmzj
- 3
- 4 ：新スレ乙！ ：02/03/18 12:30
ID:ZRINGJ9k
- エピソード２問題について
実際、米国では、病名と副題が一緒だったの？
（スペルが違うとか？）
最近は、洋画も邦題付けないし、コンピュータ用語
も訳さずそのまま使うし（マクロって何だｙｏ！）、
病名までも…。
日本語って、漢字をみれば大体の意味が分かる良さ
があるよね。
どうして顆粒性大腸炎（だっけ？）ってしないの？
- 5 ：ポタコールR ：02/03/18 17:29
ID:hFbBcmzj
- 病名変えて欲しいですね。
知らない人に説明するときに「クローン人間なの？」とか言われると
正直むっときます。こっちは一生懸命やのに・・・
まあ自分もこの病気になるまで名前も聞いたことなかったので仕方ないのでしょうね。
でも病気を発見した人も自分の名前を病名にするのはどうかと思いますが。
例えば鈴木さんが発見して鈴木病と名付けたら何か変ですよね。
- 6 ：病弱名無しさん ：02/03/18 19:10
ID:EWcWZYtC
- 別名；肉芽腫性回結腸炎; 限局性腸炎; 回腸炎; 炎天性腸症
炎天性腸症って始めて聞いた。
- 7 ：Kcoo ：02/03/19 02:24
ID:ugm14Auk
- ＣＲＰ０．６で異様に痛いこのお腹はなんだ!(｀ロ´;)
2分か3分おきに痛みが・・・・・
立ってられなくて、そのうち吐き気がしてくるのだが。。。
これってヤバイ？？( ´o｀)
- 8 ：病弱名無しさん ：02/03/19 07:26
ID:KO/NR/Hp
- 小学生とかで発病して、しょっちゅうトイレに行くハメになってしまって
いるのに、病名をからかわれたりしたらツライと思う・・・。
- 9 ：病弱名無しさん ：02/03/19 07:33
ID:E0/fUTt4
- CRPと症状の進行とは必ず比例しないぞ
おもいっきりクロソだと思う
- 10 ：３４歳無職 ：02/03/19 10:26
ID:IUHZtjY1
- 小学校で大きいほうのトイレに入ることは『女』になることを意味するんですよね。
何も気にせずトイレに入れる女子がうらやましかった。
- 11 ：病弱名無しさん ：02/03/19
12:52 ID:K5ItJV0M
- 春房がCCの掲示板にリンク張ってるのですが。
そもそもここでの情報を表で確認するなんて…(藁
2ちゃんの楽しみ方がわかっていらっしゃらない。
だいたい病気になり立てで２ちゃんの使い方が
わからない人間がアレ見て大量に来たら････
過激なレス見て精神科もかかることになるYO((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 12 ：病弱名無しさん ：02/03/19 14:13
ID:keFKeYuM
- クローン病って何ですか？
- 13 ：病弱名無しさん ：02/03/19
14:20 ID:kctrC7ts
- >>12
IBDの一種だよ。
- 14 ：病弱名無しさん ：02/03/19
14:28 ID:nCpnnx22
- >>12
前スレ見てちょ。
あ、余計分からなくなるか（ｗ
ヤフーで検索してみてちょ。
- 15 ：病弱名無しさん ：02/03/19 16:19
ID:6mnUDXLu
- １に病気の解説くらい入れた方がいいかもね。
簡単に言うと、消化器官（小腸に集中）に炎症を起こす原因不明の難病。
まあ、胃潰瘍が口から肛門までどこでもできるってイメージかな。あれもひどくなると手術だし。
ただ、腸は栄養吸収する場所だけにダメージがでかいんだな。
- 16 ：＞CCジャパソ ：02/03/19
17:36 ID:PvjWnSVE
- 私たちの遺伝子には、クローン病の因子が組み込まれています。
- 17 ：11 ：02/03/19 22:38
ID:K5ItJV0M
- いやだから、２ちゃんってのは玉石混合なんだから
自己責任で情報を受けとってもらわんと・・・。
遺伝が一因である可能性は、全く否定できるもんでも無いわけで
というかそもそも原因不明なんだから難病なわけで(藁
CCにリンク張った方は、カキコ削除ｷﾎﾞﾝ
その方が、IBD初心者及び関係者の為だと思うよ。
- 18 ：投げやりくん ：02/03/19 23:09
ID:vF4+LCtV
- >１に病気の解説くらい入れた方がいいかもね。
す、すまねえ…
- 19 ：病弱名無しさん ：02/03/19
23:32 ID:keFKeYuM
- 以前、強者さんだったかなー？が、
ＣＣの掲示板ＵＲＬの欄にリンク張ってたっけ。
- 20 ：病弱名無しさん ：02/03/20
22:59 ID:ykOxRJ3I
- 春房逝ってよし
- 21 ：病弱名無しさん ：02/03/21
10:59 ID:khIsaPS2
- ここ終えちゃうの？
- 22 ：クローン１９ ：02/03/21 15:05
ID:7uvNotP5
- うん。
- 23 ：クローン１９ ：02/03/21 22:46
ID:7i+Ktqoh
- 終える？
ってコラ
- 24 ：病弱名無しさん ：02/03/22
06:44 ID:OEFWk1oC
- 非入院期間が今日で１年。どこまで記録をのばせるやら。
- 25 ：病弱名無しさん ：02/03/22
16:27 ID:mY9FvGcP
- sorya omedeto
- 26 ：26 ：02/03/23 00:01
ID:YmuT5yU6
- age
- 27 ：どりー ：02/03/23 00:03
ID:kYqSdS2E
- 私はクローン人間です。
- 28 ：ポタコールR ：02/03/23 05:14
ID:odv2jWaa
- この前いきなり病気の説明を求められて、
何て答えたらええのかちょっと混乱しました。
会社や学校などでクロンの説明を求められたらなんて答えます？
- 29 ：病弱名無しさん ：02/03/23
08:35 ID:A3Oso/sF
- >28
腸に潰瘍ができる病気。
- 30 ：病弱名無しさん ：02/03/23 11:23
ID:pc6BjQKb
- p-3おめでとうゴザイマス。
>>28
食事アレルギー
- 31 ：病弱名無しさん ：02/03/23 22:35
ID:FJeVHkfu
- age
- 32 ：病弱名無しさん ：02/03/24
11:42 ID:36nNjEp1
- 後天的な食事アレルギー
- 33 ：病弱名無しさん ：02/03/24
15:38 ID:Ln23WnKC
- 消化器系どこかに、いつか、何かが起こる病気。根本的な治療法はナシ。
- 34 ：新米 ：02/03/24 15:39
ID:SqAwV9zw
- 皆様に御伺いしたいのですが・・・
私は現在福岡の田舎の病院に入院しているクローン病の男ですが、
もともと東京で働いているので退院後東京へ戻らないといけません。
そうなると病院も関東の病院に転院しないといけないのですが、
そこで皆様にお聞きしたいのですが、関東ではどこの病院が良いのでしょうか？
社保とか慶応とか北里とか聞きますが御批判もあるようなので迷っています。
転院ということなのでまた再検査をしないといけないのかな〜
出来れば検査（大腸ファイバー、小腸造影、胃カメラ）の時に麻酔なんかをやって
くれる病院が良いのですが・・・
よろしくお願いします。
- 35 ：病弱名無しさん ：02/03/24
21:05 ID:MPtCqnPR
- S保中とＴ先生。
- 36 ：CD暦６年兵庫に住むヲタクっぽい男
：02/03/24 21:47 ID:s/KRZxVh
- >>34
そういう話はココでやれ↓（ｗ
http://bbs8.otd.co.jp/809674/bbs_tree
そしてさー、カキコ削除しろよ。
- 37 ：新米 ：02/03/24 22:10
ID:km4K5R0X
- >>36
ありがとう。そうします。
- 38 ：クローン１９ ：02/03/25 00:22
ID:xG9i95mw
- >>36
別にえぇんでないの？ ２ｃｈは何でもアリっしょ。
- 39 ：クローン１９ ：02/03/25 00:22
ID:xG9i95mw
- >>34
何の問題もない転院なんですから、今入院してる病院の先生に説明して、紹介状なり
書いてもらうと良いのでは。多少お金はかかるでしょうけどね。
その時に東京の病院も紹介してもらえるかもしれないですし、紹介してもらえなくても、
その書類なりを持っていけば再検査なんてする必要もないでしょう。
私は良い先生にめぐり合えて（前の病院は、いやになって行かなくなってしまった）、セカンド
オピニオンなんかもイヤな顔一つせず了解してくれます。「治った人もいっぱいいるよ」と言って
くれたり、「このまま良い状態が長く続けば、薬を飲まなくても良くなるかもね」と言ってくれたり
します。
- 40 ：クローン１９ ：02/03/25 00:23
ID:xG9i95mw
- （本文が長すぎますエラーなので・・・続き）
そりゃ病気も良くなりますって。検査だって、手術後（今の先生にめぐり合えた時には、もう手術するしか
ない状態だった。かなりワガママ聞いて様子見してくれたけど）は全くしていません。検査も消化器官に
負担がかかりますから、なるべくしない方がいいそうです。精神的ストレスにもなりますしね。
もし主治医を信頼できなかったら、いろいろ病院を替わってみるのも良いと思いますよ。
セカンドオピニオンなんかを申し出て、おんびんにね。
- 41 ：病弱名無しさん ：02/03/25
00:41 ID:wQtjpG4v
- >>34
検査機器を揃えたまともな病院なら何処へ転院しても再検査させられるぞ。
余所で取ったデータよりも自分の目で確かめてみたいという本音もあるだろし、クロソは少々の時間でも症状悪化する可能性が十分あるから定期健診の名目で再検査をさせられることもある。
御茶ノ水の順天堂の先生は親切で、細かい質問にまで判りやすく答えてくれた。
でもその代わり待ち時間が異様に長くなるけどね
社補注は散々待たせても5〜10分の問診と血液検査だけで終わるよな・・・
- 42 ：病弱名無しさん ：02/03/25
01:02 ID:aHI2H4az
- 社Ｈ中がいいと思うよ。
- 43 ：病弱名無しさん ：02/03/25
01:29 ID:/PzY0GaF
- >42
なぜ？
>>34
関東とはえらく範囲が広いですね。
まだお住まいは決まってないのでしょうか？
お仕事との両立ですから、住む場所によって
通える病院は何箇所かに絞れると思いますが...。
どの辺りに引っ越すのですか？
- 44 ：新米 ：02/03/25 09:18
ID:LTCjVyVj
- アドバイスありがとうございます。
>>43
今は練馬に部屋をかりてます。
発症時練馬の病院に行って原因不明の高熱・貧血と
診断を受けたので、田舎に帰って近くの総合病院に入院しました。
しかしいつまでも田舎に居るわけにはいかないので、もうすぐ東京（練馬）
へ戻ります。
近くにありますか？
よろしくお願いします。
- 45 ：病弱名無しさん ：02/03/25 17:16
ID:/PzY0GaF
- ＞＞４４
＞近くにありますか？
大江戸線で新宿まで１８分。社補注も近いでーす。
ここだけじゃなく患者会の方とかの評判を聞いてみては？
- 46 ：病弱名無しさん ：02/03/25 22:50
ID:2jQ/NFAH
- やっぱり社補注かな..。
- 47 ：病弱名無しさん ：02/03/25 23:01
ID:2R88NfUP
- おれも下痢するは、腹がイタイわでもう大変。
もしかしておれもクローン病。
うぁあわぁーん。
- 48 ：新米 ：02/03/25 23:20
ID:sVrxikqx
- >>45
ありがとうございます。
色々聞いてみます。
- 49 ：病弱名無しさん ：02/03/25 23:56
ID:VnGUqlvp
- >>さいたま市民Y
2ch総合案内、使い方＆注意。
書けないor読めないを見yo。
- 50 ：クローン１９ ◆Crohn23M
：02/03/26 01:13 ID:t07veg3p
- こんなトリップ付けたりなんかして。
ハンドルクローン２３にしようかな？
- 51 ：ポタコールR ◆ClonetR6
：02/03/26 17:37 ID:1/jhfEvK
- トリップゲットーと思ったらスペル間違ってた・・・
- 52 ：病弱名無しさん ：02/03/26 19:31
ID:eLIYhNhk
- クルマ好きなもので、
私の愛車の話を織り交ぜながら（アルファロメオ155に乗っております・・・）
クルマ情報と、それにまつわる洋服話なんかをしてみたいなと考えております。
とにかく、楽しく固くならない場にしていきたいと思いますので、時間があるときにでも
気軽に読んでいただければと思います。これからどうぞヨロシクお願いします。
- 53 ：病弱名無しさん ：02/03/26
19:45 ID:r4M7BWeP
- ＞５２
クローンスレだって。
＞＞さいたま市民Y
ＣＣジャパソスタッフの自作自演か？
くそー、不買運動だ（ｗ
- 54 ：病弱名無しさん ：02/03/27
22:55 ID:5iMqJVhd
- 「クローン病」がいきなり「ハピネス病」とかに改名したらヤダ。
- 55 ：さいたま ：02/03/28 01:42
ID:sadU6TN1
- 「クローン死病」じゃもっとイヤ〜ん。
- 56 ：病弱名無しさん ：02/03/28
13:40 ID:LZHlAFnw
- >>52
賛成！純クロソの話しばかりじゃつまらん。
但し、クロソ患者が車に乗る際の注意点などを記載すると尚良い。
そんなもんがあるのかどうかも知らんが。（藁
つーかほんとは、俺は固い話が好きなんだが。
ここに、ヒッキーでクロソで資格試験勉強してる奴はいないのか？
- 57 ：34才無色 ：02/03/28 14:48
ID:ykQpOjym
- 引きこもり系ですが、食べていける資格て何があるんでしょうね。英検4級みたいな
資格とってもどうしようもないし。弁護士、税理士は別にして。私の友人は（健康）
30歳から臨床検査技師の学校にいって34歳から働き出したけど年齢のことは問われず
すんなりいきました。やっぱり薬剤師などの医療系はいいよね。私は入院してるとき
に宅建とったけどやくにたたず。私の場合は年齢が年齢なので、職歴を問われないパ
チンコややみ金などを狙ってます。事務系につきたっかたのですが・・・・
学力、また年齢が当てはまるのなら、資格勉強するより公務員試験です。
私の住んでる市の公務員は4000円以上の医療費は戻ってくるので入院しても14000円ー
4000円で10000円戻ってきますし、入院費の心配もしなくてよいみたいです。
マイナスのことは病気だけにしときたいけど。病気、無職、独り者、家貧乏、お金、
年金（払えない）・・・連鎖連鎖 ワーーーーーーーーーーーーーーー！！！
- 58 ：34才無色 ：02/03/28 14:55
ID:ykQpOjym
- 働かざるもの食うべからず・・・・食べないから働かなくてもいいはずですけど
- 59 ：おれＡＤＨＤ ：02/03/28 15:14
ID:oaN9AESl
- おれクローン病でエンシュワとエレンタール、ジュース、飴
しか食べられないよ〜つらいよー
やっぱ遺伝するみたいだしこどもつくるのはやめたほうがいいらしいね・・
遺伝子診断技術が進歩するまで待たないと・・
- 60 ：18クローン ：02/03/28 15:16
ID:oaN9AESl
- 病気のストレスで神経症になったひといる
？
- 61 ：18クローン ：02/03/28 15:32
ID:oaN9AESl
- クローンで子供作れないよ・〜遺伝するから〜別にいいけど
- 62 ：病弱名無しさん ：02/03/28
18:41 ID:LZHlAFnw
- 食べていける資格
司法書士以上
地方上級公務員以上
とか
なるべく希少性の高い資格
>>60
神経症ってわからないけど、学習性無力感になったよ
- 63 ：34才無色 ：02/03/28
19:15 ID:ykQpOjym
- 俺のかかってる病院だめ人間俺だけなんだよな。症状は俺が一番ましみたいなんだ
けど。惨めだな。て、いっても何もしてこなかった自分のせいなんだけど。
- 64 ：投げやりくん ：02/03/28 19:43
ID:tH0aiQ05
- なんか呼ばれたような気が（笑）＞だめ人間
パチンコ屋なんかで働いちゃだめ
- 65 ：34才無色 ：02/03/28 20:03
ID:ykQpOjym
- でもさー３４歳で職歴なしということは履歴書に何も書けないんだよね。大学
卒業して１１年間働いていないので職歴の欄が空白になってしまうんだ。まともな
会社はそんなやつ雇わないよね。面接を受けられても、『何してたんだ。』 と言
われたら口ごもるしかないので。パチンコ屋も難しいのかな。前歴はあまりとわな
いと聞いたので。
- 66 ：病弱名無しさん ：02/03/28
21:16 ID:LZHlAFnw
- 仕事に貴賤はないと言いたいが、事実あるよな
- 67 ：34才無色 ：02/03/28 21:34
ID:ykQpOjym
- 俺、手術何回もして小腸残り１メートルなんだけど、障害者手帳をもらって障害者採
用という手はありでしょうか？ 手術をしてから栄養剤は飲んでなく（手術前は在
宅IVHをしてた。）食事をしているのですが、そんな状態で障害者手帳は貰えるでしょ
うか？
- 68 ：病弱名無しさん ：02/03/28 22:48
ID:OI2Pm46E
- でもパチンコ屋ってめちゃきつそう。
体力的にも精神的にも・・・。ドキュソ相手によく勤まるなって。
薬剤師は医薬分業で食うには困らない資格になりましたね。
- 69 ：投げやりくん ：02/03/28 23:05
ID:tH0aiQ05
- いや、貴賎って意味やなくて
あんなタバコのケムリだらけのところ、クローンに悪かろうと思って。
- 70 ：クローン１９ ◆Crohn23M
：02/03/29 00:25 ID:5ELwEMRq
- >>67
残り一メートルで、普通に食事から栄養とれるの？
栄養剤（エレンタール）もＩＶＨもしてないんでしょうか。
それらをしていたら、年金で・・・って年金払ってないのかなもしかして・・・。
障害者採用もアリだと思いますよ。仕事自体は、楽ってわけではないでしょうが。
健康に関連した仕事なんかどうでしょうかね。私はそういう方向考えてます。
- 71 ：34才無色 ：02/03/29 11:24
ID:lMXljGRf
- 一応栄養取れてます。痩せもしないし太りもしてません。いやちょっとは痩せたか
な。一回医者に障害者手帳貰えるんですかと聞いたら、下痢とかが激しくないと貰
えんよみたいなことを言われたので。下痢は下痢だけど一日トイレ１,２回しかいか
ない。自分で調べてみたら4級はあてはまる。２級も腸の長さは当てはまるが在
宅IVHはしてないので。医者はあまり知らないみたいです。
年金は１０代にの時にかかったので。
仕事のこと考えちゃうよね。私はずーーと調子が悪いということはなくて入院する1,2
週間前から悪くなって、入院すれば１,２日で痛みがおさまるという感じの繰り返し
なので、入院してないときは結構普通の人並みに働けると思うのですが・・・・
どういう仕事につけばいいのか。年齢の問題もあるし・・・
- 72 ：病弱名無しさん ：02/03/29 19:58
ID:NbvrFtwA
- こういう人がやってるようなお仕事（マルチ）はどう？
http://www.lan.ne.jp/menb/m0066446.htm
どなたかこの人知ってます？
- 73 ：34才無色 ：02/03/29 21:02
ID:lMXljGRf
- なんか怪しいですねー。
- 74 ：病弱名無しさん ：02/03/29
22:17 ID:4KVkg2//
- >71
人と接する仕事は駄目(苦手）なんでしょ？
- 75 ：34才無色 ：02/03/29 22:35
ID:lMXljGRf
- それがさー。人付き合いは得意なんだよね。俺はこの病気もあるけど俺は引きこもり
か？と思ってその手のタイプの本をよみまくったんだけど、すべては当てはまるんだ
けど一つだけ当てはまらないのは友だちが多いんだよね。友だちが多い引きこもり。
他人から明るいとか言われるんだよね。
たぶん恐ろしく気が弱いので面接で断れたらと言うことをすぐ考えちゃう。
行動しなくちゃいけないのが嫌なほどわかってる。今までの何もしなかった報いが
自分に帰ってきてるだけというのは痛いほどわかってるんですが・・・
- 76 ：クローン１９ ◆Crohn23M
：02/03/30 00:10 ID:GD2aZDDY
- >>75
人付き合い得意なら、カウンセラーなんてどう？ 民間療法の治療師とかさ。
これから資格とったりは、なかなか難しいのかもしれないけど・・・。
気が弱いってのは、逆に他人の気持ちも分かってあげられる気がするんだけど。
まあ、フツーのサラリーマンがお気楽なんだろうけど、キツイ営業職とかしかないんじゃない？
- 77 ：病弱名無しさん ：02/03/30 15:17
ID:VJogVGUP
- 退院してから５ヶ月。この前食べた焼肉が悪かったらしい。
ここ一ヶ月体温は常時３７度以上キープ
鬱だ
- 78 ：強者 ：02/03/30 20:45
ID:w9yMPuLs
- お久しぶりです。みなさん、相変わらずですか？（苦笑）
そういや先日、特定疾患の医療証が送られてきました。
ちなみに継続の審査に落ちた人っているのかなぁ？
- 79 ：クローン１９ ◆Crohn23M
：02/03/30 21:06 ID:GD2aZDDY
- 正直、特定疾患より年金を落とされるほうが怖かったり・・・
- 80 ：強者 ：02/03/30 21:31
ID:w9yMPuLs
- >79
年金って傷害年金？
貰ってるんだ〜、良いな〜(^_^;)
オレは市のお手当てのみです。
（通院時毎月１万円入院で１万２千円）
- 81 ：クローン１９ ◆Crohn23M
：02/03/30 21:50 ID:GD2aZDDY
- >>80
たぶん誤字だと思いますが・・・障害者年金ですね。
年金崩壊とか、自己負担増額とか、最近はビクビクもんですね・・・。
- 82 ：調子悪男 ：02/03/30 23:39
ID:NIippvwv
- 入院して手術するにはどれくらい入院しなきゃならないんですかね？
最近腹痛が激しくてプレドニンに頼りっぱなしなんですよね。
クロン歴２年。手術歴なしの社会人なんですが…
忙しくて、薬もらう以外はほとんど通院せず、調子悪くなると
絶食とプレドニンでなんとかしてるんですが。もちろんエレンとラコールも
- 83 ：病弱名無しさん ：02/03/31 00:09
ID:txgiSn17
- >>77
韓国では犬の肉食ってるらしいが...。うまいのかねぇ。
牛の焼肉はびくびく食べてみましたが、今のところ
なんとも無いです。
- 84 ：.. ：02/03/31 01:34
ID:SjsOB1Us
- 82＞できるだけ手術はしないほうがいいですよ
きちんと通院しないとえらい後悔することになるかも
- 85 ： ：02/03/31 14:53
ID:TEN5wj+6
- >>83
おいおい、犬食うなよ！！まじ？
- 86 ： ：02/03/31 14:59
ID:TEN5wj+6
- 連投。すまそ。
>>78
>ちなみに継続の審査に落ちた人っているのかなぁ？
おれも着ました。エレンやってないので心配でしたが。
ちなみに特定疾患申し込んでいない人っているのかな？
- 87 ：クローン１９ ：02/03/31 16:19
ID:fxdh4WbC
- 外国じゃ、犬でも猫でもハトでも食べるとこは食べるよ。
最近は外国の人も増えたからね。まわりにノラ減ったでしょｗ
しかし、ペットかどうか、どうやって見分けるんだろう・・・。
- 88 ：ポタコールR ：02/03/31 21:08
ID:0nzw5Vyn
- 私も特定疾患のやつが着ました。なんか見開きに変わってた。
>>87
そういう人って野良犬とかを狩って食べてるの？まさかね・・・
- 89 ：病弱名無しさん ：02/03/31 23:26
ID:TJzYFzaI
- 高樹のぶ子の『霧の子午線』読了。これ主人公がクローンに罹ってるという設定の物
語だけど、１０年前の本だしまだ薬もサラゾピリン時代の本だけど、いつも死の事を
考えなくてはいけない病気じゃないと思うぞ。病院ばかり行くから健康の人より長生
きしたりして。主人公が死に向かってるという方向に持っていったほうが盛り上がる
んでしょうが。これ読むとよく題材にされるガンや白血病にかかってるひとは違うよ
なーと思っているんでしょうね。別にフィクションだからいいのですが。
- 90 ：20 ：02/03/31 23:50
ID:xhqnkeZJ
- 20年もののクロ−ンだけど・・・
- 91 ：病弱名無しさん ：02/04/01 00:01
ID:E/Add1Es
- 「霧の子午線」映画にもなりましたよね。
ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋で借りて観た事があります。
でも最後ｸﾛｰﾝで死んじゃうのはやっぱり違うよなーって思ったよ。
- 92 ：強者 ：02/04/01 00:21
ID:/kuxKwy1
- >>81
そそ、障害者年金(^_^;)ｽﾝﾏｿﾝ
もし差し支えなかったら・・・毎月
いくらぐらい貰えるものなんですか？
生活できるぐらい貰えるなら、
自分も申請してみようかな・・・
でも就労者では無理かな？
- 93 ：強者 ：02/04/01 00:28
ID:/kuxKwy1
- >>86
自分もｵﾍﾟ後４年経ちましたが、
ｴﾚﾝはずっとやっていません。（食事のみ）
それでも審査が通ったって事は・・・？（謎）
- 94 ：強者 ：02/04/01 00:39
ID:/kuxKwy1
- >霧の子午線
せっかくの大女優の出演作なのに
ゴールデン・ラズベリー賞モンだね（藁
でも最近ｵﾚの周りのｸﾛﾝ仲間が
結構お亡くなりになってるんだよね。
自身の病気に対する心配より、
仲間が亡くなった事がとても残念です。
- 95 ： ：02/04/01 00:53
ID:6M98Od+9
- http://homepage1.nifty.com/obiobi/page/off9.html
場所：新大久保韓国料理屋「昔のふる里」犬肉、
下手な牛よりうまいとのコメントが・・・。
Ｓ保患は行くべし。食うべし＞強者さん（ｗ
- 96 ：病弱名無しさん ：02/04/01
11:24 ID:lczqSlG/
- 牛豚を平気で食する一方、犬を食べるのは可哀想って言う奴の神経が知れん。
地蜂、イナゴを食いながら、芋虫を食べるネイティブアフリカンと一線を引いたりな。
その辺の線引きに不自然さを感じない輩は、フォアグラを有難がって喰う自己中白人となんら違いがねーよ。
つーか、病気に苦しむからこそ他人への配慮が深まると思ってたが、こんなにマスターベイション野郎が多いとは思わなかったよ。
- 97 ：クローン１９ ：02/04/01 13:41
ID:z5e8cLcT
- >>92
体の具合によりますが、最低で厚生年金３級の、月５万円（２ヶ月毎に１０万円）。
その次だと、厚生年金２級＋国民年金２級で・・・詳しくは分かりませんが、月１０万は超えると思います。
２０万くらいいくのかな？ 生活できるくらいはもらえるでしょう。配偶者、子供がいると増額されます。
就労は関係ないですよ。働いていても、そのままもらえます。普通以上の年収でもないかぎり。
私は厚生年金３級です。
なんか、厚生年金は出てないけど国民年金２級って人もいるみたいです。認定の基準が違うんですね。
ttp://www.angel.ne.jp/~nenkin/
くわしくはこの辺を。
栄養吸収障害ですから、手術で小腸を切っていたり、一日のカロリーを殆どエレンタールで取っていたり
すれば認定されると思います。ただ、書類関係はかなりめんどうです。都道府県によって認定の度合いに
差があったりもするようです（それだけ基準があいまい）。
- 98 ：クローン１９ ：02/04/01 13:48
ID:z5e8cLcT
- >>96
だれも白人を非難なんてしてないけど・・・。
犬食うやつはクソックラエなんて書いてる人もいなかったしね。
何がマスターベーションなのか教えて欲しいものだね。貴方の書き込みはそうなのかもしれないけど。
それに、クローンの人は牛豚も平気で食せないんだよ。
- 99 ：病弱名無しさん ：02/04/01 14:14
ID:Sir3BFto
- あいまいのなのですが厚生年金の方は条件が当てはまれば貰えるみたいですが、国民
年金の方は条件プラス生活の困窮が必要というか国民のほうが厳しいです。
- 100 ：クローン１９ ：02/04/01
14:34 ID:z5e8cLcT
- >>99
生活の困窮が必要なんて話は初耳です。
９７であげたＨＰに、「国民年金では日常生活能力で障害の認定が行われるのに対して、厚生年金保
険では労働能力で認定される」とあります。
また、「年金相談について十分な研修がなされていないようであり、障害年金を生活保護のような国
の恩恵的な給付と勘違いをしている職員も少なくありません。」ともあります。
「こうした状況のもとで、障害年金の相談に行ったら、頭から「その程度では支給しない」と
言われたとか、「その程度でもらうのはむずかしい」と親身に取り上げてもらえなかったとい
う話を耳にします。」
とも書かれていますね。「障害年金の問題点」のあたりを読んでみてください。
- 101 ：病弱名無しさん ：02/04/01
14:34 ID:Sir3BFto
- クローン１９さん もしよければ今の体の状態を教えていただけませんか。
手術の回数、腸の長さ、栄養の取り方など、
- 102 ： ：02/04/01 14:55
ID:eU769WnS
- >96
書き逃げ煽り、逝ってよろしい。
- 103 ：クローン１９ ：02/04/01
15:49 ID:z5e8cLcT
- >>101
手術暦１回、回盲部を２〜３０センチほど切ったのでしょうか。
エレンタールで１食分のカロリーを取っています。
今はピンピンしています。治っちゃったかも。
- 104 ：病弱名無しさん ：02/04/01
15:58 ID:5K32N7cN
- >>98
白人批難がされてるなんて書いてあるか？
その逆を言ってるんだよ。
西洋かぶれな発想を批判してるんだっつーの。
読解力がかなり不足してるな。
野良犬が云々っつー事実とずれた>>87の書き込みもかなり痛いし。
赤犬って呼ばれる食用犬がいるんだよ。Newsぐらい見ろよな。
2chに入り浸ってる暇があったら構造主義の本でも読んでろ。
>>102
希望に添えなくて悪いが、Part1の頃から書き込みしてるしこれからも書くよ。
- 105 ：病弱名無しさん ：02/04/01
16:03 ID:Sir3BFto
- クローン１９さん どうもありがとうございます。
- 106 ：クローン１９ ：02/04/01
16:04 ID:z5e8cLcT
- >>104
なんでそれが西洋かぶれなん？
９８に関しても、都合の悪いところは回答無しなんだね。
このスレにジョークの分からない人と煽りは必要ないから、他のスレで楽しんでね。
- 107 ：病弱名無しさん ：02/04/01
16:16 ID:5K32N7cN
- はぁ？都合の悪いところ？
もしかして
＞犬食うやつはクソックラエなんて書いてる人もいなかったしね。
のこと言ってるのか？
糞食らえって言葉は>>98が最初だっての。
それに黙示的な批判が85、87でされてる。
韓国人を目前にしても同じことが言えるのか？
＞なんでそれが西洋かぶれなん？
だから構造主義の本を読めって書いてあるだろ。
お前こそ、ノラ云々の部分は無視して、ジョークで片付けようとしてるじゃねーか。
それに、ここはお前の家でもHPでもないぞ。
- 108 ：クローン１９ ：02/04/01
17:33 ID:z5e8cLcT
- >>107
＞自己中白人となんら違いがねー
＞マスターベイション野郎
＞西洋かぶれな発想
だから、この辺りを説明して欲しいのです。何を指しているのかわかりません。
何が白人と違いがなくて、マスターベイションで、西洋かぶれ？
それに、白人なら非難してもいいの？
＞お前こそ、ノラ云々の部分は無視して、ジョークで片付けようとしてるじゃねーか。
まさか２ｃｈにきていて、「ｗ」の意味が分からない人がいるとは思いませんでした。
それに、犬食うならその辺歩いてるのも食うでしょ。野生のイノシシと何か違うの？ 病気？
近くの川で泳いでる魚を釣って食べたらダメなの？ それこそ理屈が知りたい。
- 109 ：クローン１９ ：02/04/01
17:35 ID:z5e8cLcT
- 「あなた鼻が高いですね」っていうのは白人にとってほめ言葉にならないのは知ってるよね。
元々遺伝的に鼻が高いし、鼻が高い（大きい）のはみっともないという考えがあるから。
「外国の人は犬を食う」って聞いて、過剰に反応するのは「犬を食うと言った＝非難している」という
ロジックがあなたの中にあるんですよ。黙示的な非難だなんて。
そういう国の人なのか知りませんが、完全な被害妄想です。
犬を食うと聞いて、知らない日本人が驚くのは当たり前。その文化を伝えたいなら、ちゃんと穏やかに
説明すべきです。あなたのやっている事は、感情に任せたウサ晴らしでしかありません。
ストレス解消ならウオーキングでもしましょう。適度な運動は体にいいよ。
- 110 ：クローン１９ ：02/04/01
21:12 ID:z5e8cLcT
- 薬が少しずつ余ってきてるんだけど、オークションで売れんかなｗ
にしても、このスレではエイプリルフールネタなかったね・・・。
なんかでっち上げようななぁと思ってはいたんだけど。
- 111 ：85 ：02/04/01 22:57
ID:u4irzvce
- >>107
>それに黙示的な批判が85、87でされてる。
おれはマジで犬食の事知らなかった。だからつい、まじ？
ってカキコしちゃった訳。単におれが無知な厨房だったって事。ＯＫ？
別に批判なんてしてないし、書いてないじゃん。
- 112 ：強者 ：02/04/01 23:44
ID:mISxX/kh
- >>95
機会があったら行ってみるよ。
ちなみに一緒に行ってくれるツワモノな方いるかなぁ？
でも辛い物（韓国料理って辛め？）は元々苦手なのでちょい心配(^_^;)
- 113 ：病弱名無しさん ：02/04/01
23:46 ID:x979gkx0
- >>96
：病弱名無しさん ：02/04/01 11:24 ID:lczqSlG/
牛豚を平気で食する一方、犬を食べるのは可哀想って言う奴の神経が知れん。
地蜂、イナゴを食いながら、芋虫を食べるネイティブアフリカンと一線を引いたりな。
その辺の線引きに不自然さを感じない輩は、フォアグラを有難がって喰う自己中白人となんら違いがねーよ。
つーか、病気に苦しむからこそ他人への配慮が深まると思ってたが、こんなにマスターベイション野郎が多いとは思わなかったよ。
( ﾟДﾟ)ハァ？
他人への配慮？
犬を食べるのは可哀想って言う奴？マスターベイション野郎？
このスレのレスのどこをどのように読めばそのように思うのかな？
お前は普段何食べてるんだ？発病前でもいいよ、非常に興味深い。
- 114 ：強者 ：02/04/01 23:50
ID:mISxX/kh
- >>97
細かい説明有難う御座いました。
自分は１８歳から社員として就職し２３才で発病したんですが、
それでも手続きを踏めば貰えるんですね。
でもその前にあの主治医が診断書を書いてくれるかが心配・・・(^_^;)
- 115 ：113 ：02/04/01 23:51
ID:x979gkx0
- >>112
犬うまいのかな〜？おれは食べたいとは思わないけど。
クローソ患者には辛いものが多いから危険そうだけどね、韓国料理は。
強者さん、機会があったらチャレンジしてみてくださいね。
- 116 ：強者 ：02/04/01 23:56
ID:mISxX/kh
- >>113
自分もちょっと同意。
96の投稿の意図がよくわかりませんでした。
- 117 ：強者 ：02/04/02 00:03
ID:DBCdm8LV
- >>115
辛く無いならチャレンジも考えますが。(^_^;)
でも・・・牛豚と差別するつもりはありませんけど
やっぱり「犬」は抵抗あります。「日本人なので文化の違い」
・・・っという理由ではいけませんかね？
- 118 ：病弱名無しさん ：02/04/02
00:18 ID:Up7jIduZ
- 「犬を食う。」という事には「出来るだけ苦しんで死んだ犬ほど旨い。」
という調理方法？がかかっているのです。撲殺にするか生きたまま火にかけられます。
犬を食べる行為より調理方法とその価値観に問題があると思います。
- 119 ：病弱名無しさん ：02/04/02
03:04 ID:OOb3AHEJ
- ９６、君が他人への配慮を欠いた事故中、いや自己中人間。
んでもって、自分の世界に酔いしれたマスターペーション野郎。
ここ読んでて不愉快なら、逝ってよし！
誰も止めない。
- 120 ：病弱名無しさん ：02/04/02
07:25 ID:2hQ3o/Ob
- 韓国では一般家庭の食卓に普通に犬が並んでいる、と思っているようだがそんなことはない。
今では、一部の人が精を付けるときのみ食べる食材と言える。日本でのうなぎがそのような存在ではあるが、犬食はもっと頻度が低い。
むしろ最近では食べたことの無い韓国人も増えている。
なんかバカが多いみたいだから冗談を書き込む時は（←これは冗談です）とでも書いといてやれ
- 121 ：クローン１９ ：02/04/02
11:20 ID:Pf1fmqQc
- >>120
ウナギは誰でも結構食べるから、スッポンとかマムシみたいなものなのかな。
>>118
まさか！と思ってちょっと調べてみたのですが・・・
その方がウマイのか何なのか、確かになぶり殺しにして食べる人がいるみたいですね。
また、犬食好きな人は、特に犬の種類にもこだわらないようです。
ワールドカップの関係で犬食が問題になっているらしく、関連サイトも多いようです（全然知らなかった）。
２ｃｈ内にもきっとそういうスレがあることでしょう。そっちへ行ってみてはどうでしょうかね。
- 122 ：sage ：02/04/02 11:52
ID:2hQ3o/Ob
- そうそう。なんでよりによってこのスレで犬食の話？もうやめようや
- 123 ：病弱名無しさん ：02/04/02
16:59 ID:97lBLqx8
- 冗談はその言葉が向けられた本人が笑って済ませられる発言
「君達が来てから、カタツムリと蛙を見かけなくなったんだよね」
ってフランス人に言えるか
食犬ねたが突然出てくる背景には、他者の文化に対する偏見が、無意識の形であるにせよ含まれてる
クローンが偏見の対象になるとき、それまで加害者側だった者が被害者側になってしまう
食犬に限定したつもりはない
- 124 ：クローン１９ ：02/04/02
20:59 ID:Pf1fmqQc
- >>123
まえはコテハンで書き込んでなかった？ ま、どうでもいいけどね。
まず文章の書き方から考えたらどうだろうね。その次に内容。犬食に限定した話でなく。
- 125 ：ポタコールR ：02/04/02
22:21 ID:Pyisk98+
- えらい先生の講演会に行ってきました。
なんでもレミケードが今年中には実用されるそうです。
でも患者の症状によっては使わないとか。
なんか患者会とか保健所のイベントに出ると現実をまざまざと見せ付けられて
逆にQOLがダウンするんやけど・・・
- 126 ：投げやりくん ：02/04/02
23:23 ID:IGo7WjiS
- どうせワシらは犬なんか食うたらいかんやろ
- 127 ：病弱名無しさん ：02/04/03
00:35 ID:EBBKykak
- 知らないという事は恥ずべきことだ。
しかし、その知らない人に対し、鬼の首でも取ったように
高圧的な態度で非難するのは、いかがなものか？
- 128 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/03 04:13 ID:zVzFdScU
- 皆様お久しぶりでしばらくここを見る事もしんどく倒れてましたが
ちょい復活。なんか話題が色々と飛んどるね（笑
犬食って可哀想って思うのは仕方ないんじゃないかね？自分の所(日本)
ではそういう食習慣ないし、特に最近は犬は家族同然とする人が増えてるから。
ただそれで他国の事をどうのこうの言うのは確かに間違いだと思うけどさ。
最初からレス読んだら別にそんな事は書かれてないしええんちゃうかな？
ところで120にも書かれてるけど韓国でも最近はそんなに表立っては
看板あげてへんよ。ワールドカップの事もあって看板を隠してるみたい。
味はねちょっとクセがある。犬に限らず世界には色々と日本人からすれば
変わった物を食べてる国は多くあるさね。ここでも書かれてたけど
フランス料理では鳩とか兎とかエスカルゴとかあるし、オーストラリアやと
ウィチェティ・グラブとか見た目(?)芋虫。カンガルーもそうやしワニもや。
ベトナムにはヒバロンやったかな。鶏の有性卵で後2,3日で孵化するのを
ゆでたやつ。日本からするとちょっとひいてしまう物って結構。
- 129 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/03 04:13 ID:zVzFdScU
- 日本もそう思われてる物いっぱいあるしなぁ。鯨なんかは最たる物ちゃうかな？
あとはタコとか。処理過程もなんか書かれてるけど、日本の姿造り。踊りくいとか。
あれも非難されてるな（笑)中国料理で海老を生きたまま紹興酒につけて
更に火をつける料理も。海老が跳ねて動き回る事で紹興酒がまわって
美味しくなるからとの理由。まぁ自国の食習慣になければ色々と感じる事はあるやろ
それを自国中心に考えて非難するのはどうかと思うからそれしなければ
感覚は仕方ないんちゃうかね。ここの書き込みではそんな風に感じなかったけど。
俺は上で書かれてる物結構食べた事あるけど
(クローンなる前ね)やっぱりおわ！って思う物いっぱいあったし。
なんか相変わらずよ-分からん文章になってすまんね。
とりあえず色んな食文化があるっちゅーことやね(笑)
- 130 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/03 04:18 ID:zVzFdScU
- ポタコールRさんレミケードって結構副作用きつくない？
試したいような試したくないような。
>なんか患者会とか保健所のイベントに出ると現実をまざまざと見せ付けられて
>逆にQOLがダウンするんやけど・・・
俺も。だから行かない^^;
最近ずっと倒れてたら、またイライラしてしまって
ちょっと花見に行ってきました。と言っても本当に見るだけ。
でも綺麗でちょっとなごんだ。ほわぁ〜って。
京都まで行ったので次の日また寝込んだけど(笑)
- 131 ：病弱名無しさん ：02/04/03
13:29 ID:1+kx9uwk
- ９６、１２３、鬱陶しい。逝ってよし！！
お前在日？
・・・また、この発言の背景には云々。って分析するのか（藁
ここに居たいんなら、君の発言ってどれか分かりづらいから、
いっそここだけでもコテハンにしたら？
- 132 ：病弱名無しさん ：02/04/03
14:29 ID:9JHDMfz0
- >>85 >おいおい、犬食うなよ！！まじ？
>>111 >おれはマジで犬食の事知らなかった。
って書いてあるだろ。いちいち拡大解釈すんな。
>>123
>食犬ねたが突然出てくる背景には、他者の文化に対する偏見が、
>無意識の形であるにせよ含まれてる
駄目だこりゃヽ(;´Д`)ノ。この人真性被害妄想デムパだよ。
食肉ネタがこのスレに出て来た背景には、ワールドカップ日韓共催
（韓日だって言いそうだなｗ）が行われるが、ＴＶで欧米の動物愛護団体
が韓国の犬食を批判しているというのが結構報道されてたから、それ見た
んだろ。
ＣＣから厨房が沢山来てるんだよ。いちいち熱くなんな。
- 133 ：シーシー ：02/04/03 14:41
ID:LmG4BLef
- 他人に対する配慮って、お前が一番配慮してないやろ。
＞＞１２３
- 134 ： ：02/04/03 14:48
ID:mdf4Ech7
- E-mail欄 半角でsage。
＞＞１２３→>>123
- 135 ：病弱名無しさん ：02/04/03
15:06 ID:CoEh2QIx
- >>127
同位。高圧的なカキコや、煽って書くと、スレが荒れだすんだよ。
ただ、１から読んできたが、何に憤りを感じているのか理解できない（ｗ
- 136 ：ポタコールR ：02/04/03
15:11 ID:uH/CdCKh
- 犬の話はもうよしましょうや・・・
>>130
調べてみたら副作用きついみたいですね。でもそのぶん効果も期待できるのかな。
一度の注射で４ヶ月間効果が持続するってすごい薬やね。
〜以下某ページより副作用について〜
結核や敗血症などの感染症、脱髄疾患の悪化などに加え、関連性が必ずしも明らかにはなっていないが、
悪性腫瘍発現頻度が高いとのデータもある。
- 137 ：投げやりくん ：02/04/03
19:44 ID:+Aqq1JUO
- マリーンズが勝てん…鬱…
- 138 ：病弱名無しさん ：02/04/03
20:11 ID:r/d4imP6
- ダイエーが勝ってる・・・躁・・・・
- 139 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/03 23:42 ID:zVzFdScU
- >136
そうそう。でもちょっと恐い。
俺の家系って変なとこで薬が効きすぎたりするから。
ペンタサとかあんまり効いてないのになぁ〜
>137 >138
は、阪神が･･･うぅ。涙涙！躁！
全国から見れば異様だろう大阪阪神ファンの1人なの〜
アンチ巨人の1人なの〜！！！
(巨人ファンの人ごめん。巨人の選手は嫌いじゃないんだ)
でもなぁ〜･･･実はパの方は近鉄とロッテ好きなんだよなぁ。。。
頑張ってくれぇ〜！！！スレ違いですまソ！
- 140 ：病弱名無しさん ：02/04/04
00:06 ID:AGyR6Ur8
- 認識の下に書いているのかも知れんが、思いっきり自爆してるのが何人かいる
疲れるから具体的な指摘はしない
>>135
陰湿なカキコ、裏付けの無いカキコ、下衆の勘繰りでも荒れる
- 141 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/04 01:43 ID:xX65vPkm
- いつも分け分からん文章書いて皆にストレス与えてる俺が言うのもなんやねんけど
どちらかがどう。って話は今までの流れ見ても平行線じゃない？
もうやめへん？この病気ストレスよくないしさ。良い悪いやなくて
討論事態ストレスかかるやん。だからさ、そろそろ打ち切りにしないかなぁ〜って。
いやマジでいつも変な書き込みで皆にストレス与えてる俺が言うのは
いててやけどね（笑)皆ごめんねぇ〜TT
- 142 ：病弱名無しさん ：02/04/04
02:19 ID:vGf0sNHJ
- >140
お疲れのようですね、さようなら（ぶきみな笑顔でｗ
- 143 ：病弱名無しさん ：02/04/04
02:49 ID:ThCS8jI5
- １４０さんはクローン病ですか？
１４０さんはなんのためにそんなつまらない事書くのですか？
１４０さんは道程ですか？
１４０さんは学生ですか、社会人ですか？
１４０さんは友達居ますか？
１４０さんは消化器科以外に精神科などに通っていますか？
１４０さんはなんでこのスレに居るのですか？
- 144 ：病弱名無しさん ：02/04/04
03:03 ID:Y5Em3mkk
- >>143
>１４０さんはクローン病ですか？ はい。
>１４０さんはなんのためにそんなつまらない事書くのですか？ 性格です。
>１４０さんは道程ですか？ 道程暦３０年です。
>１４０さんは学生ですか、社会人ですか？ 大学卒業するも就職出来ず、ぷーです。
>１４０さんは友達居ますか？ ネット友達は一杯です。
>１４０さんは消化器科以外に精神科などに通っていますか？ はい。
>１４０さんはなんでこのスレに居るのですか？ 寂しいのです。
- 145 ：病弱名無しさん ：02/04/04
03:20 ID:6PT0IJhZ
>>143
>１４０さんはクローン病ですか？ はい。
>１４０さんはなんのためにそんなつまらない事書くのですか？ 自分ではおもしろいと思うんだけど・・・。
>１４０さんは道程ですか？ 道程暦２４年です。
>１４０さんは学生ですか、社会人ですか？ 大学生です。
>１４０さんは友達居ますか？ 友達はいません。
>１４０さんは消化器科以外に精神科などに通っていますか？ はい。心療内科に。
>１４０さんはなんでこのスレに居るのですか？ 他でも逝ってよし！と言われ仕方なく。
- 146 ：病弱名無しさん ：02/04/04
10:49 ID:7MQyCeia
- 現在のところ完治不能。で、表には、いろいろ参考になる
良いサイトが沢山あるです。このスレッドが気に入らなければ、
患者会の掲示板とか、ＣＣの様な所へ行って下さいませ＞粘着氏。
参考までにP-1のお題です。
＞同年代の話し相手がいなくて辛いんだけど。当方１８歳。
＞３０代が多くて関連の掲示板でもみんな真面目な話ばっかり。
＞たまには愚痴でも言い合おうよ。
＞誰かクローンの人いませんか？いろいろ語り合いたいです。
- 147 ：クローン１９ ：02/04/04
11:34 ID:LWclHHvc
- >>146
ある意味、今の状態がお題の状態だったりしてｗ
- 148 ：強者 ：02/04/05 01:19
ID:K8qxnNEI
- ｸﾛﾝ同士、
楽しくやれれば良いンでない？
- 149 ：病弱名無しさん ：02/04/05
02:38 ID:nnI5MoRG
- おばあちゃんがクローンに。いえ（ｗ 入院したそうです。命に別状は無いそうですが、
３ヶ月ほどだそうです。クロン友達へのお見舞いと違い、何を持っていったらいいのか・・・？
親がお金をつつんでいましたが、それとは別にぼくもと思っていますが思いつきません。
クローンネタではありませんがアドバイス頂ければ幸いです。
- 150 ：病弱名無しさん ：02/04/05
03:19 ID:LXXytxje
- CRPが４に。先月が5.5だったから、まぁ良しとするかぁ…
＞おばあちゃんがクローンに。いえ（ｗ 入院したそうです。
結局クローンなのか、そうじゃないのか、どっちよ。
- 151 ：病弱名無しさん ：02/04/05
10:43 ID:6rtJvwn+
- すいません、分かりづらい文章で。
クローンではありません、骨密度低下による骨折(89歳)と
肝臓の病気だそうです。
- 152 ：病弱名無しさん ：02/04/05
11:18 ID:sWm/0nqc
- >151
花は？
- 153 ：クローン１９ ：02/04/05
11:52 ID:Cbzzww75
- >>151
８９歳ですか・・・いいお歳ですね。
病院で寝てばっかりだと、ボケや寝たきりの原因になったりします。
体の状態がどうなのかわかりませんが、いっしょに散歩してあげるとかどうですかね。
無理なら、話し相手になるだけでも。
やっぱり孫からの「気持ち」っていうのは一番嬉しいんじゃないでしょうかね。
- 154 ：１５１ ：02/04/05 22:03
ID:7BWytr7k
- >152-153
ありがとうございました。
- 155 ：病弱名無しさん ：02/04/05
22:32 ID:2mnNn2My
- ペンタサの新しい物？
または改良した物が出るというのは本当ですか？
- 156 ：病弱名無しさん ：02/04/06
15:00 ID:j9hZWFp6
- 洋服と同じくらい、私の人生で欠かせないもの。それは映画です。
映画を見ることは、私の生活の一部です。
（引っ越した時も、まずビデオ屋を探しました！）
この前、翻訳家の戸田奈津子さんがテレビで、
自分の人生を「疑似体験人生」と表現していました。
結婚を一度もしていないそうなんですが、
映画の中で結婚もするし、離婚もするし、出産もするし。
私にとっても、映画はそれと近いものがあるんです。
映画って、幸せにもなれるし、悲しくもなってしまう。
世界中の色んな場所を見ることもできるし、時代を超えることもできる。
それが私の映画の楽しみ方です。
- 157 ：投げやりくん ：02/04/06
19:42 ID:EBDh8K2E
- マリーンズはいつになったら勝てるんだ…
- 158 ：クローン１９ ：02/04/06
22:05 ID:BcSc69xK
- 阪神７連勝！
- 159 ：投げやりくん ：02/04/06
23:57 ID:ihD9M4Pf
- 阪神、大嫌いなんだよ…＞しかし関西人
- 160 ：ポタコールR ：02/04/07
11:25 ID:tgzenxMQ
- 関西人だけど巨人ファンｗ
- 161 ：クローン１９ ：02/04/07
12:26 ID:XrAd1gRY
- 阪神ファンじゃない・・・というか、野球自体あまり興味ないけど、弱いところが勝つのは
なんか嬉しくて応援したくなる。
- 162 ： ：02/04/07 21:51
ID:6dadS/w4
- 蒸し返してスマンが１４０＝アルファ氏。
- 163 ：投げやりくん ：02/04/07
23:16 ID:jmbmk5u9
- ブルーウェーブ…先に勝つなよ…
- 164 ：春一番 ：02/04/07 23:38
ID:EMeWKzkv
- 自分猪木ファンです、ぜひ自分に気合闘魂注入ビンタしてほしい。
クローンも治る・・・気がする。格闘ファンいる？
ttp://www.inokiism.com/
- 165 ：病弱名無しさん ：02/04/08
13:46 ID:pS5qrnyG
- クロンで痛風の人いる?
自分そうらしいのだが。
痛風の原因の一つにタンパク質の取りすぎっていうのもあるらしくって、もしか
してエレンのせい? とか思ったり．．．鬱だ。
- 166 ：春一番 ：02/04/08 14:26
ID:817gXo9F
- 自分痛風ではありませんが関節痛です。
ベットからおきる時、イスから立ち上がるとき、あたたた。って。
痛風ってしんだんされたんすか。
１．２．３．だー！！
- 167 ：クローン１９ ：02/04/08
16:03 ID:mOrBhdrN
- >>165
エレンにたんぱく質は入ってなかったカト
>>166
関節痛は、クローンの合併症としてあるよ。主治医に聞いてみたら？
- 168 ：クローン１９ ：02/04/08
16:06 ID:mOrBhdrN
- >>165
それと、痛風の原因は「たんぱく質」でなく「ぷりん体」ではないカト
- 169 ：165 ：02/04/08 18:12
ID:pS5qrnyG
- >>166
今日血液採取して、結果は今度です。
でも、ほぼまちがいなくそうだろうとお医者さんは言ってました。
>>167
エレンはアミノ酸だけど、タンパク質を構成しているのもアミノ酸だし、高カロ
リーだし、もしかしてって思いました。
>>168
会社の人がそんなこと言ってたので、信憑性は無いです。
痛風も食事制限あるらしいし．．．はぁ〜。ため息出ちゃいます。
- 170 ：春一番 ：02/04/08 23:20
ID:j0tVPfX2
- 主治医にいっても、相手にしてくれない（泣
「お腹の調子はどうよ？」と先生、それから触診。
自分、「先生...体の節々がいたくて...。」
先生、「ああ、そう。はい、よろしいですよ。次の方！」ウツDA。
- 171 ：投げやりくん ：02/04/08
23:55 ID:OiX99xiw
- ダメだ、その医者。ウチの主治医より酷い
もっと酷いのはマリーンズだ（泣）
- 172 ：病弱名無しさん ：02/04/09
02:06 ID:shBcSwgF
- >>38
社○中のいいところは、クローンの患者が圧倒的に多い事。
内科医も検査医も外科医も、他の病院の医者よりもクローン
の患者を多く経験している。
Ｔ先生は、まぁ、どうでもいいんです。ほんとは。
- 173 ：,,,, ：02/04/09 03:34
ID:SKMRr26j
- 未だに医療券が来ない 4月1日からなのになぁ〜
- 174 ：病弱名無しさん ：02/04/09
12:18 ID:/USbwCbW
- >>172
血友病で言うと安部先生みたいな人？
- 175 ：病弱名無しさん ：02/04/09
19:50 ID:tVoBlHyl
- >172
Ｔ先生がいたからこそです！やっぱ最高！
>173
ほんと？都道府県によって少し違う様ですね。
>174
し、失礼ねぇ〜！
てか、いっそのこと近くにクリニックでも開業したら...。
なんて勝手に思ってるんですが（ｗ
- 176 ：病弱名無しさん ：02/04/09
21:58 ID:zuPhp/xz
- >175
遠まわしに逝ってよし！という風に読めるんだが。
- 177 ：病弱名無しさん ：02/04/10
03:10 ID:0CTB9O6f
- たしかにそう読める！
- 178 ：病弱名無しさん ：02/04/10
06:02 ID:VZ8nuM1f
- プロレスはは客を楽しませる為の芝居。格闘技じゃない。
アミノ酸≒タンパク質。タンパク質が分解された物質。
- 179 ：春一番 ：02/04/10 14:43
ID:0HerMXxn
- 自分、新日がゴールデンで放送してた頃小房、以来猪木信者です。
プロレスは様々なルールやお約束事（ヤラセともいう）があります。
多くのファンは、そのお約束（パフォーマンス）を期待して見に行っています。
相手の技は全て受け、それでいてさらに上回る力、技で相手を倒すというお約束もあります。
自分は、プロレスは、格闘エンターテインメントととらえてます。
- 180 ：春一番 ：02/04/10 14:46
ID:0HerMXxn
- 格闘ネタになると止まらない。
猪木祭り行きました？昨年年末の。
高田道場、元プロレスラー高田信彦ＶＳＫ−１ボクサーマイクベルナルド戦です。
あの試合は異種格闘技戦と言えると思いますが、両者にらみ合ったままお互いの体に
触れること無く３Ｒドローです。登場から退場まで何分？たしかに両者の入場
する姿はかっこよかった。しかし、内容が内容。あれが格闘技？
高田、ベルナルド両者のファイトマネーっていくらか知ってますか？
- 181 ：春一番 ：02/04/10 14:53
ID:qi9DCijC
- そもそも格闘技とは何ぞや、その定義は？格闘技の線引きはどこで行うのか
相撲はどうよ。プロレス、ボクシング、Ｋ１、空手、柔道、少林寺拳法、プライドetc
- 182 ：春一番 ：02/04/10 14:56
ID:qi9DCijC
- みなさん連ちゃんすまそ。
おれはただ...。いや、逝ってきます。
- 183 ：病弱名無しさん ：02/04/10
15:39 ID:iZehsae6
- 全く興味ない。
- 184 ：ポタコールR ：02/04/10
15:50 ID:maMc3rUC
- >>173
遅すぎないっすか？
>>180
格闘ファンじゃないけど、あの試合はちょっと酷かったですね。
ベルナルド好きなんで、どんな試合見せてくれるんだろうと
期待してましたが、なんだか拍子抜けって感じやった。
タイトルがかかってないとお互いに怪我をしないようにして、
本気で試合しないのかな？ちょっと残念でした。
- 185 ：病弱名無しさん ：02/04/10
19:27 ID:KrprVuqJ
- 一瞬格闘話ばかりで荒らしかとオモタヨ（W
- 186 ：春一番 ：02/04/10 20:10
ID:l9KgythA
- おれはただ...。おれは...（涙。ただ格闘オタなんで（ｗ
ＣＤ格闘オタは居ない様なので、また格闘、プロ板逝ってきます。
タレントの春一番。彼もクロ〜ンらしい...（嘘
- 187 ：投げやりくん ：02/04/10
20:13 ID:CkkCMDN+
- 俺はＷＷＦにしか興味はねえ。すまねえ。
ただ、猪木のバカ、暴走ぶりは大好きだが。
- 188 ：春一番 ：02/04/10 20:41
ID:TAm00X10
- ＞投げやり氏。
おお、友よ。猪木師匠いわく「元気があればなんでも出来る！」
なもん、当たり前だろ！！（藁 そんなところ（キャラ）が大好きです。
っーか、まだ居たのかよ！って言わないでね。一応クロンなんで。
- 189 ：病弱名無しさん ：02/04/10
21:03 ID:2fcAUoYa
- 格闘技の話をするなとは言わないけど、連カキコはやめろ
- 190 ：185 ：02/04/10 22:15
ID:KrprVuqJ
- い、いや、別に趣味系の話も良いと思うよ。
趣味があってこそ元気でいられるってのもあるし。
- 191 ：春一番 ：02/04/10 22:42
ID:Pf+Z1gFA
- >189
正直、すまん。頭脳だけは猪木会長並みなんで。
ところで痛風の人、どうなったのかな？
- 192 ：クローン１９ ：02/04/10
23:09 ID:aW5pTIUy
- 猪木っておもいっきり体育会系で、ある意味うらやましい。
- 193 ：, ：02/04/11 04:41
ID:eguFMZ/9
- 僕は体格はいいほうです。腹筋や握力鍛えたりしてます
- 194 ：ＣＤ2度三分粥小 ：02/04/12
00:32 ID:7bITitsn
- ＞１９３
おれも、入院中だが鍛えてる。
>>191
おれも猪木好きだよ。近くで見たけど、やっぱ、オーラというか
すごい存在感。圧倒された。
- 195 ： ：02/04/12 05:13
ID:/hCDQWo8
- 196 ：, ：02/04/12 06:01
ID:7t1kx68w
- 猪木の糖尿病克服記読んだけど面白かったよ。糖尿病も治らない病気だけど猪木はインスリンを打たずに克服している
クローンも治らない病気だから克服する姿勢は同じように考えればいいと思う
- 197 ： ：02/04/12 20:20
ID:hTXdDgqi
- 患者会とかに入ってる人います？
- 198 ：, ：02/04/13 00:00
ID:RVwcS+Og
- 医療券、審査に落とされました。病気は確かに収まってますが、年1回の検査は自費で払う事になります
再発した場合には医療券が発行されるかもしれないけど、入院して退院した時に医療券が発行されてなければ入院費も自費になりそうです
- 199 ：
：02/04/13 02:39 ID:eQ8d4HMP
- 去年入った。
- 200 ：198 ：02/04/13 03:25
ID:auAn67nc
- 他にも落ちた人いるのかなぁ？
- 201 ：病弱名無しさん ：02/04/13
15:53 ID:fKxY0j0t
- います！！ どこかの掲示板で見ました。
- 202 ：病弱名無しさん ：02/04/13
19:06 ID:sU/36TF0
- ヤフーでクローントピって昔しありませんでした？
思い違いかな？ご存知の方います？
- 203 ：投げやりくん ：02/04/13
19:58 ID:it2Bpyny
- １２連敗は俺が止める＞マリーンズ。明日は神戸に観戦に。
- 204 ：病弱名無しさん ：02/04/13
19:59 ID:HyxApkLC
- >202
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a5afa5ma1bca5siba4njfda4hbepjs8r49a4ra1aa&sid=1834883&mid=1&type=date&first=1
ここにありますよ。
- 205 ：202 ：02/04/13 22:21
ID:QnlIPiCv
- >204
入院前に見てたんですが...ありがとうございます!
- 206 ：クローン１９ ：02/04/13
22:56 ID:qZK+VHih
- >>198
落ちたってのは、なんか通知が来るんでしょうか。
現在、薬は処方されていない状態なんですか？
- 207 ：198 ：02/04/14 00:04
ID:fT9M5ejr
- 通知が金曜日に来ました 今は薬は処方されていません
審査が厳しくなったのは確かなようです 落ちた理由は潰瘍が無かったからみたいです
- 208 ：病弱名無しさん ：02/04/14
10:57 ID:PxOZR8+V
- 薬って緩解目的のためにもペンタサは飲むんじゃなかったっけ？
- 209 ：ポタコールR ：02/04/14
13:24 ID:a+n7vlLK
- >198
薬は緩解維持のために一年中飲むものやと思います。
なんか主治医の先生が怪しい・・・
- 210 ：クローン１９ ：02/04/14
13:46 ID:GLrVjh/g
- 緩解が長ければ、一時薬を止めて様子見てみるもんだと思いますよ。
みんな、薬一生飲むなんてイヤでしょ？
もちろん、再燃するようであればまた薬を飲むことになるでしょうが。
私の主治医の先生も、そういう方針であることを聞いています。
薬止めるなんて、病院にしてみれば収入を自ら絶つわけですからね。
儲け主義の薬漬け医療から見れば、なんていい先生なんだろうと思いますが・・・。
- 211 ： ：02/04/14 19:06
ID:jBjpI8SN
- エレンはやってるの？
- 212 ：春一番 ：02/04/14 22:36
ID:Uw6B11nF
- 自分、期限の一週間前に出して、次の週（約１週間後）に来た。
書類審査したの？と疑問だけどまあいいや。という状況ス。
- 213 ：198 ：02/04/15 00:48
ID:WA9ydLm/
- ＞208 ペンタサは一度も飲んだことありません
＞209 医者からは薬（サラゾピリン）は飲むよう言われましたが自分の判断でやめました
再発した時にサラゾピリンだけで治そう という考えです
- 214 ：病弱名無しさん ：02/04/15
02:33 ID:p1fZoi05
わらしはペンタサずっと飲んどるよ。
今はエレン＆ラコール絶食で、ほぼ痛みもなく快調でござる。
あとは仕事だな。
- 215 ：病弱名無しさん ：02/04/15
02:39 ID:p1fZoi05
なんか難病指定外れるってうわさ、どうなってるか誰か知らない？
- 216 ：クローン１９ ：02/04/15
13:25 ID:SHtlmeTO
- >>213
自分の判断でやめた？
その後、処方もされなくなったってこと？
それとも、貰ってるけど飲んでないだけ？
- 217 ：198 ：02/04/16 00:00
ID:iLT7B+cG
- 医者には1年に1回だけです。毎月行っても何も言うことがありません
215＞前そんな話しがあったような・・
今回審査が厳しくなったのは、お金をあまり負担したくないからでしょう
僕は審査に落ちるなんて夢にも思わなかったのでかなりへこんでます
- 218 ：病弱名無しさん ：02/04/16
00:37 ID:OV2Y8nzF
- >>215
潰瘍性大腸炎の方はよく聞くけどね。
- 219 ：クローン１９ ：02/04/16
14:12 ID:EcPknztm
- >>217
普通、医者の方から何日って指定されない？
私だって毎月行っても、何も言う事ないよ・・・
- 220 ：病弱名無しさん ：02/04/16
14:55 ID:PDkLhH7q
- 私も調子がいいときは年に１,２回（大体３月。書類を書いてもらわなくてはいけな
いので）で自分が行きたいときに電話で予約。薬飲んでないので。行っても話す事
がないので。
- 221 ：病弱名無しさん ：02/04/16
22:08 ID:Qyu4wAvj
- 薬飲んでない人っていたんだね。俺も薬は断っている。
エレンも薬もいまだに飲んだ事が無い。ついでに今年から病院行くのも
やめちゃいました。バイトでも病院には行きにくいです。
先日バイト先の健康診断でクローンなのに病院行ってないって話したら
医者に怒られたよ。
仕事とクローンの両立ってみんなどうしてるんだろう。
就職したら病院なんて絶対行けないと思うんですけど。
- 222 ：病弱名無しさん ：02/04/16
23:05 ID:PDkLhH7q
- 外来は近所の病院（土曜日や夕方まであいてるので）で、入院は大きな総合病院へ
という方もいます。外来では世間話だけなので、どこの病院でもと言う気が私は
してます。おなかが痛くて病院にいってもされることは一緒なので。総合病院で痛
みの取れる治療をしてくれるならいきますが。結局は入院しなくちゃだめになっちゃ
うので。
- 223 ：病弱名無しさん ：02/04/16
23:24 ID:PDkLhH7q
- 福岡県は複数病院にかかれるので。
- 224 ：投げやりくん ：02/04/16
23:48 ID:y7NEKdU9
- 場所にもよるんだろうが、夕方〜夜間もやってる病院見つけたほうがええぞ。
＞仕事とクローンの両立ってみんなどうしてるんだろう。
＞就職したら病院なんて絶対行けないと思うんですけど
ちゃんと行けるので心配ない。
- 225 ：名無しだけど ：02/04/17
00:10 ID:qnizP2zK
- この病気で最近腹部を抜糸したんですが皮膚がなじまない・・
- 226 ：強者 ：02/04/17 00:44
ID:D9pbJNMh
- 仕事とｸﾛﾝの両立って、
勤め先との関係もあるだろうけど
やっぱり”本人のヤル気”が一番重要だと思うなぁ。
ｸﾛﾝだからってついつい甘えてる人、
結構いるんじゃない？＜自分も昔は甘えっぱなしだったっす(^_^;)
- 227 ：強者 ：02/04/17 00:48
ID:D9pbJNMh
- >>225
ｵﾚはｵﾍﾟして四年過ぎたけど
傷跡は未だにｹﾛｲﾄﾞ状態だよ。
それに時々痒くなるし(T_T)
綺麗になるまでまだまだ時間が
掛かるんでないかな。。。
- 228 ：病弱名無しさん ：02/04/17
01:41 ID:WZQOT/9a
- >>218
ＵＣはよく聞きますね。
ＵＣが外されるとＣＤも危ないのではないかと？
（現状）一生付き合う病なのに。
- 229 ：病弱名無しさん ：02/04/17
02:13 ID:QKeXsais
- おれ未だにあまえっぱなし。
生活まで面倒見てくれる病気ではないので、仕事はしなくてはいけません。仕事を
のことを先送りしてしまうと結局自分で自分の首をしめることになります。経験者
談。
- 230 ：病弱名無しさん ：02/04/17
02:26 ID:QKeXsais
- 病気プラス引きこもりにならないようにね。
以前病気の人の特集があったのですが、その人は『仕事はできると思います
よ。でもこんなに入院してたらどこも雇わないです。就職活動したことない
ですが。』最後の一文が気になりました。面接を何回も受けての発言ならわ
かるのですが、受けてもない人がいう言葉ではないのではと思いました。
無職のあいだが長くなるとあせりがでたりまた現実的にも難しくなります。
うまくいかないことが多いでしょうが実行あるのみです。
- 231 ：クローン１９ ：02/04/17
16:00 ID:+F23ZevN
- >>225
個人差あるみたいだね。
盲腸なんかでも、分からないくらいキレイになる人もいるらしい。
クローンの人は、治りにくい体質の人が多いのかな・・・？
>>230
年金なんか出てると、なおさら労働意欲が・・・
何もしなくても、小遣い程度は入ってくるんだもんねぇ。
そういえば、某クローン誌はクローン病の人が集まって作った会社が発行してるんだよね？
なかなかやるもんだ。上手く行ってるのか知らないけど。
- 232 ：病弱名無しさん ：02/04/17
16:23 ID:C1Qisl8W
- >231
激しくネタギレでしょう。薄くなったし。
- 233 ：病弱名無しさん ：02/04/17
17:33 ID:CDzK6MRi
ヤバイそうだよ、みんな買おう。
でも、本屋に置いてない。
振り込むのめんどくさい。
- 234 ：病弱名無しさん ：02/04/17
18:17 ID:UjIgcvIp
- 嗚呼、格闘バカのｸﾛｰﾝ病患者がここにも……うちの彼ですか？w
- 235 ：病弱名無しさん ：02/04/17
19:12 ID:dKoTi9JA
- 私の場合は大腸にばかり。エレンタールは嫌いだ！
- 236 ：クローン１９ ：02/04/17
23:28 ID:+F23ZevN
- >>232
看護婦さんのフォトコーナーをつけるとか。
売り上げ倍増！？
- 237 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/18 03:00 ID:pgLmJlHk
- ふぅ。病状ちょっとだけ良くなったよTT。CRP5.5やった。
ほぼ毎日点滴に行ってるかいが、ちょっとはでたか。ふぅ。
難病指定が外れるって、UCが外されるんじゃないか？ってのは
俺も聞いた。特定疾患治療研究事業対象ってのには確か4つの要素があって
そのうちの1つに希少性がある。で、その数が5万人未満。
UCは患者数が5万人超えたんでそうなるかもって。この要素の事とかは
確か厚生労働省のサイトにソースがあったように思うけど。
他のはソースどこやったかな。。。覚えてないや。
で、クロンは今のとこ約18千人なんで
これから言うと、もうちょっとは大丈夫なんかなぁ。でも増えてるしなぁ。
他の要素に長期的に見て生活が困難で･･･なんとかかんとか･･･ってのもあったはず･･･
なんで、その要素から言うとUCもCDもあてはまるのになぁ。。。
とりあえず金がかかるから、金かけないようにしたいのがミエミエだよなぁ。
なんかもう国がむかついて、しょうがない。
- 238 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/18 03:01 ID:pgLmJlHk
- >225 >231
オペ後の傷の治りはオペした医者の腕にもよるよ。
俺はクロンじゃないオペの話になるけど、オペ後10年になるけど
ここ2,3年でやっと、ちょっと遠目でパッと見では分からない程度に。
でも近くで見れば一目瞭然。シミも出来てるし。
>235
エンテルードと言う手も。あまり変わらんか。。。^^;
- 239 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/18 03:06 ID:pgLmJlHk
- ここの板に、こんなスレあった。既出とか知ってたらゴメン。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1002660749/
- 240 ：, ：02/04/18 03:24
ID:or4+Li1e
- 231>年金はこれから一生もらえるかどうか解らないよ 難病指定も厳しくなったし
年金の資金は破綻するかもしれないから資金不足により審査を厳しくするかもしれない
- 241 ：232 ：02/04/18 08:00
ID:BKIEBbdE
- >236
買います！買わせて頂きます！
ついでに看護婦の写真投稿や口説き方もあれば年間購読してもいいです
- 242 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/18 10:44
ID:BYfVbk1i
- ｸﾛﾝ暦2年かな？の彼氏を持つ♀ですが
彼女として何か気をつけてあげることとかあります？
ちなみに彼は比較的軽い方なのか、
薬も飲まず、食事制限もさほどせず、
(でも仕事が忙しいので殆ど夜しか食べない)
毎日会社に行って朝から夜遅く(11時過ぎ)まで働いてます。
病院は調子が悪くなった時に行っている位で。
たまに腸が痛くなるようですが、
平気で焼肉とか食べてます(汗)
こんなんで寿命縮まるんじゃないかと、少々心配なのですが(-_-;)
よろしくお願いします。
- 243 ：病弱名無しさん ：02/04/18
12:08 ID:9ubKikxD
- もしかしたら今までお金がかからなかったというのがおかしかったのかな。
払える人は払うという方向にいかなくちゃいけない気がすこーししてます。
- 244 ：クローン１９ ：02/04/18
14:29 ID:hRb8ljOT
- >>242
ずいぶんムチャしてますね。
心配してることは伝えてるんですか？
それでもダメなら、「私のために体に気を使って！」とか（痒）。
本人の気が変わらないことには、どうしようもないでしょうからねぇ。
ヒキコモリも逃げですが、ある意味ハードワークや不摂生で現実逃避してるのかも。
- 245 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/18 15:01 ID:pgLmJlHk
- >242
お初〜です。
多分ね本人あまり切迫してないんじゃない？
って言い切るとちょっと失礼かもしれないんやけど、
俺も2年ってそんな感じやった。それで彼女も(俺のね)
そんなに分かってなかった。この分かってないって言うのは
頭で理解してないとかって言うんじゃなくて、なんていうのかな。。。
感覚みたいな感じ。俺もクロンになった時は目の前真っ暗で
ホンマに色々考えて心も身体もバランスがバラバラでおかしくなったんやけど、
クロンの病状って言うか、なんて言えば言いやろ。。。
実感っていうのかな？そういうのは今考えると無かったように思う。
言葉表現下手でちょっと伝わるか、どうか、不安やけど。
俺は今クロンなって5年目なんやけど、ここ1年、やから4年目辺りから
ほんまに身体の調子が最悪になってきた。勿論薬は飲んでたんやけど、
242さんの彼氏みたいに仕事もバリバリやってたし、不規則な生活が続いてて、
その飲んでた薬っていうのも、不定期やった(飲む時間とか。量とか)
- 246 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/18 15:02 ID:pgLmJlHk
- 食べ物も焼肉は本来があんまり好きじゃないんで、好んでは食べなかったけど、
普通どおりに食べる事が多かったし。そんな生活をしてたもんやから、
隣で見てる彼女もあまり実感がなかったみたい。で、何で実感が湧いたかと言うと
一緒に旅行に行ったんやけど、その旅行の日がもう最悪の体調で、
トイレの往復。旅行中ずっと。その旅行後も、俺の家に来てる時とか
2人でいる時に俺の熱が急にあがって(熱がでると俺は9度越すんで)
もう顔が普通じゃなくなってて。そんな状況にあって初めて、
頭ではクロンって言うのはこういう病気で、とか、分かってたけど
実感として、感触として、あぁ。。。って言うのに気づいたみたい。
うちは妹もクロンなんやけど、妹もそんな感じやった。
最初はやっぱり実感なくて、家族もそうやったし。
でも家族は、俺の体調を間近に見て、妹は妹自身もそうなってきて、
初めて、クロンは大変やって。多分皆が皆そうとは言えないけど、
こういう人も他にいるんじゃないかと、思ってみたり。どうやろ？
- 247 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/18
17:28 ID:BYfVbk1i
- 早速のレスありがとうございます！
>>244 クローン19さん
最初、クローン病だということが発覚した時は
本人も相当落ち込んでたし、私もHPで少し調べてみたりして……
当人も私も大変な病気なんだ、気をつけてなきゃって思ってたんですが。
一度手術してからは、たまにしか痛みはないらしく、
以前から忙しくしてるのが大好きな人なので、
さほど気にせずいつも通りしているようです。
それを見ているうちに、私もまた実感が薄れてきてしまったというか……
で、先日ここを見つけて、彼みたいな人は他にもいるのかなと思って、
書き込ませていただきました。
- 248 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/18
17:28 ID:BYfVbk1i
- >>245 大変やわさん
正に大変やわさんのような感じ！
はじめは相当落ち込んで、あたられもしました(苦笑)
ですが今は……本当に体調の悪い時にしか病院に行ってない様子。
彼は一人暮らしで、週末は私も彼の家に行き一緒に過ごしているのですが、
薬も飲まなければ、薬らしいものも見当たりません。
もともと薬を飲むのは好きでない、というのも関係してかもしれませんが。
体調が悪い時は熱も出るし、胃や腸もかなり痛いようで、
辛そうな顔をしながら「イテーイテー」と唸ってます。
それでも薬を飲む様子はありません。
そういう時のための鎮痛剤などは病院から渡されないのでしょうか。
ホント、無茶ばっかりする人なんで心配です(-_-;)
大体殆ど休みなしで毎日12時間労働(時には12時間以上)なんて
健康な人だって辛い(汗)
- 249 ：投げやりくん ：02/04/18
21:11 ID:My8gHDu/
- >242
俺と一緒みたいなもん。
なんやったら俺よりはるかに働き者やし。
入院なったらなったでええやんって考えかもしれんよ、その人。
実際、俺はそうやし。
ただ、その彼氏、そんだけ会社に必要とされているのならもうちょっと節制したほうが…
- 250 ：クローン１９ ：02/04/18
21:34 ID:hRb8ljOT
- 一度手術してるんですか。
痛いってことは腸がダメージを受けているということです。潰瘍なんかができてるんですね。
これが進めば、腸に穴が開いたり、腸の弾力性が失われて内容物が通らなくなったりします。
こうなればまた手術ですよ。ご本人は分かっているのかな。
たとえば、ガンならガンを手術で切り取れば（転移していないかぎり）終了です。
その点クローンの場合は、内容物が通らなくなるから「仕方なく」手術するのであって、治療の意味は
一切ありません。クローン病が切り取られて無くなったわけではないのです。
逆に、手術を繰り返して腸が短くなってゆけば、栄養吸収ができなくなってしまいます。
そして、ＩＶＨという点滴で一生過ごさねばならなくなる人もいます。
やっぱり、病気から目をそらしたいんだと思いますよ。私もそうでした。病院いかず、薬ものまず、
死ぬんじゃないかってとこまでいきました。クローンみたいな病気を患った人は、だれしも経験する
ことなのかも・・・
- 251 ：クローン１９ ：02/04/18
21:44 ID:hRb8ljOT
- これは読売新聞の連載にあった一文です。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19971118sr11.htm
＞ また、都内の女性は三年前に三十歳の弟を二度目の手術後に亡くした経験を伝える。
＞特別扱いされるのを嫌がり、普通に食事をしながら、体にきつい運送会社の仕事をしていた。
＞患者会には一度出席しただけ。「病気をどうとらえたら良いか分からなかった」
他にも記事はあります。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/re_04_list.htm
あんまりネガティブな部分を強調するのもナンですが、体を痛めつけても何も得られるものは
ないでしょう。死に急ぐことはないと思います。命あっての物種、健康あっての命です。
そういう考えに彼がなってくれればいいですね。
口で言ってもケンカになるだけでしょうから、このスレの書き込みを見せるなんてのどうでしょう。
あんまりバカなことばっかり書いてあるから逆効果？
- 252 ：ｸﾛﾝの彼女@家 ：02/04/18
23:26 ID:oA8OI41A
- >>249 投げやりくんさん
あまり深刻に考えすぎるのも良くないのでしょうか。
>ただ、その彼氏、そんだけ会社に必要とされているのならもうちょっと節制したほうが…
でも仕事を続けていく気ならもう少し気を付けた方が良いですよね(^-^;)
一応会社には自分がクローン病だと言うことは伝えてあるみたいですが。
- 253 ：ｸﾛﾝの彼女@家 ：02/04/18
23:27 ID:oA8OI41A
- >>250-251 クローン19さん
ハイ、その手術の時の検査で疑いがあると言うことで再検査、
クローン病だと分かったんだと思います……
その時の手術は、詳しくは聞いてないのですが、
確か直腸？に出来た腫瘍の手術だったような？？？
(詳しいことを話してくれないので……申し訳ないです)
>口で言ってもケンカになるだけでしょうから、このスレの書き込みを見せるなんてのどうでしょう。
>あんまりバカなことばっかり書いてあるから逆効果？
そうですね、あまり言い寄ってもケンカになりそうなので、
やんわりと言ってみるか、それが駄目ならこんな記事があったよーなんて
見せてみるのも良いかも。
ただ本人もかなり情報は集めていると思うので、承知の上なのかもしれませんが。
それが一番やっかいです(苦笑)
ところで、クローン病の症状が進むと体重の変動ってあるんでしょうか？
初心者で分からないことだらけで申し訳ありません(^-^;)
- 254 ：投げやりくん ：02/04/18
23:50 ID:581WGwS3
- 別に脅す必要はありません。
一度入院させていかに入院生活が退屈なものか体験させてあげると
自然に節制するようになるかも
まあ、もし看護婦さんに手を出したりなんかしても当方は一切感知しませんが（笑）
俺の場合は会社にはなにも言ってない。
（もし）体調悪化→入院→クビ→上等ってな考えなもんで。
＞ところで、クローン病の症状が進むと体重の変動ってあるんでしょうか？
あると思います。俺は15キロ落ちました。
- 255 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/19 01:12 ID:/pDKzVv4
- そういう風になるのが嫌で普通に、大丈夫。とかって食べてました。
元々身体があまり強くないんで幼い頃から病院へずっと行ってたのもあり、
俺の周りには普通に病気を抱えてる人が多く、叉、ボランティアなんかにも
よく行く(行ってた)んで、そういう人達と数多く接してきて、
身体の事を理解はして欲しいんやけど、同情はされたくない。みたいな
微妙な気持ちを少なからず感じていて、それらになるべく沿うように
行動や、考えをしてると思ってたんやけど(100％とは言わないが)
自分がこういう病気になって、全く分かってなかった事に気づかせられました。
結局自分が為らないとわからない。クロン以外の病気の人の気持ちは
結局分からない。ただ理解しようとか、力に為りたいと思うのは悪い事では
無いと思う。ので、伝える方法は考えないといけないと思うけど、
自分がこれだけ心配してるんだ。と言う事は言っても悪くないと思うけど。
クローン19さんが書いてるようにクロンの症状が進むと
ほんま辛いよ。IVHで一生って事になると、その時には、
もう食事を口から摂る事が出来へんわけやから。
- 256 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/19 01:13 ID:/pDKzVv4
- それから体重変化はクロンの重要な指標です。
胃腸に潰瘍ができて、その働きが出来ないと言う事は、
栄養摂取が出来へんと言う事です。と言う事は体重は減少します。
俺もここのとこ体調最悪になって、最高ベスト体重から9kg減りました。
元々がそんなに体重があるわけではないので、ほんまきつかったです。
何がしんどいって、まず寒い。(季節もあったかもしれないが)
脂肪が殆どないんで寒さが直でくる。そして身体がダルイ、しんどい。
頭もぼぉーっとするし。体力が全くない。
要は拒食症なんかと一緒の症状じゃないかと思ってみたり。
寝れない。眠剤入れるとそれに身体がついていけなくて
気分悪い。一日中何も手につかない。って感じでした。
- 257 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/19 01:14 ID:/pDKzVv4
- それと俺が何が一番嫌かと言うと、心に余裕がなくなる。ほんまに。
それで、ここでも迷惑いっぱいかけてしまいました。TT
自分の身体でいっぱいいっぱいなんよね。ふぅ。。。
最低薬は飲んだ方が良い。仕事してるならなおさら。
それもちゃんと決まった時間に定期的に。
絶対できない事はない。と、思う。
ちなみに俺は今仕事してるものの、ちゃんと仕事にならない。。。
病院通いっぱなしやし。
相変わらず長文で皆様ごめんです。
- 258 ：病弱名無しさん ：02/04/19
01:28 ID:2HJXK6Nj
この病は自覚することが大事やと思う。
私は９年目だけど、７年目ぐらいまでは結構食ってた。
一時「治ったんちゃうかな？」思うぐらいやった。
でもそれは錯覚やった。
去年、腸が狭窄してるのがわかって今、絶食中（エレンとラコル併用）。
「Opeするか？」とも言われたんやけど、Opeは最終手段やしね。
今は絶食にも慣れて、あまり食いたいとは思わんようなってきた。
次は仕事やね。
- 259 ：病弱名無しさん ：02/04/19
09:42 ID:Jv2w2GHG
よかったsageってて。
- 260 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/19
10:32 ID:aSFktx+W
- たくさんのレスありがとうございます。
お話を聞いてるとかなり個人差があるようですね。
258さんみたいに7年目までは普通に食事をしてた人もいるようですし……
でもいつ状態が悪化するかも分からないのは確かなので、
薬のことだけでもちゃんと聞いてみようかと思います。
お医者様の側から「飲まなくていいよ」と指示を受けることもあるのかな？
一度決めたことはきっちりやり通す人なので、
病気を軽視せず、真剣に向き合うことが出来れば自ずと態度も変わると思います。
それから体重の変動ですが、今のところは不摂生のためか中年太りか、
病気が発覚する2年ほど前から(ここ4年くらい)増加傾向にあります(苦笑)
胃腸の働きが悪くて太った方、他にもいらっしゃるでしょうか？
- 261 ： ：02/04/19 13:02
ID:hrNsoiS6
- ねるねるねるねは････ﾋｯﾋｯﾋｯﾋｪﾋｪｯﾋｯﾋｯﾋｨｨ････
ねればねるほど色が変わって ﾎｰﾗ
「ｳﾏｲ!」ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!!!
♪練って美味しいねるねるね〜〜るね♪
- 262 ：病弱名無しさん ：02/04/19
13:18 ID:WNXNNSVI
- >>258
ラコルってなに？もらったことない。
- 263 ：クローン１９ ：02/04/19
14:53 ID:DvGH2drm
- >>253
あれ、クローン病で手術したんじゃないんですか・・・？
もしかすると、内視鏡を使ったポリープの切除とかかな。
>>254
手術経験済みってことは、入院も経験済みではないかと・・・
- 264 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/19 16:13 ID:/pDKzVv4
- クロンの彼女さん
俺の妹一時太ってたよ。病気にも関わらず太って笑ってた(笑
でもそれから調子が崩れだし、減少しだして。
皆に聞きたいんやけど、この病気の人って暴飲暴食の人多くない？
なんか食べれる時はマジか！って程食べれるのに、食べれない時は
ほんま食べれない。凄く少量でお腹いっぱい。。。
食いだめ体質なのか？とも最初思ってたんやけど、そんな時を経てクロンに。
うちの妹もそうやったんよね。
>262
ラコル＝ラコール。エンシュアリキッドみたいな物。味は違うけど。
エレンとエンテは似た感じ。エンシュアとラコルが似た感じ。
ただ、エンシュアは経管が出来へんけど、ラコルは出来る。
エンシュアは缶やけど、ラコルはアルミパック？アルミの袋？
みたいなのに入ってる。入れ物の処理としてはラコルの方が楽。
そんな感じかな。
- 265 ：病弱名無しさん ：02/04/19
16:18 ID:WNXNNSVI
- >>264
TANX。ラコール調べたら「α―リノレン酸（ω３系必須脂肪酸）を多く含むシソ油を使用し」
となっていますね。鼻炎スレッドにあったけど、シソ油やαリノレン酸はとても身体に良いそうですね。
- 266 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/19
17:07 ID:aSFktx+W
- >>263 クローン19さん
直腸の手術というのは間違いないです、
最初、痔かも……と言っていたので。
入院中も、寝てる姿が恥ずかしいからと(うつ伏せにならないといけないのかな？)
病院の名前も教えてもらえなかったので(苦笑)
入院期間は1週間程度だったと思います。
>>264 大変やわさん
暴飲暴食！ 確かにそうです、ホント胃腸に負担かかりそうな生活(汗)
食べる時は凄く食べますね、でも3食絶対食べない。
時間に余裕のあるとき、家にいるときなんかはなんだかずっと食べてます。
しかもよく噛んで食べないので(めちゃめちゃ食べるの早い)
余計に負担が……
ちゃんと噛まないと胃が痛くなるよ、って言ってるんですけど。
こういう生活してたら胃腸も弱くなるよなーと、感じるような生活送ってます。
クロンにかからなくても普通に潰瘍くらいできそう(-_-;)
- 267 ：病弱名無しさん ：02/04/19
17:09 ID:dy+veffD
- >>264さん、フォロサンクス。
ただエンシュアに比べ脂質が多いんで、危険度UPかな？
エンシュア＝3.52ｇ
ラコール ＝4.46ｇ
それと雪○乳業製やし（だいじょぶか？）。
今、エレン５パック、ラコル６パック、飲んどるんで、
飯食う暇？がない。
食わなくてもだいじょぶやけど。
食べんで生きてるのがじぶんでも不思議。
- 268 ：病弱名無しさん ：02/04/19
22:12 ID:5LhCqkJr
- レミケード発表されました！
どうなんでしょうね？
- 269 ：病弱名無しさん ：02/04/20
01:22 ID:5TD8f9eZ
- >>268
そいつは一大事！！
ただ狭窄には効かないらしいっすね。
残念。
- 270 ：, ：02/04/20 02:15
ID:H+elRtVX
- 266>食事をきちんととらないと別の病気もでてくるかもしれません クローンになったから他の病気にならないわけじゃないので
僕は健康にすごく気をつかいます 今日テレビで見てたらヨーグルトＬＣ1とかいうのは病原菌を食い尽くす菌が入ってるそうです その様子を見たら菌が病原菌をバクバク食ってました
クローンに効くかもしれない （話しそれてすまん）
- 271 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/20 04:36 ID:hphDCTMA
- クロンの彼女さん
暴飲暴食はクロンじゃなくても良くないからなぁ。
さらに早食いはよくない。腹八分でよく噛むのが一番なんよね。
まぁ後は食べる物も。基本的にはやっぱり和食が良いようやよ。
今の日本の長寿ぶりはその頃の物で、これからは短命になるらしい。
クロンは特に気をつけないと。なってみないと分からんかもしれんけどなぁ。
俺もそうやったし。でも為ってからでは遅いし。
俺の場合はまだ一生食事が一切ダメ！って状態にはならなかったけど
(絶食期間はもちろんあるけど。今もだTT)
一気にそこまで進んでもおかしくないし。ね。
それ以外でもやっぱり一生付き合う病気なんで色々と悩むと思うよ。
きっとこれから。クロンの彼女さんも、彼氏さんも。
仕事の事、将来の事。子供の事とかね。だからせめて今のうちに
体調を整える事を考えるのがやっぱり一番やと。
ここ見せるか、プリントアウトでもして、
さりげなくテーブルの上にでもおいとくとか。
- 272 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/20 04:45 ID:hphDCTMA
- 前にもここで話題にのぼってたけど
レミケード副作用が恐いんよなぁ。最初は試そうと思ってたんやけど
並んでる副作用を見るとちょっと恐いTT
LC1ってアシドフィラス菌やったっけか？
なんか乳酸菌っていっぱいあるんよね。
確かネスレからそのヨーグルト発売されてたような。
そういうので治ってくれると嬉しいんやけどなぁ。
- 273 ：ポタコールR ：02/04/20
13:52 ID:YVA2/Fok
- かなーり前に善玉菌？を直接飲んで、治療を行う方法を実験してるって
偉い先生が言ってました。その後どうなったか知らへんけど効果はあったそうな。
でも自分は食事指導で乳製品はダメって言われてから、一切摂取してないですが。
- 274 ：クローン１９ ：02/04/20
13:58 ID:fwD4GG7R
- レミケードってどうなんでしょうね。
サラゾピリンもそうだったけど、リュウマチにも適用みたいだね。
病気の原因も似ているのかな？
でもあくまで対処療法だからなぁ。根本原因は解明できないのだろうか。
結局のところ、「遺伝子」か「環境ストレス」にもっていくしかないのだろうけど。
- 275 ：春一番 ：02/04/20 21:54
ID:B51Mfvc1
- １、２、３。だあー！！話の流れに乗れなくてすんません。
最近、自分、悩んでます。
前スレにありましたが、起たないんです。あれが。
正確には、起つんですが、数分で、ピストン中に、なえてくるんです。
んで、ごむが外れて・・・。
なんなんだろう、栄養状態が悪いのかな？
- 276 ：病弱名無しさん ：02/04/20
23:15 ID:RBLzNn5O
- >>275
貧血じゃないの？
- 277 ：春一番 ：02/04/20 23:19
ID:CCinPBCA
- Hbの値は12で、
男性としては低い方だけど治療する（薬とか）
段階では無いそうです。
そろそろ振られるわ。ウツだ氏。
- 278 ：病弱名無しさん ：02/04/20
23:37 ID:YnKiUPYx
- レミケード試そうって人いない？
どのくらい入院必要なんだろう
- 279 ：投げやりくん ：02/04/21
00:35 ID:bMm7E/jt
- どんな副作用があるの？＞新薬
- 280 ：ポタコールR ：02/04/21
01:55 ID:KJ+4ZjWQ
- 〜以下某ページより副作用について〜
結核や敗血症などの感染症、脱髄疾患の悪化などに加え、関連性が必ずしも明らかにはなっていないが、
悪性腫瘍発現頻度が高いとのデータもある。
- 281 ：投げやりくん ：02/04/21
03:03 ID:bMm7E/jt
- こわっ
- 282 ：病弱名無しさん ：02/04/21
12:31 ID:N8wjfwmU
- レミ６月ぐらい？
- 283 ：病弱名無しさん ：02/04/21
19:49 ID:xIVBbd8o
- 私も、勃起はするのですが挿入時に中折れして挿入できなくて悩んでました（２８歳、子供は一人）
そこで泌尿器科に行ったところ、バイアグラか、ほかの薬かどちらか試します？と言われました。
持病（クローン）があるので、消化器のDｒに相談してから、という事にしてもらいました。
亜鉛とか飲んで見て、だめなら泌尿器科へGoしてみてはいかがでしょ？
>>275
- 284 ：病弱名無しさん ：02/04/21
20:17 ID:yZh98hE0
- 亜鉛（クロンで食事制限してると不足するらしい）やマカってのもいいかも。
亜鉛は英語でZINC
- 285 ：病弱名無しさん ：02/04/21
20:57 ID:wVOCoh8I
- 鹿の一物がよろしいかと思います.出来れば蝦夷鹿.
- 286 ：クローン１９ ：02/04/21
21:32 ID:K4DmMaVE
- ペンタサ系は不妊にはなるらしいですけどね。精力低下もあるのかな？
春一番さんておいくつなんです？ 病気の状態はどうですか？
おなか痛かったら勃起どころじゃないと思うのですが。
- 287 ：ｸﾛﾝの彼女@家 ：02/04/21
23:14 ID:o6xrMVCH
- レス遅くなってすみません！
>>270 さん
そうですね、栄養はちゃんととらないと、体が弱っちゃいますもんね。
ヨーグルトLC1……ネスレから出てるのかな？
なんかTVで見た覚えが……ちょっと調べてみます(^-^)
>>271
大変やわさん
腹八分目で良く噛む！ ホントそう、それですよ！
うーん、これだけは言って聞かせなきゃ……
和食も良さそうですね！
刺激物も少なそうだし、魚中心なら消化も悪くなさそうだし。
繊維質な野菜に気を付ければ、何でもいけそうかな。
この先ご縁があるなら、ずっと付き合っていきたい人なので、
ちゃんとした知識を付けて、少しでもフォローできるようになりたいです。
その為には、ちゃんと病気について話し合うこともしなくちゃいけないですよね……
あまり気負って頑張ると、逆に引かれてしまいそうなのでw
長い目で見ていきたいと思います。
大変やわさんも絶食期間辛そうですけど、
抜けたらアレを食べよう！とか楽しみを持って頑張って下さいね。
- 288 ：クローン１９ ：02/04/22
00:29 ID:+dLYkhML
- >>287
いいねぇ。けなげだねぇ。
そいつは幸せ者だ。
- 289 ：春一番 ：02/04/22 00:42
ID:JDsYSzuO
- １、２、３、だぁー！！たく、空元気だけはある自分にうちゅ。
>クロン１９さん
自分、三十路、３０歳になりました。CRP高いけど痛みが無いので元気です。
>>284-285
亜鉛は今ネット通販で買おうと考えてます。バイアグラですか
消化器の先生に相談しないとやはり不味いかな。個人輸入高いですね。
>287
自分の彼女もネットで調べて心配してくれるタイプならいいんですが...。
単なるひ弱な男扱いです。彼氏ともし分かれたら（失礼！）
自分と付き合ってください（ｗ
元気があれば何でも出来る！自分の心も、師匠同様オープン２４時間す。
- 290 ：病弱名無しさん ：02/04/22
01:56 ID:84ZBOsx9
- 亜鉛のサプリはファンケルでセレンも入って１か月分９００円。
- 291 ：病弱名無しさん ：02/04/22
08:39 ID:12eBvYbP
Ｋ林製薬のもあるぜよ！！
同じくセレン入り。
値段はＦケルのとおんなじくらい。
- 292 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/22
10:30 ID:5ozBZ0Gi
- LC1ヨーグルト、ありました♪
大変やわさんの言う通り、ネスレから販売されているようです。
↓公式HP
www.lc1-onaka.com/
↓LC1乳酸菌の機能
www.lc1.jp/general/p03.html
LC1乳酸菌には、胃潰瘍や胃ガンとの関連も疑われている細菌、
ピロリ菌を抑制し、ピロリ菌による炎症を改善する働きがあるそうです。
免疫機能を高める働きもあるようだし、ちょっとイイかも。
でも乳酸菌のサプリメントも普通に売られているようだし、どちらがイイのやら？
ちなみにLC1の特徴は『腸壁への吸着力の強さ』だとか。
↓ここにも色んな菌＆製品の特徴などが載ってました。
www.excellence.ne.jp/bodynews/v22_bio_2.html
- 293 ：ｸﾛﾝの彼女 ：02/04/22
10:47 ID:5ozBZ0Gi
- >>288
クローン19さん
イエイエ、惚れた弱みなので……w
>>289
春一番さん
ひゃー、うちの彼も三十路ですよ。
しかもプロレス大好き。もしや私の彼ですか？w
(あ、でもその時間帯に書き込めるはずがないから違うナァ)
春一番さんの彼女さんも、きっと裏では心配してるはずですよ。
あまり心配してるのを表に出すのも、ね、
なんか余計な負担になりそうな気がして(苦笑)
ぐちゃぐちゃ言うのも悪いかなってのもありますし。
今の彼女さん、大事にしてあげてくださいなw
それにしても5/2の東京ドーム……行けなくて残念。
- 294 ：病弱名無しさん ：02/04/22
16:19 ID:VgdGYn9v
- レミ４／３０認可って本当かい？
- 295 ：病弱名無しさん ：02/04/22
17:20 ID:gowo30tZ
- CC JAPAN 届きました。
T先生、恋愛を語ってましたねー。
でもみんな恋愛に臆病になったり苦労したりしてるんだね。
っていう自分も恋愛に臆病者ですが・・・
- 296 ： ◆ELEN2pUk
：02/04/22 20:24 ID:EuVlcn1f
- ヘイヘイヘイで浜田が「痔ろうやのに・・・」って言ってた
- 297 ：春一番 ：02/04/22 21:40
ID:m9kkoBni
- 迷わずゆけよ、ゆけばわかるさぁ、ダァ〜〜〜っ！！
体力は春一番並みの自分。バイアグラ試してみます。
>293
もしかして、どっかで会ってます？い、いヤ〜んはずかし（ｗ
CC、面倒くさいから（郵便振替）、振り込んでなかったす。
T.M先生と奥さんとの馴れ初め話とかあるんですか？そこだけ読みたい（ｗ
- 298 ：クローン１９ ：02/04/22
21:43 ID:+dLYkhML
- >>296
痔じゃなくて、痔ろうだもんなぁ。
- 299 ：病弱名無しさん ：02/04/22
22:50 ID:lFcQAjK/
- >294
正直、期待はずれ...。
- 300 ：病弱名無しさん ：02/04/22
23:13 ID:jza7NXxI
- >294
４／１から注文すれば手に入るって、先生に言われた。
投薬に必要な入院日数次第では使ってみたい。
- 301 ：病弱名無しさん ：02/04/23
00:17 ID:oOjXdr37
- >>296
どういう会話の流れでそのコメントが出たの？
- 302 ： ◆ELEN2pUk
：02/04/23 00:34 ID:CE4OriCK
- 歌番組なのに何故かストレッチ（筋トレ？）
↓
浜田が玉乗りみたいなことをする
↓
浜田が尻から落ちる
↓
「アイタタタタ、痔ろうやのに・・・」
まあだいたいこんな感じか >>301
- 303 ：強者 ：02/04/23 01:08
ID:dpl2E2N9
- >>294
先週の外来で「Ｘデー４月２５日」って張り紙してあった。
でも受けられる患者はＴ先生が選抜した患者だけだと言われた。
（外来に来た際に点滴受けるだけでＯＫらしい）
なんとなく腑に落ちず・・・
- 304 ：クローン１９ ：02/04/23
12:25 ID:JXe1zo9T
- >>303
キツイ薬だから、今までの薬じゃ間に合わない人
- 305 ：クローン１９ ：02/04/23
12:26 ID:JXe1zo9T
- >>304
途中で切れた・・・
キツイ薬だから、今までの薬じゃ間に合わない人 だけなんじゃない？
- 306 ：むむ ：02/04/23 20:36
ID:wnoGE1QG
- >>305
でも今までのような食事制限がかなり緩和されるの事実
これはかなりの誘惑
- 307 ：むむ ：02/04/23 20:38
ID:wnoGE1QG
- ただ効果がある人と無い人がはっきり分かれるとも聞きました。
- 308 ：クローン１９ ：02/04/23
21:21 ID:JXe1zo9T
- >>306
私は、薬やるより食事制限の方がいいけどなぁ。
薬ってやっぱり、体にダメージあるよ。
- 309 ：むむ ：02/04/23 21:51
ID:tfvllY9j
- >>308
当然どの程度のダメージかによるんだろうけどね。
”食”ってやっぱり人生を豊かにしますからね。
ほとんど外食できず、細々生活を一生送るか、ある程度自由に
食生活が出来るが、いつ何時体に異常が起きるか分からない生活…
どちらが良いのでしょうね？
ただ、前者の生活を続けていても結局は再発の繰り返しなんですよね。
エレンだけで生活すればそれもないんでしょうが…それもまたキツイ。
- 310 ：病弱名無しさん ：02/04/24
00:19 ID:TdKOl9Fj
- レミケードは副作用きついのか。
痔ろうがひどいから試してみたいと思ってたけど、
簡単には試せないね。
- 311 ：クローン１９ ：02/04/24
15:58 ID:pXSDnGv3
- >>309
いまは、肉や脂っこいものも大して食べたいと思わないけどね。
たまに食べるけど（爆）。
年食ったからかな・・・？
- 312 ：病弱名無しさん ：02/04/24
18:49 ID:EPuaGH+Q
- すいません、小腸と大腸に注腸してレントゲンを撮ったら、大腸の横行結腸に
狭くなってる個所があったんですが、これは放置してても治るものですか？
- 313 ：病弱名無しさん ：02/04/24
20:24 ID:3a/FlYRH
- 注腸したところの先生に訊けばえぇやん
- 314 ：312 ：02/04/24 21:29
ID:XoUPupoJ
- 分からんって言われました。
T先生のとこ逝こうかな。
- 315 ：Re: 312 ：02/04/24
21:34 ID:4loonxP7
- それは、治りません（手術しなければ）。
- 316 ：病弱名無しさん ：02/04/24
23:16 ID:YFfA0yb+
- >>310
私も痔の調子が悪くなってきた。
先生が「レミケードがもうすぐ使えるんやけどなぁ」って言ってたよ。
今はフラジールを飲んでみてる。
１年前、小腸膀胱婁で手術する前にも飲んだことがあるが
まったく効かなかったけどな．．．
- 317 ：クローン１９ ：02/04/25
00:08 ID:aWFkWmxs
- >>314
誰にもワカランと思うよ。
奇跡的に回復することもあるんじゃないかな。
- 318 ：310 ：02/04/25 01:01
ID:a98VkX5w
- >>316
私もフラジールは長いこと飲んでるけど、効いてるんだかよくわからん。
レミケードはずっと待ち望んでた薬だけど以前、免疫抑制剤で
髪の毛抜けて凹んだこともあって、副作用のこと考えると試すのが恐い。
- 319 ：316 ：02/04/26 00:17
ID:cvXKmkC0
- >>318
先生に副作用が結構あるそうですねって聞いたけど
たいしたことないよって言ってましたよ。
実際のところどうなんでしょうね。
私もサラゾピリンで発疹がでたので
薬の副作用に結構敏感なのかなと思って
使ったことの無い薬は心配になったりします。
- 320 ：投げやりくん ：02/04/26
23:53 ID:v78b/Iv8
- 飲んだこともねえクスリが並んでいる。
大丈夫か？ウチの医者。
- 321 ：病弱名無しさん ：02/04/28
22:15 ID:enO7LIBR
- 僕も社会経験が殆どなくバイトばかりでついにいい年になってきましたが
このままでいくと中高年になったときに特効薬ができて完治して、さぁ
働こうと思っても職歴なしの人相手してくれなくてホームレスとかになる
こともありそうな気がする・・・・・・・
病気を理由に職から逃げるとマジでとんでもないことになりそうだ・・・
- 322 ：病弱名無しさん ：02/04/28
22:46 ID:zM2nDw52
- 同じく。私も病気を理由に職から逃げまくった結果、３４歳職歴なし、無職。親高齢。
私より年下で症状も悪い人が、ちゃんと職業についているのを見ると情けなくて寝
る前はいつも苦しくて叫びたくなる。
愛読書 だめ連の本と引きこもり関係の本。
- 323 ：病弱名無しさん ：02/04/28
22:53 ID:enO7LIBR
- うむ。僕も今は安定した状態が続いているのに・・・って思うよ
一応やばいと思って職活動はしたんだが、全然うまくいかない。
面接も自信のなさが相手に伝わったと思う。
どうも本当に自信がなければ演技できないんだよねぇ
で、安易にバイトに戻る・・・
ＣＤ以外に精神的にもやられそうだよ・・・
親はもうすぐ定年。手詰まり。
焦りまくり。
- 324 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:02 ID:zM2nDw52
- 行動をしなくてはいけないのを自分でもわかっているくせに、何もしなくてこういう
掲示板に客観的な意見を書き込む自分が嫌い。どうせ何もしないくせに！
- 325 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:07 ID:enO7LIBR
- >>324
そういう責め方しない方がいいですよ
だめ連？ってなんですか？
- 326 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:14 ID:zM2nDw52
- だめ連とは結婚もできない仕事もできなくてもいいじゃないか。という考えで生活を
している集まりです。
だめ連ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/r/s/dameren/
- 327 ：むむ ：02/04/28 23:14
ID:ug4ZZrAX
- 私は入院をきっかけに医療関係に興味をもちました
チョッとした専門学校に通って、今は医療関係で働いてますよ。
ある意味病気があって今の私があるみたいな…良くも悪くもね
という私も一週間前まで再入院してました。
- 328 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:20 ID:zM2nDw52
- 現実問題どうゆう仕事につけばいいのか？社会経験がないのでわからないんですよね
。そりゃデスクワークがいいのがわかるのですが、職歴のない３４歳のオヤジを雇って
くれるのかと思うと・・・・・
どうゆう仕事がいいか具体的な名前を挙げてくれませんか？皆さん。
- 329 ：325 ：02/04/28 23:20
ID:enO7LIBR
- >>326
ＨＰ見ました。でもよく分からなかったです。
これって有名なのかな？？？
>>327
医療関係の専門学校て高いですよね〜
僕も考えたことあったんですけど金銭的に厳しいです。
年齢が３０なんで今から行くとリスクが大きい。
面接で病気の事をどうしました？
- 330 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:25 ID:zM2nDw52
- 私の友人は（健康）３０歳から臨床検査技師の学校にいってすんなり就職できまし
た。なんか、障害者手帳を持っている人なら東京で無料で入れる臨床検査技師の学
校があるみたいですが。
- 331 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:27 ID:lr6dCn4Q
- >>328
介護関係とかどうですか？もちろん実際に介護にあたるのは体力的に難しいかも
しれないですが、ケアマネージャーなどでしたらデスクワークが中心だと思われます。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/kaigo/jinzai-1.htm
- 332 ：病弱名無しさん ：02/04/28
23:28 ID:zM2nDw52
- その学校は清瀬園と言うみたいです。
http://www.kiyoseen.jp/
- 333 ： ：02/04/29 01:50
ID:RFdcUdvA
- ＣＤと仕事の両立はほんまやっかい。
今、35歳求職中。
なかなかふんぎりつかんのよね。
資格と言えば医療関係とか専門性の高い資格を
狙いたいけど >>329さんの言われるように、
学費＆学力がやっかい。
患者の立場のわかる我々こそ医療業界に必要と
思われるのだが・・・。
体力面がやばいかなぁ。
でも、働きたいよね、みなさん。
絶対、あきらめないぞ！！
- 334 ：325 ：02/04/29 09:33
ID:rqVa2R3x
- ちゃんと正社員で働きたいですね
って言うか、そうしないと生活が・・・・（笑）
- 335 ：病弱名無しさん ：02/04/29
10:51 ID:J9GNE4oA
- ３４歳って事はバブル全盛期だったんでは？
あの時は公務員もそれほど人気、競争率、今ほどでは無かったですね。
だめ連の人らも就職しようと思えば、すぐ出来るような人ばかりなんですよね。
- 336 ：クローン１９ ：02/04/29
11:34 ID:2mGSsuf6
- >>327
チョッとした専門学校に通って就ける医療関係ってナンでしょう？
- 337 ：病弱名無しさん ：02/04/29
11:41 ID:Cqk0SgLQ
- 私が卒業するときは本当にバブルの絶頂期でした。しかーし、偏差値４０以下の大
学の夜間部という就職求人なし大学。公務員試験はそれなりに勉強はしたつもりだ
けどまったく手が出ず。ほんと病気があってよかった！自分のふがいなさの延長で
今の自分があるのに周りの人はあの人は体が悪いから可愛そうに・・・・・という
感じで。就職できなかったのやろくな大学にしかいけなかったのは病気は関係なく
１００パーセント自分の責任なのにね。
だめ連の人たち高学歴の人が多いいですよね。
親もあきらめてる様子。普通はこの年になって何もしてなかったら大変なことにな
ることはわかっているのでしょうが、親も子供もそのことにはふれず表面上は静か
な毎日が過ぎていきます。
- 338 ：325 ：02/04/29 11:55
ID:rqVa2R3x
- 医療系は殆ど３年。
学費も高い
なのでチョットした気分では、いけないと思う
放射線技師
理学・作業
臨床検査技師
臨床工学技士
看護師
薬剤師
など・・・・
- 339 ：クローン１９ ：02/04/29
12:56 ID:2mGSsuf6
- なんか、楽する為に自分で病気作り出したんじゃないか？って気さえする。
仮病がホントになったみたいな。
そう考えれば、原因不明なのも納得・・・？
- 340 ：病弱名無しさん ：02/04/29
14:32 ID:SH6Icw1t
- ちよっとした医療関係なら、資格がいらない歯科助手(女のみかな？)や、
医療事務(通信教育でOK)、ケアマネージャーも通信で3ヶ月くらいで
摂れますよ。
- 341 ：ポタコールR ：02/04/29
15:39 ID:dMoxvOYR
- >>339
そんな気がしますね。精神的なものが病気の原因だとか。
病気になってはじめて健康の大切さが分かりました。
- 342 ：病弱名無しさん ：02/04/29
19:25 ID:1LF0Tc9u
- 俺も３４歳でバイト。やばいけど他にもいるみたいで少し気が楽になります。
健康な人でも就職難なのにクローンでも出来る仕事を探すのは大変ですね。
- 343 ：病弱名無しさん ：02/04/29
20:14 ID:Qt70HQ1M
- なんか３４歳さんと、多少似たような境遇。
メルトモにならん？（ｗ
当方３１ですが。
- 344 ：むむ ：02/04/29 22:37
ID:fi/T6UkD
- いやいやそんな国家資格的なもんじゃないですよ。
けいことまなぶにのってるよーな民間資格だよ。
費用はトータルで100万近く使ってしまったけど。
- 345 ：むむ ：02/04/29 22:46
ID:fi/T6UkD
- 続…かなりマイナーな仕事ですね。
今は百貨店勤務です。面接では病気のことは言いましたよ。
- 346 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/30 03:45 ID:EVgPzgGU
- 俺も早く仕事に戻りてぇTT
戻れんのかな。。。あぁ生活が。
宝くじが当たる事を激しく希望！凄い他力本願だ。
医療事務は病院によって待遇がかなり違うよ。
忙しい所はそれこそ辛い。帰りも遅いし。
暇な所は時間通りなんやけどねぇ。
就職活動って大変そうよなぁ〜俺も結構いい歳に為ってきたし
仕事戻れなかったらどうするか。。。この年で初就職活動って不安だ。。。
- 347 ：325 ：02/04/30 07:16
ID:Mhrk2dME
- 毎日、朝になると気が重いよ・・・・
今、一人募集に対して１０人以上応募してくるからね
職歴が殆ど無い＆病気じゃ圧倒的に不利だよ
はぁ〜・・・
- 348 ：348 ：02/04/30 18:41
ID:dRChJesR
- ｸﾛﾝのせいで恋愛に積極的になれないんですけど・・
相手に食事の面で困らせちゃうんじゃないかって。
鬱・・
- 349 ：325 ：02/04/30 19:06
ID:N5pSWHtZ
- 僕の場合は、病気よりフラフラした生活がコンプレックスに
なってます・・・
でも、付き合っていたときは案外病気のことは意識されていなかった
と思う。
- 350 ：病弱名無しさん ：02/04/30
19:40 ID:gSpw4TWR
- そうですよね。平日の昼間に家の周りをうろうろするのは近所の目が痛いですよね。
時間だけは沢山あるので空想するのは公務員になって仕事している自分。看護婦さん
からしごと何してるの？と聞かれたとき公務員て答えたかったぜ！周りの人はあえて
そういうことを聞かないようにしている感じ。何もしてない無職ですて答えるのは
情けないし向こうもこまちゃうだろうしね。
- 351 ：病弱名無しさん ：02/04/30
21:03 ID:ddYtwNvs
- >>348
症状の具合にもよるけど、嫁の立場から言わせてもらうと
クローンの食事ってすごく楽で助かってます。
洋食の外食が出来ないのはちょっと残念ではあるけど、
その分、健康的な食生活を送れてると思えばなんてこたぁない。
悩むなかれ。
難病を抱えても恋愛や結婚をしてる人はたくさんおる。
病気に負けない人間性を養うべし、と思われり。
- 352 ：春一番 ：02/04/30 21:37
ID:gdZFDLOy
- 皆さんお元気でしょうか？元気があれば何でも出来る！！
ってね（ｂｙ猪木）。自分は、Ｊｒが元気ありません。
>>348
ｸﾛﾝのせいで恋愛に積極的になれないんですけど・・
君の食べてる顔を見てると、お腹がいっぱいなんです。
とか平気で言ってますが、アフォか！このヘタレ。と、罵倒されてます（ｗ
もう少しクローンを理解して欲しい気もする今日この頃です。ついでに、
看護婦さんのコスチュームを落札しようかと企んでます。
- 353 ：春一番 ：02/04/30 21:40
ID:gdZFDLOy
- ＞お仕事。
３４まで無職というのはある意味すごいですね。裕福なお家なんでしょうか？
自分からは、人と人との繋がり、出会いは大切にという所でしょうか。
後々、仕事や、意外なところで繋がりがあったり、助けられたりという事は結構あります。
うそでも（ｗ、誠実に、謙虚に生きましょう。
ああ、性格のいい、可愛い（ｗ 彼女がほすぃ〜な。んでは。
- 354 ：病弱名無しさん ：02/04/30
22:09 ID:gSpw4TWR
- それがものすごく貧乏。家の貯金なし。親は土方仕事で国民年金だけ。それも丸々
かけていないので２か月分で１１万円のみ。ほんと親が倒れたりしたら最後です。
家も賃貸。財産なし。何で悪いことが連鎖してしまうのだろう。バラ珍の
再現フィルム見てるみたい。体は悪いですがそれ以外はうまくいってますという
感じになりたっかたです。
- 355 ：病弱名無しさん ：02/04/30
22:11 ID:gSpw4TWR
- でも３４歳まで働かなくて生活できたということは俺が自活できていたらその分は
貯金できたんでしょうね。１００万２００万という額ではないでしょう。
- 356 ：325 ：02/04/30 22:20
ID:N5pSWHtZ
- このさいアルバイトもどうですか？
とにかく生活が優先ですからね。
俺の家もビンボーだよ。
本当はじっくりと正社員で入れるところを探したいんだけど
そうもいかず安易にバイトに走ってます・・・
で、後戻りできない年齢まできてしまった・・・・
多少の貯金はしているけど、消えるときは早そう。
先がある意味見えてるから僕も辛いよ・・・
高卒だし。
- 357 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/30 22:54 ID:EVgPzgGU
- >348
クロンのせいって書いてるけど、ほんまに？
恋愛に対して積極的になれないってのは病気関係なく
そういう人はそうやと思うけど。積極的に為る事が良い事で
積極的に為れない事が悪い事だとは思わないし。
確かに自分から行動起こさないと報われる率が減るのは確かやろうけど。
大丈夫やと思うよ。健康な人間でも恋愛は傷つくのは当たり前やし
確かに病気はハンデではあると思うけど、恋愛ができない理由ではないし。
クロンで結婚した人もいるし、彼女がいる人もいるし、
好きな人ができたら傷つくのを恐がらないで頑張って下さい。
これが積極的な行動って事になって是が出来ないと言うのやろうけど、
それしないとその人とは関わっていけへんぞぉ！
うたれづよくなりましょ。この病気って打たれづよくならんとしんどい^^;
的はずれな意見やったらすんませんです。
- 358 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/04/30 23:00 ID:EVgPzgGU
- そういや、あの入院してて看護師さんに惚れた子はどうなったんやろか。
上手くいってるとええけどなぁ。
仕事って深刻よね--;
最近社会の動き。って言うか政策と言うか、それもきな臭いし。
将来の不安は消えないなぁ。病院代の実費の割合が高くなったり
全額負担なんて事になったらどう生きていけばいいのだろうか･･･
”不景気”の言葉を見る度にストレスを感じるYO！ToT
- 359 ：投げやりくん ：02/04/30
23:13 ID:p0tPoMFA
- 俺の仕事はここではＤＱＮと呼ばれるような仕事だ。
- 360 ：クローン１９ ：02/04/30
23:18 ID:kI1FqRCF
- >>350
パイロットです、とか答えれば良かったのに。
>>358
そういやそうだぁね。
ん？看護婦じゃなくて、介助する人じゃなかったっけ。なんていう職種だろう。
でも、そういう人たちとオトモダチになっておくのはいいかもね。病気で辛いとそれどころじゃ
ないけどさ。
まあ、看護婦といったって、共謀して保険金詐欺するような極悪人もいるみたいだけど。
- 361 ：クローン１９ ：02/04/30
23:19 ID:kI1FqRCF
- >>359
ナンだろう・・・
取立て屋？((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 362 ：310 ：02/05/01 00:02
ID:mLZIj/fQ
- みなさん同じ悩みを抱えてるんですね。
自分も来年、就職活動だからいろいろと心配だ。
- 363 ：ｸﾛﾝの彼女@家 ：02/05/01
00:16 ID:CSO70V6B
- お久しぶりです！
相変わらず彼は無茶な生活してます(-_-;)
ちょっと重い雰囲気になるのが怖くて上手く話が出来ない私、
あああああ……さりげに「肉食べて大丈夫なの？ 胃腸の調子は良い？」
などとは聞いてはいるのですが、難しいですね。
>>348 さん
皆さんの言う通り、クロンだと言うことで逃げないでほしいな。
確かに病状の程度もあるかもしれないけど、
食事に関して言えば、アトピーやアレルギーもちの人や
偏食の酷い人の方がもっと大変ですよ(笑)
食以外でも共有できる事ってたくさんあるじゃないですか。
そういうのを見つけていったら良いんじゃないのかな？
- 364 ： ：02/05/01 00:19
ID:+mUTndbC
- >>351
そお？インスタントは駄目だろうし、やっぱ、食事作るのすげー面倒じゃないっすか？
- 365 ：投げやりくん ：02/05/01
00:32 ID:tZXDkyrs
- ただの工場勤務者ですが＞仕事
＞364
うどんばっかり食わせておけばよい。
俺、そうやし（笑）
- 366 ：325 ：02/05/01 07:16
ID:U6dTgnmn
- 同じく不景気や失業率や大きい会社の倒産って言う記事を見ると
ブルーになる。
その分だけ職につける確率がどんどん減っていく。
年齢は増えていくし。
- 367 ：病弱名無しさん ：02/05/01
10:10 ID:n9YNt34C
- 29歳無職、
モー娘ファンクラブ入ってますが....。
おれ、終わってますか？
- 368 ：名無しさん＠明日があるさ
：02/05/01 11:05 ID:xSFHnmZ9
- うん。
- 369 ：病弱名無しさん ：02/05/01
13:01 ID:OtznyFKm
- >>364
インスタントはまんぞく君のラーメンがあるですよ。
これ、なかなか美味しいのねん。オススメ!
つまりは和食にすればいいのですよ。
ケチャップはノンオイルだからオムライスなんかも食べれるし、
オーブン使えばフライらしきものも出来るです。
無限にある食材で毎日の献立考えるより、
限られた食材でヤリクリするほうが、結構楽だと思うです。
クローンだから大変って事はないですよ。
普通食となんら変りないですたい。
- 370 ：クローン１９ ：02/05/01
13:14 ID:AWvD2Qx2
- >>366
仲間が増えると思えば・・・
>>369
料理が得意な奥さんもらわないとね。
あ、自分が料理好きになればいいのか・・・
- 371 ：病弱名無しさん ：02/05/01
18:35 ID:mzYeFF1z
- >>364
私、いまのとこ脂肪制限２０ｇだけどそんなに困ってない・・・
（2500Kcalエレンタールなしね。）
焼き魚定食みたいな和食食ってれば実質15gとかに収まるよ。
ごはん炊いて味噌汁作って魚焼くだけだしー（＝o＝）
- 372 ：投げやりくん ：02/05/01
19:15 ID:/3rsvEYk
- 脂肪制限っつてももらったエンシュアの脂肪分って結構あるんやけど
- 373 ：342 ：02/05/01 22:05
ID:yMS4jN/E
- ＞３５４
俺の家も貯金無しの借家住まい、親は年金暮らしで生活は俺のバイト代で
まかなっている。はっきり言ってもうギリギリ。
お互いがんばりましょうよ。
- 374 ：病弱名無しさん ：02/05/01
23:52 ID:Zg63gYVH
- やっぱり皆さん苦労されてますね。
私もクローンで会社を辞めたくちですよ（現在は有職）
当時はやはり仕事に関しては悩みましたよ。
ただある意味転機になったのは事実ですね。
普通にやっていたんではなかなか普通の暮らしは出来ないなと
思い、それ以後”人生は賭けだ”みたいな感じで、普通のサラリーマン
じゃ出来ないことをやりたいようにやってます。
まぁ今のところそれが順調にいってる感じです。
でもやっぱり体調はしょっちゅうくずしますね。
- 375 ：325 ：02/05/02 07:12
ID:l9CqGGwK
- >>374
自営ですか？
- 376 ：325 ：02/05/02 22:09
ID:a1/n4YZg
- とりあえずage
ます
- 377 ：病弱名無しさん ：02/05/02
23:02 ID:NEbh0eTv
- >>375
自営ではないですよ。現在はですが…
いずれは自営かな？
- 378 ：325 ：02/05/02 23:08
ID:a1/n4YZg
- >>374
PC系？ですか？
ＳＯＨＯとか？
- 379 ：病弱名無しさん ：02/05/03
01:00 ID:Ccr2ncqJ
- >>370
料理の出来る男性はモテ率3割増し!!
すすんで家事をお手伝いしてくれたら5割増し!!
これで恋愛もこわくない!?
>>371
そうそう!!その通り!!
ごはん炊いて味噌汁作って魚焼く。
これぞ日本の食卓。
食に関してはアドバイス出来るかもしれないけど、
職に関してはただ頑張ってとしか言えなくて歯がゆいだす。
幸運を祈るであります。
- 380 ：325 ：02/05/03 15:36
ID:NuPr2WB/
- またageときます
- 381 ：325 ：02/05/03 20:23
ID:5kgB8CS7
- またまたageときます
- 382 ：382 ：02/05/04 21:56
ID:z9qXf0nD
- 亜鉛って食べると勃起しやすくなるんですか？
- 383 ：病弱名無しさん ：02/05/05
00:08 ID:CFJGgvy4
- 女だからわかりません・・・
- 384 ：病弱名無しさん ：02/05/05
00:56 ID:VHZSPt//
- 亜鉛は男性機能にとって、とっても大事だよ。
- 385 ：春一番 ：02/05/05 23:03
ID:IzSL5Maa
- >>382
亜鉛は飲み始めたけど特に変わりなし。
自分はやたらと勃起するけど、持続が...。長くて１分少々（笑
ゴムだと駄目なんよね。
うー、おれのあそこと心が痛いぞ、コノヤロー！！ダァ〜ッ！！！
- 386 ：病弱名無しさん ：02/05/06
00:09 ID:vjnQfkie
- >>378
PC系ではないですよ。というかあまり知られてないかな
やはり人が考えないことをしないとね
- 387 ：325 ：02/05/06 07:33
ID:I5Yj21IA
- おはようございます。
>>386
あまり知られてないものですか・・・
でも、そういうアイディア？よく思いつきましたね
なかなか当たり前の概念しか思い浮かばないです・・・
- 388 ：クローン１９ ：02/05/06
13:39 ID:VOiAmGZL
- >>386
うう気になる。
やっぱ言うとマズイわけ？
- 389 ：クローン１９ ：02/05/06
13:41 ID:VOiAmGZL
- 他のスレでも、週に１回働いて５万だって言ってる人がいたよ。
月４日で２０万・・・一体何やってるのやら・・・
- 390 ：病弱名無しさん ：02/05/06
23:06 ID:s0kv1Qnm
- >>387
>>388
人間捨てるものがなくなると必死に考え大胆になるものです
人生なんて賭けです…と病気になって思うようになりました。
幸い結婚もしてないし…
- 391 ：ポタコールR ：02/05/06
23:23 ID:2MT9k6z4
- ますます気になる・・・
大胆な仕事なのか・・・
- 392 ：クローン１９ ：02/05/07
00:26 ID:4TleyOWy
- ＡＶ？
- 393 ：ひ弱なジュニア ：02/05/07
02:21 ID:ALYEb/YB
- 最近エッチしてる最中にあんまり勃起しないんです。
いれよとすると柔らかくなっちゃうし。
クローンと関係あるんですかねえ？
腸が悪い人はそういうの多いってきくけど、実際どうなんでしょ？
たちやすくする方法ってあるんですかねえ？
- 394 ：↑ ：02/05/07 02:23
ID:THhem6I8
- 亜鉛を摂るなり！
- 395 ：春一番 ：02/05/07 20:39
ID:lEKPKtKH
- >393
おぉ、ＥＤ仲間が（ｗ
する前にアルコール飲んでない？
自分、アルコール飲んでそれから、というのが多いんですが、
これが良くないらしい。んじゃ。
- 396 ：ふぅ ：02/05/07 22:48
ID:sJ51H7xg
- あげておきます
- 397 ：病弱名無しさん ：02/05/08
00:58 ID:dv0UfRmX
- 春一番さん、ＥＤってボキ障害のＥＤね。
エレンかと思たよ。
ジュニアさん、「健康・身体」の「禁オナマラソン」に参加してみては？
我慢してたらフカーツするかもよ。
- 398 ：病弱名無しさん ：02/05/08
11:58 ID:qyJ3roHM
- ガイシュツかも
皮膚潰瘍治療に遺伝子工学利用の「タンパク質スプレー」
ワイアード・ニュース・レポート
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20000914307.html
- 399 ：病弱名無しさん ：02/05/08
23:10 ID:WNldnQoh
- >>398
CDには効くのかなー
- 400 ：ポタコールR ：02/05/09
00:01 ID:lWS13h1z
- >>398
かなり良い感じですね。
はやく実用化されるといいなー
- 401 ：検査嫌い ：02/05/09 12:42
ID:GtcmxGGg
- http://www.rfnorika.com/index2.html
↑早く実用化して欲しい・・・
- 402 ：病弱名無しさん ：02/05/09
13:05 ID:p1FSCqRH
- 脂肪制限のことだけど。どうして脂肪は悪いんだろう？
植物油でも同じなんだろうか。食べて良い脂肪について
情報ありますか？
- 403 ：病弱名無しさん ：02/05/09
13:49 ID:GtcmxGGg
- >>402
http://member.nifty.ne.jp/rinse/crohn.html
- 404 ：クローン１９ ：02/05/09
14:22 ID:UVJxZ5Y1
- >>402
脂肪は、消化器官を刺激するからです。
植物油も同じ。栄養指導で習わなかった？
ただし、n-3系のα-リノレン酸、EPA、DHAは炎症を抑える働きがあると言われています。
大量摂取は禁物ですが、食事に取り入れるようにするといいと思います。
具体的には、シソ油・エゴマ油・魚（青魚）など。
ある病院ではクローン病患者に、エゴマ油を治療目的で薦めているようです。
また、刺激の少ない中鎖脂肪酸（マクトンオイル）というものもあります。
そういえば、健康エコナってどうなんだろうね？
- 405 ：病弱名無しさん ：02/05/09
21:13 ID:e521uI1q
- >>404
http://www.kao.co.jp/econa/econa/science/shouka/index.html
小腸で吸収されるところまで他の油と同じらしいので、刺激してしまうのでは。
- 406 ：クローン１９ ：02/05/10
00:44 ID:0sTijlVA
- >>405
自然界に少量しか存在しないものを、大量に体内に入れるってことが怖いかも。
食品添加物なんかもそうだからね。
- 407 ：病弱名無しさん ：02/05/10
00:56 ID:oYJl0wab
- >>405
これすごいね。
参考になる。
- 408 ：325 ：02/05/12 21:17
ID:/6WQxG+L
- あぁ〜元気がねぇー
- 409 ：病弱名無しさん ：02/05/12
21:26 ID:gQpmHozy
- http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/hitomi/tharido.htm
http://www.terra.dti.ne.jp/~akimasa/html/itidaiki/thalidomide.htm
サリドマイド...クローン病の特効薬 ブラジルでは作っているらしい
- 410 ：病弱名無しさん ：02/05/12
22:09 ID:zvjfxqC6
- クローンにきくとはしらなかったけど、以前NHKのスペシャルでベーチェット病と
ハンセン病にきくというのをやってた。ベーチェット病の人には劇的に効いてた。
アメリカの話だけどね。サリドマイドの件。
- 411 ：病弱名無しさん ：02/05/12
22:58 ID:9PGEbTT6
- >>410
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/19991015.htm
アフタ性潰瘍、ベーチェット病、GVHD、エリテマトーデス、壊疽性膿皮症及び他の炎症性皮膚疾患、
難治性リウマチ性関節炎、神経膠腫、シェーグレン症候群、炎症性腸疾患
効くこと効くこと
ぞろぞろ。脳内麻薬と同じように体内サリドマイドが見つかったりして
- 412 ：病弱名無しさん ：02/05/13
10:57 ID:6eA5iduq
- 俺のように結婚できないというか子供を作る予定がないので使ってみたい薬だ。
病気がなおってしまって逆に自分の不甲斐なさを病気のせいにできず困ったりし
て。
- 413 ：病弱名無しさん ：02/05/13
23:51 ID:qFKjBPk0
- >>412
サリドマイドは精液を通して女性に影響を与えるので注意
ある意味、女性より男性のほうがやっかいだ。
SEXでは必ずコンドームを着用すること。フェラチオなんてもってのほか
催奇性を押さえることもある程度成功しているようだ
http://www.toyota.co.jp/company/tec/josei/contents/safe04_03.html
http://www.mmjp.or.jp/miyake-w-clinic/data/newsforeign/thalidomide.html
ちょっとソースは見つからなかったが治療後１年ぐらいすれば子作りOK
- 414 ：病弱名無しさん ：02/05/14
00:24 ID:I9vU43Uz
- NHKのベーチェット病の時もサリドマイドを飲む前は子供を生むことなど考えられな
かったけどそれをのんだら調子がよくなって妊娠、妊娠中は飲まないようにしてたけ
ど痛みに耐え切れず一回飲んでしまった。それから生まれるまでは不安だったという
内容だったと思う。健康な赤ちゃんが生まれてたみたいだけど。
- 415 ：,, ：02/05/14 03:57
ID:r81+xSI6
- http://www.yomiuri.co.jp/02/20020514ib01.htm
飲む消化器カメラ日本で販売！
これが普及すれば大腸ファイバーやらなくてすむし全く痛くなさそう(^-^)
麻酔で大腸ファイバーやっている人はカメラが腸を突き破ってしまうこともなくなる
- 416 ：病弱名無しさん ：02/05/14
13:44 ID:zplhO8ir
- 狭窄がなにがしかあるCDには、こわくてつかえんでしょ。
- 417 ：病弱名無しさん ：02/05/14
14:21 ID:l3Eq/F3z
- たぶんそう。
私は狭窄してるから小腸造影もムリです。
そろそろ「内視鏡やりましょう」って言われるなぁ。
- 418 ：クローン１９ ：02/05/14
14:38 ID:yBfwpjMQ
- たしかに・・・詰まったらシャレにならん
- 419 ：病弱名無しさん ：02/05/14
14:47 ID:yBfwpjMQ
- でも、カプセルが手術とか投薬とかできるようになるって、以前のソースにはあったね。
狭窄も治せるようになったりして・・・？
以前主治医に、カプセル型内視鏡の話をネットで見た、と話をしたら、「技術系の人が作ってるだけだから、
実際使えるようになるのは、まだまだ先だろうね」って言われた。
意外に早く実用化されたなぁ。
でもその時に言われたんだけどさ、腸ってモノが通ってない時はペッタンコらしいんだよね。
だから検査の時は空気を入れて膨らませる（これがツライんだよなぁ）。
カプセルが腸内を進んで行っても、全く回りが見渡せず、真っ黒の写真にしかならないんじゃ？って疑問が。
実際アメリカでは使用されていて、実績も上げているようだから、ちゃんと機能するようになってるんだろうけど。
- 420 ：病弱名無しさん ：02/05/15
02:36 ID:k2ufnjjp
- レミ待ちage
- 421 ：病弱名無しさん ：02/05/15
16:50 ID:Uo9eXyDg
- レミケードて点滴100ｍｇで１１万３１９０円だって！ほんと保険の財源を食いつぶ
してるようで世の中の皆様に申し訳ない。
- 422 ：病弱名無しさん ：02/05/15
19:56 ID:/s8o/S0c
- >>421
すごい・・・
- 423 ：325 ：02/05/15 20:03
ID:bjAU3/EN
- >421
近い将来クローンの審査も厳しくなりそうだね。
財政悲惨だし
- 424 ：病弱名無しさん ：02/05/15
20:29 ID:Uo9eXyDg
- おれも一人前に税金払って世の中の皆さんに還元したいね。金は出さないが文句は
いう状態だから
- 425 ：病弱名無しさん ：02/05/16
05:17 ID:Th3oPqpK
- 426 ：病弱名無しさん ：02/05/16
07:23 ID:8P+NWWaM
- そろそろ「クローンの逆襲」だし。
- 427 ：絶食中 ：02/05/16 21:56
ID:NBPFD3iF
- クローンになってからなぜか料理番組を見てしまう？？？
今日は「どっちの料理ショー」。（タコス食べたい）
- 428 ：ポタコールR ：02/05/16
22:11 ID:pDvyx+0E
- 入院中は料理番組ばっかり見てました。
- 429 ： ◆ELEN2pUk
：02/05/17 01:02 ID:UgB80FIh
- 入院中は若い看護婦ばっかり見てました。
- 430 ：病弱名無しさん ：02/05/17
02:03 ID:G54J+yns
- >429
禿同！！
- 431 ：病弱名無しさん ：02/05/17
08:36 ID:AQMBOXdJ
- >>429
婦長がしゃがんでも見てしまう俺。
- 432 ：病弱名無しさん ：02/05/17
13:07 ID:5Kblddol
- >>431
配膳のおばちゃんでも。
- 433 ：病弱名無しさん ：02/05/17
13:32 ID:wYlu6beP
- 看護婦さんがかがんだときオパンツがちらり。２,３回目撃。いいもの見せてもらい
ました。合掌。
- 434 ：病弱名無しさん ：02/05/17
15:13 ID:WLZl7yyA
- >>431
おい、貴様！
うちの病棟の婦長パンチラ見たら、３日は飯を食う気にならんぞ（ｗ
ま、入院中完全に絶食しているが...（死
- 435 ：病弱名無しさん ：02/05/17
15:30 ID:AQMBOXdJ
- >>434
絶食に耐えるための、看護の一環です。
>>432
主治医・・・はスカートじゃないな。
- 436 ：某団体 ：02/05/17 15:52
ID:AQMBOXdJ
- >>433
看護婦から看護師となった今、男性からの視線の元である、スカートの廃止を提言いたします！
続いて小中高、各企業の制服からスカートを全廃し、男性へのアピールでしかない化粧を禁止、
女性にとってより住み良い社会を目指して勢威活動してゆきます！
・・・とかなったり。
にしても、今の女子高生は発情してるのか？ 何を見せたいんだ。何を。
- 437 ：>436 ：02/05/17
16:14 ID:weCchhXa
- ごめん、今時間が無くてどこのスレか忘れたが、
看護婦（看護師）に衣装(ユニフォーム？）は必要か？
衛生上、全裸で勤務すべき！とかいうのがあった。
もち、一票全裸勤務賛成意見を投じてきました（→ばか）。
- 438 ：病弱名無しさん ：02/05/17
16:25 ID:DxOdvxvI
- >>437
全裸じゃ逆に非衛生的な気がするんですが・・・
- 439 ：病弱名無しさん ：02/05/17
16:39 ID:H3s1DBga
- それに男性諸君の○○○が勃ちっぱなし・・・
血圧も上がりっぱなし・・・
- 440 ：７月６日、クロンの攻撃、先行公開
：02/05/17 16:50 ID:zOs5G9bl
- ＞にしても、今の女子高生は発情してるのか？ 何を見せたいんだ。何を。
渋谷で週３回は確実に見てます。でもアフォ女の見せパンツ見ても感慨は無い（ｗ
病院だから、萌えーなんだろうなぁ実際。
で、スカート禁止って田島先生みたいなのが主張してるんだろうね。ホットパンツ？
ていうの？様するに、ブルマ みたいなのが動きやすい（働きやすい）んじゃ無いかな？
ユニフォーム、白の半そでに赤ブルマってのはどうだ？(おれも大ばかだなｗ）
- 441 ： ：02/05/17 16:51
ID:YZChd6qM
- スターウォーズエピソード２クローンの攻撃って・・
友達にネタにされるよーー
- 442 ：７月６日、クロンの攻撃、先行公開
：02/05/17 16:54 ID:zOs5G9bl
- はひ、ネタにされてますｗ。
まあ映画は楽しみなんですが...。開き直ってます。
- 443 ：ふぅ ：02/05/17 18:54
ID:6oxciaBt
- レオタードで決まりですね（わるのり）
あげておきます
- 444 ：病弱名無しさん ：02/05/17
20:47 ID:dzwQ7AJ+
- ageちゃいやん。
- 445 ：病弱名無しさん ：02/05/17
21:19 ID:AQMBOXdJ
- はずかしぃん
- 446 ：強者 ：02/05/17 21:46
ID:+MWMl6rN
- オレが通院してる病院（社○保）は
看護婦は看護士、主任は係長、婦長は課長という呼称になってた。
これじゃ普通の会社と同じ、なんだか味気ねぇなぁ。。。
- 447 ：強者 ：02/05/17 21:49
ID:+MWMl6rN
- 来週海外へ出張に行くので、スターウォーズ見てくるつもり
”クローン”の正確な発音を確かめてきます。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
- 448 ：春一番 ：02/05/17 21:50
ID:1kQjYCqm
- だあー！！お前ら下半身は元気があるな〜。おれは年のせいか逝けないが。
まあ、健康な証拠だよな。所詮動物だ人間は。
>437
全裸看護？いいね〜（苦笑）。実現不可だから、有志のナースヘルスオフでもしまっか？
歌舞伎町で。実はちょくちょく逝ってるが（自爆）。
- 449 ：強者 ：02/05/17 21:52
ID:+MWMl6rN
- >>446
社○保→社○中 (^_^;)ｽﾝﾏｿﾝ
- 450 ：強者 ：02/05/17 21:53
ID:+MWMl6rN
- >>448
ﾅｰｽﾍﾙｽ興味ｱﾘｱﾘ(ﾟ-ﾟ)
- 451 ：春一番 ：02/05/17 22:00
ID:1kQjYCqm
- ＞強者さん ナスオフ（ｗ
病院は社○ではありませんが、アルタそばの会社なんで（ｗ
いや、会社とか学校の先輩に連れて行かれたもんです。
ああ、もう３１になるよ。
- 452 ：春一番 ：02/05/17 22:02
ID:1kQjYCqm
- >>436
＞男性へのアピールでしかない化粧を禁止、
この手の意見って、当の女性のコンセンサスすら得られて無いですよね。
どういう仕事か良く分からないけど（笑）ナース姿に憧れる女の子（幼稚園児とか小学生）沢山居るし。
どの業界でも、女性同士でも、真っ二つに意見分かれるんじゃないんですかね。
女医さんってどんな格好でしたっけ？オペ着みたいなスタイルでした？うちの病院居ない。
- 453 ：病弱名無しさん ：02/05/17
22:12 ID:iYkLZjRX
- うわーん。連れてって〜（ｗ。
実際、はずかしいですよ、おれは。道程だしな(--;。
女医さんですが、長い白衣、その中は普通の格好（スカートだったり）です。
1人しか居ません。うちは。
- 454 ：強者 ：02/05/17 22:15
ID:+MWMl6rN
- ＞春一番さん ナスオフ（ｗ
オレは３３歳。腹の傷がちと恥ずかしいけど・・・
ナースプレイは患者の憧れだよね（藁
- 455 ：春一番 ：02/05/17 22:55
ID:2yX0w8tN
- >>453
道程？学生？スーツ着て、ソプでも逝って来なよ。
はずかしけりゃ、あまり知人のいない地方逝ってさ。25K〜30Kくらい。
お腹の傷も武勇伝。時間が余ったら語たったれ！おれは逝けないんで（ｗ
語ってる。小６０分くらい（→すごいお金の浪費だが）。
いや、つーか。なんかここまで読んできたら、ごく一部の人なんだろうけど、
痴漢とか事件起こさないかとか（ｗ。おっさんは心配になたーよ。
- 456 ：病弱名無しさん ：02/05/17
23:01 ID:AQMBOXdJ
- >>448
一番元気
>>452
まあネタですんで、ほんとに言ってる人がいるのかどうか知りません。
でも、女児がピンクの服なんておかしい！とか、ランドセルが赤はおかしい！とかは聞きますね。
ランドセルは、新聞投稿見ました。この人は、黒ランドセルがデフォルトだと思っているのでしょうか？
それはそれで問題アリじゃないか・・・？ 男だって赤ランドセルしたいやつはいるだろう。
女は人形、男はロボットというように、与えるものが違うから男女差が生まれるのだ、なんていう人も
いるようですが、元々興味を持つものが違うのだという学者の説もあります。
男が青い服、女が赤い服というのも、その服の色（男なら赤、女なら青）に性的興奮を覚え、引き寄せられる
からだという研究結果もあるとか。昔からの習慣は、何かしら理由があるものなんですね。
だから逆に、女に飢えてる男は赤を、男に飢えている女は青（正確には青紫）を身に付けたがるそうです。
いかん、熱くなってしまった。
女医さんは、男と変わらずですね。長い白衣を羽織ってる感じ。
- 457 ：病弱名無しさん ：02/05/17
23:39 ID:kfGmzaHw
- ＞女に飢えてる男は赤を、男に飢えている女は青
ほお、ここのところクロンとは脱線してますが、勉強になるね（ｗ
おれ、飢えてるけど、クロソになって卑屈になっちゃって、ダークな色ばっか。
- 458 ：強者 ：02/05/17 23:56
ID:+MWMl6rN
- ＞ここのところクロンとは脱線してますが
病気の話ばっかだと暗くなるのでタマには良いと思います。（藁
ところで「ラコール」飲んでる人います？
これエレンに代わる栄養剤なんでしょ？
ラコール飲んだらもうエレンは飲めないっすねぇ。
一気飲みしてもﾘｰｹﾞｰしないってのは最高ですな！
- 459 ：病弱名無しさん ：02/05/18
00:40 ID:jGXxJg/G
- >>458
エレンより脂肪多いらしい。
- 460 ：名無しさん＠明日があるさ
：02/05/18 00:43 ID:22sphy2s
- >458
知らんかった。
ttp://www.otsuka.co.jp/annai/release/991130.htm
>製造は雪印乳業で行い、大塚製薬が販売します。
ｺﾜｲ
- 461 ：病弱名無しさん ：02/05/18
01:52 ID:9tlrO2r0
- >>458
ラコルは脂質多いよ。
4.46ｇっす。
エンシュアが3.52ｇ。
私の場合、あんまり飲みすぎるとよくない。
- 462 ：病弱名無しさん ：02/05/18
03:17 ID:ccKOnQD/
話題のスレはコレです。
結構，盛り上がっているようですね。
「看護婦にパンティは必要か？ 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018023168/
- 463 ：病弱名無しさん ：02/05/18
19:39 ID:zH5BTyye
- >462
さんくす。お気に入りに入れますた。
というか、もうカキコしてます（ｗ。
ところで、外食どういう所行きます？行かない？
- 464 ：病弱名無しさん ：02/05/18
20:35 ID:5Sga2Asj
- 回転すし。
- 465 ：病弱名無しさん ：02/05/18
23:28 ID:OW4O2/pI
- 回転寿司はクローンの味方だね
- 466 ：病弱名無しさん ：02/05/19
01:54 ID:8/C4RYJy
- マジっすか？
- 467 ：病弱名無しさん ：02/05/19
13:51 ID:MmVYLBe5
- 生魚って消化が悪そうだし、わさびの刺激も良くないんやないですか？
- 468 ：病弱名無しさん ：02/05/19
14:49 ID:rwb6BPFy
- さび抜き.
玉子ばっか１０皿食うというのは・・・。
- 469 ：ふぅ ：02/05/19 17:51
ID:xZAdg64U
- 白身の魚とか穴子はダメかい？
わたしは外食はもっぱら蕎麦屋です．
- 470 ：病弱名無しさん ：02/05/19
18:28 ID:YjU9Zwfa
- そば屋、かけそばとか一番安いの頼んでると、
単におれが貧乏なのか、なんなのか分からなくなる。
- 471 ：病弱名無しさん ：02/05/19
19:25 ID:CvXrf9jj
- ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46547280
買おうかな。
- 472 ：病弱名無しさん ：02/05/19
19:44 ID:PCqXZZBr
- そばは控えろっていわれてるので食うならうどん。
しかし（>>470と同じなので以下略）
- 473 ：病弱名無しさん ：02/05/19
23:37 ID:o68nSxiS
- >471
http://www.susukino.co.jp/fuzoku/soap/byoin/kanazawa/index.html
わるのりｗ
>470-472
立ち食いならいいけど少し高級なお店でというとね。金はあるんだが....。
- 474 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/20 23:12 ID:GHHFso1l
- ひ、久々にこれたToT
遅レスだが、俺ラコール飲んでるYO！
エンシュアよりお腹にこないんで、かなーり楽！
回転寿司いっても調子悪いとご飯がだめなんで何もできないTT
関西人なのだが、うどんより蕎麦が好き。なのに蕎麦はよくないので
できるだけ饂飩にしてる。うどんも美味しいんだけど･･･
蕎麦食べたいよ。
>470 俺は貧乏人なんでその心配はなく、俺って貧乏〜って納得してる（笑
- 475 ：病弱名無しさん ：02/05/21
20:05 ID:JcbEW9zD
- 皆さん、鯨肉食べられます？
- 476 ：マリーアントワネット ：02/05/21
20:43 ID:0QJmykac
- パンが駄目ならお菓子があるじゃない？...というのあった
寿司が駄目なら、お菓子が・・・（ｗ
>475
age無くても、ここは、ＲＯＭしてる人は居るから。
- 477 ：病弱名無しさん ：02/05/21
20:45 ID:JcbEW9zD
- >>476
400近くまで落ちてたようですから……。
- 478 ：マリーアントワネット ：02/05/21
20:51 ID:0QJmykac
- コントロール、ご苦労様です。
あまりageすぎても、無関係な人がいぱーい来そうだからね（ｗ。
- 479 ：病弱名無しさん ：02/05/21
22:38 ID:8PDxiv50
- 鯨は食べたことありません。あまり食べたいとも...。
- 480 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/21 22:41 ID:B4Zh9qfK
- >475
鯨肉新鮮なのは美味いんだよね〜
でも高いんだよねぇ〜ToT
しかし反捕鯨国ってのはいったいなんなんだかなぁ。
今回のIWC総会もおかしな話だよ。アイスランド加盟も(再加盟)蹴ったし。
アメリカよフェアを旨とする国にはとても思えないぞ。
- 481 ：病弱名無しさん ：02/05/21
22:48 ID:KJat/RwH
- >>480
食べたいですね〜。塩鯨かなんだか解らないけど塩辛いやつが好きです。
反捕鯨国のアメリカは一部の地域で捕鯨しているらしい。
- 482 ：病弱名無しさん ：02/05/21
23:19 ID:EtWF2Ik9
- 給食のクジラカツ ｳﾏｰ
- 483 ：病弱名無しさん ：02/05/22
00:14 ID:Uhh/gn3Z
- いくつ？ ↑
- 484 ：475 ：02/05/22 00:51
ID:soTzzWTa
- 自分、卵、鶏のささみ、淡泊な魚は食べても大丈夫なのですが、
鯨はどうなんだろうと……。真っ赤ですし、脂肪分が多そうにも
思えませんでしたが、それより肉と油の質の問題かなと思ったり。
某スーパーで普通にうってたので、ちょっと気になった次第です。
やはり試すしかないか…（鬱）。
各食材の詳細な成分データがわかればいいのですが…。
>>480
アメリカがフェアな国だなんて、一部のアメリカ国民以外、
たいていの人は思っていませんよｗ
- 485 ：ヒローン ：02/05/22 13:06
ID:DMIcC/ZN
- 回盲部を切除すると腎結石になると聞きましたが本当?
- 486 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/22 19:04 ID:Nw2+kzuW
- >481
アラスカのエスキモーの人達は捕鯨してるね。後、アメリカだとコカ族が
コククジラの捕鯨をしてたかな。確か。
アメリカの言い分では彼らは商業ではなく、自分達の食事としての捕鯨で
昔からやっているからだそうです。日本は商業捕鯨をするからダメなのだそうで。
これもおかしな話やけどね。エスキモーの人たちがしてる捕鯨の対象は
ホッキョク鯨。日本が捕鯨する対象は(申請してるのは)ミンク鯨。
ホッキョク鯨はその生存数に対して捕鯨数は生存数を減らすと言われている。
対してミンク鯨は一時期から増え続けその生存数には影響がないと言われている。
そして是を調査しているのは日本。アメリカはしていないらしい。
日本をダメとするならアメリカも調査をし、科学的に反論すればいいものを。
ま、アメリカの環境保護団体にとって鯨問題は金になるからなぁ。
京都議定書から抜けた事といい。。。
>484さんが言うようにフェアな国ではないですよねぇ。(笑
- 487 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/22 19:05 ID:Nw2+kzuW
- >484
鯨肉の油ってどうやろう。。。食べるのって赤身の所が多いような気が。
鯨肉の油って油として実際に使用はされてたけど。低温でも凍らないし、
高温でもべとつかないからいいらしいです。
あのアメリカも1960年代まで捕鯨トップやったのに。しかもこの油目当てで(笑
- 488 ：病弱名無しさん ：02/05/22
22:16 ID:pvipRz9f
- >>483
年ですか？29です。
- 489 ：病弱名無しさん ：02/05/23
00:26 ID:C8XJfbnx
- 29で給食にｸｼﾞﾗｶﾂ出たのー？
- 490 ：姉 ：02/05/23 00:47
ID:Q4yg5+Qz
- 妹がクロン歴６年目です。
オペ経験は過去３回。最新は02年1月。以降ストマ使用です。
大阪の病院に転院することを検討中なのですが、
患者数等データ集めに難航中です。
どんな情報でもかまいませんのでお知恵を拝借させていただきたく・・・
- 491 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/23 01:18 ID:RdGhnkL3
- 6年でオペ3回って病状かなり悪いんでしょうか？
大阪IBDって会があるのでそこに聞いて見るのはいかが？(データ等)
あと、大阪じゃなく関西でなら多分
- 492 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/23 01:19 ID:RdGhnkL3
- 途中で切れてしまったToT
関西でなら兵庫医科大学が有名なんじゃなかろうか。多分。
- 493 ：姉 ：02/05/23 01:29
ID:Q4yg5+Qz
- 先月退院し、今はエレンとほんのちょびっとの食事をとっています。
現在かかっている病院はクローン病の患者さんが他にいないようです。
大阪IBDのHPはのぞいてみたこともあるのですが、
例えばどこの病院のどの先生にかかっていて治療など具体的にどうなのか、
などという立ちいったことを質問していいのかどうか躊躇してしまいました。
- 494 ：病弱名無しさん ：02/05/23
02:59 ID:4fCx9t2s
- ここの掲示板とかで、聞いたらいかがかなものかと？
兵庫医科大の患者会 兵庫ＣＤクラブのＨＰ
http://pine.zero.ad.jp/~zah62979/hcdc/main.html
- 495 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/23 03:15 ID:RdGhnkL3
- 別に構わんとは思うんやけど、
保健婦なんかはその地域の病院とかDrの事に詳しかったりするよ。
特定疾患のパス申請してると思うけど、その申請先の保健所にいる保健婦。
この人達やったら地域の病院でどの患者がどの病院いってるかとか知ってるから
どの病院に患者が多い、少ないってのは知ってるはず。
で、患者本人とも話しをしてるので
(患者が拒否して話ししてない人もいるけど例えば俺。--;）
Drの治療法とか聞いてると思うよ。
でもCDの治療ってそんなに大差あるやろか。
オペの判断とかってのはDrによって違うかなぁ。
その後とか、普段の治療はどのDrでもあまり大差ないような気はするけど。
確かにDr(病院)によっては食事療法に積極的な所と、
そうでない所はあるかな〜
- 496 ：病弱名無しさん ：02/05/23
14:09 ID:dcZBYetp
- >495
治療は大差無いだろうね。今度転院するけど、元のDrに治療法は変わらないよって
言われてるし。
ただ手術の判断は専門医じゃないとちょっと不安。
- 497 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/23 16:20 ID:Hruw4hE5
- >496
確かに手術はそうやね。
IVHでさえ内科医がやるより外科医がやった方が
後々が楽やったりするし。全部が全部そうではないけど。
- 498 ：病弱名無しさん ：02/05/23
16:38 ID:RU+Nb9oz
- クロンのオぺって、ステロイドやってると、縫合部が塞がりにくく、洩れたりして、失敗することが多いってきいたけどホント?
- 499 ：４７０ ：02/05/23 22:18
ID:7dZ42Tjh
- おれはステロイドは飲みませんが、
傷が治りにくくなるので、オペ前は飲んでいない方が良いと聞きま素股。
最近本を買うと、結婚情報サービスの資料請求パンフが何時も入れられているんですが、
お店や店員さんは、年齢や外見によって入れてるんでしょうかね？小学生にケコーンＤＭ
入れても意味ないもんね...（討つ。
クロン１９は、逝っちまったんだろうか。
- 500 ：病弱名無しさん ：02/05/23
23:06 ID:uVdCJjXH
- >>489
低学年のときは出たよ。
牛乳も低学年のときはビンやったなぁ。
- 501 ：、、 ：02/05/24 02:27
ID:pgYPItLV
- 495>医者によって治療法が違う場合ありますよ
俺なんて最初にエレンタールやった時いきなり濃い状態で入れられて便が固くなっていたのに下痢が凄くなりました
小雑誌で読んだけど手術が必要無いのに腸を切られる場合もありますし
消化器科でクローン病を多く扱って評判のいい先生のほうがいいですね
- 502 ：病弱名無しさん ：02/05/24
18:05 ID:YH5v2EYW
- >498
ステロイドやってると、傷の治りが遅いのは事実です。
でも、癒着が起こりにくいって言う話もあるみたいですが・・・
- 503 ：投げやりくん ：02/05/24
21:31 ID:O+bDA2iT
- だるい、吐き気、熱っぽい、食欲不振、腹痛…
コリャだめだと思って病院に。血液検査。
医者「今までにないほどいい数値です」
いったいなんだったんだろう…
＞４９０
大阪市大の付属病院にそれなりに詳しい先生がいるみたい。
- 504 ：病弱名無しさん ：02/05/25
08:32 ID:drhYrX/Z
- >503
俺もあるよ。自覚症状と血液検査の結果が一致しない。
俺はプレド離脱したばかりでだるい、吐き気、熱っぽい、食欲不振。
おまけに失恋(苦笑)しかしなぜか腹痛はなし。
- 505 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/05/25 08:53 ID:UMsILAIe
- >501
そうかぁ、そう言う事もあるのか。
でも評判のいいDrのとこは人が多い為
診察時間が短いと言うデメもあったり。
どの病気でもそうやけど自分の病気の事は
Drと渡り合える位になった方がよいやね。
じゃないとDrが何してるのかもわからんし。
>503 >504
俺もある。俺の場合反対で。おぉ！今日はなんだか体が楽だ〜
と思ってたのに検査結果が前回より若干数値悪いねぇ〜ん〜って言われて
せっかくの楽だ〜の気分んが一瞬で鬱に変わった瞬間。(;´Д｀)。
- 506 ：病弱名無しさん ：02/05/27
01:32 ID:MYQNFnm8
- 手術の時はお金を先生に渡しますか？
- 507 ：病弱名無しさん ：02/05/27
12:32 ID:qLwrXjix
- >>506
そういうのイヤだけど、モノ貰ってイヤな気がする人はいないからなぁ・・・
まあ、受け取らない人もいるらしいけど。
- 508 ：クローン１９ ：02/05/27
13:17 ID:8WgoXoZH
- >>499
引越ししたら、薬局にエレンが無くて、小一時間ほど待たされました。
>506
某私大病院では慣例らしいです。
- 509 ：病弱名無しさん ：02/05/27
14:19 ID:O54w9TJX
- ＞クロン１９さん
お元気そうで...。
ところでどのくらいの金額なんですか？
- 510 ：病弱名無しさん ：02/05/27
16:58 ID:vwVJAIuH
- >510
300k〜。
- 511 ：病弱名無しさん ：02/05/27
16:59 ID:vwVJAIuH
- すまそ。>>509ね。
- 512 ：ミネオハウス ：02/05/27
22:25 ID:T/1jKwFK
- 話変えてｽﾝﾏｿﾝ
『正社員』として就労中の方に質問！
社員旅行って参加してますか？
オレが勤める会社の社員旅行は毎年海外で
去年はブッち出来たんだけど今年は連れて行かれそう
現地では常に団体行動なだけにトイレとか食事とか
超不安なんだよね、、、泣
- 513 ：デイーバ ：02/05/27 22:58
ID:/O02vU5v
- うちは山梨でぶどう狩り、ワイン工場見学とかいうものでした。
途中でバス止めてもらったりで、正直、すまんかった。という感じ。
＞＞社員旅行って参加してますか？
半ば強制参加です。国内近場の温泉なんかが多いんですが、
断ろうものなら...。え、おれクビ？みたいな。
そっちが怖いです。ええ。
- 514 ：病弱名無しさん ：02/05/27
23:42 ID:7acWyMeO
- >512
いいな、海外か。どの辺りに行かれるんですか？
- 515 ：病弱名無しさん ：02/05/28
13:14 ID:SYBfsQ9d
- >>508
クローン１９さんは、どこの人なんですか？
- 516 ：クローン１９ ：02/05/28
14:01 ID:1bCUiaNY
- 地方ですが、２ちゃんでは身元は勘弁してちょ。
- 517 ：病弱名無しさん ：02/05/29
02:04 ID:Nkc3hKDm
- クローン病ってなんなのら？
- 518 ：病弱名無しさん ：02/05/29
02:07 ID:Nkc3hKDm
- ごめーん。どなたか、教えてくださいです。
- 519 ：病弱名無しさん ：02/05/29 02:17
ID:DCJQhWCd
- クローン病は消化器官全て、特に腸に潰瘍ができやすくなってしまう治療法の
みつかっていない難病です。
みなさん社員旅行とかイロイロ気にされてるみたいですが、俺はクローンでも
全然普通の人と変わらず生活できてて、旅行とか何の問題もないんですがこれは
皆さんよりも今は症状が軽いだけなんですかねー？
そんな大変な病気なんですか？たしかに腸閉塞で入院したことが３回程ありますが。
今は薬のおかげかそれもなく、ちなみに小腸型なんで下痢はあんましないんですよねー。
ここの書き込み読んでるとそれも今だけなのかなー？と不安になります。
実際みなさんこの病気のおかげでそんなに大変なんですか？
- 520 ：病弱名無しさん ：02/05/29
10:38 ID:Zafa4qjC
- 僕も最初びびっちゃって、Ｔ先生（ｗのとこに行ったり、患者会も入りました。
そこでも、元気な人はもんのすごーく元気一杯です。ただ、少し昔の人は、腸の切除
を繰り返して、在宅ＩＶＨとか、大変な状況の人も居るみたい。けど僕は食べ物を
気をつけてるだけでコントロールが出来てるし、難病だとは自覚してません。
つーか、病名がインパクトありすぎるんじゃないでしょうか？
僕も大腸には病変が無く、エレン一気飲みしなければ下痢はしませんし、
お腹も痛くありません。
- 521 ：病弱名無しさん ：02/05/29
14:48 ID:sZQTQMLY
- 病名がインパクトありすぎる
これには、一票。
- 522 ：病弱名無しさん ：02/05/29
19:56 ID:C5+3ibpZ
- ここＲＯＭの方で無職の方は居られます？今僕は求職中なのですが、
採用会社の人事の態度、でかいでかい。募集すればいくらでも応募者
が集まりますから、どんな無茶苦茶言っても良いと勘違いしてませんか？
ったくもぉ！ふぅ。
- 523 ：病弱名無しさん ：02/05/29
20:15 ID:d76xoAES
- >>521
つづりが違うよ。
- 524 ：病弱名無しさん ：02/05/29
20:36 ID:JvpFvJak
- いや、この病気以外の人は、そんな事まで気にかけないよ。
クローンはクローン技術のクローンと思うのが一般人。
そうじゃないのが、クローン患者。
- 525 ：病弱名無しさん ：02/05/29
21:00 ID:f5nB2+K4
- 新聞やらＴＶのニュースやらで「クローン人間禁止」なんていうのを見ると複雑な気持ちになる
- 526 ：病弱名無しさん ：02/05/29
23:39 ID:qEwpSXIc
- >>409
このような薬は無秩序に出回る前に
しっかりと麻薬並みに管理して欲しいね
ワールドカップ開催
↓
ワールドカップといえばサッカー
↓
サッカーといえばブラジル
↓
ブラジル人が持ち込む
↓
外人大好きな日本の女の子に接近
↓
「いい、眠剤あるyo」
↓
たしかにいい眠剤
↓
服薬＆奇形児妊娠
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ
- 527 ：病弱名無しさん ：02/05/30
15:21 ID:MnvOI/G8
- >>508
>>516
２代目就任オメデトウ
コテハンに飽きて名無しになった元クローン１９より
（ＦＦ１１で忙しいのではない）
- 528 ：病弱名無しさん ：02/05/30
16:48 ID:sufCHAKE
- なんでクローン１９さんは二人居たんですか？
- 529 ：病弱名無しさん ：02/05/30
20:07 ID:lyFBmJjL
- >527 元クロ〜ン１９さん
いやーん、そんなこと言わないで。コテハンで居てください。
- 530 ：ミネオハウス ：02/05/30
23:47 ID:msMO+XkO
- 亀ﾚｽでｽﾝﾏｿﾝ
>>513
そうですね、うちも同じで殆ど強制参加です
行かなきゃ村八分状態（泣
国内の温泉なら食事も和食系が多いので
ＯＫなんですけど海外は何が出てくるか謎ですからね
最悪ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでおにぎりﾊﾟｸつきます
>>514
ﾊﾜｲ・ｸﾞｧﾑ・ｻｲﾊﾟﾝと南国が多いです
今年はｵｰｽﾄﾗﾘｱ
ｸﾛﾝじゃなきゃ楽しめるんですけどね（汗
いちおｴﾚﾝ持って行くつもりです
- 531 ：強者 ：02/06/01 00:41
ID:Z1hpd+R9
- Ｗ杯のテーマソング歌ってる人って
クローンなんだぁ〜！励みになるね〜(^^ゞ
http://www.asahi.com/culture/music/K2002052700995.html
- 532 ：病弱名無しさん ：02/06/01
00:59 ID:cT6BUkxK
- 5月31日レミ発売されたみたいです
プレドやめたいから使ってみたいです。
みなさんどう思いますか？
- 533 ：病弱名無しさん ：02/06/01
01:38 ID:Fnymz1LZ
- >>531
ホントだー。 励みになるねえ。
それにしても「CDを売る人形じゃないわ」
ｸﾛｰﾝのCDとCDをかけてるのか？(W
- 534 ：病弱名無しさん ：02/06/01
13:00 ID:xDfYgqSL
- >>531
そういう彼女が、「因果応報を信じてるから」って言ってるのが、いやはやなんとも・・・
- 535 ：クローン１９ ：02/06/01
13:01 ID:xDfYgqSL
- >>529
ファンの方ですか？
ではまず、住所と電話番号を・・・（死
- 536 ：あぼーん ：02/06/01 19:41
ID:b4J0FkZD
- あぼーん。
....な訳無い。
- 537 ： ：02/06/02 21:52
ID:xIkVYYvm
- http://tokyo.aleph.to/043shugyo/shugyo13.html
相談してみようかと思うんですが...。
- 538 ：まじ？？？ ：02/06/02 21:56
ID:ncyUHLAW
- http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc
- 539 ：病弱名無しさん ：02/06/02
22:06 ID:xIkVYYvm
- http://www.joyu.to/qa/b_qa01.html
どんなもんでしょう。
- 540 ：病弱名無しさん ：02/06/02
23:15 ID:1krCVTyF
- >539
一緒に出家しよう
- 541 ：病弱名無しさん ：02/06/03
20:03 ID:jgTZQKW6
- >>532
良いと思いますよ。僕はね（ｗ。
先ずは、Drと話して、決めてください。
↓ここ、勉強になるな〜。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6873/ibdcolumn.html
- 542 ：病弱名無しさん ：02/06/03
21:03 ID:8t/ILwsx
- >>531
ＣＤショップで、試聴してきたよ。
パワフルなボーカルで、ほんと「こんな人でも病気になるんだ・・・」って感じだった。
クローンスレのオフィシャルソング（シンガー）に決定。
- 543 ：強者 ：02/06/03 21:35
ID:mnjGACKl
- >>542
オレも曲聴きた〜い
でもＣＤ買う程じゃなかったの？(汗
ｗｅｂ上にないかなぁ。。。
- 544 ：ポタコールR ：02/06/03
22:12 ID:n8VxVLfQ
- アナスタシア「ベッカムより中田よ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20020406_10.htm
いろんな意味ですごい人やね。
- 545 ：ポタコールR ：02/06/03
22:25 ID:n8VxVLfQ
- >>543強者さん
BOOMの試聴の直リン↓
ttp://bit.sonymusic.co.jp/Int/Arch/A/Anastacia/EIxP-10/sound.asf
- 546 ：病弱名無しさん ：02/06/03
23:36 ID:ZijGM/0I
- 爆乳だ（;´Д`）
- 547 ：病弱名無しさん ：02/06/04
00:20 ID:OF6J3tg3
- >>543
サッカーのやつは１曲だけだからね。
アルバムは在庫がなかった。
まだ２枚ほどしかないみたいだけど。
ま、簡単に言うと金がないのれす(´･ω･`)ｼﾞｮﾎﾞｰﾝ
ここにいっぱい試聴があったーよ。
ttp://album.yahoo.com/shop?d=product&id=1921389486&clink=dmmu-ks/Anastacia
あと、オフィシャル。ＵＫだとビデオが見れる。
ttp://www.anastacia.com/
かなりの美人だよね。おなかにキズはないみたい・・・。
- 548 ：病弱名無しさん ：02/06/04
00:47 ID:OF6J3tg3
- >>544
メガネを外すのがイヤって、かなりの頑固者みたいだね。
・・・耳が痛いです。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/06/02/02.html
決勝のハーフタイムでショーを行うらしい。テレビで放送するかな？
父がクラブ歌手、母はミュージカル女優っていうんだから、声が出るのは遺伝なんだろうね。
どうでもいいけど、アナスタシアってアニメやバイオリニスト（これまた美人）もいるみたいで、
いらんもんが一杯引っかかってくる。
- 549 ：強者 ：02/06/05 00:21
ID:ZyZnV70o
- 皆様有難う御座います (^^ゞ感謝！
顔を見る限り癒し系かと思いきや
パワフルな曲ですね〜
大きなパイオツもＧＯＯＤ！（笑）
- 550 ：病弱名無しさん ：02/06/05
00:23 ID:rhwW2TQJ
525 ：突然失礼 ：02/06/04 22:47 ID:S09jKXdN
ここにいる人って病気に酔っちゃってる人多いね！バセドー病ていうと、目が飛び出す
というか大きくなるし、痩せてくるから自分が元々ブスでも美人に見えてきちゃうんだ
ろうけど・・・。それで元に戻るのがやだから薬を飲まない人もいる。ホントに
オメデタイと思う。全員とは言わないけれど・・・。
ちなみに、親戚(親子）が２人バセだけど親子揃ってブス。もう一人の娘（姉）は
バセじゃないけど超美人だよ。ちなみに私も元々目がパッチリしてるからバセっぽいと
言われたこともあるけどバセではありません。（ワラ
超失礼しました。ちなみに、私はもっと珍しい病気の持ち主だけどね。
激しくスレ違いでした。
- 551 ：強者 ：02/06/05 00:31
ID:ZyZnV70o
- >>550
目的は何なの？？
- 552 ：病弱名無しさん ：02/06/05
01:07 ID:0lUZLcMt
- >>550
独り言でしょう。
- 553 ：病弱名無しさん ：02/06/05
15:38 ID:i7S09HPL
- >>550
染色体異常？
- 554 ：12Fr ：02/06/05 21:14
ID:MLPF88fB
- >>550
病気自慢みっともないね。入院すると年寄りから武勇伝を聞かされるけど。
>>とにかく本番が待ち遠しくてしかたないの。
アナスタシアたんｗ。わたすも、待ち遠しくて仕方が無いよｗ。
- 555 ：病弱名無しさん ：02/06/06
22:54 ID:jiim/9fy
- あたた。つまらんネタに反応しちまった。
- 556 ：病弱名無しさん ：02/06/06
23:42 ID:WJlFSBpR
- ＞病気自慢
ああ、入院中、あんた若いんだし、たいした事無いよ。
おれなんて...（以下略）。ウザー。シャバじゃ
自慢にならんわ。病気なんて。
- 557 ：病弱名無しさん ：02/06/07
11:09 ID:R1kOfB/8
- つい2週間ほど前にクローンと診断されてしまいました。大学を3月に卒業して、
これから既卒（第2新卒）として就職活動しようと思ってるんですけど、
健康診断証明書を作るときにクローンであることを隠したほうがいいんですか？
その場合って詐称になりませんか？とりあえず、過去スレを見ましたが
判断しかねるのでアドバイスください。
ちなみに在学時は肛門周囲膿瘍や膀胱結石で入院手術＆卒論のおかげで、
卒業するのがやっとで就職活動できませんでした。
おまけにクローンの診断を受けるとは・・・トホホ・・・
- 558 ：病弱名無しさん ：02/06/07
17:17 ID:C1aa/n+p
- >>557
初めに言わなければ通院、入院の時にウソつかなくてはならなくなりますね。
とてもいい会社、いい上司が揃ってればいいんですけど・・・
この問題はみんなバラバラで隠して入社する人も多いですよ。
隠してたからって詐欺になるんでしょうか？ 誰か教えて。
- 559 ：名無的病弱 ：02/06/07
18:29 ID:hSIrdjBE
- >>557 >>558
確かにこの問題はみんな悩んでる。
病気はプライバシーだから言わなくても問題はないと思う。
要は就職してからの働き具合。
職場で絶対いなきゃ困る人になれば多少のことはＯＫかと（甘いかな？）。
障害者手帳が取れれば、障害者枠で就職って手もあるが…。
ただ営業的な仕事は避けた方がいいと経験上思う。
とにかく病を理由にやりたい仕事を我慢するのはもったいない。
人生は一度きり、お互いつらい病を背負ったわけだが、何があっても
明るく、前向きにいこうぜ！
あきらめない限り、必ず道は拓いてる！
- 560 ：病弱名無しさん ：02/06/07
23:07 ID:tKj7lIf8
- おそらく詐欺にはならないだろうと思われるが(確実ではないですが)
分かった時にそれを理由に解雇がなくても扱いが悪くなるのは
確実なような気がする。就職が難しいのは確かだが正直に書いて
就職した方が後々良かったと思えると思う。この病気はストレスも
重大な原因だからね。
- 561 ：あやっぺ ：02/06/07 23:15
ID:c99OLngJ
>>358
気にかけてくれた人がいたなんて（T_T）
以前お茶サービスのあやや（仮称）に惚れたというCD厨房です。
あやっぺには彼氏が居ります。もういいです。かなりウツ気味です。
かなり自暴自棄です。
クローンと関係ない話で大変すんまそ。
- 562 ：病弱名無しさん ：02/06/08
00:08 ID:J1VURISY
- >>557
診断書って、医師に書いてもらうやつでしょ？
それをごまかしてもらう（健康と書いてもらう）のは、無理ではないでしょうか。
お医者さんの方が罪に問われてしまいます。
会社でも健康診断はあるでしょうから、ごまかし続けるのは難しいでしょうし。
大切な時期にこんなことになってしまって、心中お察しします。
就職、受験など、大切な時期だからこそストレスで発症するのかもしれませんが・・・
- 563 ： ：02/06/08 08:23
ID:trFlg6H/
- みなさん、レスありがとうございます。
クローンのことを隠すかどうかは
個人の判断でするしかないんですね。
とりあえず、クローンの診断はされましたが、
今は、クローン特有の症状（腹痛や下痢など）は
ないので、いわないで済むならそうしようと思います。
もし、入院しなければならないほどひどくなったら
初めて病気が見つかったことにして（＾＾；
- 564 ：557 ：02/06/08 08:24
ID:trFlg6H/
- 563は私(557)です。
- 565 ：病弱名無しさん ：02/06/08
12:52 ID:qzpo/eB0
- 仕事見つかるだけいいなぁ
俺はこのまま行くとホームレスかも・・・・
絶対に避けたいけど
- 566 ：病弱名無しさん ：02/06/08
13:26 ID:0Ng9EgqY
- ホームレスなんか、健康じゃなきゃやれません。
- 567 ：565 ：02/06/08 15:46
ID:futgUyf+
- クローン病ってだけでは、いざ生活苦になっても
生活保護はくれるかどうかは怪しいよ。
実際にクローン病ってだけで貰っている人いるのだろうか・・・
- 568 ：病弱名無しさん ：02/06/08
16:11 ID:UTQkc3kQ
- おれも考えるのは体のことより就職のこと。
３０代半ばで無職。
いまは、入院しているときのほうが安心する。
退院するのが恐い。社会に自分の居場所がないから。
なさけないがこれが事実。
入院してても、仕事何してるのと聞かれるのはつらいが。
でも一番いやなのは同病の人に合うことか。みんなちゃんとしてる。おれより年下で。
朝起きるのがつらいです。いつまででも寝ていてもいい自分がいやになる。
外に出るにも昼間はいやだね。いくとこは図書館、本屋など、ここにも無職
組みが沢山いますね。いつもいる人もうおぼえちゃった。
テレビで療養所に入れられている人がうらやましい。。。。。自由はないが生活の心配は
なさそう。。。。。
これとんでもない話ですよね。すみません・
- 569 ：565 ：02/06/08 16:33
ID:futgUyf+
- >568
その気持ち分かります！マジで！
歳をとってくると不安ばかりに陥ってきますよね
- 570 ：病弱名無しさん ：02/06/08
16:58 ID:UTQkc3kQ
- 自分が本当にいやになる。これが何もしてこなかった結果なのか。
国からも医療費を援助してもらって。世の中の人に申し訳ない。
ガンの人でも医療費をはらわなくてはいけないのに。
これ以上行政にたかるわけにはいかないし。
どうすればいいのか。
- 571 ：名無的病弱 ：02/06/08
17:27 ID:vjtDKObd
- まぁ、そうなんだけど、今は甘えててもいいんじゃない？
体調、病状調えて、働けるようになったらたくさんお返ししようよ。
あんまり自分を責めないでちょ。
責めてもCDは良くならないからね。
- 572 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/08 17:28 ID:D4AIHIp5
- 皆そんなマイナスなりすぎ＞＜
生保はクロンだけでも受けれるよ。実際受けてる人を知ってるし
Drが診断書かけば(生保関連の)生保は通る。
詳しくは書かないけどいざとなれば大丈夫。
ちなみに市会議員に相談するのも1つの手やね（藁
- 573 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/08 17:31 ID:D4AIHIp5
- >561
結婚してるわけじゃないから良いとは思うんだが。
いないよりはつき合える確率はへるやろうけどさ。
可愛い子には彼氏が既にいてもおかしくはないのさ！世の中！
ま、561に見る目があったって事やん！
ま、でもダメだったとしても、また新しい出会いもあるさね♪(^-^)
- 574 ：病弱名無しさん ：02/06/08
17:37 ID:0Ng9EgqY
- クロンだめ連、つくろうぜ！
- 575 ：病弱名無しさん ：02/06/08
18:01 ID:UTQkc3kQ
- もう甘えられないですよ。35さいですよ。ここ１,２年体調はいいのに何もしない。
なぜか求人誌を読みのがこわい。たまにみても求人の条件が当てはまらないと逆に
安心してしまうおれはなんなんだ！この年になってまで逃げるおれはなんなんだ！
こんなに社会に出るのが恐いなんて。。。。
こんなこと書きつずったってどうしようもならないのはわかってるつもりだし、ほ
とんどのクローンの患者のみんなは、おれのレスを読みながらいらいらしてるのは
わかってるつもりなんだが。
そんなこと ぐだぐたいわないで行動しろ！
- 576 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/08 18:11 ID:D4AIHIp5
- >575
時間あるならなんか資格の勉強とかしてみればどう？
35〜40で第2の人生だって行って転職する人って結構いるし
確かにその人達は今まで社会にでてたからそれなりの経験とかがあって
自分にはそれがないからって言われるかもしれんけど
今までとは全く違った事をはじめる人もいるし。それに実際クロンやったんやから
ある意味仕方ない。それ言っててもどうにもならんし。
だから今から何かすれば。これからやとなんだろう。お金あるなら理学とか作業療法士とか。
じゃなければ司法書士、行政書士とか電気系のなんか資格とか。
あんまり詳しくないからなんとも言えないけど、そんなのでやってみるとか。ダメかな？
- 577 ：病弱名無しさん ：02/06/08
21:09 ID:J1VURISY
- なんつーか、のほほんと楽しそうに生きている人がいる。そう見えるだけかな。
でも、あんな風だったら病気になんてならなかっただろうな、なんて思ったりする。
胃腸ってのは、精神からの影響大きいからね。断腸の思いなんて言ったりするでしょ。
昔の人は何でも知ってたんだね。
- 578 ：病弱名無しさん ：02/06/08
23:23 ID:m8aPjzvL
- >>577
やっぱりストレスが一番の原因のような気がする。
- 579 ：あやっぺ ：02/06/08 23:47
ID:Rupn5nMC
- くろーん駄目連の参加資格は？
- 580 ：↑ ：02/06/09 00:01
ID:cL8bDpWI
- すまん、あややって誰？
- 581 ：おやじですが ：02/06/09
00:13 ID:XqFfBvQ4
- http://www.zetima.co.jp/artist/MatsuuraAya/
- 582 ：参加資格は ：02/06/09 00:23
ID:8H2P3h8i
- クロンだめ連参加資格は、現在次のようになってます。
その１ もちろん、なにはなくても、クロン患者である方。
その２ 自分はだめだと自覚がある方。
その３ この状況をなんとか打開したいと思ってる方。
いまのところ、年齢・性別・出身地 を 制限しません。
また、会費はありません。
- 583 ：アランミクリ ：02/06/09
00:28 ID:Sh2aEgX5
- ウェブメールのメアドを晒したら、不味いかな？
- 584 ：565 ：02/06/09 08:31
ID:1PDmFVTu
- クロンダメ連いいですなぁ
- 585 ：病弱名無しさん ：02/06/09
18:50 ID:1PDmFVTu
- 資格でもそれが無いと出来ないもの（医療系・弁護士など）以外は
年齢が高くなると、全く意味が無いのが現実。
この社会は実務経験（スキル）が重要なのです。
あとは、やる気を見せること。
俺、ハロワなどに相談しても経験ばかり問われたよ。
- 586 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/10 18:08 ID:sQVp2Hoi
- 年齢が高くなると全く意味がないってのは極論だよ
今現在何もしてなくそのまま時が流れるままにってんなら
医療系や弁護士なんか以外の資格でも使える物はあるよ
勿論資格をどれにするかは熟考しないとダメやけどね
それを取得後年齢が高くても20代の給料、もしくはそれ以下からやりはじめる。
ハロワに相談すると経験が問われるのは仕方ないんよな〜
あそこはそれが所謂テンプレなんで。実際経験も重要やしな。
だからハロワとかを自分で利用して自分で探すって事になるかな
まぁ時間はかかるんだけどね。この不景気の状況やからさ。
例えこっちが給料は最低でええからって言っても
雇う側からすればそうも言えんやろうって、思うのは当然の事やし。
技術系なんかの資格を取得して修行のつもりでさ。
何もしないとか出来ないよりは頑張りがいがあるよ。実際そうやってる人もいるよ。
人数として多いのかどうかは知らないが、まぁ1つの方法と言う事で。
- 587 ：クローン歴二ヶ月 ：02/06/11
19:45 ID:r0LA6L76
- クローン病の民間療法で怪しいものってある？
まあ民間療法は怪しいものだらけだけど、お願いします。
- 588 ：病弱名無しさん ：02/06/12
03:38 ID:H3sbeFBX
- 僕昨日クローン病の可能性があるっていわれました。
痔婁で肛門科逝ってたんだけど・・・
- 589 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/12 07:37 ID:avPygjcR
- >588
そう言う人多いね。他だと腰痛がきつくてとか。
最初から消化器内科とかあまりいかないからすぐには分かりにくい。
最近はクロン自体が認識されてきてるので他科でもわりとそう言われたりするけど
昔は中々。
とにかく可能性あるって言われたなら早く検査してハッキリさせた方がええよ。
酷くなってからじゃしんどいだけなんで。
- 590 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/12 07:38 ID:avPygjcR
- あ･･･あげちまった・・・m(__)m。
- 591 ：病弱名無しさん ：02/06/12
09:06 ID:wz+9eu7B
- >>587
もし試すんだったら結果教えてね〜。
http://www.kooso.co.jp/taiken202.htm
↑「完治」と言い切っているのがわりと怪しい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~myung/koka.htm
↑は結構怪しい。
- 592 ：病弱名無しさん ：02/06/12
12:06 ID:oq2pRUja
- さげ
- 593 ：病弱名無しさん ：02/06/12
13:59 ID:01kN5Ai6
- >>587
ttp://www.enjoy.ne.jp/~takeda-y/eng.htm
ttp://www.health-station.com/takeda.html
ここはなかなかいいこと言ってるかもしれない。
実際の治療は、何をするのかわからない。
- 594 ：病弱名無しさん ：02/06/12
21:36 ID:i4BGgHvj
- >>587
http://www.web-sanin.co.jp/orig/news/7-1031c.htm
多分593のと同一人物。
要は腰骨を矯正してやれば治ると言ってるらしいが。
- 595 ：病弱名無しさん ：02/06/12
22:38 ID:/5dCuwRs
- >>594
っていうかすごくない？本当に治るんだろうか…。
- 596 ：594 ：02/06/13 00:05
ID:QXiMUzkP
- しまった、治るなんて書いてない。
『改善する』だった。
逝ってくる。
- 597 ：597 ：02/06/13 00:41
ID:mO6mTu4K
- あのさー今度みんなでOFF会でもしたくない？
クロンばっかり集まるから食事面とかもやりやすいよん。
- 598 ：病弱名無しさん ：02/06/13
00:51 ID:krXQ2eky
- がんがれ、おうえんしてる。
そのうち特攻薬ができるよ。
- 599 ：病弱名無しさん ：02/06/13
09:25 ID:FpQqrEnS
- >>598
そうそう、その薬を飲むとカツ丼２杯ぐらい食べずにはいられなくなる薬が。
- 600 ：病弱名無しさん ：02/06/13
10:51 ID:/mYQxE0W
- 今だ！600ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
改善って...カツ丼２杯ぐらい食えるって事か(w
- 601 ：557 ：02/06/13 11:04
ID:xsjmE0Jm
- >>593さんが紹介してる記事・・・心当たりがあるんですけど・・・
去年、下痢がひどくて（今思えばクローンだった）、肛門周囲膿瘍になり
手術したんですけど、腰椎麻酔で背骨の骨と骨の間に注射を打つときに
「君、若いのに骨と骨の間の隙間が異常に狭いねぇ・・・」といわれました。
さらに、あぐらをかいた状態で背中を丸めて注射を打つんですが、
これ以上は無理ってくらい思いっきり丸めている（つもり？）にもかかわらず、
「もっと曲げて」と何度もしつこく言われました。無理だっつーの（＾＾；
これって脊椎の湾曲消失傾向では・・・
湾曲消失が本当かどうかわともかく、上の話は実話です。
- 602 ：病弱名無しさん ：02/06/13
17:01 ID:a8dRxTV3
- ５９１さんの紹介したイオン浸透療法ってすごくない？
掲示板読んでみて。っていうかだれかやってみた人とかいないのかな？
- 603 ：鯖江 ：02/06/13 20:00
ID:GmPSI88F
- >597
どの変で？辺かｗ
- 604 ：病弱名無しさん ：02/06/13
21:45 ID:SpYbiUr2
- >>597
＞あのさー今度みんなでOFF会でもしたくない？
あのさー、
それ言うなら場所を指定してから発言してﾁｮ
ちなみに東京都内なら参加ＯＫっすヨ
- 605 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/13 22:13 ID:pNNd4E6Q
- 腰のは俺も前から思ってた。その腰椎の間が狭いとかは分からんが
クロンの人って腰痛持ち多いっしょ？背骨には色々と神経とか複雑あるから
これがなんらかの関係なんじゃないやろうかって。
ただ思ってたのはクロンだから腰痛なのか、腰痛で危険信号を体が出してて
ほっておいたからクロンなのかは分からんな。って思ってたんやけど。
うちは俺も妹幼い時から腰痛持ちで、周りからは若いくせに。
と、よく言われてました。大阪でもどっかその腰椎のなんとかってやつ
やってみくれんかな。あんまりリスクないならやってみてもいいんだが。
最近特に腰痛が激しくて。。。一時期のめちゃやば状態はなんとか脱出したものの
腰が･･･腹の痛みが腰にいったみたいになってるな・・・
腹も痛くないわけじゃないけど。（;´＾｀）
- 606 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/13 22:14 ID:pNNd4E6Q
- ↑すんません、いつもの事とは言え･･･脱字だらけですが許して下さいm(__)m。
- 607 ：ポタコールR ：02/06/13
22:39 ID:Vy3cqbHO
- 一番体調が悪かったときに、腰痛みたいな感じになってました。
今は全然なんともないです。クローンと関係あるんですかね。
- 608 ：病弱名無しさん ：02/06/13
23:08 ID:XLI/c1g9
- 俺もたまにぎっくり腰になる。
- 609 ：病弱名無しさん ：02/06/14
13:32 ID:LaMr3TvW
- 俺は、腰痛は全くないなぁ。
親は腰痛いって言ってるけど（クロンではない）。
ＯＦＦは、やるにしても東京だろうね。
ま、楽しんできてくれい（他人事）
- 610 ：病弱名無しさん ：02/06/15
15:49 ID:bEo1nrcE
- >561
まだ若いんだから、これをバネに病気を持ってても、振り向かさせるような
魅力ある人間になるよう精進せれ。
- 611 ：病弱名無しさん ：02/06/15
19:25 ID:ccidM9km
- 胃が悪ければ、その後ろの背中が張ったりするし、腸が悪ければ、
その後ろの腰や背中がおかしくなるとオヤジから聞いた。
職業は整体師。（ちゃんと鍼灸と指圧の国家資格持ってるよｗ）
この話、自分の実体験からも、同意出来た。まぁあれだ。どこかが
悪くなったら、他の所も悪くなると。
- 612 ：病弱名無しさん ：02/06/16
01:18 ID:AHuR6E5r
- ttp://www.nanbyo.com/p/Home.left/home.htm
クローン病は尾底骨を強打することによって起こる
その他、妙に当てはまることが・・・
やっぱり怪しいかな？
- 613 ：, ：02/06/16 03:06
ID:iDIjO/N9
- 腰痛は全くありません マーガリンの次は腰痛 何でもいいから原因にしているような気がする
体調が悪ければいろんなところに影響出てくるのは当たり前のことです
- 614 ：, ：02/06/16 03:27
ID:TgiTej5s
- といいつつ僕も１つ
原因は思春期の精神的ストレスによるもの（？）
過度のストレスを思春期に受けつづけていると発症する
そのため、病気になったあとストレスを受けると再発する
ただし内臓が強い人は発症しない
過敏性大腸炎の原因はストレスでしたよね？
ストレスで腸の病気が発症することがあるならクローンが発症してもおかしくはない
また食事を取れないというストレスも病気に影響する そのためできるだけ食事を取れるようにする
エレンタールでは吸収が良くないし固形食で無いので下痢になりやすい
医者によると真面目な人がクローンになりやすいそうだ ストレスを受けやすい性格はクローン病になりやすい
また兄弟が２人とも発症した場合は性格が似ていたり同じ生活環境にあることでストレスを同じように受けると２人とも病気になってしまう
この仮説はどうでしょう？私は過度のストレス受けてました
- 615 ：ポタコールR ：02/06/16
04:58 ID:HKgPoXRa
- >>614
う〜ん私もそれに当てはまりますね。
でもその仮説だと20代や30代で発病するひとの説明がつかないような。
- 616 ：病弱名無しさん ：02/06/16
14:38 ID:n20aHVe3
- 確かに環境が変わると再燃する人が多いというのは、ストレスが関係するのでは。
- 617 ：病弱名無しさん ：02/06/16
22:56 ID:rEffYmSD
- ストレスが原因なんて、このスレで前から言ってるやん。
まあ、どんな病気であれ、ストレスは関係してるだろうけどね。
免疫なんかは、モロ影響を受けるから、当たり前なんだけど。
たとえ感染症やケガであっても、ストレスが関係してるだろうね。
- 618 ：ミネオハウス ：02/06/17
00:47 ID:eJS8Zlgu
- 前から思ってたんだけど、
ここのスレってコテハン名のらない人多いね。
ま、それを２ｃｈで求めてはイカンのだろうけど。
・・・ちと寂しいね。
- 619 ：クローン歴２ヶ月 ：02/06/17
12:33 ID:s8JENw6j
- ストレスといえばタバコってどうなんでしょうか。
タバコはやっぱりよくないらしいですが吸わないと
かえってストレスたまると思いますが。
やめるべきでしょうか。
- 620 ：病弱名無しさん ：02/06/17
15:29 ID:USoTckCt
- 薬の副作用ってなめてるととんでもないことになるな。。
大腸炎の友達亡くなったよ(鬱
- 621 ：病弱名無しさん ：02/06/17
16:48 ID:0FxUzyow
- >>618
2ch自体が名無しの文化だと思ったから、名無しになった人間もいまして。
なんつーか、肩肘張らずに書き込めるのがいいんじゃないかな。
煽りや罵りをやってるやつらは最低だけど。
- 622 ：病弱名無しさん ：02/06/17
16:51 ID:0FxUzyow
- >>619
そうやって悩んでるのもストレスのような・・・
まあ、自分で体に悪いと思っているなら、すっぱりやめるのが良いのでは。
そうでないなら、気に病むことでもないでしょ。喫煙場所さえ考えてもらえれば。
>>620
できれば詳細希望。どういう薬だとか。
- 623 ：ポタコールR ：02/06/17
18:52 ID:X0hCsTAU
- >>619
タバコはもともと胃腸に良くないし、タバコをよく吸う人はクローン病の状態にも
悪影響を及ぼすという研究結果があると本に書いてあったので、やめたほうがいいのでは。
でもタバコをやめることがストレスになると難しいですね。
- 624 ：病弱名無しさん ：02/06/18
01:18 ID:ERSS0QF8
- 手術経験者の人っています？
俺は一年前、腹膜炎をおこして小腸の一部と回盲部を切除して、人口肛門造設。
（このときクローン病と診断）
半年後、人口肛門を閉じる手術をしました。
今は、クローン病じたいの症状はほとんどないんですけど、手術してからずっと
お腹がゆるい状態が治らなくて、まいってます。
下痢止めなどの薬もあまり効果がなく、何かいい方法はないかと探しています。
何か知っていたら教えてください。
- 625 ：, ：02/06/18 01:23
ID:TsfJ5MhL
- 619>たばこが健康に良くないのは確かです
吸う人は吸えない時にストレスになったり
たばこやめるのは難しいけど頑張ってやってみる価値はあると思います
やめられないならそれはそれで仕方ないでしょう
- 626 ：病弱名無しさん ：02/06/18
02:07 ID:G4KIYIhM
- >>619
俺はクローンが発病した時にきつくてタバコ吸う気にならなかった。
おかげで１４年吸い続けてきたタバコをやめることが出来た。
だから再燃して少しでもタバコがまずく感じたらその勢いでやめるという
手もある。
- 627 ：病弱名無しさん ：02/06/18
14:17 ID:ERSS0QF8
- >>619
タバコは入院したときにやめたけど、退院した今、吸い始めようかどうしようか
まよってる。
俺の知ってるクローン病の人で禁煙してる人は、一人もいない。
みんな普通に吸ってるけど、別になんともないみたい。
- 628 ：病弱名無しさん ：02/06/18
14:36 ID:JqdUESDi
- たばこは正直お勧め。
クローンの症状緩和にとてもいいらしい。
ホープ一日二箱の喫煙で緩解が維持できるとの
最新の研究結果だそうです。がんがん吸おうぜ！
- 629 ：病弱名無しさん ：02/06/18
14:46 ID:ERSS0QF8
- >>628
オイっ！
- 630 ：病弱名無しさん ：02/06/18
19:01 ID:7F9tlfkb
- >624
回盲弁(バウヒン弁)を切除してしまうと、どうしても下痢の回数は多くなります。
回盲弁が、一種の流れの制御弁になってるんでしょうね。
いまのところ、これに対する決定的な対策は、現時点ではないのではと思いますが。
私の知る範囲では？？？？？？？
- 631 ：病弱名無しさん ：02/06/18
21:21 ID:aO+144jr
- 入院を気に１年くらいたばこやめてたけどなんかこのｽﾚみてたら吸いたくなってきたなー
- 632 ：病弱名無しさん ：02/06/18
23:45 ID:ERSS0QF8
- >630
そうかぁ
やっぱりあきらめるしかないのかな・・・
- 633 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/06/18 23:53 ID:aimyIckc
- 俺はタバコ吸わないんでなんとも言えんけど、酒をやめるのは辛かったなTT
当初は確かにそれがストレスでした。今も偶に飲みたくなるけど。
ま、なんとかやってます。
今日はサッカーで日本とイタリアまで負けてストレス増大な感じだTT
- 634 ：病弱名無しさん ：02/06/19
00:03 ID:rSypYUpr
- >632
回数が、多いのですか？
- 635 ：病弱名無しさん ：02/06/19
00:28 ID:GEX3XKgQ
- >634
回数は少ない（1日1〜3回ぐらい）
腹痛もない。
ただ固まらないっていう感じ。
- 636 ：病弱名無しさん ：02/06/19
00:33 ID:rSypYUpr
- >635
薬はいままで、どんなのを使ったの？
- 637 ：病弱名無しさん ：02/06/19
00:40 ID:GEX3XKgQ
- >636
ラックビー、セレキノン、ビオフェルミン、アルブミン、ロペミン、コロネル
柴苓湯（漢方）などです。
- 638 ：病弱名無しさん ：02/06/19
00:53 ID:rSypYUpr
- >637
そっか〜。ロペミンは、胆汁酸を吸着するやつだよね。
コロネルは、水分を含んで膨張して作用するやつだよね。
ロベミンは、2回ほど、コロネルは２週間ほど飲んだことあるけど、
きわだった効果はなかったように思いますね。
あと、狭窄とかがなければ、食物のバナナとかはためしたことは？
やわらかい繊維とかを多めにとるとか？
- 639 ：病弱名無しさん ：02/06/19
01:09 ID:GEX3XKgQ
- >638
バナナはないけど
キウイフルーツが良いって聞いて、いま試してるけどあんまり効果なし。
バナナ試してみようかな。
- 640 ：病弱名無しさん ：02/06/19
01:11 ID:rSypYUpr
- >639
バナナためしてみそ！
それでは、好ウンを祈る！
結果報告まってるぞ！
それでは、この辺でチャットはおわるぞ。。。
- 641 ：病弱名無しさん ：02/06/19
01:15 ID:GEX3XKgQ
- >640
ありがとう。
- 642 ：病弱名無しさん ：02/06/19
01:17 ID:rSypYUpr
- >641
どういたまして！（ｗ）
がんばっていこうぜ！
んじゃ！
- 643 ：病弱名無しさん ：02/06/19
09:44 ID:PSjrQpSW
- クローンなんか結束く固くていいですねー。
このスレよんでいるUC患者とか結構いると思うのですが
・・・仲間にいれてもらえますか？？
- 644 ：病弱名無しさん ：02/06/19
11:04 ID:3vy63Ivh
- 求めよ、さすれば与えられん。場合によっては・・・。
- 645 ：病弱名無しさん ：02/06/19
11:04 ID:3vy63Ivh
- あ、ＩＤがＩＶＨ・・・。
- 646 ：病弱名無しさん ：02/06/19
13:11 ID:tuN95/wg
- たばこはやめれたけど、酒は無理そう。
ビール1本位は飲んでもいいかな？
- 647 ：病弱名無しさん ：02/06/19
13:18 ID:GEX3XKgQ
- >646
調子が悪くならない程度ならいいんじゃない？
ガマンするとストレスになるし。
- 648 ：病弱名無しさん ：02/06/19
13:33 ID:lePASwxG
- >628
タバコ（ニコチン）が良いのはUCです。
別にタバコで取らなくても、ニコパッチとかでいいじゃん。
>638
ロペミンは腸管の運動抑える下痢止めの薬だと思ったけど・・・
私は1日1回ヨーグルト（乳酸菌）を取るようにしてます。
・・・気持ち程度にしか効かないけど
>646
酒ガンガン飲んでるけど、別に調子悪くならないよ（ｗ
何事も適量なら問題ないんじゃない？
- 649 ：病弱名無しさん ：02/06/19
13:50 ID:rSypYUpr
- >648
ロペミンは、そだね。
胆汁酸吸着は、コレバインだった。書くときに、どっちだったか迷ったんだけど。
ま、いろいろあるけど、回盲弁切除の場合、さしてきわだった効果はかんじられ
ないというところかな・・
- 650 ：病弱名無しさん ：02/06/19
14:32 ID:J4moyV5u
- 潰瘍性の煙草問題は、煙草を吸うのは効くがニコチンパットだけでは効かないと本で読んだような・・・・・
- 651 ：病弱名無しさん ：02/06/19
18:35 ID:M1962PxD
- >639
キウイの種、取って食べてます？
種は消化されないから、超残渣食ですよ〜。
それ以前にキウイはNG食だったと思うです。
果物とるなら、桃缶とか。
それで便のゆるみがおさまるかは、わからじですんまそ。
- 652 ：病弱名無しさん ：02/06/19
23:50 ID:tuN95/wg
- >>639
水溶性植物繊維のサプりを試したら？
ある病院では推奨しているらしいよ。
ウイダーインゼリーのファイバーとかいうやつは水溶性植物繊維
が入ってるみたいだけど。
- 653 ：639 ：02/06/20 01:08
ID:y2QOagB0
- >651
種は取らずにそのまま食べてました。
調子悪くなったらやめようと思ってたんだけど、特になんともなかったから。
>652
水溶性植物繊維ですかー
バナナでだめだったら、試してみようかな。
情報ありがとう。
- 654 ：, ：02/06/20 03:27
ID:2RWOCHov
- >627
今はなんともないかもしれないが、クローンに限らずたばこは体には悪いよ
クローンになってから、他の病気にならないように気をつけてる。気をつけてると防げる病気って多いよ
- 655 ：病弱名無しさん ：02/06/20
09:35 ID:ViyvjNXR
- crp3.7だとさ。自分じゃ調子良い方だと思ってたんだけどなー。
- 656 ：; ：02/06/21 06:07
ID:VTEJ+0NB
- 就職したほうがいいと思うが、就職して再発しちゃったらと思うと就職できない
いや就職しようと思っても病気があるとなかなか就職できないみたいだし どうしよう
悩みまくってます
- 657 ：苦労ん？ ◆DQN.1mg.
：02/06/21 17:10 ID:GfnnvoyV
- 久しぶりに来てみた。みんながんがってるね。
- 658 ：病弱名無しさん ：02/06/21
22:17 ID:VSbRNryG
- 発症３年入院2回だが、経験上 酒・タバコ・コーヒーより食事に問題あると思うが。
自分は３つとも止めてない。ただ食事はほぼ1.5食。このような生活にしたら調子が良い。
- 659 ：病弱名無しさん ：02/06/22
01:12 ID:OSLdyPec
クローン病って
人工人間の失敗作の人がかかる不治の病って先生から聞いたのですが
なおる方法はないのですか？
- 660 ： ◆ELEN2pUk
：02/06/22 01:28 ID:75sJt1cL
- ものしりな先生ですね
- 661 ：病弱名無しさん ：02/06/22
01:49 ID:dTyh1fvZ
- >>659
週休二日とはいえ小学生がこんな時間まで起きてちゃダメだよ
- 662 ：659の母 ：02/06/22 01:55
ID:mRq3SSsk
- すいません。おさがわせして。
太郎、はやくねなさい！
歯、みがいたの？
- 663 ：病弱名無しさん ：02/06/22
02:20 ID:aVmIr7w2
- >>659
チミ最高！！！
すぐまんだらけにいきなさい！！！
- 664 ：６５９ ：02/06/22 03:07
ID:OSLdyPec
Crohn病は原因がよくわからなくて、主として10〜20歳代の若者にみられ、
消化管に縦長あるいは不整型の潰瘍、粘膜が腫れたり、
さらには内腔面が狭くなったりする炎症性病変です。
この病変は口腔から肛門までの消化管のあらゆる部位に見られますが、
小腸や大腸が好発部位です。
主な症状として腹痛、下痢、発熱、肛門病変、体重減少などがあります。
その他に関節、眼、肝臓や胆嚢、腎臓などの消化管以外の合併症を伴うこと
しばしばみられます。
この病気は1932年米国のBurrill
Bernard Crohnらにより初めて回腸末端部の
疾患として報告されました。
最近、話題になっているクローン(Clone)羊のクローンとは異なり、
最初の報告者の名前に由来するため、日本語でクローン病と、
英語ではCrohn's Disease（CD）と呼ばれます。
検索して調べました。
さっきは失礼なことを書いてごめんなさい。
バカでした。
みなさんの症状がいい状態を保たれるよう，願っています。
- 665 ：病弱名無しさん ：02/06/24
15:03 ID:n0jY9mRE
- >664
ありがとう。もう、来ないでね。
- 666 ：病弱名無しさん ：02/06/24
23:03 ID:5sJi1ONh
- >664
結局何しに来たんだろうね。
- 667 ：病弱名無しさん ：02/06/24
23:06 ID:d1AA2bAZ
- でも案外憎めないヤツ。
- 668 ：病弱名無しさん ：02/06/25
01:25 ID:MtueShum
- ネタのつもりだったのかな・・・
- 669 ：639 ：02/06/26 00:24
ID:f8Hd9Msn
- バナナを食べ初めて一週間くらいたつけど、やっぱりダメみたい。
最初ちょっと便秘ぎみになったんだけど、日がたつにつれて
食べてもあんまり効果がなくなってきた。
- 670 ：病弱名無しさん ：02/06/26
00:49 ID:daVtxmKe
- >669
まず、報告ありがとう。
効果なくなってきたか〜。
エレンはやってるの？エレンやってると、どうしても下痢気味になると思うけど。
あと、薬物では胆汁酸吸着ということで、コレバインという薬があるんだけど、
これは、お医者さんと相談してということになるけど。
現時点では、回盲弁とった場合のこれはという方法に、まだいきあたってないんだけ
どね。
- 671 ：病弱名無しさん ：02/06/26
01:21 ID:f8Hd9Msn
- >670
エレンはやってないっす。
コレバインですか、明後日医者に行くから相談してみようかな。
- 672 ：病弱名無しさん ：02/06/26
01:31 ID:daVtxmKe
- >671
今日は、チャットはなしよ（ｗ）
- 673 ：, ：02/06/26 04:23
ID:qhskqAvO
- 今は何を食べても大丈夫 体も強い
退院後9年経過 これから再発するのかはわからん
- 674 ：ポタコールR ：02/06/26
04:24 ID:pQe+fhq7
- 食事１日一回＋エレンタールにしてるせいかもしれへんけど
回盲部を手術してからは硬い便がでた覚えがないですね。
どうしても下痢っぽいていうか柔らかい便になります。
まあそのおかげ？で黄門様の調子はいいので良しとしますかね。
- 675 ：病弱名無しさん ：02/06/27
16:15 ID:xyhE0xvW
- >674
外出先で困ったりしない？
- 676 ：強者 ：02/06/27 22:15
ID:+1KOh1U/
- オレは腸を２ｍ切除してもストマつけなかったんで
トイレは２４時間で１０回ぐらい行くよ
非常に鬱ですがもう慣れました（悲
旅行などは水に流せるポケットティッシュと
トイレットペーパーを持参して行きますね
- 677 ：病弱名無しさん ：02/06/28
00:19 ID:GTaNkgSC
- 腸って何ｍあるんだ？
- 678 ：病弱名無しさん ：02/06/28
00:26 ID:lIvYof6P
- 42.195��
- 679 ：苦労ん？ ◆DQN.1mg.
：02/06/28 18:25 ID:bJ7I6Lzo
- 週末です。（休める人は）ゆっくり休みましょう。
>>659
：病弱名無しさん ：02/06/22 01:12 ID:OSLdyPec
>クローン病って
>人工人間の失敗作の人がかかる不治の病って先生から聞いたのですが
俺は人工人間だったのかぁ〜。
私の先生はそんな事教えてくれませんでした。参考になりました。
>>664
もう、遅いと思われ。
- 680 ：病弱名無しさん ：02/06/28
20:19 ID:keIumkpb
- clone 【発音】klo'un =クロウン
Crohn 【発音】クrローン=人名なので発音符号は見つからなかった。
- 681 ：苦労ん？ ◆DQN.1mg.
：02/06/29 00:01 ID:YLtklpQA
- ってか、病名変えて欲しいよね？
- 682 ：病弱名無しさん ：02/06/29
00:30 ID:0Nc2lol2
- クローン病のことたくさん調べて私もクローン病みたいなのですが、ただひとつ
体重が減少していません。というより、たくましい体型をしています。
でも症状はクローン病です。そんな人いますか？クローン病じゃないのかな？
- 683 ：病弱名無しさん ：02/06/29
01:31 ID:4bSN+FQc
- >682
オレはたくましくはないけど、体重は減らなかった。
とりあえず、調べてもらったほうがいいよ。
- 684 ：苦労ん？ ◆DQN.1mg.
：02/06/29 01:57 ID:VggXMe+G
- >682
それは今は普通に食事されているという事と思われ。
クローンでありながら、摂ってはいけない食事などされていると
悪化する可能性があります。早めに受診を。
- 685 ：ポタコールR ：02/06/29
02:04 ID:grJCSzWO
- >>675
排便回数はそんなに多くないのであんまり困ったことはないです。
- 686 ：十年放置 ：02/06/29 03:02
ID:isWLG1pK
- 一年近くプレドニンを飲み続けてたら、尿から糖が検出されてもうた。
このまま服用を続けたら本物の糖尿病になるんかな?
贅沢どころか、まともな食事すらしてないのに糖尿病なんて、なんつう
か、やるせないっつうか納得できねえよ。
- 687 ：682 ：02/06/29 12:14
ID:JiBWSabV
- レスありがとうございます。早速病院に行ってみようと思うのですが、
検査をしてもらう方がいいのですか？そうしたら、大きな病院の方がいいんです
よね？
ちなみに私は肉を食べると必ず下痢です。何を食べても下痢なんですけど。
週６回は下痢というのはひどすぎますか？ちなみにいつも熱があります。
- 688 ：病弱名無しさん ：02/06/29
12:42 ID:aYwWV9tS
- >>687
症状だけじゃ何とも言えないからさっさと検査した方いいと思う。
- 689 ：病弱名無しさん ：02/06/29
15:18 ID:uXTVlsEM
- >>687
クローン病は、医者でも「絶対！」と断言できないような、よくわからない病気なので、自己診断は
できないと思いますよ。下痢する病気なんて、いくらでもありますし。
間違っても、病院にいって「クローン病だと思うんです」なんて言わないほうがいいです。
そういうの、一番嫌われる患者ですからｗ
納得いかないなら、病院を変えてみればいいだけのことです。
誤診は、確かに多いようですから。
- 690 ：687 ：02/06/29 17:19
ID:iUJKWaTo
- いろいろとレスありがとうございました。
病院に行ってみます。
- 691 ：クローン歴２ヶ月 ：02/06/29
22:34 ID:bhCwqnWD
- 今、クローン病と診断されてから初めて酒を飲みました。
飲み終えて約１時間半、家に帰ってきましたがこれから
お腹痛くなるか心配…。っていうか酒飲んでるときもお腹のこと
気にしてるって結構鬱…。
- 692 ：クローン病4ヶ月 ：02/06/29
22:58 ID:NL1wOY9+
- >>691
気にして飲むと美味しくない！
って俺も気にしながらちょびちょび飲んでますが。
- 693 ：病弱名無しさん ：02/06/29
23:34 ID:B3a/3OTS
- 私は週１で飲みに行ってますよ。特に影響ないと思われる。
- 694 ：, ：02/06/30 00:00
ID:Ave8czHO
- 酒は全く飲みません。高いし、毎日飲んでるとおじさん臭くなるし、体にも悪い
- 695 ：病弱名無しさん ：02/06/30
00:07 ID:Rn51EmMp
- クローン氏病だったのにいつからいつから”氏”がとれちゃったの？
- 696 ：, ：02/06/30 00:32
ID:Ave8czHO
- 687>私なんて１日5.6回の下痢でした
近くにあるなら消化器科のある病院がいいかも とりあえずなんの病気か調べないとね
- 697 ：病弱名無しさん ：02/06/30
15:55 ID:QNkE7G9g
- 酒、タバコはウマイと思えないからやっていません。
結果、とっても経済的です。
その代わり、ストレス発散や付き合いは下手だろうな・・・
- 698 ：クローンだじょー ：02/06/30
17:01 ID:fxL7j74O
- はじめまして。
ところで、前のほうに書いてあったオフ会はどうなったのですか？
もしやるのなら私も参加したいです。
- 699 ：ポタコールR ：02/06/30
22:36 ID:fOEEU8Yt
- アナスタシアの胸・・・じゃなくて歌すごかったですね。
クローンを全然感じさせない力強い歌声でした。
- 700 ：病弱名無しさん ：02/06/30
22:47 ID:7oa9GvSs
- 元気なときは全く普通な罠
- 701 ：名無しさん！！ ：02/06/30
23:05 ID:9Hs7OOPp
- >699
僕も見たッス。
ほんとにクローン病なのってくらいパワフルなステージ
でした。元気を分けてもらいました。明日からがんばれそう。
- 702 ：病弱名無しさん ：02/06/30
23:58 ID:QNkE7G9g
- ガーン！
見るの忘れた・・・
- 703 ：, ：02/07/01 00:04
ID:wvZu/4K1
- あ〜見るの忘れた 俺のアナスタシア
- 704 ：ミネオハウス ：02/07/01
00:57 ID:0RZ7Owmu
- >>698
東京都内でやるなら参加できるよ、私。
- 705 ：場違いCD ：02/07/01 01:32
ID:WTc9m1wl
- アナスタシア・・・おなかに傷がありますよね？？
（横に、結構、大きく。）
彼女は、オペもしているのかなぁ？？
- 706 ：ポタコールR ：02/07/01
02:54 ID:JUjUgJzM
- >>705
あれってお腹のシワじゃなかったの？
手術跡かもって思ったけど。
- 707 ：1 ：02/07/02 00:38
ID:Uwivmmnn
- 皆さん！オフ会などしましょうよ、夏に休みが取れる方！！
飲みにでも行きたいですねえ。
- 708 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/03 09:57 ID:O507H0WV
- なんか知らない間にレスが進んでる。
アナスタシアが話題になってますな。俺も大好きで、こないだNHKで久々に
姿を見たけど、相変わらずサングラスなんやね(笑)
アナスタシアの2枚のアルバムって皆聴いた？凄い良いんで聴いてない人は是非！
俺クロンになってから色々と考えたり悩んだりしたんやけど、
アナスタシアがインタビューの中でクロンに為ったのは運命で
これのおかげで自分の在り方を考えたみたいな事を言ってたのを聞いて(見て)
同じように考える人がおった！と思って結構励まされたんよね。
それから余計に好きになりました。今思うのはWカップの公式ソングに選ばれて
リッキーマーティンみたいに為らないようにと願っております(笑)
物が違う(と、思うので)ので、きっともっと活躍していくと思うけど！
それからアナスタシアと聞いてヴァイオリニストのアナスタシアを思ったのって
俺だけかな？この人のヴァイオリンも良いんで良ければ。
ストレス解消に少しは･･･人によるか。
クローンに関係ないですな。失礼しました。
- 709 ：病弱名無しさん ：02/07/03
19:37 ID:L18vgq0t
- 高熱が３日続いている。今日も朝から３９度・・・。
熱の下げ方知ってる人教えてください。
- 710 ：病弱名無しさん ：02/07/03
19:48 ID:ryEXuwXe
- それは抗生剤しかないのでは。
状態悪くて入院したばかりのとき熱が下がらなくて昼が３７℃くらいで夜が４０℃ちょっと
ってときに主治医は解熱剤だけで１週間様子見てた。
そのあとやっと投与してすぐ下がったけど、やるならさっさとやれと。
抗生剤いやな理由があったのかもしれないけど１週間も４０℃の熱放置するなと。
解熱剤は飲んでたけどね。
- 711 ：病弱名無しさん ：02/07/03
22:20 ID:AZ6qaBXk
- >>710
抗生物質ってのは、別に熱を下げる薬じゃないんじゃないの？
耐性菌の問題もあって、最近はむやみに使わないんだと思うよ。
簡単に薬を処方しない先生ってのは、信頼できると思うけどね。
薬を出せば、病院は儲かるわけだし。
薬使ったから死んだって話は聞くけど、薬使わなかったから死んだって話は聞かないでしょ。
使わなきゃいけない時には、ちゃんと使ってくれるよ。
- 712 ：病弱名無しさん ：02/07/03
22:22 ID:AZ6qaBXk
- >>709
病院は行ったの？
熱の下げ方知ってる人なんていないと思うけど・・・
- 713 ：投げやりくん ：02/07/03
23:25 ID:yWiiW//r
- なんか競走馬にそんな名前の馬がいたような…＞アナスタシア
足に炎症が出来て「歩けねえ」ってな状況になって
プレドニン（だったっけ）を飲むと一発で治る。
治るのはいいけどなんか怖い（笑）
- 714 ：, ：02/07/03 23:43
ID:UPikp9Bb
- 早速2枚とも買いたいと思います！
- 715 ：強者 ：02/07/04 00:09
ID:ebIOWEdi
- >>709
そりゃ大変だ！そんな時ｵﾚの主治医はﾛｷｿﾆﾝくれるが・・・
常備してなきゃ「小児用の解熱剤を飲め」と言われます。
座薬も効果的だよ。
- 716 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/04 07:53 ID:Q/nkNpeu
- 熱が何から来てるかにもよると思うけど
炎症からきてるとすれば炎症抑えないと
炎症から腹痛・下痢が激しくてロペミン飲むと
無理に抑えたからなのか熱が高騰する。
脇、おでこなんかを冷やして1日倒れてると熱が下がったり
炎症が続いての熱だと解熱剤でもそれが効いてる間だけ下がって
また上がったりする。どっちにしても病院に行ったほうがいいんじゃないかな。
熱の原因調べた方がいいかなと思うけど。
>714
アナスタシアのアルバムの事かな？是非お勧め！^^/
- 717 ： ：02/07/04
17:22 ID:vxDzzrCa
ク ロ ー ン 人 間 の 失 敗 作 が 集 ま る ス レ は こ こ で す か ？
- 718 ：病弱名無しさん ：02/07/04
18:30 ID:Lmy+M5tJ
- チミもクローンのくせに・・・↑
- 719 ：７０９ ：02/07/04 21:35
ID:NtO3LiNW
- いつもは熱が出ても次の日には自然に下がってたりしてたのだけど
今回は長引いております。
今日は下痢だったし不安です。
近いうちに医者に行ってみます。
- 720 ：sage ：02/07/06 01:00
ID:rn7Bp8Ku
- エレン長く続けてたら、ビールっ腹みたくなってきました。（； ´Д｀）
ついて欲しくないところに肉がついて、ついて欲しいところにはつかない…。
で、これじゃいかんというので、ちょっと腹筋トレでも始めようと思っているのですが、
クロンの人は腹筋運動ってやってもいいんですかね？
- 721 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/06 16:00 ID:Jh0O1m8r
- >717
むしろクローンとしての完全体かと（藁
>720
下がってないよ（笑
腹筋は別にしてもいいんちゃうかと
運動して体力がやばぁ〜ってならないんなら問題ないかと思うけど。
はぁ俺はまたCRPあがってきたよTT
ちょっと改善してたんやけどなぁ。寝れないとダメダねToT
- 722 ：病弱名無しさん ：02/07/06
17:19 ID:4hdyKwH3
- 運動はいいんじゃないの？
精神的なストレスの発散にもなるしさ。
運動に関して手術後主治医に聞いたときも、ぜーんぜん問題ないって言われた気がする。
- 723 ：, ：02/07/07 05:49
ID:zNgZfp++
- テニスやバドミントンなど周何回もスポーツやってます。筋力トレーニングはつまんないので長く続かないけど
テニスなどは超面白いのでいいと思います
- 724 ：クローン歴２ヶ月 ：02/07/07
20:13 ID:84z+b8uj
- 私は毎週フットサルをやってますよ。スポーツはいいと思います。
- 725 ： ：02/07/07 21:06
ID:zXInfcSJ
- スターウォーズは絶対見に行かん！
- 726 ：クローン歴１４年 ：02/07/08
09:44 ID:UhfclLrz
- 確かにあのタイトル気まずい…
スターウォーズファンなだけに余計に。
- 727 ：クロソ入学生 ：02/07/09
03:38 ID:nxYPBwZ5
- はじめまして！
痔ろうで肛門科逝ったらクローソ病かもしれないっていわれました。
最初は( ´_ゝ`)フーン
って感じだったんだけど（医者も深刻どころか笑顔でいってたし）
で帰ってさっそくHPで検索・・・
(ﾟДﾟ)ｶﾞﾁｮｰﾝって感じなんですよね。
で、札幌で一番クロソに詳しいと噂の医者のところで検査・・・。
間違いなくクロソだといわれました。
- 728 ：クロソ入学生 ：02/07/09
03:40 ID:nxYPBwZ5
- 今大学四年生です。症状は今のところ痔だけなんですけど、
かなーり鬱です。みなさんはクロソだってわかったときどんな感じでした？
- 729 ：クロソ入学生 ：02/07/09
03:43 ID:nxYPBwZ5
- 前スレも含めてふれられてないみたいなのですが、
猫背と密接な関係があるって論文を読みました。
それを改善すると、ＣＲＰ値やアトピーも改善されたとのデータもあるそうです。
みなさんは背骨どうですか？
ちなみに僕は猫背でした。
今日わかったことなので、さっそく今日から猫背矯正ベルトかってきてためしてます。
- 730 ：病弱名無しさん ：02/07/09
09:22 ID:7FEhAXZP
- >>728
同じく、あんまり深刻には考えなかったですね。胃潰瘍みたいなもんかな、と。
胃潰瘍だって、ひどくなれば手術なんだけどね・・・
>>729
背骨に関しては、色々あるみたいですね。
カイロや整体なんかはそういう考え方なんでしょうし。
ただ、アトピーなんかを１００％改善させる方法があったら、もっと普及してるような気が・・・
- 731 ：クロソ入学生 ：02/07/09
13:05 ID:GxobBJMJ
- >>730
いえ、アトピーも改善はするものの１００％完治するわけでは無いみたいです。
あくまで改善するらしいですよ。
まぁ、他に方法ないみただし、ためしにやってみよう。
- 732 ：クロソ入学生 ：02/07/09
14:24 ID:GxobBJMJ
- あ！スマソ。>>593に既出でした・・・。
しかもageてたし・・・。
鬱だ歯槽膿漏。
- 733 ：病弱名無しさん ：02/07/09
15:20 ID:oiNVYVgs
- 肛門の横にプクッと小さな腫れ物できて痛みが・・クローン暦18年目にして
初めての痔ろうか！！
針でプクをさして中身を出そうとするが痛みで出来ず。当たり前か。
- 734 ：病弱名無しさん ：02/07/09
20:07 ID:bfIev66K
- >>713
アタラクシアという競走馬がいました。
- 735 ：クローン歴２ヶ月 ：02/07/09
21:26 ID:DxCqY0zZ
- 今度初めてエレンタール処方してもらおうかと思うんですが
まだ特定疾患の補助を受けていません。今申請中なんですが…。
どのくらいお金かかるんでしょうか？かなり高そう…。
- 736 ：病弱名無しさん ：02/07/09
22:13 ID:NL0OYTW1
- クローン１２年です。
６年前に小腸機能障害で障害者手帳を貰いました。
会社なんかでは手帳を持っていることで理解してもらいやすい。
皆さんはどうですか。
- 737 ：クロソ入学生 ：02/07/09
22:34 ID:0AQn1wHt
- >>735
僕もこれから食事説明されるんですよね。
たぶん、そのときにエレンタールとか流動食を使用しなければならないかどうか決まる・・・。
- 738 ：投げやりくん ：02/07/10
00:22 ID:StciiP6b
- >734
途中でマジボケだって事が判明したので黙ってました（笑）
- 739 ：三十路 ：02/07/10 01:27
ID:JVRdkjD/
- >>737
どこの病院行ったの? 厚生?
おれ市立行ってんだけどさ、(厚生に比べたら)近いのはいいんだけどいまいち
医者が信頼できん。
今の病院は薬の処方と検査のためのつもりで行ってる。
- 740 ：クロソ入学生 ：02/07/10
02:48 ID:4oqm4DA8
- ここに北海道の人いないのかな？
- 741 ：病弱名無しさん ：02/07/10
05:05 ID:/x+fY1SP
- ケツが痛くて働けない．．．鬱
- 742 ：病弱名無しさん ：02/07/10
14:57 ID:6eRkiQuf
- 近所にあるあまり大きくない病院で
クローン病と診断されて治療を受けていますが、
周りの人に「そんなんじゃだめだ。大学病院へいけ」と言われます。
やはり、一度大きな病院へ行ったほうがいいのでしょうか？
大学病院にはあまりいい印象がないので、迷っています･･･。
みなさんはどのくらいの規模の病院にかかっていますか？
- 743 ：クロソ入学生 ：02/07/10
21:03 ID:7DzU26kF
- >>742
大きい病院＝いい病院というのは間違ってると思いますが、
クローン病はいろいろ合併症がやっかいな病気なので大きいほうがいいと思います。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/kinkyu_2.html
でアトピーの話がありますが、クローンも話題にありまっせ。
- 744 ：病弱名無しさん ：02/07/10
21:37 ID:8KqfLmr2
- 大きな病院＝大学病院でもないと思うが。
私も、大学病院ていうといいイメージないなぁ。
- 745 ：病弱名無しさん ：02/07/10
21:47 ID:8KqfLmr2
- ちなみに私は、近くの個人医院から、紹介という形で大きな病院に入院したので、普段通うのは
近くの病院、数ヶ月に一度は大きな病院に行っています。
最近は、こういう個人病院と大病院の繋がりというものが重要視されているようです。
紹介でないと入院も難しいとか。
大きくない病院というのがどの程度なのか知りませんが、下手に入院施設があるところよりは、
胃腸科を掲げた小さな医院の方が結果的に良いのかもしれません。
- 746 ：クロソ入学生 ：02/07/10
22:23 ID:7DzU26kF
- >>742
大きい病院＝いい病院というのは間違ってると思いますが、
しかしながらクローン病はいろいろ合併症がやっかいな病気なので大きいほうがいいと思います。
- 747 ：病弱名無しさん ：02/07/11
07:13 ID:qkzr5NQO
- 病院の大きさは、設備とか薬が手に入りやすいとかありますが、
逆に先生が多いので、や○な先生がいるとか医師間の話しが通り
にくいなどの（たぶん整形外科とか眼科とかおせわになるので）
弊害があります。私はそれで肢体不自由になっちゃいましたが・・・
要は、病院の大きさではなく、クローンを扱った実績のある
先生にかかるのが良いと思うのですが、なかなか難しいですよね。
高○先生とかだと3分ですべてがわかるらしいし・・（以下略）
長文ごめんなさい。
- 748 ：, ：02/07/12 02:18
ID:kc/9dJVt
- 736>その障害者手帳はクローンの人は誰でももらえるのでしょうか？それとも腸から栄養が吸収されにくい人だけなのでしょうか？
- 749 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/12 05:41 ID:bfYd1zVE
- >>740
俺、北海道。札幌ですが？
- 750 ：クロソ入学生 ：02/07/12
05:53 ID:VacUPGBG
- >>749
おお、僕も札幌。
入院歴ある？てかどこの病院がいいのかなぁ？
- 751 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/12 09:13 ID:g2MeRt8k
- >>750
今24歳でクローン暦５年です。この5年で入院は6回位かな。
俺が今通ってる病院は厚生。クローンの患者も多いし
クローンの権威とか言われてる先生がいたから厚生にした。
やっぱ同じ病気の人が周りに沢山いると病気に関しての
色々な話しも聞ける。クローン病患者にしかわからないような
悩みなんかも話し合える。治療に関しては、、今は結構この病気の
人増えてるから他の病院の先生方も勉強してらっしゃるだろうけど
昔からクローン患者を診てるという歴史がある分、札幌では病院単位
でみると厚生が1番かな、と。個人的な意見です。
病院選びは慎重にね。なんかひどい所もあるみたいだし。
あぁ今日も通院日だ、、、ケツも痛いし鬱
- 752 ：病弱名無しさん ：02/07/12
14:42 ID:jJCY0jdB
- 自分がクローンにかかっているくせに、一部のクローンにかかってる人の気質が苦手
なんだよね。何事もほどほどにしてるひとがいいが、完璧にしていてそれをしていない人
を見下すような人がたまにいるよね。これ食べていいですか？とかを聞く人がいるけれど
ほどほどに、調子がいい時にはたまにかるーくならいいんじゃない。と思うんですが、
そんなの絶対だめというようなタイプの人。
以前クローンの人が食べてる食事表を見たことがあるのですが、ピィシーと完璧に
書いてあるんですよね。時間、その日の体重、トイレの回数などが何年分と・・・・・
その人はそれを書かなくては気が治まらないんでしょうが・・・
- 753 ：病弱名無しさん ：02/07/12
14:44 ID:jJCY0jdB
以前クローンの人の性格としてしなさいといわれたことを必要以上にしてしまう
そこまでするかーというひとがおおいと聞いたのですがそのとおりの人だなと思った
しだいです。
なんかなーと思ってしまう人がいるんですよね。症状でほどほども出来ない人もおら
れるんでしょうけど。
その方はエレンタールのみ10年近く飲んでいて薬を飲むときに水を飲むだけという生活。
せめてお茶ぐらい飲んだっていいんじゃーないというっても聞く耳もたず。
他人が言うことではないことなんでしょうけど。
- 754 ：病弱名無しさん ：02/07/12
14:50 ID:o7k37D9R
- 完 璧 主 義 者 が 多 い か も し れ な い
- 755 ：病弱名無しさん ：02/07/12
15:55 ID:x/6XBIKY
- むしろずぼらで食事制限を守れずに再発というパターンが多いのでは？？
- 756 ：病弱名無しさん ：02/07/12
16:53 ID:TVoWEcq9
- >747
へー、やっぱ高○先生ってすごいんだね〜。
僕も関東近郊だったら、ぜひ診て貰いたいんだけどな。
>755
僕もなんだかんだ言って結構食べてます。
それが普通じゃないのかな？僕の知り合いもほとんどそうだよ
- 757 ：病弱名無しさん ：02/07/12
18:16 ID:gCWeHTqC
- 関西と関東では食事指導が異なるようだ
いづれにしろ体調を見ながら自分に適するやり方を
見つけていこう
- 758 ：病弱名無しさん ：02/07/12
20:13 ID:fsERv1PK
- 完璧主義はそうかもしれない。
でもどっちかってーと、完璧にやろうとしてもできなくてストレスが溜まるタイプｗ
完璧主義だけどずぼら、っていうギャップによってストレスになってるのかな。
- 759 ：クロソ入学生 ：02/07/12
20:14 ID:mnJ+8uCK
- >>751
僕も２２日に厚生病院入院します。
やっぱと○はら先生ですか？
- 760 ：投げやりくん ：02/07/12
22:07 ID:NVK/zxgJ
- 薬なんてコーヒーで飲んでますが、なにか？（笑）
- 761 ：, ：02/07/13 02:06
ID:HqbGAX3W
- 薬の成分とコーヒーの成分が混ざって効果が出にくくなる気がする。お茶と一緒に薬を飲むのがだめなようにコーヒーもだめなんじゃないかな
- 762 ：病弱名無しさん ：02/07/13
10:10 ID:DjmfNl1V
- >>760
つまりあなたはアフォなんですね？
- 763 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/13 11:17 ID:v1JiCW9Z
- >>759
俺は安○先生。
と○はら先生が大半のクローンの患者診てるんだけどね。
ただ、と○はら先生抗生物質好きなんで。
俺的にそこがちょっと、、ね。
とはいえやはりクローン病に関しての知識は相当なものと思われ。
22日から入院ですか、、入院生活辛いだろうけど頑張ってね。
- 764 ：クロソ入学生 ：02/07/13
15:37 ID:jGsbrwsg
- >>763
○保先生はどうっすか？
まだとち○ら先生は検査してもらっただけだからいい先生かどうかわからないけど。
ただ、説明は丁寧かつわかりやすかったＹＯ。
>入院生活辛いだろうけど頑張ってね。
やっぱ辛いの？？
- 765 ：病弱名無しさん ：02/07/13
17:17 ID:Zn8rv8XH
- 辛いっていうか、死ぬほどヒマだぁね（検査はつらいけど）。
ノートパソでインターネットでもできるなら、また違うのかもしれないけど・・・。
病院にも、ネット用のケーブルを引き回してほしいものだ。
あとは・・・看護婦ﾀﾝにでも手ぇだす？
- 766 ：34歳無職。 ：02/07/13
19:10 ID:UfiUqb5h
- みじめー
同病のひととあそぶ。
ちゃんとしている彼とだめ人間のおれ。持ってるものは自分で稼いで買ったもの。それに
ひきかえおれのものはぜんぶ親の金。なんか情けなくて辛かった。
ほんと一番辛いのは同病の人とあうことだ。
- 767 ：病弱名無しさん ：02/07/13
20:33 ID:I9OZR8Y1
- 今日公開ですよね。俺はジェダイじゃないですが。
- 768 ：病弱名無しさん ：02/07/13
21:30 ID:JJ1njw/M
- ばんは。初めてきますた。29歳、無色ﾋｷｰです。
もちろん年金、社会保険は未払い。
現在司法試験受験中です。ちなみに1週間後は論文。
まだ若い人で、法曹系資格狙ってる人。できる範囲でなにかｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできるかもしれません。
以後よろしこ。
- 769 ：768 ：02/07/13 22:35
ID:JJ1njw/M
- ちなみに名古屋在住、病歴10年。手術歴なし。
食事は品目により控えながらも普通にとってます。
EDは鼻からﾁｭｰﾌﾞ入れて夜間のみ。ﾍﾟﾝﾀｻ、ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝを常用。
月１で通院してます。
ときどきものすごく腹が痛くなります。ごく短い時間ですが・・・。
医者に訊いたらガスがたまってるかもといわれましたがﾎﾝﾄにそれだけなのか？
- 770 ：クロソ入学生 ：02/07/13
23:30 ID:iLQtcxGU
- >>769
w(￣o￣)w オオー!司法試験受験中ですか！
クロソの人にとっては資格って重要ですよね。
僕は21歳ですが・・・司法試験目指すには遅すぎですか？
>>767
見ました・・・。ｴﾑｴｰｸｽでダウソして・・・。
社会の足ひっぱりすぎだな・・・。僕・・・(；´Д⊂)
- 771 ：クロソ入学生 ：02/07/13
23:37 ID:iLQtcxGU
- >>765
看護婦ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ。
でも・・・僕の入院する病院ｵﾊﾞﾁｬﾝばっかり・・・(；´Д⊂)
- 772 ：768以後似非ジュリスト
：02/07/13 23:51 ID:JJ1njw/M
- >770
おっしゃるとおり、手に職をつけようと思ったんですが現実は厳しく。
>僕は21歳ですが・・・司法試験目指すには遅すぎですか？
21歳ですか。決して遅いとは思いませんが、学内ではロースクールの話しはありませんか？
2004開校予定ですから、そちらに流れる人が多いのではないでしょうか。
もっとも現行の試験も合格者の大幅増が決まってますし、受かりやすくなってくるのは事実
ですが、受験生も増えますので・・・。
- 773 ：投げやりくん ：02/07/14
01:23 ID:uOoeYcT3
- ＞７６２
なにを今更（笑）
- 774 ：クロソ入学生 ：02/07/14
02:31 ID:JR5UpzAI
- >>投げやりくん
w(￣o￣)w オオー!
煽りを軽くかわした。このスレはﾏﾀｰﾘしててｲｲ（ﾟ∀ﾟ）!!
- 775 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/14 06:18 ID:kGu+2oQ/
- >>764
○保先生はちょっと強引な所がある。ここだ！って思った時に
一気に持っていこうとする。
とちは○先生は俺は診てもらった事ないけど、とちは○先生に
診てもらってる人に聞くと薬をドバドバ出す。そして（これは看護婦曰く）
じっくり腰を据えて治療するタイプって感じ。
- 776 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/14 06:27 ID:kGu+2oQ/
- >>765
＞あとは・・・看護婦ﾀﾝにでも手ぇだす？
俺の通ってる病院は凄かった、、
若い看護婦みんな今の彼氏クローンとか昔クローンと
付き合ってたとか、、
もうﾄﾞﾛﾄﾞﾛですよ
- 777 ：病弱名無しさん ：02/07/14
07:19 ID:yiIlYaYw
- >768
短答は通ったのですね！凄すぎ！
- 778 ：病弱名無しさん ：02/07/14
07:38 ID:9shaaqQO
- >>768
>>769
先生に言って、整形外科に早めにかかったほうがいいよ。
骨そしょう症かもしれないので、骨密度測ったほうがいい。
＊痛いのは、圧迫骨折かもしれない。
わたしゃ、手遅れで鎮痛剤漬けになってますよ。
杖突かないと歩けないし。訴えるわけにも逝かないしね。
- 779 ：病弱名無しさん ：02/07/14
11:52 ID:hfM6fmyx
- >>776
なんだそりゃ・・・
よっぽど若い男に飢えてるのかな。
- 780 ：クロソ入学生 ：02/07/14
12:33 ID:dymUFF1W
- >>jk
え？どこの病院？絶対そっちのほうがｲｲ（ﾟ∀ﾟ）!!
- 781 ：似非ジュリスト ：02/07/14
12:38 ID:L1MCntv8
- >>778
ﾋｨｰ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝは確かに副作用がいろいろあって使いたくはないんですが、微量（3mg/day）
なので気にするなと医師はいいます。
他にもｱﾚﾙｷﾞｰを抑えるためとか、胃が荒れるのを防ぐといって計5種を服用してます。
ひょっとして薬漬けにされてる？
ちなみに名古屋市にある肛門外科では全国的に名の知れたﾄｺです。内科は非常勤で、提携先
の大学病院（豊明にある某）から当番制で来てるようです。
- 782 ：クロソ入学生 ：02/07/14
12:59 ID:dymUFF1W
- 誰かイアニス治療法でクローソ治った人、治らなかった人いない？
http://www.health-station.com/takeda.html
- 783 ：778 ：02/07/14 14:03
ID:Gesi3OWd
- >>781
特に腰が痛くないならいいのでは？
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾄﾞﾛﾝにｲﾑﾗﾝに・・・7種類飲まされてる。
こうなったら、変えられないといわれた。
どれが効いてるかわからないって。
なんだか主治医がひどいやぶなだけだなあ（自爆）
- 784 ：jk ◆ZAUUIUs.
：02/07/14 14:25 ID:nPcZAWvX
- >>779
やっぱうちの病院の看護婦異常だよね？
俺、この実情知ったとき「こいつら全員肉便ヽ(`Д´)ﾉ （以下略）」
って思ったよ。
>>780
ん？厚○だよ。でも今年に入って若い看護婦たくさん
辞めちゃったからね、、今は若い看護婦どれ位いるかな、、
- 785 ：クロソ入学生 ：02/07/14
15:36 ID:dymUFF1W
- >>784
入院楽しみになってきましたが、何か？
- 786 ：病弱名無しさん ：02/07/15
05:44 ID:htse43Yx
- 慶応に行ってる方、いませんか？
- 787 ：病弱名無しさん ：02/07/15
10:13 ID:D/cUJI+L
- >>783
今のままで状態が良い場合は、薬を変えないってのが通例みたいだけど、やっぱ「儲け」なんだ
ろうね・・・。
ちなみに私は、術後は１，２種類薬が多かったですが、いまはペンタサのみです。
>>784
リストラ？
病院も大変らしいからねぇ。
- 788 ：病弱名無しさん ：02/07/15
15:38 ID:g4VazhQf
- うぅ・・・痔が痛い・・・(；´Д⊂)
- 789 ：ポタコールR ：02/07/15
17:31 ID:IA0IUkJ3
- 夏になると調子が悪くなる・・・
- 790 ：名無しさん＠明日があるさ
：02/07/15 17:47 ID:mP5lnAGE
- >789
同意。
調子悪いと寝てる時だけ腰が痛くなる。
起きると直るのだが。
- 791 ：病弱名無しさん ：02/07/16
08:42 ID:JgCJgBn+
- 保守age
- 792 ：まだ40歳 ：02/07/16 09:39
ID:neF7xJw8
- 昨日の訪問看護婦さん。ミニスカートで来るなよ。
ついちらちら見ちゃうじゃない。障害者だって性欲はある。
- 793 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/16 12:44 ID:BMNrHNjU
- ここってアドレス変わった？
前の置いてあったアドレスから飛んだら過去ログにもみつからないって言われた。
検索で見つけたけどアドレス変わってるし。(・・?)。
- 794 ：病弱名無しさん ：02/07/16
12:46 ID:LDyh115K
- スレッド一覧のアドレスが変わったみたい。
- 795 ：病弱名無しさん ：02/07/16
12:49 ID:uTqPVZt4
- >>792
見せて頂いてありがとう、という感謝の気持ちが大切です(・∀・)
- 796 ：病弱名無しさん ：02/07/16
12:49 ID:LDyh115K
- >>768
無理。
- 797 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/16 12:51 ID:BMNrHNjU
- >794
だよね。レスありがと。びっくりした。
このスレの住人は見つけれるのだろうか。。。
- 798 ：病弱名無しさん ：02/07/16
16:08 ID:ujm6m4Zq
- びっくりした。
dat落ちしたのかと思った。
- 799 ：病弱名無しさん ：02/07/16
19:09 ID:2i0bjPtT
- 僕もﾋﾞｸｰﾘ
- 800 ：病弱名無しさん ：02/07/16
19:57 ID:RSbk0Ynw
- 明日検査
今から下剤地獄
- 801 ：病弱名無しさん ：02/07/17
02:04 ID:h2VlbVxJ
- ２ちゃんねる見始めてそろそろ一年になるんだが、
初めてこの板来て自分の持病のスレがあるなんて、想像だにしてなかった。
もう毎週のように２ちゃんオフ行くのやめようかな・・・
- 802 ：792 ：02/07/17 07:46
ID:AR45W6zb
- >>795
まだ、そこまで達観できない欲求が・・・・
まだ若い証拠だと思うことにします（笑）
- 803 ：○ ：02/07/17 07:55
ID:w0Vi9v0N
- 遺伝するの？
- 804 ：病弱名無しさん ：02/07/17
13:21 ID:/UrCp0M2
- >>803
このスレを見ただけで伝染します。
コンピュータウイルスの一種です。
- 805 ：病弱名無しさん ：02/07/17
14:37 ID:OYZfaZ8T
- >>803
僕も実はコンピュータばっかりいじってるから感染しました。
- 806 ：病弱名無しさん ：02/07/17
15:55 ID:x3dGBv2d
- >>803-805
やっぱりそうだったのか・・・・・（爆）
子供生んでる人もいるけど、クローンの子が出来たってのは、聞いたことない。
クローンの子供の親はみんな健常者だなあ。そういえば。
- 807 ：病弱名無しさん ：02/07/17
15:59 ID:OYZfaZ8T
- >>806
ちなみにスターウォーズエピソード２に出てる人はみんなクローン病だよ。
- 808 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/17 17:04 ID:v4nXxkFY
- >803 >806
遺伝に関してはするって事だったんじゃないか？
クロンの人にクロンの子供がいるってのは実際にあるよ。
俺はそれだから自分の子供は治療法方が無い現在。作らないと決めたし。
クロンに限らず病気はほとんど遺伝じゃなかったっけ？
先ほどそれらしき発表があったような。(遺伝子関連で)
で、それが発病するかどうかはその後の生活環境によると。
- 809 ：病弱名無しさん ：02/07/17
21:36 ID:xTBgl0Ru
- レミケードってどうなんですか？
- 810 ：病弱名無しさん ：02/07/17
23:43 ID:/YiyM5+t
- >>808
＞発病するかどうかはその後の生活環境によると。
じゃ結局遺伝関係ないじゃん。
- 811 ：病弱名無しさん ：02/07/17
23:56 ID:/UrCp0M2
- >>810
病気になる遺伝子を持っていなければ、どんな生活してても病気にならないってことじゃないの？
１００歳で肉大好きとか、タバコバカスカ吸ってるとか、そういう人いるもんね。
ちなみに俺は、パソに長時間向かっていると、どうも調子が悪くなる。
プログラマーになって１年でクローン病が発覚した。
ほんとにコンピュータウイルスかも・・・
- 812 ：X ：02/07/18 01:40
ID:tpcUZQzU
- 病気の遺伝子を持っていたとしても病気にならない場合もあるでしょう
親も子も糖尿病になったとして、親と子が同じ食生活環境だったから糖尿病になったりすることもあるでしょう
クローン病の親子がいることについては、確率から言うと遺伝じゃなくても親子でクローンになる場合があってもおかしくはない
少なくとも私の両親はクローンじゃない
遺伝についてはわからない としか言えない まだすべての遺伝情報が解明されたわけでもないし
- 813 ：壱 ：02/07/18 11:25
ID:BDXw/Ley
- > 809
漏れ8月に打ってもらいます。ここにレポート書こうかな。
ただ条件としてCF宣告。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> 812
クローン病が発現してないってだけでしょう。なんでもこの病気は60年代には
ほとんど例がなかったとか?漏れも自覚症状が出るまで15,6年かかったし。
どんな病気も遺伝子 *
環境でしょう。早く遺伝子が解明されて病気を追放でき
るといいね。
でもそれより腸の培養技術の方が早い気がする。あと20年ぐらいじゃないの?
もちろん漏れのダメDNAをもとにして作っても10年ぐらいしかもたないだろうが、
10年に1度の手術なら問題ないでしょ。サイボーグ技術とどっちが早いかな?
未来がほんとうに楽しみですね。
- 814 ：病弱名無しさん ：02/07/18
11:43 ID:foTnIcRz
- >>813
いいなあ。レミ入院、昨日キャンセルしちゃたよ。
某大学付属病院なんだけど、ぜんぜん興味がないみたい。
ベッドがいつ空くかわからないんだと。会社首になっちゃうよ。
- 815 ：病弱名無しさん ：02/07/18
12:24 ID:zL8bL2Du
- ＞＞808
私の考えです。子供はね。ほしかったら産む、欲しくなかったら産まないという立場
をとるつもり。
遺伝うんぬんは考えるだろうけど、遺伝する確立は低いだろうし、もしもし遺伝した
としてもそれはどうにでもなるというか親が同じ病気ということで適切なアドバイス
もできるだろうし。子供が病気が遺伝したからといって親を恨むのか？
おれにしてみてもこんな病弱な子供を生みやがってと親に思ったことはないし。
そういう考え方なんか引っかかるんだよね。
はなしは変わるけど健康なひとが子供を生まない理由としてこんなやんだ時代に
子供を産むのは・・という人がいるけど そういう人はこんなやんだ時代に私を産んだ
親を恨んでいるのかな。
そのまえに彼女、仕事を見つけるのが先だけど。
- 816 ：813 ：02/07/18 13:15
ID:BDXw/Ley
- > 815
恨んでますよ。子供は親を選べない。親も子供を選べない。ならば無用なリスクは
冒さないのが賢明です。
もし何かの手違いで自分に子供が出来て、クローン病が発現したら、一生罪悪感に
さいなまれ、苦しむことでしょう。
逆に、自分が造っておいて、その子供が病気になって、何の罪の意識も感じないヤシ
は、親の資格なしと考えます。
- 817 ：813 ：02/07/18 13:18
ID:BDXw/Ley
- 追記。
無論、上に書いたようなことはその時代の技術に依存します。
子供が風邪をひくのが恐いからといって子供をつくらない人はいませんよね。
DNA操作、臓器培養、サイバー技術により克服されれば、何の問題もありません。
だからこそ技術は素晴らしいのです。人間から罪を拭ってくれるのです。
このような技術に反対している人々は、例外なく健康です。
- 818 ：病弱名無しさん ：02/07/18
14:23 ID:HoVObPIf
- マジ書き込みＯＫですか？まったり版かと思った。
仮定・仮想の話をしてもね。と言ってみるテスト。
- 819 ：クロソ入学生 ：02/07/18
14:55 ID:AqxjDmgW
- >>813
親を恨んでる？それは責任転嫁ってものでしょう。
それに誰かの責任にしたいのはあなたがクローン病だからではなく、あなたが不幸だからでは？
クローン病＝不幸ってのは違うと思いますが・・・。
- 820 ：813 ：02/07/18 15:36
ID:BDXw/Ley
- あー、またやってしまった。遺伝の話になるといつもキレるんですよ。
前提が違うんだから、分かりあえるはずもないのに、
熱くなってダダーッと書きこんでしまう。
くだらないAA荒らしだと思って忘れてやってください。
- 821 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/18 18:37 ID:PA0UCOIA
- なんか俺の書き込みが荒しになってしまってるな^^；
すんませんな。m（__）m。
これは前にも書いてたんで気にしなくなってたけど、
良く考えるとこのスレに新しく来る人もいるわけだから、それを気にしないとだめですよね。
すんません。子供を作る作らないは、あくまで俺の個人的見解です。
それを人に強要するつもりはないし、子供を作る事を否定するものでもありません。
ただ、俺の考えの中で子供は出来るだけ真っ白で生まれてきて
自分で行き方の選択をする。もちろんそれらのヘルプは両親がするものだし、
そのヘルプの仕方も人それぞれでしょうし、それらをどうこう言うつもりはないです。
今現在治療法が無く特に俺はクロンの中でも栄養剤が体に合わないなどもあって
中々しんどいので、これをそのまま子供にっていうのはどうかな？って
思い子供は諦めたと言う事。それだけです。これはあくまで俺の考え方です。
- 822 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/18 18:39 ID:PA0UCOIA
- それから俺自身はこの病気になって親を恨んだ事はないです。
俺がクロンになって気が狂うほど悩んでいたのも知ってるし
俺がこんな病気になるなんて親はもちろん思って無かったやろうし。
ただ、例えばやけど、具体的な病名は書かないけど発病したらほぼ100％死ぬ。
そして遺伝でも、遺伝とかじゃなくても子供を生むと言うその状態で
高確率で子供にその病気が伝染る。もしくは発病するみたいな状態で
俺が生まれてきて、発病。って事に為った時に俺が親を恨んでないか？と言われれば
それはなんとも言えんと思う。もしかしたら恨んでたかもしれんし、
そうじゃないかもしれん。それは個人の価値基準がどこにあるかによるだろうし。
- 823 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/18 18:40 ID:PA0UCOIA
- この世に生んでくれた、例え一瞬でも存在させてくれた。って事に価値を見出して
それだけで良しとするならば恨まないかもしれないが、病気になる事、
それを辛く感じ、その人生が嫌だとするなら恨むかもしれない。
まぁ仮定の話しだからなんとも言えんけどね。
俺は今現在、綺麗事でもなんでもなく、クロンになって俺は色々と考えて悩んで、
少しは成長したと思うし良かったとまでは言えないけど、これも人生と思ってるかな。
ただとてつもなくしんどいけどね。。。CRPがまた6くらいまで上昇したよヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ
最後に。いつもながら・・・文下手で長文すまんです。TOT
- 824 ：投げやりくん ：02/07/18
19:34 ID:ygFKswTl
- その病気になったあなたを育てて来たのはどこの誰だ？
あなたの生い立ちまでは知らないからこれ以上は何も言わんがな。
不幸病にかかるのもいいかげんにしろってんだ。
- 825 ：クロソ入学生 ：02/07/18
22:01 ID:boKBUPFy
- 子供を生むかどうかは難しい問題ですよね〜。
オレは経済的に子供がいても養っていけるくらいになれたら生もうと思ってるけど。
ただ、親を恨むってのがど〜もね〜・・・
クローン病の人に限らず、親を恨んでる人はいっぱいいるようだけど・・・。
親を恨むことによって何か事態が好転するのだろうか・・・。
- 826 ：X ：02/07/19 00:57
ID:dkX16hO9
- この世に生まれてきて病気にならない人はいませんからね 病気が遺伝すると思ったら誰も子供は産めないわけで・・
経済的に余裕があるなら子供産んでもいいと思う けど病気になるかもしれないと不安に思って産んで育てると健康を害する恐れもあるでしょう
- 827 ： ◆ELEN2pUk
：02/07/19 02:43 ID:BV62W0Nf
- お前らヒキコモリには子作りなんて一生縁のない話だから心配すんな
- 828 ：病弱名無しさん ：02/07/19
03:39 ID:6B3/gYg/
- もしこの病気が遺伝するとしても、
子供が生まれてきた時から
クローンの自分と同じようなもの食べてたら
発病率って低くなったりしないかなぁ。
うちはクローンの私がつまめるものをベースに
旦那の食事を作ってるから、もし今子供がいても
やっぱり豆腐とか魚とかを多く食べることになると思うんだよね。
で、ある程度大きくなって一人暮らしとかするようになったら、
そこからは自分で気をつけさせる。
歳をとればちょっとは発病の可能性も減るし、
「うちは癌家系だから。」とか「糖尿の家系だから。」
っていうようなのと同じかんじで。
「うちは癌家系だから親を恨む！」
っていう人、あんまいないよね。
ほんのちっちゃい頃に発病してしまったら、
それはそれで親として、クローンの先輩として
全力でサポートするしかないけど、
生まれる前から「子供がクローンになったらどうしよう･･･。」
とは思わないなー。
考えなさ過ぎかな。
- 829 ：病弱名無しさん ：02/07/19
08:32 ID:wwr4bZCG
- 子供作ったら、お前ら見たいに家庭内暴力ばりばり
になりそうなので、作ってやんない。（うそ）
- 830 ：病弱名無しさん ：02/07/19
12:07 ID:7SNQzc2q
- まあ、親を恨むってのは、なんでも人のせいにする生き方をしている人間、ということになるんだろうね。
不良になったのは社会が悪いからだ、みたいな。
２ｃｈの他のスレいくと、天パだから子供作らないとか、ブサイクは子孫を残すなとか、もっと低レベルな
争いしてるよ。
結婚できて（ここが難しいわな）、生活に余裕ができれば、子供欲しくなるのが自然なことなんじゃないかと思う。
もちろん世の中には、何の問題もないのに子供作らない人もいるし、欲しくても授からない人もいる。
作るつもりがないのにできちゃう人もいる（なぜか、避妊手術でさえ避妊率は１００％でないらしい）。
オカルト的な話になるけど、子供は相応しい親を選んで生まれてくるって言うじゃない。
前世から、既に親子になることが決まっていたとかさ。
なるよーにしかならんのじゃないのかね、結局。
心の底からそう思えたら、どんなに生きるのが楽だろうか、と思う・・・
- 831 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/19 13:10 ID:tRYlZAOI
- >828
俺は821とかに書いてるように子供作る作らないを人にどうのっては別にないんやけど
ちょっと828に書かれてる事で気になった事を。
自分の食事に合わせて豆腐とか魚って書いてるけど、もしかしたらそれらが
体に合わないって事も考えられるよ。ほら、クロンって食物アレルギーみたいな感じに
今は思われてるやん。俺はクロンの療法に使われるエレンとか体に合わないんやけど
他の人はそんな事は少ないみたいやし。だから療法に使われるんやろうけど^^;
でもさ、確かに癌家系やからって親恨む人は少ないだろうし
クロンもこの先治療法が出来てきたらそうなると思うけどなぁ〜
と言うか早くそうなってくれ(笑)
- 832 ：813 ：02/07/19 14:41
ID:/q5PAbBB
- 酷い叩かれようですね。謝ってもダメですか。さすがは2ch。
こちらが引いているのにネチネチつまらない悪口を書きこむ人間の方が、
私は下劣だと思いますがね。
以降はROMとします。
- 833 ：病弱名無しさん ：02/07/19
15:08 ID:7SNQzc2q
- >>832
どれが悪口だというのか判らないけど、一度公衆の面前に自分の意見を晒したなら、その反応は
紳士に受け止めるべきだよ。それがいやなら、確かにＲＯＭに徹するしかないだろう。
ＲＯＭしてたって、書いてある事にムカつくことも多いと思うけどねｗ
ほんとは、２ｃｈなんて見ないのが一番なのかも・・・
前提が違うから判り合えない、というなら、その前提から話せばいい。
「どうせわかってもらえないから」ってのは逃げでしかないよ。
理解してもらえないのは、やはり主張に無理がある場合が多いと思う。
この場は言論統制されているわけではなく、みんな好き勝手に意見を言ってるわけだからね。
- 834 ：病弱名無しさん ：02/07/19
15:42 ID:yYHH99sz
- 結論がない話題と言うか、個人の勝手を言い合ってどうするわけ？
- 835 ：to:sage ：02/07/19
16:17 ID:2rYzTg2Y
一 生 親 を 恨 ん で く だ さ い 。
813は悪くないって事でもう終わりにしません？
- 836 ：病弱名無しさん ：02/07/19
17:35 ID:VAp71Y+6
- >>お前らヒキコモリには子作りなんて一生縁のない話だから心配すんな
うーん痛いとこつかれました。ホント結婚なんてしてないのにそんな心配しなくて
もいいのに。
まずは子供のことより就職のことを考えるのが先だろと自分に言い聞かせます。
３４歳無職職歴なし彼女いたことなしより。
- 837 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/19 17:47 ID:tRYlZAOI
- あれ・・・813の悪口とかって、これって俺の事かな？
悪口言ったつもりなかったんだが・・・すまぬ！m(＿＿)m。
親恨むか恨まないかとか、子供生む生まないの話題で
気に為ったのにレス返したつもりだったんだが。
しかしクロンも話題ないよなぁTT。
レミ以外は薬できた話し聞かないしなぁ。
千と千尋の神隠しレンタルしにいってくるか。
今日から3連休ってのが嬉しいぜ(＾＾)
- 838 ：病弱名無しさん ：02/07/19
17:59 ID:CqTzf9W4
- >>832
だれも悪口いってないと思うが・・・。
まぁ、少なくとも僕は遺伝に関してのレスはしてない。
親を恨むことに関してはしたが。
- 839 ：病弱名無しさん ：02/07/19
20:58 ID:7SNQzc2q
- >>834
2chで結論なんて出た事あんの？（笑
>>835
だから、誰が８１３を責めてるわけ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝて言われちゃうよ。
- 840 ：病弱名無しさん ：02/07/19
21:02 ID:7SNQzc2q
- 最近、討論系の番組が多いけど、ああいうのって大切だと思う。意見をぶつけ合うことが。
ディベートとかいうテクニック的な問題じゃなくてね。
掲示板だと時間差があるから、なんとも歯がゆいものだけど。
- 841 ：クロソ入学生 ：02/07/19
22:10 ID:CqTzf9W4
- >>840
ハゲドウ。
- 842 ：病弱名無しさん ：02/07/19
23:29 ID:7SNQzc2q
- ( ´ ▽｀ )ノ 一つ質問があります。
あなたの両親は、仲が良いですか？
結婚したら、両親のようになりたいと思いますか？
両親のような子育てをしたいと思いますか？
- 843 ：病弱名無しさん ：02/07/19
23:37 ID:cuWe+VKu
- もういいよ。やめようよ。
- 844 ：病弱名無しさん ：02/07/19
23:43 ID:VAp71Y+6
- 俺さー痔ろうになったみたいだけど医者からはそのままにしておこうと言われたけど
それでいいのかな？あんまり海は出てないけどね。
- 845 ：病弱名無しさん ：02/07/20
00:07 ID:Syep1SlM
- >>843
なぜ止めねばならないのか、自分の意見を書きましょう。
- 846 ：強者 ：02/07/20 02:48
ID:J3oPHqIp
- ＩＢリーグ共済会って入りました？
例えば男性３５歳で月５０００円払うと
死亡時１０００万くれるんだって。
勿論、掛捨てなんだろうけど・・・。
- 847 ：病弱名無しさん ：02/07/20
07:05 ID:mgWOadxo
- >>840
ディベートはルールがあるが、2chは便所の落書き、比べられん。
審判だっているんだぞ。ひろ・・
- 848 ：病弱名無しさん ：02/07/20
13:56 ID:Syep1SlM
- >>846
病気でも入れるんでしょうか？
まあどちらにせよ、結婚でもしなければ関係のない話ですが。
>>847
意味がわからんよ。
ディベートとかじゃなくて、って言ってるのに。比べてないじゃん。
便所の落書きになるか、ディベート以上のものになるかは、貴方も含めた書き込みによってのみ決まるんだよ。
自分の書き込みが便所の落書きだと思っているなら、そりゃあ落書き程度の返事しか返ってこないだろうからね。
不特定多数に情報を発信する、マスメディアであるという自覚がないとね。なんだかんだ言っても、落書きみたいな
書き捨てはできないんだよね。
- 849 ：病弱名無しさん ：02/07/20
14:08 ID:Syep1SlM
- 今日の新聞に載っていた話なのですが、「被害妄想」は自分に自信が持てないことから出てくるそうです。
そして、自分に自信を持つためには、「人と話すこと」なんだそうです。
自分の中身をさらけ出す事によって、被害意識が氷解してゆくのだそうです。
２ｃｈ内には、なんと人と話のできない人間の多いことか・・・
- 850 ：病弱名無しさん ：02/07/20
14:35 ID:mgWOadxo
- >>848-849
神光臨？ ゴセツごもっともです。なぜ2chにいる？
- 851 ：病弱名無しさん ：02/07/20
19:06 ID:Syep1SlM
- >>850
便所の落書きなら、何書こうと自由でしょ（藁
そうやって貴方が反応するんだから、落書きなんかじゃないってことだけどね。
- 852 ：山田山男 ：02/07/20 20:23
ID:3zLM0zTx
- 俺たちは太るとかダイエットとかという言葉とは無縁ですよね？
- 853 ：, ：02/07/21 02:41
ID:wlQJO9f4
- 846>月5000円は高いし死んだら金使えない
852＞今ダイエット中です
- 854 ：ポタコールR ：02/07/21
03:06 ID:FvVWp9DE
- 年中ダイエットしてるような気分＾＾；
でもエレンタールをまじめにやれば太れますよ。
- 855 ：病弱名無しさん ：02/07/21
09:33 ID:Uh+NYO/q
- 保険は死んだら困る人が入るものなんですね。
だから結婚されてて自分が死んだら家族か困る人がはいるわけで、独り者が入っても
意味が無いわけで・・・だれを受取人にするの？親にしますか？
- 856 ：病弱名無しさん ：02/07/21
11:44 ID:LMfTa9Ex
- >>852
エレンタール調子に乗って飲んでいたら、65kg超えてしまって
脂肪肝で運動しれと先生に言われた（笑）今、57kgです。
- 857 ：病弱名無しさん ：02/07/21
18:56 ID:JJSoiPMt
日本を攻撃している朝鮮人へ３兆円もの援助をする矛盾。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
- 858 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/21 22:19 ID:QNjUID8s
- スレッドを立てた本人なのに、半年以上来てませんですた。結構成長しててよかった。
ＰＣが壊れて買うのに時間がかかって、、２ちゃんねらーさんとオフ会であってメール交換してた方がいるんですが、
ドロンしてしまってごめんなさい・・・また送りたいけどメアド忘れてしまったんで送りようがないです・・
う〜ん、クロンだと痩せると思ったけどそうでもないみたいですね。
自分はかなり痩せましたが。かなり軽いのでエレンをやってないからでしょうか。
ところで皆さん、ｶﾉｰｼﾞｮはいらっしゃるんですか？
病気のせいで積極的になれないってのは結構ありますよね。
前にアドバイスもらったんだけど、どうも弱気で・・・
- 859 ：病弱名無しさん ：02/07/21
22:43 ID:Uh+NYO/q
- ３４歳 彼女いない暦１４年 その間オナ専門 風俗にも行かないので・・・
病気のせいで積極的になれないのはまったくなし。
しかし、無職と言うのが恥ずかしいしなさけない。仕事してたら恋愛のほうも
うまくいくのではと空想してたりしてます。
- 860 ：病弱名無しさん ：02/07/21
23:28 ID:5KfPyhPo
- 今付き合っている人がクロンです。
最近付き合い始めたので病気のこと詳しくは聞けなくて。
でもここに来ていらっしゃる方よりはずいぶん軽いのかもしれないです。
毎日薬飲んでいなさそうだし、食事も普通のもの食べてます。
お手洗いが近いのと、痩せてるっていうのが
唯一私がわかるクロンの症状です。だから仕事も普通に正社員で働いてます。
付き合って間もない人に病気のこと詳しく教えてほしいって言われたら
皆さんならどうしますか？やっぱりうざいでしょうか。私としては、具合が
悪いと言っている彼のことが心配だから聞きたいんだけど・・・。
- 861 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/21 23:35 ID:QNjUID8s
- >>859
頑張ってください！！
>>860
薬飲んでいない、普通のものを食べれるっていうのはかなり軽い症状だと思われます。
クロンは基本的にﾄｲﾚが近いですね。やせている人も多いし。
付き合って間もない人だからいろいろ聞きたいのはよく分かります。
別に聞いてもうざいとか思われないと思いますよ。いずれいろいろ分かることだし、
自分ならいろいろなことを聞いてほしいし、喋りたいなー。
だから普通に聞いても大丈夫ですよ。
- 862 ：, ：02/07/22 00:18
ID:R0jXaM+w
- 856>それだけ小腸が栄養を吸収できるなら普通の食事食べても大丈夫な気もしないでもない
- 863 ：強者 ：02/07/22 00:32
ID:Q+rogucq
- >>848
ＩＢリーグ共済会とはクロン患者の為の保険で
クロンじゃないと加入出来ないそうです。
- 864 ：病弱名無しさん ：02/07/22
02:48 ID:O/QUUXKu
- 退院してからエレンとラコルだけで１０�埖世辰拭�
炎症反応も問題ない数値。
そりゃ絶食してるから当たり前かもしらんけど…。
まぁ、おおむね順調かな？
みなさん、いろいろ悩むことあるけど、
ボチボチいきましょう！
（病歴９年目）
- 865 ：, ：02/07/22 03:25
ID:bao2QQzc
- >860 聞いても大丈夫だと思います
- 866 ：, ：02/07/22 03:27
ID:bao2QQzc
- クローンに克つ という本読みました
医者の話しでは遺伝はしないって書いてあります
- 867 ：前スレの何番だか忘れた
：02/07/22 08:10 ID:8KZM00As
- >858
もしかして三雲のイベントで会った人かな？
俺はメアド変わってなかったら送るけど。
彼女は相変わらずいませんが何か？(笑)
>860
別に聞いても構わないと思う。ていうか、むしろ聞いてくれって思ってるかもしれんし。
なかなか言うキッカケとかないからね。
相手が嫌がって無いならいろいろ聞いてあげて。
- 868 ：８６０です ：02/07/22 09:45
ID:1GqLDDZH
- みなさんお返事ありがとうです。
クロンだってことまだ付き合っていないときに聞いてはいたんです。
初めて聞いた病名で、その時はこんなに大変な病気だなんてわからなかった。
病気の名前にインパクトがあったから覚えてたんです。
そのとき会社で癌保険の講習を一緒に受けてて、「癌保険入りたいけど
引っかかって入れないんだよ〜」なんて自分から言ってきてくれた。
このこと思い出したら、聞いてもいいのかなって思い始めたよ。
私はクロンのこと全然わからないから、これからもここにお邪魔するかも
しれないです。よろしくです。
- 869 ：病弱名無しさん ：02/07/22
10:57 ID:nYKQvhG7
- >>860
薬も出てなくて、食事制限もないなんて、ありえないと思いますよ。
たぶん、さぼってるだけではないかと・・・。
本人も、そんな大事（おおごと）だとは思ってないのではないでしょうか。
実際、私もそうでした・・・
手術になる前に、少し自覚してもらったほうが良いと思います。
>>862
普通の食事は、炎症を引き起こすかと。
エレンでさえ栄養が吸収できなくなったら、一生点滴ですよ。
>>863
へー、くろん用の保険があるとは。
儲けが出るんだろうか？
まあ、入院給付金とか無いならいけるのかな。大して早死にする病気でもないし。
- 870 ：病弱名無しさん ：02/07/22
11:03 ID:wwWb3YZE
- ひとり者には、入院給付金がついてないなら魅力なし。
- 871 ：８６０です ：02/07/22 11:13
ID:1GqLDDZH
- ＞８６９さん
薬は処方されてはいるみたいです。
月に一回検査を受けてるけど症状が全然悪化していないらしく
サボっているようです。私としては心配だしちゃんと薬飲んで
欲しいけど、奥さんぶっている感じがしてイヤなんですよね。
私はクロンに詳しいわけじゃないからいろいろ注意
してうるさがられたりするのもイヤだし・・・。
ほんとはめちゃめちゃ心配なんだけどなぁ。
- 872 ：病弱名無しさん ：02/07/22
11:28 ID:nYKQvhG7
- >>842に答えてくれる人は誰もいないようだけど、両親の仲が悪くても感謝している人っているんだろうか。
宗教の信者は除いてｗ
両親の仲が良ければ、親を嫌いになる、憎む道理もないと思う。
仲が悪ければ、子供がはけ口にされてしまう。
ところで、「ムカつく」子供は、親を嫌ってる場合が多いそうだ。家庭環境からくる性格である可能性が高い。
一方、「キレる」子供は、親が好きか嫌いかにかかわらず、同程度の割合で存在するという。
こちらはしつけの問題のようだ。甘やかして育てられたため、自分の思い通りにならないとキレるのだろう。
子育てってのは、本当に難しい問題だ。
えなりかずき氏（１７）は、しっかりしていることで有名だが、やはりその親は、子供に真正面から向き合って
いるのだろう。ＮＨＫのトーク番組で、「（親は）納得がいかない事があれば、何時間でも話をしてくれる」と
言っていた。子は親の鏡とは、よく言ったものだ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/leechan/rima/mahou.htm
- 873 ：病弱名無しさん ：02/07/22
11:37 ID:nYKQvhG7
- >>871
やっぱりねぇ。
まあ、検査受けていて、症状が悪化していないならいいのかもしれませんけどね。
精神的安定が一番の妙薬ですから、あなたの存在が大きいのかもしれませんね。
- 874 ：病弱名無しさん ：02/07/22
12:13 ID:wwWb3YZE
- 話し合い無かったね・・
父にいたってはいまだ病名すらしらず。そんなにやせてるのはご飯を食べんからだ
と怒鳴られる。病歴１９年にもなるのにね。
- 875 ：病弱名無しさん ：02/07/22
13:19 ID:nYKQvhG7
- >>874
うちの父親も、医者の話を聞くために珍しく入院先へ来たんだけど、話を聞いた後、絶食中の
目の前で弁当食おうとしたよ（笑）
普段も話し合いないね。とにかく、すぐキレて怒鳴る。両親共。中身が無い。
「子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる」が、そのまんまだね。
人格を認めてないというのか、子供は親の言いなりになっていればいい、というような子育てだ。
それでいて、何か決めなければならないような時は「すきにすればいい」という感じ。
理解ある親のつもりなんだろうか。それとも単に考えるのが面倒なだけか・・・
世間体だけを考えて、結婚・出産した人間の子供の方がよっぽどかわいそうだ。
結婚したくてしたわけじゃなく（実際そう言っている）、子供が欲しくて作ったわけじゃないんだよ。
この世の中はいいところだと思っている子供なんて、本当にいるのか？ いるんだろうな・・・
結婚も子育ても、親の二の舞になることが多いようだから、とても結婚する気になんてなれない。
山岡四郎みたいな、カッコイイ話なら良かったんだが。
- 876 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/22 14:00 ID:XaDjLqfz
- 凄いレス延びてるな〜
>860
クロン歴短い？短いとあまり症状の自覚なかったりする。
最初はそんなにきつかったりしないしね。それ見てると彼女もあまり
大事とは感じないんよなぁ。俺のとこもそうやった、彼女も俺が病気なんだって
感覚くらいしかなくて、クロン症状が悪化して動けなくなって
それを初めて見て、受け取り方が変わったって言ってたよ。
クロンが発覚した時って何もしてないんで症状が辛くて病院行くわけやけど、
そこである程度治療したり薬飲んだりすると改善するから(改善したように)
それからまたしばらく普通の感じになるんよね。
で、食べたり飲んだりする。多分そのうち症状悪化するよ。悪化しない人も
中にはいるけど、中々難しいと思う。まぁ俺の個人的な見解なんやけど。
症状が悪化しないうちにせめて薬くらいは規則的にちゃんと飲んだ方がいいかも
俺も最初は仕事普段通りやってたけど、今は普段通りってわけにはいかずって感じで。
- 877 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/22 14:12 ID:XaDjLqfz
- >866
その本っていつくらいに出版されたやつ？昔はそう言われてた。
遺伝的因子が発見されたのは確か去年の中旬くらいじゃなかったかな？
DNAの解析がほぼ終わったってのも最近の話しなんで、もしかしたら
それ以前の本かもよ。一度お確かめを。
- 878 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/22 14:13 ID:XaDjLqfz
- >872
うちの親も仲はよくないよ。高校卒業するまでは両親共嫌いやったし
父親は特に嫌いやったな。自分の機嫌で怒鳴ったり人に当り散らす奴で
俺の事も放任主義って感じでほったらかし。それで理解ある父親みたいに
思ってる。ほったらかしと放任主義下での育てるってのが違うってのを
理解してないなって感じやけど。母親もそんな父親の愚痴を散々言うし、
それが嫌で嫌で。そのクセ父親の機嫌が悪くなると当たられるから
それが嫌だと表面的に父親をのせてる事に腹立つ事この上なかったかな。
- 879 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/22 14:15 ID:XaDjLqfz
- でも今も好きにはなれへんけど、感謝はしてるよ。この世に生んでくれた事にね。
父親とは未だにほとんど口は聞かないし嫌いなのはそのまま。多分俺の父親、
って事がなく、社会で普通に会ってたらほとんど相手にしないタイプの人間やわ。
俺はクロンになってしんどいし、それ以外だってしんどい事は山ほどあるけど
この世がそんなに嫌なわけでもない。色々と考えたりするのは好きやからかもしれんけど
この世に生んでくれた事に両親には感謝してる。綺麗事でもなんでなくね。
ただ好きには為れない。と言うか、自分の両親を好きになれない自分って？って思うけどな。
感情の問題だし。なんとも。
- 880 ：８６０です ：02/07/22 15:17
ID:1GqLDDZH
- ＞８７６さん
彼は２０歳でクロンだってわかったって言っていたので
もう１０年になります。クロン歴１０年は短いほうなんでしょうか？
症状があまりでていなくても、私的にはちゃんとお薬飲んで
欲しいです。やっぱり急に症状が悪化することもあるだろうし。
- 881 ：病弱名無しさん ：02/07/22
17:01 ID:rtQ4EcNz
- 友達に
「スター・ウォーズ エピソード２／クローンの攻撃」を見に行ったが，
「おまえみたいのが出ていたぞ。」
と言われた。
クローン病患者ってなんかいやだね。
名称を変えてほしい。
- 882 ：投げやりくん ：02/07/22
18:56 ID:9i22iWx6
- え？荒れた原因って俺？？
- 883 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/22 22:07 ID:XaDjLqfz
- >880(860)
10年じゃ病気としては短いほうじゃないね。
って事はほんまに症状が緩和されてるんだ。いい事だよ。
この病気はよく分かってないんで症状は個々によるんやわ、
って事で中には緩解期に入って普通に生活してる人もいるんでそうちゃうかな？
まぁでも検査とかは頻繁に行ってた方がいいな。クロンって
一気に症状爆発ってのは多分少ないと思うから。除々にだと思うで。
1度なってればそれらの症状はわかってると思うよ。
>882 分からん(藁
- 884 ：病弱名無しさん ：02/07/22
22:09 ID:wwWb3YZE
- 俺の親も仲が悪く父親母親両方が俺に相手の悪口をいいあいその間にはさまれて気
が狂いそうなんですが、なぜか結婚はしたいんだよね。俺だったこうはしないねと
おもい理想の結婚を想像してニタニタしながら現実逃避しています。
でも現実を見れば３４歳無職職歴なしということで。
現実逃避だけで満足しておこうと思います。
- 885 ：病弱名無しさん ：02/07/22
22:55 ID:uTHX0nCx
- 胃痛に苦しんでいる人はいますか？
- 886 ：； ：02/07/22 23:34
ID:iCjoX9bA
- 877>去年の11月に出版されているものです クローンの原因遺伝子が発見されたというのは本当ですか？
毎日新聞読んでインターネットでもいろんな新聞見ている私でも知りませんでした
その情報が載っている新聞（ソース）を教えて下さい。
- 887 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/23 01:50 ID:rnY5CDhl
- >886
去年の11月なら執筆も考えるとギリギリ発表前くらいかもね。
>毎日新聞読んでインターネットでもいろんな新聞見ている
>私でも知りませんでしたその情報が載っている新聞（ソース）を教えて下さい。
ふむ。それなら知っててもおかしくないんやけどな。。。
俺も一応全紙目を通してるし、クローン病関連のサイトは結構見てる。
なんでやろ？やっぱり自分の病気やったからかな？
妙に覚えてるわ。他のスレなら自分で探せ！って言うところだが(藁
ってのは冗談で毎日新聞のソースでいいかな？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200105/22-2.html
毎日新聞読んで。って言うのは毎日新聞？そうじゃなくて毎日、新聞を読んでってこと？
俺も毎日新聞を一番最初に読んだから毎日新聞が一番印象に残ってるな。
原因遺伝子は前にも書いたけど、これがあると危険率が高くなると言う事らしい。
解析はこれかららしい。完治するといいよな。はやく確立してくれ（笑)
- 888 ：ポタコールR ：02/07/23
02:50 ID:tepVblCs
- みなさま「サマージャンボ宝くじ」の季節がやってまいりました。
- 889 ：病弱名無しさん ：02/07/23
03:06 ID:HMpdDNpd
- ＮＯＤ２ね
- 890 ：病弱名無しさん ：02/07/23
03:09 ID:HMpdDNpd
- ttp://www.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/takata/kihara/gene.html
ここ見てみて。
参考になるかも？
- 891 ：sage ：02/07/23 11:45
ID:dGZcXH57
- 遺伝子の話が盛り上がってるようですが、ヒト白血球抗原についてはどうでしょう。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~asweb/QandA/mokuji.html
↑強直性脊椎炎のサイトですが、16から19あたりの質問にクロンのことが出ています。
(19は遺伝について)
ところでこちらはsage進行なんですか？
- 892 ：病弱名無しさん ：02/07/23
11:47 ID:dGZcXH57
- 間違えた･･･ おはずかｽｨ(*ﾉﾉ)
逝ってきます
- 893 ：病弱名無しさん ：02/07/23
11:49 ID:u80+8uqP
- >>890
そこにも書いてあるけど、遺伝子の異常と言っても、その病気である人の、ほんの数パーセントなんだよね。
クローン病のＮＯＤ２は、調べた４００人のうち、たった８％（３２人）。
それでも健常者から見れば多いから、これが原因遺伝子だと言われているわけ。
残りの９２％は、その遺伝子に異常がなくてもクローン病になってるわけで・・・
つまり、この遺伝子を正常にすることができたとしても、クローン病が治るとは考えにくい。
８％の人は、クローン病の中でも重症とかいうならまだ話は分かるんだけど。
代替医療なんかは認めないくせに、８％の異常を原因だという・・・科学者の考えてる事はワカラン。
- 894 ：病弱名無しさん ：02/07/23
11:52 ID:u80+8uqP
- なんか、親知らずが虫歯っぽい（痛みはないんだけど）。
歯医者行かんといかんかなぁ（欝
- 895 ：病弱名無しさん ：02/07/23
15:13 ID:At8pqu3e
- 一本いっとく？タイーホで田辺のページみにいたんだけど
ttp://www.c-bldg.com/
こんなページがあったのね…。
既出ならスマソ。（過去ログ検索はいちをかけた）
- 896 ：病弱名無しさん ：02/07/24
00:40 ID:0CkQ4+dh
- >>888
サマージャンボ！！！
当てたいなぁ
- 897 ：； ：02/07/24 04:41
ID:Ev+fuWB/
- 893>それなら原因遺伝子とは言えないと思います クローン病患者に多いからそれが原因 という短絡的な考えで原因遺伝子と言って良いのか？と思います
その遺伝子が無くてもクローン病になるのなら意味ねーだろ とそれを発見した科学者？（アホ）に言ってやりたい
- 898 ：病弱名無しさん ：02/07/24
12:34 ID:HKDNh9Vz
- >>897
でも、それが今の遺伝子医療なんだよ。
ある病気の患者のうち、数パーセントに異常が見られたから原因遺伝子だ、と。
んで、他にも原因遺伝子があって、それらを全部合わせれば１００％になるはずだ、と。
ところが癌の遺伝子なんか、既に２００種類も見つかってヒーコラいってたりするわけ。
遺伝子が解明されれば、人間の全てが分かるようなイメージがあるけれど、そんな単純なものでは
ないのかもね、人間て。
- 899 ：病弱名無しさん ：02/07/24
13:25 ID:LLvZ5ByM
- 親を恨んで何か前に進めるのか？
- 900 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/24 14:04 ID:DsWvmFdd
- >888 >896
サマージャンボ当てたいなぁ。なんてそんな弱い事いっててはいけん！
絶対当てるんだ！この気合でなんとか(笑)
>897
原因遺伝子の1つって事で危険率が上がるって事って書いてるんだけど。読んだ？
898さんが書いてるように他にもあって全部合わせればって感じなんやけど
クロンにしたって癌にしたって今は1つの括りとして病名がついてるが
この先は分からんやろ。今でも癌なら小腸癌もあれば肺癌もあるし乳癌もある
症状は同じ若しくは一緒でもその原因となると違うのかもしれない。
人間の体はえ？って思うほど抜けてるところもあれば、凄く精密に出来てる所もある
それらを解明しようってんやからまぁそりゃまだまだなんやろな。
アホっていってやりたいって書いてるけどそれは違うんじゃないかね？
まぁそりゃ純粋にこの病気の人を救ってやりたいっていう研究者は少なく
自分の欲求の為にしてるのかもしれんけど、それでも結果それでクロンの人間を
治療できる方向に進むのは俺としては好ましい。それらをして研究してる人が
いるってのは俺はありがたいがね。早く治してくれ(藁
- 901 ： ◆ELEN2pUk
：02/07/24 20:20 ID:s4msZXJr
- 自分の栄養状態なんかより
ミスチル桜井の小脳梗塞のほうがはるかに心配なわけだが
- 902 ：病弱名無しさん ：02/07/24
22:07 ID:HKDNh9Vz
- >>901
あの歌い方は脳がやられるな、とは思っていた。
- 903 ：病弱名無しさん ：02/07/24
22:08 ID:HKDNh9Vz
- >>900
その、遺伝子治療に大した望みが無さそうなのが問題なんじゃないかな・・・
- 904 ：病弱名無しさん ：02/07/24
23:35 ID:pNr6FkJR
- 今ＮＨＫ教育の発酵は力なりと言う番組を見てたら黒板にクローン病の文字が。
番組は今の日本人が油まみれの食事をしてる。昔の日本の食事はすばらしかった
のにというような番組でした。説明はなかったけど、今の食生活でクローン病
という病気が増えているという説明のところが放送されなっかたんだろうね。
- 905 ：病弱名無しさん ：02/07/24
23:55 ID:1Q1c/+uo
- >904
クロンの説明聞き逃したと思ったら、放送なかったの？
- 906 ：病弱名無しさん ：02/07/25
00:06 ID:N9g/6Y7W
- なかった。何ででしょうかね。脂っこいもんばっか食ってこんな病気になったんだ。
ざまーみろ。ぐらい言ったのでしょうか。
- 907 ：病弱名無しさん ：02/07/25
01:58 ID:DBl8mOzd
- クローン病になって得したことって何かありますか？
友人を励ましてあげたいんですが・・
- 908 ：病弱名無しさん ：02/07/25
08:44 ID:N9g/6Y7W
- なーい。やはり得はね。でも看護婦さんとはたくさん知り合いになる。積極的なやつ
ならおいしいことがあるかもね。
はげますのは難しい。クローン病だからというよりもその人の性格で判断したほうが
いいよね。おれは、切れない性格なのでナニ言われても何も思わないんだけど、人に
よっちゃーがんばってねと言う言葉でもいやな人がいるみたいだから。（個人的にこういう
人嫌い）
それと病気をしたからって人間的によくなるとか病人に対してやさしくなるということ
もなーいと思うね。いやなやつ、だめなやつは病気にかかろうがだめなやつ。
- 909 ：病弱名無しさん ：02/07/25
18:12 ID:G09A9JEN
- >>908
いるねー、同情されるのが一番イヤなんだとか言うヤツ。
障害者なんかが良く言うセリフ。
まー、非難するつもりはないがね。よほど環境に恵まれてるんだろうね。うらやましい。
病気をして人間が変わるかは、その人によるんだろうね。
「心が変わってガンが治りました」みたいな話はよくあるけど、ありえない話でもないと思う。
宗教の格好の宣伝文句でもあるけど。
そういうこと言ってる医者もいるんだよね。ちょっとびっくりした。
言ってる事は、まるで宗教。オカルト。でもちゃんとした医者。
ガンでも何でも治るってことで、全国から患者が訪れているそうだ。
誰か行ってみる？（藁） 鹿児島の人いないかな。
- 910 ：病弱名無しさん ：02/07/25
18:38 ID:N9g/6Y7W
- おお同士。
おれ別に同情されるのはかまわないし、同情にはいくらかの軽蔑が含まれるとか知った
ようなこと言うの嫌いなんだよね。
なんか 同情はされたくない、病気だからと特別扱いされるのはいや、でも、仕事
や生活は病気の事を考慮して欲しい。なーんていう人に何か引っかかっちゃうだよね。
- 911 ：病弱名無しさん ：02/07/25
19:31 ID:G09A9JEN
- >>907
病気で得はないだろう・・・
あーでも、働かなくても金が入ってくるな（年金）。
国民の皆様ゴメンナサイ・・・＆お世話になります。
- 912 ：病弱名無しさん ：02/07/25
20:35 ID:x62HanbP
- >>909,910
同情するのは偽善者だよ。わかったような振りをしてるだけ。（福祉関係者に多い）
善良な人たちは、想像もつかない、何て行ったらいいかわからなくて、
ごめんなさいと言うよ。
>>910
機会平等と労働環境の整備は別物だよ。出来る奴なら、車椅子に
乗って様が、クローンであろうが何でもよいと言うのが前提でしょう。
そのためには、段差はなくすし、在宅でも良いとかなるものさ。
できないやつは、健常者でもだめだろう。
- 913 ：病弱名無しさん ：02/07/25
21:09 ID:G09A9JEN
- >>912
偽善でもいいじゃん。気ィ使ってくれてるんだよ。それを無下にする理由がどこにある？
同情するなら金をくれとでも言うのか？（古
ごめんなさいなんて、ねるとんの結末みたいなセリフは聞いた事ないなぁ（又古。
バリヤフリーとか流行ってるけどさ、やっぱ余計に金掛かるわけだし、健常者にとっても機能的にするのは
難しい。クローン患者の年金にしてもそうだけど、他人に負担かけてる部分は必ずあると思う。
「健常者が（立場的に）譲ってくれるのが当たり前」みたいな考えは持ちたくないものだ。同情云々にも通ずる。
もし社会保障が整ってなかったら、クローン患者なんて医療費払えなくて野垂れ死にだよ。
- 914 ：病弱名無しさん ：02/07/25
21:16 ID:N9g/6Y7W
- 偽善であろうが心からの行動であろうがその受け手がどう感じるかが問題じゃないの。
相手は偽善の気持ちでいやいややってても受けては嬉しいときもあるし、相手の心から
の差し伸べもうんざりして偽善に感じることがあるわけね。
- 915 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/25 22:30 ID:hppF+DeN
- 俺は油っこいもの全く食ってなかったけど。
親が健康主義だった。
いつもミキプルーンとか栄養剤とかそんなのばっか飲まされてたよ。
カップラーメンも中学生まで食ったことないし。
ファーストフードも全く食ったことない。牛丼なんか生まれて2回しかない
食生活が悪いとクローンになるとは俺は信じないけど。
- 916 ：病弱名無しさん ：02/07/25
23:01 ID:G09A9JEN
- >>915
うちも同じような感じ。コーラも未だに飲んだこと無い。ガムも、靴の裏で出来てるって教えられた。
なんか、食生活の歪みっていうより、根性歪んでるな・・・それが原因かも。
- 917 ：投げやりくん ：02/07/25
23:19 ID:sWvh/Fjq
- なんだ、食生活が原因じゃねえのか…
インスタントラーメンは利きラーメンが出来るくらい食ったし
吉野家、王将、ドンとこいみたいな生活だった。
遺伝子に問題があったとしても
子供にこんな食生活させへんかったら大丈夫、と思っていたのだが…
- 918 ：； ：02/07/26 00:04
ID:P9fQxx6V
- 結局原因については一切不明と思ったほうがいいと思う。遺伝子説、食生活説、精神的なものや
マーガリンを食べたからとか結局なんでもありという感じがする
これからもいろいろ原因はこれ という話しが出てくるとは思うがそれではきりがない
何もわかってないんだからあれこれ言ってもなんにもならない
- 919 ：病弱名無しさん ：02/07/26
02:11 ID:/GdP1qJW
- 漏れ昔から身体がかたくて、姿勢も悪くて背骨がガタガタって医者に言われて
たんだ。それで、２年ぐらい前から定期的に整体にかよってたら身体の調子が
メチャクチャいいんだ。皆さんも騙されたと思って背骨の矯正をしてみてはど
うでしょう？
- 920 ：病弱名無しさん ：02/07/26
08:37 ID:FLfcCedm
- おれも暴飲暴食の末になっちゃったならよかったよ。ほんと。
でも、うんこのことばかり考えてました。小中高と授業中おなかがいたくなってうんこ
もらしたらとばかり考え、休み時間ごとに大のトイレにかがまなければ気がすまなくなり
ついたあだ名は想像どうりウンコマン。朝はおなかが痛くならないようにと毎日正露丸を
飲まなくちゃ気が治まらなくなる。何であんなにうんこにこだわっちゃったんだろう。
いやな10代だった。うんこにのろわれた。挙句の果てにこの病気にかかる。
- 921 ：病弱名無しさん ：02/07/26
09:21 ID:UD6BhRB+
- クローン病の原因
例
・欧米的な食生活（わしはコーラをかなーり異常なほど飲んでいた、一日５本は）
・腸におきたアレルギー（特定の食品だと思われる）
・暴飲暴食
・肉食により遺伝子に傷が（牛がﾆｸｺﾌﾟｰﾝ食べて遺伝子に傷がつくように
・
- 922 ：病弱名無しさん ：02/07/26
09:35 ID:umSgq8IG
- 勘違いもはなはだしいようだが肉骨粉に入っている
事のある異常プリオン蛋白は遺伝子に傷付けないぞ。
神経線維などの周辺でどんどん増えてしまうってだけだ。
素人の知ったか話は怖い。またそれ鵜呑みにして
見当違いな事をしだすやつがいるしな。
- 923 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/26 12:17 ID:ieY4pVT5
- >901
俺も気になってたんやけど大丈夫みたいよ。年内活動は禁止らしいけど。
ミートザワールドビート欠席が残念だった。
>902
��(￣□￣；；)！じゃぁ…もしかして…平井賢なんかもやばいんじゃ…
>903
そうやったんか。TT。遺伝子って体作ってる基やから過大な期待をしてた。TT。
クロンで得した事か。。。これと言っては。皆書いてるけど同情ってのも
まぁ受け取り方次第やと俺も思う。俺はクロンに為る前って結構ボランティアとかしてたけど
自分で自己満足やと思ってたし。俺のボランティアは偽善！って言い切ってた。
もちろんボランティア現場以外でね。ただ、偽善でもそれで助かる人がいるなら
それもいいのかなと思って。もちろん心から偽善じゃなく、そういう心がもてればと思う事も
何度もあったけど、まぁならなかったな(笑) ちなみに俺はなんの宗教もしてません(笑)
- 924 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/26 12:17 ID:ieY4pVT5
- 食べ物やけど、前にも書いたけど俺もジャンクフードの類は殆ど食べて無かった。
家が和食な家やったんで油っこい物も少なかったと思う。あ…でも大阪なのもあって
タコヤキとお好み焼きは結構…。いつかは吉野屋いって牛丼食べようとか、
王将行って餃子食べよう！マクドナルド行ってハンバーガー！なんて思ってたら
行く事なくクロンになって更に行けなくなったよ(笑)
>920
小中の時って妙にトイレでの事を冷やかす奴いるよなぁ。分かるよTT。
俺は小中ではクロンじゃなかったけど、元々身体が強い方ではなく、すぐ熱でるし
お腹壊すしって感じやったんで。する時は殆ど人が入らない遠いトイレ行くとか。
色々考えながらしてたのを思い出した。
- 925 ：病弱名無しさん ：02/07/26
12:32 ID:FLfcCedm
- 一番恥ずかしいのは授業中にトイレに行くことだったな。
男で大のトイレに入ることは女になることを意味するんだよね。
なんで、子供って（特に男）うんこ関係に以上に興味を持つね。子供は残虐だね。
たまーに、学校でうんこするのが恥ずかしいから家まで我慢してたと言う人いたけど
うらやましいね。俺がそんなことしたら漏らしてた。現に、何回かうんこもらした。
先生にばれなかったからうんこパンツをはいたまま。6時間目に体育の授業がありど
うなることかと気が狂いそうだったけど。なぜか体育がなかった。
先生にはばれてたのかな？
- 926 ：病弱名無しさん ：02/07/26
12:58 ID:276JJKZ2
- >>917
整体はいいと思うんだけど、「なぜ背骨がガタガタになるのか」ってのが興味あるよね。
心が緊張すると、体も緊張する。筋肉が収縮してカチカチになる。普段から実感できるよね。
骨なんてのは、筋肉で支えられているようなもの。現に、肉が無くなったらバラバラになってしまう。
つまり、「筋肉の異常緊張が定着してしまったため」に骨が歪むのではないか？という結論になる。
実は今、民間療法で生計を立てていこうと考えている。勉強中の所は、そういう考え方。
民間療法探してみるのも、一つの手なんじゃないかな。私も調子いいよ。術後は下痢だったけど、
健康的な便が出るようになった。食べる物も薬も、だんだんルーズになってきてるのに（×
病院でもおなかを押されて、もうすっかり良くなっちゃったね、と言われる。
やっぱりおかなが硬いんだよね。病気だと。あと、下痢なら水っぽい。それらが解消されてるわけだ。
- 927 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/26 13:08 ID:8Z0KAQzj
- >>925
ホント。小中は学校でうんこする＝恥かしいことだと思われていたからね。
授業中に「お腹痛いからトイレ行きたいんですけど」なんていったらもう笑い者！
何度か言ったけど、笑ってごまかしたよ。
あと腹いたくて便所でもがいてる時に友達が冷やかしに来て「ぶりっ！」とか「臭っ！」
とか言った時には頃そうかと思ったよ。
- 928 ：病弱名無しさん ：02/07/26
13:13 ID:276JJKZ2
- >>920
おなかの調子が悪いのは、やっぱストレスがあったんじゃないの。
「断腸の思い」って言うじゃない。昔の人は何でも良く知ってたね。
>>921
これは一体？
そうやって、原因と思われる物を各自挙げてみようってこと？
>>923
平井賢はリキんでないからいいんじゃない？
桜井は、青筋立てるような歌い方でしょ。
>>925
ほんと、なんでそんなにウンコが気になるのか・・・。誰だってするのに。
ニオイかな。
どちらにせよ、反応するのって、一部のノリだけで生きてるようなやつらだけど。
- 929 ：病弱名無しさん ：02/07/26
15:28 ID:UD6BhRB+
- クローン病患者の親キモイ
- 930 ：病弱名無しさん ：02/07/26
16:31 ID:oZr/+AXP
- すみません、ウンコの話とは違うんですが
ちょっと腹の立つことがあったので聞いて下さい。
先日、初めて家から1時間半くらいの大学病院に行きました。
帰宅してから病院の処方漏れに気が付いたので、病院に電話しました。
すると、お詫びの言葉もなしに
「1週間以内に直接取りに来てください。」
と言われました。
郵送してくれないかと聞いてみたところ、
「検討してみます。」とのことでしたが
さっき電話がきて、結局宅急便の着払いになってしまいました。
病院の処方ミスですよね、と言っても、
「本来はこちらに取りに来てもらうものなので。」
の一点張り。
確かに、薬をもらったその場で確認すれば良かったのですが、
それでもやはり、処方ミスした病院に落ち度があると思います。
少なくとも最初に電話したときにきちんと謝るべき。
それとも、病院の処方漏れは患者が取りに行くのが普通なのでしょうか。
みなさん、こんな時はどうしていますか？
- 931 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/26 20:43 ID:yTZ7ydPf
- どっちの料理ショーとか料理関連の番組見たり
好き嫌い激しい人とか食べ物を残す人みると腹が立つんですが。
ｸﾛﾝになってこんな偏屈な性格になってしまった・・・
- 932 ：病弱名無しさん ：02/07/26
20:54 ID:SoZaCCFs
- >>931
テレビはいいが、まずいといいながら飯食ってる、同室のおやじ患者達を
殺したくなる。もしくは、華チューブ突っ込んでやりたい。
- 933 ：病弱名無しさん ：02/07/26
21:20 ID:276JJKZ2
- 華チューブっていいな
- 934 ：病弱名無しさん ：02/07/27
00:47 ID:ZJYHJsM6
- 料理番組はよくみるようになったね。食べられせんのにね。
でも、前のほうのすれで親が自分の目の前で食事をはじめていやになったと言うのがあった
けど、そういうのはぜんぜん気にならんな。うちの親はいつも昼頃面会にきてくれるんだけど
いつも病院で昼の弁当食ってたけど別にどうも思わんかったけど。
- 935 ：ポタコールR ：02/07/27
01:02 ID:FL7+mg+W
- まあ人によって感じかたが違うんでしょうね。
もうちょっと配慮して欲しいとか、全然気にならないとか。
- 936 ：病弱名無しさん ：02/07/27
01:14 ID:4vJDzj1x
- わし、美味しんぼ読むん好きやでぇ。
割り勘負けするんは、かなんけどなぁ。
得したこというたら、この病にならへんかったら、
絶対、逢われへんかった人たちにぎょうさん逢えたことやろか？
まぁ、人それぞれやさかい、自分の生きやすいようにボチボチいきまひょ！
- 937 ：病弱名無しさん ：02/07/27
01:18 ID:4vJDzj1x
そうそう、ここではこんなこと言うとるでぇ。
ほんまかうそかはわからんけどなぁ。
わしも体は固いほうやなぁ。
ttp://www.nanbyo.com/p/CrohnDisease/crohndiseasehome.htm
- 938 ：病弱名無しさん ：02/07/27
12:30 ID:s2bC4rKx
- >>934
絶食で、人が食ってる所みても平気ってのは・・・既に悟りましたな。
>>937
実例紹介があるけれど、これは治ったというのだろうか・・・一番いいの載せてるんだろうし。
検査で狭窄が無くなってました、というならわかるけど。
主人がそんなに食べても大丈夫か、と言うほど食べられるようになりました。」っていうのはちょっと
違うんじゃないか？
- 939 ：病弱名無しさん ：02/07/27
12:36 ID:ZJYHJsM6
- そうなの？ 入院してるときにIVH（2000キロカロリー以上）しながら食事をとった
ことがあるんだけど逆に食べれなかったけど。そして同病の人に聞いても自分が食
べられないからといって周りが気を使って食べない方がいや。という人のほうが多
かったよ。
- 940 ：病弱名無しさん ：02/07/27
13:01 ID:6ydx5BjH
- はじめて書き込みします。
昨日病院いってました。ＣＲＰ３．７まであがってました。
現在プレドニン０．５錠。食事をエレンタールのみにして乗り切れるでしょうか？
先生も迷っていました。来週検査次第でプレドニン増やします。
みなさん仕事してますか？
体の事もありますから病状によりできませんよね？
自分も発病から４年になりますが細々バイトです。
この間に計４回。１年以上を病院で過ごしています。
ですが縁あって比較的楽で色々キチンしている仕事につけそうです。
８／１からなんですけど上手いこと体をごまかしつつ頑張らねば・・・
二度とこんなに都合の良い仕事は見つからないだろうから。
今後もよろしくお願いします。
コテハンが都合よいでしょうか？
- 941 ：病弱名無しさん ：02/07/27
13:14 ID:ZJYHJsM6
- 学校を卒業した人の大部分の人は働いてるんじゃないの。でもちょっと体が落ち着く
まで休養しようとか言ってる人はそのままずるずると無職生活になっていく人が多い
ような。生活のため体がいい悪いといってられない人もいるだろうし、自立心が高い
人は悪くても働こうとする人もいるし。頭が下がります。
- 942 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/27 14:51 ID:Vy6hc5kn
- >939
IVHで2000kcal入れてるのに食べるってある意味凄いような…
自分が食べられないからと言って周りが気にせず食べない方が良いってのは
俺もそうなんやけど、それは友達とか自分の見知った人じゃない？
ここで書かれてるような入院で同室で、不味いとか文句言いながらも
しっかり食べるってのはちょっとまた違うような気がする。
俺も過去1回だけ入院したんやけど、俺は入院ってのが精神的に凄くダメで
そういうのもあって心が狭くなってたのもあるんやろうけど
6人部屋で一番窓側にいて、その文句言いながらも食べるオヤジが隣で
何度病状説明しても、聞いてないオヤジが前のベッドって状態で
前のオヤジは食事時には(毎回ではないけど)兄ちゃん若いのに食べなあかんで
とか、そんなこっちゃしっかり働けないぞ、俺みたいにモリモリ食べなな。
とか言ってくる。便乗して隣のオヤジはしかし、不味いな。こっちのパンの方が
よっぽどマシだ。とか言いながら食べるんよねぇ。気にされるのは
気がひけるけど、こういうのは単純にムカツクね（笑)
- 943 ：病弱名無しさん ：02/07/27
15:03 ID:ZQMf1kme
- >>941
そうならないように気をつけないとね・・・。
入院してるけど、同じ病気でも暇だ暇だ言ってる人と、
退院したらすぐ働けるようにと勉強してる人もいます。
暇だ暇だと言ってる人は病気じゃなくても成功しないでしょうね・・・
- 944 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/27 15:16 ID:Vy6hc5kn
- >940
CPR3.7でプレドニンなんやぁ。エレンだけで乗り切れる？ってのは
どう言う意味やろ？エレンだけにしたら通常は多分症状は治まってくると思うけど
仕事はしてます。してないと生活できん。TT。
CRP現在6.1です。確かに職場の理解はないとできなですね。
特別に気を使えとかって言うのではなく、例えばトイレがどうしても
日によっては頻繁になるんでそういうのを理解してもらったりとか。
たまに熱が上がるんでボーっと(顔が仕事はしてる)するのは許して貰うとか。
- 945 ：病弱名無しさん ：02/07/27
17:15 ID:ZJYHJsM6
- 働いてると言うか社会に居場所がある人がうらやましいです。
俺は家にいようが入院しようがどっちでもかまわない無職者なもので。入院してるほう
が逆にお金がかからん。親も、1週間に一回着替えを持ってくるぐらいだし。
情けないね。まー自業自得なんだけど。
- 946 ：病弱名無しさん ：02/07/27
17:16 ID:ZJYHJsM6
- 続き
それとだーれも見舞いにきてくれんと言うのも恥ずかしいな。仕事をしていれば仕事関係
のひととかあるでしょうけど。一回中のいい看護婦さんから『お見舞い少ないね』と
言われたことがあるんだけどなんか痛かったな。そのときは誰にも入院を教えてなかったから
といったんだけど、そしてそれはホントなんだけどでも教えたからといって見舞いに
きてくれるか・・・。いまは事後通告で入院しとったといってもフーンしか言われんもんね。
一回年下の同病の人と入院が重なったんだけど、情けなかったな。片一方は仕事関係の人が
きたり友達がきたりと大忙し。そのときおれは3週間入院してたんだけど見舞い客ゼロ。
電話でもかかれば今入院しとるんよといえるなと思ったんだけど電話もゼロ。
社会の居場所が無いやつってこんなもんなのかな。親が死んだらほんとだれもきてくれない
んだろうね。まっこれも自業自得か。34歳にもなって無職なんて、病状がどうこうって
いってもそれはおかしいことだからね。
- 947 ：1 ◆eqOqlIsI
：02/07/27 17:50 ID:+u1AhMsU
- http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/food_service_industry/
怒
- 948 ：940 ：02/07/27 17:51
ID:I3vTHqlm
- みなさん、色々レスありがとうございます。
>>941
親に甘えてしまっていて情けないです
>>943 ギクッッ・・・・
友人に入院中に資格の勉強するようにさんざんいわれました
病気に甘えてなにもせず暇な入院でした
>>944 正月〜３月ぐらいに入院しててゆっくり減らして０．５錠なのです
CRP６超えてるんですか！・・・私も泣き言いわずにガンバロ
>>945〜946
うなずくことばかり。似たような感じです。
- 949 ：病弱名無しさん ：02/07/27
17:51 ID:fbwoE6BY
- >907
痩せれた
- 950 ：病弱名無しさん ：02/07/27
19:45 ID:s2bC4rKx
- >>939
ＩＶＨ（２０００？）してエレンタール（５００ｋcal）飲んでたのにハラ減ったな・・・
よほど食い意地が張ってるんだろうか。
医者にも呆れられた。
>>940
仕事内容はシークレット？
>>946
「お見舞い少ないね」なんていう看護婦は、プロとしてどうかと思うゾウ。
一回中（いっかいちゅう）の、いい看護婦さんて・・・ﾅﾝｶﾄｵﾓｯﾀｿﾞｳ。
- 951 ：９４０ ：02/07/27 20:27
ID:CRvhVDRj
- >>950
仕事内容はペットボトルなどの中間処理工場です。
体の事があるので出来るだけ楽な仕事にねじ込んでいただきました。
工場内で太陽にあたることないし扇風機やダクト引いてエアコンにあたれる。
事業所内で配置転換はあまりなさそうです。あったら困るし。
第３セクターなのかな？公務員っぽい待遇のようです。
臨時＞正式採用目指して頑張りたいです。
>>944
今日頻繁に測って３７〜３８度の体温でした。
CRP６ならもっと出たりするんじゃないですか？
- 952 ：９４０ ：02/07/27 20:28
ID:CRvhVDRj
- ところでそろそろ次スレは・・・・・？
私２ｃｈは基本的にＲＯＭでしたので立てかたがイマイチわかりません。
- 953 ：ポタコールR ：02/07/27
21:30 ID:nLufVf9w
- 次スレ立てました〜。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
はじめてスレを立てたので不備があるかもしれません。
- 954 ：病弱名無しさん ：02/07/27
21:31 ID:ZJYHJsM6
- 私は180センチ近くあるのですが体重が40台ということで、やせすぎと言うことで
毎日血液検査をしながら、ハイカロリー輸液２５００キロカロリー位、イントラ500ｍｌ
を毎日、それとなぜかすい臓食を３食、それと朝昼晩アイソカルと言う栄養剤を
飲んでました。ほんと何回かはきそうになりました。あまり太らんかったし。
すみません １回仲のよい でした。 まだ１年目の看護婦さんでしたし。なぜか
その看護婦さんと酒を飲みに行った。１０年前ぐらいの話ですが。
- 955 ：病弱名無しさん ：02/07/28
12:37 ID:1CeydLJc
- >>951
すごいな、微熱（３８までいくと微熱じゃないか）があるのに仕事するとは。
自分だったら、いい言い訳にして寝てるだろうな。
体は安定してるのに、気力が湧いてこない感じだな。
以前バイトした職場から電話があって、月曜からしばらく仕事してくれないかと言われた（事務作業）。
願ってもない話のはずなのに、なんかメンドクセーとかいう気持ちがあるようだ。
ゴロゴロしてると、ホント仕事する気なくなるな・・・自己管理能力が欠けてるんだろうな。
- 956 ：病弱名無しさん ：02/07/28
12:43 ID:1CeydLJc
- 民間療法系の話には、あまりレスが付かないよね。
やっぱり、みんな興味ないんだろうか。
病院で治らんもんが、別のところで治るなら苦労せんわ、てな感じかな。
- 957 ：大変やわ ◆4EeW/XM.
：02/07/29 06:42 ID:XHFePNix
- >951(940)
もっとって程じゃないけど、熱は続くよ。高騰すると9度こえるからなぁ。
こうなると何もできへんねXX。でも7度〜8度ならしてるな。
仕事センと生活できへんもんで^^;
ナースとご飯食べに行ったり飲みに行ったりってはよくするよ。
さすが自分のかかってる病院、病棟の子とは行かんけど。
いつも思うのはナースはタフやなぁ〜って思うかな（笑）
- 958 ：病弱名無しさん ：02/07/29
18:17 ID:P+hgnZL7
- >>957
自分のかかってる病院以外の看護婦と、お知り合いになる術を伝授ください。
- 959 ：病弱名無しさん ：02/07/29
18:21 ID:P+hgnZL7
- ナースはタフだろうね。
あんなの、並みの体力じゃ勤まらないよ。ナースが病気になっちまう。
んー、あっちの方の事なのかな？（死
- 960 ：病弱名無しさん ：02/07/30
08:28 ID:lVXHaEx5
- >>956
ホントに何の反応もないな・・・
- 961 ：病弱名無しさん ：02/07/30
20:52 ID:/J3mBFvl
- サリドマイドってやった人居る？
- 962 ：病弱名無しさん ：02/07/30
23:40 ID:z5KVm9KD
- 入院時にIVH3600の俺は…
- 963 ：病弱名無しさん ：02/07/31
17:40 ID:y/Cyr7TO
- クローンでＧＯ！
- 964 ：病弱名無しさん ：02/08/01
01:19 ID:h8zux6eJ
- 九竜へＧＯ！
- 965 ：病弱名無しさん ：02/08/02
12:05 ID:r7t4/73f
- さすが２ちゃん。
クローンのスレがあるとは。
病歴18年。ここじゃベテランかな。
こないだから腹痛が…。今も痛いけど。（鬱
- 966 ：病弱名無しさん ：02/08/02
13:01 ID:LQn+4lUb
- 親知らず抜いてきた。
ヘタレなので、ビビリまくり。
- 967 ：病弱名無しさん ：02/08/18
02:27 ID:Qx2Q/l+8
- エレンを２包以上一度に飲むとなんともいえない気持ち悪さに襲われるのですが、
食べ過ぎて気持ち悪いというか、はきたくてもはけないというか…
皆さんなりません？
- 968 ：病弱名無しさん ：02/08/18
05:18 ID:zL06U1VB
- >>967
気持ち悪いのに、なんで一度に飲むんだ？
ゆっくり時間をかけて飲めばいいじゃん。
腸がかなり狭くなっていると、そういう症状が出るよ。
- 969 ：病弱名無しさん ：02/08/18
15:24 ID:88T+gRWm
- >>967
レスありがとう。たぶん腸が狭くなってることはないと思います。
エレンをはじめたときからそういう症状があるんです。
入院しているときエレンと食事をいっぺんに出されてかなりまいりました。
エレンを１包でも飲んで食事すると気持ち悪くなるんです。
飲んでいるときは、気持ち悪くないけど飲んだあと気持ち悪くなり後悔します。
やっぱりゆっくり時間かけて飲むのがベストですよね。
けど、時間なくてついたくさん飲んじゃうんですよ…
- 970 ：病弱名無しさん ：02/08/18
15:52 ID:E+XbDojX
- 俺の知人にもいる、彼わりと激務な仕事してて
２６才の時発病「今は障害者１級で毎年１０４万円支給され
毎日プレステやってる、俺は労働から解放された、ちょっと
複雑な気持ち」というようなこと言ってたよ。
- 971 ：病弱名無しさん ：02/08/18
17:39 ID:9I54qUi8
- 次スレ
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
こっちは出来ればsage進行でやりません？
- 972 ：理佐 ：02/08/21 23:21
ID:FxEM3Cf/
- クローン病になる方法ってありませんか？
どうやったら、かかるのか教えてください。
- 973 ：病弱名無しさん ：02/08/21
23:54 ID:2yudaBE7
- >>972
知ってどうする？
- 974 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:04 ID:IbNfYg6q
- >>972
マジなら次スレに移動して下さい。
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/l50
- 975 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:18 ID:IbNfYg6q
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＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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/三/|
ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧
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- 976 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:21 ID:IbNfYg6q
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- 977 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:30 ID:IbNfYg6q
- ９７７ゲットオオオオォォ
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- 978 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:32 ID:IbNfYg6q
- ９７８ゲットオオオオォォォ
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- 979 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:34 ID:IbNfYg6q
- ９７９ゲットオオオオォォォォ
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- 980 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:37 ID:IbNfYg6q
- ９８０ゲットオオオォォ
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- 981 ：病弱名無しさん ：02/08/22
02:46 ID:IbNfYg6q
- ｵﾔｽﾐ〜♪
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- 982 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:44 ID:W9MPlgx5
- １０００まだ〜？
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（ ･д⊂ヽ゛
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_ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
- 983 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:47 ID:W9MPlgx5
- ９８３ゲットオオオオォォォォ
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- 984 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:50 ID:W9MPlgx5
- ９８４ゲットオオオオォォォォ
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- 985 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:53 ID:W9MPlgx5
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- 986 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:55 ID:W9MPlgx5
- ９８６ゲットオオオオオォォォォォ
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- 987 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:57 ID:W9MPlgx5
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- 988 ：病弱名無しさん ：02/08/22
09:59 ID:W9MPlgx5
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- 989 ：病弱名無しさん ：02/08/22
10:01 ID:W9MPlgx5
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- 990 ：病弱名無しさん ：02/08/22
10:04 ID:W9MPlgx5
- ９９０ゲットオオオオオオオォォォォォォォ
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- 991 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:03 ID:FPOveMAc
- お前の料理は相変はらず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ||
∧
∧ /ﾉ人ヽ ||
(,,ﾟДﾟ) (ﾟーﾟ#) ||о＿＿
< |=| >━┳(/ | ||＃＃＃
（ /つ） ||（ )⊃||＃＃＃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ、照れてしまひますわ。
- 992 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:05 ID:FPOveMAc
- ９９２ゲットオオオオオオオォォォォォォォ
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- 993 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:06 ID:FPOveMAc
- ９９３ゲットオオオオオオオォォォォォォ
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- 994 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:08 ID:FPOveMAc
- ９９４ゲットオオオオオオォォォォォォ
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- 995 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:09 ID:FPOveMAc
- ９９５ゲットオオオオオォォォォォ
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- 996 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:11 ID:FPOveMAc
- 優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_
／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
- 997 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:13 ID:FPOveMAc
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- 998 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:15 ID:FPOveMAc
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- 999 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:17 ID:FPOveMAc
- ９９９ゲットオオオオオォォォォォ
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- 1000 ：病弱名無しさん ：02/08/22
12:17 ID:bs3rqLBG
- ('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
- 1001 ：１００１ ：Over 1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。