★クローン病の人集まれ★part34

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★クローン病の人集まれ★part34

1 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 00:39:18 ID:H7Jk3QoM: ･ｺｿｰﾘとクローン病の方が集まって語るスレです。
･原則としてE-mail欄には「sage」と入れてsage進行でおながいします。
　荒らし防止です。ﾏﾀｰﾘ進行＠再燃防止のためにもご協力宜しく。

前スレ
★クローン病の人集まれ★part33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132036505/
2 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 00:39:52 ID:H7Jk3QoM: ～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありませんが、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
3 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 00:43:55 ID:H7Jk3QoM: ■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
4 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 00:44:35 ID:H7Jk3QoM: ハローワークインターネットサービス
http://ime.st/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://ime.st/course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://ime.st/www.web-sana.com/
5 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 01:53:56 ID:bzxNg7X8: ｽﾚ立て乙
6 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 08:59:37 ID:11bPIGNv: 乙華麗
7 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 21:16:23 ID:0uuHPaC0: コンビニのおでんの汁って飲めると思う？

俺が飲み干す前にレス頼む。
8 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 21:30:06 ID:C1QBo9TL: せっかくの　>>2　なんだから、関節という漢字くらい正確に書こうね。
9 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 21:56:44 ID:ItjVeMU1: >>7
飲める大丈夫ｂ
10 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 22:28:04 ID:XNFoeF5C: ウーロン茶で参加した飲み会にて
彼氏がいる同僚に酔って「好き」と言われたが断ってしまった。
（まあ冗談だったかもしれないのだがその後険悪）
食事制限あるし、自宅でトイレに間に合わないこともあるのに・・・
自分が思うほど周りはハンディとは思ってくれてないという矛盾。
11 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 22:47:42 ID:41CZtnNi: 勿体ないことするね。
付き合って、ダメなら止めればいいのに。

と、思ったけど彼氏がいる人から言われてもねですな。
12 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 23:33:10 ID:5igMiIQZ: ちょっとぐらいの汚れ物ならば残さずに全部食べてやる
13 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 00:20:32 ID:oZc0RpOz: OH～ダーリン
14 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 00:24:29 ID:SYklYO2d: 新スレになると必ずageあらしがくるな・・・
15 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 01:54:57 ID:OzUO9D87: まだこんなこと言ってる馬鹿がいたのか
16 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 07:40:57 ID:yqlLWrOU: 君は誰
17 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 10:58:53 ID:bARwl9to: お前こそ誰
18 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 11:11:32 ID:g0y0z3OA: 前スレで風俗ﾏﾝｾｰなﾔｼがいたが、馬鹿か？低学歴か？
宿題W？低学歴は死んでよし！
漏れは国立大学生ですが何か？合格通知とかうっPしてやろうか？風俗ﾏﾝｾｰな低学歴よ
19 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 11:15:53 ID:9nAWCuXy: >>18
とりあえず合格通知うｐしろ。
できねーだろうがなどうせ。逃亡するだろうしｗｗ
20 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 11:27:45 ID:If5CO9Tx: ここはクローン病にかかって、将来の不安に怯える人たちが集まっています。
生暖かい目で見守っていきましょう。
21 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 11:51:57 ID:icaGYJ2I: >>18　悪いね。学歴なら多少あるの。ていうか大卒なんて今時そんな自慢できることじゃないわよ坊や。笑
22 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:19:45 ID:SYklYO2d: ま、sageようさ。。。
煽り、荒らしばっかり。。
23 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:26:05 ID:gI7V4Uy3: フィニッシュはどういう仕事をしてるかであって
学歴なんて別にタイしたことないでしょ。
いい学歴を持っているのに仕事見つけられなくて
て言うのだと、学歴を生かし切れなかったタダのバカと言うことになって
みっともないでしょ。
いつも学歴で話は終わるな。

仕事してないひとが多いんでしょ？いい歳してアルバイトとか。
病気があってよかったな。
24 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:40:31 ID:SYklYO2d: 今日かなり久々に前知り合った同病の子からﾒｰﾙが。。。
どうしようもなくなって入院。年末年始完全に病院らしい。
俺と一緒でほぼ動けないみたいなんで一時も多分無理か・・・な。
また大変だ。はやく原因解明、薬開発となってほしいな。
年末になるとなぜか毎年やるせなくなるよ。ふぅ。
25 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:43:41 ID:kTv9alaC: クロンは一般的に難病として見て貰えない
26 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:47:45 ID:gI7V4Uy3: それの方がよくね？
見た目一発で難病とわかるよりいいじゃん。
27 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:48:16 ID:9nAWCuXy: 学歴大事だよ。
そりゃ高学歴でも無職だとちとだめだけどね。
でも高卒で初級公務員ってのが世間的には一番けむたいよ。ただのバカ以下の存在。生ゴミそのもの。このスレにはそういうゴミはいないと思うが。
28 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 12:55:33 ID:gI7V4Uy3: >>27
にーさん、前も初級公務員は使えないとか書き込んでたね。
いろいろな事情で、大学行けないからとかで、現実をちゃんと見て無職にならないように
ちゃんと働いてるだけでもエライと思うけどね。
高卒程度の公務員でも今はスゴイ倍率だし、それなりの進学校の人しか受かって無いじゃん。
29 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 13:08:31 ID:cCi+y0BO: さすが学歴厨だな
30 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 13:14:27 ID:9nAWCuXy: 高卒で初級公務員＝生ゴミ
新聞の三行募集広告すら漏れた人間が最後に行き着く集積所
31 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 14:25:17 ID:kTv9alaC: さらに下を行くのがニート
32 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 14:53:44 ID:H7HmV4WN: sageda
33 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 15:23:49 ID:NUx+qPv+: そうかー？
高卒で初級公務員って
学費分お得だろ。
大卒で定型業務の初級公務員ってのが無意味な存在。
34 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 15:42:07 ID:gI7V4Uy3: どんな仕事でも、親を頼らず自分の力のみで生活出来たら
オケですよ。
35 ：次スレからこれテンプレ追加ね～：2005/12/13(火) 16:22:31 ID:9nAWCuXy: テンプレ：高卒初級公務員書き込み禁止

高卒で初級公務員＝生ゴミ
新聞の三行募集広告すら漏れた人間が最後に行き着く集積所
36 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 16:40:38 ID:kTv9alaC: お前はそれ以下のニートだろうが。
病気になって全部腐ったんだなお前はｗｗｗ
37 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 16:42:17 ID:gI7V4Uy3: >>35
にーさんそれにこだわるねぇ。
なんかイヤな思いがあるの？
38 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 16:48:57 ID:NUx+qPv+: 質問！クローンで高卒初級公務員と超高学歴だけど無職でクローン。結婚するならどっち？
39 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 16:55:24 ID:mmXPBBmR: >>38
どっちとも結婚しない。
どっちかというと後者がいい。前者は確かにあまりいいイメージない。
40 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 17:53:38 ID:hjWXOnaE: >>38
高校卒業以前にクローン発病してて、自分の身体の状態と仕事内容や将来までの堅実性を考えて
卒後すぐに公務員となることを選んだならそれなりに賢いと思うですよ。
たとえ高学歴でも働けなかったらねぇ。。。
41 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:08:07 ID:mmXPBBmR: 高卒初級公務員てｗｗｗﾌﾟ
堅実性？ないよそんなもんｗｗｗﾌﾟ
そんな言葉国Ⅰ受かってからいってねｗｗｗ
自殺したほうがいいんじゃね？ﾌﾟ
だいたい初級のやつは公務員を名乗るなって感じだよなｗｗｗ
パート以下の仕事しか与えられてねぇしｗｗｗ
横目で見ててむごすぎあいつらｗｗｗ
子供のころに憲法26条で定められた義務を果たさず、つねにサボり続けてきたやつが行き着く墓場だしの。
三行募集広告のガードマン募集にも漏れたやつの行き着く果てｗｗ
42 ：新参者 ：2005/12/13(火) 18:11:57 ID:MN2Mr7jq: 昨日の初診で
「ほぼ間違いなくクローン病でしょう、早急に入院が必要です。」
と医師に言われ、三日間で年内の仕事をすべて終わらせ(まぁ無理だが)
今週金曜から入院する事になりました。
入院期間は10日あるいはそれ以上と言われています。
特定疾患給付の手続きはまだ出来ません。
手術はしないと仮定し、二週間程度の入院費と治療費でぶっちゃけいくら位かかるでしょうか？
ご存じの方いらしたら教えて頂けませんでしょうか。
ちなみに社会保険本人です(３割負担)。
43 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:15:59 ID:AQUzESX1: 入院した子から今ﾒｰﾙ来たんだが・・・
自転車にひっかけられて骨折したらしい・・・
年末だって言うのに。。。
ふらついてたのもあるらしいが
畳み掛けるように不運がかかってくるな

俺も調子悪いし、遠いから見舞いに行けないが
なんか心配だ。。。年末も年始もないよなほんと。

阪大の薬はどれくらい効果あるんだろ。
俺はもうどうでもいいけど、若い子らは早く治って欲しいもんだ。
44 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:18:34 ID:AQUzESX1: >>42
病院によって違うし、部屋によっても違うし、
治療による薬や処方でも違うからなんとも言えない
それに2週間って・・・そんな事ないと思うけど。
まぁ早期発見でかなり軽度なのが現況なら別だけど

早急にとか言われたならそうでもなさそうだし
数ヶ月はかかるんじゃないの？
とにかく病院に聞くのが一番。それ以外ないよ。
45 ：42の新参者です ：2005/12/13(火) 18:39:28 ID:MN2Mr7jq: >>44サマ
レスありがとうございます。
医師に入院期間を尋ねた所、「10日位か…いや、何とも言えない」
みたいな言い方だったので２週間もみておけば良いかと思ってしまったのですが。
数か月も入院する可能性もあるんですね。
仕事がやばいな orz
46 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:40:56 ID:kTv9alaC: >>43
俺も阪大だ
47 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:47:50 ID:AQUzESX1: >>45
ｸﾛﾝの勉強をこの機会にしっかりしとくと良いよ
最初に言っとくけど、個人差が激しく大きい病気
食物についてもそうだし、病状についても。

俺とか、上で書いたけど入院きまった知り合いみたいに
栄養状況も悪くて動けないのもいれば
比較的軽度で働いて、健常者と変わらない生活してる人もいる
医師が断言できないのはそういう事。
最低でもそれくらいは入院するだろうし、それ以降は個人差で断言できないから
3～半年くらいが初期入院の目安ではあるけど1～2ヶ月の人もいるしね

本、ﾈｯﾄ等で勉強するのは大事だよ。この病気は本当に。
48 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:49:04 ID:hjWXOnaE: >>42
２週間程度ってことはとりあえず検査＋栄養療法の指導のみってことかなぁ。
治療目的だと２週間ってのはない気がする。

クロン確定されれば今回の入院分も特定疾患給付で差額が還付されるんじゃなかったかな？
49 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:50:42 ID:NUx+qPv+: 初級公務員なんか派遣とかでバイト並の待遇でいいだろ！っては思うけど、なんでそこまで憎むのか理解不能。あなたは今現在不遇な状況にあるたらですか？
50 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 18:57:51 ID:X+/uc/+r: ｗが多いのと、あげてるのはあほな証拠だ。
51 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:00:16 ID:AQUzESX1: >>48
ｸﾛﾝの特疾になればｸﾛﾝに関する部分は返ってくるよ
入院で部屋を個室にしたとかは無理だけど
52 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:01:33 ID:NUx+qPv+: 楽な仕事で安定した暮らし。クローンという爆弾抱えたオレには初級公務員は勝ち組だと思います。もしオレが高校生なら初級公務員を目指したと思う。
53 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:09:25 ID:mmXPBBmR: >楽な仕事で安定した暮らし
ほらほら、こういうこと言うんだよ何も知らないやつがｗｗ
先入観なのかイメージなのか知らんがな。
初級公務員？ゴミ扱いされてるけど職場で？ｗｗﾌﾟ
スーパーのレジパートのほうが厚待遇でよっぽど安定してるしの。
頼むから公務員と名乗らんでくれな。公務員なのは地方中級、国Ⅱ以上のこというからさｗｗｗ
朝っぱらからゴミ回収でもしてろクズｗｗｗ
まぁここの住人にはそんなバカはいないだろうがな。高卒初級公務員とかいう野良犬より価値のねぇ存在ｗｗ
54 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:20:06 ID:X+/uc/+r: またおまえか。

>>18
このバカだろ。

要は俺が勝ち組と思っているからそれでいいんだ。
たとえ俺以外の全ての人間から負け組みと思われようともね。
サラリーマンを勝ち組と思うか負け組みと思うかも、人によって違うだろう。
俺はセックスという行為をする事に、何よりも価値があるようにを感じるんだよ。
わずか数万円でいい女を抱けるという事が、俺にはすごい得してる気がしてならないよ。
それに、わずか数万円で体を許してしまう女とその親の不憫さを考えても、興奮してしまう。
55 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:26:06 ID:NUx+qPv+: パートのおばちゃんがクローンで3ヵ月入院したら解雇されて退職金も無いだろうし。なんと言われようが裏山しいよ！
56 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:33:01 ID:AQUzESX1: 新スレになると絶対この流れだな。。。
病人相手のスレを荒らさないで欲しいんだが。はぁ。。。
57 ：sage：2005/12/13(火) 19:43:06 ID:7QWZuuf8: 雪がすごいよー
寒くてひきこもりっきり
58 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 19:46:44 ID:gOAj7Br2: まあ確かに人の価値観なんて人それぞれだ

俺は
金＞女＞名誉＞職業＆学歴
だな
59 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:02:54 ID:uZ+7K93C: >>57
昼間は、しぐれみたいのが降ったけど、雪は降ってない。(-Д-)ｻﾑｲﾈｪ
60 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:14:47 ID:mmXPBBmR: このスレのやつらってバカ？ｗｗｗ
初級公務員が定年まで働けるとでも思ってるの？ｗｗｗｗ
お巡りだけだぞ？ｗｗｗ定年まで雇ってくれるのはよｗｗｗｗｗ
ちったあ検索でもして調べてから勝ち組だのうらやましいだのほざけよｗｗｗｗ
糞初級公務員。忘年会の飲みにも誘われずｗｗｗｗ
みじめに一人帰宅ｗｗｗ
高卒初級公務員なんていねぇだろこのスレ？ｗｗｗいるわけねぇよな。
こんな家のペットにもバカにされるような仕事ｗｗｗｗ
61 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:21:38 ID:gI7V4Uy3: >>42
20万かかったとしても高額医療の戻りもあるし、
それも負担だったら、高額療養費委任払い制度というのもあるしで
どうにかなるんじゃないでしょうか？
62 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:21:54 ID:v7UqhR7F: 語尾に「w」を付けてるヤツが幼稚で可哀相に思えてしまうのは自分だけか？
63 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:22:45 ID:kTv9alaC: ID:mmXPBBmR

お前はそれ以下のニートだろうが。
病気になって全部腐ったんだなお前はｗｗｗ
自分を苛めるなよ
64 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 20:28:59 ID:Hqh0xtaT: >>42
情報が少ないし、まだクロンと診断が降りないので断言はできないが、医師が早急の入院を
勧めているのなら3日も開けないで明日にも入院治療した方が良い気がする。
二週間で済むかは経過次第だろうね。食餌制限になれば予想以上に長引くかもしれない。
費用気にしてるようだけど、生命保険に入っていれば保証されるんじゃないかな？
65 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:05:35 ID:NUx+qPv+: なにか初級公務員から被害を受けた訳でも無かろうに、そこまで他人に憎しみを感じれるもんかと少し勉強になったわ。
66 ：正しく　品よく　心をこめて ：2005/12/13(火) 21:10:18 ID:X+/uc/+r: >>58
おまえの価値観には品がない。
金女が先にくるようじゃ、名誉とは無縁。
職業学歴は、ほぼ皆無ってことだな。
67 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:13:14 ID:bARwl9to: 俺も始めは「2週間入院してください」って言われて、結局2ヶ月入院してたw
68 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:14:14 ID:0dEyI6D6: さぁて鼻ﾁｭｰの用意でもするか。みんなﾁｭｰﾌﾞどれくらいの太さ使ってる？俺はFr5っていうタイプなんだけど。これより細いのあるのかな・・・
69 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:15:32 ID:d1SlS4Ut: なんにせよ何もしないでパラサイトしてるヤツより絶対いい。
70 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:16:18 ID:smL+vZW6: 漏れも同じく５フレのワイヤーなし。
あまりにも細いと挿入がひょろひょろして難しそうだ
71 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:16:24 ID:IjSqyh+T: 一日一回AA貼るのが日課だったが俺が少し見ない間に荒れてるw
2ちゃんでAA貼るなって言ってるバカﾜﾛｽ
72 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:18:17 ID:IW4uB9Uh: ここへ来て寒さが厳しくなってきたな。季節の変わり目は体調に影響しやすいし、
おまえらも気をつけろよな。
73 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:27:39 ID:1p3gTPVt: >>72
ここ数日、寒さに耐えるだけで１日の体力消費しきってる感じだよ
今年は寒くなるのと雪降るの早杉　＠北陸
74 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:38:53 ID:AQUzESX1: >>73
夏の暑さも体力奪うけど、寒いのもかなりきくよな・・・
腰が冷えると腹痛が増すし。

身体が弱くて休めるやつが羨ましいとか言われると
蹴ってやりたくなるな・・・
急にこんな話持ち出したのは、
今日そんな話してるのが聞こえたから
ちょっと言いたかっただけなんだけどね。
75 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:44:35 ID:yqlLWrOU: こなああああああああああああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
76 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:47:28 ID:smL+vZW6: この病気になってから年々寒さに弱くなってきている気がする。
体重が痩せて脂肪がなくなってきたのが原因かもしれんが。

>>71
1日1回貼り付けってバカか？
それならAA板にでもいけば？
板　違　い　で　す　よ
77 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 21:55:27 ID:yqlLWrOU: ２ちゃんで何言ってんだか
78 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 22:05:11 ID:OzUO9D87: 誰からも良い反応がなかったんでムキになって続けてただけ
79 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 22:11:38 ID:IjSqyh+T: AA板以外はAA禁止なんて初めて聞いたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
80 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 22:14:28 ID:OzUO9D87: そして逆ギレ
81 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 23:02:45 ID:0FBiK99t: 特定疾患はとにかく保健所に行かなくちゃ
申請出した後の医療費が免除されるんじゃなかったっけ？
82 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 23:13:11 ID:AQUzESX1: >>81
特定疾患になれば、その判断に伴う直接の検査料から以降が戻ってくるはず
俺がそうだったけど、最初は身体の不調を訴えて(腹痛・下痢)各種検査したけど
最初の半年はいくら検査しても分からずで、最終的に分かった大腸ファイバーと
その1つ前にした小腸造影分は戻ってきたよ。
その前の各種検査料は自費。
今どうなってるか分からないが、この辺りはほとんど変わってないような話だったけど。
できればsageてな。
83 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 23:33:21 ID:gI7V4Uy3: 書類を出した日にさかのぼって戻ってきた。おれの場合はと
言ってももう20年前ぐらいの話になるけど。
84 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 23:42:02 ID:visf9fYx: 書類を保健所に提出した日からだったと思う。
特定疾患医療受給者票が手元に届くまでは自腹。
ただし、申請日から受給者票が届くまで自腹分は
書類申請すれば還付だったような。
85 ：病弱名無しさん ：2005/12/13(火) 23:44:30 ID:OzUO9D87: sage（笑）
86 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 01:21:47 ID:qXLbCLVs: 特定疾患を初めて申請したころが懐かスィ
医療費ﾛﾊだったんだよな、ｴﾚﾝﾀｰﾙがｽｹﾞｰ不味くて臭かった。
87 ：クロン８周年：2005/12/14(水) 02:41:58 ID:2v3MTGVM: >>42
保健所に申請した日から有効になりますね。申請日以降は月額に上限が設けられ
上限は前年の所得に応じて設定されます。
お金を気にされてるのでしたら入院を後に延ばして、先に医師の診断書（申請用の）と
前年の源泉所得税の分かるもの、印鑑を揃えて保健所にいってください。
入院してすぐに外出もらって保健所に走ってもいいですしね。
まあでも受給者票が届くまで１～２ヶ月かかりますから、届くまでは普通に支払って
あとで返金してもらうような形になるのかな　
入院先によっては支払い待ってくれるとこもあるかと
88 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 13:02:43 ID:6L1BVnxk: 価値観なんて人それぞれって逝ってるのにもかかわらず>>66みたいな自己厨なカスが出てくるんだよな
なにが正しく、品よく、心をこめてだ氏ね
89 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 13:26:01 ID:WyLklOPE: 余暇＞金＞その他
90 ：HG：2005/12/14(水) 15:14:00 ID:tgUzbMjN: >>88おまえが使ねよ
91 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 16:57:35 ID:hF8IVj4e: >>42
難病申請前の医療費も高額になったら返還してもらえるから
（↑意外とやってない人多い様です）
保険証に書いてあるところに電話して聞いてみると良いよ。
年収によって返還額が変わるみたいだけど
だいたい月8万以上かかった分は戻ってくると思う。
電話と郵便だけで手続き終わるしね。
92 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:09:48 ID:tJOF63jW: 新エレン飲んだ人います？マジおいしいですよね。味の素に感謝します既出だったらごめんなさい
93 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:17:04 ID:6RfZ2ilh: >>92
そうなの？それは初耳だぁ。詳細きぼん
94 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:27:59 ID:tJOF63jW: 12月中旬からエレンの味が変わったらしいですよ！医師が言うにはレモン風味。
私は昨日エレン貰ったけど、すでに新エレンに変わってました！いつもは不味くて30分かけてチビチビ飲むのに30秒かからないで飲みきりました
95 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:29:10 ID:y2geD3XQ: まぁここのスレにはそんなアホはいないと思うが・・・

　高　卒　初　級　公　務　員　は　氏　ね　
96 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:37:26 ID:wZvJqsxI: だからー
パラサイトしてるより仕事してるんだから全然いいだろ！
97 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:48:53 ID:6RfZ2ilh: 仕事の出来る（可能という意味でも優秀という意味でも）人たちの税金によって
支えられているという点では初級公務員もクロン患者も同じ立場なわけで。
98 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:54:25 ID:y2geD3XQ: 　　　ニート＞＞＞＞＞無限大＞＞＞＞＞＞ゴミ高卒初級公務員
99 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:55:09 ID:y2geD3XQ: アホでもできる夜勤ガードマンさえ雇ってもらえなかった成れの果て＝高卒初級公務員
100 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:56:59 ID:AERHvE4g: >>94
エレン自体にレモンの味がついてるの？
それにしても30秒で飲みきるのはやばいと思うよ。
エレン一気飲みは下痢を起こす元。
めんどくさくても時間かけて（30分～1時間）飲むほうが得策。
101 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 18:57:00 ID:y2geD3XQ: 人前で高卒初級公務員だなんていえないからなぁ。無職ニートっていったほうがまだ呈がいいよな。
102 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:01:15 ID:6L1BVnxk: あいや～良い感じで荒れてきますたな

高卒初級公務員？
んなのどうでも良いよ
とりあえず>>90氏ね
103 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:09:02 ID:eToNjzqd: その初級公務員にもなれなかったなれの果てが>>101
104 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:11:40 ID:tgUzbMjN: >>102市ね
105 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:25:14 ID:ezdZU+DZ: >>91
月8万以上だと、高額医療の手続きしてるだろうから
関係ないんじゃないかい？
106 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:29:58 ID:30+KepMg: ずっとエンテなのでエレンが変わった知らなかった・・・
レモン・・・正直微妙だな・・・
どっちにしてもエレンは合わないから試せないが。
エンテも変えてくれないだろうか・・・
107 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:39:59 ID:AERHvE4g: y2geD3XQは低能
108 ：91：2005/12/14(水) 19:43:56 ID:hF8IVj4e: >>105
高額医療の返還の手続きをしてる人ってけっこう少ないみたいですよ
TVで２～３割の人しかしてないとか言ってた
HPみても小さくしか載ってないしね。

特定疾患の申請を早めに出しとけば関係ないけど
この病気、確定するまで時間かかる人多いから
109 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 19:52:39 ID:30+KepMg: >>108
知らない人が多いってのが一番の原因かな。。。
行政は切り取る方は容赦なく知らないうちにでも取って行くけど
戻す方はこちらから言わないと返してくれないからね
しかも制度の告知を徹底的にやるような事もしないし
健保とか国保なんかの医療費関連や年金等々

条例でも違う部分があるから市役所にでもいって
詳しく調べないと全部は分からないんだよね
しかも聞かれない事に答える事はない。が、方針の所もあるし。
無知だと大変だよ。
110 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:03:50 ID:ezdZU+DZ: 大体入院費の話題になると、高額医療の話になるから
知らなかった、手続きしなかったという人には会ったこと無いけどな。
今のところ。

親も知らないのかな？
サラリーマンだと同僚とかから聞きそうだけど。
111 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:03:57 ID:7PL9bmBe: エレン新は後味がすっきりしていたな。あまり甘ったるくなかったから
確かに飲みやすいといえば飲みやすい。でも浸透圧の関係とかあるから、
一気飲みは体を壊すよ。でもどれくらいの時間で飲んだらいいんだろ。
俺は幸いにもまだ腸が全部あるからそんなに時間かけなくてもちゃんと
吸収してくれる気もするけど。

ところで最近知ったんだが、エレンって何で割ってもいいらしいな。
カルピス、ヤクルト、ポカリスェット・・・・それを知ってから毎日
エレンを飲めるようになった。まずさに拍車をかけるフレーバーとは
おさらばさ。
112 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:05:12 ID:C/nw1d7q: >>88
カスはおまえだよ。
おまえはもう死んでいる。
113 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:06:24 ID:AERHvE4g: エレンをカルピスで割るとウマー！
もうかれこれ2年以上続けてるけど、なんともない。
逆によくなってるくらい。
ジュース感覚で飲めるから飽きないし毎日でもＯＫだー
114 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:07:04 ID:y2geD3XQ: まさか高卒初級公務員のクズ、このスレにはいないよねぇ。おまえら頭いいからそれくらいの判断力はあるだろうなあ。
なんでムキになってレス返してくるやついるのかなー。高卒初級公務員のゴミに関する事実を指摘してるだけなのに。
なんでかなあ。
115 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 20:29:42 ID:AERHvE4g: いてもいなくてもどうでもいいだろう？
それにしてもいいかげん公務員の話題やめろよ。
初級公務員＝クズでいいからさ。
116 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 23:15:22 ID:ZApBwoN/: ｴﾚﾝは飲み物って感じより薬って思っちゃってるからｼﾞｭｰｽみたいにｺﾞｸｺﾞｸ飲めない私(´･ω･`)
新ｴﾚﾝもらったら飲んでみたいな～
さぁ調子悪いから明後日まで花ﾁｭつっこんどこ！頑張れ自分
117 ：病弱名無しさん ：2005/12/14(水) 23:32:58 ID:FSDgdwI9: 糞
118 ：新参者 ：2005/12/15(木) 00:30:45 ID:Ka174x3Y: 42です。
みなさん、いろいろと教えて下さりありがとうございますm(__)m
とりあえず38.5ﾟCの熱が続き手足の関節が痛くて着替えすらままならなくなってきたので、
今日仕事をやっつけて帰宅し、入院予定の病院に明後日からの予定を明日からにして欲しいと電話した所、
ベッドが空いていない、との返事…orz

明日はウチで寝て、明後日から入院してきます。
携帯から書き込んでますが、手指の関節が痛くてこれだけ書くのに30分以上かかってます。
大丈夫かな俺。
アドバイス下さった皆様、本当にありがとうございましたm(__)m
119 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 00:32:17 ID:A+odjiU0: ここ数日腸の調子が普通じゃなく、不安になりネットで
色々調べた結果クローン病を知りました。消化器科に行って
診てもらおうとも思うのですが、貧乏学生なんでお金がなく
次の給料日までは様子みるつもりです。
自分では７．８割クローンでビンゴじゃないかと思うのですが、
皆さんの目からみてどうなのかお聞きしたく書き込みました。

♂22歳・痩せ型（167ｃｍ、48k）
もともと腸が弱く、昔から下痢は多い
ここ１ヶ月くらいは軽い便秘と下痢の繰り返しだった
3日前に便秘が2日続いた後に強烈な下痢、発熱（38℃5）
翌日内科で「風邪からくる胃腸炎」と診断され薬を出されるが
腸の具合は変わらず　朝から夕までは便秘、夜は激しい下痢（15
分に1度はトイレ）、黒っぽい水便が止め処なく出る　朝にまた便秘…

という感じです…。引っ掛かるのは便秘期も下痢期にも
腹痛はほとんどないってことなんですが…どうなんでしょうか？
2ｃｈもクローンも初心者なんで、癇に障る書き込みだったらスミマセン。
120 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 00:51:05 ID:Xl1xDR1K: ＞黒っぽい水便

なんらかの病変があることはこれで１００％決定。
黒ってことで、胃～小腸に潰瘍をともなう病変が疑われるから、
自ら志願して内視鏡すべし。
121 ：119：2005/12/15(木) 02:06:17 ID:A+odjiU0: >>120
アドバイスありがとうございます。
内視鏡ですか…痛いですよね、やっぱ…。
そんなこと言ってる場合じゃないんだろうけど（苦笑
122 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 02:25:19 ID:6nBMU8XD: 初級公務員は病気抱えた人には理想的だろ。飲み会誘われないのもいいし。
毎年数ヵ月入院するんだから責任のある仕事は無理。一生治る事の無いオレには賢い選択だと思う。
123 ：ティッシュは俺の生命線 ：2005/12/15(木) 03:41:10 ID:Vkspabf2: 出すゴミの９割がティッシュの俺が来たよ。
近所の薬局では、ティッシュばかり買うので怪しまれてるよ。
まあ怪しいよね実際。
最近ではちょっと遠いスーパーまで遠征したりしてます。
124 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 08:09:34 ID:3ikxa/7A: ティッシュとクローンってどんな関係？
125 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 08:41:44 ID:YUPa5ciZ: ｱﾗｼはｽﾙｰ汁
126 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 10:06:44 ID:pDePPTyS: >>119
俺がやってもらったとこは、麻酔みたいなの打たれて寝てる間にケツにやられる感じだったから痛みとか一切無かったな。
眠る瞬間がもの凄くストーンって感じに意識が落ちて逆に快感。目覚めは最悪。
どっちにしても日常生活に支障をきたすぐらいの症状ぽいんだから、とっとと医者行ってカメラぶちこまれてきたほうがいいよ。
クローンかどうかなんて自分じゃわかんないんだし。
127 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 10:18:04 ID:4LKLaq88: >>118
俺も調子悪い時は関節痛出るけど、
腸が落ち着けば痛み消えるので心配ないよ

>>119
黒っぽい便だと>>120の言う通りだな
検査は、胃カメラと小腸造影かな
128 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 12:20:28 ID:cQPnDiCB: 社会人で毎年数ヶ月入院するとかだったら、在宅IVHとかすすめられない？
おれも在宅になって劇的に入院日数が減ったけど。ちなみに今年は三回入院したけど
入院期間は8日。
もう、してるならすまないけど。
129 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 14:35:58 ID:M8VupjcU: >>119
内視鏡検査をしてくれ。と言うより
親戚にクローン病の人がいて症状がよく似てる
と言われ、クローン病は分かり辛いから
病院に行った時に親戚にクローン病の人がいて
症状が似ていて、それもどうか聞いて来いと言われたんですが

等、話を持っていった方が良いよ。自分がこの検査をと言うより
医者から検査が必要とならないと、たしか保険関係色々あったと思うから
医者が分かってて、してくれと言われても必要だから検査とすれば一緒だけど
130 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 14:49:00 ID:vGwIxFgc: 前半意味わかんない
131 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 15:19:24 ID:rcRMURgv: >>126
119ではないが、麻酔って内視鏡で使ったのかい？
医者がＯＫ出してくれた…？もし内視鏡じゃないこと言ってるんだったら、すまん；
出来れば教えて欲しいのだが…。
132 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 15:37:21 ID:IGkHUBfW: >>127小腸造影
昨日やりました。鼻からチューブ入れてバリウムを流し込んで・・・
明日、総合診断ってことになっているますが、血液検査からCRPが4.4と高かったり、血清鉄が低かったり、
CTの結果も併せて判断するに９割方クローンの予感（ちなみに検便はなぜか陰性でした）。

そろそろ皆さまのお仲間になりそうです、orz
133 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 15:41:12 ID:M8VupjcU: >>131
126じゃないけど、内視鏡検査で麻酔を使う所もあるよ
少なくないはず。内視鏡検査はｸﾛﾝは特にだけど
潰瘍があると叫びたくなるほど痛い事も珍しくないし
個人差で、昔聞いたのは大腸のびらがどうので痛がる人も多いらしい
だから一泊二日の検査入院なんかもあったりして
麻酔でやる医師もいるよ。ただ、麻酔でするばあい
内視鏡を動かしてる間、クランケの表情から読み取れない事があるので
難しい事もあるらしい。ｲﾝﾀｰﾝが検査してるような所では
最初はしないと言う話も聞いた事があるよ
134 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 16:22:10 ID:Mpm1+NP1: 大腸ｶﾒﾗ、病院によって、麻酔というか、睡眠導入剤みたいなもの使ってくれるかどうか、かなり差がある。
一回目地元の病院では使ってもらえず、死んだほうがﾏｼな思いした。
その後おおきな大学病院で、また検査されそうになり、死んでも嫌だ！とだだをこねた所、ドリミカムを使ってくれました。
かなり気持ち良く雲の上にでも浮いてる気分。
次に三回目、近所の市民病院でやることになり、麻酔みたいなのを使ってくれるとのこと。安心していどんだのだが、セルシン（ただの安定剤）しか使ってくれなかった。
だまされたと思った…。やっぱりドリミカムじゃなきゃﾀﾞﾒですわorz
135 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 18:22:30 ID:uHY1hVAK: みんな、どういう状態になったら「調子悪い」と判断してる？
病歴短いから参考に教えてほしい。
136 ：131：2005/12/15(木) 18:44:46 ID:rcRMURgv: >>133　>>134
詳しくどうもありがとうございました。
今通っているところでは、やる度に痛い思いをさせられていたので、そういう方法があると知ることが出来て、良かったです。
ちょっと気が楽になりました。決心がつきそうな……気がしますねえ…orz
でもやっぱり、やりたくないという気持ちは変わらないなあ。自分の場合は異常なほどで、死にたいと本気で思うから…。
みんな、強いよ………
137 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 19:37:34 ID:Mpm1+NP1: >>136
安心汁。
ｵｲﾗも検査の度に毎回死にたくなってた。
が…手術経験してからは、検査なんてかわいいもんだ(・∀・)と思うようになった！！
手術だけは、もう経験したくない
138 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 20:23:19 ID:3ikxa/7A: 分かる分かる。。。

って、俺、手術未経験だけど。
139 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 21:03:36 ID:cQPnDiCB: 手術は三回経験したけど、術日以外はそんなに苦しまなかったな。
次の日からはジーとしとけば痛まなかったし。
しかし、エピというか背骨に打つ注射はホント痛いというか
恐い。ズーンとくる痛みは恐ろしい。足先まで来る。
140 ：病弱名無しさん ：2005/12/15(木) 23:51:10 ID:6Z7pjWsv: うん、それで？
141 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 00:02:36 ID:IGkHUBfW: >139
じっとしとけば痛くはないんだけど、医者からは積極的に動けと言われるんだよね
癒着を防ぐために

トイレにも歩いて行かなきゃなんないし
廊下にあったわずか数ミリの段差を越えて行くのがかなり辛かった思い出が
142 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 03:38:57 ID:uIgWDXZW: もう嫌。
143 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 06:17:48 ID:YNWW8TaH: 漏れの場合手術は悲惨だった…
ち○毛剃るとき看護婦達に包茎がバレる
尿管を入れる時激しく勃起
手術で全裸になるからそこでまた包茎がバレる
手術後家族に看護婦がキズ後を見せ、また包茎がバレる
手術後風呂に入れないし動けんから介護のおばちゃんがお下をフキフキ
そこでまた包茎がバレる＆激しく勃起

もうね、痛いのよりチ○コで精一杯だったね
144 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 06:44:57 ID:wiNtTfkF: >>143
元気だね（苦笑
145 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 10:15:13 ID:S+FrXulF: 頭のおかしな人しか居ないから同病の友達作るのは見合わせます;;
146 ：126：2005/12/16(金) 10:24:59 ID:E2ROyuhw: >>131
内視鏡だよ。なんかよくわかんないけどそれが売りらしいｗその病院の。
うちの病院の内視鏡検査はとっても楽です！みたいな。
麻酔みたいなの（睡眠導入剤か）は無理かもしんないけど、
リラックスする薬みたいなのは打ってもらえるかもしんないから、医者に相談してみれば？
胃カメラ飲んだときはリラックスする薬だったんだけど、体が宙に浮いてる感じで天井がグルグル回転してるように見えてきてかなりラリるｗ
その状態で綺麗な看護婦さんに話かけられたりしてたから、なんかキャバクラに来てるような気分になった。
まあ検査なんて下剤飲んだり会社休まなきゃだめで糞ダルいんだから、軽い楽しみでもあると少し楽だわな。
147 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 11:01:23 ID:b6GN1qSM: 初めまして。
ｽﾚ違いでしたらすみません。ｽﾙｰお願いします。

中学生の妹がｸﾛﾝです。
食事制限で学校の給食が食べれない＆たまに入院をするので、学校側から
養護学校への進学をすすめられているようなのです。妹は普通高校への進学を希望しています。
私も親も進路は妹に任せたいですが、無理してほしくない気持ちもあります。
どのようにｻﾎﾟｰﾄしていけばいいのでしょうか…。

長文ｽﾏｿです。
148 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 11:22:25 ID:a/v/hHOk: >>147
妹が普通に希望ならそれで良し。
と、個人的には思う。
給食の制限があろうと入院があろうとそれを本人が乗り越えれるなら
問題はないし。学校側としてみれば穿った見方をすれば
面倒な事に手をだしたくない。って考えもなきにしもあらずだし。

高校は結果次数などもあるけど、それは学校側と相談して
やってくしかない。俺もそうだったよ。
学校側と交渉もするし、病状の説明、診断書等をもちこんで話し合い
これらをしないと多分だめだとは思うけど。
149 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 11:43:15 ID:7vpJFg1n: >>147
高校の場合だと給食じゃなく弁当とかが多いのかな。
なら普通高校で大丈夫だよ。
ただ学校・先生側にはちゃんと伝えておいてね。

あと、友達からの食の誘惑を避けることができれば大丈夫。
これが一番きついんだけどね orz
150 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 12:00:44 ID:g0i3xn7b: おれは福岡なんだけど、中学から弁当だった。
中学まで給食が多いのね。
151 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 12:02:05 ID:g0i3xn7b: 高校は定時制以外弁当がほとんどだろうから
どうにかなるんじゃない。
おれも16で発症したけど、どうにかなったよ。
152 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 13:51:39 ID:iXvEM//F: とりあえず高卒初級公務員は芯でくれってｗｗｗｗ
153 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 14:18:33 ID:S+FrXulF: 一流企業とかハードな仕事は無理だから
むしろ初級公務員目指した方がいいよ！
154 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 14:38:01 ID:g0i3xn7b: 一部上場の有名企業で働いてる人もいるけど、
確かに仕事は忙しいかもしれないけど、福利厚生・組合等が
よくて入退院繰り返してもうまく行ってる人もいるよ。

従業員が一桁とかのところだと入院して代わりをしてくれる人が
いなくてクビというか、クビにならなくても居たたまれなくて・・・と言う人
もいるし。

ま、なりたいものがあるなら、まずやってみるしかなかろうですよ。
155 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 14:39:09 ID:g0i3xn7b: おれのしってる人は部署替えして貰ってた。
ま、そう言うことをしてくれる会社もあるからね。
156 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 15:01:06 ID:1iFO3p3w: >>147クローンだから養護学校ってのはおかしいとおもうよ。
俺はそうゆう事をいった先生に遺憾の遺を感じる。
クローンで、入退院をくりかえしながらでも高校はでれるよ
俺は高専で、大学編入きまってる
クラスの奴は俺がクローンとしってるから、昼飯たべなくても何もいわんよ。椅子も次郎がひどかった為、俺だけ特別なの使ってる
、サブトンつきで。最初は、恥ずかしかったがもう慣れた。
教官も、気をつかってくれるしね
こんな俺がのりきれたので、妹さんはきっと大丈夫だよ
157 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 15:12:25 ID:S+FrXulF: 公務員ならそうそう首にならんでしょ
一流企業で福利厚生が良いところだといいけど
そういう会社はそうそうないから・・・

・・・しかしクローンスレで初級公務員嫌いだー！市ねとか
カキコしてなにになるのかねｗ
158 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 15:23:56 ID:iXvEM//F: 社会のゴミｗｗ　高卒初級公務員ｗｗｗｗ
159 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 15:33:05 ID:t0B3lRKl: 初級公務員の試験に落ちて拗ねてんのかな
160 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 15:58:59 ID:S+FrXulF: 頭悪そうだしそんな所ですかねｗ
ここまで粘着な暇人が高学歴で一流所に勤めてるわけ無いからね
大体自分より能力の劣る低脳な人に嫉妬するっていうのおかしいもん

もうバレバレｗかっこわるーｗ
161 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 16:05:41 ID:/M386nlO: 彼が下血して入院してしまい、連絡とれなくなりました
162 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 16:26:32 ID:S+FrXulF: はいはいw
病院に行けばどうですか？
家族に入院先聞いたらどうですか？
163 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 16:27:38 ID:S+FrXulF: はいはいw
病院に行けばどうですか？
家族に入院先聞いたらどうですか？
164 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 16:33:50 ID:19TnMQIN: 新聞の三行広告からも漏れた粗大ゴミｗｗ　高卒初級公務員ｗｗｗｗ
165 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 17:56:16 ID:S+FrXulF: 基地外の相手してすみませんでした
以降スルーします＞正常な人へ
166 ：木村ｶｴﾗ ：2005/12/16(金) 18:01:48 ID:KInUsgoe: 初級公務員試験頑張ってね。
合格したら結婚してあげる。
167 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 18:42:32 ID:qAL34Ak7: 今日昼のTVからだ元気科でWバルーン内視鏡やってた。
168 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 19:34:45 ID:/bMdFGpS: >>165
よくできました。
これからも気をつけてね。

>>166
さげてね。
169 ：131：2005/12/16(金) 19:40:36 ID:S4Qdr0n8: >>137
そ、そうなのかな……？
あと何十年も生きるのかと思うと、ポックリ逝ったほうが良いとか思ったこと無い？
このスレの住人は、強いと思うなぁ。
170 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 19:52:27 ID:iXtprxYR: >>169
俺は明日にでもﾎﾟｯｸﾘ逝ってくれるならそれでいいと思ってるよ
自殺は嫌。これ以上痛みとか辛いのは嫌だけどね。。。
検査が嫌でしにたいとは思った事ないし、死にたい自体あまり思った事はないけど
死んでも構わないとはいつも思ってる。あくまで苦しまず、痛まずﾎﾟｯｸﾘとなら。
171 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 20:02:25 ID:azDry1cK: 寒さのせいで、輸血用の血液が不足してるらしいね

はぁ、俺の血で良ければ献血してあげたいなぁ

街で献血呼びかけられて、断る時の後ろめたい気持ちは
堪らんもんなぁ

薬まみれで鉄の不足した血液なんて
誰も欲しくないだろうけどサ　orz
172 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 20:03:46 ID:iXtprxYR: >>171
俺もそれをいつも感じる・・・
ｸﾛﾝになる前は献血結構してたんだけど
当たり前だがｸﾛﾝになってから全く無理で＿|￣|○
173 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 21:12:54 ID:g0i3xn7b: まあ、死にたいとは言えないな。自殺したいとか。
おれはいい歳なので、死にたいとか言う＝ダメなヤツとなるから。
いくら病気持ちといっても、俺と同じぐらいの歳のヤツはそれなりの仕事をしたり
家庭を持っているヤツがほとんどというか俺がかかっている病院で三十代独身
は俺だけなんだな。
結婚して奥さんがいたり子供がいたりするヤツが死にたいとか言えないからな。

俺はそんな事が言える身分（結婚も出来ず、仕事もしてない）なんだけど、
そう言える身分という自分が情け無いから。
174 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 22:29:01 ID:H230kE2T: >>173
俺も３０台半ば独身、今無職です。
正社員で会社に病気を隠して５年勤めたが
精神的に参ってきて自主退職しました。
現在、職安職員さんの勧めもあって、ポリテクカレッジの
３ヶ月（ＰＣコース）に行っている。
でもまた、何とか就職してやっていこうと思っている。
でも中々ないね、体調と仕事の遂行に合う会社が。
自分にこれと言った職能ないし、薬剤師のような資格を持っていれば
調剤薬局に就職できるのにとか思う。
また病気は隠さないと就職ダメのように思う。
結婚はまあわからんね、このまま生涯独身かもしないし。
175 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 22:37:15 ID:g0i3xn7b: >>174
そうですねぇ。
医者は大変そうだけど（頭もない）、薬剤師とか臨床検査技師とか
医療技術短大で取れる資格に憧れた。
高校の時なったからそう言う方面にと思ったけど、体も悪いが頭も悪いで・・・
はー。
176 ：174：2005/12/16(金) 22:44:37 ID:H230kE2T: >>175
薬剤師は薬科大学出ないとダメだし、今度から６年間になったからね。
２０台後半なら進学考えるんだけど、もう無理だな。
177 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 22:46:22 ID:g0i3xn7b: >>176
勉強出来るようですね。
おれはパーなので。
もう少し早く障害者手帳貰ってたら（36で貰った。）東京の内部障害を受け入れるの臨床検査技師の
学校に行けたかな？
178 ：174：2005/12/16(金) 23:01:45 ID:H230kE2T: 可能性のあるものには取り合えず当たってみることだと思います。
年を重ねていくだけなので。
結婚はＤＱＮヤローでもしているので、うまくいけば
できるような気もしますね。
179 ：病弱名無しさん ：2005/12/16(金) 23:13:39 ID:YXYF5lr/: 168 名前：病弱名無しさん[baka] 投稿日：2005/12/16(金) 19:34:45 ID:/bMdFGpS
>>166
さげてね。
180 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:17:07 ID:XDcApXow: あほ
181 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:22:58 ID:F8jNTFAE: 某国立大卒、国家一種の一次まで合格したことあり。
その後フリーター経由で中小企業の正社員になってからこの病気に
なった。年収少ないけど、大卒珍しいんで周りの評価が無闇に高い。
下手に卒業即大企業に入ってたら、病気持ちで周りより低評価に
なってたかと思うと、運がいいのかも。症状も今のところ軽いし。
182 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:33:21 ID:tJhQeLpf: >>177　クローンも障害者手帳もらえるの？
183 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:40:18 ID:g2wZFEsu: >>182
手術して、小腸短くて家でも点滴してますから。
184 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:51:00 ID:tJhQeLpf: >>183
家でも....　　点滴つらいですね。。(-_-;)
知人（ｸﾛｰﾝ）は、障害基礎年金は貰ってるようです。
185 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 00:57:18 ID:g2wZFEsu: >>184
なれですよ。
私も貰っています。昨日15日に振り込まれていました。
132416円。
でも、国民年金の未納分6ヶ月払ったからそんなに残ってないですけど。
186 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 01:03:18 ID:tJhQeLpf: >>185
あれ　障害年金を貰ってるひとは、免除じゃないの？
187 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 01:08:47 ID:g2wZFEsu: >>186
免除ですけど、免除というのは払わなくていいというのではなくて
普通は二年間しかさかのぼって払えないけど（未納部分）
免除は10年さかのぼって未納部分を払えると言うだけです。
未納部分を払わなくても三分の一だっけ？二分の一かな？
は払ったことになる見たいですけど。

ちなみに年金の未納分の利息高いですよー。
おれ今13年度の分を払っているんだけど、14040円です。
確か13300円だったと思うので利息700円ちょっとついてます。
188 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 01:37:24 ID:O/I/I3tJ: >>167
漏れも観たよ！小腸のカメラの映像は神秘的だったね。
189 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 01:37:47 ID:tJhQeLpf: >>187
そうなんだあ。勉強になります(^^ゞ
少しでも納めてると多少変わってくるかな。
利息イタイですね...　でも偉いですよ。(^^)v
190 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 01:39:38 ID:g2wZFEsu: >>189
民間の保険は入れないし、たぶんこんな病気してるけど、細く長く生きそうですから。
国民年金ぐらいは・・・って　障害年金で払うのってなんか申し訳ない気がしますけどね。。
191 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 03:04:49 ID:/hiHQpU1: 狭窄みんなある？
俺は大腸の上行結腸切除手術して２年、狭窄ない状態が続いてたんだけど、
最近は腹がまたちょっとゴロゴロいい出してて、触ったら、
ほのかに上行結腸だった部分が固くなってる。
まあ手術になるような感覚は前に経験してるから、そういう状態になったら
病院に駆け込もうと思ってるけど、それはまだ当分大丈夫そう。
狭窄全くない人って少ないよね！？
192 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 08:57:31 ID:yI4NNnde: >>187
全額免除は1/3、半額は2/3です
193 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 09:41:37 ID:L8IkypMU: 前も保険の話が出てたから気になってたけど
CO-OP共済「たすけあい」ってのが審査緩いって話が出てた。
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=denden&dd=13&p=9
194 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:03:45 ID:zsRK5WK6: とうとう携帯のメモリーが20件になりますたorzチラシ裏
195 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:15:55 ID:5ekut6bH: 障害年金貰ってる人は、国民年金は払わなくていいんじゃないの？歳とってから、障害年金と国民年金両方は
貰えないでしょ？それとも、少しは貰えるの？
196 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:26:37 ID:WR+5FdYd: http://ime.st/www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
197 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:45:43 ID:g2wZFEsu: >>195
障害年金は「絶対」貰えるものじゃないですし。
体の状態や社会状勢等で変わって来るものですし。
で、おれのようなダメなヤツはあれだけど、サラリーマンで貰ってる人とかも
いますよ。（そんな人は厚生年金かけてますよね。）
198 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:45:55 ID:yI4NNnde: >>195
基本は併給は同じ意味合いの物
老齢なら、厚生と基礎みたいな感じでないと受け取れないが
来年から障害基礎と老齢厚生ならいけるようになるし
国民年金は厚生ではないので別の話だろうけど
障害が厚生で受けてて、老齢は基礎でとこの先なるかもしれないとか
併給に関して今また動いてるからなんともこの先の事は予想するのが難しいな。

障害基礎年金と老齢基礎の満額は同額で、障害の1級になるとそれ以上のはずだから
額的には基礎年金(国民年金)だけで考えると意味ないかもしれないけど
障害の度合いの変化で障害年金がもらえなくなる可能性もあるから
払うのが全く意味ないと言う事はないかも。個々の詳細でかなり年金は変わるから
難しいな。
199 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:47:08 ID:g2wZFEsu: 絶対というか死ぬまで永遠貰えるモノではないと言う意味です。
200 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 11:57:25 ID:5ekut6bH: >>197
>>198
詳しくありが㌧。自分は障害基礎年金と障害厚生年金もらってるから、今のところ国民年金は、払ってないけどね。
身体の状態(小腸の長さ）は、現状維持はあっても、これ以上良くなることはないからね～。社会情勢によっては
物価によって年金額は変動するけど、大丈夫なんじゃないかなと思ってるんだけど。楽観しすぎか？
当然、障害年金もらう前までは、国民年金は払っていたよ。
障害基礎＋老齢厚生の方が、障害基礎＋障害厚生より、多ければ払っておいたほうがいいのかな～。
将来どうなるか、なかなか見通しがむずかしいよね。
201 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 12:00:12 ID:yI4NNnde: >>200
年金制度だけはなんとも言えないしね。
馬鹿な官僚と政治家のせいで尻拭いさせられて
制度も額も毎年ころころ変わるし。
資格をとろうとしてる人は大変だよ。
202 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 12:19:56 ID:n45I9xVx: 俺も障害年金貰ってるよ
2ヶ月に一回16万数千円

ﾊﾞｲﾄを掛け持ちで2つやってるし
両親も健在だから
今はお金の心配はしてない

最近、就職活動を始めた
今の体力なら普通の会社でも働けると思うけど
先でどうなるか分からんから
障害者採用で探してる（手帳4級所持）

長文＆ﾁﾗ裏ｽﾏﾝ m(_ _)m
203 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 13:17:16 ID:O/I/I3tJ: >>202
最近、金融関係の会社の障害者採用が増えてまつね。
漏れはそれで金融関係の会社にもぐりこみますた。
204 ：精神保健福祉士：2005/12/17(土) 19:34:42 ID:tJhQeLpf: 国民年金法では、
基本的に、障害基礎年金受給者は、受給後に年金を納付する義務はありません。
業務上、支援してきた方は、知的と精神の方が多いですが、実兄は、クローン病で、
ほとんど働けない状態で厚生年金障害基礎年金3級で月4万です。
勿論、年金を現在納付していません。当たり前です。

障害基礎年金受給者が、少ない年金から、また、年金を納付するなんて
論理的に考えてもおかしいことでしょう？
障害程度が固定化しているからの「障害基礎年金」なわけで、
世帯で見れば、たしか、一人世帯一人稼ぎで年間360万円。
2人世帯で520万円の収入があれば障害基礎年金は停止するはず。
205 ：精神保健福祉士：2005/12/17(土) 19:53:46 ID:tJhQeLpf: >>202
あなたは、国民基礎年金障害基礎年金で1級ですね？
通常は、クローンで1級っていうのはあまり無いです。
よく、主治医が診断書を重く書いてくれたものです。
で、おかしいのですが、あなたは障害基礎年金1級なのに、
手帳は何故４級なの？
手帳は、勿論、身体障害者手帳ですよね？
年金が1級で手帳が4級というのは、
あまりにも開きがあり過ぎるね。
206 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 20:05:09 ID:WylaTQ2d: >>204
それは考え方と言うか、視野が狭いよ
障害基礎年金を貰う場合の障害固定とは、現在の状況をさして言うのであって
その障害の程度は重くなる事も、軽くなる事も予想されているし
また、現実その通り。医療の発達もあるしね。
所得制限も障害基礎年金は20歳前障害基礎年金では設けられてるが
普通の障害基礎年金にはないはずだが？

それと、その所得制限の額はどこから？
20歳前でも一人世帯なら398万ちょっと、2人世帯ならな500万じゃなかった？
207 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 21:08:28 ID:g2wZFEsu: そう言えば年金の方の一級って聞かないな？
厚生の方の年金で16万ちょっとじゃないの？
208 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 21:16:21 ID:WylaTQ2d: >>207
障害厚生年金？
厚生年金はどれも基本的に額としては定額で決まってないよ
支払う額が人によって違うから
（報酬比例の年金額） × 1.25 ＋配偶者の加給年金額（228,600円）
1級はこれのはず。多分今も。ころころ変わるから細かい所変わってるかもしれないが・・・
多分大丈夫。
209 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 21:19:25 ID:WR+5FdYd: 将来が不安でたまらない・・・。
自暴自棄になって食ってしまい病気悪化させたりorz
なにやってんだか。

初級公務員？めっちゃなりたいyo-
210 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 21:20:58 ID:g2wZFEsu: >>208
いやいや、202さんは、厚生の3級とか2級で16万じゃないのかなーと
思っただけです。
211 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 21:22:19 ID:WylaTQ2d: >>210
あ、なるほど。ごめん。
212 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 22:19:02 ID:SKZuEdE4: >>209
投資家になろう。株で儲けるんだ。
20億円を1日でものにできるぞ。わーい。
213 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 22:43:06 ID:7LCevHd4: 20億儲けた奴は自己資金30億使って購入したわけだが。

ようは金持ちに金が集まると言うこと。
214 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 22:48:14 ID:g2wZFEsu: ああいう人たちでも、新聞載るときには27歳無職となるんですねぇ・・・・。
215 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 22:57:11 ID:hc2d2yre: 現に無職じゃんｗｗ
216 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 23:02:24 ID:lUJfc2JR: それはお前
217 ：病弱名無しさん ：2005/12/17(土) 23:13:09 ID:g2wZFEsu: 個人投資家？とかでも良さそうだけどね。
218 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 00:46:15 ID:+m5I8qw9: 金があれば無職で結構
嫌なら架空会社の経営者を名乗っとけばよろしい
219 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 01:02:58 ID:EoR1UqHA: 世の中金がほぼ全部だから
金さえあれば肩書きなんてどうにもでもなるしな。
ペーパーカンパニーでもいいし、どっか適当な会社の相談役にでもしてもらうとか
ま、金あれば無職でいいよ俺は。
220 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 02:13:09 ID:16tJy6J/: >>203
金融関係って銀行？
障害者採用って事務補助しかやらせてもらえなくない？
具体的にどんな仕事してるかしりたいっす
221 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 05:54:32 ID:AtF8/Cu7: >>202です
俺の手帳は間違いなく4級ですよ

で、>>205さんが「よく、主治医が診断書を重く書いてくれたものです」
と書いてますが、実際書類を提出したときは
死ぬほど症状が重かったよ

主治医曰く「ここ数年の全国の症例を探してもここまで酷いｸﾛﾝは見当たらない」
だったらしい

書類が通ったあとに2回大きな手術をして、数ヶ月の後
今の比較的状態の良い身体になったんだよ

だから、次の申請は絶対通らないと覚悟してるよ
222 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 09:10:59 ID:M6PFIbQT: 下痢が夏から続いており、最近複雑痔瘻の手術をしました。
医師にはクローン病の疑いがあると言われ、来週小腸造影と内視鏡やります。今週の血液検査では特に異常はなかったそうです。
胃が痛かったり、食事の後すぐに腹痛がしてトイレに行きたくなるのですが、こういう症状はクロンにあるんでしょうか？
ペンタサを処方されてますが、もしクロンだったらと言われただけで説明はありませんでした(´･ω･｀)
長くてｽﾐﾏｾﾝ。
223 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 09:40:40 ID:EoR1UqHA: >>222
とりあえずsageね。
そういう症状がｸﾛﾝ。
その症状だからｸﾛﾝというのではなく
ｸﾛﾝはそういう症状。
症状とかは超基本的な事なので自分でぐぐるなりしてね。
224 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 09:59:45 ID:M6PFIbQT: >>223
すみませんでした。
ありがとうございます。
もしクロンだったら、このスレのお世話になると思うので、よろしくお願いします。
225 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 12:02:26 ID:N6t7oKFB: クローン病の名の由来
黒いウンコが出る病気→クロウンコ病→クロンコ病→クロン病→クローン病
226 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 12:12:10 ID:U3JtKTGX: 愛知県豊橋市に転勤になりました。豊橋市によい病院ありましたら教えてください
227 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 13:50:40 ID:0MuCWFVD: >>177
その施設、今度障害者自立支援法が成立したせいか負担額が大幅アップしたよ。
だから金なし職なしの貧乏人は入り辛くなったかもな。
そうしておいていずれは廃止させたいんだろうよ弱者に冷たい石原は。
228 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 14:26:31 ID:mY3ph+Qj: >>225
黒いウンコが出る病気→クロウンコ病→クロウン病→クローン病
の方が自然
229 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 16:31:13 ID:0MuCWFVD: >>226
http://ime.st/www.municipal-hospital.toyohashi.aichi.jp/
http://ime.st/crohn.fujita-hu.ac.jp/ayumi.html
豊橋市民病院の消化器科と肛門科が連携して炎症性腸疾患の治療を積極的にしているみたい。
ただ自分は掛かっていないので内容は不明だけど。
230 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 17:29:23 ID:C1Oyvuoj: >>226
豊橋市民病院はメチャクチャ綺麗だよ。
副院長の、消化器内科の岡村先生の外来（月・木）にかかるといいよ。
名古屋IBD研究会の一人だし。
けど、ちょっと遠いけど、豊明市の藤田保健衛生大学病院は、クロンでも有名でクロン患者の人数が半端じゃないよ。
こちらは外科の花井助教授が有名。
231 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 18:49:41 ID:U3JtKTGX: >>230豊橋市民病院ですか。ありがとうございます。画面メモに保存さしていただきました。
助かりました
232 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 21:52:35 ID:sE8hYiot: 腸が痛くて腰が痛くなることある？
その逆で腰が悪いせいで腸あたりが痛くなることもあるのかな？
233 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 21:59:38 ID:C1Oyvuoj: >>232
あったよ。炎症があって腸が腫れたりした時とか。
消炎沈痛湿布とか貼るとよくなった気ｶﾞｽ。
234 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 22:53:22 ID:YOkqQTcN: とりあえずsageね。
235 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 23:00:06 ID:z35R4HAq: >>232
腸が悪くて腰が痛くなることはよくあるよ。
胃や膵臓が悪い時でも腰が痛くなることがある。
236 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 23:07:30 ID:UHPJIGLm: >>231
愛知県内なら、名大付属病院もいいよ！ダブルバルーンもOKだよ。
237 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 23:39:43 ID:GIr33kyp: >>230
あれ？Ｎ教授は有名じゃないの？
238 ：病弱名無しさん ：2005/12/18(日) 23:48:22 ID:fzM2lZGg: 名大付属病院はいい先生ばかりこの2～3年で抜けてボロボロですが…
権力闘争コワー
239 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 00:19:21 ID:mD/WcSdY: あれって、権力闘争なの？
240 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 00:20:10 ID:/cHSWqVG: >>238
そうそう。
漏れの地元の病院も、変なのばかり残って、いい先生がどこか違う病院へ行く…orz
患者の意見は完璧に無視だからな…。
241 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 00:44:01 ID:lS3zmG7l: ある大学(母校)系列の人間が上にたったら､その系列じゃない人は…
わかるだろ
242 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 00:59:49 ID:rXOP8RXM: >>237
すまん。藤田のN教授も有名です。名大は確かに今は有名な医師が抜けてるみたいですな～
ちなみに俺は家が近いので藤田保健衛生大学病院に通院してますが。
お尻だと豊田市の家田病院が有名。普通にクローンがいっぱいいる。
243 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 01:22:39 ID:bWrfFZqd: 愛知県の人多いですね、みなさん何歳なんでしょうか？漏れは二十代です、向こうにいったら（豊橋）遭遇するかもしれませんね。
クローンの人多そうで楽しみかも笑
よろしくです
244 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 02:06:55 ID:aoRGQPjG: >>242

かくいう漏れもむしろ花井先生の方にお世話になったくちだけどね。
個人的にはＮ教授のマイペースぶりにはちょとついてけないw
245 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 17:13:16 ID:KvJ0owSC: >>243
気をつけろよ
定期的に荒らしたりageてる基地外が紛れてるからねｗ
荒らしてるのはクローンと関係ない人だとか考えてるんだろうが
案外ウサ晴らしにやってるのが事実だろう。
246 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 17:16:05 ID:pa1fYo21: 高卒初級公務員は氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 17:27:09 ID:5yXMMhJ5: >>243
自分はは十代です。楽しいって思えること、すごいと思います。
今自分は、何を見てもイライラするし、何しててもクローンのこと考えて、憂鬱になっているから…。
仕事頑張って下さいね。
248 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 17:47:54 ID:KvJ0owSC: まだ居たのか　かわいそう・・
249 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 18:08:21 ID:x0cITgo6: >>247
でもそんなに鬱になることもねえんじゃねえの？
入退院繰り返してまともに仕事できない、ってなる可能性もあれば
十年に一度くらいしか病院に世話にならない感じの人もいるわけだし。
自分が軽度であることを希望に持って前向きに生きないとやってらんでしょー。
ましてや10代だろ、なんの目標も夢も持たずに時間浪費していく子が多い中で
君はこの病気がきっかけで将来の目標がしぼられた（悪く言えば狭められただけど）
わけなんだからそれに向けての準備も兼ねて始動できるわけなんだから

ってここまで書いて自分に言いききかせたい事を書いてる事に気づきました。
自分は24だけどまだ若いし色々できると思ってるよ。無責任に聞こえるかもしれないけど一緒にがんばろう
250 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 18:12:54 ID:x0cITgo6: 下げ忘れsorry
ちなみにこれから自分が軽度か重度か試していく人のために
食事を０（安全、エレンとか）－－－５０（卵焼きくらい？）－－－９０（キムチとか焼肉）
みたいな数値であらわしていくとかどうですか？
寿司とか危険なのかどうかわかんない。
251 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 18:56:04 ID:Xeb3Ohyn: >>245
おいおい。。。
252 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 19:49:15 ID:LphWQTOT: 仕事中に意識はしっかりしてるのに睡魔におそわれて困ってる
先週の採血で血が少ないと言われた
何の値かは忘れたが770って言ってた
腹も吐くほど痛くなってきたしヤバいのかな？
253 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 19:50:15 ID:LphWQTOT: すまん
下げ入れてなかった
254 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 20:23:40 ID:6Dl7rn3b: ↑IDも泣いているw
255 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 21:49:29 ID:bWrfFZqd: >>247俺も発病二年ぐらいまでは欝でたまらなかったよ。自殺したいとばかりおもってたよ
すべてが憎くて、たまらなかった。
しかし、今はクローンになれちまってねWだいぶメンタル面ではよくなったよ。まぁ少しは欝なんだがね。
歳重ねると漏れみたいなれてくるから、がんばれ。
256 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 22:35:29 ID:6OKo/Nlj: >>250
3ぐらい
重湯と具のない味噌汁。
それでも時々腹が痛くなる。
手術してまで食べたいとは思わないので
どうしても手術が必要になるまではこれでいくつもり。
257 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 22:47:31 ID:pfm5slEf: 最近、脂質20.5gのメロンパンを１つ食べるのが日課になってきている orz
調子は悪くなってないけど、水面下で悪化しているのかな・・・。
そう考えるとおそろしいいい。でも食べるのやめられない自分ガイル。
258 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 22:58:05 ID:GtfEAueN: もう、ご飯はまともに食えなくなったなぁ。
お！調子がいいぜ。と思ってうどん半分でも苦しむ。
259 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:09:17 ID:Xeb3Ohyn: >>252
770？
なんやろ。

>>254
ほんまや。
260 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:27:22 ID:7AEF4gYw: ageただけで基地外扱いしてる基地外が笑えた！
261 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:28:47 ID:7AEF4gYw: スマン
sage忘れ
262 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:31:29 ID:QoYVd7uT: 脂質20.5gのメロンパンなんて、俺にはとても怖くて食べれないわ。
でもメロンパンってそんなに油脂、多かったかな？
俺はフジパンの食パン（６枚入り）を１日２枚程度食べる。
この会社のパンは各社の食パンの中で
スーパーで比較してみると脂質が一番少なかったから。
１枚あたりの脂質2.0ｇ。
この後すぐにペンタサを飲む。
263 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:32:34 ID:LX6x5q0P: >>243
クロンにも色んな人いるからね
無職でまともなメシも食えないのに
なぜか底抜けに明るいヤツとか
264 ：262：2005/12/19(月) 23:33:48 ID:QoYVd7uT: >>257
265 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:39:29 ID:GtfEAueN: おれも悩みが無くていいねとか面白いヤツとか言われてるねぇ。
自分が不幸だからって他人まで気分を悪くするわけにはいかんからねぇ。

ご飯ほとんど食わなくて、点滴して、手帳一級の重度障害者というのみたいで
30代無職のオレ。

情けね・・・。
266 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:40:20 ID:7AEF4gYw: はいはいすごいね
267 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:49:37 ID:xdrVjrOx: >>265
誰だって悩みはあるよね。俺も似たようなもんだが（在宅IVH）病気になったばかりよりは、精神的には
落ち着いてくるよ。ある程度病状が安定してこないと無理なところはあるけど。
268 ：病弱名無しさん ：2005/12/19(月) 23:58:56 ID:GtfEAueN: 落ちつくというかどうでもよくなったという気がします。
来週は大腸癌の検査。なんか怪しいらしい。
医者から言われたとき、にやっと笑ったら、懇々と諭された。
にっこりして、やっと死ねますか？とか言ったらダメか。
269 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 00:15:51 ID:FbE9mV8y: >>268
ある意味開き直りも大切。ｸﾛｰﾝの癌化もあるのか？UCのほうでは聞いた事はあるが？
270 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 00:21:10 ID:d6pYTsUO: おれ、小腸型で大腸はほとんど残ってるんだけど（痔も無し）
このところ、血が出てきて大腸ファイバーを一回したんだけど
もう一回組織を取らしてくれと。あとctもするとのこと。
なんとかマーカーとか言うのがどうのこうのとのこと。

あと、ガリガリなんだけど、なんか腹回りがふくれてるような。
なんか漏れてるのかな。
271 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 02:39:59 ID:aEoXt4kx: クローンな俺の人生設計(24歳中堅私大卒)
大手障害者採用→退社が人より早いため家で勉強
→給料ボーナスをためこむ(食費もかからない)→余剰資金で株式投資
→一生暮らせるほど成功したら仕事引退orそれができなければ趣味に没頭する
272 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 03:01:53 ID:sNHG2aMr: 俺も株に手を出そうか考えている。ジェイコム株発注ミスで
27歳無職が20億円も儲けたんだろ。他にも５億円ほど儲けた
会社員もいたそうだが、それだけあれば一生食っていけるよな。
273 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 03:11:32 ID:Vx5/R+1C: 中位国立の漏れの人生設計→院ロンダで、灯台か阪大、筑波を狙う、または地方上級で公務員。その後年収800ぐらいの嫁さんをもらい二人で年収1600万へ。年に800万ため込むこと25年、ついに貯金は一億8000万へ
うはっwまぁ大学入る所までは計画どおり、クローンは想定してなかったがねorz
あと今の彼女は私立F大orzしかし、これはまずいぜー(@_@;)理系だから大学で出会いない、さらにクローンだからきびしいねー、高学歴で美人で面倒みてくれる子と出会うのは
274 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 06:49:25 ID:wWtWXRDR: >>272
それはすでに貯蓄が10億とかあるのが前提じゃない？
そうじゃないといい株あっても買うことできないからね
275 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 08:20:00 ID:XV+yMT8B: >>271
>>272
株なんかやめとけ。
ストレスでクローン悪化するぞ。

と、マジレス。

因みに、俺、自己資金５０００万くらいあるが、からだの方が大事だから株やらない。
276 ：247：2005/12/20(火) 08:23:48 ID:ojzp9yrg: 発病してから、まだ四年しか経ってないから、受け止められていないかもしれないです。
実際先生にもそう言われたし、親にも言われてるからなあ…。

まだ十代だからいいけど、仕事するようになったら困ることが増える（と考えるだけで鬱になる。
軽いような、重いようなビミョーなところにいる自分は、みんなが言う障害者手帳も持ってない。
夢もないけど、仕事して食っていかなきゃ駄目だから、いずれ就きたいとは思うけど、クローンって知ったら、どう思われるだろうと考えるだけで、いやになるよ。
277 ：50歳 ：2005/12/20(火) 08:48:21 ID:++FdF2eM: 年齢を取って行くと、年々状態が落ち着いてくると言われているが、俺の身体は相変わらず活発に再燃する。
来年でもう50歳だが、自分の寿命がなんとなく想像できた。

ここの若者もあまり無茶しないようにな。自分の死が見えるのは本当に恐ろしいことだから。
278 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 09:06:16 ID:vckMdMVQ: >>270
がんの疑いがあるようなら、腫瘍ﾏｰｶｰだと思うよ。
>>277
細胞が活発に働いているとか？体調悪い時は、夜が一番不安になるよ。熱発して腹痛と吐き気がある時
なんかは。
279 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 10:11:08 ID:Ge/5Gh4z: >>277
体が若いから活発に再燃するんだ。メロンパンでも食って元気出せ。
280 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 10:29:35 ID:Vx5/R+1C: 自分の死が見えてきたとは？
さぁ入院してくるわ
281 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 10:52:15 ID:d6pYTsUO: あの、27歳無職の人は自己資金30億つかって、20億もうけたわけだからね。
282 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 11:57:03 ID:NEhWaKk6: >>273
その後年収800ぐらいの嫁さんをもらい

おまえバカだろw死ねよ屑
年収800万目当てに結婚か？死ね
283 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 12:20:51 ID:Zg0d/Fyf: 障害者採用で雇用されているかたにおききしたいんですが、
やはり健常者とは給料の差がかなりあるでしょうか？
284 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 13:17:46 ID:Vx5/R+1C: 嫁は金目当てではないが金は重要。俺は国立理工だから、まぁ800ぐらいはいけそう
DQNな嫁や低学歴な嫁もらってもcryだろ
女には500万はかせいでもらわんとな。なかなか漏れの学校の可愛い女の子とは知り合えからﾔﾊﾞｽ
285 ：CD係長 ：2005/12/20(火) 13:53:45 ID:++FdF2eM: >>283
僕は手帳を使って中小企業に中途入社したが、給与は一般人と一緒だよ。
ただ体力無いから出世街道は自ら諦め、極力目立たないようにしてる。
それでも係長にしてくれて年収は710万もらってるよ。
正直仕事はキツイけど、周囲の支えで生き残ってる感じだね。
286 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 14:45:48 ID:NEhWaKk6: DQNな嫁や低学歴な嫁もらってもcryだろ
cryだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
おまい真性だろwww
恋愛したことない童貞は悲しいな
287 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 15:39:27 ID:Vx5/R+1C: 恋愛ならある、たくさん。中学生を回したこととかもあるよ。ナンパしてね。
Gカップで43キロの最高の女ともしたなー
おそらく、50人とはエチしたわ、今21だけど。
病院の個室でもエチしたことたくさんあるしね
で大学は国立だよ。センターは八割取れてたな。まぁ信じてもらえんだろねー、ホントまわりにもあんた勉強できるのかと言われるし。
今入院してる証拠うっPできないがね。
まぁ、俺はよく稼ぐ嫁さんがほしいだけなんだよ。
俺がこんな体じゃ先が不安でね。
医学部や、法学部にすすんでりゃよかったかもねー、高所得保障されるし
288 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 15:48:01 ID:+FXjLkz5: なんだこの下世話で程度の低いのは・・・
抱いた女の数やら現実世界でも自慢気語るのがたまにいるが・・・
このスレ、ここ1～2ヶ月急に騒がしくなったな
変なやつら住み着いて。前から煽りや荒らしは若干いたけど
自演しながらどっかからひっぱってきてるのか？

阪大のあの薬早く効果の有無発表されないかね
今更治ってもと思ったりもするけど、やっぱり治ってはほしいな
心も既に病んでるが、変な方向には病みたくないしな
289 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 15:48:13 ID:JViQi5rn: つうか煽りにマジレスすんなや。
いいかげんスルーを覚えろ。
290 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 15:52:04 ID:BWJbuGzC: >>287
童貞と煽られて必死なのはわかるが、

>中学生を回したこととかもあるよ。

は無いだろ、本当だったらはんざ（ry
291 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 16:03:33 ID:z8zwg/ei: >>288
こういうのは放置しかないよ。そういうﾚｽすると
え？こんなのが自慢に聴こえるの？童貞無職は～
って厨の典型的なレスしてくるのが落ちだし
その後も延々と必死に粘着レスしてきて結局荒れるだけだから
ま、荒らすのが目的の1つでもあるしこういうのは。俺らは放置しとくしかないよ
288も荒らしたいなら別だけどね
阪大の薬？の話はあまり聞かないね。臨床から話が進んでないっぽいけど。
292 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 20:36:59 ID:o2BUYefp: >>287
あほ
293 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 21:05:31 ID:v7JD9myM: クローンなると美味いもん食えないんやね
他にも制限されることってなんかあります？
294 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 21:10:31 ID:z8zwg/ei: >>293
人生そのもの。
ｸﾛﾝじゃないなら悪いが興味本位ではきかないでくれ。
295 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 21:14:58 ID:clCV4Mkk: クローンの症状で、リンパが腫れるといったことはあるのでしょうか？
296 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 21:34:27 ID:v7JD9myM: >>294
自暴自棄なんですね....orz　　すんまそ。
297 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 21:55:31 ID:2nVcjaeC: 毎日毎日、クロンのせいで食欲は制限されるは、
彼女いないので性欲は制限されるは。
オナニストな俺。
散々叩いてやったけど、今思えば
中田氏タイゾーは勝ち組だな。チクショー！
298 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 22:14:07 ID:9Gwc7+wn: やりたいなら風俗逝けよ
昔はやりたくてしょうがなかったが今はあんまムラムラしなくなってきた
まだ20代なのに…
もう女とか金は良いから健康な体が欲しいなあ
階段上がっただけで目眩がして倒れそう
吐き気もするし
もうじき死ぬんじゃないかと思う今日この頃
299 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 22:21:05 ID:z8zwg/ei: >>298
元々性欲はあまりある方ではなかったのが
今じゃほとんどなくなった・・・
階段上っただけ、はよく分かる。
俺の場合は少し歩いても休憩はさまないと辛い身体。。。
こないだも倒れて気づいたら病院のベッド上で
救急車に乗ったのは全く記憶にない。。。

神龍に願い事できるなら、健康な身体
これ以外に今は考えられないな。。。
300 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 22:28:12 ID:2nVcjaeC: >>298
風俗はもうあきてきた。金も幾分使ってきたしな。
もうすぐクリスマスなのでカップルみて、そんなヒモジイ気持ちに
なっただけ。
それよりも、もうじき死ぬんじゃないかと思う今日この頃、なんて
大丈夫か？
病はよく言うように、気の持ちようが大切さ。
俺はちなみに３０代だよ。体調悪くても
プレ飲みながら仕事していたこともあるよ、まあ今はそこそこ
いいが。
301 ：病弱：2005/12/20(火) 22:38:18 ID:e8Btp8Sh: みなさん、あまったエレンどうしてる？
302 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 22:45:15 ID:lZ6iUaUI: >>301
オークションに流す
これで月に5万くらいの儲けになってたり
303 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 23:02:14 ID:9Gwc7+wn: >>299
あなたもか
最近体力がえらい落ちたような希ガス
階段上がっただけで気絶しそうになる
すごく鬱になるよな
>>300
クリスマスかぁ
世の中のカップルが羨ましいよなあ
正直、クリスマス、バレンタインはとても悲しい日だ
304 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 23:19:39 ID:tNT1UCMh: >>301
余ったエレン、捨てる人いると思うけど、
阪神大震災のような災害が発生した場合
我々くろん患者は食事制限があるため、炊き出し、カップめんなど
食べれない。そういう時に備えて最低１～２か月分はキープ
しておくべきだと思う。もちろん水の確保はまた別問題として
考えなければならないが。
置き場が邪魔だからとすてないように。１Ｐ６００円するしな。
国に感謝。
305 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 23:25:01 ID:FPS9jU7x: エレンって余るの？賞味期限長いし、使い続けないと
いけないからオークションなんかに出せないじゃん。

俺もこの病気になってから健康な体が本当に切実に
欲しくなった。でも大学で車椅子の子とか見ると、
まだ自分は恵まれていると思う。現実的に考えて、
今一番欲しいのは金。この先どうなるか分からんし、
やはり無いよりあるほうがいいよ。その代わりに
夢は捨ててしまったが。
306 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 23:25:36 ID:EXifuYnZ: 余らないように飲めよ
馬鹿か？
307 ：病弱名無しさん ：2005/12/20(火) 23:29:16 ID:COYFq7i9: 1リットルの涙最終回を見て号泣してしまった。。
自分はあの子のように強くは、なれないです。。。
308 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 00:04:32 ID:qPu0oj9e: ドラマでなくな、ドラマなんて糞だ。つく話の芝居なんかなんでもありだ
309 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 00:07:00 ID:iNNBiCQK: １㍑見るたびに泣いてたよ。病気の重さは人それぞれで違うけど、難病の辛さは一緒なんだなって。
ｱﾔちゃんは強かったと思う見るたびに暗い考えを前向きに改めさされたな
とゆーかまた病院系のﾄﾞﾗﾏはじまるんだね
310 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 00:11:52 ID:1qSKL/+F: 最近重傷化して入院してますが、死にそうに体がつらい
1級障害者でCVポートの人いますか？
精神面がとても持たないのです、どうしたらいいですか？
病勢もましてイレウスにもなってます、レミケードも不可です、助けてください！
311 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 00:41:09 ID:nvWb/vB4: ドラマだけど沢尻エリカと錦戸の演技が良くて
泣かずにはいられませんでした。
自分も難病だけど欝でいるんじゃなく、明るく生きていかなきゃと・・・
312 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 01:31:49 ID:5QGXvvXD: >>302
> オークションに流す

これは法律違反。
313 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 01:41:50 ID:8cI1N4fd: そもそも「余る」の意味がわからん
賞味期限切れてるならオクにも出せないし
賞味期限切れてないならそれ以上新しいのをもらわずに
今ある分を飲めばいいだけの話
処分する必要がまったくない
314 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 01:46:11 ID:IFRDME27: sage> エレンしてるんですけど空腹がつらくてひたすら水飲んでます、皆さんはどう我慢してますか？
315 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 05:49:57 ID:pluv7I1g: 【医療】"潰瘍性大腸炎"の新薬治験開始へ　京都大病院、０６年１月から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134813547/

クローン病には効果はないのだろうか。
316 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 06:48:59 ID:/A0bHvW0: 空腹がひどいときは間食！ただひたすら間食。
そして悪化・・・
317 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 08:07:11 ID:nKhwTYzH: >>302
あほ
318 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 08:45:32 ID:7mnhgGyN: >>314
エレンを口から飲んだら、おなかいっぱいにならない？私の場合は腹が満たされるから、エレンばっかり飲む。
それでもたりなかったら、お茶とか水とか、で最後はエレン。それ以外どうしろと……orz
何食べても痛い時は、水分だけで生きていくしか……
319 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 10:25:36 ID:iNNBiCQK: 塩・ﾎﾟﾝ酢・ﾉﾝｵｲﾙﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ等をなめる。お気に入りのお茶を見つける！
乾梅・酢昆布・飴・ｶﾞﾑ等松茸のお吸物とか
食べるｺﾄ以外で空腹わすれるには私はいろんな雑誌読んでるよ～あったかいお茶飲むのもいいよ
320 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 11:06:05 ID:IFRDME27: sage私、鼻注してて全然お腹いっぱいって感じしないんです、今日は障害者認定受けるため、区役所いくんですが、なんかかなしくて。現実は残酷だなって、もうすぐ夢が叶うんです、医療の現場で働きます、障害者になったら結婚とかできんのかな…
321 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 11:09:39 ID:YgbS3bdg: >>310
あんさんと一緒ですよ。
このスレ見てるといっぱいいますよ。仲間が。
cvポートってなんかわからないけど、カテでやってるぞよ。
オレ以外にもう１人いたような気がする。ここの住人に。
おれも狭窄型だからレミケードダメだな。

もう在宅10年以上してるから慣れたというか、ただ腸を休めるだけの
入院をしなくてよくなったから楽になった。
在宅しなかったら入院ばっかりしなくてはいけないだろうし。

まー、障害者モノのドラマ・ドキュメントは、ネタとしては
は永遠の娯楽ですからな。

仕事して空腹紛らわすとか。
友人の美容師とかみてると夕方まで昼飯が食えなかったとかいう人も
たくさんいるからねぇ。健康な人も大変。
322 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 11:11:48 ID:hz2ZDPlF: >>320
素で間違っててきづいてない？
sageになってないけど。
323 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 11:18:38 ID:YgbS3bdg: >>320
健康な人より、障害者の方が結婚率が高いんですよ。（笑）。
できます。
324 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 11:46:44 ID:pluv7I1g: >>320
sageはメール欄に記入すること。
325 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 13:51:21 ID:6uaNHm4T: >>308
てめえは感受性のまずしいやつですね｡
ああいうドラマを見て､自分は甘えてる恵まれてる､もっと前向きに生きようと
考えられる人もいるんだよ
>>308は一昨日死にやがれでございます
326 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 14:04:28 ID:1qSKL/+F: 310です。先に書いたとおり、障害者です、在宅でフルカリックだけど、結婚してました。２年前に離婚したけど(;´Д`)
10年クローンですが、離婚が一番体に答えたなぁ…
結婚は相手の覚悟を見極めてからのほうが両方とも、痛手を負わないので、良く考えてください。
327 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 16:06:33 ID:7mnhgGyN: なんかずっと下腹部に違和感があるんだけど、どうしたんだろう。
痛いわけじゃないんだけど…
328 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 16:29:15 ID:Bwt/Etj6: >>326
ｸﾛﾝが原因で離婚したのですか？
329 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 17:41:15 ID:/j9cJocQ: >>327
漏れも…
もう半年位になる、こ怖いす
330 ：327：2005/12/21(水) 17:58:17 ID:7mnhgGyN: >>329
半年…？
自分はまだ１ヶ月くらいなんだが、心配。
でも内視鏡は……orz
331 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 18:09:54 ID:XZfrFZAy: >>329-330
手術した事ある？あるのなら、傷口からバイキン入ったとか、
中に残ってる糸が炎症起こしてるとかの可能性もあるよ。
漏れ、7年前そうだった。
332 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 18:11:30 ID:FYOaQC1y: >>330
小腸の狭窄じゃない？
大腸の狭窄と違って小腸の場合は極端な痛みもなく炎症反応もでにくいって教わった。
俺も違和感ずっとあって先月思い切ってダブルバルン内視鏡で検査してもらったら見事ヒット。
昨日入院して狭窄拡張術。
んで今日帰ってきました。拡張したはいいが感染症のできあがり。
発病以来ずっと0.1以下をキープしつづけてきたCRPがわずか一晩１０時間たらずで1.3に・・・
手術やでかい検査やったあとは誰でもそうなるらしいけどね。
333 ：327：2005/12/21(水) 18:20:54 ID:7mnhgGyN: >>331
手術経験は無いです…

>>332
ダブルバルン内視鏡…？とは何でしょうか？普通の内視鏡とは違うんですか？
内視鏡をする前に注腸はしなかったのでしょうか？もしその心配があるなら、内視鏡でやると詰まるとか聞いたのですが…。
昨日手術したんですか？すごい明るい方だな…。羨ましい。
334 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 18:24:22 ID:hz2ZDPlF: >>333
ぐぐればすぐ分かるよ
ダブルバルーン
335 ：332：2005/12/21(水) 18:39:03 ID:FYOaQC1y: >>333
カプセル内視鏡と間違えてない？
カプセル内視鏡は造影をやって狭窄がないことを確認したあとじゃないと危険だよ。しかも肛門からの注腸じゃなくて鼻からの二重造影必須。

ダブルバルン内視鏡はこれ。
http://ime.st/tv.fujinon.jp/products/endoscope/shouchou/
開発者による実地の動画もあるから面白い。バルーンで固定して小腸をたぐりよせるところとか見れる。
ファジーして引いてくる～、みたいな。
ケーブルが下腹部で３周半。

ふつうの観察だけならこの内視鏡すごく細いんだけど、拡張術するときは拡張用バルーンいれるために通常口径のカメラいれるから目が覚めた後ノドがめちゃくちゃ痛い。
336 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 18:56:03 ID:HmqpPZcb: ダブルバルンでの検査は平均どれくらい時間かかるのでしょうか？？
自分は今年の夏に開腹手術したんですが、ここ二、三日お腹に違和感が・・・。
来週、外来通院なんで主治医に相談するつもりですが、恐いです。
337 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 19:03:00 ID:/j9cJocQ: >>330
してない
バリウムを飲んで１，２，３時間おきにX線造影検査した。
大腸に届く速度が特に問題ないから普通(もちエレンも)に生活していいて。
ただちょっとふくらみが大きいところがあるなといわれますた。
338 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 19:04:27 ID:/j9cJocQ: てか３３７だけど
こんな検査だけでいいのですか先生！
339 ：327：2005/12/21(水) 19:23:13 ID:7mnhgGyN: カプセル内視鏡って、もう使用出来るようになっていたのですか？うわー、無知だな、自分…。恥ずかしい。
内視鏡なんて、発病時（３年くらい前）に３回やって終わったくらいだからなあ…。
ちなみに、どんな内視鏡のやり方でも麻酔は使えるものなんですか？もし経験者さんいたら、教えていただければ幸いです。

１８分間も怖くて見れませんよ…
340 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 19:27:30 ID:vFajLG7O: >>339
カプセル内視鏡じゃないよ。狭窄症状を呈すクローンには使えないと思うよ。
みんながレスしてるように”ダブルバルン内視鏡”だよ。
カプセル内視鏡≠ダブルバルン内視鏡
341 ：332：2005/12/21(水) 19:31:06 ID:FYOaQC1y: >>336
自分の場合は一回目の観察のみの検査のときが二泊三日でした。
一日目の朝１０時に入院して、鎮静剤用のルートつくっただけ。
二日目の午後から内視鏡検査。回腸の真ん中ちょいすぎまで進んだところに狭窄があってそこでストップ、あと１メートルちょいで回盲部だったのに撤収。
検査時間は一時間弱。腕の悪い医者だったら空腸越えるまでに二時間とか三時間とかかかるかもね。
三日目の朝に退院。

二回目の昨日は前回の一日目がどうしても無駄に思えたので当日入院にしてもらいました。昨日は拡張の時間までいれて一時間半。拡張したあと前に進んで回盲部まで到達。
今朝おきたら37.3度の熱。感染症。
生写真たくさんもらったけど、それ見たら拡張したところでバルーンで切り裂いた裂け目から血がけっこう出てたししょうがないかーと先生と話した。

ってことで重篤な感染症が起きない限り、一泊二日で可能。堅気な先生だと二泊三日しろって言うかもしれないけど。
日帰りは無理だと思う。最初は当日意地でも帰ってやる、って思ってたけど二回とも帰ろうという気にならなかった。眠すぎて。

>>339
少なくともダブルバルンなら麻酔というか、鎮静剤は使うと思うよ。

あと経験者から言わせてもらえれば、ダブルバルン内視鏡するなら肛門からするんじゃなくて口からするのをオススメ。
肛門からやると屈曲の関係で絶対に空腸の途中までしか到達できないけど、口からやれば一回で小腸全部見れます。
残りの大腸は外来でやればいいし。
342 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 20:09:36 ID:hz2ZDPlF: >>339
お節介になるけど1つ忠告。
自分でｸﾛﾝに関係する事象は調べて、情報集めてってした方がいいよ
ｸﾛﾝの人は自覚が少ない人が多い上に誘惑が大きな病気だし
更に微妙な病状で原因不明、治療方法も対処法も発展途上ときてるから
自覚する為にも、医師や病院にいいようにされないようにする為にも
自分で勉強した方がいいと思うよ。
343 ：病弱：2005/12/21(水) 20:43:53 ID:qw0Ja4cK: >306
飲むほうが調子が悪いんだ。おなか痛くなるし、張るし。先生にいらないといえなくて困ってるんだ。
344 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 20:52:37 ID:YgbS3bdg: >>343
言いなさいよ。
飲んだら腹痛がして・・・と言ったらいいんじゃないの？
マズいから飲まないと言ってるわけじゃないんだから。
345 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 20:55:04 ID:vFajLG7O: >>343
しかしエレンのんで調子が悪いのでは、食事はほとんど出来ない
状態でしょ？
それだけ腸の状態が悪いのでは？
腸の潰瘍がひどいため吸収が悪かったり、狭窄があるためでは？
次の段階、すなわち入院絶食点滴が必要なのでは。
あるいは入院無理なら強い薬で抑えるか。（副作用も増えるけど）
346 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 21:15:53 ID:cwQhxwAx: >>343
エレンが身体にあわないと思われる人もいるので、他の経腸栄養剤とか試してもらったら。
ラコールとかハーモニックとか他にもあるよ～。飲み方もあるから、ゆっくりお腹に負担かけないように
飲むようにしてるかい？
347 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 21:49:06 ID:QGcf8Txo: 医者でも融通利かないのいるよ。

エレンがあまりにもマズイんで他の栄養剤も試させてください
と言ってもダメの一点張り。

病院変わって、そこの医者が
ラコールというのがあるよ
で飲んでみたらウマイのなんの。
348 ：339：2005/12/21(水) 21:56:55 ID:7mnhgGyN: みなさん、色々教えてくれてありがとうございました。
検査についての知識が、かなり低かった事を改めて気づきました。
検査も、死ぬほど嫌だったけど、皆さんがサラーッと「やってきたｗ」と言っているのを見て、勇気が出ました。
これからしっかり検査のことを勉強して、病院に行きたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m

ちなみに、通っている病院の内科の先生に内視鏡をしてもらった時、４５分くらいで全て終わらせてくれたけど、これって結構上手い方に入るの？
349 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 21:58:52 ID:2xWxbTwj: エレンタールの方がラコールより弱った腸にとってはおいしいのさ。
350 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 23:04:33 ID:iNNBiCQK: そろそろ検査した方がｨｲかな発病して二年、やってない。最近狭窄できたような感じで前よりすぐお腹痛くなるし(´д｀)
炎症あるだろうし人差し指も入らないからｶﾒﾗぜったい痛いﾊｽﾞ…あの痛みはﾎﾝﾄ耐えがたい
麻酔なんか入れてる時にﾎﾟﾜ～ﾝてなるだけで全然聞いてなかった(-_-;*)
希望だしたら意識飛ぶぐらいの麻酔してくれる？足組んで～ﾄｶ右むいてﾄｶゆわれるから意識は無いとやっぱﾀﾞﾒなんかな？
351 ：病弱名無しさん ：2005/12/21(水) 23:40:22 ID:qPu0oj9e: 狭窄コワス…
352 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 00:11:11 ID:O+JgHGqT: 痔ろうコワス･･･
353 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 00:31:28 ID:D2IXpgtp: 治療に使われる栄養剤
http://ime.st/www.rakuchinlife.jp/what-1.html#3

ここに各種栄養剤が載ってるけど脂肪分の少なさを考えたら
エレンタールがNO.1
くろんは、脂肪分が悪玉だからね。まずいのは俺も百も承知だけど
飲んでるよ。おいしい？栄養剤ほど危ない。
354 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 00:48:48 ID:57DF/5fI: 次郎イタス→生き地獄→手術→半年シートンでイタス→治る→再発orz
の繰り返し。無限ループ。
狭窄はなったことないが手術の話菊だけで。ﾃﾗコワス。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
狭窄になったﾔｼに質問だが、なったときに、腹おすといたい？飯くったらいたい？
狭窄になったら漏れ逝くしかない。手術受ける勇気は漏れにはないお。
355 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 00:51:47 ID:7iJao2JG: ﾊﾏﾀって次郎なんだってなｗ
356 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 00:57:29 ID:XHhsMooK: エレンマズいマズいいうなや！！！
エレン主食なのに悲しくなるじゃんかよ！！！

ｺｰｼｰ味ﾃﾗﾏｽﾞ
357 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 01:15:15 ID:dPjkfUaX: <<354
狭窄ﾃﾗｲﾀｽ。初期はいまいち症状ないが、カチコチになった狭窄あると、なにかと腸閉塞を起こす。
これが肩で息をするほど痛い。脂汗でまくり。＆腸がやぶれるんじゃないかとゆー恐怖。
こんなんが何回続いたので、覚悟を決め、狭窄切除手術をしますた。
手術かなり恐かったが、一生エレンってのも嫌だからな…。
今はあの苦しみから一時的だとしても解放されてるから、手術してよかったと思ったよ。
しかし俺は次郎をしらない…俺からしたら次郎はｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが…。ﾃﾗｺﾜｽ。
358 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 01:20:18 ID:L7EYmUKi: >>354

十二指腸がほとんど閉塞に近い狭窄だった漏れが来ましたよ。
痛くはなかったけど腸の中でなんか生き物がうねうね動いてるような感じだった。

ただご飯食べて数時間たつともう気持ち悪くて苦しくて、
さらにもう少したつと逆流してきてリバース。。。

それでも２週間耐えたけど、たまりかねて入院→手術した。
359 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 02:01:56 ID:bsw+bokV: 食後３時間後に必ず吐き気がする
狭窄切除手術してまだ半年しか経ってないのにorz
なぜだ・・・
360 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 03:17:08 ID:uu7uBIpx: 俺は狭窄と痔ろうの経験者だけど、どちらが嫌かといえば、やっぱり狭窄が嫌だよ。
狭窄は、軽いうちはいいんだけど、ひどくなると夜間鼻注をするのが恐くなるんだよ。
寝てる間にエレンで腸が破裂して、誰にも気づかれずに死んだらどうしようとか思う。
まあ死んだらどうしようもないんだけどね。あと手術が現実味を帯びてくるのも恐い。
それに比べると、痔ろうはそういう恐怖がないのがまだ安心だよ。
痛いし匂いにも気を使うし、人工肛門になる心配もあるけど、肛門を拡張する手術も
あるみたいだしね。切羽詰ってる感じはしないな。
あと、お腹が痛い人は、徹底的にペンタサを飲みまくといいよ。
ペンタサは効果が無いとか言ってる患者もいるらしいけど、俺は間違いなく効いてると思うよ。
たくさん飲むと、確実に痛みが無くなる。食後は３錠飲むのがいい気がする。
４錠飲みたいんだけど、俺は飲むと頭痛がするから３錠。
361 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 07:34:37 ID:rz4g9VOo: >>358
それだ、生き物が動いている。まさにその表現がぴったり…。
やっぱり病院行ってくる。ノシ
362 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 09:29:02 ID:57DF/5fI: やっぱ狭窄＞次郎の悪寒。あー狭窄だけはならないでくれよ。南無三
363 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 09:31:16 ID:B7OtFMOd: 俺も十二指腸潰瘍と高３の時に診断され3ヶ月ごとにのたうち回るようないたみ。
よく吐いてた。
24歳で我慢できない痛みに襲われ病院に腹膜炎をおこしていて緊急手術小腸に穴が開いていてクローン病と判定。
18歳の時からクローンだったと俺は思う。
364 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 10:48:57 ID:Ut/YDahW: おれは痔瘻になったことが無く、狭窄のみなんだけど、
痔瘻はズーと痛いわけでしょ？社会生活を送るのが大変だなと思うよ。
丸いクッションを持ち歩いて座り仕事が出来ないとかいうひともいたし。

で、おれは狭窄で何回も手術をして現在もバリュームが通らない狭窄があるけど
在宅IVHをすれば普通の生活が送れるからな。こっちの方が楽と思うけど。痛みもないし。
まぁ、その代わりご飯は諦めないといけないけどね。うどんすら食えん・・・・。
365 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 11:31:30 ID:2cL0BUua: Ｗバルーンを受けることになったんですが、とてつもなく不安です…
366 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 13:15:40 ID:LD9tBKHa: 飯食えなくなったら生きた心地がしないだろうな。
死んだら新しい世界が広がるんじゃないかと思う24の冬
367 ：病弱名無しさん ：2005/12/22(木) 14:53:34 ID:Ut/YDahW: 慣れですよ。
栄養剤だってこんなまずい物飲めないとか、花にチューブ入れるのとか
出来ないとか初め思ったけど、しないと苦しむのは自分だからというのを
何十回も経験して、するようになるんじゃないの？
鼻注の経験はないけど。
368 ：病弱名無しさ�