★クローン病の人集まれ★part32

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★クローン病の人集まれ★part32

1 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 22:58:36 ID:F7F17uZK: ･ｺｿｰﾘとクローン病の方が集まって語るスレです。
･原則としてE-mail欄には「sage」と入れてsage進行でおながいします。
　荒らし防止です。ﾏﾀｰﾘ進行＠再燃防止のためにもご協力宜しく。

前スレ
★クローン病の人集まれ★part31
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128435178/
2 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 22:59:24 ID:F7F17uZK: ～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありませんが、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
3 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 22:59:52 ID:F7F17uZK: ■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
4 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:00:17 ID:F7F17uZK: ハローワークインターネットサービス
http://ime.st/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://ime.st/course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://ime.st/www.web-sana.com/
5 ：1：2005/10/23(日) 23:01:48 ID:F7F17uZK: 　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-∥
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　∥
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　∥
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　　 |　 ∥　テンプレ終わり。後は頼む。
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ∥
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ∥
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　∥
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|_|￣￣￣￣|_|
6 ：ピエーヌ ◆o77ehnrsws ：2005/10/23(日) 23:10:07 ID:zrkfoCq7: >>5
お疲れさん！乙
7 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:15:30 ID:+TqLSlfN: ヘルスいきたいんだけど手術こんとかいろいろあったらいやがられるかね？
8 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:16:00 ID:9c6OGwtl: 全然問題なし。人工肛門でもいける。
9 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:19:55 ID:XNiGdq+v: ナースプレイなら違和感無いし
10 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:23:21 ID:XCI7MIqz: >>1
スレ立乙
>>7
驚かれるけど問題なし
11 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:27:36 ID:Pl24WCB3: 【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
12 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:35:41 ID:XCI7MIqz: 今回はsageルールみたいなもんついてないし
13 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 23:38:35 ID:XCI7MIqz: おっとついてたか
ま自由にやるよ
14 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 00:13:01 ID:QAuHT/Ja: レス番号が100以下なら、漏れもおまいらもクローン病完治。
15 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 00:44:19 ID:TBB93dQA: クローン病で営業とかできるのかなぁ、やっぱり経理や事務か？
個人的に何かを生み出す仕事したいんだよな。
前職経理でストレスたまって入院したから、単調なのはうんざり
クリエイティブな仕事きぼん
16 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 01:36:05 ID:ba1oNYgg: お前にクリエイティブな才能があるのかと
17 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 02:08:04 ID:/I5jV2bU: やっべえもう寝なきゃお休み。
18 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 02:53:51 ID:jgCWbmZr: クローンってよ～、人をヒガム奴多くね？
普段、食事制限とか色々キツイと思うが、何に対してもヒガミ言われちゃうとムカつくよね(-_-ﾒ)
19 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 03:37:45 ID:4MWSspEv: 確かに多いかもな

入院中なんだが隣のオヤジのいびきうるさすぎて眠れない
寝屁はこくし、寝言もしょっちゅう

最悪の奴が隣にきたもんだ
20 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 03:38:27 ID:3WSWVEcA: >>8
人工肛門でもいくやつを俺は尊敬する。
21 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 08:07:09 ID:ba1oNYgg: おれの行った店では
障害をお持ちのお客様も歓迎します
送迎もしますとかいうような事を書いてあった

若くして脳梗塞とかで片手が不自由な人とかで障害年金もらってる
やつとかが定期的に通ってるって話も聞きますた
22 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 08:16:04 ID:2tuItlvQ: >>19
耳栓買え。病院の売店で売ってるかも。アイマスクもあると最強の睡眠環境。
23 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 08:47:49 ID:4MWSspEv: 3時間しか寝れんかった
さすがにキツいので後で買いに行ってくるよ
ところでクロンで口や食道に症状でた人います？
喉の奥が痛い風邪かな…
24 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 11:17:23 ID:OAanTR2L: >>23
口内炎とかできやすいかも。
25 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 11:27:42 ID:nc2SyIwf: 痔瘻がいたい。講義が拷問にちかい
26 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 13:08:14 ID:gOZSDhX1: 生活保護もらってアパート借りて生活できないかと相談したら「働け」と言われますた。
障害基礎年金はずっと前に「やれない」と言われますた。
せめて最低限の生活を確保して、そこから自分に何ができるか探したいと思うんだけど。
甘いと言われるんだろうけど・・・・・・

最低限の支援はしても、そこから立ち直ろうとする事に対しては支援が無い。
地震で被害受けた人が仮設住宅は住めても、自分の家を建てようとすると
補助金を使えないのと一緒か。
27 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 14:12:08 ID:gxrRLuzF: >>26
生活保護貰うにはその地方自治体の議員(市町村議員or都道府県議員)、医師
が、必要。26のｸﾛﾝの状態による。
28 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 14:34:09 ID:gOZSDhX1: そっかー。じゃあ地元の公○党議員さんに・・・・・・ｗ
状態は前スレ637っす。
29 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 14:38:55 ID:95+mcvJM: >>28
両親が裕福ならおりない、おりずらいだけどね
前スレまで見に行っちゃったよ・・・
生活保護には本人へ聞きに行ったりはあるけど
兄弟親類関係は援助できません。でいくら裕福でも問題ない。
問題は両親。それと何よりも本人の状態。そしてそれを証明する医師。
医師は証明してくれないなら、病院かわればいい（書いてもらえる間だけでも)
今はセカンドオピニオンも通常化してるから、渡れるし。

前スレの状況が本当ならそんなに難しくないと思うけど
市町村役場の人間は単独で相談にきても、まぁまずは働けと言うと思うよ
特に若いと。病気の事なんて知らないんだから。同じ状態の人間を知ってても
深く知ろうとする人は少ないからね。
30 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 15:49:20 ID:nLuR/yzg: トイレ間に合わなかったorz
31 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 17:56:13 ID:FQO+elg8: >>15
「小説家」「画家」「陶芸家」

好きなの選べ
32 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 18:07:23 ID:G0tvhcwP: 今日からオレは自称画家
33 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 18:31:21 ID:optpPSXp: 今日からオレは自称バカ
34 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 18:41:51 ID:PsPADVZw: 風邪引いた・・・
軽い感冒薬を処方してもらったけど全く効かず市販の風邪薬（プレコール）使ってる
今のところお腹は問題ないけどこじれてます
35 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 18:55:23 ID:MFSBS4ys: 生活保護をうけながらやりたいことを探したいって、それはなんか違うんでないの？
ニートの寄生先が親から国(税金)に変わっただけだし。
36 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 19:19:31 ID:w1Sdtit7: 人間国宝なんかの後継者のいない人の弟子になって精進してれば地位と名声を得られるかも新米。
実は貧乏そうだけど・・・。
37 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 19:55:10 ID:FQO+elg8: 貧乏でもええけどな。べつに買うもんもないし。
38 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 19:56:37 ID:lRLNHvBA: >>37
論旨の順番が逆。
39 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 20:05:28 ID:FQO+elg8: ？
40 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 21:09:15 ID:8TkIFjZq: みんな、入院の暇つぶし、なにしてます？
PS-one COMBOを今更ながら欲しいと思ってる今日この頃。
PSPは高いし遅いし・・・。
41 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 21:32:21 ID:UKolEDKy: 茄子をナンパ
42 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:06:07 ID:4MWSspEv: 隣のオヤジのいびきうるさいから耳栓買ってきたが、
昨日よりいびきがパワーアップしてやがる
洒落にならん(-_-#)
喉が痛いのはとりあえずイソジンでうがい
熱が出て明日のレミケ延期orz
43 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:10:56 ID:4MWSspEv: >>41
今日茄子に彼女居るの？って聞かれたんだ
向こうも居ないらしく良いムードだった
特攻したいと思いまつ
(´∀｀)
44 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:33:19 ID:unXqV0mY: >>43
いい夢見ろよ
45 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:37:17 ID:nc2SyIwf: なすは肉便器
46 ：sage：2005/10/24(月) 22:42:27 ID:0vngQcLj: ageんなクズ
>>1読め馬鹿
47 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:48:48 ID:ZEbutWzH: >>45
>>46
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
48 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 22:53:51 ID:yysGDEfz: ぷりっ
49 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 23:33:10 ID:3ti89nO5: おれは営業だけどな。
月一億のノルマはキツい。
大手電子メーカー勤務。41歳。
50 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 23:37:28 ID:5agbxrk2: >>43
物凄くｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
51 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 23:45:15 ID:3ti89nO5: >>43
ガンバレ。
52 ：病弱名無しさん ：2005/10/24(月) 23:46:39 ID:aqCFVLbO: 馬車馬のように働いて、
心身ともに壊れて、入院と同時に退社した俺がきたよ
53 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 00:09:10 ID:m/Vi1VMt: >>49
一億を着服して東南アジアに逃亡汁
54 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 00:11:16 ID:Wb6pfAf7: おれが直接金を受け取るわけで無し・・・。
55 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 07:30:52 ID:22sFn9bb: >>42
おっさんのベッドの足を持って『クッ！』と揺らせば止まるかも・・・
私はそれで過去何人ものうるさい鼾を止めてきた

にしても『鼾掻蔵』はほんと迷惑ですなー
56 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 09:53:54 ID:OdXX7/ja: 反抗期の娘に突き飛ばされて尻餅ついた。体力の無さが、な、情けねえ～orz
57 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 10:05:13 ID:opqwby0+: 結婚して子供いるだけで勝ち組
58 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 10:51:25 ID:Wb6pfAf7: >>55
そんな事がありますか。
おれも小学生の2人の娘が居るけど
難しい年頃になったらイヤがられるのかなぁ。

点滴台に子供を乗せて遊んでいた頃が懐かしい。
59 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 12:53:22 ID:tQJTVXii: このスレって年齢層が１０代の学生か３０，４０代のお父さん層って感じだな
２０代の香具師は生息してないのか？
60 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:03:54 ID:Wb6pfAf7: 20代が一番多くないかい？
よく、学校・就職ネタとかで書き込んでいるみたいだけど。
61 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:05:36 ID:JQ3Stjy9: ﾒｯｻ20代です
62 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:23:02 ID:OdXX7/ja: >>58
反抗期の娘って５歳ですよ。中腰で一緒に遊んでたら急にご機嫌損ねて
「バカ！大嫌い！」って突き飛ばされたｗ　ショックですよ。最近娘の気持ちが
よく理解できない…。そんなオレは２７歳の専業主夫っス。
63 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:27:06 ID:c1XULP1b: >>62
セロトニン不足
64 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:30:14 ID:Wb6pfAf7: >>62
まだ、そのころの子供は怪獣ですから・・・
そんなに気にすることも無いと思いますよ。
向こうは加減を知らないわけですし。健康な人でも急に飛びつかれて
体を痛めたというひとも多いですよ。
65 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 13:33:44 ID:Wb6pfAf7: >>62
早く結婚されたんですねぇ。。。
66 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 15:16:07 ID:zYdL7u5y: >>62
俺と同じ年くらいなのにな(*´Д｀)=з
娘さんを嫁に下さい
67 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 15:16:39 ID:WAatE1wE: 一生お父さんなんて呼ばれないんだろーなあorz
68 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 15:18:22 ID:zYdL7u5y: >>67
(ノ^^)八(^^ )ノﾅｶｰﾏ
69 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 17:08:25 ID:UqZclh6P: >>62
専業主夫って所がｱｯﾄﾎｰﾑﾀﾞｯﾄﾞみたいですな～
70 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 18:01:06 ID:JhxPZt4u: 専業主夫 (´･ω･)ｳﾗﾏﾔｼｽ
ま、俺には夜のお勤めこなす体力もないけどなー
71 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 18:08:41 ID:DVIMQZZS: 夜のお勤め？
72 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 18:19:41 ID:c1XULP1b: >>71
肩もんだり足もんだり胸もんだりクリちゃんなめたりするお勤めだろ。
73 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 18:47:52 ID:s6LALMsT: 結婚
ぶさいくな女と結婚する奴は心から祝える
しかし
美人な女と結婚した奴は心からいわえないのである
74 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 21:07:56 ID:ffHQR/eX: そんなに他人の嫁はん気にしとらんわ

そいつと結婚してなかったら俺のとこくるわけじゃあるまいし
75 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 21:10:05 ID:ffHQR/eX: １リットルの涙と電車男を足して２で割ったような、難病男が恋愛を成就させるドラマ作ったら
話題になるんじゃないか？

どっちも見たことないが。
76 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 23:17:32 ID:9H99cN1I: なるほど
余命半年のアキバ系男が病院で血液採集を
してくれた看護婦に恋をする物語だな
77 ：病弱名無しさん ：2005/10/25(火) 23:49:11 ID:O9fi05uZ: age
78 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 00:34:11 ID:zBIyMe6K: 俺は今ものすごい悩んでいる
ある国試の勉強をしているんだが、どうも講義を受けていると腹痛で仕方ないのだ。
勉強は1日10時間ほどやっているんだが(そのくらいやらないと間に合わない)
夢を諦め普通のただのサラリーマンとして生きるか、ある程度体は犠牲にして合格へとひたはしるか。
犠牲の程度にもよるけど。
人生の先輩方アドバイスよろしくおねがいします
79 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 00:40:21 ID:iKWx7Yox: 単に症状悪化してんじゃね？
80 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 00:44:28 ID:AVj3bHkV: 試験がんばりなっせ。
体が悪くて～出来なかったというのは、
本人もいやだろうし（自分も病気のせいにしてるというが
わかってるし）、聞く方もウンザリするからね。
その一二年の苦労で将来の安定が望めるのなら。
無理してでもなった方がいいじゃない。
この病気は細く長く生きるからさ。

なりたいもの・目指すモノがあるだけ立派。
81 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 00:54:58 ID:EHLLnh6V: 結構前に走ると頭がクラクラするって書き込んだんだ俺。
今日、病院に行って血液検査してもらうと、極度の貧血だってさ。
これから週３で病院に通って治療する事になったよ。
誰かが指摘してくれてた通り、ヘモグロビンがかなり不足してたらしい。
まあ原因がはっきりして一安心だ。
82 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 00:59:09 ID:iJuhDar5: >>78
腹痛と病状による。意識がﾊｯｷﾘしてて
痛み抱えても勉強ができてるなら（頭に入ってるなら）

後は、病状、血液の検査結果とか諸々。それと国試まであとどれくらいあるのか
それで病状がどうなるか計算。正直、>>80みたいな考えもできるが
現状によっては回復に重きを置いた方がいい場合もある
国試が何なのか、今受からなければ絶対先がないのかとかにもよるし

俺も国家試験の勉強してたけど2年完全に無駄だった
体調悪いし、検査結果も最悪だったがそれを理由にしたくないし
その時ある事があって追い詰められてたのもあって、必死だったけど
痛さと意識が切れるので集中力は続かないし、トイレにも張り紙したり
参考書持ち込んでってしたけど、結局倒れて、同じ事は繰り返してしまった（だから2年）

今は馬鹿だったと思ってる。だから、詳細はやっぱり自分しか分からないと思われる。
医者とじっくり話しをして、自分の病状をよく把握して計算する事だと思う。
国試によっては受かってはい、しばらく休養。と言うのができない物もあるだろうし。
83 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 01:09:51 ID:a+yP+UgT: 悩むくらいツライならサラリーマンでいいと思う。
ヘタに頑張ったって良いことない確率の方が高いんじゃない？、この病気。
ストレスで急激に悪化するんだし。

山もなければ谷もない人生、これがクローンには良い生き方。
病気に甘えるなというのも程度の問題。
ニートやってワガママし放題なわけでなく、それなりに働くわけだから。
84 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 01:13:33 ID:AVj3bHkV: 若いころは夢を抱いて頑張ってるんだと自分では思ってたけど
単なる自分への甘えだったのだとやっとここ数年で気づいた
でもとき既に遅し、　自業自得だね。

↑　こういう風にならないようにしないとな・・・。

人生うまくいかないことの方が多いと思うが、
「病気のせいでうまくいかなかった・と自分は思っていようとも
他人にはそう言うことを言わなかったらなんでも可。好きなように
すればいいと思うよ。
やせ我慢と言われようが。
やるやつはどんな状態でもやるしな。精神力というのかな。
サラリーマンも大変だろ思うが。そんなに楽な生活は無いと思うよ。
85 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 06:11:37 ID:ulzaMYwv: 夢ならリーマンやりながら追っかけても良いんじゃね。独立するときの資金もためられるぞ。
リーマン首になっても夢があるさと思えるし。
86 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 09:04:30 ID:vwdov26f: ちびまるこちゃんの声優にｸﾛﾝの人がいるね。
声優は楽なのかな。
どの仕事も大変だとは思うけど。
87 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 09:15:52 ID:O2bhlYGP: 声優ｻﾝでｸﾛﾝの方いるんだ!知らなかったよ!ｸﾛﾝ発病は声優になる前か後かどっちだったんだろう
88 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 10:44:20 ID:AVj3bHkV: 声優も大変だろうねぇ。なんか所得が低いと聞いたけど。
なんか以前デモしてたね。

Mr.・Boo！の吹き替え版の広川太一郎が好きだぁ。
89 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 10:48:26 ID:AVj3bHkV: 人それぞれと思うが、自分の性格を考えると
どんな自営も無理だな。仕事を取ってくる。他人からふんだくってくる
なんて出来ない。人から与えられた仕事をするという性格だ。
こういう人は大成しない・ダメなヤツ・魅力が無いヤツと言うのは
自分でもわかっているがね。
みんながみんな主役をやれるわけではなしだ。
90 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 10:56:46 ID:6bju2eyK: 与えられた仕事でも
それをキチンとこなせるなら
そう悲観することは無いと思うけどね
91 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 11:02:01 ID:AVj3bHkV: ま、そう言う性格だから、社会に出るのすらこわいわけで。。。
こんな時間だけど、自宅。

でも、偉そうに　＞84　見たいなレスを書く。
92 ：78：2005/10/26(水) 11:03:34 ID:yiOeVhp+: みなさん、アドバイスありがとうございます。
人生のターニングポイントなのかもしれないっす…

ぐっすり寝たし、そろそろやりますかな
93 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 12:23:08 ID:e5bRUs8F: >>89
自営と言う物がそこに書かれてるだけの範囲でしかないなんてあり得ないよ
それではあまりに想像力が欠如、視野が狭すぎるよ。
大成をどの程度の事を言って、主役とはどんな風に捉えてるかは分からないけど

自分の人生の中では悪かろうが、ダメだろうが
自分以外には主役はいないよ。ダメダメ、最低、
の、人間に魅力を感じる人間もいるわけで
89に書かれてるのは世界に自分しかいない考え方っぽいけど
94 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 12:40:19 ID:AVj3bHkV: ま、自分の家が自営で、子供の時から
ボーナスや保険等がある仕事に就けと言われ続けていたからね。
自分の親見てると（肉体労働系）出来ないやとおもうし、それで稼ぎが
いいとまた考えが変わるんだろうけど、生活保護ぎりぎりの稼ぎ。
ま、非課税世帯だからこの病気のカネはかからないし。
95 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 13:53:27 ID:RpTPNL8G: 同じクローンの人で、不動産会社に勤めていて営業やってる
人知っている。今月宅建受験したそう。
営業の仕事の向き不向きは病気に関係ないと思う。
対人関係の多い営業が好きなら出来るだろう。
対人関係の少ない仕事希望なら製造業、工場勤務とかになると思う。
問題は病気があると正社員での採用が難しい点だ。
それに今のご時世正社員募集自体少ない。
実は自分も現在無職。どうしよう��
96 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 14:48:03 ID:iKWx7Yox: >>95
製造業でも工場の現場で働く以外は対人関係の仕事と思って良いぞ
取引先や外注先、業者とのやり取りや内部でのプレゼで大変
97 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 15:19:31 ID:G5YBsLsF: >>94
自分の家が自営してる人はｳﾗﾔﾏｼｽ
98 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 15:34:43 ID:RpTPNL8G: そうですね。仕事をしてお金をもらうということは、社会と関わって
生活することですから。
まあ自分もある程度折のつく所でがんばるよ。
それより、自分は正社員、派遣社員の差異を考えてしまう。
まあ正社員でも退職金制度ない会社多いし、これからの時代
公務員みたいに福利厚生がしっかりしていない仕事以外の人
は無駄な支出しないように貯蓄することだろう。
ショッピングは控えることだな。
医療保険にも加入できないし。お金があればクローンに関して言えば
精神面での不安もある程度解消されることは現実。
明日にでも死ぬ病気ではないだろう。（可能性ゼロではないが）
どんな患者、障害者でも経済面が不安。
99 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 18:36:56 ID:YHJJ0U7p: >>86
今月のCCJAPANに載ってたね。
杉山くんてどんな役だっけ？？
100 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 19:02:27 ID:INxA2MmE: 年収1000万円の彼よりも
年収400万円の俺は負け組ですか？

生きている価値無し？

もう比較する自分が大嫌い
101 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 19:39:53 ID:6XS7uxaj: ｶｾﾞの咳吐き気のある中、花ﾁｭしてたら咳き込んだついでに吐き気がして口からﾁｭｰﾌﾞが(;*д*)
102 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 19:53:07 ID:tOgqEOSJ: ほっしゃんを超えたな
103 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:24:03 ID:4WW/WgfP: >>100
年収４00ってゆったら、飲みにも旅行にも行けないクローンなら結構貯金できるだろ?
なんかﾑｶつく
104 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:33:10 ID:nzm1asu5: >>103
旅行には緩解期ならいけると思うが。。。
海外はちと怖いが。

でも、その気になれば食費もかからなくていいｸﾛﾝなら
よく貯まる事だろう
105 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:37:38 ID:ZZSSiuGQ: 旅行にいったい誰と行けと・・・
106 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:39:50 ID:nzm1asu5: >>105
独りでも旅行なんていけるわけだが・・・
107 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:43:37 ID:ZZSSiuGQ: 一人旅の楽しい思い出をぜひ聞きたいわけだが・・・
108 ： ◆ZeYPEqtCO6 ：2005/10/26(水) 20:52:46 ID:koT23Oaq: 近々、一発レッドか否か、って方法使って人生最大の買い物に行く。
１，２週間以内だと思う。
成功したらクローンを忘れるくらいの幸福が待ってるが、失敗したら自殺する。
その買い物に失敗したら自分にとってこの世の中はもうただの混沌でしかないから。
トリップつけておきます。
109 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 20:54:56 ID:AVj3bHkV: 旅行は1人が楽しくないか？
性格的な問題だけど、相手がいると相手に会わせて疲れる。
1人だと好き勝手出来て楽しい。
20代の時はバイクで北海道ツーリングしたり
10代の時は鉄の人だったのでいろいろ乗りつぶししてた。
110 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:05:27 ID:EsVMfxaN: 私はクローンになってから、北海道へスキーに行こうとしたら前日に腹膜炎を起こして手術しましたよ。彼の地へ行っていたら雪が溶けるころまで戻ってはこれなかっただろう。
病気になる前はスキーの自己練によく一人で行ってたよ。今は恐ろしくてとてもできないね。
111 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:12:45 ID:AVj3bHkV: スキーかぁ。
寒むいの苦手だなぁ。
年下の同病の人はよく、スノーボードしに大山に行ってる。
話聞いてたら、大山に近づくにつれ道が渋滞するというのを
聞いて恐くなる。
112 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:34:13 ID:vGRPrVqu: ツーリングなら野糞もいいだろうが、スキーじゃあのぬげないブーツにウェアじゃな。
あぅ、あぅっ。ｵﾚの白いデモパンが ;^;
ってことになりかねんorz
渋滞もいっしょだねｗ
113 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:41:54 ID:uhddYLYv: 最近暴食気味だ
昨日
ミートスパゲティー大盛り。照り焼きチキンどんぶり。納豆白米。
今日
ウィダインゼリー、うどん、ピラフ、サンドイッチ、魚×2、白米、茎わかめ
大丈夫なのか？漏れ
114 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:44:06 ID:AVj3bHkV: 食える時にくっときな。

制限食を食ったからといってうまくいくとは限らないし、
食ったからと言って悪くなるとは限らないしね。
115 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:48:34 ID:nzm1asu5: >>107
東尋坊を見ながらぼー・・・
各地の桜を見ながらぼー・・・
各地の紅葉を見ながらぼー・・・
器や、ガラス細工を見ながら
冬はスノボだったなぁ～
旨そうな食事を横目に、いいねぇ～独り旅って
て思いに耽る
116 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:54:43 ID:zwnrzEWr: クローンでも産地の新鮮なﾈﾀならまあまあ腸にも優しいんじゃあるまいか?
トンかつ食べても高い肉なら柔らかかったりするしね。
ああっ、北海道いきて。
117 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 21:58:32 ID:AVj3bHkV: おれは猥雑な都市がすきなので東京・大阪とか都会が好き。
大阪行ったときも、西成の公園とか商店街を1人でうろうろして
友達から眉をひそめられた。
118 ：病弱名無しさん ：2005/10/26(水) 22:09:32 ID:iKWx7Yox: ツーリングとかは一人で良く行く
北海道とかマジ気持ち良いぜ
ウジウジしてた自分がバカバカしく思える
まー帰ってきてしばらくすると元に戻るわけだが…

ただ便所には困るw
119 ：sage：2005/10/26(水) 23:37:39 ID:tZ7nyvL4: 俺も北海道日高地方に車で遊びに行きその日の夜、旅館で激腹痛。次の日意識モウロウで地元函館に帰り救急車で病院へ。腹膜炎で即手術した。
120 ：sage：2005/10/26(水) 23:40:16 ID:0aajsaru: 馬鹿かお前は
sageは名前欄じゃなくてメール欄に入れろ
121 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 00:02:49 ID:G0EwtSbK: (・∀・)ｵﾏｴﾓﾅｰ
122 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 00:14:45 ID:93CTHyoc: >>腹膜炎
漏れは激痛で歩けんかった(泣)
123 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 00:34:42 ID:KnfOF+tJ: >>117
俺はどっちも好き。
ただ、>>118と一緒。トイレ困るから
名所ならまずトイレあるし、それをチェックしてからじゃないと行かないな
後は独りで、TDR、USJ。思い出に浸って変な人になったりする。LIVEも映画も。
元気ならもっと行ってたのに今やもう行けないが。
124 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 05:53:50 ID:YKqYwf3j: 1985. 1. 6　厚生省が各企業に加熱製剤許可申請をするよう指示
エイズウイルスの遺伝子構造発表
2. イギリスで加熱製剤認可
3. 2 米政府が輸血用血液のエイズ検査を決める
12　フランス厚生省顧問のブルネがすべての濃縮製剤の汚染の可能性を指摘
日沼瀬夫教授(京大ウイルス研)が血友病患者の3割感染と報告
　
　　　　　担ぎこまれた築地のがんセンターに抗体陽性血液が
　　　　　納入されていたことを知っていた松村課長が輸血拒否
　　　　　http://ime.st/www.lap.jp/lap2/data/yakugain.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/379-
125 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 07:06:26 ID:2sR3QfhQ: 宣伝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
126 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 09:32:51 ID:uz44Z+Aw: 入院の為出席ﾔﾊﾞｽ。三分の２規定により留年するかもｏrz
127 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 10:01:15 ID:FqOO45Pn: 苦しんでベットの上にずっといないといない場合は仕方ないが、
ただ、栄養を付けるため・炎症を収めるため等のただ点滴をしてるだけなら
病院から学校行かせて貰えば？

旅行は1人だよねぇ。街のお祭り等でも1人だけど、友達に会ったりすると
友達いないのか？視線を浴びるけど。
128 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 10:08:44 ID:umnvqC+z: 病院から学校に通う小児科の連中を何人も見たことあるからな～。小さい子なのに大変だなと
思ったよ！
129 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 13:27:30 ID:NnHvktLk: >>126
おめーー＾＾
130 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 14:06:23 ID:uQULs9N4: 俺、ｸﾛﾝが初めて発覚したとき
「３ヶ月間は入院してくれ」と医者に言われた

結果、病院から三ヶ月間高校に通った

意地でもｶﾞｯｺを休みたくなかったから
小腸造影の時もｺｳﾓﾝからｶﾒﾗ入れたときも
検査の後、昼からでもｶﾞｯｺに行った

学ランから病院の消毒の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしていたのが一番辛かった
131 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 14:19:09 ID:FqOO45Pn: おれはマズいというときだけ、学校行ったな。
試験の時とか。
132 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 17:03:03 ID:euRD1m0a: 明日外来だぁ～ﾏｽｸしていかなきゃだ。みんな月一で行ってるのかな？
133 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 17:51:24 ID:aVizKpy5: >>108
意味わかんねーが、まあ続報があることを祈る。
134 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 17:52:06 ID:aVizKpy5: >>130
ンコした後も、やっぱンコのニオイがプンプンしてるのかな
135 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 18:34:45 ID:BWhgD01N: >>132
月１回だね。その時に血液検査、尿検査してマンスリーキット貰って薬局行ってエレンゲッツ
136 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 18:47:14 ID:uz44Z+Aw: 右股関節にかなり前からしこりがあるんだけど病気かな？痔瘻のせいかな～ほかにある人いますか？
137 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 19:00:58 ID:2Dyvhxlt: >>136
痛みはあるの？

俺はﾅｲﾛｳが左股関節まで達して
骨が溶け出して大変だった事があるよ

しこりではなかったけど、股関節のあたりが熱をもってパンパンに腫れて
まともに歩けなかったよ
138 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 19:03:58 ID:uz44Z+Aw: >>137痛みはまったくありません
なんかまたほかの病気だったらやだな
139 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 19:47:19 ID:aVizKpy5: >>136
鼠径部？　コマネチするところ？
リンパじゃないだろうか。免疫系の病気だから、多少腫れてるんじゃない？
俺もあった。今はなくなったけど。

以上なんの医学知識もない人間のレス。病院で聞けばいいじゃん。
140 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 20:26:26 ID:euRD1m0a: 尿検査もしてるんですか～私は血液検査だけです。外来は二ヵ月に一回でいい気がする交通費もかかるし
ﾍﾟﾝﾀｻをずっと飲んでるんですが背中とゆうか腰が痛い、ﾍﾟﾝﾀｻって肝臓が悪くなるんだっけ？
141 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 20:53:38 ID:aVizKpy5: 肝臓に負担のかからない薬はないよ
142 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 22:15:46 ID:9g61yUhG: >>140
交通費もかかるって家から遠い病院に通院してるのかな？俺は毎週外来行ってるけど、家から車で30分
ぐらいのところだけどね。
143 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 22:30:13 ID:G0EwtSbK: 俺も車で30分
月1で血液検査
予約してないと2時間はまたされる
診察は5分で終わるのにな…
144 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 22:55:20 ID:euRD1m0a: 予約してるけど２、３時間待ちは当たり前だよね。採血あるし、こないだなんか朝９時から３時までまたされた
医師ともあわんしｽﾄﾚｽたまりまくり
145 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 22:57:59 ID:FqOO45Pn: 今日、病院行ってきた。
いつも外来4時とか4時30分の最後の方に予約を入れているから
待ち時間は少ないよ。
同じ病院に20年以上通っているから融通してくれるのは助かるね。

まあ、何もしてないから時間はいつでもいいんだけどな・・・。
146 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 23:20:18 ID:BWhgD01N: >>140
どうせ検査するならなんでもやっちゃえばいいじゃん。どうせ上限いっぱいまで金額請求されるし。
俺の場合は別に今仕事してないし月１回でもいいんですよ。２ヵ月後だとわるくなってたらどうしよって
考えるけど月１だとなんか安心感を保障してもらってるっていうかそんな感じでやってるだけだね。
147 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 23:20:46 ID:9g61yUhG: >>145
いいな～午後も外来やっていて。俺の主治医は午前だけだから、外来は。医師によっては、午後も
やってるんだけどね～。いつも午前中の最後のほうだけどね。
148 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 23:24:26 ID:FqOO45Pn: 午前中だと、働いてる人は一番で見て貰わないと
昼越したりしそうね。午前中だけ有給とかしてるだろうから。
149 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 23:39:05 ID:kA5nZ/rc: ago
150 ：病弱名無しさん ：2005/10/27(木) 23:42:23 ID:wFevdxzr: >>144
それは病院変えたほうがいいのでは？6時間待たされるのはありえない。
病気にとってストレスが一番良くない。
151 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 00:06:01 ID:ljhvzoHz: 夕方に予約って、ニートか？

俺の場合忙しそうに見えるのか、何も言わなくても先生が朝９時に
入れてくれる。
152 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 00:21:48 ID:hho5D9Ar: 学生だ
153 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 00:59:27 ID:In3DqxUX: 有給昼から使って病院。
午前中だと、受診昼越したらマズいから。
154 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 03:43:57 ID:3IcjDkFO: >>135
マンスリーキットって何ですか？
155 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 11:01:35 ID:Tt0zqe0t: >>154
鼻注の道具
156 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 11:12:19 ID:BPn7iB66: 151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 00:06:01 ID:ljhvzoHz
夕方に予約って、ニートか？

↑なんですかこれ・・・・
こういう思考過程たどる人間がいるかと思うと恥ずかしい。
157 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 12:47:57 ID:Yvwyc3Gc: いちいちコピるまでもねえんだよぼけかす
158 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 13:53:04 ID:HEfgIvUo: 〃∩ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂⌒( 　・ω・ ) はいはいわろすわろす！　　　　　　　　　　　
　｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒ 　
159 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 14:31:04 ID:q+F/W6x5: 151がニートなだけだろ
160 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 16:42:54 ID:KEAlvOue: 自分の他にもニートがいるって安心感じゃね？
161 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 17:11:34 ID:EfMHT+nd: ニートとは職を探さない人だから
病気で働けない君らは違うんじゃない？
162 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 17:25:35 ID:qJyvTJBh: 内部障害だと外見上わからないから、若い奴が昼間っからﾌﾗﾌﾗしてたら、ﾆｰﾄと思われても
仕方ないところではあるが。
163 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 17:42:55 ID:fB9ZV1s2: 病気を言い訳にして仕事しないのもいる。
164 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 17:50:38 ID:hho5D9Ar: いやいいわけじゃなくて実際働けない。再燃したら首になるしね。二回も首になった。俺はもうニートでｲｲ
165 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 18:24:09 ID:I/BkDvAK: 年金はそう簡単にでない、生活保護はなおさら。雇ってくれるところもない。

おまえら将来どうする？
166 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 18:34:26 ID:NXtocdSY: >>164
それを言い訳っていうんだよ。
働けないんじゃなくて働きたくないんだろ。
167 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 18:37:45 ID:BPn7iB66: >>166
なにムキになってるの？
168 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 18:55:00 ID:hho5D9Ar: >>166はいはいわろすわろす
169 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 19:10:18 ID:4S7sVQwk: 心まで折れてる奴が多いなｺｺは
170 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 19:11:37 ID:k7a1TU3o: >>136
間接部だとリンパ腺だかが腫れてるんじゃないか？
俺もすんげー調子悪かった時に右股関節にしこりできたよ。
171 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 19:37:25 ID:ZG6PF2J4: >>165
つい最近その三つから見離されますた。激しく鬱。

結論：練炭or樹海
172 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 19:49:52 ID:Vi/s9oM7: 最近腹がたまに痛んでしょうがない。排便後とか・・・
一応今日からおかゆ＆エレンタール生活にしてみるけど、
他になんかしたほうがいいことってある？
173 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 20:09:17 ID:Ntv+aGls: >>172
とりあえず入院考えてみたら？
早いうちなら短期間の絶食で持ち直すことも
あるし。
174 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:15:46 ID:In3DqxUX: 体が悪いから仕事が無いというヤツと話をしていて、今まで何社受けたの？て聞いたら
「4社」だって。
お前ねぇ・・・

再燃したらクビってどんな会社で働いてるの？
175 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:21:17 ID:gbtoYEUs: まあ、クビになるのは普段の働きが悪いからだな。
会社に必要なやつなら入院したってクビにはならん。
176 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:26:37 ID:In3DqxUX: 病気になって20年以上、入院期間も合計2年以上とかいう人もいるけど
クビにならず働いている人もいるね。まあ、そういう人は大手の会社で働いていたり
公務員の人が多いけどね。

本人も40過ぎてるからクビになったらキツかろうけど。
177 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:27:47 ID:pIr6NPdT: そうなったら自殺するしかない。
一応逃げ道はある。
178 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:32:42 ID:hho5D9Ar: 自殺こえーよしかし
179 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:34:48 ID:I/BkDvAK: >>174
体が悪くて面接も行けないんだよ
180 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:34:53 ID:neQJ+Ss3: 死ぬ覚悟が出来るまでの極限状態ってどんなのだろうな？
俺は、まだソコまで行ってないから分からん。

近い将来にそうなりそうな気もするけど……やっぱ生きたいな。
181 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:37:14 ID:I/BkDvAK: お笑い芸人にでもなったらどうだ。

難病ズとかで、ひたすら気がめいるようなことを言うネタ。これは新しい。
182 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:38:59 ID:In3DqxUX: 残された家族のことを考えるとな。
自分が病気で苦しんだ以上の苦しみ（たぶんこれ以上の苦しみはないと思う）
を与えるとおもうとね。せめて親が生きてる間は止めときな。

＞179　
そんな事無いんじゃないの？
点滴背負って仕事してる人見るとなかなかそう言うこと言えん。
正直なヤツは、病気があるから落ちると思って病気のこと隠して
面接受けてもやっぱり落ちる。病気は関係なかったって、笑いながら
いういいヤツもいるけどね。

　
183 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:43:13 ID:pIr6NPdT: >>180
生きたいな、という欲望がなくなったとき。
それこそ答えでしょ。
184 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:46:43 ID:neQJ+Ss3: >>181
客がドン引きする様が目に見える。

>>183
確かにそうかもしれない。
今から「生きる」って映画、ﾋﾞﾃﾞｵ屋で借りてくるわ。
185 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 21:49:22 ID:/PuGhPoS: みんな！　チェッカーズの Friends and Dream を聴こう！
元気出るよ

『あのガレージで作った翼があるさ♪　大丈夫さ、ボロボロでもまだまだ飛べるぜ～♪』
186 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 22:19:51 ID:PQIdME+o: >>182
軽症者と重症者では全々環境が違うよ。
ｸﾛﾝは重症化する人が割合的には多分少ないから
会った事ない人が多いんじゃないかとは思う

もちろん、病気を逃げにしてる患者もいる

これは自分にしか分からないと思うよ
何より言い訳しても自分が一番分かってると思う

ただ、事実として、重症者には働けない人はいる
寝たきり状態なら無理でしょ？絶食して栄養剤オンリーでも
そういう風になる人はいるので、ここで一概にはいえないさ。
187 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 22:23:53 ID:In3DqxUX: >>186
貧血の人？
188 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 22:38:18 ID:TuDl2hDy: >>186
わかってくれる人もいるんだな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

俺も発病から１０年くらいは少しエレン飲みながらちょっとした肉体労働してた。
それからまた１０年。常にフラフラで自分で病院行くのもやっとの身体になるとは思わなかったよ。
189 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 22:48:56 ID:In3DqxUX: 前によく書き込んでいるひとがいたけど、まあ、おれも重症だと思うが
おれでも働ける仕事はあると思うが、それには付けないわけだ。
そういう場合は力仕事をしないといけないわけだけど、そう言うのは
難しい。
こういう場合はやっぱ自分の問題だよな。

まあ、重症だから手帳をもらって年金貰えるわけだから、悪いことが
自分の存在理由という気がする。なにもしないでも一応なにもいわれない。
（ただし、どうびょうの自分より悪い人の前では体が悪いから～出来ないとは
言えないけど）
190 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:16:22 ID:hho5D9Ar: インスタントラーメンくっちまったorz
191 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:19:22 ID:8Y73e/p0: どうせ食うならもっとましなもん食え。
ジャンクフード食うﾔﾂ多すぎ。
192 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:20:14 ID:uo8EePDx: な～に、心配するな

俺も今日の昼飯、ｺﾝﾋﾞﾆのﾐｰﾄｿｰｽｽﾊﾟｹﾞﾃｨを喰ったから（脂質１３㌘位だった）
193 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:22:34 ID:In3DqxUX: カップヌードルのカレー味が食いたいなぁ。
家の人で誰か食うヤツがいればいいが、
年取った親とオレだけだから、そういうインスタントモノが食えん。
194 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:41:06 ID:1svclNBc: アメでもしゃぶってろよアホどもｗ
195 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:58:02 ID:pIr6NPdT: >>184
それなら「生きる」より、ショーシャンクの空に、か、遠い空の向こうに、を見たほうがいいよ。
生きるはいい映画だけど、その生きる、って意味とは違う主題だよ。
196 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 23:59:25 ID:In3DqxUX: 死ぬから、最後にいいことしようという感じだもんね。
黒沢の中ではてんごくと地獄が好き。
197 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 00:17:28 ID:RWwoBg4o: ビデオにとった『ショーシャンクの空に』見てからは
もっともっと確信に近いな

暗闇で振り回す両手も
やがて上昇気流を生むんだ
198 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 00:33:58 ID:OHru40LT: 一体なにがきっかけでクローン病ってわかるんでしょうか？
胃腸の痛み？
199 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 00:35:13 ID:Q2ZHAA3E: >>187
です。最近やっとフェジンの本数を1本増やせるようになってきて
ここ1週間HGBが6がでてるんだけど、ちょっとCRPが高くなってるのと
腹痛がでてるのがどうかなぁと

>>189
俺もそこは悩んでる…>>186みたいに書いたはものの
これをリアルで言う事はまずないし、正直言えば
事実ではあるけど、それに甘えてる自分は本当にいないのか
自問自答の繰り返し。精神的に何かそこに逃げてるから身体がそうなのかと思ったり。
でも実際逃げてたとしても、状況はそんな感じだからどうしようもないんだが。。。

考えるのもあまりよくないんだけどな。でもやっぱり色々考えるよなぁ…
200 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 00:50:39 ID:FPQeN+eY: >>199
まぁ2ｃｈに愚痴でも書き込んでさ、気楽にいこうぜ。
201 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 00:53:56 ID:Msbb+jvo: ヘモグロビン６ってのは輸血適応じゃん。
ちょっと歩いただけでふらつくだろ。
202 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 01:00:02 ID:WI2Uvivk: 障害者手帳getしたんで、大手の障害者採用に挑んできます。
三流私大卒25歳より
203 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 01:43:07 ID:Q2ZHAA3E: >>201
輸血は4まで行ったらしてる
最初は6でふらついてたけどね、人間の慣れとはすごい物さ・・・
それでも少し歩くスピード早くなったりすると動悸は凄いから
休まないと無理。あと視野が狭くなってる。意識して血流促すマッサージとかはしてるけど
4の時は目の前しか見えてないね。一歩あるくだけで100m疾走したかのような動悸になるし
ここまで落ち込む人は珍しいので他の人はそこまで心配はしなくてもいいと思うけど
それに普通は入院だし。ま、人生色々あるよね。

>>202
気楽にな。空回りしないように。
204 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 01:52:44 ID:t5dGtQ0x: 黒澤の「生きる」といえば、逸見さんが大好きな映画だったらしいね。
何度も何度も観たそうだ。で、自分も胃がんになって亡くなった。
食べることが大好きだったのに、最後の数ヶ月間は絶食だったんだってね。
まぁ、漏れたちはいつも絶食だけどね…（　ﾟ　∀ﾟ )ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
最初の手術する前の日に、逸見さんの出てる番組観て、「逸見さん元気だなぁ。漏れも絶対元気になるぞ！」
と思ったのを思い出したのでｶｷｺしますた。チラシの裏ｽﾏｿ。
205 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 03:28:23 ID:Qh0QF091: 　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ｗｗｗｗｗｗノヽノ |
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　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
vvvvvvvvvvvvノヽノ |
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　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
～～～～～～～～～ノヽノ |
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　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
―――――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　 <　<
206 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 03:55:06 ID:dVrgqJj/: ヘモグロビン６は輸血クラスなのか・・・
俺は火曜日に病院行ったら、6.4ぐらいだったと思う。
血液採取して結果が１０分後に分かったのには驚いたけど、
今、それよりも驚いてる。
ヘモグロの正確な数値を見ようと思ったけど、検査結果の紙を昨日破いて捨てちまったよ。
おいときゃよかった。
207 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 09:24:36 ID:s3dINQ9N: >>203
以前にもﾚｽしたかもしれないが、そこまでのひどい貧血だと血液の病気の疑いはないの？
ずっと同じ病院にかかっているのであれば、病院かえて診察してもらったほうがｲｲと思うんだけど。
他の病院でも同じ診断だったら、仕方ないだろうけど。
208 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 09:28:29 ID:2sCHJeG0: >>206
結果わかるの早すぎだろｗ

就職が話題になってるから俺も一つ話しておこう
これは都会のやつには無理なんだけども、地方に住んでる椰子は農業もオススメ
肉体労働なんだけども嫌な人間関係もないし、マイペースで出来る
最も入院するとちょいと厄介なんだがな
土地がないなら借りる手もある

収入は少ないが、野菜で食費が浮くので助かる
もう本当に今後生きていけそうにない椰子はちょいと考えてみれ
海が近い椰子は海藻、貝をとるのも良いだろ
209 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 09:32:29 ID:Q2ZHAA3E: >>205

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｼｯ　　／
ﾋﾟﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★*:)`νﾟ)ノ. ゛;: .
　　　　　　　　　　　　　　　　　へへ __ ノ

>>206
そして普通は入院。6きって5とか4になると緊急。
210 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 09:40:32 ID:Q2ZHAA3E: >>207
今のところはない。小さい時から身体が弱くて
色々な影響が大きいみたいで、コントロールしづらいんです
病院はメイン以外にももちろん。診断は一緒です。
ストレスに弱いのは昔からなんで、この病気になった時から
ある程度予想はしてた。大きな病気すると難しい体質だよなぁって小さい時から思ってたし

連投ごめ
211 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 10:00:39 ID:dL1aWCUH: 黒澤の「生きる」はヤダなぁ。
昔の映画だと小津が一番好き。ああいう生活に憧れるけどね。
212 ：207：2005/10/29(土) 11:02:57 ID:dYMorNj8: >>210
そうなんだ～。ｽﾄﾚｽに弱いってことは、性格的なものがあるけどあまり考えすぎないほうがいいと
思うよ。俺も神経質なほうだから、深く考えすぎるとｸﾛｰﾝの方に影響でるからね～
まぁ～ﾘﾗｯｸｽしていくのが一番かな。簡単なようで、むずかしいんだけどね
213 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 11:39:43 ID:dL1aWCUH: 性格はねぇ。
どうしようもならない過去の問題をくよくよ悩んで
まだ何も起きていない先の心配をして。

自分だけならまだしも他人の心配までして。
214 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 11:49:02 ID:NtrjcOUg: >>213
うんうん、まるで俺のことのようだ
215 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 12:05:40 ID:dL1aWCUH: 過去の悩みというか、後悔か。
あのときこうしてればよかったとかさ。
仕事でもしてればそんな事考える暇は無いんだろうけど、
ニートの身分だとろくな事考えませんな。妄想する時間はあり余るほどある。
自分の現状のふがいなさを他のことに求めて楽したいけど
自業自得というのもわかっているからそのことで自己嫌悪だ。
同病の頑張っている人が眩しすぎる。
216 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 12:20:36 ID:1wfp3HSx: >>202
私も手帳がきたので公務員目指してます。
スペックも同じようなのでお互いがんばりましょう。
217 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 12:26:50 ID:dL1aWCUH: >>216
どうなんですか？公務員の障害者採用も試験等があるんですよね？
自分は30代も後半だから関係ないんだけど。
218 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 13:17:54 ID:T9XsRxbU: 公務員なるのに何で障害者手帳が必要なんだ?
普通に受ければイイのにね。
219 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 13:33:52 ID:91MXpd22: 公務員にクローン枠とか作ってくれないかなー
2万人くらい
220 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 13:46:52 ID:zu8PGWsX: >>219
そんで一日に３時間はエレン補給休憩付きね
221 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 13:57:32 ID:B5BZWDv7: 普通に時間短縮してくれるんじゃね。
その分給与は少なくなりそう。
てゆうか補助もらっておいてそこまで要求するのかって感じ。
222 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 14:04:17 ID:RqTAB4Ll: 家庭教師いってる家庭が金持ち(自営業。大きな豪邸車、ベンツワゴン、セルシオ、ランドローバ所有)で、毎回飲み物+お菓子。ケーキなどくれるんだが、口つけれず
クロンというべきなのだろうか
223 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 14:24:00 ID:Q2ZHAA3E: エレン補給に休憩なんかいらないだろ・・・
224 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 14:31:16 ID:weil9W8a: >>208
食費が～ってのはクローンにとってあんま関係ないような気もするが

>>221
障害者枠って、枠があるだけで仕事は健常者と同じように要求されるだろ。
225 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 16:16:57 ID:NtrjcOUg: >>222
俺は中学の頃（まだｸﾛﾝじゃなかった）
家庭教師に来てもらっていたが、
別に金持ちじゃなくても飲み物・お菓子・ケーキくらいは出すでしょ普通に…

ｸﾛﾝとは言わなくてもいいとは思うけど、
「消化器系に持病があって
外ではあまり物を食べないようにしてる」くらいの事は言っておいても
良いかもね
226 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 17:48:00 ID:Msbb+jvo: ヘモグロビン低値なんてきっちり絶食して粛々とフェジンを静注しつづければ一ヶ月ですぐ正常にもどる。
骨髄系の疾患があればまた別だけどまず可能性は低い。端的にどこかから血が漏れてると考えるのが筋。
ちなみに我々の場合の極端な貧血は、大腸じゃなくて小腸から出血してる可能性が極めて大なのでバルーン環境にある人はバルーンやったほうがいいよ。
227 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 17:58:05 ID:weil9W8a: バルーンて狭くなったとこを広げるやつでしょ？
出血となんか関係あんの？
228 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 18:18:09 ID:Q2ZHAA3E: >>226
＞絶食してフェジン

これは前提に絶食すればｸﾛﾝの潰瘍・炎症が治まることでしょ？
食事がｸﾛﾝの主な炎症を誘発してるのはその通りだけど
それだけでは構成もされてないから、絶食しても炎症が治まらない人には
残念ながら戻るとは言い切れないところ

俺は多分完全絶食して1年くらい。その前もほとんど食べてはなかったけどね
少数例ではあるけど、そういう人もいるよ。
229 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 19:33:07 ID:70QU8BAO: >>222
そこに雇ってもらえれば、いうことなし。
逆玉ってのもいいな。夢見てくれ。
230 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 19:36:32 ID:o2vsATq4: CRPとか白血球も目安の一つでしかないだろうけど
採血の値が全て正常でも症状悪化するってことあるの？
231 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 20:13:27 ID:hiksA/D+: 今ﾃﾚﾋﾞで医療の事やってるね。大腸ｶﾞﾝの手術、、、すごいなぁ(´д｀)
232 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 20:15:50 ID:Plo0DObO: >>230
あるよ。俺は血液正常でも大腸と小腸の縫合部が狭窄してくると自分でわかる。
233 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 20:52:10 ID:1zU2IQW4: >>222
お礼を言って、「通院してて医師から脂肪分（ケーキ類）や刺激物（コーヒー類）を控えるよう
指導されている」と断って、もし食べられるなら「お茶やせんべいならOK」と代案を伝えれば
恐らく相手も困ることないと思う。敢えてCDと伝える必要はないよ。
234 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 21:00:17 ID:yyzneH/c: まだ特疾証こねーよ　（*ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ☆
235 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 23:24:48 ID:DORoYwxK: 保全
236 ：病弱名無しさん ：2005/10/29(土) 23:35:22 ID:T9XsRxbU: 保健所の審査が厳しくなったらしいよ
237 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:06:58 ID:Msbb+jvo: 保健所の審査
保健所の審査
保健所の審査
238 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:10:57 ID:e1/jXpae: 障害者採用は、体が悪いから試験すら受けさせて貰えないというのを
回避するという感じだから、能力を求められるし、あまりに使い物にならなければ
クビ切られるんじゃない。企業側だって優秀な障害者を取りたいというのは当たり前
ですからな。

はーあ。12時過ぎたけど、昨日は誕生日だったけどなにもなし。寂しいのう。
239 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:20:55 ID:R7q6ugq8: 　　　　　　　　 ,.-‐､
　　　　　　　／　　ゝ--──--､._/'⌒ヽ
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　　l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　／　　　　　|　　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　>>238お誕生日おめでとう！
　　　　彡､　　　　 ( _●_)　　　　､､､　 / 　　
　　　　　　`ｰ､__　　　|∪| 　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　/`''ｰ‐ヽノ─‐‐‐┬''' ""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
240 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:23:15 ID:e1/jXpae: ありがと。君が初めて。
もうすぐ40なのにねぇ。独り者はツラいや。
241 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:28:51 ID:3QLkUOJu: >>238誕生日おめ！今年はお互い緩和したいですな
242 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:33:43 ID:Tk4M9/ov: 　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜>>238誕生日ｵﾒ！
　　（・∀・）つll/

前のほうのレスでもあったけど
お腹痛くてもヘルス行けますか？
行ってる人アドバイスおながいします。
243 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 00:40:09 ID:e1/jXpae: ども。みなさん。

人工肛門でも、在宅IVHでも（カテのママね）いけるけど、
調子がいいとき言った方がよくないかい。
調子が悪いのに行きたいというところはなかなかやるね。猛者だ。
244 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 01:12:33 ID:Tk4M9/ov: 姫にクロンのこと話しても大丈夫でしょうか？
そもそもこの病気って人から人へ感染はしないんですよね？
245 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 01:21:07 ID:GzTuXP4i: >>238 HAPPY BIRTHDAY!

>>244
クロンて話すと警戒されるかも。
それより、この記事みてよ。ヘルスも危ないと思われ。
http://ime.st/www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20051026org00m100006000c.html
246 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 01:38:11 ID:/otJd9vc: >>238の人気に嫉妬
247 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 02:36:22 ID:zXr6BXG3: 俺は何度かヘルスなどに行ってるけど、性病にかかる気配は全く無いよ。
かかったって言う人間も俺のまわりでは聞いた事無いなあ。
えんこーでもしてーよー。
248 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 03:42:51 ID:RHDVRugf: おﾏｲらのその金どこから出ているんだ？
働いてもいねーで　まさか親の金ってことはないだろうな？
249 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 04:12:45 ID:3QLkUOJu: いや俺はおやの金で行ってるよ…俺の家は土地とか山がけっこうあるみたいで貸してたりするから金はいってきてるしね
家、一応自営業だし…クロンだからか、おや月十万くれてるよ
この土地がある限り俺は無職でいられる気がする
250 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 04:12:59 ID:C2qh0yyf: >>248
ここに書き込んでる全員が無職って決め付けるのもどうか。
実際働いてるって書き込みもあるんだし。
251 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 04:22:33 ID:RHDVRugf: >>249
ずいぶん立派なﾑｽｺをお持ちですな。
252 ：249：2005/10/30(日) 04:43:52 ID:3QLkUOJu: それと自営業ゆうのは飲食店(焼き肉&精肉店)ね
俺はクロンだからこの家業はつげないだろうな～兄弟いないし、俺の代で閉店だろうか。
一生独り身だろう働かなくていいが、なんか寂しいわ
253 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 04:50:18 ID:7io4JpgF: >>249
一生ﾁﾝﾎﾟでもいじってろ
254 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 07:29:11 ID:Y6ZD+ehF: まぁ、働けなくてもアソコだけは一人前てこった。
とんだ病人どもだな。恥を知れ、ばかどもが。
255 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 09:41:35 ID:qfdw4nWv: >>238
　　　　　　　　　　　　昨日の君におめでとー♪
　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*･ー･）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..Congratulations !!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎
256 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 09:42:55 ID:qfdw4nWv: あ、ｺﾝｸﾞﾗ・・・・ってなんか違うな？ｗ
257 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 09:57:53 ID:KAS8TAWC: 性欲があるのが恥なのか？
まっとうな人間の証のよーな気がするけど…

まぁ、親の金でってところはどうかと思うけどね
258 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 10:08:41 ID:p8hhZFLs: まっとうなのは性欲だけ
医療費を軽減されているのはヘルスに行かせるためではないよ
障害者手帳を使っていってるやつらもいそうだな
まともに働いて税金返せ!
259 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 10:19:09 ID:y4QJnEbA: 俺は、今日誕生日。

独身のまま30になりました。
で、今からｴﾚﾝﾀｰﾙ作って、鼻注しながら寝ます。

・・・さ、寂しくなんかないぞ。ほ、ホントだぞ。
260 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 10:48:23 ID:n87lAcmc: >>259
最後の一行が泣かせるぜ！鼻注は夜、寝る時にやればどう？
261 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:01:41 ID:e1/jXpae: おれなんて38ですよ。

同じ病院でかかってる同病の30代で独身オレだけ・・・・。
みんな、結婚しないと言ってたくせに。
まー、自分でも魅力がない（特に経済力）のはわかっているけど。
やっぱ、街中とか1人でずーと歩いてるとツラいね。もうこんな生活20年
近くしてるけど。
262 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:08:43 ID:qYGDr0P9: 地方の某総合病院の消化器科でどんどん腸を切除されて
このままの治療に不安を感じてその事を担当医に言ったら他へどうぞと言われ、
仕方なくあれこれ探してなんとか専門の病院の門をくぐる。
ところがそこで専門の医者に見せたら最小限の切除で終わったぞ。

正直医者の差はこの病気の場合物凄く大きいよな。
長く生きるには腸をなるべく温存しなくてはいけないんだから。
263 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:15:25 ID:e1/jXpae: 短くても長生きできるよ。病院の差というよりも時代の差という感じだったけど。
鬱陶しいが在宅IVHをしてる今の方が昔より状況はいい。
264 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:33:13 ID:zDSjigVo: ｽﾄﾏで中身が見える透明のパウチで風俗行ったことある人いますか？
どん引きされるだろうか
265 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:35:13 ID:rPXtdHcJ: 今私立の高校へ行こうか、養護学校へ行こうか悩んでいます。
皆さんの中で痔ろうになり、膿が出ているけれど我慢して高校へ行った方がいたら聞きたいことがあるのですが…。
266 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 11:39:21 ID:e1/jXpae: 養護学校という選択もありなんですか？
痔瘻ぐらいだと8.9割の人が出来ているでしょうから
普通の高校に行けるんではないでしょうか？というか養護学校に行った人を知らない。
今のところ。そりゃ痛いでしょうけど。

四国の方もグチをこぼしながらも行かれてる見たいですし。
267 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 12:01:28 ID:hHnDVM/4: >>259
おれも来年夏には同じ運命だよ。
独り身は寂しいね・・・
268 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 12:13:18 ID:qo1qbAaY: >>252
お前みたいなのが本当の勝ち組だ。そんなもん悩みと言わん。

そもそも焼肉屋は肉食えないとやれないのか？
酒飲めなくても酒屋やってるやつもいるぞ。
269 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 13:58:11 ID:enwND9vG: 俺、高１だが普通に学校でエレン飲みながら授業うけてるぞ。
未来の勝ち組より
270 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 14:01:12 ID:eyD478gf: >>269
その未来が再発、手術を繰りかえして・・・・・になりませんように。ﾅﾑﾅﾑ
271 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 14:34:16 ID:qYGDr0P9: >>263
いやいや、今でも地方の病院では信じられない治療？しているところは数多くあるよ。
勿論時代の差はあるんだけど、だからこそ医者の不勉強は理解できない。

又もし対応できないなら早めに専門の病院を紹介すべきなんだけど
なかにはプライドが邪魔してそういうことをしない医者もいるからなあ。

ちなみに高校は普通科で大丈夫。
色々と体力的に大変だと思うけど、その方がいいと思う。

又結婚はチャンスを積極的につくり早めにすべしかな。
そして彼女が出来たら、自分ひとりで考え込んで判断するよりも
相手がよしならあまり先行きの不安ばかり考えないで結婚した方がベターだよ。
経済力が乏しいのはみんな同じなんだからさ。
272 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 14:52:14 ID:l3wOVJAm: >>261
俺も独身38だよー

独身貧乏彼女無し・・・
ｳﾜｱｧｧｧｧｱヽ（`Д´）ﾉ
273 ：265：2005/10/30(日) 15:45:51 ID:rPXtdHcJ: >>266さん
先生（学校の）からそっちの方が良いんじゃない？といわれています。
今も色々なことが重なって不登校ですし…。
確かにこんな軽い私が養護学校なんて、と思う部分もあるんですが、1回入ったら二度と変われないと思うから
それが怖いです…。

>>269さん
痔ろうありですか？洗い流さなくても大丈夫でしょうか？
膿がずっと出ている状態なので、匂いがしないかとか洗わなくて気持ち悪くならないか、心配なんです。
エレンは授業中飲めるかどうか学校側にもよりますが、私は痔ろうが心配で心配で。
一日に５回は洗わないと駄目なたちでして…。それにずっと洗わないとすごい異臭がするので…。
274 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 15:47:11 ID:756QCUJp: カラオケでストレス発散してきた、もう最高
渡辺美里イイ！
275 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 16:12:44 ID:bKAI7i54: 最近、微妙に古いﾗﾌﾞｿﾝｸﾞばかり聴いて
切なくて涙している俺が来ましたよ
276 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 16:31:12 ID:i72VXXI6: >>265
あなたはいつ痔ろうになったの？
上手く薬が効けば、半年もすれば大分楽になると思うから
それまで我慢してもいいと思う。
俺は大学生だけど今年の１月から痔ろうで
シートン６本ささったまま大学行ってるよ。
授業中は８月までビニール巾着に穴あき座布団を入れてたから、
そりゃまぁ何も知らない連中には笑われたりもしたけど、
将来のために勉強しなきゃいけないし。
痔ろうで仕事してる人もたくさんいるし、用は工夫と気合だと思う。
277 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 17:14:50 ID:NhYIfEXe: 先週ﾊﾛﾜｸ行ってきますた。市の福祉に「登録しておけば自分に合った仕事紹介してくれる」
っぽい事言われたのでどんなもんかと・・・・・・・ﾃｸﾃｸ
で、「ずっと栄養剤飲んでて特に午前は下痢がひどいから、
できれば午後だけの仕事とかあるといいんですけど」って言ったら
「あなたね～、そんなわがまま言ってたら仕事なんてありませんよ～」
って言われますた。。。　確かにそうだよな・・・・
昨日今日、鬱で寝てますた。もうﾊﾛﾜｸ行きたくないぉ　orz
278 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 17:27:21 ID:R7q6ugq8: ﾊﾛﾜで職探しする香具師は素人。
あんな所、ｽﾄﾚｽ溜るだけだよ。
279 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 18:17:14 ID:8g3l6D3t: >>278
じゃあ玄人なアナタの職探し方法を
我々にご伝授くださいな(・∀・)
280 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 18:54:07 ID:LH78jzVc: >>277
午後だけとか甘える馬鹿は一生バイトしてろ。
281 ：sage：2005/10/30(日) 19:20:59 ID:qYGDr0P9: 病気持ち同士でいがみ合うのもどうかと・・・

でも痔ろうて手術しないの？それとも繰り返してるのかな？
俺は若いときに手術して（大変だったけど）再発無しでそれだけは快調？
ただクローン痔ろうの手術はかなり難しいから
並みの医者では無理なんだろうが・・・
282 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 19:24:15 ID:qYGDr0P9: あや！間違えた
283 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 19:48:08 ID:wOFUBY2d: ｽﾏﾝ愚痴らせてくれ。
家業(板金屋)の経営がヤバくなってきた。
おまけに取引先の夜逃げ＆向かいに大手の同業者が出店の
ダブルパンチ。

んで、今日1日仕事が無いんでお茶飲んで求人誌読んでた。
…精神的にｷﾂｲ､腹もｷﾂｲ。
派遣のﾗｲﾝ工にでも潜り込むかな。
もしくは、多少危ない道を進むか…どっちにしても社会の底辺だわなw
284 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 20:21:51 ID:qo1qbAaY: 攻撃的になってるやつほど、実はストレス溜まりまくりでどうにもならんようになってるんだよな。
285 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 20:41:33 ID:e1/jXpae: おれは男だが、渡辺美里のマイレボリューションをカラオケで歌う。

今日も街中1人でウロウロしてきた。
ビデオ屋半額だったので、宇多田のシングルと、カンパニー松尾の私を女優にしてください
シリーズを借りてきた。今AVをドキュメントとしてカンパニー松尾のAV関係をみてる。
見ながら抜かないしね。
286 ：265：2005/10/30(日) 21:06:26 ID:rPXtdHcJ: >>276
私は今年の２月頃から膿が溜まり始め、３月に切開しました。
それからエレン５or６本生活→今に至ります。
あの276さんは膿出たままなのでしょうか？円座を持っていけば痛みは何とか大丈夫だろうけれど、
ずっと洗わないでいたら臭いかなと思って……。一応女だし、行きたいところは女子高だからヤバそうなんですよ。

でも276さんは負けずに頑張っていて凄いなと思います。産まれてきたこと自体憎んでいる自分が恥ずかしい。
でも何を憎んでいるのか分からないのに、毎日鬱な状態が続いていて、どうしてこんな体に……どうして、ばかり言ってます。
皆はどのくらいの期間を経てこの病気を受け止めることが出来たのかな……。
287 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 21:42:23 ID:C2qh0yyf: >>286
ｸﾛﾝと言う病気自体は告知されてすぐ。難病か大変なことになったなぁ
という所から、それ自体に対しては、あまり思わなかった。
それは今でもずっとだし、親を恨んだ事はこれは奇麗事じゃなく少しもない
病気とか生まれる場所とかは自分で選択できるものじゃなく、人生の中でそういう事は
幾つかあるとずっと思ってたからかもしれないけど

どうしてこんな身体とかもあまり深く思った事はないなぁ
ただ悪化してる日々でどうすれば・・・とかの方が大きい
苦しいし、痛みもひどいと、なんとかそれを取り除いてとも思う
正直明日しんでくれても俺は構わないんだけど、自殺願望というのではなくね
でも苦しんでは嫌だよね。ぽっくりいってくれと思う。。。

ただ、自分でもよく分からないが、心のどこかにひきづってはいるとは思うんだが
この間1リットルの涙ってドラマを見た時、これ原作も読んで
その時も泣いたんだけど、ドラマの先週の放送分で最後に
病気はなぜ私を選んだの？ってせりふの時に胸がつまるように涙してしまった

比べるものじゃないけど、この病気に比べればｸﾛﾝはまだ難病といっても原因不明というだけで
恵まれてる方で、どうも考えも思いもまとまらなかったけど
これで涙するというのは、どこか自分の中に何かをもってるのかもしれないなぁと

でも本当に、どうしてとかはあまり思った事はないよ。正直どうしようもない事だし。
翻って俺は母親が自分を責めてるのが辛いけどな。母親に責任ないし。
288 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 21:43:10 ID:t+JCSqfs: 病状がひどくて進路に悩むなら
こういうのは？
ttp://www.kiyoseen.jp/entrance/method.html
289 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 21:51:35 ID:qo1qbAaY: 逆に病気になってメリットもあるもんだよ。
たとえば、就職活動してなくても病気を理由にできるとかね。

症状がつらいのと、病気という現象とは別ものだね。
290 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 21:54:58 ID:qo1qbAaY: だからなんていうか、受け止めるんじゃなくて受け入れちゃってるというかね、そんな人いるんじゃない。
291 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 22:01:00 ID:e1/jXpae: おれも、初めはどうも思わなかったなぁ。ヤタ！学校休めるぐらい思ったぐらい。
まー、その後こんなに入退院を繰り返すとは思わなかったけどな。
292 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 22:08:22 ID:C2qh0yyf: >>289
その例えはあてはまるのかな・・・ｗ
293 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 22:58:13 ID:RIAj//rN: 時々＊のとこがキュンとするんだけど(ツル感じ)痔瘻ﾀﾝがお呼びなんだろうか…
まだ痔瘻経験はなし
瘻孔はあり
294 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 23:02:03 ID:qo1qbAaY: 別の見方をすれば、そんだけ心がすさんじゃってるってことだよ。
どうせ病気じゃなかったとしたって楽しい人生があるわけじゃない、くらいに。
勉強や仕事に追われて怒られてつまはじきにされて、夢や希望もあったもんじゃないと。
295 ：276：2005/10/30(日) 23:04:37 ID:ZZ8b32eK: >>286
膿はダクダク出てるよー。
今でもガーゼも２時間に１回換えなきゃグチャグチャになるから、
休憩時間は毎回トイレに行ってガーゼ交換してるよ。
シャワーも１日３回やってる。
臭いは外に漏れてないと思う、ただスカート履いたことないから
スカートで臭いが外に漏れないかどうかは分かんない。

俺は理屈っぽい性格だから、恨んでもメリットがない、で終わりかな。
毎日がつまらないなら自力でおもしろくするしかないし。

ちなみに開き直るまでの期間は２ヶ月かなー、俺の場合、一人暮らしを
始めることが開き直るキッカケだった。
あなたはまだ若いんだし、何が何でも達成するんだ、病気なんざ壁の一つにすぎない、
って割り切れるほどの気合と大きな目標を持って欲しい。
もし臭いってバカにされても笑い飛ばせて引き続き頑張っていけるぐらいのね。
でもバカにされるとストレス溜まるし、信用できる友達を少しでも増やしておくぐらいは
したほうがあなたのためになるかもしんないけど。
あとは医者の言うことをちゃんと聞いて少しでも早く痔ろうを治すのがいいんじゃない。
296 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 23:22:24 ID:mt/7TK9E: 長い
3行にまとめろ糞
297 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 23:47:33 ID:L07Oh1xQ: >>296
馬鹿野郎。本当に大切な事には時間もスペースも割くものなんだよ。
それが分からんうちはROMってろ。このタコ
298 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 23:55:34 ID:C2qh0yyf: >>297
相手するなよ
299 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 00:23:37 ID:8HtxHgj8: >>286
普通高校でも、今の時代なら身障者用の広いトイレが付いてるところも少なくない気がする。
大抵はウォシュレットやビデが付いてるから、休み時間に洗浄もできるかもしれんよ。
各学校へ問い合わせたり、見学会へ参加すると良く分かると思うよ。

ところで自分は知らないんだが、養護学校のカリキュラムってのは専門的なモノなのかな？
先に >>288 氏が紹介したサイトを見たが、就職先が絞られている様な点が気がかりだった。

貴殿が既に、自分が進む道を見いだしていて、学校で学ぶことと合致していればよいのだが、
まだ未定の内は普通科の高校へ行った方がいいと思う。まんべんなく学んでおけば、自分の適正が
見つけやすくなるし、大学やその先へ進む選択肢の幅も広がるよ。

自分は就職してからクロンと診断されて、痔瘻や再燃で何度か1月単位での入院を繰り返し、最後に
は回盲部の切除で3ヶ月以上休職した。それでも勤務を続けられるのは、会社の方針や規模、それに
勤労者への法的保護もあるが、専門技術を有することが大きいと思ってる。Give & Take ということ。
貴殿は若いし、また可能性があるから、自分への縛りは極力せずに学ぶことを勧めるよ。
300 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 00:35:27 ID:T030YSxx: >242
もしヘルスデビューに行き詰ってるようなら一緒に行かないか？
俺もいきたいけど一人じゃちょっと････
集団自殺ならぬ集団ヘルス！
301 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 01:03:23 ID:hWIyCHuY: >>300
保険に１０万持って一人で池。
302 ：死の国からの使者四国 ：2005/10/31(月) 01:43:07 ID:EQ0Grie5: >>266俺のことかい？>>265俺は痔瘻のすさまじい痛み(生き地獄)を二年耐えて学校いってたよ(高専)ね。俺の県には手術できる病院がなく、ほんとまいったなorz
で岡山で手術して今は楽になった。五本チュブーまだはいってる。あの痛みは忘れられないほんと
ここの住民には世話になったなほんと。痔瘻いたくても学校ぐらいがんばらなきゃね、肉体労働無理なんだし
俺は必死に寝ながら勉強して大学までのぼりつめたよ。苦しかった…
303 ：四国：2005/10/31(月) 01:53:47 ID:EQ0Grie5: みなさん風俗とかいくんですな～すごい
病気気をつけてくださいね
なんと！俺は彼女できました、でセフレも二人w
あの当時は鬱で仕方なかったけど、今はそれなりに楽しんでまつ。
みなさんもがんばってください
それではﾉｼ
304 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 02:11:51 ID:wLsg3m92: 自分で言うのもなんだが、俺は外ﾂﾞﾗが良い。いつもﾆｺﾆｺしてるし、誰にでも敬語を使う。
職場で一番売り上げが良いので、一番負担が大きい所に
配置されている

今日、先輩に仕事の事を愚痴ったら
「○○君らしくないね、どうしたの？」
と言われた

もういいかげん疲れた。
これ以上ｽﾄﾚｽを溜めたくない。（腹の為にも）

明日は休みなので明後日、今まで我慢してきた事を
上司にぶっちゃけようと思ってる
305 ：247：2005/10/31(月) 02:52:02 ID:fQnF5hWy: >>248
俺は週５でバイトしてるよ。ちなみに俺、レジやってるんだけどそこにたまに看護婦が来て辛い。
親からこずかいも貰ってるけど、こずかいは病院代と携帯代とでほとんど消える。
彼女もいるんだけどね。そのコとはセックスした事無いし。
彼女は、風俗に行く男って最低って言ってて、俺もその場ではそれに賛同してるんだけど、
やっぱり俺も発情期(２３)のオスだからね。ヘルスとか行きたいよ・・・バレたら恐いけど。
306 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 03:02:36 ID:0Sy04Po0: 死国頃すぞ！ｶｽが。
307 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 07:44:17 ID:6SVQbnw1: スカトロ＆グロいのOKな素人の女っていないのか？
おれは探し続けるぞ！！

こうして、おれの旅は始まった。
308 ：286：2005/10/31(月) 08:10:18 ID:f7seBZVW: たくさんの意見ありがとうございます。
そういえば私も白血病のことでお医者さんから比較されてお前は軽いんだから、あの子たちは重いんだから我慢しろ、って
言われて泣き明かしたことがあるけれど、確かに死ぬ病気よりは良いのかな…。
生き地獄、っていうのも苦しいこともあるのだろうけれど、死の恐怖よりは……いいのかな。

どうして、どうしてと思うことや後ろ向きに考えてしまうのは、しょうがないことだと割り切りろうと思います。
前向きに病気で闘うことに意味があるんじゃなくて、もうどうせ治らないなら普通に生きて普通に暮らしていこうと
そう思いました。

私は今受験生で三年前に病気になりました。その頃は別に、「ふーん。そっか。で、一ヶ月くらい入院すれば治るんだ？」的に
のんびり考えていました。多分その頃に「難病で完治しません」と言われても「ふーん」で流せたかもしれない。
年々悪くなるにつれて、他の病気の人と比べられることが多くなり、「我慢しろ」なんて普通に医者に言われるし、
ひどいときは白血病は小児ガンの子とも比べられて文句をいわれる。
だから去年の今ごろはワンワン泣いてた。でも病院を去るときはもっと泣いたけどね。あんな家に帰りたくないーって。
それが水曜日で、たまたま水１０を見ていたら泣けて泣けてしょうがなかった。どうして普通の暮らしが出来ないんだよ！って思った。
でも暴飲暴食はしていない。逆に太りたくないから食べていない、感じ。

学校のトイレで携帯用のウォシュレット（？）名前がわからないんですが、そんなようなもので洗ったら？と母に言われましたが、
実際のところどうなんでしょうか？やっている人居ますかね…？
行きたいと思っているところは、定時制で普通の高校と比べて時間が少ないからまだ我慢できるかな、と思って。
やっぱり養護学校に行ってる人なんて、いませんよね……。
ここに来て決心がつきました。ありがとうございます。
今からエレン２本飲んで、参考書買ってきます！では！
309 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 08:16:06 ID:/xXnmDd3: 後ろ向きなやつ嫌い
310 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 10:10:27 ID:V5V6NChs: >>289
お前、言ってて恥ずかしくないか？
311 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 10:14:35 ID:V5V6NChs: >>308
携帯用のウォシュレット
ttp://life.dqm.jp/handywash/index.php
312 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 10:42:41 ID:DiIqIByA: >>309
じゃあお前の前向きに生きてる姿を書けよ
313 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 11:47:10 ID:kzrnTbhF: まあ、2ちゃんで愚痴をこぼすのは許すとしても、
後ろ向きなことしか言わない同病人というのも腹が立つな。

まえ、同病人と入院が重なったとき、どうしようもないことを
言っても仕方ないのでそう言うことは言わず、普通の話ばかり
してたんだけど、相手（また、信じられないことに相手の親まで）
「あんたは軽いからいいね」とか言い出しやがった。

愚痴を言わないヤツを軽いとか言うのか。
病気の話をして不幸自慢でもしないといけないのかね。
314 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 12:16:36 ID:hWIyCHuY: 病院で不幸自慢してる奴なんてほとんど見ないけど。

みんな単なる集団生活みたいに白シャツでダラダラ新聞読んで
鼻くそ食ってるだけ。
315 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 12:28:15 ID:F4ZbMrrO: がんがれ
316 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 13:30:18 ID:J7yOqmtq: 以前入院してた時、隣のベッドの糖尿病で検査入院してたｵｻｰﾝ（職業警察官）が毎日、
「腹減ったよ～たくさん食べたいよ～」とか「俺は糖尿で死ぬんだ。怖いよ～」とか言いながら
本気で泣いてた。毎日「俺は社会復帰できないかも…」とか弱音を吐いていた。
その部屋は4人部屋で、漏れとそのｵｻｰﾝと後の二人は人工透析している患者さんだった。
317 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 13:46:45 ID:kzrnTbhF: 糖尿病なんて食事コントロール出来たら、なんでもない病気なのにな。
透析は大変そうだな・・・。
318 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 13:57:21 ID:LFVYaaVz: 明日からしばらくｴﾚﾝだけの生活なので
今パン屋で調理パン買ってきて喰ってる
319 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 14:08:01 ID:kzrnTbhF: 禁煙始める人が明日から始めるから今日は吸うというのみたいだ。

おれも、以前のちゃんとした入院してるとき（今はいつも緊急入院）
入院を予約して実際に入院する日までの数日間は、入院したら食べられなくなるから
いろいろ食おうとか言って食ってたな。どうせ入院するんだからとか言って。
320 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 15:50:50 ID:03weekg4: 養護学校からでも大学行く椰子いるよ
かえって受験勉強に集中できて良いかもな
まー行きたいとこに行くのが一番だけどな
321 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 15:58:54 ID:LFVYaaVz: >>286
通信制の高校ってのはどうよ？
無責任な事いってｽﾏﾝ

でも家で勉強できる分、身体には優しいと思う
誰にも気兼ねする必要ないし
やる気さえあれば大学だって入れるでしょ

ﾎﾝﾄ無責任なこと言ってｺﾞﾒﾝね
322 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 16:11:19 ID:FfeczBZX: 最低でも早慶、金なけりゃ旧帝あるいは旧帝と同レベル(神戸大、一橋大、東工大)には行っておけよ。
カラダ悪い分、なにかしらの飾りがあったほうがいい。
323 ：四国！：2005/10/31(月) 16:36:14 ID:EQ0Grie5: 俺東大はおそらく無理でしたが名大にはいきましたよ一応
大学卒業したら医学編入受けてみよっかな～と。三年時編入受けれるはずだから
それか国家一種とるでなやんでる
痔瘻が楽になり勉強すわってできるから今なんでもできそうな気がする
324 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 18:10:38 ID:wM1/QICC: テスト
325 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 18:13:47 ID:wM1/QICC: ついでに学歴野郎がでてきたらおしえてやる
私立総計内部は岡山、広島未満と言うことをな
326 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 18:53:50 ID:0Ige4o/k: 　
327 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 20:32:28 ID:DiIqIByA: >>317
お前も
＞「あんたは軽いからいいね」とか言い出しやがった。
のやつとかわらんじゃん。

>>322
飾りつけても「あーきれいねー」くらいのもんだろ。
328 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 20:54:04 ID:kzrnTbhF: >>327
そうだな。他の病気と比較できないからな。自分が両方かかってみないと。
失礼しました。
329 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 21:32:44 ID:gkMPe25L: >>265
無理にとはいいませんけど、普通科に行くべきだと思うがﾅ～。やっぱり視野が広くなるんじゃないかな。すごく勉強できる人、スポーツが凄い人いろいろいるからね。通学してみてﾀﾞﾒそうなら進路相談を高校でしてみても遅くはないからね。
大学も行けるんだったら行っといたほうがイイよね。マスター、ドクター狙いでほどほどにレベルのあった大学入学して、推薦で有名大学の大学院に入るってのが理想かな。
良くなるまで５回トイレで洗えばいいじゃん。
330 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 21:56:01 ID:sa+/F53H: おまいらずっと家に居るんだろ？

デイトレでもやって生活すればどうよ？
331 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 21:56:04 ID:03weekg4: こんなことを書くと差別かもしれないが
女性でしょ？そこまで上を目指さんくても良いだろ
332 ：322：2005/10/31(月) 21:56:16 ID:FfeczBZX: なんですかこれ・・・？

327 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:32:28 ID:DiIqIByA
>>317
お前も
＞「あんたは軽いからいいね」とか言い出しやがった。
のやつとかわらんじゃん。

>>322
飾りつけても「あーきれいねー」くらいのもんだろ。
333 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 22:00:50 ID:03weekg4: >>330
入院して暇なんで中長期からﾃﾞｲﾄﾚやり始めたんだが難しいわ
60ﾏｿ溶かした
334 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 22:06:36 ID:i0PRckVk: >>331
上に行ったほうが、玉の輿だって狙えるでしょう。なにより一人で生きていく術だって学べるよ。
無理にとは言いませんけど・・・。なにも１５やそこらで将来を限定することもないと思うよ。
335 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 22:13:02 ID:03weekg4: >>334
そうだな
ま娘さん頑張れや
336 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 22:26:35 ID:1/g1aItx: デイトレやりて～
最近、日経読むようになったw
ただいま軍資金を貯金中!
今の仕事首になったらトライしる
337 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 23:02:51 ID:M34wwFCo: >>330
既に単発の仕事とそれが収入源ですが・・・
338 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 23:36:30 ID:i0PRckVk: で、儲かっとるんか?
339 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 23:47:55 ID:Vyv4axUS: 　　　ど　　　う　　　で　　　も　　　い　　　い
340 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:02:53 ID:anPU41Nv: >>336
株より外為証拠金取引（FX取引）が簡単だよ。
10万もあれば十分始められる。
世界中で取引してるから24時間市場があるかし。
今ぐらいの時間はちょうどニューヨーク市場で一番値動きが大きい。
俺は8月初めに30万円から始めて、倍以上にした。
ただ、今は円安過ぎてビギナーには難しいかな。
コツをつかんだら、株よりずっと儲けやすい。
通貨の種類なんか決まってるから銘柄研究なんていらないし。

スレ違い失礼。
341 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:03:59 ID:GqeJGmyo: あーポン酒飲んじゃった。
342 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:05:43 ID:nkV4m50B: >>338
俺？(337)
収支でマイナスにはなってない
そんなに大きくはらないし、ギリギリまでもたないし
貯金と投資は完全に分けてるし、月単位の金で言うと
最低限要る金、家賃と電気・携帯・ネット代だけ確保その上での金を回してる
大きくプラスにならないけど、大きくマイナスにもならない程度で
プラスは数万～5・6十万くらいかな。月単位でマイナスになる事もあるけど数万程度の幅。
中長期で持ってる分は計算してないけどね。それは目的も違うし。
343 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:13:59 ID:ZBiDmeAQ: 株は5年目まで儲かっていても次の一年でマイナスになったりしてあまり意味が無いかも。
俺はマイナスで終わってよかったのかも。株で生活できるなんて思ってたら、仕事できなくなっちゃうから。
344 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:14:29 ID:5Uy08r06: 四国よ名大に入っただけで有頂天か？
一生安泰とか勘違いしてる？
お前はようやくスタートラインに立っただけだぞ。

クローンを抱えて責任ある仕事につく事の大変さは筆舌に尽くしがたいぞ
学生なら調子崩したら休んで自分のペースで生活できるがな。

もちろん肉体労働にはつけんからお前の選んだ道は正しいがな
345 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:39:07 ID:xghMZvmR: 名大入っても、院まで行ってようやく有名メーカーに就職出来るって
程度だろ。人生のプラチナチケットを得たとか思ってたらかなりの勘違い。
病気持ちも考えて、下手に色気出さずに安定な人生を求め続ければ大丈夫だろう、
程度の権利を得たと思うのが正解。医者・国Ⅰを「さらにペーパー試験を極めれば
より快適な人生が得られる」とか思って狙うならやめとけ。全然違う。
346 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:41:59 ID:8Y+yd4VY: >>344
ここ２，３年は負ける方が難しいぞｗ貴方がセンスないだけでわ？
竹中が日経８０００円の時にＴＶでポロッと・・　絶対上がります。私も買いました！
　　　　　　　もうすぐ１４０００だ。
347 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:42:56 ID:8Y+yd4VY: すまん>>346 >>343
348 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:50:06 ID:259qizHY: 地方初級でも公務員は公務員だぁ。
二部大学行って上級を目指すぞー。

みんな裕福なんだな。　大学行って。
でも、18で経済的に自立できたのはうれしい。医療費も6000円以上は戻ってくるし。
349 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 00:54:53 ID:8t99G67O: >>348
とにかく、無理しない程度にがんがってね。
応援してるよ！
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！
350 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 01:00:22 ID:c4dQqOr4: >>348
俺は大学自力で行ったよ。裕福じゃないから。
でも正直その時ｸﾛﾝではなかった。
あの時ｸﾛﾝだと無理だったろうな。。。
351 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 01:21:30 ID:sDugrb+a: うーん
352 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 01:37:16 ID:kJNFBUAE: こ　ぶりぶり
353 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 01:45:22 ID:sdVOXJ4O: 345 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 00:39:07 ID:xghMZvmR
名大入っても、院まで行ってようやく有名メーカーに就職出来るって
程度だろ。人生のプラチナチケットを得たとか思ってたらかなりの勘違い。

名大どころか二流私立にさえ入れない>>345さん、むなしくないですか？こんな発言して。
354 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 01:55:28 ID:sDugrb+a: 352ひさしぶりにワロタさんくす
355 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 02:15:45 ID:rww7qTMz: オレは30越えたが今だニート…家が金持ちなのも困るよ
356 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 02:50:40 ID:siH0ZuEs: 別に困らないだろ。自分自身の問題なんだから。
357 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 02:51:30 ID:8Y+yd4VY: 学歴有っても早死にかぁ
358 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 03:00:16 ID:L1FuF/vh: 昔、手術の数日前に病院の近所の住宅街を散歩した事があるんだけど、
なんかみんなが幸せそうに見えたよな。俺だけが取り残されてる感覚になった。
犬の散歩をしてるおばさんとか、学校帰りの小学生とか、普通に生きてる人々がうらやましかった。
なんか色々考えてたら、そんな事を思い出したよ。　もう１年前の記憶。
手術前って、社会が違った角度で見えるんだよね。また手術前には散歩するんだろうな。
359 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 05:54:06 ID:hmWOfoGJ: >>348
地方初級でもできるﾔﾂはﾃﾞｷﾙ!
学校行くのならそれなりに周りも配慮してくれるしな。華々しい学歴だけが全てじゃないよ。
360 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 08:14:08 ID:xghMZvmR: >>353
東大だがなにか？俺だって三流大だったらそんなこと言わないし。
むしろひがみレスが来そうだから必要以上に出身大言わないように
してるけど。
361 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 08:15:06 ID:F4AyZXO+: やっと今日か明日退院できそうだ
結局、食事は許可されず退院だ
前回から変わった主治医は患者の満足度QOLだっけ?を全然考えてないっていうか、慎重しすぎて嫌になるわ
362 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 08:26:11 ID:F4AyZXO+: 名大なら一流メーカー結構いけるんじゃね？
俺のとこはたいした大学じゃなかったけどそこそこ入ってるよ
院卒なら殆ど一流メーカーか研究所だよ
363 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 08:30:20 ID:onPNXbM3: >>360
今の職業は何なんですか?
東大出のクローンの成りの果てはどういうものなのか興味があったりして。
364 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 08:56:00 ID:SVO3bjw3: >>360
研究職？
けっこうｸﾛﾝ向きだよね。
365 ：286：2005/11/01(火) 08:59:22 ID:ffsfTD3I: 遅れてごめんなさい。って誰も待ってない、か……（失笑

目指している高校は、通信もあるのでもし落ちたら通信をうけると思います。多分ですが…。
女性だから……家族ってあまりほしくないんですよ。だから田舎を出て一人暮らしして、夢叶えたいと思ってます。
年齢が来たらそういうことも考えたいと思ってますが、とりあえずは高校出て大学出て（無理だけど）、地元はなれて
夢叶えたいと思っています。

311さんが誘導してくれたところの携帯ウォシュレットは、クローンの雑誌にも載っていたので、
どうするか決めたいと思います。
366 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 10:21:57 ID:z6LFjIJs: 15歳の娘さんにしては
落ち着いた文体だなぁ

ｱﾅﾀに何かしらの夢があるなら
それを叶える為に沢山ツライ目に逢うかもしれない

でもそれは健常者でもｸﾛﾝ患者でも
違わないと思うから
ｱﾅﾀはｱﾅﾀの全力で生き抜いて下さい

たまには息抜きもしてね
367 ：ウソつきはクローンのはじまりｗｗ ：2005/11/01(火) 13:21:16 ID:5N/gpHhw: 360 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 08:14:08 ID:xghMZvmR
>>353
東大だがなにか？俺だって三流大だったらそんなこと言わないし。
むしろひがみレスが来そうだから必要以上に出身大言わないように
してるけど。

思いついた必死の抵抗がこの一言、「東大だがなにか？」
ﾊﾗｲﾃｗｗ

こういうのはこちらが特定質問しようとすると逃げるタイプｗ
貴重な人種なのでやさしくやさしく・・
368 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 13:28:30 ID:HQhO+I4i: 東大だがなにか？
東大だがなにか？
東大だがなにか？
東大だがなにか？
東大だがなにか？
東大だがなにか？
369 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 14:04:20 ID:Bf0q9YIx: なぜ15歳の娘が平日の9時に書き込めるんだ？
370 ：286：2005/11/01(火) 14:10:42 ID:ffsfTD3I: >>273に書いたように、不登校だからです。
371 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 14:23:08 ID:Bf0q9YIx: 中学で不登校なら高校も行かんでいいだろ。
372 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 14:38:29 ID:eHDyfVrj: >>360
ｵｲﾗも東大です。
こんど東大ｸﾛﾝでオフ会なんてどう？
集合場所を指定してｸﾚ｡
373 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 14:43:14 ID:+Tixr1QB: 俺も東大の院でっす！！！
374 ：286：2005/11/01(火) 15:41:01 ID:ffsfTD3I: >>371
いいえ、高校に行こうと思っています。
行って中学時代不登校だったことで楽しめなかったことを、高校で楽しみたいですから。
好きで不登校になったわけではありませんし、今が楽しいとも思えません。
だからこそ高校に行こうと決めました。
375 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 16:01:21 ID:dMOuZfFE: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
376 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 16:14:50 ID:8t99G67O: >>374
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)おぢさんが悩み聞いてあげるよ。一度会おうｼﾞｬﾏｲｶ。
377 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 20:03:50 ID:UAIb0Bkq: つーか高校も大学もツマンネーじゃん
ひきこもってネットやってたほうが楽しいんじゃない？

俺は不登校になったことはないけどね

俺の時代はネットが普及してなくて
ゲームに燃えてたけどな
378 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 20:06:13 ID:Oo/1lIEl: オイおまえら

明日手術の俺を励ましてください
379 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 20:13:01 ID:UAIb0Bkq: 手術ってどんな？
狭窄解除？
380 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 21:14:36 ID:j4y5000J: ほんと学歴コンプレックスって醜いな
叩き方は必ず「お前は（俺より）低学歴（でないと困る）」
キン肉マンの歌みたいだな
381 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 21:56:35 ID:s8qyeAuu: クローン病ってどれくらい痛むの？
人によっては様々だと思いますが
一般的には壮絶な痛みなんですか？
382 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:05:29 ID:259qizHY: 三大痛み？とかいうのを前聞いたけど、尿管結石・末期の癌・出産だったから
それらよりはマシですよ。壮絶というのは無いと思うけど。
他と比べることは出来ないから、僕は狭窄型ですけど、つまってしまって苦しんでいるときは
熱・寒気・痛み・吐きけが同時にきて、何するにもぶるぶる手が震えて困る。（寒気でね）
383 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:09:19 ID:j4y5000J: 腸閉塞の痛みはまた別物だわな。
クローン病自体は、腸に神経がないからそう痛くはない。
384 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:13:43 ID:PZymZ2M/: >>378
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ってｶﾞﾝｶﾞﾙのは医者かなｗ
385 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:15:24 ID:kzA22JIB: 大腸カメラ入れると腹の奥からむちゃくちゃ痛いがな
386 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:18:01 ID:4n9w4KJH: >>381
人の前で痛みでのた打ち回って、緑の液体を口から吐いた。ｼｬﾚにならん痛みだよ。
387 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:28:48 ID:259qizHY: 吐くモノが無くて胃液吐くのいやですねぇ・・・。
で、入院になって華から胃液を出すためのチューブを入れたりすると煩わしいし。
388 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:30:18 ID:nljMx4EN: インフルエンザの予防接種代高いな～。ウイダーインゼリー24個は買える。
389 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:45:43 ID:Oo/1lIEl: >>379
大腸狭窄部分の切除と痔ろう

はぁ大腸半分無いってどうなるのかな・・・

>>384
確かにそうかもｗ　寝てるだけだし

明日に備え寝るとします　応援ありがと。
390 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 22:52:27 ID:5Uy08r06: >>382
たいして苦痛はないし別に大変な病気じゃないよ。
たしかに腸閉塞になったら
のた打ち回るほどの苦痛だが
手術して直せばいい話。
きちんと栄養療法してれば日常苦痛はないし
便が下痢気味なだけ
391 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 23:10:32 ID:259qizHY: 痛みが無くても動けないとかだと大変そう。
寝たきりとかさ。苦しいだろうねぇ。途中障害でなったりしたらさ。
392 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 23:14:51 ID:4n9w4KJH: ｸﾛｰﾝで人工透析やってる人もいるから大変だよ！
393 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 23:30:19 ID:SpS25w8f: 自殺したほうがいいんじゃね？そういうのは。
394 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 23:43:41 ID:4n9w4KJH: >>393
お前が身代わりになってやれ！
395 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 23:57:03 ID:RyE1Joxk: age
396 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 00:14:27 ID:LpRawDDW: >>382
アスパラＣＡ服用の弊害で尿管結石が・・・
体験したことの無い痛みに昼夜を問わず
悶絶してたよ。
しばらくして小便中に石が飛び出してきたのには
かなり焦った。それ以降、うそのように痛みが
引いて助かったけど。
397 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 00:52:51 ID:3Swn/3zF: >>396
尿道が痛くなるの？
398 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 06:37:34 ID:LpRawDDW: >>397
人にもよるんだろうけど背中っていうか腰などの
あたりに普段クローンで味わってる痛みと違う種類の
激痛が・・・身体の中を思い切りつねられているような
感じでしたわ。
399 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 10:50:52 ID:tcKB4IBL: >>377
俺は高校・大学は楽しかったよ。
気の合う奴は中学の頃よりもずっと見つけ易かったし、
DQNもある程度減るし。
クラブも中学では全員入ることになってたから、どうしようも
ない奴らがゴロゴロ居てうざかったけど、高校ではやりたい
奴だけがクラブをやってたから充実してた。
400 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 11:17:04 ID:GBK/KKhr: 11／2付朝刊。京大　「医の倫理医」潰瘍性大腸炎の新薬臨床試験実施を厚生労省承認。・・・クローンにも効果ある新薬なのだろうか？
401 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 11:38:07 ID:7tJo2m1F: 高校時この病気になってトイレばっかり行くから「ウンコマン」と学校全体に
知れ渡った。この病気と言うより、過敏性腸炎だとおもうが精神的だったけど。
授業中中トイレに行きたくなったら・・・とかいつも思ってた。
知らないヤツから、トイレに入っているときドア蹴られたり。

暗い。。。
402 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 13:16:27 ID:QaTPF7Vf: >>400
どこの朝刊？
403 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 13:20:36 ID:6rVJp3iq: その新薬よりレミケの方が交換大だよ
404 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 13:45:02 ID:fM3bBWFc: レミケは副作用が怖ｽ
405 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 15:38:09 ID:reEdhDba: >>386
緑の液体てなんだ？
406 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 15:52:43 ID:k1xf6CkQ: >>405
俺は狭窄で入院した時
毎日夕方、日課のように緑の液体を大量に吐き出してた

おそらく胆汁だと思われる
407 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 16:08:56 ID:Uuo1ZLQI: 短銃はうんこと同じ黄土色のはずなんだが・・・
凶作で短銃吐き出すこと自体はごくありふれた症状。
408 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 17:55:02 ID:xqJOVoX5: 狭窄？こないだすごい吐き気がして薄黄色の液を吐いたぁ胃液にしちゃ酸っぱくないしむしろ苦かった！これって胆汁？
409 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 17:56:20 ID:q672MYBg: >>408
多分胃液
410 ：406：2005/11/02(水) 18:14:36 ID:PP39Bowf: え！黄土色なの

おれ医師に「多分胆汁だろう」って言われたから
ずっと胆汁を吐いてるって思ってた
411 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 18:47:40 ID:fjQ5vEhC: >>410
お前は407と医者どっちを信じるんだｗ

ちなみに漏れも緑色の便が出たとき、胆汁だと主治医に言われた
412 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 18:50:13 ID:IXhwheqG: ＞ちなみに漏れも緑色の便が出たとき、胆汁だと主治医に言われた

↑こういうのをレトリックっていうんだよね。
勉強になりまっす。
413 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 19:13:33 ID:SXtie0t5: 腹いてぇ。おかゆ、そうめん、うどん　
エレン生活５日目になるが未だに変わりなし・・・
ずっと下痢とまんねぇよ・・・入院だけはまじかんべん。
414 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 19:27:28 ID:reEdhDba: 今日社保に通院する時バックの中に500のペットボトルに満タンに入ったエレン全部漏れてた
買って2日目の新しいバッグだったのにエレンでバック本体と中の物全てグチャグチャ
携帯はなんとか生きていたがＣＤプレイヤーが完全に死んだorz
415 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 19:33:38 ID:reEdhDba: その上会計行ったら今回から自己負担額が2250円から11500円に急激に増えてたorz
医療券よく見なかったからまったく知らなかった
手持ちが足りなくて会計で恥かいたし
去年同様扶養家族だけど親父の土地の売買で収入が増えたように見られたのかな
416 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 19:47:38 ID:z48KH2UA: >>413
おかゆやそうめんを食べるの一切やめて
エレンだけにしたらきっと腹痛は良くなる。
下痢は仕方ないが
417 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 20:32:48 ID:1ggS6p+A: 調子悪くて寝てると1日って長ぁ～
ウトウトして1時間くらい寝たかなと思っても5分くらいしか寝れてなかったり・・・
明日は休日かぁ。あさって外来行ってこよ。
418 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 20:52:54 ID:l0J1fDbw: 大阪府の特疾証発送遅れてるってよ
まだこねーよ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !
419 ：413：2005/11/02(水) 20:53:12 ID:SXtie0t5: >>416
絶食エレン生活ですかー　
やはりその方がいいですかね　まぁ明日は休みなんでエレンのみでやってみます。
金曜日学校なので日中の空腹に耐えなければ・・・・
さてと、鼻チュ準備してきま。
420 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 21:33:01 ID:c4QdllFA: http://ime.st/web.archive.org/web/20030822104001/www.gendai.net/contents.asp?c=036&id=29
421 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 21:41:26 ID:ONTMTJxT: > 短銃はうんこと同じ黄土色のはずなんだが・・・

pH っての知ってる？
アルカリ性だと黄色だけど、口から吐くと胃液と混ざって酸性になるから緑になるんだよ。
リトマス紙みたいなもんだ。
体調が悪くて腸内が酸性になってると緑の便が出るよ。
422 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 21:42:29 ID:xqJOVoX5: 胃酸だと思っとこ。
調子悪い時はｴﾚﾝもｽﾄｯﾌﾟして水だけ飲んでる。一日半ぐらいしかもたんけどﾜﾗ。花ﾁｭしてると夜中の２時と４時にｶﾞｽたまってﾄｲﾚに起きるなぁもぅ目が覚める癖がついちゃってる(´д｀)相当疲れてないと朝まで起きずに寝れない生活早二年。
423 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 22:01:04 ID:IXhwheqG: >>421
おまえどこまでバカなんだ？
ケガする前に消えたほうがいいぞｗ
424 ：病弱名無しさん ：2005/11/02(水) 23:55:18 ID:cy2qsGnm: >>423
おまえどこまでハゲなんだ？
毛がなくなる前に植えたほうがいいぞｗ
425 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:13:43 ID:JWhMhZlj: 個人差あると思いますが
クロンにも安心な料理を出してくれるお店とかあったら
情報共有しましょうよ。
イーストが入ってないパン屋さんとか、クロン患者向けに調理してくれる
お店とかを。
426 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:20:19 ID:/O231/Wy: >>425
そんなのねーよ馬鹿
427 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:39:30 ID:nu56NL8M: >>425
あったとしても遠くて買いに行けない。がほとんどだろ？
地方発送承りますなら別だが
428 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:39:38 ID:JTnIZdcS: 俺はレストラン行くと大体
油駄目なんで少なめにとかなしでとか
リクエストしてる。
大抵聞いてくれるよ。
429 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:42:31 ID:XygY2FK+: 一瞬>>426が>>424へのﾚｽだと思って、ｴﾚﾝ吹いたw

>>425
少し話しはｽﾞﾚるけど…。
親友の結婚式に呼ばれた時は俺だけ特別ﾒﾆｭｰにしてくれた。
「お前が食えるﾓﾝ､ﾘｽﾄｱｯﾌﾟしろ。」って言われて出したﾚﾎﾟｰﾄ持って
式場の料理長と話し合って決めてくれたらしい。
その時は、嬉しさで泣きそうになった。
照れくさくて本人には軽いﾉﾘでしか礼を言えなかったけど…。

どうしても食べたいんなら、探すんじゃなくて「作ってくれ」と
店に頼み込む方が早い気がする。
430 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 00:56:58 ID:SkFbI1kL: >>429
ホテルやレストランだと例えば糖尿病の食事とか
単純にカロリー控えめとかの食事は対応してくれる所はあるよ
宴会や披露宴なんかだと。

ただ普段使いは・・・中々難しいかもね。
431 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 03:20:22 ID:+tZvruF+: はじめまして。
わたくしは仮想世界に生きる妹、鞠絵と申します。
実際の妹よりも二次元の妹の方が好きという、そんな兄上様のために生まれた存在です。
これから宜しくお願いしますね。兄上様っ
432 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 03:43:35 ID:XygY2FK+: >>431
はいはい、一緒にﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞの中に帰ろうね？
433 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 04:48:47 ID:GAzbW2f9: そもそも406を人間であるという前提の下に議論しているところに
キミらの根本的な誤りがある。
なんら確信のない固定概念は一切捨てちまえ。
さすれば答えは自然と見えてくる。
434 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 09:28:56 ID:lZG0ZhdI: >>418
いつ頃出したの？
435 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 12:46:28 ID:TTL76AeF: >>429
ほんまエエ友達を持ったもんやね。
オレは妹の結婚式のとき、普通に肉料理や揚げ物など
が大量に出てきましたよ・・・
436 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 14:19:47 ID:fG0TETpG: おれは入院中に友達の結婚式に行って、食べられないから
料理を手に付けないで引いて貰っていたら、最後に係の人から
「口に合いませんでしたか？」と申し訳なさそうに言われた事がある。
申し訳なかった。

で、その友達（偶然に潰瘍性の人）は今日が10年目の結婚記念日。
子供三人・妻有・持ち家・良い会社勤め。
おれはそれの真逆。
437 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 14:27:14 ID:UatxGlra: 絶食中で披露宴に呼んでもらえんとでしたよ。。。
438 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 14:56:02 ID:LP0JZCOx: 俺は姉の結婚式の時は隣の兄貴とかにあげたかな
身内だから食えるものリクエストしたけど

>>429
良い奴だな
言えるかどうかは結婚式でも本人との付き合いの程度にもよるかもね
439 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 17:09:56 ID:HBXB/59i: みんなタバコ吸ってる？クロンに良くないってわかっててやめれない
440 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 17:28:28 ID:EAQvdOkx: >>439
吸ってるよん♪
441 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 17:36:37 ID:DVV/b+6t: ところで患者の立場から見てクローンの治療に定評のある病院と言えばどこなの？

北海道地区から九州地区まで、クローンの患者はそれなりに全国分布しているはずだけど
なかなか良い病院にめぐり合えない人が多いみたいなので。

ちなみに私は社保中（東京新宿）へ通っています。
442 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 17:54:03 ID:V9dkoR0A: 近々、北陸に引っ越します。
金沢～富山あたりでクローン病患者にいい病院、
どなたかご存じないですか？
443 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 18:19:06 ID:6CYwAGQl: >>441
神戸市立市民病院
京都大学医学部付属病院
自治医科大学医学部付属病院
九州大学医学部付属病院

こんな感じ。CDだけじゃなく相対的に消化器科が強い。
444 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 18:39:07 ID:kUMW8RdU: 俺も友達の結婚式で特別に準備してくれた。
招待状に食べれない料理があったら他のものを準備しますから
書いて下さいって・・・嬉しかったね。

>>439
クローンにはタバコは良くないけど潰瘍性大腸炎には良いらしいね
445 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 18:43:07 ID:hmlBABio: タバコに続いて・・・酒ってやっぱ飲まない方がいいのかね？
446 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 18:50:49 ID:cdsv6/T2: >>443
つ兵庫医大
447 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 19:28:25 ID:dVtuOfAt: >>446
それ違う。
定評があるんじゃなくて、クローンしか特化部門をやってないからそう見えるだけ。
何の実績もない。

ってか三流もいいところだしそこ。
448 ：sage：2005/11/03(木) 19:35:34 ID:SwmJQz/O: 素朴な疑問なんだが、誰がそんな評価つけてんだ？
そんなにいっぱい通ってランク付けしてるわけでもあるまいし。
449 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 19:50:18 ID:xEEtu1go: >>445
酒は血管膨張して出血ひどくなるし、薬が効きにくくなるって聞いたことある。
450 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 20:13:20 ID:mgvT7bRe: >>448
全部のところをまわらなければ評価できない、評価してはいけない、という考えが根底にある時点でバカ
451 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 20:21:47 ID:SwmJQz/O: >>450
ふ～ん
452 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 20:26:56 ID:P3cFsVhi: >>450
で、どうやって評価してんだ?
453 ：あ～あ、自分自身の価値を下げちゃった ：2005/11/03(木) 20:43:08 ID:F4uSejKy: 451 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 20:21:47 ID:SwmJQz/O
>>450
ふ～ん
454 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 20:57:24 ID:DqJyB3F9: 通える病院で良いんじゃないの。どうせ直んない病気なんだし、金かけるだけ無駄になる。込み入った話になったときにセカンドオピニオン求めるように動いたら。
455 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 21:08:32 ID:cdsv6/T2: >>447
詳しく知らないが、>>443のｸﾛﾝの実績ってなに？
今臨床してる阪大もこれで447の言う定評ある病院に入ります？
順天堂は潰瘍性で新しい治療方法がそれなりに効果あげてるけど
あれは潰瘍性では定評ある病院ってことになる？
ｸﾛﾝにもって噂は聞いた事あるけど。

社保と兵庫医大にはｸﾛﾝで有名な医師がいるけど
彼らにはなんの実績もないの？
学会では色々発表してるらしいが有名ってだけ？

基準がよく分からないので447の基準をできれば教えて欲しいな
456 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 21:28:49 ID:+mIaXYD2: 痔ろうが…
先日、医者にすごいよくなったねー一番良い状態だよって言われてから
三日でシートンかけてあるとこに大き目の膿の溜まりが出来ました。
まだそれほど痛みはありません。立ち仕事のおかげで、座らなければ大丈夫。
しかし、体が熱っぽく明らかにこれが原因の気がします。
痛みがないので、放置したいのですがまずいですか？（もしかしたら、自然に排膿
しちゃってるかも）
婁管伸びちゃいますかね？
457 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 21:46:45 ID:fG0TETpG: おれは福岡に住んでるけど、九大は冴えないよ。
名の通った病院とおもうけど、行ってるやつほとんど見かけない。
みんな福岡大学病院に行ってる。今は知らんけど、一時期IBDの患者を日本一
観てた。今もたくさんいるよ。
九
458 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 21:49:12 ID:ZAX5VP4E: CDの経腸治療の報告をしたのが　福大の八尾って先生　23年ぐらい前の話やけどな
459 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 21:59:42 ID:SwmJQz/O: 医学のトレンドってガンとか遺伝子に向いてない?あげられている病院は裾野が狭い中での少数派なんだろう。
クロンの研究してるって言っても患者からしてみれば完治してなんぼのもんだし、最高の治療をしたいのは本望だけど、なんだかなー。
460 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 22:43:14 ID:JUE+aYnd: >>442
石川県の公立羽咋病院の院長先生がお薦めです。
この先生が富山の病院におられた時診察して頂いていたんですが、患者のことを第一に考えてくれるすばらし
い先生でした。
禿げで鼻デカで一見変体のような風貌ですが、尊敬できる先生です。
461 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 23:28:03 ID:+tZvruF+: おまえらみたいなしょーもないもんが病院評価とかｗ
462 ：病弱名無しさん ：2005/11/03(木) 23:55:48 ID:kRfd0XTR: 俺は医者より病院の居心地の良さを重視したいわ
463 ：475：2005/11/04(金) 00:01:04 ID:/6E38ptu: ＫＯはどうなんでしょうか？
結構有名と聞いたけど・・・
病院自体は古くて汚いです・・・
464 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 00:29:05 ID:xO2TLdhO: 肉まんの下についてる紙まで食ってあわてて吐き出したorz
肉まんアンまんカレーまんとか
今はいろんなのがあるんだね。
465 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 00:40:27 ID:l7lBFRJ5: 病院選びは物凄く大事な事だと思う。
やはり医者がクローン病の事をよく勉強していて治療実績も豊富でないと駄目だと思うし、
又患者の立場になって手を尽くしてくれる医者でないとね。

それと病院自体も炎症性腸疾患の患者を受け入れる体制が整っていて欲しいね。
具体的には色んな療法が出来る人材や機材が揃っていてくれないと。
だからできれば総合病院で入院施設（病院食も含めて）が充実していて欲しいよね。

あと内科の医者だけではなく加えて外科でクローンの手術に長けた医者がいてくれないと、
いざ手術と言う時に対応が出来ないから、手術の時期を逸する事にもつながりかねない。

そういう色んな点を鑑みてクローンの治療が安心して受けられるのではないかと思うんだけど。
単に研究がすすんでいるからとかだけでは判断は出来ないと思う。
466 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 01:01:44 ID:e7ENG1gJ: たばことか肉まんって、健康に全く気を使ってないね。
症状が良ければ肉まんもいいけど。
467 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 01:14:41 ID:DgIGoF3N: そんな素敵な病院はどこですか？
468 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 01:31:45 ID:eTmHguAW: >>441
クローンの手術なら関東では横浜市民病院。
かなりやっかいな手術でもこなせるからね。
但し患者数が多いから術後は短い期間で退院となる。
469 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 01:41:48 ID:zPg3F6wB: さげようぜ
470 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 02:23:55 ID:wEsNPA0J: 468 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/11/04(金) 01:31:45 ID:eTmHguAW
>>441
クローンの手術なら関東では横浜市民病院。

ｗ
471 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 02:30:06 ID:xO2TLdhO: >>468
そーかな？？

でも外科医からしたらおれら引く手あまたじゃね？
472 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 02:32:12 ID:vwYYAISo: 俺は、発病時に行ってた病院はクローン患者にとっては良くない病院だと思うな。
そこは大学の付属病院なんだけど、ＩＶＨをしない病院だった。
理由は、感染症などもしもの事が起こった際に対応できないから、だってさ。
今俺が通ってる病院は、万が一の時にでも対応できるだけのシステムが整っているらしい。
クローンの活動期にＩＶＨして絶食できない病院だと回復が遅れるよね。
473 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 04:32:30 ID:wEsNPA0J: それがその病院が熟慮の末にだした「方針」なんだろ？
良いも良くないもねぇだろ。
474 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 04:39:42 ID:3B+jAI/5: クローン病の人で嫌な体臭出る人っている？
腸とどこかが交通するって聞いたから
もしかして体臭に影響あるのかなと思ったんだけど。
475 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 04:52:55 ID:WvkuXP0B: >>468
知り合いが以前横浜市民病院で手術したよ。
わざわざ中部から行った｡
先生もいい人だったと言ってたな

寒くなってきたね～ｸﾛｰﾝにはきついしバイク乗りにもきつい､二重苦だな('A`)
476 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 05:43:14 ID:8/VRqnfn: >>460
ありがとうございます。
さっそく電話してみます。
477 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 06:02:19 ID:bv3neKdW: なんかわけわからん自作自演をしてるやつがおるな
見苦しい
478 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 06:10:40 ID:PO3RpNrf: ｵﾚは近くの大きな病院にいってる。名前は出てきてないけどね。調子悪くなったら夜でも診てくれるから。万一のときでも家のそばなら安心でしょ。腹膜炎なんかのときに遠くの病院って、無理なんじゃないの?
479 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 06:14:45 ID:PO3RpNrf: 病歴長くなると医者もｵﾚに医者並みの知識があると思ってるらしくて、ほかの患者が勉強熱心なのかしらんけど難しい言葉で言われる。免疫抑制剤っていうのかなあれ飲むようになったらエレンから普通の食事もいけるようになった。
最近は量が食えなくなってきたのと、ｶｾﾞがなかなか直んないのが悩みだね。
480 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 10:11:06 ID:JSvhNr28: >>470
漏れも横浜市民病院で杉田Drの世話になってるが、なんでwなんだ。
クローンで、特に手術の必要であれば横浜市民病院は間違いない選択だと思う。

でも、横浜市立大学病院(浦舟町の方ね)の方が病院が綺麗なんだよなぁ
481 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 11:07:59 ID:xO2TLdhO: >>480
そりゃーそうだが
別段遠方から外科治療受けに行くほどではないって事だろｗ
手術の場合急を要する事が多いし。

腸閉塞で苦しんでるのに北海道や沖縄から横浜市民に行くのかと・・・
まあそんなとこだ。

必死になるなよ見苦しいｗ
482 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 11:10:30 ID:xO2TLdhO: あ、あとオレは無いけどは次郎のオペとかあるのかな・・・。
横浜市民で次郎オペとかどーなの？
483 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 11:37:06 ID:JSvhNr28: >>481
腸閉鎖の状態で北海道、沖縄からなんて想定して書いてねーし

でも、遠方から来る価値あると思うと思って書いた

漏れも別の病院から手術が必要と判断されて横浜市民病院を紹介された

481のニーズを満たすのに、これから前提条件山ほど書かなきゃならんなぁ

>>482 二郎もｵｯｹｰだよ。同病の知り合いで同時に手術したのもいるし。
484 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 12:29:22 ID:aMd6HGQv: こんにゃく食うの断れず、(女の家)くっちまったよー、こんにゃくは死ぬかなーあと何時間後に爆撃くるんだろうか
485 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 12:41:38 ID:psjAitWF: コンニャクはヤバス。狭窄あるとマジヤバイ。
486 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 12:46:56 ID:aMd6HGQv: 糸こんにゃくじぁなくてブロックだからねー、昔こんにゃく10分でそのままの形ででてきたことあるしね～なんか一緒に買い物いって料理つくられて出されたら断れなかったよ
487 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 13:03:57 ID:4cNUNlQ7: >>481の方が粘着して必死に見えるがw
488 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 13:49:15 ID:r3Q0Xuru: 2万円でGOGOマリン！打ちに行くかエロゲー通販で買うかどっちがいいと思う？
489 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 14:22:07 ID:e7ENG1gJ: >>488
どちらも死に金の使い方。生き金を使うようにしましょう。
490 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 14:39:34 ID:xHYgleO2: そんなあなたに投資信託
491 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 15:30:57 ID:ArJidmqa: 回収率を考えると俺はエロゲーだな
鈍臭いし
492 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 15:52:02 ID:aMd6HGQv: 俺ならロト６かもしれんな、もし当たれば贅沢しなければいきていけるからな。
493 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 16:40:36 ID:uw2Oi1Hy: 横浜市民病院？

いや冗談抜きで笑いすぎてはらいてーんだけど・・・
アタマに炎症が転移してんじゃねーの？
494 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 16:58:41 ID:eQk2dWOi: まず横浜市民病院のどこが問題なのか493などの盛んに貶している人はきちんと答えるべきだな。
俺が聞く範囲では特に難しいクローンの手術ではここは群を抜いているぞ。

それと普通の消化器外科の医者の中には、クローンの患者の腸を
後先考えないで平気で切りまくる馬鹿がいるけど、
クローンの手術では出来るだけ腸を残すのが常識なんだよな。
この病気は再発を繰り返すから、あまり早いうちに切りすぎると、
後で在宅IVHなんて事になりかねなくなる。
いやそれだってクローンは肝臓や腎臓をも悪化させる患者が多いから使えなくなる可能性もある。
よってやはり出来るだけ腸を残すのがクローンの手術としては正解。

それにしても、いまだにいい加減な手術を繰り返されて悲惨な目に合っている人は多くいる。
だから偽情報に惑わされないで、本物の専門医のいる病院で治療を受けるようにする事お薦めしておくね。
お薦めサイトhttp://ime.st/ibd-cafe.fourdice.com/
495 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 17:08:47 ID:nP6uKXQn: >>472
その大学病院とやらは最悪ですね。
大学病院でありながらIVHすら満足に出来ない環境なんて廃院した方がいいかも。
ちなみに感染症なんて例え起きても一時的に熱が出るだけ。
入れ替えればすぐに収まる。
それよりも472さんの仰られる様に絶食しないでおくリスクの方が遥かに高い。
ホントこんな病院にかかってしまった人は不幸ですよ。
いまどき在宅でもIVHをするというのに信じられないな。
496 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 17:15:47 ID:TGWwTiwt: 10年前でも手術しないが常識だと思ってたが
今でもそんな医師がいるなんて信じられん…
497 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 17:48:47 ID:b67ImAoo: 狭窄切除手術終えて無事退院しました。
術後に特に気を付けたほうがいい事って何かありますか？？
498 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 18:18:50 ID:QJQLMdQu: >>496
ガンみたいに、大きくとっておけば再発しづらいという考えがあったみたいよ。
今は完全否定されてるけど。

あと、切り取らずに狭窄部分を広げるだけの手術、切り取った後の狭窄しづらいつなぎ方、
なんてのもあるね。熟練した内視鏡手術なら体への負担も軽い（未熟だと逆に危険だが）。
499 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 18:24:16 ID:8r3JNyrT: 今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
今は完全否定されてるけど。
500 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 18:25:19 ID:Nor4zkcH: 社保は？
501 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 18:26:39 ID:6f0p05lr: >>500
三流
大学病院のレースから早々に漏れたやつが行き着くとこだから。
502 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 18:44:26 ID:QJQLMdQu: ハトにパンくずをやってみると、ものすごい速度で奪い合ってた。
あっちいけとケンカすることも。

よくみると、よく太ったハトもいればやせ細ったハトもいる。
のほほんと生きてるように見えるハトに人生を見た。
503 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 19:22:01 ID:F0egSR8V: >>500
一流でしょ。
内科、外科共にスタッフ揃っているし、検査体制や術後の栄養指導も充実している。
501の言う大学病院のレースなど患者には無関係な事。
患者の為の医療（研究も）なのか、それとも医者の研究の為の医療なのか。
後者を選ぶのならそういう医療をしている大学病院へ行けば良いのではないの。
504 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 19:24:06 ID:PO3RpNrf: 次郎の手術なんて何ヶ月も待つよね
そのブラックジャック並みの病院で狭窄の手術待ちはどのくらいなんだ?
505 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 19:29:55 ID:6f0p05lr: >>503
三流
認めたくないのかもしれないが、事実だからしょうがない
506 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 19:36:26 ID:vLG6NuZB: ぐるない見てる？
鼻から胃カメラ入れるなんて初めて見たぞ
これからは鼻からが当たり前になるのかな？
俺は口からでいいな。鼻痛そうだし小腸造影思い出してｹﾞﾛｹﾞﾛ
507 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 19:54:00 ID:QJQLMdQu: どう考えても口からの方が楽だよな。
なんでわざわざ小さい穴から入れなきゃならんのだ。
鼻が小さくて通りも悪い人間にとっちゃ地獄。
508 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 20:20:43 ID:o3TPRYnG: 三流と思ってるなら、偏差値的に東大とか慶応でも行っときゃいいんじゃない？
評判とか考えず。
509 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 20:31:54 ID:irMDJg2s: 快適な入院生活
一般総合病院＞＞＞＞＞＞＞大学病院
510 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 20:39:15 ID:o3TPRYnG: 大学病院行っといて、学生の見世物になったとかいうヤツがいるからねぇ。

華からのカメラの方が、喉を通らないからゲーゲーが無いから楽と
以前みたテレビでは言ってたよ。
511 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 20:57:25 ID:a//vLrM2: >>509
うん、その通りだね

おれは一般の病院に入院した時
そこの主治医が、「ﾄｲﾚが近くにあったほうがいいでしょ」
と言ってくれて、ﾄｲﾚ･洗面台が付いてる個室に
自己負担なしで入れてもらってた

手術する事になって某大学病院に移った際
6人部屋だったので気が狂いそうになった
512 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 21:11:44 ID:5gDb4G+K: フォー
513 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 21:20:33 ID:irMDJg2s: 　　セイセイセイ　　エレンフォーーーー！！！
　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　＼＼　　 ∧ ∧　　　／／
　　　　　＼ヽ､（_´Д｀） ,／／
　　　　　　　＼）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
　　　　　　　　｛::::::|:::::ヾノ
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　　　|;;;;;|;;;;;;;{
　　　　　　　　　|:::::::::::::::）
　　　　　　　　　{Ｖ⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
　　　　　　（ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　）:::ゝ
　　　　　　　　ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／
514 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 21:23:56 ID:yy8pfGC1: ttp://www.japanibd.jp/

こんな会があるんだねえ。もうちっと早くに出来ていれば
入ってたかも。
515 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 21:27:37 ID:LWHeuL6X: 　　　　　　　　　　　.,Å､
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516 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 22:25:36 ID:F844/VQA: どこの病院が評判いいだの一流だのどうでもいいじゃねぇかよ・・・
一流だろうが二流だろうがどこいったってどうせ直んねーんだから。
517 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 22:53:20 ID:Mr7fYt7Q: >>516
それ違うと思うよ。
俺も昔はそういう風に考えてたから大きな事いえないけど。
でも某病院で長年いい加減な治療してたら病状がどんどん悪化し
別の病院で診てもらったら、今までの放置状態を指摘された。
もう少し早くきちんとした治療を受けてたらここまでの状態にはならなかったと。
この病気、直る直らないではなくて、良い状態をどれだけ保てるかが大事と実感した。
やはり病院によって差が出る病気だとつくづく思った。
518 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 22:54:10 ID:xO2TLdhO: 治療じゃなくて自分の食生活じゃないの？
519 ：516：2005/11/04(金) 23:00:16 ID:F844/VQA: ・・・
合ってようが違うと思おうがどうでもいいじゃねーかよ。どうせ直らねーんだから。
いちいち反論しないでくれるか？>>517
正面から反論してくるならまだしも論点すりかえてるからな・・・
何が気に入らなかったんだか。
520 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 23:08:12 ID:xO2TLdhO: じゃあさー
この際徹底的に
どこが一流でどこが2流の病院か
やってもらいましょうか。
521 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 23:19:10 ID:VdJ2Ayg6: 一流→東大付属病院
二流→帝京大付属病院
522 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 23:54:12 ID:3yj4JMnZ: 看護婦の平均年齢と容姿レベル
523 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 23:56:28 ID:irMDJg2s: >>519=516がどうでもいいって言ってるのにもかかわらず
>>520が日本語を理解できない点について
524 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 00:00:21 ID:irMDJg2s: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
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　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二２|.|ch 精神病院 ||
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　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
525 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 00:12:19 ID:zwuRog9O: >>519
そうそう勝手にすればいいのさ。
ちなみに今病院かかっているならそれも無駄なんだろうからやめなよ。
その方が高額医療費もかからなくて済むからさ。
どんな治療も同じだと考えてるなら、その方が税金も無駄使いしなくてすむしね。
526 ：相沢紗世 ：2005/11/05(土) 00:21:35 ID:dGDk9tvV: 香ばしいレス山盛りで　おなかいっぱいだぉ

　(　´ Д ｀)
　　/　　 ⌒ヽﾎﾟｯｺﾘ
　（人＿__つ_つ
527 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 00:44:37 ID:sEmF0YoV: 517さんのレス、もっともと思う。

おれなんかどうせ直らない病気だからと近所の胃腸科かかってたら・・・
やはり餅は餅屋（腕の良い専門医）とつくづく思う昨今す。
この病気はいかに腸を死ぬまで温存できるかだもんね。

腸ーは大事だよ～♪　切りすぎたらもう元へは戻らないのだよ～♪
528 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 01:17:54 ID:JoY0Z3cC: 腸が無くても普通の生活できるよん。
まあ、在宅が面倒という人はアレだけど。

鼻注や食事コントロールするより楽と思うが。
529 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 01:26:55 ID:JoY0Z3cC: あ、そりゃいつか薬で治る病気になったりしたら
だめだろうけど。
まあ、後10年・20年でそんな薬は出来まいから
40過ぎのオレには関係ないような気がする。
530 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 01:47:26 ID:rl4vTsD1: >>528
在宅IVHやっているの？これも結構管理が大変だと思うけど。
この病気すると楽な事は何もないから（お互い頑張ろうね）。
http://ime.st/search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%DF%C2%F0IVH&fr=top&src=top
531 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 01:55:47 ID:yZpUz2o8: >>524
その病院余計に悪くなりそうだなｗ
532 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 03:38:26 ID:MIyzZM1I: 結局、近くの病院に行けってことだな。
533 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 03:57:44 ID:05+CittM: なんか時々胃のあたりがしくしく痛むけど
これもクローンの症状なのかな？嫌な痛みで
一晩中痛い(;_;)
534 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 04:26:59 ID:pbEY//Cv: >>495
まあでも俺が発病した当時からもう３年経つし、今はどうだか分からないけどね。
でも医師はクローン病患者の治療法をほとんど理解してなかったと思うよ。
「体重減少はクローンならよくあるので仕方ない」と、言うような事も言われたし。
看護婦からは、「病院、〇×病院に変わった方がいいよ」とも言われてた。
当時の血液検査の結果の紙を見ると、日に日にCRP・白血球が上がっていってる。
>>533
横行結腸の可能性もあるよ。
535 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 05:53:00 ID:MIyzZM1I: どこの大学病院ですか?
病院名だしとけばみんなそこは避けると思うよ。
536 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 08:40:26 ID:FlVaye6A: >>534
看護師が病院変わったほうがいいなんていう病院なら、早めにやめたほうがいいと思うな～。ほとんど
この病院より、○×病院のほうがいいよ！とは普通は言ってくれないと思うけど。
537 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 08:44:22 ID:mGfpudMp: 俺のケースも534さんと似たようなものだったな。
その病院の医師はとにかくクローンは何もしないでおくのが一番とばかりに
ろくに検査もなしに何年も俺は放置されていた。
でもって徐々に飯が食えなくなってからも何もしてもらえなかった。
で、耐えられなくなってクローンの治療で名の知れた病院を探し出し移ると
検査の結果小腸大腸とも酷い状態（狭窄、穿孔、癒着）になっていて
即手術と言う事になった。
新しい病院の医者には「もう少し早く手術をしていれば・・・」と言われたよ。
病院選びの大切さはその時強く実感したな。
538 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 08:45:32 ID:mGfpudMp: 結局治療により病気の進行もその間の生活にも大きな違いが出るという事。
それが得られた結論。
どうせ直らない病気だからと諦めていた俺が愚かだったんだけどね。
直らない事は直らない病気だけど日々の生活が随分と違うよ。
良い医者・病院を選択すると社会生活に大きな差が出てくるんだよ。
そしてうまくやるとより快適な生活を送れることになる。
何もしないでおけばどんどん悪化させて苦しい状態に追い込まれかねない。
その差は体験した者にしかわからないと思うけどね。
539 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 09:38:04 ID:Wk3KvNS2: 533 鼻ﾁｭやってる？ｱﾀｼはﾁｭｰﾌﾞ入れすぎてて痛かった事があるよ。他に普通にしてて痛かった事があってただたんにｽﾄﾚｽからだったよ。
540 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 10:24:27 ID:2B2gvqJE: 痔ろうのシートンが痛くて唸ってたらウルセーと言われた。
死のう。
541 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 10:29:09 ID:Xfu849EO: 次郎のシートンって痛いよね(>_<)俺も玉付近につけられてるのが痛い！今から病院いってくる
542 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 10:49:08 ID:sZpInuL7: >>541
ageんな糞
543 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 11:45:01 ID:lhVDrcpO: 昨日、モーターショー行ってきた。
会場ではうどん屋があったから救われたよ。
しかもなぜか腹痛が全然こなかった。

帰りも寿司を食ったけど腹痛なし。
気が紛れたかね？
544 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 11:53:01 ID:JoY0Z3cC: 原2のスクーターはいいね。
545 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 13:17:02 ID:05+CittM: あげたからってムキになんなよいちいちよ～
546 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 13:48:18 ID:in8ohXv7: あげとけ。
上にあったほうが見やすい。
547 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 14:10:03 ID:rwrTUxBV: 話変えて悪いけど
小泉政権の構造改革路線とやらでこれから難病対策予算がどうなるか心配。

在宅栄養やっていると3割負担になったら負担が相当に膨らむからなあ。
しかも検査料金や入院費まで考えるととても欝なんだけど。
でも現実問題としてこのままでは近い将来そうなる可能性大の様な。

今のうちに金貯めておかないと生活もままならなくなりそう。
でもやっとこ生きているおらとしては貯める余裕もないしなあ。
先の事考えると欝になるだけなんだけど。
548 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 14:43:31 ID:pFyTJtp1: 自民党なんかに選挙で勝たせる奴が悪いんだけどね～。大増税時代が近いうちに
きそうだからな～。
549 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 15:02:59 ID:rAPJNDLE: 日頃は選挙にも政治にも関心なんて無かったけどさ。
でもこの間薬局で難病カード打ち切られている人が出始めていると聞いて
自分がそうなったら大変なことになるなあと一瞬青くなったよ。
皆さんの言うように自民大勝でこの流れは一気に加速しそうだね。
550 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 15:48:42 ID:I3amUOdx: 自民以外に選択肢あったのか？
551 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 15:53:29 ID:B6QitRk0: 蓬莱ゲット
552 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 15:57:12 ID:cTHb2lFY: >>548
自民じゃなくても大増税だよ
極端に言えば共産くらいだけど。
共産になったら別の意味で日本あぼーんだけど

潰瘍性が特定疾患外れて、次がｸﾛﾝって言われてるからね・・・
まだ両方大丈夫だけど、この先はどうだか。。。
まぁそうなったら俺の人生もそこで終わりかな。
553 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 15:59:39 ID:YZpjQmNh: >>550
自民以外という選択肢があった。
554 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 16:49:10 ID:g2PJgdUL: 少なくとも今の小泉自民では下は確実に切り捨てられるぞ。
小さな政府とは、とどのつまり下を切り捨てて身を軽くするという事だからな。
しかも長年の公共事業で財をなした連中は何のペナルティもなく
そのツケは増税やなんやらで穴埋めする事になる。（ｗ

マスコミも既得権益（放送免許など）による高額所得者ぞろいだから
報道も今の路線を肯定するものばかりで世論作りに一役買う。
哀れなのはそういう構図に乗せられて小泉支持を叫ぶ貧乏人か。
でも一番悲惨なのは俺達難病患者なんだろうな。（ｗ

せめて増税は金持ちからにして欲しいが・・・無いだろうな。
555 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:03:41 ID:jQCMts7p: まぁ俺らは社会に貢献せずに税金むさぼり食ってるからな。
切り捨てられてもやむやしだろう。
556 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:33:57 ID:LV6cdgak: >553
自民以外が勝ってたら増税無しだったと本気で思ってんの？
557 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:38:29 ID:uJONEUIA: 麻生総理に期待
558 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:39:43 ID:2B2gvqJE: >>556
少なくとも弱者への大増税は無かったと思う。
ある程度の増税はあるだろうｹﾄﾞ。
559 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:47:44 ID:C8k6PvBH: とりあえず小泉氏ね
自民大勝させた大都市部のやつらも氏ね
560 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 17:59:47 ID:HddKOFxN: 負担額が１律1000円から去年2250円になって
今年10月から11500円になっちまったしなあ
561 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 19:12:53 ID:LV6cdgak: >558
民主や共産や社民の言う「弱者」に俺らは含まれてないくさいけどねorz

本来なら>554の言うように、社保庁や公団などの無駄遣いに追求と再発防止に話がいかなきゃならんのだろうけど、
与党はもちろん、労組票頼みの野党もそっちに手を出そうとはしない

景気が馬鹿みたいに良くなって雇用状況が好転する事に賭けるしかないが、薄いよなぁ
562 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 19:24:49 ID:QETLvGbr: 自民にも民主にも公明にも共産にも社民にも
それぞれ難病患者に理解を示して活動してくれている個々の議員さんはいるんだけど、
ただ肝心の与党自民の議員さんは、今の小泉執行部の方針に逆らってまで
おれ達難病患者の為には動けない状況だろうな。
逆らえば郵政造反組の様になりかねないから・・・酷い話だけど。

まあ野党の理解ある議員さんには一応期待しておきます。
と同時に患者の側からも積極的に働きかけないと駄目かな。うん
563 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 19:48:22 ID:JoY0Z3cC: おれは今まで、社会・共産と左翼陣営の政党に入れてきたけど
もうなんかウンザリしてきた。あの人達の言い方というかさ。
外交関係にしても、あのさー日本人ですよね？と言いたくなるような
事ばかりしてさ。なんだよ、日本の主権をアジアにって。
38年生きてきて初めて自民党に入れた。

まあ、今から桁違いの老人が増えていくわけだから
特定疾患だけ負担が低いと言うわけにはいかないだろうね。
特疾だけが既得権益というわけではないし。

議員にも体が悪いひとはたくさんいると思うが、
ああいう人は、病気でも頑張ってやってるという自負があるから、
普通の病人に対しては冷ややかな態度を示すことが多いね。
何もしてないと写るみたい。
564 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:37:52 ID:6qHPnxhv: もうそろそろかなと思ってたら、さっそくへんてこな言い分のレスが入ったよ。
２ちゃんでは自民が批判の対象になると、必ずどこからか563みたいなのが湧いてくるから不思議。
しかも今回の言い分の前半はスレ違いの野党批判で、そういうのは政治板でやって欲しい。
また中盤に出てきた既得権益なんてセリフには物凄く違和感を感じるね。
だってこういう病気は個人の責任でなったというわけではないわけで、
それを既得権益などと、まるで高級役人の無駄使いの様にいわれては、
その発想こそ上で指摘されていた様な下の者の切捨てそのものだものな。
そもそも難病でも体調の良い人は、必死で働いている人が大勢いるわけだし、
それだからこそ個人で負えない部分は社会でカバーする必要もあるわけで、
それをあたかも否定するような事を言うのなら、国家も社会も何も意味がなくなるんだよな。
私にとっては本来は自民も民主などもさして変わらないのだけど、
ただ今の小泉自民の政策を推進していく先の社会が、病気持ちには辛い社会になるのではないかと、
そういう危機感は、これだけはホント怖いぐらいひしひしと感じるよ。
565 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:44:24 ID:XdeJ7PeT: おまえら税金って異次元に消滅するもんだとでも思ってるの？
税金下げるほど自分の首が絞まることに気づけよ。
566 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:44:32 ID:JoY0Z3cC: でもさ、特定疾患だけ負担をあげるなとは言えないでしょ？
桁違いに増えていく老人をきっていけと。

まあ、おれは非課税世帯で負担無しなので偉そうなことは言えないけどな。
567 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:47:13 ID:1cCoT9Ro: >>555
それってあまりにも自虐的過ぎないか。
こういう病は誰かが負わなければならないものなんだぜ。
だから調子の悪い時は働けなくなるのは許される事と思う。
そして調子の良い時に頑張ればそれでいいのだと思う。
それを支援する制度はつまりは社会を守る制度なのだから
卑下する必要など全然ないと思うけど。

今元気な人だっていつ障害者になるかわからないのだから
こういう制度は言わば社会全体の保険の様なものなのだよ。
568 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:48:57 ID:LV6cdgak: >565
まぁそうなんだが、瀬戸大橋やら朝銀支援やらグリーンピアやら対中ODAやらを見てると
その0.1%でいいからこっちに回してくれよ、と思ってしまうわけで
569 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:49:43 ID:uJONEUIA: 昨日からうんこに血が混じる…('A`)
570 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 20:53:47 ID:JoY0Z3cC: >>567
いいな。そういう風に言える人になりたい。
個人が悪いんじゃない社会が悪いんだとね。
571 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:04:12 ID:eN+VvBgC: >>570
社会が悪いとは言っていないな。
社会の保険でもあるとそう言っているんじゃないの。

変な考えに染まると何でも穿った見方しか出来ないのが痛いよね。
572 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:06:50 ID:JoY0Z3cC: >>571
ねーねー、おれはこれから自民や保守政党に入れると思うんだけど、
君のような考え方の人は、ドコの政党にいれるの？
573 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:08:49 ID:JoY0Z3cC: おれ、変な考えなのか？
まあ、30過ぎて無職職歴無しだと変な考えにもなるか・・・・。

でも、そんなヤツでも生活できるっていい国だと思うんだけどな。。。
574 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:11:15 ID:wRUN3Oh0: >>572
自民工作員さん、あまりにも必死すぎて少しうざいんですが。
575 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:12:24 ID:JoY0Z3cC: 工作員って・・・
あれだけ圧勝するんだから、病人でもたくさん入れてると思うが・・・。
576 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:25:38 ID:LV6cdgak: 政治ネタは無限ループに陥りそうだから話題変えよう

九月にクローン病と診断されて先日受給者証が届いたんだが、こんな薄っぺらい紙なのね
みんなこれをどういうふうに保管してるの？

大きさは健康保険証と同じ大きさっぽいからその袋が良さそうだけど、
俺のは今年からカード型になったんでもうあの袋がないんだよなぁ

100円ショップで合うのを探すか
577 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:28:04 ID:JoY0Z3cC: >>576
ダイソーで売ってる保険証入れを使ってます。
578 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:33:34 ID:LV6cdgak: >577
やっぱそうですか
明日買いにいこっと

九月末に申請出したもんだから、いっぺん二冊届いてしまったw
一つはもう有効期限切れてるけど
579 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 21:39:07 ID:JoY0Z3cC: でも、それは家にいるときに使っています。
保険証がいっぱいありますからね。
特定疾患の保険証・重度障害者の保険証・あと診察券が数枚。

で、病院に行くときは、おお元の保険証（いまだ扶養家族なので）
に特疾等の保険証を挟んで持って行ってます。
580 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:26:03 ID:66cNrvpM: >>579　
君ってそういう立場でよく563みたいな考えになるよね。
ま、人それぞれだからいいけど。
>>576
保険証類はまとめてポーチみたいなのに入れてます。
散逸するとやっかいだから。
一枚のIDカードに機能が集約されると便利なんだけどなあ。
581 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:33:41 ID:JoY0Z3cC: 「25歳までに左翼に傾倒しない者はハートがない。
35歳を過ぎて保守派でない者はアタマがない」　
ウィンストン・チャーチル
「地獄への道は『善意』で敷き詰められている」
　　　　　　　　　　　　　　　ウラジミール・レーニン

↑　ま、これね。
いい歳して、本しか読んでないからこんな事ばかり考える。
社会に出て現実を知らないですから。

税金も払わない・病院代もかからない・仕事もしてないけど
障害年金が貰えるからお小遣いぐらいはある。
自分が病気に甘えてこうなった（無職の事ね）んだから
社会のせいに出来ませんがな。100％自分の問題です。
これで文句も言おうものなら、病気なのに一生懸命頑張ってる
ひとに申し訳ない。
582 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:36:27 ID:t2yBLVAi: ＞ID:JoY0Z3cC
俺おまえみたいな奴見ると無性に腹が立つ。
小泉みたいな弱い立場の存在を無視する様な政策に寄与するなんてね。
今の福祉だって先人達が苦労して作り上げてきたもの。
その恩恵に一番属しているはずのおまえの様な人間がそういう考えでは
まさに自分の首を自分で絞めるようなもの、みんなの足を引っ張るようなもの。
本当にむかつく奴だよおまえみたいな奴はさ。
583 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:37:46 ID:JoY0Z3cC: 政治ネタはループになるからあれだけど
共産・社会に入れとけばよかったのかい？
584 ：病弱弱 ：2005/11/05(土) 22:41:07 ID:JIJ8EGM+: エレンするとおなかが張るのは私だけでしょうか。
585 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:42:07 ID:JoY0Z3cC: 浸透圧がどうのこうのでお腹がはるひとは多いですよ。
586 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 22:43:54 ID:JoY0Z3cC: >>582
あんた、あれでしょ、障害者自立支援法だっけ？
を支持した、障害者団体とかに対しても腹を立てる人でしょ？
587 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 23:11:32 ID:5USAMFs1: 他でやれキチガイ
電話で話せ
掲示板使うな
588 ：病弱名無しさん ：2005/11/05(土) 23:25:13 ID:cTHb2lFY: 吐いた胃液に血が混ざってた。。。
大切な血液が・・・＿|￣|○

喉の奥っぽいな。。。しかし、何もしてないのに
いつになったら治まるのか。。。
気温が低くなってきたから暖かくしないとなぁ
589 ：相沢紗世 ：2005/11/06(日) 00:35:33 ID:IvGd5c+J: 精子に血が混ざってた。。。
大切な血液が・・・＿|￣|○
ｻﾖﾀﾝ･･･
590 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 01:22:03 ID:/CijOu0P: >>589
俺とはちょっと意味ちがうなそれ・・・元気なのだな
591 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 01:38:10 ID:bRpgN5Xp: ER面白いね
医者ってかっちょいー
592 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 03:27:47 ID:B+pIETaa: >>535
俺の行ってた大学病院は、当時クロン患者はたぶん俺だけだから、病院名を書くのは
ちょっと抵抗があるな。
まあヒントをいうと、去年の年末にこの大学病院付近で、
法律を変える動きが出るような悲惨な事件が起きたよ。連日テレビで報道されてた。
俺は野次馬根性で、よく車でその場所を通ったよ。確か毎日新・・・おっと。
ここまで書いたし、まあちょっと調べれば特定できると思うけど、そっとしておいてくれ。
この病院、大きな建物で看護婦もかわいいから、その点だけはいいんだけどね。
でも看護婦は血液採取が下手だから、腕を刺されまくったよ。
かわいい看護婦だから笑って許したけど、もしブサイクな看護婦なら
メリケンサックで顔面に俺の拳をめり込ませていただろうな。
・・・まあ、そんな大学病院。もし分かっても病院名は出さないでくれよ。
593 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 10:47:27 ID:Orad3m+P: 出来もしないのに殴るとか言ってる人超カッコイイね
594 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:11:08 ID:9ROEjmov: >>592
そこまで書いたらネタバレでしょ。
オレはこの病気の治療に関しては名の通っている
大学病院に世話になっているが看護婦より医者の
ほうが針刺し下手過ぎ。研修医は仕方ないにしろ
ベテラン医師も大概にしろってぐらい下手糞。
10回以上刺した挙句にキミの血管は入りに
くいね～って笑ってやがるからマジ殺すぞって感じ。
でもこちらは立場が弱いから何も言えんのよね・・・
595 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:21:54 ID:RaNQLYf9: 文句あるなら自分で刺せや
596 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:32:03 ID:aWB5ec0R: >>593
>>595
(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
597 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:32:44 ID:IvGd5c+J: 医療行為なのでぇできませんよぉ
598 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:38:42 ID:RaNQLYf9: 自分には出来ます。
599 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:42:18 ID:aWB5ec0R: sageろ！ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
600 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:50:35 ID:IvGd5c+J: 599みたいな必死な人が居る限り

おれは

ageデフォでいきますよw
601 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 11:58:35 ID:aWB5ec0R: >>600
ｽﾚﾀｲのﾙｰﾙ守れん馬鹿は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
602 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 12:13:48 ID:N+QlXSjK: ﾍﾟﾝﾀｻとエレン飲むの辞めたら調子がよくなるのは私だけかね？
603 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 12:20:24 ID:2EOnalGu: おれがかかってる病院は点滴等の血管の中に入れる注射は
医者が打つから（看護婦は筋肉注射だけ）医者がいないとき
待たされる。
604 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 12:52:44 ID:JELTWOt9: なんか殺伐としたスレになっていますよ。

ここは原点に帰り、病気の治療関係や患者としての悩みや
クローン関係の社会保障制度の利用の仕方などについてのお話に戻しましょう。
（社会保障制度の話題を、特定の政治勢力と無理に結びつけるのも自粛ね）
あと患者団体の情報などの交換もしましょうね。

特に医療関係の情報交換はとても有意義と思います。
知らなかった為に損をしている患者仲間すごく多い気がしますので。
よろしくお願いします。
605 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 13:29:13 ID:I5BAy6N8: 俺が気功で治してやる
606 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 15:49:59 ID:kY1ymnLk: sageｷﾁｶﾞｲが謝罪しない限り意地でも粘着してやる
607 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 16:04:10 ID:lWGe/+dy: お前は俺か？そんな性格だから病気になるんだよ。忘れろ。
608 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 16:26:04 ID:NS1z0Sj6: クロンにいい温泉なんかないかな
久しぶりに旅行したくなってきたよ
一日中温泉入ってゴロゴロしたい気分
609 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 16:48:34 ID:GV94Vzpu: 障害者自立支援法の
何がいけないんですか？
610 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 16:57:02 ID:mbGQI1vy: 意地になってageるｱﾎは醜いけど
sageにこだわり過ぎるのもちょっと痛い
611 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 17:03:23 ID:JELTWOt9: >>608
クローン病に効くというわけではないかもしれないけど、
群馬県の四万温泉は胃腸の名湯で評価が高いよ。
私も時々尋ねていますが飲泉も出来る位のとてもお薦めの温泉です。
612 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 17:14:56 ID:3l1+rN0E: >>609
タイトルに惑わされず中身読めば分かるんじゃない？
613 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 17:19:25 ID:vJxGhZk2: 温泉に入るのはともかく、湯を飲むのは何か不安……。
614 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 17:28:45 ID:MxNVuXx4: >>609
低所得者でも一律1割負担が課せられる為、大きな影響を受ける。
615 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 18:11:57 ID:JELTWOt9: >>613
飲泉は熱いまま飲めば下痢に効いて、冷まして飲めば便秘に効くんだね。
湯はきちんと飲泉場があるので衛生的には問題ないよ。
私は指示量を飲んだけど問題はありませんでした。
でも気になるなら飲まなければいいんじゃないかな。
ちなみにこの間まで放送してた前回のシリーズのNHK朝の連続ドラマの舞台になった温泉で
私がいつも利用するのはロケに外観を使用してた旅館です。
616 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 18:44:44 ID:HP+Gr6Od: 障害者自立支援法（成立）については殆どの障害者支援関係の団体が反対しているんだね。
http://ime.st/www.jdnet.gr.jp/
http://ime.st/www.jdnet.gr.jp/JDWebLetter/2005/20051031.htm
http://ime.st/freedom21.jp/index.php
http://ime.st/www.nginet.or.jp/
http://ime.st/www.nginet.or.jp/news/opinion/20051031ziritusien.html
http://ime.st/www.dpi-japan.org/
http://ime.st/www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/daikoudou_top.htm
ググッてみたら他にも色んな団体があったけど、賛成を表明する団体は探すのが難しい位
と言うかみつけられなかった。
617 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 19:12:01 ID:I5BAy6N8: 当人たちが大喜びする改革なんてありえない。

小泉改革なんてのはそういうもの。国民はそれを大勝利させた。
618 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 19:28:02 ID:82CCol/6: でも支持した国民の多くは、郵政改革を支持して投票した人が殆どなんじゃない。
選挙が終わってから増税とかこの法律とかが立て続けに表面化してきたのだからさ。
何かだまし討ちを食らった様な気持ちの人も多いと思うなあ。

ただここではそういう政策でも賛成の人もいるみたいだから、一度考えを聞いてみたい。
619 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 20:05:21 ID:GP5mZiFz: >618
＞選挙が終わってから増税とかこの法律とかが立て続けに表面化してきた

選挙前からあったよ
ただマスコミが「小泉独裁」「刺客」「わがまま解散」とわめくばかりでまともに報道しなかっただけ
他にも人権擁護法案とかあったのにね

どっちにしろ、野党も郵政含めてまともな対案を出せない状況ではどうしようもない
620 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 20:13:25 ID:cnwEqO56: ｳﾝﾁだすの苦しい(´д｀)人差し指くらいの細さだしお風呂入ってる時指つっこんでるけど家で広げる良い方法ある？
621 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 20:31:24 ID:z8fQgeNW: >>620
つ[アナルバイブ]
622 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 20:49:49 ID:m9PR8ESF: >616
> 障害者自立支援法（成立）については殆どの障害者支援関係の団体が反対しているんだね。

朝日新聞１１月２日付けの社説では
> 主要な障害者団体では、８団体のうち５団体が法案の早期成立を求めたのは、こうした判断からだ。
と言ってるから賛成したところもあるはずですよ。
623 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 21:01:54 ID:I5BAy6N8: >>618 >>619
国民がバカで小泉がうまい、端的に言えばそういうことだな。
時代が時代なら、彼は独裁者になってても不思議じゃない。
624 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 21:28:32 ID:RmvcZRJQ: >>623
いいからもう寝ろ
うっとおしい
625 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:13:57 ID:2EOnalGu: 今の人たちは、負担ゼロでもいけないと病人でも思っている人
多いんじゃない？
現実的に考える難病者も多いからね。
626 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:26:51 ID:2EOnalGu: あー、明日チヌの筏釣りに行く。

海の上に浮いてる養殖筏でするんだけど
トイレがないから恐い。筏の上でトイレに行きたくなったら
恥ずかしいよー。ウンコしてるとこ他の筏に乗ってる人に
見られたことあり・・・。
627 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:35:46 ID:JELTWOt9: この法律の影響については、各団体により受け止め方に大きな開きがあるみたいですね。
法律によりプラスになる人達と、そうではない人達とでは利害が対立するのかな。
そういう部分をみると、一概にどうとか言えないから難しいですね。
ただ方向性は、段階的に自己負担は増やしていく方向にはあるのでしょう。
という事は、程度の重い人たちにとってはきつい社会にはなっていくのでしょうかね。
私も今の内に資産？を増やしておかないととは思うのですが、なかなか難しいです。（苦笑
628 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:38:37 ID:I5BAy6N8: >>624
バカ国民のお前が寝ろ
うっとうしい
629 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:40:17 ID:JELTWOt9: >>626
大き目のポンチョなど持って行ったらどうですか？
しゃがんで頭だけ出せば、後は全部隠れるから誤魔化せますよ。
630 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:40:30 ID:2EOnalGu: 身体は反対。知的・精神は賛成してる団体もありだったかな。
631 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 22:50:33 ID:2EOnalGu: 本田みなこ死んだのかぁ。同い年なのにな。
白血病とか勝負が早いね。
632 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:29:53 ID:UTqRgCel: 先月の新聞の死亡欄にクローン病にて死亡ってのがあったよ。心不全とか胃がんにまざって。白血病といい勝負でしょクローンも。
宮崎の地方紙。たしか10月の14か15日。
633 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:33:00 ID:2EOnalGu: 白血病の方が断然死ぬのは高いでしょ。骨髄移植しないと
結構死亡率高いよ。
クローン病で癌化して死ぬ人もたまーにいるけど
まだマレという感じだよ。いまだネット情報でしか聞いたこと無いよ。
一応病歴22年だけど。死なれちゃ困るぜ。
634 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:33:27 ID:rO9pdJmA: >>632
原因は？
腸破裂して敗血症とかなら、たまに聞くが・・・
635 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:38:22 ID:UTqRgCel: >>634
原因はクローン・・・じゃ答えにならんわな。
破裂したとかどうのこうのという詳細はわからん。
新聞のテレビ欄の裏の下あたりに毎日ちょこちょこって死んだ人の名前と死因、喪主、葬儀の場所みたいなのが載ってるじゃん。あれのことね。
636 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:40:39 ID:2EOnalGu: 有名人でポルターガイストのテレビに引き込まれる役の女の子が
クローン病で死んだと公表されてたけど。
637 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:41:16 ID:OTHiDS4F: 風邪こじらせて死んじゃう人もいるしの。
638 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:44:11 ID:2EOnalGu: まぁ、クローンで死ぬより、風邪をこじらせて死ぬ率の方がよっぽど
高いだろうしね。
20～30代男子だと、死亡原因の一・二位って事故とか自殺でしょ。
病気で死ぬって下位だよ。
639 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:51:23 ID:GRRr9MYK: でもその自殺のげいいん（←なぜか変換できない）が
クローンってこともあるけどな。
640 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:55:02 ID:KofWIe07: 小腸に穿孔ができ腹膜炎起こして死にかけた俺が来ましたよ。
641 ：病弱名無しさん ：2005/11/06(日) 23:55:40 ID:2DYNGOVu: クローンだと腸閉塞か、併発して癌とかかな？
若いと癌は進行はやいし、腸閉塞は下手すると破裂でって事になるし
白血病の死亡率は高いけど、ここ10年で凄い進歩してるけどね
昔みたいに絶対移植のみって話から治療とか移植も骨髄だけじゃない
他にも幾つかでてきてるし。骨髄移植はドナーみつけるの大変だしな。。。
642 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:05:17 ID:IXugEeiD: ゲンインじゃないかい？

病気で自殺はねぇ。。。　残された人の事を考えるとね。
643 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:15:47 ID:yLPaW/Qx: 外科医から受けた説明では、クローンでは直接に死ぬことはないけれど、
穿孔による腹膜炎、大/小腸癌、短腸症候群(免疫力低下)による感染症が
挙げられたよ。
644 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:21:23 ID:IXugEeiD: 短腸だから家でもIVHしなくちゃいけないけど、食事でコントロールしてた時より
元気だ。敗血症の危険もあるんだろうけど、カテ等を抜いたらよくなるしね。
645 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:32:55 ID:M/2tnQ10: >>632
宮崎の死亡欄て死因も載るのか。
プライバシーな気もするが、いいのかね。
646 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:38:14 ID:wOIV25kC: クローンになれば1度ぐらい腹膜炎を起こすよな？
あと、1度ぐらい手術中に幽体離脱するよな？
普通だよな？
647 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:41:40 ID:IXugEeiD: 新聞の訃報欄って病名載んないっけ？
新聞に載るくらいだから地方の有名人かな。

腹膜炎はありけど、そういう霊的なこと今まで一回もない。
信仰心すらない。
648 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 00:42:59 ID:M/2tnQ10: クローンで死ぬとなると、収入がなくて死ぬのがトップなんじゃないか
649 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 01:18:43 ID:GRU+Jg+0: 手元にある読売の全国版には死因は肺がん、死因は肝不全、ってのってるよ。今日のやつ。
650 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 01:19:39 ID:GRU+Jg+0: 表現がちがうわ。
肺がんで死去、59歳。肝不全で死去、82歳、だった。
伝わることは同じだが。
651 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 01:25:21 ID:UrJ3oVLA: 病院に行ったときに、三〇社の本が置いてあるから、
待ち時間に暇だからちょくちょく読んでるんだけど、
あの本読んだ感想ってどう？字ばっかりでなんか
堅い感じになってると思うんだよね。あんまり読む気になれない。
色んな企画を試行錯誤して、もっとおもしろく出来ると思うんだがなあ。
まあ実際に作るとなるとやっぱり難しいんだろうね。
652 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 08:31:41 ID:AuImYjHO: >身体は反対。知的・精神は賛成してる団体もありだったかな。

そうでもないよ。

「障害者自立支援法案の特別国会での成立を強く要望します」
日本身体障害者団体連合会
全日本手をつなぐ育成会
全国精神障害者家族会連合会
日本盲人会連合
全国脊髄損傷者連合会
653 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 09:14:26 ID:4Q0M0vSv: >>647
死亡欄に載せる時には、病名を載せるのか家族が了解していますよ。新聞に載せるのも載せないのも
自由だけどね。有名人はそうはいかないでしょうけど。自分の親が亡くなった時は、病名ではなく、
病気で亡くなったにしたと思った。もうしばらく前の話なので。
654 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 11:17:13 ID:IXugEeiD: で、ところで何歳？
いくらクローンでも60.70だとま、仕方ないかでいいんじゃない。
10.20代ならカワイそうだけど。
655 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 11:51:37 ID:lHj87RSx: >>651
「字ばっかり＝堅い感じ」って小学生？
656 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 12:05:08 ID:JrcWn8hN: きっと漫画ばかりじゃなければ読めないんだよ。
657 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 18:58:58 ID:dUn33Npy: >>651
昔はＣＣジャパソなかなか楽しく読めたんだけど（今よりもサイズが大きい時代）
いつの間今みたいな感じになっちまった。
658 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 19:12:37 ID:IXugEeiD: おれは今の読みでがある方が好きだけどな。
と、いっても患者会に行ったときに贈呈分をタダで貰ってるけど。

しかし、みんな立派だわ。自分が情けなるから今は貰っても読まないけど・・・
659 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 20:03:03 ID:IXugEeiD: いつものように、NHKのクローズアップ現代は参考にならなかった・・・。
660 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 21:23:11 ID:M/2tnQ10: >>649
うちにある読売は死因一つも載ってないわ。年齢や通夜の日時は書いてある。
地方によって習慣が違うのかね。

病院の話じゃないけど、常識ってあいまいなもんだな。
661 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 21:24:31 ID:M/2tnQ10: >>659
親が変われば世の中変わるってことだな
662 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 22:05:21 ID:kp+QE9kQ: 家庭教師受験生おしえてるけど再燃しそうた(>_<)
663 ：夢夢ちゃん ：2005/11/07(月) 22:21:29 ID:bd9Vewei: クロンより白血病の方が患者数多いの？

本田美奈子に合掌(-人-)
664 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 22:21:50 ID:7hLZWG9Z: >>658
お金なくてCC買えないので読んでらっしゃらないのなら譲って貰えませんか？
665 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 22:33:32 ID:TJOO5z7+: >>663
クロンのが3倍ほど多い。
666 ：夢夢ちゃん ：2005/11/07(月) 22:48:23 ID:bd9Vewei: >>665
それにしちゃ、芸能人とかに白血病の人が多いですね
667 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 22:54:58 ID:TJOO5z7+: クロンは若いうちに発症するし、そんな人間が有名人になるのは難しいんでしょう。
668 ：夢夢ちゃん ：2005/11/07(月) 23:04:54 ID:bd9Vewei: >>667
でもそれは白血病にも言えません？
クロンで有名人が出れば、世間の認知度が上がるのになあ
669 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 23:07:17 ID:Hwr7QLyQ: 話しかけんな
氏ねクソ
670 ：病弱名無しさん ：2005/11/07(月) 23:08:04 ID:UYTfo7TL: 白血病はなると大抵はすぐ入院
有名人ならだいたいはカミングアウト

ｸﾛﾝはなってもすぐ入院というばかりじゃないし
カミングアウトするタイミングも少なければ
わざわざ言う事もないからでは？
たしか名前は覚えてないけど芸能人でもいたはず
日本に限定しなければカミングアウトしてる人もいるけど
671 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 01:16:07 ID:DRGhGcfO: うんこで苦しむなんてかっこ悪いからな。
性病を暴露しないようなもん。
672 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 04:34:43 ID:eVFmC2cV: アメリカ合衆国大統領のアイゼンアワーがクローンだったような…
673 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 05:19:35 ID:jRyPDzdD: 670だけど、かきっぱなしだったので、海外でよければ
NFLの選手DavidGarrard
ビバリーヒルズ青春白書に出てたらしい女優さんShannenDoherty
PearlJamのリードギターMikeMcCready
彼はカミングアウトするのに勇気をだしてと言ってたらしいので
やっぱりあまり公にはしたくなかったみたい。病歴17年かな。

サッカーワールドカップのオフィシャルソングになって、それを歌ったAnastacia
彼女は大っぴらにｸﾛﾝだと対談とかでも言う人で有名。
日本人は競艇の永滝芳行くらいかなぁ
本当に日本人はあまり分からないな。
674 ：桜大戦 ：2005/11/08(火) 08:16:33 ID:Rm4agJ9l: 海外は人口比率のせいか、有名人のクロン露出が多いけど、
日本は極端に少ないよね。
ジャニーズで一人ぐらい
『僕はクロンになりました』
ってのが居てもよさそうな気がするが
675 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 09:12:48 ID:R4ZAGSPm: >>668
白血病は子供の病気ってイメージ有るけど年取ってからの方が発症率高いですよ。
あと、クローンは死ぬ訳じゃないし仮に有名人になった後発症しても
ニュースにならないってのが少ない理由じゃないかな。
カンニングの中島だってもしクローンならニュースにもならなかっただろうし
若手芸人ぐらい幾らでも居るからそのままフェードアウトって感じだったろうな。
676 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 09:18:06 ID:YVij6icc: 今免停の講習うけてるんだが次郎のシートンがいたくてすわれん(*_*)地獄だわこれ
677 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 09:55:04 ID:YVij6icc: 講師に姿勢がわるいぞ、まっすぐすわりなさい、足もきちんとしてと
（片足を尻の下に入れてた為）
だからみんなの前で痔の手術してるからすわれんのですといわされたよorz
まいったわ、へこんだかなり(*_*)はぁ～
678 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 10:37:01 ID:v1IrjTrU: >>676
円座を持参しろ
679 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 13:18:18 ID:q3mqq5Bm: >>677
それは辛いな
っていうかその講師最悪だ

ｱﾒﾘｶなら訴訟になりかねん屈辱だね
680 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 15:39:10 ID:hj+ZNrMm: クローン病の人って太りにくいんですかね？
適度にスポーツもしてるし、エレンもしっかり飲んでて栄養も不足してないはずなんですが、
ぜんぜん太れません･･･
体調が良くなったり、悪くなったりが原因なんですかね･･･
どうにかして太れないかなぁ
681 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 15:41:57 ID:fBsHHKb8: 俺もｸﾛﾝ発症以来
太った事ないな

現在、１６７cm・４８㌔
ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞの体形に近い
682 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 15:52:01 ID:Jz6lLk81: >>680
緩解期なら普通の人と同じ。体質にも生活態度とかによる。
そうでないなら、炎症の度合いでも違ってくる
ｸﾛﾝが進行してると言う事は、胃腸に障害があって栄養素を吸収しづらくなってるから
（事が考えられる）体調の良し悪しが波うってる状況なら
中々吸収できないんじゃない？ｸﾛﾝで言う体調が波うってるなら
それは結果悪化してる事が多い。

太る為にはまず緩解期に入る事を考えるべき。
683 ：680：2005/11/08(火) 16:07:03 ID:hj+ZNrMm: >>680
レスありがとうございます。
まずは緩解期に戻すことですね。
気をつけます。

それと、プロテインとかとってる人っています？
あれって、腸に負担かからないのかな？
684 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 16:25:58 ID:YVij6icc: >>679かなりはずかしかったよ、みんなの見せ物にされた(*_*)訴えたいよorz
685 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 16:53:34 ID:1rKzq50j: というか、普通の人とは摂取する栄養の偏り方が全然違うと思われ。
686 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 18:31:15 ID:6UE8nSru: >>684
これに懲りて、これからは安全運転に心がけよ！
687 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 18:58:22 ID:4D95wtBS: >>683
昔はよく市販のプロテインの粉を買って飲んでたけど
今の病院で色々アドバイス受けて、蛋白質を取る事が原因で腸管を痛める説があるとかで
それでエレンの場合は、アミノ酸のレベルまで分解されているから良いのだと聞いて、
以後はプロティンはやめてアミノ酸（BCAAなど）を取る事にしているよ。
アミノ酸はアメリカあたりから直で個人輸入で買う方が安いからお薦め。
日本製だとかなり高いので収入が少ない我が身には厳しいので。
688 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 19:35:38 ID:7ka8OREo: 俺は、クロンで入院する少し前にプロテインとアミノ酸飲んで筋トレしまくってた
肉も喰いまくってたから、あの頃がまさにヤバかったんだよな
プロテイン飲むと悪くなるかはわからんが怖くてチャレンヂできん
あームキムキなお肉ちゃんがほすぃ
689 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 20:53:01 ID:z6waizGB: 筏釣りに行ってきた。
筏の上で一回うんちした・・。友達には後ろ向かないでねと言って
海にお尻向けて。
平日なので、他の筏に釣り人が乗ってなくてよかった。
尾籠な話ですみません。
690 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 21:36:54 ID:mmI4E70+: コマセのかわりになるからいいじゃないか　(´･ω･`)
691 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 21:38:18 ID:z6waizGB: 養殖の魚が食うんだよなぁ・・・。
ほんと、みなさん申し訳ない。
692 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 21:50:15 ID:MF9sLFWV: なんか最近体がだるいし、腹痛も起こる。昨日外来行ったらCRPが4だった。普段は1ぐらいだったのに。20代前半って悪化しやすいって聞いた事あるけど本当なのかな？
693 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 22:06:42 ID:4D95wtBS: >>692
一概には言えないと思うけど
年取ってから発症する人よりも若くして発症する人の方が多いよね。
でもって若い人の方が入院している人多い気もする。
CRPが高くなり自覚症状も出てきたら、
早めに入院してIVHに切り替え、絶食して腸を休めた方が良いのかな。
694 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 22:39:24 ID:xohhBOWW: 風邪ひくとCRPってあがるもん？
695 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 22:42:49 ID:pFD8vpWE: >687-688
プロテインやばいのか……どうしよう。
売り文句に「消化吸収がいい」とあるから安心してたんだが。
今のところ体調に変化はないけど。

次からはBCAAにするか。
高いんだよなアレ。
個人輸入はやり方がよくわかんないし。
696 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 22:45:45 ID:KtjW/7+Z: あがりますよ
697 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 22:57:06 ID:NhP28b22: 前からエレンタールの値段が気になってたんだが
今日病院いったとき、医者に薬余ってるからｴﾚﾝﾀｰﾙだけ一箱くださいといってみた
ｴﾚﾝﾀｰﾙ一箱（14袋入り）＋ﾌﾚｰﾊﾞｰ一箱で投薬料8080円だったよ
一袋約577円もするんですな･･･300kcalで577円　薬局によって値段かわるんかな？
698 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 23:22:18 ID:kzKyj7p9: >>694
あがる。風邪は全身の炎症。
２～３くらい。肺炎までいくと１０。
風邪こじらせてクローンが再び目を覚ますことはよくある話で。
699 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 23:26:31 ID:ilf9szP5: CRPage
700 ：病弱名無しさん ：2005/11/08(火) 23:41:03 ID:QXQranf3: プロテインより、エレンとか栄養剤の方がいいけどな。
それで筋トレやってる人もいたし。
701 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 00:15:28 ID:FdN+CoH+: >>697
一袋５４０円のはずだけど。
フレーバー代も入っているのでは？
そういえば今度味が良くなるって聞いたけど。
>>695
http://ime.st/www.webesi.com/shop/catalog/default.php
ここなんかお薦め。
探せば他にもあると思うよ。
702 ：651：2005/11/09(水) 05:56:48 ID:oHbsfOVs: >>655
俺には堅い感じに思えるよ。
もちろんちゃんとした部分もそれなりにあっていいし、あるべきだと思うんだけど、
もっとユーモアのあるコーナーがいくつかあった方が面白いと思うんだよね。
体験談とか読んでみても、「クローン病で大変だけどくじけずにがんばっている」
みたいな内容のものが多いけど、違った体験談があったら面白いと思わないかい？
例えば、クローン病で入院してた時の珍事件とか、笑ってしまった体験談とか、
病院でやってしまった悪い事とか、そういう体験談もあっていいと思うんだよ。
うろ覚えだけど、「モー〇ーの実験室」みたいなコーナーが昔あったと思う。
あれはもっと色んな形で遊べるんじゃないかなと思ったりもするんだよね。
まあ、〇雲社の人が好きでやってるんだったら、彼らの方針に何も口出しする気はないけど。
あと、別に彼らを批判してる訳でもないよ。こうして欲しいなっていう希望を勝手にいってるだけ。
>>656
随分と短絡的な考え方しか出来ないんだなキミは。
漫画以外にも堅苦しくない本はいっぱいある。
>>657
俺も大きいサイズの時の方が読みやすかったよ。
サクサク読めていい感じだったよね。
703 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 10:38:00 ID:6b0Jaxxs: >>696
>>698
そうか、それなら安心した。
今まで１以下だったんだけど
風邪ひいて２になっちゃったんで
ちょっと気になって。
けど、風邪をきっかけに
クローン再発って怖いね。
気をつけよう。。
704 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 11:21:54 ID:osEjEtFA: >>703
風邪ひいた時は、市販の薬を買わずに病院で薬もらったほうが安心だね。
705 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 11:36:58 ID:mOYoJ546: 葛根湯全然効かないんだよなぁ。
706 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 11:38:42 ID:vAv6VARH: >>701ﾄﾝｸｽ
540円かぁ一日6袋で3240円になるのね。
今保健所に申請中なんだが、軽度の難病に認定されると普通に3割負担ていわれた
軽度認定の人って結構いるのかな？
軽度認定なら申請する必要もなさそうだし、提出した書類全部返せといいたい
707 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 11:55:27 ID:mOYoJ546: おれは在宅IVHしてるんだけど、点滴だけの方が安いんだよな。
高カロリー輸液一パック1500円ぐらいじゃなかったかな？夜だけしかしないし。
エレン何パックとか飲むより安上がり。
管理料とかで結構な値段いくんだけど。なんだあの管理料って。
病院のもうけ分かな。
708 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 12:11:03 ID:7A0JPJ3P: >>706
少なくともエレン飲むなら軽快者にはならんから安心しる。
症状が無く元気で薬も飲んでないような場合じゃないと軽快者とはならないよ。
709 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 14:42:38 ID:ml3ChQEn: 俺痔ろう持ちクローンで、レミケードって投薬止めたら効果なくなるって聞いてたけど、この前ある雑誌見たら体験記にレミケードやったら痔ろうが治ったって書いてあった。
そりゃ投薬時は治る可能性もあるだろうけど、その内またなるんじゃないの？
詳しい人、経験のある方教えてください。
710 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 15:48:43 ID:5QCe+29b: >>709
俺は痔瘻もちじゃないから、わからんがレミケは確かに痔瘻や腸の炎症や瘻孔を閉じるのに有効だよ。
だがクロン自体を完治させる薬ではなく緩解にもってく為の薬だから、クロンが治らない限りまた痔瘻が再発する恐れもないわけじゃないと思うよ。
痔瘻も瘻孔も、結局はクロンの合併症なんだし…
711 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 20:01:10 ID:t15B/D/r: 最近夜だけだが、満腹まで食っている('A`)
でも調子変化なしだから安心してるけど・・・。
みなさんは量そんなに食べていませんか？
ストレスからか過食気味だ（堕
712 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 20:03:01 ID:TEHNpQCv: もう3年ほどほぼ絶食ですが。
713 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 20:31:31 ID:6oTTA8dC: 何ヶ月も食事制限してるんだから
年末辺り、焼肉でも行ってみようかなぁと思う。
誰か一緒に行くかい？（笑）
714 ：696：2005/11/09(水) 21:03:23 ID:RWYxSb1q: >>703
風邪でがくっと悪くなる人も多いので慎重に経過を見る方がよいかと
715 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 21:52:14 ID:mOYoJ546: あ、お腹が痛て。
ブスコパン2アンプルをフルカリックの中に入れたけど
こんなんでは効かんよ。
在宅IVHだから入院しなくていいけど。
ペンタジンはさすがにくれないからね。　
716 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 22:31:18 ID:lH/SelM9: エレンがまずくて嫌になってきた。でも摂取しないといけないし、鼻チュー
を試してみようかなと考えている。具体的にはどんな器具がいるの？
717 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:02:41 ID:+b2irQUT: >>716
掛かりつけの病院では指導してないの？
鼻チューにはチューブの他にエレン入れるバッグどポンプが
要るよ。
718 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:42:43 ID:55dBbMpJ: >>706
軽度の難病ってどんなだろう…
クロンで軽度認定ってあるんか？
そこの保健所の職員おかしくないか？
719 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:45:11 ID:mOYoJ546: クローンも軽症認定あるよ。
薬も飲まなくて（もしかしたらペンタサだけのんでいても）何年も緩解してる人とかじゃないかな？
今だ軽症認定になった人あったこと無いけど。
720 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:46:50 ID:mOYoJ546: おれも今は在宅者だけど、
5.6年病院に行かない（調子がよくて・医者からも変に検査して
悪くなるはマズいからと）時期があったから、そう言うときは
軽症とかなるんかな。ま、オレには関係ないけど。今は重症認定。
721 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:51:51 ID:6qU28F+2: 初めてチューハイを飲んだ。
722 ：病弱名無しさん ：2005/11/09(水) 23:58:20 ID:55dBbMpJ: >>719 >>720
ほ～そうなんだ
あるんだね
軽症認定って言っても難病者なわけで患者にはメリットなさげだな

小腸造影ってﾃｨﾝｺ起つとﾊﾞﾚるんかな？
女性の研修医２人診てる時やらかしちまったorz
723 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 00:06:22 ID:5QCe+29b: >>716
俺、最近鼻チュ、マスターした。
エレンのあのまずさが耐えられず、ラコールたまに飲んでたくらいだったんだが
今回、初めて回腸狭窄切除手術になって気持ちを入れ替え鼻チュ覚えた。
慣れるまで大変だが、慣れてしまえば、かなり楽だぞ。
しかも経口だと冷たくしないと飲めなかったから、お腹にもよくないし。
今はあたたかいのを少しずつ機械で落としてるから、経口の時より下痢もしにくくなったし、という事はちゃんと吸収されてるという事で体重も増えた。
夜間寝てる間にやれるし、覚える価値はあるぞ！！
ただチューブやボトルを洗ったりするのが面倒だが・・・。仕方ないorz
724 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 00:11:32 ID:NSJfYdEY: 酒腹一杯飲んだ！肉も腹一杯食った！今回は明日入院してもかまわん。
今日はいいよな。みんないろいろ大変で、腹が立つ人もいるかもしれないけど
自慢させてくれ！

司法試験受かったぞ！

大学卒業まで遊ぶぞ！　
もう入院と勉強しか大学の思い出はないから
楽しい思い出を作るぞ。
病気になって10年目。ほんと頑張ったオレ。
生きててよかったよ。

人工肛門に下利便がたまってるけど今日は許す！
725 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 00:32:42 ID:RoEv6jLf: 　　　　　　　　il||li　　
　　　　　 ∧∧　　　
　　　　　/⌒ヽ)　　今日からは無職…これから
.....,,....～（,＿,,,）.....,,,,....

　　　　　∥
　　　　　　('A`)
　　　|　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|　　　　　　　　　
　　／￣￣￣￣
726 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 00:32:42 ID:WVlOwXOE: 焼肉食うより、寿司１００回食ったほうが幸せになれる。
727 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 00:45:45 ID:EN5KYgYh: >>722
>小腸造影ってﾃｨﾝｺ起つとﾊﾞﾚるんかな？

バレます
経験ありです

主治医（♂）と放射線科の先生（♀・しかも若かった）
が2人で俺の検査してた時、何故か起った。

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに映ったのを見て主治医は「なんだｺﾚ？」と言いやがった
女のｾﾝｾは「大腸ではないですね」と白々しく言い放ったよ
728 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 01:07:33 ID:Re9yLJ0t: 特定疾患受給者証に登録している病院以外で
クローン病の診察を受けたとき
診療費はどうなるの？
729 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 01:20:47 ID:EN5KYgYh: >>728
俺は取られた事あるよ
730 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 01:38:58 ID:uI34awTk: >>724
まじでおめでとう！！辛かったろうに＾－＾

>>722
安心汁！漏れは大腸カメラをかわいいお気に入りの女医さんに入れられたとき
痛いですか？といわれて、つい気持ちいいです･･･と言ってしまったことがある
731 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 01:57:44 ID:RfIob4Te: 医者か看護師にでも聞けよ...
732 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 02:05:48 ID:2iLDP6Wx: >>725
大丈夫だ。ここにはキミの仲間がいっぱいいる。
そして俺も来年の夏までにはキミの仲間だ。
今、精一杯貯金してるから、その日が来るのを楽しみにしている部分もあるが。
無職になったら、入院してしっかり検査してもらってもいいんじゃない？
俺は長い間検査してないから、無職になったら一週間弱入院して、
隅から隅まで検査してもらうつもりでいるよ。そして、その後はのんびり暮らそうと思う。
733 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 06:52:40 ID:ybPYIjwA: エレンが経口で不味いって言ってる人はカルピスを少量調合して飲むといいお。
わたしはこれで毎日乗り切っています！
ヨーグルト系に反応ない人はまじオススメ。
734 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 08:36:28 ID:yIjPKh4C: 質問
貧血が促進してます。

自覚症状→なし
胃カメラ→きれい
小腸二重造影→きれい
大腸カメラ→きれい
CRP→0.0
白血球数→6000
赤沈→4
肝臓周りの数値→異常なし
腎臓周りの数値→異常なし

たんぱく質→少ない
アルブミン→少ない
トータルコレステロール→少ない
血小板→高い430

WBCが正常で、赤血球とヘモグロビンが低く、血小板が高いので、血液系の疾患ではなく、確実にどこかから血が漏れてます。
最初は消化管出血を疑って全部消化管しらべましたが何の以上もなし。血がふきだすような潰瘍どころかなにもない。
ほとほとこまりはてて腹部エコーしました。
胆のうに5ｍｍほどのポリープがありました。このポリープから出血していると仮定した場合、便潜血反応でちゃんと反応してくれますか？
胆のうの出血は消化管には流れてこない？肝臓とすい臓には異常なし。
どこから血が漏れてるのかもうわかりません・・・
あと何かありますっけ・・・血液検査で特異的な項目に異常がでれば一発で場所が特定できるのですが、ただ単にHGBが低くて血小板が高いってだけで、臓器関連の項目に異常がないので困り果ててます。
小腸より下のほうで大出血おこせばCRPが十中八九の場合で反応してくるだろうし。といってもカメラで見ても何もない。。
735 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 09:18:01 ID:NXFUD0g6: >>734
鉄分を取るようにしろ。

以上。
736 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 09:32:07 ID:yIjPKh4C: >>735
鉄分はフェジン静注を延々と繰り返してます。
それが反映されないのです。
入れた鉄がどこかから漏れてます。
737 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 11:21:05 ID:ZZ4Ypz4n: フェジン静注が偽物だった　これしかない
738 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 11:26:03 ID:6jJ0cK6G: >>734
血を作る力が弱ってるのかも？
血液中の鉄の割り合いはどんなもんだった？
静注した鉄が血液中にたっぷり残ってるのに貧血が続いた時
オレはそう言われたよ
739 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 11:39:02 ID:jlWVjwSF: 気持ちは分からなく無いが、聞くところが違う気がするのは俺だけ？

CRP0.0と白血球6000は羨ましい
740 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 11:42:25 ID:FiQUJb1m: >>734
ここクローンスレなんだけど、そもそもクローンなの？
俺もHGBと鉄が極端に少なくて、フェジン点滴しながら生きてるけど
CRPも高い。4～6くらい。HGBも4～6くらい。鉄が6～8くらい。
俺の場合は完全にｸﾛﾝが原因だけど。
741 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 12:08:50 ID:yIjPKh4C: クローン人ですよ＾＾
血清鉄はフェジン投与直後だと250とかいったりしますが、少したつと20とかにまで落ちます。
貯蔵鉄は3くらい。皆無です。確実に漏れてます。
骨髄の検査も終了してます。問題なしです。
造血作用が弱いのならそもそも血小板が増えたりしないそうで。そういう人はまずWBCが1000切ったりして5000とか6000とか維持できないそうです。
大学病院の先生方もアタマなやませてます。なんやろーなぁ、っていつも。万策つきてるんです。
カメラで目で見ても何もないので。で、肝胆系かなぁとかいいつつエコーしたらちっこいポリープがありました。
こげな小さなところからここまで貧血になるくらいに血がでるかのー？、って感じで解決にならず。
白血球がちゃんと維持できてて赤血球とHGBだけが減って、血を止めようとして血小板が増えるのは出血してるときの典型的なパターンで。

いよいよバルーン鏡かなぁ。二重造影を二回やったんだけど、複数の人が何度見ても何もない、ってことで終わります。
自分で動画見ててもガストログラフィンの流れがすごく順調で、途中で遅くなったり止まったりしません。５分で全部いきわたりました。
炎症とか潰瘍があるとそこでいったん流れがストップするみたいなのですぐわかるそうです。

CRP0.0と白血球6000なのはただ単に今レミッションの時期だからであって、油断すると５とか６とかになりますよ。
貧血の症状が眠ってる子供(クローン)が目を覚まそうとしているようで怖いです。
742 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 13:55:19 ID:EUfQQ30R: ～するのは、～なのは俺だけ？

と書き込む奴は100％の確率で馬鹿
743 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 13:57:03 ID:yxbLE5/D: >>742の書き込み見てイライラするのは俺だけ？
744 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 14:33:17 ID:ZanBLKle: >>741
貧血以外はクローンの症状では悩まされてないみたいですが
どんな食生活してるんですか？
よかったら教えてください。
745 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 14:40:35 ID:Ox4w5nMx: ｵﾅﾇｰするのはｾｸﾛｽする相手がいないからなのは俺だけ？
746 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 14:55:22 ID:op1OVHAa: クローンだけどセフレいまくるのは俺だけ？
747 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 15:24:20 ID:oZqz+O7p: ガストログラフィンは映りが悪い
バリウム使わないと良くわからない

と医者に聞いたことがある
748 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 15:45:22 ID:7j5QQSEl: 小腸造影はガストロ使った気がするな。
749 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 16:05:41 ID:pxJDS6Cn: 今日初めてエレンタール飲んだけど
結構おいしいじゃないか

味はパインとヨーグルト。
750 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 16:58:10 ID:uNQ9joOb: さっぱり梅味も飽きてきたな
751 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 17:13:12 ID:ZZ4Ypz4n: エレンタールは生が一番だろ
752 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 17:24:25 ID:rxDMn/6t: 粉のまま～♪
753 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 17:39:20 ID:2zyBggw4: 小腸造影はガストロよりもバリウム使うのが良いはず。
うちの主治医もバリウムでないと写りが良くないからと言ってたよ。

で、思い出したけど。
造影検査は病院（担当者）により上手さに物凄く差がある気がするんだけど。
うちの病院の場合は注腸造影なら5分、小腸造影でも30分から60分で終わる。
しかも写りは凄くよいので患者も楽して有用な検査を受けられる。
以前かかってた病院ではその何倍もの時間がかかって
なおかつ空気をばかばか入れるので物凄く大変だったな。
754 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 18:31:59 ID:lHWVLQLJ: エレンをビールで割るの最高！！
755 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 18:56:59 ID:7tQw3ZDj: >>741
とりあえず胆のうのポリープを治してから様子みればいいんじゃないか？
骨髄まで異常無しなら全然想像つかない。
まぁ本人もそれくらい分かってるんだろうけど。
756 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 19:14:32 ID:mnmSMVEQ: ひどい狭窄がある場合は、ガストロ使って、ない場合はバリウムだよな？普通。
757 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 19:28:38 ID:Vj18vKz1: その医者当てになるの？
そりゃ出血でもRBC, HGB 減少、PLT増加は起こるけど、そもそも単なる慢性貧血だけでもPLTは増加するんだよ。「血小板増多症」でググってみ。

で、ヘモグロビンだけでなくて蛋白少ないアルブミン少ないコレステロール少ないんだろ？
どう見ても摂取栄養不足もしくは吸収障害による栄養失調じゃない。鉄ばかりいくら取っても蛋白とかがなけりゃ赤血球はできないよ。

ありもしない出血箇所を探して検査を繰り返すよりも、栄養の摂取方法を見直すのが先決だと思うがなあ。
758 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 20:23:05 ID:T3ade58E: >>732
同病人として非常に関心があるんだけれど
どれくらいの貯蓄、どの様なライフプランを考えてるのか
差し支えなければおしえて下さいませんか？
759 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 20:54:55 ID:V7uaK9Iv: 痛いよ痛いよ(´；ω；`)
760 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 21:18:27 ID:FiQUJb1m: >>741
ん～じゃぁなんとも言えないなぁ・・・
もっと検査する事があるならして、ダメならセカンドオピニオンも考えるとか

俺は>>740だけど、俺もｸﾛﾝの症状としては医者か匙投げられてる。。。
原因はｽﾄﾚｽ。精神的な物で。自分でもそれに当てはまる事は分かるけど
自分でどうしようもない。。。将来の事とか、ある人の事とか
自分でコントロールできないし。。。俺の場合は確実に潰瘍のせいなんだけど。

血液の病気ではないって書いてたけど、他に詳しく検査したら
何かあるような気もするけど。ｸﾛﾝは併発する病気多いしね
761 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 21:28:51 ID:doGMjn8S: ときどき出てくるセックルの話題って釣りだよな？
漏れはクローン歴４年だが性欲なんてないぞ
762 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 22:20:58 ID:VVRfOSv9: >>759
つ(*ﾟДﾟ)つθﾛｷｿﾆﾝ
763 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:11:40 ID:XCvwyd4/: 最近インポになったり早漏になったりすることがあります。
クローンが再燃してる時は、性欲までなくなるんですかね･･･
764 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:29:37 ID:q6IlvlCR: >>763
そんなことはないんじゃない？
漏れなんて1年中盛りがついてるおｗｗｗ
765 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:32:41 ID:RfIob4Te: >>763
つ(*ﾟДﾟ)つθﾊﾞｲｱｸﾞﾗ
766 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:37:51 ID:Madd0SMu: 死ねばいいじゃん
767 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:40:53 ID:as1vinOZ: 死ねとかいうな
768 ：病弱名無しさん ：2005/11/10(木) 23:56:44 ID:MNSwcJi1: オレは最近遅漏気味ですよ・・・
769 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 00:07:28 ID:aO0I5Hle: おれも30過ぎだけど今だ性欲衰えずだ。
実技が踏めないから（魅力がないんだな。オレ）オナばかり・・・
した日を手帳に付けてるところもねぇ。
いまだ3桁やってます。
770 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 00:16:11 ID:ZgG6tnEk: ＞いまだ3桁やってます。

これは・・？
一日１００回以上オナってるってことか？
そうでないことを祈る。
771 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 00:21:15 ID:qieIWU3U: ちょっと用事があって前彼女に電話したんだけど
一回目はすぐ切れて、切られたって気付かずもう一度かけたら
今でれませんって拒否られて。これってそういう事だよなぁ・・・と
自分の中の矛盾がどうしようもなく渦巻いて、自分を壊して・・・何してるんだろうな
正直ﾎﾟｯｸﾘ死なしてくれるなら今すぐでも構わないけどな・・・
ってどう考えても屑だな・・・誰かに何か言いたかったけど
よく考えたら誰もいないし、愚痴らせてもらった。すまないな。

ちなみに性欲なんてｸﾛﾝになってから本当になくなったなぁ・・・
元々10代から淡白でほとんどなかったけど。
772 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 00:24:51 ID:aO0I5Hle: >>770
年だよ。ちなみに今日時点132回。
773 ：771：2005/11/11(金) 00:26:39 ID:qieIWU3U: 771あぼーんしてください・・・
投稿してから読み返して、何かいてるんだ・・・
支離滅裂だった・・・悪い。。。あぼーん脳内削除しといてください。。。
ほんとスレ汚しごめん。
774 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 01:18:31 ID:qgWJ4sDq: >772
1月から今日まで132回抜いたってことか？
俺なんかほぼ毎日抜いてるぞ。
775 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 01:57:13 ID:wkK5+hyM: クロンのおれ達って、すべてにおいて不利だよな～女なんてできんよな。クロンで入退院繰り返し、うんこ漏らし、飯くえない、入退院繰り返しだから所得すくないときてんだからね～潰瘍性みたいに軽い病気じゃないからね
776 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 02:03:24 ID:+oMwxKFA: 俺も毎日。しかも複数回の日が多い。
毎年500回は超えてると思う。性欲だけは止まらないよ。
かわいい女性が赤ちゃんを連れて歩いてると、その女性のセックスしてる様子が脳裏をよぎる。
かわいい顔してやることやってるんだよなあとか思う。
この強すぎる性欲が、たまに自分でもうざくなるときがある。
「こんな時にまでエロい事考えてんじゃねーよ」
と、いう時にまで色んな事を想像してしまう。まあ、世の女性が魅力的すぎるんだよね。
777 ：777：2005/11/11(金) 02:15:14 ID:wkK5+hyM: >>776禿同
778 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 06:44:02 ID:oEj8RrqV: 入院時も大部屋にもかかわらず毎日オナっちゃうよ。
看護婦さんとやってるのを想像しながら（ｒｙ
779 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 06:46:49 ID:pi8032KF: 女だけどさっぱり性欲無いよ。
780 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 09:44:55 ID:tRmdzWjI: 今日朝テレビひねったらNHKで重度の障害者の事やってた。
ここでも前に出た障害者自立支援法の影響で彼らの生活がどうなるかという事。
取り上げられた人のひとりの女性は今自宅で一人暮らし。
肢体が不自由で車椅子で介護者がいないと日常生活もままならない状態。
しかも両親のうち母親がすでに亡くなっていて、父親も長期入院中。
で、介護ヘルパーさんが日に一度やってきて身の回りの面倒を見ている。
それでも今までは僅かな障害者手当てなどを貯めて年に数回
気の合う障害者仲間の人たちと唯一の楽しみの旅行も出来たらしいけど
今度の一律一割負担でそれも出来なくなるとか。
又介護ヘルパーさんも今までのようには頼めなくなるからそれも心配。
なんか見ていて切実で我が身に置き換えると辛い話だとおもった。
片や無駄な公共工事をいまだに続けているわけだし
こういう最低のところよりも他に幾らでも切れるところあるのにと思った。
障害者団体もこういう一番底辺の人達にはかなり冷たいんだね。
結局自分達だけよければ他はどうでもいいとそういう事なんだろうな。
まさに弱いところでも弱肉強食の論理が生まれ始めているという事かな。
781 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 09:53:22 ID:aO0I5Hle: >>780
それ見た。
家んち、低所得で非課税世帯でいろいろと国に援助をして貰ってると
思うが、（この病気の医療費もかからないし）
生まれてから家族で旅行とか食事とかそんな事したことない。
それを不幸とも思わないし、ほんとありがたいと思う。
生活保護を貰えるか貰えないかのボーダーライン上にいる世帯は
あの旅行や美術館の発言を聞いたとき複雑な気持ちを思ったんじゃないかな。

逆に高額所得・普通の生活をしてる人の方がそういう生活をしてるから
そのきもちもわかるんだろうね。
782 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:01:25 ID:tRmdzWjI: >>781
旅行と言っても贅沢な海外旅行でも何でもないし
近場の美術館へ行くだけでうらやましいとは全然思わなかったけど。
むしろああいう風に生まれてそれしか楽しみが無いのに
それも出来なくなるとは悲しい事だなと私は思ったよ。

781さんには悪いけど、私は家族旅行や食事位贅沢でもなんでもないと思う。
幾ら最低限の生活でもそれ位は許される位日本は豊かなはずですから。
でなければ世界第2位の経済力なんて意味を持たなくなるよ。
783 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:09:53 ID:nZrSVnWP: ７８１くんは何かがとても気に障ったらしいぞ。
やはりここで社会性のある事を言うと素直になれない人もいるらしいな。
まあ社会性のある話は体制批判につながるからなあ。
きっと快く思わない人もいるんだろうて。
784 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:17:17 ID:aO0I5Hle: まあ、あれよ。
生活保護の人達に一番反発する人は税金を払ってる人達ではなく
税金すら払っていない俺んちみたいな非課税世帯の人が一番反発するっというのと一緒。
そう言うことでも腹立たしいんだろうね。税金すら払ってないから、そんな事言わなければ
いいわけで。（自分の懐を痛めるわけで無し）
みんな優しいな。みんないい家庭にすんでいるんだな。（お金持ちというわけではない）
家族で食事か。そう言うことを経験していたら考え方も変わったんだろうな。

オナぐらいしか楽しみがない。
785 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:30:13 ID:aBfvCz30: 「低所得で非課税世帯でいろいろと国に援助をして貰ってる」わりには
パソコン環境（又は携帯）でネットにつないで昼間から２ちゃんで・・・

あれ、かなり贅沢じゃん（ｗ
786 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:36:54 ID:aO0I5Hle: だから、世の中に不満はないよ。自分自身に対しての腹立たしさは異常にあるけどね。
無職でも（30過ぎて）こんな生活が出来るんだから。まだまだ最低の暮らしをしてる人
もたくさんいるんだろうね。スクーターすら持ってる。
弱者なんて言えないよ。
787 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:46:37 ID:c7qbkzfo: ５～６回開腹手術してみろ。勃たなくなるから。
煩わしくなくてﾟ+.(*･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!　　　　　　　　　　　　　　orz
788 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 10:50:57 ID:aO0I5Hle: そうかなぁ。
4回して一回は横に切ったけど（腹筋等を切断）
元気ありすぎ。恥ずかしいよ。　
今はおかずなんてネットからいくらでも拾えるから
猿状態。

あ、点滴終わった。ヘパフラッシュしよ。
789 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 11:07:07 ID:pGq3cLYp: >780
そういう皆さんは今度の増税に積極的に賛成しましょう。
消費税を３０％位にして社会福祉目的税にすれば
公共工事などに使われることもなく、
そういう障害者の人たちにもお金が回るでしょうね。
よかったよかった。
790 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 11:46:56 ID:2NZdUVCj: おまえらって最下層のくせに妙に健気だよなw
791 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 11:57:35 ID:q06svwdY: >>790
来るのが１２時間早いですな今日は。
792 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 12:33:16 ID:kWxMn4DR: 最近、彼女とHしても1回するとスゴく疲れがくる。もっと体力があれば…
793 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 12:33:47 ID:aO0I5Hle: いいな。実技が出来て。
794 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 12:57:01 ID:HglON0Q8: >>789
今のままじゃありえないと思うが・・・
消費税が3→5になる時もそう言ってたんだが
完全に骨抜き。
795 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 13:08:45 ID:aO0I5Hle: 消費税が二桁になってきたら生活必需品とかと税率が変わってくるから
どうなるかな。
ま、病人もそうだけど、老人が桁違いに増えてくるからねぇ。
このままじゃいかんでしょうね。負担増になるでしょうね。
796 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 14:14:20 ID:qgWJ4sDq: >802
俺も確変ビタあったぞ
なんか激海でもそうだったが新台ってそういうこと多くねえか？
今激海打ってもビタで止まる気しねえよ
797 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 15:25:10 ID:k+ABNa17: >>787
8回手術したけど、まだ勃つ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
798 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 16:54:21 ID:+zxYUNXx: 月一度、病院で血液検査を受けているのだが、血液中のどの成分を
調べて炎症反応とか見てるの？
799 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 17:01:50 ID:HglON0Q8: >>798
CRPは確か、血清蛋白とC多糖体じゃないかな
できればsage進行でいきましょ。
800 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 17:45:59 ID:fbjtg6bt: >>798
まず、そういう質問は初めにに主治医にしろ。

話はそれからだw
801 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 18:08:33 ID:VhvGon+1: ここ１年以上体調悪くて性欲もなくなってたけど
手術したおかげで性欲も復活してきた。うれしい。
性欲があるってことは元気な証拠で素晴らしいことですよね。
802 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 18:31:41 ID:G316DYNJ: (´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ
803 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 19:13:11 ID:q06svwdY: 799 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 17:01:50 ID:HglON0Q8
>>798
CRPは確か、血清蛋白とC多糖体じゃないかな
できればsage進行でいきましょ。
804 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 19:21:48 ID:+zxYUNXx: お前ら自分の病変どこにあるか正確に言える？
俺は忘れたｗ　ただ大腸・小腸型というのは覚えている。
805 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:04:07 ID:aO0I5Hle: 自分の病変は狭窄型だから詰まったときに
ふくれたり硬くなったりするからわかるよ。
806 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:16:33 ID:FqCgwjzv: スレのsage進行よりも
お前の頭のhage進行を気にしてろ
807 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:19:10 ID:fbjtg6bt: 806のbaka進行の方が気になる
808 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:38:28 ID:FqCgwjzv: 俺のお腹はgeri進行だよ
809 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:41:26 ID:MANk7Rue: 意地でもsageなんて入れませんわ
われー
810 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 21:46:29 ID:wkK5+hyM: じろうのシートン痛い。自分でのけていいかな？
811 ：38歳童貞 ：2005/11/11(金) 22:14:04 ID:i6yD3lsn: おまいら！手術後のおむつ交換は誰にやってもらいましたか？
漏れ母ちゃん。
812 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 22:36:18 ID:c7qbkzfo: >>810
いけません
>>811
看護師

また鳥越か。有名人助けたら病院も注目されるから俺ら一般人とは絶対扱い違うよな。
813 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 23:20:19 ID:kVP0jBwQ: >>805
おｗニタような感じだわ
わては大腸の自分から見て右下部分が狭くなってますわ
食ってから7時間位たつとぽっこり膨れ上がって苦しくなる
苦しいのはそれだけだから詰まらないものなら何でも食ってた
ピザとかラーメん毎日食ってても大丈夫だったね
そんなん数年続けてたら小腸にも炎症おきて今年入院した･･･
8年間通院してなかったから受給者証もなくて、医者にはなにもいわず
初診あつかいで見てもらったがやっぱりｸﾛﾝ判定されまつたｗ
その開いた数年の間に入院保険入っといたのはﾅｲｼｮ
814 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 23:30:00 ID:aO0I5Hle: オムツなんてするの？
手術経験4回したけどしたことないよ。
815 ：776：2005/11/12(土) 02:14:22 ID:RGFqnb7O: >>779
そりゃ大変だ。快感を知らないのかな。
いやらしい事を考えながら、カズノコ天井とお豆さんをいじってみなさい。
そうすれば、キミも止まらなくなるはずだ。
キミも今日から変態の仲間入りだー！！！
クローンなんだし、少しでも楽しみを増やさないとね。
女は男の何倍も気持ちいいらしいからなあ。うらやましいぜ！
816 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 02:18:14 ID:N7GYRvaj: >>814
人により様々だな。
手術により術後物凄く下痢する人もいるし、ガスが凄く出る人もいる。
また何事も無く退院できる人もいる。

ちなみにみんな小腸あとどれ位残っている？俺2,3m残っているぞ。
817 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 02:36:11 ID:QCm04dLX: 松浦あやのおっぱいかなり美乳だなーCかDだわあれ乳輪も最高だった。ファンにあろうかな
818 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 04:08:19 ID:4wXQXMcF: 質問

小腸や大腸など友人は３回手術して、今度は腸内部で？枝分かれ？して
手術不可で自宅療養通院しとるのですが彼わ職場復帰出来るのかな？
漢方と点滴今しとるのですわ。
819 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 05:25:00 ID:ABrOVaF7: 小腸がしっかりあれば問題無い。
今後、それ以上良くならないだろうけど。
820 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 06:31:44 ID:ZXR4ySLf: >>815
キモ
821 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 09:54:44 ID:mWYYjJim: >>816
70ｃｍだ　orz　俺も>>818の友人のようにお腹の中でろう孔が複数出来てる。俺にはもう後がない。
822 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 10:54:08 ID:b8hmrjXk: おれは小腸1m弱の在宅モノだけど、
何回も書き込んでいるけど、点滴でコントロールしるようになって
昔よりかはQOLっていうのか？は良くなったよ。
入院ばっかりの人生じゃなくなったし。
これで手帳一級の重度障害者とは思えんがな。
テレビで見る健康な人が思う重度障害者とは全然感じが違うからね。
823 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 11:35:11 ID:GGnsE2wp: それで社会復帰は考えてないの？
調子がいいなら社会復帰して自分で稼げるようにしないと。
いつまでも国に頼っていては駄目なんじゃないの。
824 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 11:52:34 ID:N7GYRvaj: >>818
なんでも難しい腸の手術は関東では横浜市民病院でと聞いたな。
うちの病院からも超難題な手術の人が横浜に移って行ったよ。
今どこの医者にかかっているかしらないけど
ここの福島先生や杉田先生はIBDに関してはゴッドハンドらしいから。
クローンの手術は医者により物凄く差があると聞いたから試す価値は大と思う。
ちなみに痔ろうとクローン両方優れてるのは社会保険中央総合病院の岩垂先生。
この先生も日本では指折りの名医と聞いているが。
といわけでセカンドオピニオンも十分ありとおれは思う。

みんな頑張ろうね！
825 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 11:52:42 ID:2jhU4ge+: ＞８２２
毎日家で何してますか？
826 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 12:37:09 ID:WEm3QLYP: ｵﾅかを触るとさ
固い部分があるんだよね

これって狭窄なのかなぁ？
827 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 12:59:07 ID:IWcjJzPD: >>826
俺は狭窄部分の炎症が慢性化してるんでその辺りは硬くなってる
828 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 13:33:06 ID:N7GYRvaj: >>826
炎症をおこした腸と腸とが癒着して固まりになっている可能性もあるよ。
またさらに腹膜に癒着している可能性もあるんじゃないかな。
主治医の先生はお腹を触診した時に何か言わなかった？
829 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 14:03:40 ID:N3O7pSqp: 中卵の親子丼食べてしまったorz
830 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 14:09:28 ID:m4u3rsjK: たまにハンバーグとかラーメンみたいなＮＧ食食べると、ほぼ１００％腹の調子が絶好調になるんだけど、こんなの俺だけ？
831 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 17:01:28 ID:DH1wawjM: 俺はご飯食べると次の日のｹﾞﾘﾋﾟｰに米粒そのまま出てくるゾｗ
832 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 18:33:41 ID:a/p+ZeDl: >830
俺はいくら絶好調でもラーメンを食った次の日は確実に調子崩すよ
ラーメンのスープは危険スギ

ここ３日下血が止まらず貧血気味で、今日仕事で物を持ち上げたら
ものすごいフラフラして初めて気絶しそうになったよ
気絶しそうな時って「あっ　俺気絶するかも」ってわかるもんなんだなｗ
心の中で「やべ～俺死ぬかも　踏ん張れ踏ん張れ」って必死だったわ
833 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 19:05:40 ID:m4u3rsjK: >>832
俺、引っ越し屋やってるから、毎日重い物持ってるよ～

でもクローンになってから体力低下した、以前は人の三倍体力あったけど、今は二倍位におちた…
834 ：826：2005/11/12(土) 19:09:33 ID:T9D+HIx4: >>827-828
ﾚｽありがとう

そうか、癒着かもなぁ
こないだ主治医が触診したとき
「ｺｺは手術したあたりだね」と言っていたけど・・・
835 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 20:01:06 ID:N7GYRvaj: >>834
手術後は特に癒着する可能性が高くなると聞いたよ。
だから特に手術後はすぐにベッドから起きて歩かせたりするんだね。
手術を繰り返していると癒着している可能性は高いと思う。
クローンは潰瘍性大腸炎などと違い、腸の病変が腸の外側にまで広がるから
どうしても癒着が起こる傾向があるそうだよ。
ただそのケースが癒着とは一概には言えないけどね。
836 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 21:13:23 ID:qenjTRuX: なんでｸﾛﾝと潰瘍性大腸炎はまったく違う病気なのに、講習会とか合同でやるんだろうね？
このまえ近くでやってたから聞きに逝ったらさ、大腸炎について2時間話してたのにｸﾛﾝは20分くらいで流されたよ
間者の数が大腸炎のほうが多いからなんだろうが、症状の重さを考えろといいたい
大腸炎では食べてみて大丈夫ならその食品は食べておｋですとかいってたけどｸﾛﾝの連中にはつらい話だよな
特定疾患からはずされようとしている大腸炎なんてどうでもいい
837 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 22:08:23 ID:M+4o7des: なんで腸管ベーチェットは合同でしないんだろう
838 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 22:29:22 ID:10yN/e9P: >>837
ベーチェット病って・・・・
それなあに？海洋性とクローンとベーチェット病とで
合同講演会でもやれと主張してるのか？おまえは。
839 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 23:21:37 ID:/kW2fRch: 医者の縦割りの縄張りが基準になってるんでしょう。
ベーチェットは膠原病の系統なんかな。
840 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 23:28:54 ID:4NIlzHaR: >>838
そうじゃなくて、>>837さんは、UCとCDを一緒にするより、CDと腸管ベーチェットが一緒の方がいいんじゃないのと言ってるんじゃないですか。
重症度は人によっていろいろだけど、なんとなくイメージでは、症例数に反比例して

腸管B＞CD＞＞＞UC

みたいな感じかな。
841 ：病弱名無しさん ：2005/11/12(土) 23:42:38 ID:nsAvSlRo: うるせー俺様に口答えすんな氏ね馬鹿
842 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:04:58 ID:B6Wmtao5: sage
843 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:07:34 ID:AWKg3Ta8: >>838
>>841
気違いのお方でしたか。
気がつかなくて失礼しました。
844 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:14:51 ID:G+OHlQam: ベーチェットも一緒にしてるところもあるけど
参加者は少ないね。ほとんど来ない。
おれの高校の時の同級生の女の子が
腸管ベーチェットが癌化して34で死んだから、
大変そうだねクローンより。
845 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:24:48 ID:E6KO3I/f: いーえ。クローン病が一番苦しくてつらくて不幸な病気です！あなたは間違ってます。
846 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:34:52 ID:AWKg3Ta8: >>844
参加者が少ないのは、腸管B症の患者数そのものが少ないことも大きいでしょう。
847 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 00:35:54 ID:rkl8VDLU: 下血があってもCRPって高くなるもんじゃないんだな
0.3位だったよ

それより貧血でクラクラする
848 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 02:16:05 ID:kz2pQYTC: 今日は一日寝ていたよ。
晩は、親父が釣ってきた魚を刺身で食べた。
その後、ゲームしてたら、もう夜中・・・
部屋の整理とかやりたいんだけどな。
又明日からバイトだから、しばらく無理。
もうバイト辞めようかな。しんどい。
>>847
頼んだら病院で鉄分を注射してもらえるんじゃないのかな。
俺はやってもらってるよ。
849 ：818：2005/11/13(日) 03:45:59 ID:jrQ6eiIh: >>819
レス有難う。
>>821
短く成ってるから次切ると・・って事ですかな？
>>822
社会復帰は望まれてますか？生活できる基盤が有るなら今のままが良いですか？
失礼な質問すいませぬ。当方の友人は私の経営の会社の役員なのです
本人は退職も考えている様なのですが・・
>>824
友人に伝えます。有難う
850 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 05:44:12 ID:pPGEdaPZ: 友人＝本人なのは世の常。
851 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 10:16:18 ID:G+OHlQam: 在宅モノって書いてるのは在宅IVHしてるって事。
仕事は細々としてますよ。障害者年金だけでは生活できませんから。
852 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 14:23:05 ID:my0CFR9e: ttp://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp
まんぷく君・・・
ここの製品頼んだことある人います？
853 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 15:56:54 ID:HhT4uI8e: まんぞく君のことね

俺頼んでるよ
ﾗｰﾒﾝとﾊﾔｼﾗｲｽはそれなりに食える
854 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 16:09:54 ID:my0CFR9e: あ、ミスってたまんぞく君ｗｗ
ラーメンとハヤシライスが一番気になる。
とりあえず全種類入ってるやつ買ってみた( ´ー｀)
855 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 17:35:46 ID:Dz2ullf+: 余はまんぞくじゃ
856 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 18:14:12 ID:/23jS3It: >>854
「楽チンライフ」は結構おいしいよ
ハンバーグとかメンチカツとかギョーザとかね

昨日、熱が３９度を越えたよ
久しぶりだったから
ちょっとあせった
857 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 18:47:17 ID:YQOzwV9p: 風邪引いたー熱はないけど鼻水と喉痛いし、頭も痛い。
市販の薬なんかクロンにやさしくて、お薦めある？近場の病院行った方がいいかな。
858 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 19:40:27 ID:my0CFR9e: >>856
楽チンライフ今見てみました。
かなりいいものあるジャマイカ
情報あり
859 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 20:23:37 ID:tmq3JbbW: 楽チンライフはかなりウマーですね。
よく食べてはいけないものを再現できてるなーって感じ。
食感や味はそっくりですからおすすめですよ。
860 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 20:31:20 ID:rkl8VDLU: 俺もまんぞく君頼んだことあるよ
インスタントラーメンがかんすい入ってないんだよね
861 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 21:30:45 ID:gQuDNkmW: >>857
漏れ風邪ひいたらいつも、C1000タケダとかユンケルとか飲んで治してるよ。
862 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 22:15:36 ID:G+OHlQam: 今日の5時30分からの精神病院救急のドキュは面白かった。
863 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 23:35:44 ID:B4T8wdt5: ところでみんな何か財産作るための事している？

ただでさえお仕事が無理目な体だし、両親がいなくなったら天涯孤独だし（独身の場合）。
お上の懐も厳しくなるといつ難病手当てや障害者対策打ち切られてもおかしくないし。
若いときはまだまだ先の事と思ってても、あっという間に歳なんか取ってしまうし。
家が資産家ならまだしもそんなのは極々少数だろうしな。

なんかその日暮らしみたいな書き込みばかりだけど、それで大丈夫なのか？
と、まあそんなことがこのスレ見てての感想ですだ。
864 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 23:37:59 ID:HuCYkAf2: ageんな
3行以上書くな
お前と一緒にすんな
氏ね
865 ：病弱名無しさん ：2005/11/13(日) 23:54:03 ID:E6KO3I/f: おまえもなー
866 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 00:20:39 ID:aQp3NbFT: >>863
大丈夫じゃないよ。日々不安の連続さ。
前までは働いてたけど最近は体調悪くてそれどころじゃないもの。
今は実家だけど先行き考えると怖くなる。
20年後俺生活できているんだろうか・・・
867 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 00:26:45 ID:vPv1eb9B: そう言う心配は健康な人でもしてるからね。
ま、ほどほどにしといた方がいいですよ。

もう、どうにもならない過去のことをグダグダ後悔して
まだ、なにもなっていない将来を心配して不安というかストレスを
ため込む人がクローンには多い気がするよ。
868 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 01:09:34 ID:oCw+i1y2: 今日の夕方バイト帰りに、同じバイトの女の子からご飯食べに行こうって誘われた。
他のバイトのメンバーも誰か誘ってるのかなーと思ってたけど、２人きりだったのにはビックリした。
女の子にご飯誘われたの、生まれて初めてだったよ。デートしてるみたいだった。
性格に少々問題ありだけど、顔はかわいい子だから楽しかったよ。
クリスマスには、俺から誘ってみようかな。よもや彼女は俺がクローン病という
難病にかかってるとは予想だにしてないだろうけど・・・
869 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 01:31:15 ID:IMJX3hvg: 　　　　　　　　　　／|
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　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀　::::|　　>>868おめでとう
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870 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 02:01:19 ID:Ztdgw980: 868さん頑張ってね！
僕は今日また下血して明日から絶食だ↓
エレンタールもやめるべきですかね
871 ：818：2005/11/14(月) 02:03:42 ID:vjV1w7D0: >>850
私は別の難病ですわ。でもクローンほど苦痛は無い。死ぬときは一気
>>851
お幾らほど下りる物なのですか？障害者年金
872 ：８６８：2005/11/14(月) 02:14:32 ID:lKAnYCrR: という妄想してしまいましたorz
873 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 10:10:37 ID:vPv1eb9B: >>871
未成年発症だから7万ちょっとですよ。（国民年金ね）
働きだして厚生年金の人で所得の多い人はそれなりに貰えるよ。
おれは7万ちょっとだけど、同い年の女の子は月14万ぐらい貰ってる。

まぁ、おれは未成年発症で良かったけどな。
もし、21.2歳でかかっていたら無年金障害者になっていたと思う。
874 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 10:32:51 ID:cgWR6d3z: ラコール飲んでる方いますか？　　　　　　　　　　もとから少し甘い味がするようですが、フレーバーは何味がお薦めでしょうか？グレープフルーツは柑橘系なので合わないかな？　　携帯からなので読みにくくてすみません。
875 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 10:38:07 ID:vPv1eb9B: ラコールは何も入れなくても美味しいと思うけど。
乳製品の味がダメな人は飲めないのかな。
876 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 10:46:14 ID:e3WMatiy: >>874
ラコールはフレーバーなしで、アルミパウチの状態でプレーン味、コーヒー味、バナナ味があるみたいだよ！
コーヒー味が飲みやすいと聞いたけど。かかってる病院で3種類取り扱ってるか違うだろうけど。
877 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 11:13:16 ID:vPv1eb9B: あ、一つ質問なんだけど
ラコールのコーヒーフレーバーってコーヒーの味が付いてるラコールの事で
すよね？
エレンみたいに味付けの為だけのモノで無くて。
878 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 11:22:14 ID:JlTAzIFp: ラコールは
ラコール自体に　ミルク味(青色の袋）、バナナ味(黄色）、コーヒー味(茶色）があって、
フレーバーに　ココア味、コーヒー味、グレープフルーツ味、レモンスカッシュ味があるよ。
879 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 11:30:35 ID:M8dcaFQ/: ラコールって要するにカロリーメイトの様なもんなんだよね。
だから味もそっくりで結構美味しいが、エレンよりは蛋白質なので腸管への負担は大きいかも。

それにしてもクローン患者でも生活状態は様々なんだよなあ。
今かかっている病院では20代後半以上の患者（男だけど）は殆ど既婚（結構容姿端麗だったりして）。
子供もいて普通に働いている人が多いよ。
もちろん手術を繰り返している人もいるけどそれでも頑張っていられる。
中には一流企業でエリートしている人もいるもん（クローンの患者って優秀な人多いかも）。
だから病院（医者）選び次第で随分と違うんだなと思ったのが感想す。
880 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 11:31:59 ID:vPv1eb9B: コーヒー味のラコールが飲みたいんだけど正式名称なんていうの？

前回貰おうと思ったらラコールコーヒーフレーバーというのしか無くて
これコーヒー味にする味付けじゃない？と言われて（医者もよくわからんみたい）
貰うのやめたんだけど。
881 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 11:35:23 ID:vPv1eb9B: 病院によっていうか、同病の人をたくさん知ってると
病気があるから～出来ないとは言いにくくなるね。
これは病気の状態が軽重というよりも性格の問題が大きいような気がする。
病気があってもやる！と言う人はそれなりに頑張ってる人が多いね。
882 ：874：2005/11/14(月) 12:12:39 ID:cgWR6d3z: すぐにレス頂いて、ここの方達て優しいんですね。　病院で、ココアのフレーバーで飲まされてたので　最近まで他の味がある事、知りませんでした。　　　　一通り試してみたほうがよさそうですね。　　　　　ありがとうございます。
883 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:06:29 ID:asduGj+J: 今日、外来だった。
CRPが10を超えていたよ

とりあえず今週色々と検査して、結果次第で
来週ﾚﾐｹｰﾄﾞやるかも

主治医は入院して欲しいと
言っていたけど、ﾊﾞｲﾄ2つやってるし、次の日曜日
知り合いの結婚式だし入院はしないと言って来た

はぁ、今日誕生日なのに散々だよ　＿|￣|○
884 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:10:18 ID:vPv1eb9B: >>883
オメデト。
それと、ガンバレ。
885 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:15:35 ID:FrwWURw5: CRP10なんて、自分は自己管理のできないバカで～～す、って言ってるのと同じだろ。
よくおめおめと書けるな。まねできんわ。
886 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:24:13 ID:nZgrROZm: >>883
入院と聞くと勃起してしまう俺ｶﾞｲﾙ
保険がっちり入ってると働くよりよっぽど儲かるよorz
887 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:24:44 ID:vcLmzPtj: >>874
殆どラコールです。たまにエンテルード。
ミルクのみを延々と鼻チューブと経口で。
薬だと思ってるから味あまり気にしないから参考にならないか。
エレンは下痢がひどくなるしエンシュアもエレンより少しまし程度で
エンテルードもエレンよりは若干ましだったけど
ラコールが一番俺の身体には合ったようで、以降ずっとこんな感じです。

>>881　>>885
頑張って身体がついてこない事
食事とか自分でできる自己管理しててもCRPがあがって
炎症が酷くなる事あるよ。体質で違う。
888 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 13:32:41 ID:asduGj+J: >>885
自らの名誉の為に書くけど
俺はこのところｴﾚﾝしか口にしてないぞ

今からﾊﾞｲﾄ頑張ってくるよ
889 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 14:23:31 ID:nZgrROZm: >>885
自己管理して細々と生活していくか、気にせず好きなものを食べて至福の後苦しむか
そんなものは人それぞれだ　お前にバカといわれる筋合いは無いと思われ、むしろお前が池沼に見えるだけ
俺は死ぬまで好きなもの食い続けるがな　今日の昼飯は味噌煮込みうどん・天丼セットだ
890 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 15:26:44 ID:cgWR6d3z: >>887　エンテルードって？　ラコールやエレンみたいなものですか？　　　　いろいろな種類を飲んだのですね。　　　　　　　　私は前にいた病院ではエレンをフレーバー、氷なしで飲まされました。そういうﾓﾝだと言われて…orz　　　二日でギブアップしました。
891 ：軟弱：2005/11/14(月) 16:09:04 ID:2y81d2wK: >>889
確かに、病気の付き合い方は人それぞれ。
あなたは間違ってない。

でも天プラ食ったとかはチラシの裏に書いてくれ
至福を味わいたくても、腸が短くなって食えない香具師もいるのだから
892 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 17:05:20 ID:kCajMbCy: 腸が短くなっても食うだけなら出来るんじゃないの？
吸収できないだけで。
なんでも食った時のままの色とニオイで出てくるそうな。
893 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 17:06:26 ID:acFNpBx7: >>890
エンテルードはエレンのような物
エレン・エンテと、エンシュア・ラコールという感じかな
エレンとかは吸収する最終形態まで分解されてる物で
エンシュアやラコールはそこまで分解されてない
エレンにしてもエンテにしても経口で摂取するなら寒天でゼリー状にする方法もあるよ

確かにどの栄養剤も旨い物じゃないし
必要なければ摂取する事は一生俺はないと思うけど
俺はｸﾛﾝでそういう病気なのだから仕方ない。と思ってるので
基本的に飲めない事はないです。（あくまで俺の場合)
今までも漢方の名前忘れたけどとんでもない臭いと味の物も試したけど
効果なかった。。。薬だと思い込むと結構俺は大丈夫なんだけど。
効果ないんじゃ摂取する意味ないけどね・・・
こんな感じで色々やってみた過去はありますよ。今はもうたまのエンテとラコールのみだけど。
894 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 17:35:20 ID:cgWR6d3z: >>893さん　どうもです。　みなさん　いろんな知識をご存じなようですね。　私は出された薬とラコールを何も考えず、ただ飲んでのほほーんとしてました。一番こわいのは、腸閉塞ですかね。　　　　　　　　腸閉塞がこわくて食事が苦痛なんです。
895 ：軟弱：2005/11/14(月) 18:31:03 ID:2y81d2wK: >>892
ｽﾏﾝ、言葉足らずだったね

ｵﾚはｽﾄﾏなんだが、もう切れるほど腸が残ってないんよ。だからヤバそうな物は恐くて食えないのさ

至福は本人の勝手だが、ｵﾚみたいなってから後悔しても手遅れ
ｸﾛﾝは治らない病気なんだという事を決して忘れないで欲しい
896 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 18:32:10 ID:c/XRwuNz: ミ☆　　 △ ＼　　　　　　　(*‘ω‘ *) 　　　　　/　　　 ∧　∧
　　／￣￣＼＼　　　　　　(　O┬O　　　　 /　　　(*‘ω‘ *)
　 / ＿＿＿＿ヽ＼ε≡ ◎-ヽJ┴◎ｷｺｷｺ/　　／￣￣￣￣
　 | l *‘ω‘ * l |　＼　　　　 ∧∧∧　　　/　　|) ○　○　
.* |　￣￣￣￣│　　＼　＜　　ち　＞/. 　／″　　　　
　 |　　　　　 |　☆ 　＼＜　　ん　＞　／＿＿＿＿＿_＿
／ｌ＿＿＿＿＿ｌ＼　+ 　＜　　ぽ　＞　￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
―――――――――― ＜の　っ　＞――――――――
+　　　＿＿＿___　　　　　＜予　ぽ　＞　　
　　／／／＿ .／|　　　　/＜感　　　＞　　(~)　　　　　(~)
　　|￣.∧　∧;|//|　+　 /　　∨∨∨　＼γ´⌒｀ヽ　γ´⌒｀ヽ
　　|　(*‘ω‘*|)　|　　 /　∠￣￣￣ヽ　　＼i:i:i:i:i:i:i:}　{i:i:i:i:i:i:i:i:.}
　　|／.(／　).|/ .| 　/　～|/*‘ω‘*)　にん＼＜；） (*‘ω‘ *)　
　　|.／. v v 　|.／　/　　　/　　ｙ　⊂) 　　　　＼r:)　（:::：::::::.r:)
　　￣￣￣￣　　/　　　　U 〉　⌒l　　　　　　　＼　　じ--Ｊ
897 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 18:41:33 ID:tpqSt2u8: >>892
君も何年後かに小腸残り1ｍ弱とかになってみればわかるさ
胃の中にあるうちはいいがそこから先は地獄だ

もっとも天ぷら一切れを24時間かけて食うようなら確かにそうかも知れんがな
898 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 18:48:16 ID:qA2UjEr+: パトラッシュ・・・
899 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 18:56:40 ID:L16pgNvx: >>890
病院により素晴らしくレベルの差がありますよね。
私はエレンは夜経管栄養で入れています。
経口で昼間飲むよりはゆっくりと入れるのと
夜はホルモン分泌の関係で吸収が良いそうですから。
900 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 19:01:54 ID:IMJX3hvg: 　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　((（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　 ||l∩( ﾟ∀ﾟ)　　ｽｷｽｷｽｷ
　　　　　　　 ||　 .　　|⊃　　ｽｰｷｽｷｽ
　　　　　　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　　　　　　 ""U

　　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　　（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　　　　/　( ﾟ∀ﾟ)　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　　　　　　　　 /　こつつ))
　　　　　　　((C:､.　　ﾉ
　　　　　　　　　∪"U

　　　　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　　　　（・(ｪ,,)・　）))
ｽｷｽｷｽｷ　　　　(ﾟ∀ﾟ )∩|||
　ｽｰｷｽｷｽ　 .⊂|　　　.　||
　　　　　　　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　　　　　　　 U""

　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　（・(ｪ,,)・　）
ｷｭﾝｷｭﾝ!　(ﾟ∀ﾟ )　丶
　　　　　　((⊂⊂ｿ　.ヽo))
　　　　　　　.　ヽ,　　,,ﾉ
　　　　　　　　　　U"∪
901 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 19:25:08 ID:MAnQAbk+: >>890
エレンを氷割りかぁ～
飲んだことないなぁ
うまく溶ける？腹も下りそうだ
俺はいつもお湯で割ってるよ
フレーバーなしは確かにキツいね
902 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 19:44:37 ID:t0fInFaB: >>883
おめでと。
俺は昨日が誕生日だった。ザンギくったよ。
903 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 19:51:15 ID:cgWR6d3z: エレンは、溶かしてから氷を入れてたと思います。　冷たくしたほうが飲みやすいと言われたので。　　　とは言ってもフレーバーなしで飲まされる病院なんて今　考えると恐ろしいですね。　　　　　　　　　　ニフレック2㍑≒フレーバーなしエレン　かな…
904 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:00:35 ID:Aof7J0Gq: おめでとうとかがんばれとか死ねよ気色悪い
905 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:07:09 ID:WFNr7+KL: 883 ｱﾀｼも誕生日！おめでとう～(´ー｀)
風邪っぽくて夕方吐いちゃったｹﾄﾞ親が寿司買ってきてくれたから食べたよ。ありがとう両親(РД`q)でも気持ち悪い…親不孝もんでごめんなさい。
少しでも元気でいる事でしか親孝行できないから明日から絶食する！
906 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:10:53 ID:KGfvcTxk: >>893
寒天は消化できないからまずいと思う、狭窄があると特に。
ゼリーにするならゼラチンの方がまし。
コレも動物性で云々て問題あるけど。
常温で溶けるから腸への負担が少ないかと。
907 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:12:40 ID:JyutX+MT: レミケ開始したんだが、どの程度まで脂質はokなのでつか？
アメリカ人なんかは、肉ガンガン食ってるのか？
908 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:24:31 ID:ou5W62ku: >>907
治療中のようなので個別のコメントは差し控えるが、一般的には20g/日だと
10年後の外科手術率はかなり低く抑えられるというデータがあるよ。ゼロにはならないけど。
909 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:31:27 ID:LVj9mA7H: 気温がぐっと下がって調子がMAX悪い。今年から雪国で独り暮らし
をしているのだが、果たしてこの冬乗り切れるだろうか。
910 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:32:16 ID:JyutX+MT: 908
サンクス。
日に20gなら、食の幅は広がるな！
楽しみになってきたw
911 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:33:32 ID:vPv1eb9B: 残り小腸1mも無くて障害者手帳1級もらうような状態なら
他人が目の前何食おうが、こんなの食ったとかカキコしようが別にどうって
事なく無いかい？

まだ病気になったばかりの人ならいろいろ思うこともあろうけど。
912 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:50:53 ID:CjankMGl: エレンを寒天とかゼラチンとか書いていますけど
普通にエレン専用のゼリーフレーバーみたいの出てるじゃないですか。
味はコーヒーとリンゴの2種類しかありませんが。
もし、知らなかったのなら1度お試しあれ。
913 ：軟弱：2005/11/14(月) 20:51:01 ID:2y81d2wK: >>911
あなたは障害１級ｸﾛﾝですか？
食欲を感じないなんて既にﾈ申の域ですな
でもそれはそれで悲しい気もするけど

あたしが言いたかったのは、食べた物をいちいち自慢みたいに書くのは違うと思ったの
ただそれだけです
914 ：908：2005/11/14(月) 20:56:46 ID:ou5W62ku: >>910
おう、お互いがんがろう
915 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:57:54 ID:WaATixOs: >>911　>>913
もうそこらで終わっとこ。
荒れていくから。
916 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 20:59:34 ID:vPv1eb9B: >>913
そうだけど。
もう病歴が20年以上になってきたら
そんな事でいちいち食ってかかる方がキツないか？
食い物なんて世の中あふれているわけで、
人付き合いしてたらそんなシチュエーション腐るほど経験しないと
いけないわけで。クローン以外の人はそれが唯一のストレス発散と
いう人も多かろう。

まあ、ここでいうだけで現実に他人が食ってる所で、そう言う事というか
食ってるヤツに文句言うわけではなかろうけど。
917 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 21:00:50 ID:vPv1eb9B: >>915
ああ、ゴメン。
918 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 21:34:02 ID:kis93uGg: >>907
レミケの効果は一時的。
良くなったからって油断するな！
919 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 21:36:14 ID:vPv1eb9B: 8週間だっけ？
で、調子が良くなったらエレンや点滴でその調子がイイ期間を引っ張るという
使い方をするものです。調子がいいからなんでも食っていいというものではないよん。
920 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 21:39:59 ID:Aof7J0Gq: 憲法改正されて徴兵制度が復活してもお前らみたいな病気持ちの無能の役立たずは相手にされないからラッキーだよな
921 ：軟弱：2005/11/14(月) 21:55:38 ID:2y81d2wK: >>915
>>917
>>ｸﾛﾝの皆様
ｺﾞﾒﾝ、もう止めます
922 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 21:58:49 ID:kCajMbCy: >>897
具体的にどう地獄なの？
下痢するのは容易に想像がつくけど。

そのまま出てくると言ってたオッサンは残存小腸５センチとか言ってた。
５センチでもあると違うのかな？

俺は約２メートル。
次切ったら在宅ＩＶＨとは言われてる。
鼻柱+和食の毎日。
２月に１キロペースで体重が落ちてる。
大腸も侵されてるから将来はストマもつくかも。
923 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 22:03:20 ID:vPv1eb9B: 大腸もおかされてるんじゃないかい？
おれは小腸型だから、小腸が無くなったら良くなるのかな？と
思ったりするが。点滴は一生しないといけないだろうけど
もうなれた。10年以上してるから。
924 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 22:09:36 ID:MAnQAbk+: >>920
病気餅だが藻前より有能だよﾌﾟｹﾞﾗ
925 ：907：2005/11/14(月) 22:12:14 ID:JyutX+MT: レミケは、ずっと継続する事になってます。
二ヶ月間隔だったと思う。
レミケは単発が普通なの？
926 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 22:52:35 ID:gMb2gHVS: 医者に聞いた話だと、ﾚﾐｹは最初は効果的だがだんだん効果がなくなっていって
5回も投薬するとほとんど効果がなくなるといわれた。
ﾚﾐｹやったってｶｷｺ多いがその辺はどうなの？
927 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 22:59:05 ID:BFa4Mw6x: クロンになって三年で毎月血液検査してるが、エイズが気になるよ。経験人数40ぐらい。エイズでも寝汗や、皮膚、リンパはれるらしね。不安だ
928 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:02:31 ID:vPv1eb9B: >>927
保健所にゴーだ。
検査はタダだよ。
929 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:18:18 ID:MAnQAbk+: >>926
当たっているね
こないだ5回目をやり、3日前に食事を開始(粥と味噌汁と焼き魚) したんだが早くも下血が出始め腹が痛い
レミケ注入の初期と比べて明らかに効果が薄れている
930 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:18:46 ID:JuaLnPrR: >>926
効果が無くなるわけじゃないけどその時々によって
持続期間が違う気が。打つときの調子が悪すぎると
短いような感じがする。
931 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:21:06 ID:2cs30t1e: >>927
４０人大杉
932 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:48:50 ID:IMJX3hvg: >>927
いいなぁ…。
漏れ30歳で経験人数10人しかいない…orz
風俗は逝かないし、ゴムするから大丈夫かなと自分では思ってる。
933 ：病弱名無しさん ：2005/11/14(月) 23:58:14 ID:zJU4gRd4: ﾚﾐｹの効果を長く持続させる為に、ｲﾑﾗﾝなどの免疫抑制剤を使ってる人が多いんじゃないか？
ﾚﾐｹ連続投与してる人は？まだﾚﾐｹの定期的投与は保険認可おりてないよね？
934 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 00:04:11 ID:vPv1eb9B: 連続投与してる人って大学病院の研究費？っていうのかな？
そういうのでしてる人がほとんどでしょうね。
おれのしってる人はもう20回以上してる。
935 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 00:09:42 ID:8IDIvtxa: クロンは寝汗かくし、微熱でるし、股関節のリンパはるし、下痢しますよね～？これがエイズの初期とにてるんですよね
最近はあそんでないけど昔駅で中学性や高校生ナンパ、サイトしたことあるからなんか恐くて。。ゴムはつけるんてですが
936 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 00:11:34 ID:8IDIvtxa: レミケ連続投与、二ヵ月に一度は俺の病院だと再発とゆう名目にしてるらしいよ
937 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 00:59:41 ID:urTaE2w8: エイズになったらクロンが治るんだからいいじゃん
938 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 01:43:45 ID:U8JbyrZL: おいら今日誕生日

もう2○(前半)ですよー
あーあ
939 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 01:57:09 ID:C5ryZq/M: >>883です

>>902 >>905 >>938
誕生日おめでとうヽ(・∀・)ﾉ

誕生日が近いと親近感が湧くね
940 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 04:23:01 ID:S7wDwA5g: ウゼーよ氏ねクズ
941 ：レオリオ：2005/11/15(火) 05:36:34 ID:SS/YIPSM: そういや今年の俺の誕生日は、バイト先のパートのおばちゃんに図書券を貰ったなあ。
あと、母親に花を貰った。そんだけだったかな。
942 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 07:15:11 ID:gIEgDaX7: 結局レミケ連続投与の場合、
イムランとか使っても、効き目は5ヶ月くらいなの？
まだ症例が少ないか･･･
943 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 07:44:00 ID:BZqFQn9R: >>935
今日の至言
「自業自得」
944 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 08:46:41 ID:xkncKXHn: 取り敢えず一つ言っておこう
>>938 おめ!!(｀・ω・´)
945 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 08:50:55 ID:JLdTsPFN: >>942
5ヶ月もﾚﾐｹの効果持続するの無理じゃないかな？いくら免疫抑制剤使っても。
946 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 10:09:35 ID:UgyBccuh: 親を恨む気なんてないけど、誕生日来るたびに
「あ～この日に産まれてなければよかったな～」
って思う
947 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 10:21:09 ID:JLdTsPFN: >>946
自分の運命を認めて生きるしかないのだ。(´▽｀*)ｱﾊﾊ
948 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 11:19:04 ID:z6eIYq3h: 子供の幼稚園のお受験だよ。
面接の時ウンコにいきたくなったらどうしよ。
一生恨まれるよ。前の日から何も食べない。ロペミン飲むくらいしか思いつかない。
949 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 12:06:40 ID:pFhpCrHg: ロイケリンで維持しよう
950 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 13:38:54 ID:BdGX6WDD: ところで今年は新型のインフルエンザが流行するかもしれないとかで
巷ではもし流行したら何十万人が亡くなるとかで騒いでいるけど、
クローン患者のオラ達などが罹ったらイチコロの様な気もするんだけど。
何でも新型のインフルエンザが流行したら、映画館や劇場やコンサートなど
およそ人が集まるイベントは中止になるんだそうだよ。
たなわけで何か今のうちにマスクを買うとかして準備しておいた方が良い気がするんだけど。
みんなはどう思う？何か準備などしている？
951 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 14:06:34 ID:MSlenwBr: 俺ｲﾑﾗﾝ飲んでて
免疫が弱くなってるから
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞとか超ｺｴｰ(´Д`)
952 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:00:56 ID:BdGX6WDD: >>951
実はオラもイムラン飲んでるんだよ。
だから流行ったらどうしたものかとかなり心配。
一応使い捨ての医療用マスクは備えているけど果たしてどうなるのか。
とりあえず今はうがいと手洗いはしてますが。
953 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:24:05 ID:iX7lyrIx: >>952
手洗いとかどうでもいいからお前次スレ立ててこい。
954 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:30:06 ID:BdGX6WDD: >>953
自分で立てれば？
人に命令される覚えないもん。
955 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:38:14 ID:T8/bECoG: インフルは確かに辛いし怖いね。
956 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:38:41 ID:T8/bECoG: ★クローン病の人集まれ★part33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132036505/

書き忘れた。次スレ。
957 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:41:02 ID:pFhpCrHg: ロイケリンとイムランってどう違うの？
958 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 15:45:57 ID:iX7lyrIx: >>956は次スレとして認めない。
俺は>>952に立てるように命じた。
ID:BdGX6WDは次スレたててこい。
>>956は今から削除依頼だす。
959 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 16:00:50 ID:J7Hk717I: 別に>>956でいいんじゃないの？
iX7lyrIxが仕切る権限もってるわけじゃなし。
960 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 16:27:15 ID:8IDIvtxa: ジャイアンみつけ
961 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 16:54:40 ID:zDbChhxh: でかい炎症と潰瘍が見当たらないのに消化管出血おこす場合ってどこから血がでてますか？
理由もなく突如血がでる場合ってどんなとき？
962 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 17:26:44 ID:CdekX1kv: ｴﾛｲこと考えたとき
963 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 18:05:37 ID:67iVLWjA: ｼﾞｬｲｱﾝの方が100倍はまともな人間だよ

心まで病んでてｶﾜｲｿーだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
964 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 18:06:55 ID:BdGX6WDD: >>961
下血の色が鮮血ならやはり大腸が怪しいんだろうね。
あっという間に状態など悪化するもん。
965 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 19:53:43 ID:z6eIYq3h: >>950
そこまで心配することないよ。インフルで死んでる人は年寄りばかりだから
いくら病気持ちでも若い人は死ぬこと無し。
入院中にインフルにかかって退院させられるぐらいだから。（他の人に写らせないため）
こんな事ありよ。
966 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 20:27:18 ID:plPi78eC: 新型ウイルスでそういう前例が先例として役に立たないから社会問題になってんだろ。
アホか・・・
967 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 20:30:31 ID:z6eIYq3h: そか。失礼。
968 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 20:53:22 ID:BdGX6WDD: そうなんだよ。
普通のインフルエンザならまだしも新型は皆抵抗力ないから。
腸の良くないクローンの患者には特に辛いのではと。
しかも免疫抑制剤なんか飲んでると、かなり厳しいんじゃないかな。
てなわけで準備はしといて損はないとそういう事ですだ。
969 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 21:20:57 ID:EdU4Rh24: イムラン飲んでると、ワクチンもあまり効果ないしね・・・。
970 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 21:38:14 ID:yV7N5Pjw: 誕生日一緒でｸﾛﾝてなんか運命感じちゃいます　年まで一緒だったりして？
971 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 22:39:39 ID:V7qEE/lK: 958 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 15:45:57 ID:iX7lyrIx
>>956は次スレとして認めない。
俺は>>952に立てるように命じた。
ID:BdGX6WDは次スレたててこい。
>>956は今から削除依頼だす。
　　　　　　　　　　　∩＿　　　
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　こいつ最高にｱﾎｸﾏｰ！！
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　ヽノ　/　　　　
(＿＿＿）　　　/　
972 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 22:57:54 ID:S7wDwA5g: >>958は正論
973 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 23:03:42 ID:Ob4hze8A: >>958が>>952に命じるなら
俺も>>958に命じたい
>>958氏ねと
974 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 23:10:59 ID:92q2S/KJ: 971は正論
975 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 23:12:59 ID:S7wDwA5g: 974は性病
976 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 00:58:41 ID:kDYNNgnS: クローン発覚後約4ヶ月。レミケ＋ペンタサ＋鼻チューの生活。
だが妊娠発覚！！どうするべえ
977 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 01:22:38 ID:JFXrNCcJ: 迷わず堕胎。
子はまた作れば良いだけのこと。
まずはレミケードに頼らずに済む体調を！

不妊症なら話は別だが。
978 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 01:49:39 ID:iDvvRzZ3: >>970
ねぇ～、ﾋﾞｯｸﾘだね～

ちなみに年齢は２０代を折り返したところです
979 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 02:18:08 ID:fr7+0Usf: マスクどんなのがいいですかね？なんかおしゃれでよいのありますか？あったらおしえてください
980 ：818：2005/11/16(水) 02:24:48 ID:CefBTWXS: >>873
丁重なご返答有難う。と、言うことは２０才過ぎで国民年金状態で発症すると
一銭も下りないのですか？矛盾を感じますね・・

皆さん寒く成りました。風邪に気をつけてお過ごしくだされ
981 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 02:44:41 ID:ZwQint9q: >>980
国民年金払ってればおりるよ
873が言ってるのは無年金でしょ？
障害者年金給付要因の初診月の前々月において
国民年金なら国民年金を本来支払うべき月数の2/3以上を支払っている事
他にも給付要件や特例はあるけど、期間に関しての基礎はこれ
国民年金は20歳以上なのでそれ未満ならこれは関係なしです
982 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 02:46:21 ID:ZwQint9q: 変な名称使ってました・・・
訂正

障害者年金じゃなく、障害基礎年金です。
983 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 03:14:05 ID:HR6xKa6c: 961さんたぶん小腸でちがいますかね？
カメラで見てるとこなんて回盲部まででしょ
984 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 12:00:20 ID:XSO4n4Jk: >>976
クローンで子供産んでる人はたくさんいるじゃん。
生む気があるなら（あるでしょうけど）先生と相談して
がんばりなされ。
985 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 12:10:37 ID:IEpOgSy5: やべえダッチワイフが動く夢見ちまった
986 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 12:33:47 ID:SJ949aSF: さげ！
987 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 13:50:30 ID:XLtvtshE: >>976
まずはダンナと一緒に医者に相談しる！
988 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 16:08:22 ID:5JW2DPvH: sage
989 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 16:30:14 ID:1zAB/XZ3: >>976は男で、相手の女の子が妊娠したﾄﾐﾀ
990 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 21:04:24 ID:XSO4n4Jk: クローン発覚4ヶ月でレミケするの。今は。
991 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:07:57 ID:CefBTWXS: >>981
と、言う事は２０歳過ぎて加入歴約１６年経過していないと下りない解釈でＯＫでしょうか？
彼は途中入社で我社に来る前は未加入期間が長く、通算１０年ほどです
再三の質問に誠意有る返答有難う御座います。お大事に
992 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:11:34 ID:XSO4n4Jk: >>991
うーんや。
自分の年齢にたいしてですよ。
もし、23歳なら2年かけてないといけないという事ね。
993 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:14:20 ID:XSO4n4Jk: まあ、10年も未納があったらちゃんと貰えるのは50歳にならないとダメかな？
三十歳から50歳まで20年かけてやっと貰える立場になるという感じかな？
994 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:29:10 ID:XSO4n4Jk: あ、コレ書き込んで自分に当てはめてみたら、今の歳でまだ3分の2以上払い込んでない。
クローン病は未成年でかかったから関係ないけど、もし交通事故等にかかって障害者年金
を貰う立場になっても貰えん・・・。

あとちょっとタリン。26～38才の今までちゃんと払っているけど。
995 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:39:37 ID:KCzqd/Y7: 日本語下手糞
996 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:47:47 ID:XSO4n4Jk: すまぬ。
997 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 23:57:13 ID:2LejBrDZ: 大量の下血があって心配したけど、単なる痔でした。
術後一年半、相変わらず下痢しやすい以外症状皆無。
肉とか、ケーキとか食べてみよーかなー。
998 ：病弱名無しさん ：2005/11/17(木) 01:51:42 ID:X2rcaGxR: >>994
理解力乏しく申しわけないです。ありがとう
999 ：病弱名無しさん ：2005/11/17(木) 02:30:27 ID:MblZ2L37: 誰もいないのか・・・
1000 ：仙線戦 ：2005/11/17(木) 02:33:28 ID:MblZ2L37: クローン病の

　　バ

　　カ

　　ヤ

　　ロ

　　ウ

　 (涙)

いいんだいいんだ・・・俺なんてどうせ・・・フンだ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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