★クローン病の人います？★part4

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★クローン病の人います？★part4

1 ：ポタコールR ：02/07/27 21:24 ID:nLufVf9w: 仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。

～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

過去スレ
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
2 ：ポタコールR ：02/07/27 21:25 ID:nLufVf9w: 2はもらった。
3 ：1 ◆eqOqlIsI ：02/07/27 23:01 ID:g96Mt8fT: お疲れ様です！！
4 ：４：02/07/27 23:44 ID:Y1jPVhYN: ここが次スレですか？
5 ：投げやりくん ：02/07/28 00:36 ID:w/0xD9S0: じゃあ、５はもらう（笑）

こんな裁判でも勝てる、それがアメリカ（笑）
6 ：病弱名無しさん ：02/07/28 01:34 ID:qS1OjKVM: 友人がこの病気だな。
7 ：病弱名無しさん ：02/07/28 16:00 ID:ccbstahH: 変なイベントに行くより２ちゃんねらーだけでオフ会しようよ
8 ：病弱名無しさん ：02/07/28 17:23 ID:378Egq3Q: 乙カレー
9 ：ぴ：02/07/28 23:47 ID:U2VIMzH+: ＣＤのスレ見つけた！！！

♀のＣＤです。

暴飲暴食、愛煙家、パチンコ大好き。
自殺行為？
エレンタールやるんだったら
好きなことやって死んだほうがマシって考え、変？
入院もイヤだけどね。
10 ：病弱名無しさん ：02/07/28 23:51 ID:oLUO6ILh: ＞暴飲暴食、愛煙家、パチンコ大好き。

で死ねればいいんだけど病状が悪くなるだけで死ねないんだよね。残念なことにこれが。
11 ：病弱名無しさん ：02/07/29 00:10 ID:jSRsJoDM: 調子悪いんで食事やめてエレンタール５～６袋経口中。
よけいに具合が悪い気がする。水曜の検査でＣＲＰ下がってなかったら鬱だ。
便がまともにでないしいつも腹重たい感じ。
おならもでないし（腸が動いてない感じ）エレンのんでて吐きそうにもなる。
毎日キチンと０．２kg体重も減ります。ろくに動いてないのに！
エレンが合わないんでしょうか？

食事してたっていっても軽めに一食分程度＋エレン４袋ぐらい。
しばらく調子良かったんだけどなぁ・・・・
せっかく仕事きまったのに鬱だ
12 ：病弱名無しさん ：02/07/29 00:42 ID:dooG/oQq: >>11
ゆっくり飲んでる？
13 ：病弱名無しさん ：02/07/29 08:57 ID:eidg3uXP: ゆっくりっていうか・・・・
一度に100～200mlぐらいを数回に分けて30～60分ぐらいで飲んでます。
今朝さらに不調です。お腹が重くて気分が悪い。
便も出るには出るけどすっきり出ない。

さてエレン作るか・・・
14 ：病弱名無しさん ：02/07/29 09:44 ID:OMn/X4l2: 去年、おいらもそういう感じで、回復せず入院してｽﾃﾛｲﾄﾞに
一直線だったんだなあ。分かるだけに読んでてつらい。
どうすりゃいい勝手、病状は十人十色だからなんともいえぬ。
15 ：病弱名無しさん ：02/07/29 18:16 ID:P+hgnZL7: >>10
ほんま。
ある意味、ガンやエイズよりたちが悪い・・・？

修行僧みたいな生活強いられるもんな。悟るぞｺﾞﾙｧ
16 ：ぴ：02/07/29 22:49 ID:cwhsR86l: ほんと、嫌な病気だわね。

食べたいのに食べられないのがストレスになっていたみたいで、
ある程度気をつけて食事をしっかり摂るようにしたら
めちゃめちゃ元気になった。
なんだか私って変だよねぇ。
エレンタールをゆっくりやっても吐いて戻したり
下痢Ｐになったりしていたのに
ちゃんと食べたいものを食べるようになって
元気になるなんて・・・。
こんなクローンもいるんだから本当に十人十色だね。
17 ：投げやりくん ：02/07/29 23:21 ID:Dn46adAC: ＞１６
はははは、俺に似てるな。
俺もすっかり病気治ったものと思って先生に聞いてみたが
「大丈夫、しっかりポリープありまっせ」で一蹴（泣）
18 ：病弱名無しさん ：02/07/29 23:24 ID:x/WcAENT: >>13
ゆっくり飲んでるんだぁ。
エレンも万能ではないんだなぁ…。
考えすぎるのもまたよくないから、ボチボチいきましょう！
19 ：クロソ入学生 ：02/07/30 15:21 ID:0bBeCJPw: はぁ、やっと退院したよ。
20 ：病歴二年の19歳 ：02/07/30 17:18 ID:22S/bIwu: オレもこの病気だが、胃が痛くて･･･
医者には「この薬でダメなら胃カメラだね」
とか言われますた。
胃カメラって･･･
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
21 ：病弱名無しさん ：02/07/30 17:19 ID:22S/bIwu: sage
22 ：病弱名無しさん ：02/07/30 17:25 ID:PqA2QwoI: 胃カメラたいへんだね。
ワシ的には大腸内視鏡がかなん。
ニフレクもやだ。
しかし最近ニフレク慣れてきた。
慣れたくない！！！
23 ：病弱名無しさん ：02/07/30 17:43 ID:lVXHaEx5: 胃カメラくらいなんだー！

小腸二重造影は泣けるぞ。
注腸造影も苦しい。
大腸内視鏡もつらい。

・・・もうヤダ
24 ：病弱名無しさん ：02/07/30 19:04 ID:zi0i6sVA: >>23
小腸造影もつらいよなぁ。
トラウマになってて、鼻チュウがいまだにできませぬ。
25 ：ポタコールR ：02/07/30 19:29 ID:uHaPHCxc: 検査もつらいけど検査前の２㍑の下剤が・・・(；´д⊂
26 ：病弱名無しさん ：02/07/30 22:34 ID:r/dixa+v: 初めてカキコ。

自分は一応クローンの診断はされてるんだけど、
いつも症状は突発的、なーんにも無いときから、
いきなりガーンときて、それで穿孔による腹膜炎で手術３回。

でも小腸自体を切ったのは１回だけなんで、
以外と平然と暮らしてて、手術の傷が癒える頃には、
結構いろいろ食っても大丈夫だったりする。

医者も不思議がるくらい全然CRPあがらないんだなこれが。

幸いなのか、発病が会社入ってからだったので、
今のところ手術の時の入院だけで、
しかも欠勤にならない程度のお休みで済んじゃってます。

こんな俺が難病申請はまずいだろうと思って、
医者には勧められたけど結局申請せず、
飲み続けてる薬代も普通にしっかり払ってます。
27 ：ぴ：02/07/30 22:40 ID:hWazr7vB: >>23-24
わかるわかる、小腸造影つらいよねぇ。
鼻チュウすると思い出すんだよね。
と、いいながら、かれこれ１年半も好き勝手やってます。
小腸造影もエレンタールも先生をごまかして
ぜーんぜんやってないもんね。
不良患者だって言われようがどうしようが
後で辛い思いをするのが自分だってわかっていても
今を楽しく生きたいんだもん！
狭窄が何箇所あろうがかまわない。
手術だって平気だったもん！
私みたいな「どうにでもなれ！」って患者で
いろんな実験してくれたらいいのにね。
そしたらちょっとだけ人類に貢献できる。
28 ：ぴ：02/07/30 23:37 ID:Ngs4JbwC: >>26
もったいない！
薬代、すっごく高いじゃないですか！
29 ：26 ：02/07/31 00:12 ID:K24HIaQF: >>28
いや、薬代といっても落ち着いてる時が多いんで、
エレンタールもそれほど飲むことなく、
通院代と合わせても月に１万数千円ってところ。

もち手術になれば金はかかるけど、
高額医療費の扱いで結構健保組合から戻ってくるから、
まあ会社勤めしているうちはどうってことない金額です。
病気になる前に保険にも入ってたから。

こんな俺より困ってるやつは多いだろうなあと思ったのと、
なんか難病って決めつけられるのがいやだったのかな。

それで結局医者に書類まで作ってもらったけど、
最終的には申請しませんでした。

今でも選択は間違ったと思ってませんよ。
30 ：病弱名無しさん ：02/07/31 00:42 ID:uDW6jfFj: >>26
キミみたいな人は珍しい。
自分なんて、昔特疾は一円もかからなかった頃から比べたら
月一回につき1000円まで取られるのでさえ納得いかなかったのに。
キミみたいな人ばかりだと日本の医療費財政も黒字になるだろうに・・・
31 ：ぴ：02/07/31 01:02 ID:s5sNR0Tf: >>29
そっかぁ、でも私には払えない(;_;)
今はバイトの身だしぃ。

体がどうにもならないくらいヒドイ時期があって
入退院繰り返して、仕事も失って
３年間も苦しかったからなぁ。
病気になる前に入っていた保険でなんとか生活してたから
特定疾患の制度には感謝したよ。

私の入院仲間の男の子で、違う難病なんだけど
申請してなかった。
理由は「難病」って決め付けられるのがイヤだって・・・。
確かに言われたときはショックだけど、そういう人って多いのかな？
32 ：ぴ：02/07/31 01:08 ID:s5sNR0Tf: >>30
そうそう！タダだったんだよねぇ。
入院中に制度が変わって、13000円払わなきゃいけなくなって
ムカツイタの覚えてる。
33 ：26 ：02/07/31 08:01 ID:K24HIaQF: >>31
確かに定職があってそれなりの収入がないと、
自分みたいなことはムリかもしれない。

でも自分でできるうちは何とかしようと言う意地かな。
つまらない意地かもしれんけど、
難病って決めつけられるのがいやなのも、たぶんそう。

それでも健保組合というか会社や同僚には感謝してるよ。

３度も突然入院してもクビにならなかっったし、
手術の時や普段の薬代だって考えれば、
自分が払っている保険料以上にカネ使ってるもの。
同僚や会社が払ってる保険料で助けられてるってね。

毎月どれだけ自分が払って、
どれだけ組合が払ったか明細が来るからよく分かる。

だから自分でできるうちはなんとかしたいだけ。

でもその人なりの事情があるだろうから、
特定疾患の制度の改悪には当然反対だよ。
34 ：病弱名無しさん ：02/07/31 09:21 ID:O/nqDE+x: いろんな人がいますな。
35 ：病弱名無しさん ：02/07/31 09:31 ID:fGRFtxr6: 今日の朝の新聞をみてたら特定疾患の見直しのことがのってた。
やはり所得によって負担料がかわる方向にいってるみたいです。
36 ：病弱名無しさん ：02/07/31 20:23 ID:kYRYFNeE: >35
　何処の新聞？
37 ：ぴ：02/07/31 21:32 ID:ZUH5j95o: >>35
まじ？
じゃあ、私みたいに収入の少ない人は半額になるとか？
働けなかったらタダとか？？
どこの新聞でしょう？？？
教えてくらさい～！
38 ：病弱名無しさん ：02/07/31 21:33 ID:fGRFtxr6: マイナーな西日本新聞です。
39 ：ぴ：02/07/31 22:21 ID:DzcscGnO: 聞いたことない･･･。
大変かもしれないけど、掻い摘んで内容をレスして欲しいです。
お願いします。
40 ：病弱名無しさん ：02/07/31 22:52 ID:fGRFtxr6: ３０日に中間報告が明らかになりました。治療法などの研究成果を評価するシステムを
指摘、治療法が進んだ疾患は難病指定を見直すべきだとの意見も明記した。
厚生省は今後、自己負担の割合や評価システムの具体化を急ぐとともに、本年度内にも
最終報告をまとめる委員会の議論をみながら、難病指定疾患の入れ替えを慎重に検討す
る方針。
41 ：病弱名無しさん ：02/07/31 22:57 ID:fGRFtxr6: 入れ替えは１９９７年にも提案があったが患者団体の反対から実施されてない。
国の支出は２０００年度約２２６億円から０１年度は約１割減少の２０１億円に
なった。今後も削減が予想され、厚生省は制度の見直しを迫られてる。

見出しは　難病治療費の自己負担増　所得別制を導入　厚生省方針

とこんな記事でした。よろしいでしょうか？
42 ：ぴ：02/07/31 23:51 ID:tFAQLuo5: ありがとうございました。

大変だわ･･･仲間にメールしなきゃ！
43 ：ポタコールR ：02/07/31 23:58 ID:E24nvEhu: 神戸新聞ですが載ってました。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020731234150.jpg

あと関係ないかもしれませんが↓
厚生科学審議会疾病対策部会難病対策委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/txt/s0919-1.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/txt/s1105-1.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/txt/s1207-3.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/txt/s0121-2.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/txt/s0315-2.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/txt/s0523-1.txt

　　　　　　　　　　　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､　
　　読むのタリィ　＞　　（´Д｀　）＿人＿_） ))
44 ：病弱名無しさん ：02/08/01 00:04 ID:DptAVwFr: ttp://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/

こんなんもありました。特定疾患事業について考えるＩＢＤ患者会です。
この中で、希少性に関して「５万人」という具体的な数字がでているようです。
クローン病は約２万人、潰瘍性大腸炎は約６万７千人。
下手をすると、お仲間（？）の潰瘍性大腸炎の人は、対象から外れてしまう可能性もあります。
45 ：、：02/08/01 00:29 ID:eIv5t/sO: 年金も審査が厳しくなると思う
年金が無くなる前になんとかしなければ
46 ：O ：02/08/01 00:54 ID:eIv5t/sO: http://www.yomiuri.co.jp/
所得に応じて自己負担増

読売新聞にも載りましたね
47 ：病弱名無しさん ：02/08/01 01:46 ID:h8zux6eJ: うにゃ。
遅くとも１０年後にはＣＤも５万人こえるからにゃぁ。
もっと負担増になってくんだろうなぁ。
仕事したいよー。
絶対、見つけるど！！！
48 ：病弱名無しさん ：02/08/01 07:56 ID:AkyfYuS2: 　今の医者がだめっぽなので、
社保中（しんじゅく）行こうと思ってんだけど
通ってるひといる？
49 ：病弱名無しさん ：02/08/02 11:07 ID:tfi7FDnW: 昨日の夜11時ころからさっぱり繋がらなかったよ。
何かあったの？
50 ：病弱名無しさん ：02/08/02 12:41 ID:pXQoVs1h: 鯖が落ちてたかな、
それとも厚生労働省の陰謀かな？
新紙幣発行なんぞする金があるなら、難病対策費削るなぁ！
51 ：病弱名無しさん ：02/08/02 15:24 ID:D0hHtODM: >>48
社保中に2年前入院して今も通院してます。
他の病院にはこの病気で行ったことはないけれど
特に不満はありません。
自分は軽かったのあまりお世話にならなかったけど
とりあえず治療法のあらゆる選択肢が用意されていて
知識もそれぞれの治療法についてあるようなので無難ですね。
あと、入院したらIVHをつけて歩いてる人がたくさん同じ病棟にいてﾏﾀｰﾘできます。
最後に病棟のｶﾝｺﾞﾌさんきれいだった
52 ：病弱名無しさん ：02/08/02 22:58 ID:S67bn7UG: 日本のエライ人達の考えることは理解できない。
･･･弱いものイジメだ。くやしいっ！
今はまだ書き込めないけど
これから先、大変なことになりそうよ･･･。
53 ：３４歳無職。 ：02/08/02 23:09 ID:ur84T8rT: もしかしたら所得によって負担額が変わる方が正しいことかもしれん。
何でも横並びと言うのはよくないような・・・・・
所得が少ないから負担額がないということで惨めな気持ちを味わうかもしれんが、
我慢しなければいかん事のような気がする。同じ病気同士で不公平感が出るだろ
うが・・・・・・
54 ：カイジ ：02/08/03 03:05 ID:DoPUGlBt: 今日退院してクローン病の特定疾患申請したら、
八月二日だからその月の一日までしか遡って返還できないって言われた・・。
つまり昨日と今日の分だけ・・・7月中の入院費10万円は・・・
(((((((((; ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!
55 ：48 ：02/08/03 06:29 ID:DaJGBgmU: >>51
レスありがと。一度行って見ます。ちょっと遠いけど。
56 ：病弱名無しさん ：02/08/03 09:36 ID:bWvbvbGc: >>52
？？？

>>53
そうだよね。
同じクローン病でも、大金持ちの息子もいれば、親もいない孤児だっているかもしれない。
昔は年金も、どんなに収入があっても普通に貰えた。でも７０超えて会社の会長なんて人もいるわけ
だからねぇ。
57 ：日経ヨクヨム ：02/08/03 20:26 ID:rZ2OKfj/: 動物の中で一番凶暴なのは人間では無いだろうか。
特定疾患自己負担の話題を読んで、そう思わずにはいられない...。

ことに、同じ種の内部に向けた攻撃性という点では、群を抜いて陰惨、
過酷である。信じたくは無いが、クローンを取り巻く現実はその通りだ。

素手では大きな殺傷能力を持たないヒトは、仲間には攻撃を抑制するという
行動原理を完全には獲得しないまま進化を遂げた。

本能で種内暴力の惨事を回避できないヒトは、子供のうちから社会的な規範と
して、攻撃と抑制のルールを学ぶしかない。
58 ：くろんＡ ：02/08/03 22:31 ID:bWvbvbGc: >>57
ワケワカラン。
自己負担が増えるから、人間は凶暴？
今まで手厚く保護してもらってたんじゃないか。助けて貰ってたんじゃないか。
そんな勘違いしてたなら、制度が改悪されても文句は言えない。
59 ：病弱名無しさん ：02/08/03 23:06 ID:pPjKvdTT: >>57
ﾊｧ?
言っておくけど、弱いことは罪である自然界にくらべて人間界（少なくとも日本）は甘い甘い。
なんてたって病気でも保護されて生きていけるんだから（病人＝弱者と仮定）
60 ：, ：02/08/04 03:54 ID:2q0BIvMy: 住基ネットや紙幣刷新に使えるお金があっても難病患者を救うことしない世の中
61 ：病弱名無しさん ：02/08/04 06:35 ID:80G5ShFS: >>60
ﾊｧ?
3万人と1億数千人と同じになるんかい。糞味噌野郎だなあ。
62 ：ぴ：02/08/04 09:24 ID:eMxf3bXC: う～ん？差別？
>>59さん、自然界は弱いと罪？おもしろいこと言うね。
どんな動物も「強いもの勝ち」みたいだね。
病人よりは健康な人、貧乏よりは金持ち、社会的地位とか？
私は難病で、貧乏で、バイトの身だから、弱くて罪なのぉ？
この先、障害者になって、生活保護受けたらもっと罪なの？
ひどいなぁ。

そんなことはどうでもよくて。
あのさ、クローンとか潰瘍性大腸炎の人数って
本当にそんなに増えてると思う？？？
私さぁ、なんとなくなんだけど、そんなに増えてないと思うんだよね。
医学が発達してるからって、技術が向上してるからって
そんなに爆発するみたいに増えるかな？
どこかでデータが重複したりしてないかな？
二つの医療機関に診てもらう場合とか、転勤や引越しとか。
きちんとやってるようで、ずさんだったりするからさぁ･･･。
63 ：くろんＡ ：02/08/04 09:52 ID:8HdUX1DV: >>62
罪というかどうかは知らないけれど、健常者に迷惑かけてるのは確かだよね。
ほんとだったら、野垂れ死にだよ。時代がちょっと前だったらそうだったかも。
まだ日本は豊かだからいいけど、もしこのまま世界恐慌にでもなったら、もう助けてもらえないかもね。
健常者でさえマトモな生活ができないような世の中になったら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
弱者は保護してもらって当たり前、みたいな考え方は一番良くないと思う。

医学が発達してるなら、病気は減るんじゃないの？　いまだ原因さえ判ってないからねぇ。
昔と比べたら、ワケのワカラン病気がどんどん増えてきている。「自分は健康だ！」って胸を張って
言える人は、そういないと思うよ。誰しも疲れきってる。
このストレス社会、クローン病も含めて病人がどんどん増えていくと思う。
まあその中でも、特別ストレスに強い個体が子孫を残して生き残って行くのかもねぇ。
64 ：くろんＡ ：02/08/04 10:02 ID:8HdUX1DV: 考えてみれば、今でもマトモな生活できていない健常者もいっぱいいるな。
リストラや借金苦での自殺も後をたたない。
何もしなくても年金が入ってくる身分て一体・・・
感謝せねば。
65 ：とある健常者 ：02/08/04 12:00 ID:Mcf7gJTR: >>64
おれの靴でも舐める？
66 ：くろんＡ ：02/08/04 20:42 ID:8HdUX1DV: >>65
？
67 ：ぴ：02/08/05 00:10 ID:JyT+x6iJ: この中で「ＣＣＪＡＰＡＮ」読んでる人いる？
あれ、いいよね。私は好き。
読んでいない人は、
http://www.mikumosha.co.jp/
行って見てね。
68 ：, ：02/08/05 03:12 ID:ZKSVeO89: ＞ﾊｧ?
＞3万人と1億数千人と同じになるんかい。糞味噌野郎だなあ。

61>紙幣が変わり、住基ネットが作られてもなんの役にも立たない　住基ネットで120億の経費削減できる
そのかわり毎年200億かかる。さらに情報が漏れて対策費が膨大にかかる　紙幣は偽造防止らしいが実際に偽造されるのは時間の問題

この２つは不必要なものです。話しが理解できましたか？
69 ：, ：02/08/05 03:34 ID:ZKSVeO89: ＞罪というかどうかは知らないけれど、健常者に迷惑かけてるのは確かだよね。
＞ほんとだったら、野垂れ死にだよ。時代がちょっと前だったらそうだったかも。

迷惑かけてるのなら靴ぐらい舐めろ　ということで書き込まれたんだろ
健常者に迷惑かけてるなんて言ったらネットでは叩かれ　社会では白い目で見られるぞ

オーストラリアだったかな　女性は出産したら仕事は少なくなるよう配慮される　給料もきちんと払われる
それが社会保障というもの　出産した人が社会に迷惑だ　なんて考える人いないって
70 ：業者：02/08/05 07:15 ID:Re2XTPBc: >>68
いちいちマスコミの論調を鵜呑みにしてんの？文句付けなきゃ売れないからやってるんだけどね。
国民背番号せいなんか10年前のｸﾞﾘｰﾝｶｰﾄﾞからくすぶってるのよ。ｼｽﾃﾑは出来てたから数億円
うちの会社で貰ってるよ。それに機械化は世の中のながれでしょ？先進国でやってないの日本
だけじゃないのかなあ。アメリカは社会保険番号で統一だよ。だから映画にもでてくる。
あんたの言ってる事って、だめなおやじみたい。
71 ：病弱名無しさん ：02/08/05 08:53 ID:8kyQvVCe: >出産した人が社会に迷惑だ　なんて考える人いないって
そのとおり！！
でも難病もちとは立場が違うでしょ。健康な人に比べて一生かねがかかるわけだか
ら。
ちなみにおれは去年４００万かかってるぜ。（１０割ね）ありがたいです。
72 ：病弱名無しさん ：02/08/05 08:54 ID:8y6qnKAW: >>70
禿げ同
>>68
だったら偽造札垂れ流し？
イタチゴッコは覚悟してるよ。
アフォですか？
73 ：病弱名無しさん ：02/08/05 08:56 ID:8y6qnKAW: >>69
社会保障ね・・・
福祉国家が衰退することぐらいわからんのかね・・・。
74 ：くろんＡ ：02/08/05 10:31 ID:bAW3DMA/: >>69
別に靴舐める必要なんでないじゃん。
まあ、健常者が同じ事書いたら確かに叩かれるのかもね。偽善者に。

安心してください。甘えていいぞ、っていうなら、遠慮なく存分に甘えさせてもらいますから（藁
ちなみに、私一人に対して、医療費や年金合わせて、年１４０万以上の金が動いている計算になる。
月１回通院して薬貰うだけなんだけどね。

国会議員がちょろまかす金額と比べたら、微々たるもんだわね（ﾆﾔ
75 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/05 13:16 ID:nuKviZWf: なんか凄い書き込みになってるね（笑）
前スレからもあるんで全部読んで無いですが一部。
>70
国民背番号制に関しては確かにくすぶってるのも事実やし、アメリカ等導入され、
機械化されてるのは世の流れではあるが、日本がする物と例えばあなたが言っている
アメリカでは物が違うよ。情報をすべて1つに集める日本のものとは違います。
そして世の流れと言うのであればアメリカは既にその問題が社会化され、情報を細かく分散、
更には余計な情報は最初から作らないと言う流れで進んでいますよ。
それに今のところ管理される情報は氏名、住所、生年月日、性別とされていますが
その他の情報は各自治体に任せられる事になっている。これも問題やと思うけど。
76 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/05 13:16 ID:nuKviZWf: 今でもそうやけど、今日から繋ぐ所と繋がない所がある。これは各自治体の条例などとは違い
国がやるものであるのに、各自治体によって例えば情報漏洩が合った場合
その被害に差が出る等も問題やと思う。

その自治体に委ねられてる情報に関しても（元の4つの情報も含めて）
非接触型ICをカードに埋め込み（これは国民の選択性ですが）
1極集中しようとするのは世の流れからは外れてると思うけど。
77 ：病弱名無しさん ：02/08/05 13:24 ID:8kyQvVCe: 櫻井よしこと同じようなこと言ってるな。
78 ：くろんＡ ：02/08/05 16:57 ID:bAW3DMA/: なんかクロンと関係ない話になってるけど・・・
予算の削減なんて、ほんとは幾らでもやるところがあるだろうね。
大統領制にして、直接選挙によって田中康夫とか石原慎太郎に就任してもらうか。
それはそれでメチャクチャになりそうな気もするが・・・

住基ネットは、今は最小限のデータで、いくらでも世の中に流れているものだろうけど（ワケワカラン電話
かかってくるっしょ）、後々収容データが増えて、使用用途が広がって行ったら怖いだろうね。
ＩＣカードなんかより、指紋認証にでもすればいいのに。いまやゲーセンのゲームでもやってることだぞ。
カードを不正使用されたらどうすんだ。
79 ：病弱名無しさん ：02/08/05 17:04 ID:8mKlSNt4: 荒　れ　て　る　の　？
80 ：くろんＡ ：02/08/05 17:59 ID:bAW3DMA/: 荒れてる時は、書き込みに中身がありません(・∀・)
有意義な討論です。
81 ：病弱名無しさん ：02/08/05 20:40 ID:Re2XTPBc: 荒れてます。マスコミ各社の論説からのコピペばかりです。
82 ：病弱名無しさん ：02/08/05 20:41 ID:dcf+dWWa: 板ちがいです。政治経済板へどうぞ。
83 ：病弱名無しさん ：02/08/05 21:52 ID:iA72P07t: クローンだからって卑屈になるのはやめようや
そんなの意味無いさね
84 ：病弱名無しさん ：02/08/05 22:08 ID:bAW3DMA/: マスコミ各社の論説並みと認定されました
85 ：投げやりくん ：02/08/05 23:05 ID:rTXceGIZ: とにかく難しい話はようわからん
86 ：ぴ：02/08/05 23:38 ID:pKh6YhsT: >>85
わたしも。

ただし一言！
私が健常者だった頃、難病の人達に
迷惑かけられてると思ったことはありません。
っていうか考えたこともなかった。
迷惑かけてると思うなら自費で払えばいいのでは？

いろいろ面倒なことがあるんだろうから
あとは小泉さん達に任せて、
クローンの仕事や恋愛・生活についてマターリしましょうよ。
87 ：病弱名無しさん ：02/08/06 01:35 ID:TjVTIm9/: 受　け　た　恩　は　返　せ　る　よ　う　に　な　っ　て　か　ら　返　せ　ば　い　い　
今、健　康　な　人　も　い　つ　ど　う　な　る　か　わ　か　ら　ん　
ま　た　ー　り　賛　成　！　(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)
88 ：34歳無職。 ：02/08/06 08:46 ID:rk4uvOU/: >迷惑かけてると思うなら自費で払えばいいのでは？

自費ね・・・・・・極端なこと言いますな。
迷惑をかけているじゃなくて負担をかけてしまったな。と思ってるんじゃないの。
まー世の中には、体が悪くなったんだから今のシステムが当たり前なんだという
人に反発を覚えちゃう人がいると言うことです。

えーと恋愛は縁がありませんな。といってもこの病気にかかる前も縁がなかったので
病気のせいにできない・・・・・・くそ
89 ：病弱名無しさん ：02/08/06 08:58 ID:jLR1cddH: sage進行でいこう
90 ：ぴ：02/08/06 10:00 ID:3eHYRBL7: 荒れは治まったかな？

今日は久しぶりの外来なんだ！
お腹が痛いから久しぶりに血液検査してもらおう。
仲間のお見舞いしてこよう♪
レミケードやるかやらないか悩んでるんだって。
どうなんだろうね？レミケード。
じゃ、行って来まぁ～す！
91 ：病弱名無しさん ：02/08/06 10:29 ID:mfHnirN9: >>88
そう。
「俺は病気になったんだから手厚く保護されるのが当たり前。お前らちゃんと貢げやｺﾞﾗｧ！」
みたいなのはどう考えたっておかしい。
そんな考え方のやつは、同病として軽蔑するね。
92 ：病弱名無しさん ：02/08/06 10:30 ID:mfHnirN9: >>87
返せるようになりますか？
93 ：34歳無職。 ：02/08/06 10:34 ID:rk4uvOU/: 俺は返せないね。医療費だけで一千万単位のお金を出してもらってるし。
俺の現在の状況はＨＮのごとくだし・・・・・
94 ：病弱名無しさん ：02/08/06 10:35 ID:mfHnirN9: >>86
健常者だったころ、難病で苦しんでる人がいるなんて考えた事ありましたか？
病気にならないと判らないことは多いですよ。

小泉さん達に任せて～なんていう考え方が、日本をダメにしている原因なんだけどね。
自分らが国政の主役なんだってことを認識しないと。
人に頼まれて投票にいくやつばっかだから、利権を貪る議員しか当選しないんだよ。
95 ：34歳無職。 ：02/08/06 10:52 ID:rk4uvOU/: 昔は野党専門だったけど、いまは自民党に入れちゃうけど。
野党は奇麗事言ってるだけという気がするので。
96 ：病弱名無しさん ：02/08/06 10:53 ID:mfHnirN9: >>93
だよね。
みんなから、出したくないお金を出してもらってることを認識して、感謝しなきゃ。
国家予算を経由すると、まるで湧いて出たようなお金のように勘違いしてしまうのはナゼなんだろう。
給料から差し引かれると、もうその使い道なんて全く気にしなくなる。ムネオやマキコの懐に入ろうがお構いなし。

たとえば、企業から税金をがっぽり取れ、みたいな話をするやつもいるけど、その企業が儲ける金は、自分たちが
払っている事に気づいているのかねぇ？　当たり前すぎて忘れているんじゃ？
97 ：34歳無職。 ：02/08/06 11:09 ID:rk4uvOU/: おれ無料時代も経験してるんだけど薬を出してもらったり、入院することに対して
経済的にはなーんも痛みを感じなかったけど、これって、公務員の金に対する
気持ちと少し似ているのかなとおもった。
金の痛みがなかったからいくら入院しようがかまわんかったし、医者からどうする
といわれてもせっかく入院したからもう少し休みますとか言ったりして・・・
お金が出さないと痛みを感じないと言うのはあるよね。
98 ：病弱名無しさん ：02/08/06 11:14 ID:mfHnirN9: >>95
大きな組織だと議員との利害関係で癒着が進んでいて、「○○さんに入れろ」みたいな、半ば命令が飛ぶ。
もちろん投票は誰にしたか分からないはずだし、命令通りにする必要はないわけだけど、
「他に入れたい人も居ないし、組織の為」と半端な忠誠心で投票してしまう。
いわゆる組織票。

自民党が悪いとは言わないけど、それぞれが考えて投票してたら、もうちっと国会も違うんじゃないだろうか。
何かで聞いた話だけど、昔は誠意あるお金持ちが議員を勤め、議員を続けて行くうちに財産は殆ど
失っていたという。昔ながらの、サムライの気骨みたいなものを感じる。
99 ：病弱名無しさん ：02/08/06 11:41 ID:jLR1cddH: じゃあ、どうすりゃいいのさ？
あっとsage進行でね。
100 ：病弱名無しさん ：02/08/06 12:34 ID:g2lnKBeS: 理屈っぽいのがクローン患者に多いよね。そんな結論でないこと
考えないで、楽しいことをやろうよ。人生そんなに長くないんだし。
101 ：34歳無職。 ：02/08/06 15:51 ID:rk4uvOU/: 暗い話になるけど、４０代５０代以上の独り者のクローンの患者はどういう私生活
を送ってるんだろ。もう親も亡くなっている人もいるだろうし・・・・・
何か、アドバイスないすかね。もうすぐそうなる身としては不安で・・・・
102 ：病弱名無しさん ：02/08/06 16:59 ID:g2lnKBeS: >>101
　今から先のことを思い悩んでブルーになってもね。（なんにもならん）
苦労性だね。楽しくやろうよ。なんかやってれば先が開けるかもよ。
親が金持ちなら悩むことないし、その場合は、だまされないことだよね。
金がなくても働きたくないなら、生活保護とかあるし、何とかなるよ。
103 ：病弱名無しさん ：02/08/06 17:59 ID:uRIaNkNG: >>92
金だけのことやないで。
いろんな形があるやろ？
それを見つけるのが大事なことちゃうかな？
一人一人がそれぞれの場所で一生懸命生きることが大事やと思う。
もちろんそう思わん人もそれはそれで自由やで。
自分の病状を見ながら、ボチボチいこうや！
104 ：ぴ：02/08/06 23:23 ID:ALNveRqj: 私もね、これから先のことで悩んでる。
自分に出来ることは？って考えると、これといって何もなくて･･･。
親が亡くなる前に自活できるようにって頑張ってますが
やはり不安ですよねぇ。
結婚という手もあるけど、こればっかりは「縁」だしネ。
「入院していても出来る仕事」って何かあるかな？って考えたり。
今日の血液検査の結果が非常に悪くて
いつでも病院に来ていいから！って先生に言われちゃったし。
なんだかなぁ･･･パッとしない。
調子悪いとネガティブになりがち。かなりブルー。
はぁぁぁ･･･。
105 ：投げやりくん ：02/08/06 23:53 ID:AOInyAad: 結婚して主夫になるってのも手かもな（笑）
まあ、どっちにしろ重労働からは逃げられないのか（笑）

誰か俺をもらって♪
106 ：34歳無職。 ：02/08/06 23:58 ID:rk4uvOU/: 弱い人は（社会的・経済的・肉体的・・・・）出来ることなら結婚したほうがいいん
でしょうけど。難しいや。相手がね。
結婚の最低条件の健康がないだけだから。
俺の周りでも結婚してる人はいるけど皆安定した仕事をしている。公務員や大きな会社
などで働いてる人。病弱プラス仕事が不安定だと難しいみたい・・・
結婚で離婚する人のほとんどが経済的なことで離婚してしまうという。
人並みの経済力がないと難しいみたいだね。まー健康な人でもそうだろうけど。
107 ：病弱名無しさん ：02/08/07 00:17 ID:qgfvJivi: >34歳無職。さん
sage進行でお願いします。
E-mail欄に sage と記入して下さい。
sage進行になりますから。
108 ：34歳無職。 ：02/08/07 00:20 ID:fFB6pTFA: わかりました。これどういう意味があるのですか？
109 ：病弱名無しさん ：02/08/07 00:33 ID:qgfvJivi: >108
スレッド一覧で上位に表示されなくなります。
上位に表示されると、クローンとは関係ない
人の書き込みで、荒れたりします。
110 ：病弱名無しさん ：02/08/07 01:00 ID:/Dy8lHfE: 特に今、夏休み中やさかい
ちょっち、いちびったヤシがこないとも限らんさかい。

ちょい前になんや来たヤシがおったなぁ。
まっ、すぐ自分がアフォやってると気付いて（気付かされてか？）
謝って帰っていったけどなぁ。

ほんまネットんなかでは、顔が見えんから、
ちゃんと文面読まんと、いらんイサカイも
起きたりするさかい、お互い気をつけていきまひょ！
あとは、煽り、粘着、荒氏はムシでたのんます！

って余計なお世話やなぁ。
111 ：、：02/08/07 01:16 ID:13aXO495: 101>独りものに限ることないけど、40、50代で病気がどうなったか聞きたいねぇ
ここにはクローン歴10年ぐらいまでしか来てないと思う
112 ：病弱名無しさん ：02/08/07 02:12 ID:GpqJwI0R: クローン病歴20年でつ。
113 ：病弱名無しさん ：02/08/07 07:08 ID:Q57QFchs: 40です。クローンは10年前に小腸部分摘出。2年前に再燃して、ｽﾃﾛｲﾄﾞも
免疫抑制剤もだめで在宅IVHだよ。それでもCRPは5～6でも手がつけられない
状態。JFCCのニュースにもあるけど、小腸で手術すると100%再燃するみたい。
手術してない人はしないようにするのが吉かも。
ﾚﾐｹｰﾄﾞは医者の都合でまだ使えない。期待してるけどね。
114 ：34歳無職。 ：02/08/07 08:09 ID:fFB6pTFA: 俺も今年で祝い２０周年です
115 ：病弱名無しさん ：02/08/07 09:12 ID:5sKVHFVq: >>100
人生そんなに長くないからこそ、生き方考えないといけないと思うけどね。
どうでもいいなら、さっさと自殺しちまったほうが楽なわけだし。

>>106
金に不自由しなくて、家の仕事もしなくていい結婚なんてまず無理だわな。
116 ：病弱名無しさん ：02/08/07 09:38 ID:iy3K/q9E: 考えるって、経験がある人が考えるのは良いのだけれど、若い人が
少ない経験で考えると独断か妄想になるので、とりあえず何でも
やってみたほうがいいとおもうなあ。意見したってどうせわかんないんだし。
やってみて、ああこういうこと言ってたのかあってのが多いものよ。
117 ：病弱名無しさん ：02/08/07 09:58 ID:fFB6pTFA: おれ長生きするような気がするな。病院ばかり行くからほかの病気は治されて。
９０過ぎまで生きて、１０年ぐらいベットのうえで寝たきりで、そして身寄りが
ないから病院から嫌われて病院を転々とさせられる・・・・

暗い老後がまってるぜ
118 ：病弱名無しさん ：02/08/07 10:23 ID:5sKVHFVq: >>116
何の話？

>>117
病院行ってても、他の病気を治されるってことはないと思うなぁ・・・
現にクローンが治らんわけだし（涙
119 ：病弱名無しさん ：02/08/07 10:30 ID:fFB6pTFA: いやいやクローンは直らんけどほかの重篤な病気にかかってもすぐ初期で発見され
ちゃうってことない？
実際クローンにかかってるからといって平均寿命は変わらんみたいだし。
今この病気で死ねたらと思うことしかり　なんですが・・・
120 ：病弱名無しさん ：02/08/07 10:45 ID:5sKVHFVq: >>119
生殺しだぁね、ほんと。
早く治れってんだ。
121 ：病弱名無しさん ：02/08/07 12:36 ID:Bu+uHGAH: >104
調子悪かったら入院した方がいいよ。
検査が辛いから、最悪になるまで我慢しちゃって結局入院。
入院してから気づくんだけど、「もっと早く入院しとけば
良かった！」って思うよ。在宅で良くなる事を期待するん
だけど、だめなんだよねぇ。

クローンに認定された時点で、結婚は諦めたけど最近は、
このまま1人はやっぱ人生淋しすぎー、結婚したいんだよね。
気づくのが遅すぎた。どぉーしよう。(ToT)
122 ：カイジ ：02/08/07 13:43 ID:KwHGs8l0: クローンと結婚って・・・あんま関係なくね？
そりゃやせてるし、点滴と腕くんで歩いてるからちょっと奇妙だけど。
それいったら健康でも、もっともっと奇妙な人いるしね。
123 ：病弱名無しさん ：02/08/07 14:51 ID:fFB6pTFA: 結婚はやはり経済力がないと。いやお金持ちじゃなきゃだめといってるんじゃないよ。
やはり経済的に自立してないと精神的に自立できないわけだし。
学校卒業しても定職についてない人がいるみたいだからね。
そんなバイトのひとと結婚してくれる人ってなかなかいないんじゃないの。

それと外見性格問題もありますが。
俺は出来たら結婚したいなー。無職ですが・・・・・
124 ：病弱名無しさん ：02/08/07 15:01 ID:fFB6pTFA: 何か同病の人で結婚してる人を見るとうらやましいんだよね。入院していても奥さん
や子供がお見舞いにきていたりするのをみるといいなとおもうよね。俺はたまに年老いた母親がきて
くれるだけだから。親がしんだら誰もきてくれないのか・・・・と少しブルーになっちゃ
たりしてね。
125 ：病弱名無しさん ：02/08/07 16:09 ID:5sKVHFVq: >>124
いっしょだな・・・
ホント、親が死んで一人ぼっちになったらどうなるんだろう。
弟は先に結婚しちまったよ。もちろん健康。しかしまだ親のスネをかじっている。
甘い親だな・・・親が入院てことだってあるはずだ。なぜか両親共頑丈だが。

祖父母もみんな７，８０まで生きて、ガンで死んだって話も聞かないな。
なんで俺だけ不健康なんだろう。もしかして拾い子！？（ｫｨ
126 ：病弱名無しさん ：02/08/07 16:21 ID:5sKVHFVq: こんなことばっか考えてるから、ストレス溜まって病気が治らないんだろうな。

そうそう、結婚に関しては、看護婦さんとくっついてるのが結構いるらしいぞ。ガンバレー（他人事

友達増やすところから始めようかな。友達なんて４人ほどしかいねーや。一人は結婚した。
せめて、昨日テレビでやってたみたいな、ネット依存症にならないようにしないと・・・
確かに居心地いいからなぁ。ネットの世界は。
127 ：病弱名無しさん ：02/08/07 17:18 ID:0ykp19Kr: >>114
何故に祝い？（ｗ
そういう俺は今だ三回忌．．．
128 ：病弱名無しさん ：02/08/07 18:22 ID:5sKVHFVq: >>106
いまさらだけど、離婚の原因て「性格の不一致」が一番なんじゃないの？
それも、すれ違いや性生活がないことが殆どだとか。
アムロとサムは離婚、ＴＭと由美も離婚。他にも、金持ちの離婚は数え切れないだろう。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102800.html
こんな資料があったよ。
病気による離婚もあるけれど、女より男の方が多いのが興味深い。段々減ってはきているけどね。
娼婦兼お手伝いさんくらいにしか思ってないのだろうか。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
結婚に関しても興味深い。
以前、夫が月給１０万のアルバイトという夫婦を、テレビでやっていた。赤ちゃんもいる。
しかし、あの奥さんはアッパレだったね。いい女性と結婚したものだ。
129 ：病弱名無しさん ：02/08/07 18:37 ID:fFB6pTFA: 甘い！一般庶民は経済的理由（別に家が大金持ちじゃないからと言う理由じゃないよ）
がほとんどです。浮気、性格不一致があっても子供のことを考えるとと言う話になって
だんながちょっと浮気したぐらいでは離婚しないそうです。経済的理由はえてして
どうにもならないことがほとんどなので。いぜんあったバラ珍や目撃ドキュンでも
離婚はほとんどばくち問題などを経由しての経済問題がほとんどでしたよね。

ちなみに今自殺が問題で経済的なことで自殺している人が多いと思いがちだがいまだに
半分以上は病気問題で自殺してます。

そしてたまに奥さんの方が経済力が高い人などやテレビに出ることがあるけど、それは
テレビに出るくらい珍しいと言うことです。逆だったら記事になりませんよね。
そういう珍しい例を出してもあまりだしてもいみがないのでは。
130 ：病弱名無しさん ：02/08/07 18:49 ID:fFB6pTFA: そして公約的な話ですが、男は自分より年齢、身長、経済力、学歴、相手の家柄など
自分よりランクが下の人と結婚したいと言う力が働きます。逆に女性は自分より、
経済力、年齢、学歴など男が自分より下を求めるものを逆に自分より上の人を求めようとします
ここでミスマッチがおきちゃうんですよね。
えてして経済力の高い女性は、自分より仕事が出来る人を求めるようです。

だから女性から食べさせてもらうと考えはあまい事が多いですよ。
自分の周りを見てもほとんどその条件に当てはまります。
私は工業高校出で友達もそうなんですが、大学出の嫁さんもらってる人ひとりもいません。
ひとり看護学校出の奥さんもらってる人いますが・・・・・
131 ：病弱名無しさん ：02/08/07 18:52 ID:fFB6pTFA: 病気に関係ない理屈ぽい話になって、ごめんなさい。
132 ：病弱名無しさん ：02/08/07 20:54 ID:CugvbD5t: 恋　を　す　る　か　ら　人　生　変　わ　る　ん　じ　ゃ　な　く　て　

人　生　が　変　わ　っ　た　か　ら　恋　を　す　る

患　者　会　と　か　の　交　流　会　行　っ　て　み　れ　ば　？　

Ｃ　Ｄ　は　男　ば　っ　か　だ　け　ど　Ｕ　Ｃ　の　女　の　子　多　い　よ　！

　
133 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:03 ID:fFB6pTFA: 難病どうしはやだ！！偏見
134 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:05 ID:5sKVHFVq: >>133
まあ、健常者から見れば「難病はいやだ！」なわけで。
135 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:11 ID:fFB6pTFA: そうだよね　健常者が難病物が嫌いはわかるが　難病モノも難病モノが嫌いなんだよね
136 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:13 ID:fFB6pTFA: 付き合うだけならいいが　なんて自分勝手！
137 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:15 ID:5sKVHFVq: >>129
バクチってのは、また別問題でしょ。グラフでいうと、「浪費する」ってやつかな。
テレビの離婚なんて、波乱万丈で面白いの取り上げてるに決まってるじゃん。
性格が合わないなんて、テレビでやったって面白くもなんともないでしょ？

一般庶民は、そんなに金の事考えてないと思うよ。玉の輿狙ってるようなのは別にしてね。
会社リストラされたから即離婚！なんてのは、最初から愛情がないんだよ。
性格が合わないけれど、別れればお金に困るから離婚しないだけのこと。

金だけで繋がってる関係なんて、こっちから願い下げだね。
138 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:26 ID:fFB6pTFA: そうかな経済力（これは大金持ちじゃなきゃだめといってるわけじゃないよ。わかって
ますよね）はものすごく必要と思うけどな。お金のことをいうのは下品なのかな。
性格プラス経済力と言うのは譲れないことと思うけど。（ひつこいけどお金持ちじゃなきゃ
だめといってるわけではないよ）

村上春樹が精神的自立は経済的自立にのっかってるといってるけどそのとおりかな
とおもうんだけど。
まー定職についていない人が結婚しようと思うわけもないからおれたちが心配しなく
手もいいんだけどね。
139 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:38 ID:fFB6pTFA: 経済力と言わなくて経済的自立　ちゃんと定職について自分で生活できる力と
言ったほうが適切ですね。
140 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:43 ID:xzAA2SBP: みなさん、２ちゃん以外のクロンのＨＰには行ってますか？？
逝ってるとしたらどんなところに出没しますか？
141 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:47 ID:5sKVHFVq: もちろん、今の社会はお金がないと話しになりません。生きてゆくにはお金が必要です。
逆に言えば、食べていけるだけのお金があればいいんじゃないですか？
弟も、手取り１０万くらいですよ、ホント（笑）　まー、できちゃった婚ですけどね。

そういえば、看護婦さんに「結婚するつもりないの？」とか聞かれた。入院して収入もないのにさ。
逆に、女ってなんも考えてないのか？と思ったよ。
142 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:53 ID:fFB6pTFA: おれも聞かれたな。いやーゴニョゴニョとごまかしていたけど。あんた人ごととおもって。
あんた結婚してくれる？ときこうと思ったけど。意地悪なことはやめた。
３０代無職にそんな酷な事きくなよな・・・・
143 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:54 ID:5sKVHFVq: >>139
逆に、経済的には自立していても（会社勤めてれば月いくらか必ず入ってくるわけだし）、精神的に自立
しているやつって少ないんじゃないの？　一人じゃ不安だから、すぐに異性を求めるしね。
弟も、結婚して大丈夫か？って感じだ。奥さんは、「彼はしっかりしてる」って言ってるけど。
金銭感覚も、マトモじゃない。まあ、意見言える立場でもないけどね・・・
144 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:57 ID:5sKVHFVq: >>142
俺は、そりゃあできるならしたいさ、って答えた（笑
ほんと、結婚してくれる？くらい言えたらいいのにね。俺もカタブツだな。
145 ：くろんＢ ：02/08/07 21:58 ID:5sKVHFVq: 「セールスマンの死」という小説で、主人公は、「考えてみるとだね、一生働き続けてこの家の支払いを済ませ、
やっと自分のものになると、誰も住む者はいないんだな」と妻にもらします。

主人公はボロボロになるまで働きますが、最後にはクビになって、会社からも妻からも息子からも見放され、
孤独の死を迎えます。

主人公が何を販売していたのか明かされてはいませんが、売っていたのは「命（時間）」という隠喩になっている
そうです。
146 ：病弱名無しさん ：02/08/07 21:58 ID:fFB6pTFA: ＞一人じゃ不安だから、すぐに異性を求めるしね

おれも求めたいんだけど・・・精神的自立または経済的自立どちらかでも出来てる人
うらやましいです。おれ両方ないからなこの年齢なのに。
147 ：ぴ：02/08/08 00:13 ID:DxiAvh6I: 私、一ヶ月前に失恋したばっかりなんだ。
相手は普通のサラリーマンで病気知らずの人でした。
はぁぁぁ･･･。
失恋したら体調がめちゃめちゃ最悪になったよ。

せれでもまた恋愛したいな。

結婚は･･･私の意見だけど、健常者には経済力を望んでしまう。
旦那様になる人には、ある程度の収入があって欲しい。
でも、もしも同病者を好きになっちゃったら･･･そして結婚したら
二人で並んで鼻チューブ入れながら寝る（笑）
鼻チュウ苦手だけど、そんな感じで支え合って生きてく。

楽しい老後（？）が迎えられるように、ガンバロウ！
148 ：病弱名無しさん ：02/08/08 02:42 ID:cazNiQ+q: ID:fFB6pTFA。

キミはＪＦＣＣのＩＢＤ　ＮＥＷＳ　Vol．２１の

私と患者さん　クローン病３を読みなさい！
149 ：病弱名無しさん ：02/08/08 04:16 ID:cazNiQ+q: ↑
ごめんＶｏｌ．２０だった・・・。

ＪＦＣＣは知ってるよね？
150 ：病弱名無しさん ：02/08/08 08:24 ID:6Xrfl8RC: 読んだんだけど。自分の都合のいいことしか言ってないような・・・・・・
経済力のことをいうのはタブーなのかな。
私の場合は経済力と言うよりも安定した仕事についてると言う意味のほうがおおいんだけど。
いまのじだい安定した仕事なんかないリストラ時代だ！とかいわないでよ。
よくわからんのだけど、クローンの人は定職についてなくてアルバイトなどで結婚してる
人が多いのかな？
151 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/08 08:32 ID:C/cAb/e8: >前スレの958　>前スレの959
俺が自分の通う所以外のナースと知り合いなのは
1、に学生の頃に同級生やった。その後彼女はナースに。
2、にバイト先で一緒やった子がナースになった。
3、にその子らの友達と遊んで輪が広がった
かな。ナースがタフやな～と思うのは夜勤明けで平気で遊びに行くからね（笑
夜の方は個人によるっしょ。それと俺の書き込み間違い。
同じ病棟の子とは行かないけど、同じ病院の子とはご飯食べいったりする。訂正。
152 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/08 08:32 ID:C/cAb/e8: 皆どうしたんや。えらくネガティブな（笑
一人で不安やから異性を求めるってのは全部が全部そうでもないやろと思うが。
俺もネガティブな書き込みする時あるから、人の事あんま言えないけど。
思うんやけどさ、確かに将来とか特定疾患がどうのとか、保険料がとかあって
不安ではあるけど。それを考えても仕方なくないかね？結婚もそうやな。
考えるのは大事な事やけど、それで落ち込むと。余計に体に良く無い罠。
なんかやりだしてみたら良いのではないかと思う今日この頃。
あれやってもなぁ～とか、これやってもなぁ～とかって考えてやらんより
やってる方がいいさね。やらんって事は何も事が動いてないってことやらかさ。
153 ：カイジ ：02/08/08 08:39 ID:/OadHUW3: >>124
＞何か同病の人で結婚してる人を見るとうらやましいんだよね

そうか？俺は健康な人のほうがうらやましいけどな。
154 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/08 08:40 ID:C/cAb/e8: >147
びさん頑張れ～！俺も同意(^^
2人並んで仲良く鼻チューって笑えるな～俺もしよ。
相手に病気がなくてもやってもらお（笑)
155 ：病弱名無しさん ：02/08/08 08:58 ID:6Xrfl8RC: ＞何か同病の人で結婚してる人を見るとうらやましいんだよね
>そうか？俺は健康な人のほうがうらやましいけどな。

そりゃそうだけどそういう同病の人がいるから　おれ病気があったから結婚できんかった
て病気のせいに出来ないジャン。
156 ：くろんＢ ：02/08/08 11:14 ID:9/aVkt4Q: >>150
いまのじだい安定した仕事なんかないリストラ時代だ！（笑

でもほんとそうだよ。４，５０になってクビ切られたら目もあてられないよ。ほんと>>145みたいに。
いまや、公務員でさえ減給、人減らしをやってるよ。大企業が倒産するのだって当たり前の時代。
日本ていうのは、昔から長く勤めるのが美徳みたいな考え方があるから、再就職も難しいんだよね。

余談だけど、俺が以前正社員として勤めていた会社が、グループごと倒産した。
もしあのまま勤めていても、いまごろ無職さ（藁
157 ：病弱名無しさん ：02/08/08 11:28 ID:6Xrfl8RC: 病気に関係ない話になるけど俺の周り（３４歳）の友達誰一人リストラになってるやつ
いないんだよね。
何か失業率５パーセントうんぬんを根拠にして仕事がないを正当化したくないんだよね。
だってほとんどの人ははたらいているわけで・・・
158 ：くろんＢ ：02/08/08 11:31 ID:9/aVkt4Q: >>157
159 ：くろんＢ ：02/08/08 11:32 ID:9/aVkt4Q: >>157
友達は何人くらいで、どんな職種なんでしょう？

もちろん、失業率が高いから仕事ないのが当たり前とは言わないよ。
でも、健常者だって、ある日いきなり無職になることだってある、ということです。
160 ：病弱名無しさん ：02/08/08 11:37 ID:6Xrfl8RC: おれ高校のやつといまだたくさん付き合いがあるから２０人弱で工業高校出だから
技術的な仕事についてるやつがおおい。卒業してずっと働いてるやつが多いね。
ひとり遺伝子の解析の会社に働いている人がいるんだけどこの時代夏のボーナス
２００万円！！高卒でこの時代にうらやましすぎます。
161 ：くろんＢ ：02/08/08 13:24 ID:9/aVkt4Q: >>160
ボーナス２００万はすごいなぁ。うらやましい。遺伝子関係は伸び盛りなんだろうねぇ。

技術的な職業っていうと、製造業とは別物？　製造業は厳しいって言うけれど。
昔からある、地盤のしっかりしている方面は強いのかもね。
不況になる前から、経営の効率化は進めてきてるだろうし。

コンピュータなんかは、一気に膨れ上がったような会社が多いから、どうにもならないんだろうね。
営業職なんかも、首切りは激しいのかもしれない。

大学出たって、技術系でもないかぎり、営業でペコペコしてるのが関の山だからね。

ttp://www.asahi.com/business/situgyo/index.html
こんなの見ると、すんごい人数がリストラされてるのがわかるよ。大企業がやると、ハンパじゃない。
ＮＴＴに勤めてるなんていうとよさげだけど、移管１０万人だよ。俺の住む市の人口より多い。
そういや、東京のＮＴＴに勤めてる同級生もいたなぁ。どんな気持ちなんだろう。
162 ：くろんＢ ：02/08/08 13:25 ID:9/aVkt4Q: この鯖落ちすぎ・・・
163 ：病弱名無しさん ：02/08/08 13:46 ID:6Xrfl8RC: まー時代がちがうんだろうね。高卒でも富士通、日立、松下、トヨタ、IBM、などの
会社から求人がきてたからね。でも円高不況とは言われてたけどね。バブルの前ですが。
　
おっと　病気に関係ない話を長々としてしまった。すまぬ。
164 ：くろんＢ ：02/08/08 16:04 ID:9/aVkt4Q: >>163
ここって、クローン病患者の雑談の場でしょ？
165 ：ぴ：02/08/08 21:06 ID:BtuDt3mm: >>154
大変やわさん、ありがとね！
お互い並んで鼻チュウ出来る人が見つかるといいね（笑）
がんばりましょう。
166 ：投げやりくん ：02/08/08 23:18 ID:cJ9gW6Fc: 製造業、製造業。ガタガタじゃあ、ボーナスなんて出ねえよ（泣）
167 ：くろんＢ ：02/08/09 10:46 ID:zUnkqvf3: 突然ですが、みなさんの血液型は？
私は名前の通り、Ｂ型。
いや、クローン病になる血液型の傾向でもあるのかなぁと。
168 ：うじうじ３０代 ：02/08/09 10:50 ID:4Hg/Lz9g: おれもＢ。
169 ：病弱名無しさん ：02/08/09 12:17 ID:LtYbnLyI: そもそも、血液型と関係がある病気なんてあるの？
聞いたことないな。おれが知らないだけなのかな？
170 ：くろんＢ ：02/08/09 13:44 ID:zUnkqvf3: >>169
そんなもんないでしょ。血液型占いみたいなもんだよ。
ちょっと前の議論の時もそうだけど、なぜそう話題を止めようとする（笑

クローンは理屈っぽいと書いてる人がいたけれど、自分にない考え方を素直に受け取れないっていう
解釈の方が正解なんじゃない？　理屈っぽいと書いた人含めてねぇ。
否定からは何も生まれないでしょ。
171 ：くろんＢ ：02/08/09 13:51 ID:zUnkqvf3: と書いてからネットで調べてみると、どうやら血液型と病気には深い関係があるようです。

【O型】人類誕生から続くO型は、粗食に耐えられる丈夫な消化管を持っており、免疫力も強いのが特徴です。
でも、胃酸の分泌が多いので胃炎や胃潰瘍に要注意。また甲状腺ホルモンの分泌が少ない傾向があるので、
ヨードを多く含んだ魚介類を沢山とるよう心がけましょう。

【A型】人類が農耕生活を始めるようになって初めて出現したA型は、穀物と野菜中心の食生活が適しています。
消化器系が繊細にできているので加工食品はできるだけ避け自然に近いものを摂ることがよいようです。かかり
やすい病気は、感染症や心臓病、糖尿病です。動物性食品の摂りすぎからくる肥満や高血圧には気を付けて！
172 ：くろんＢ ：02/08/09 13:53 ID:zUnkqvf3: 【B型】遊牧民として世界各地を移住し、様々な環境に適応してきたB型は、バラエティーに富んだ食事をバランス
よくとることが良いようです。また、健康づくりには乳製品は欠かせないようです。４つの血液型の中で一番丈夫な
B型は、バランスを崩すと自己免疫疾患や珍しい感染症にかかることもあるそうですが、生活習慣病などには
極めて強く、心臓病や癌にもすばらしい抵抗力を持っているそうです。

【AB型】 A型とB型が合体してできたAB型の歴史はまだ１０００年位だそうです。体質的にもそれぞれの長所・短所を
受け継いでおり、消化器系は繊細で強い免疫系を備えているのですが、最大の弱点はストレスをためやすいこと
です。ほとんどの生活習慣病はストレスが大きなリスクになるので、いつもリラックスを心がけましょう。

歯科医師会のＨＰからの引用です。
173 ：くろんＢ ：02/08/09 14:07 ID:zUnkqvf3: これをみると、Ｂ型の「バランスを崩すと自己免疫疾患や珍しい感染症にかかる」っていうのが興味深いですね。
クローン病は、自己免疫疾患と言われています。

血液型の違いというのは、免疫の違いだそうです。特定の伝染病によって人類が全滅することが
ないよう、進化した証ということなのでしょう。

また、これも医学的に確認されているのですが、病気にかかって血液型が変わるということがあるそうです。
たとえば、ガンの末期にＢ型物質が発生して、Ｏ型はＢ型に、Ａ型の人がＡＢ型に変化するという実例がいくつか
報告されているとのこと。これは、Ｂ型がガンに強い体質を作るからではないかと推測されているようです。

その気になれば、人間の体って血液型を変えることもできるんだね。
クローン病を治すくらいわけないはず！　元々、自分で作ったかのような病気だし。
174 ：病弱名無しさん ：02/08/09 15:12 ID:UbRx0v6w: 血液型性格占いは科学的根拠無しの代物。
これ常識。
175 ：病弱名無しさん ：02/08/09 15:24 ID:DYSVPXbI: 性格占いっていうか・・・占い全て根拠がないと思います。
o型が社交的なのは、細菌やウィルスに強いから。
A型が神経質なのは、細菌やウィルスに弱いから。
などとこじつけのような理論は非科学的としか言いようがありません。
176 ：病弱名無しさん ：02/08/09 17:16 ID:v3FFbwAR: 占いにはすべて根拠無し・・・。
そのとおりなんだけど。
テレビ、雑誌で占いコーナーは外せないもののようだ。
ほんまアフォやで！
177 ：うじうじ３０代 ：02/08/09 18:08 ID:4Hg/Lz9g: 血液占いって日本だけの現象みたいね。あと、野菜はアルカリ性でお肉は酸性で
アルカリ性のとらなくちゃ・・・・・・とか言うの。
性別でかかるかからない病気はあるみたいだけど。血友病は男しかかからないみたいだし
178 ：くろんＢ ：02/08/09 18:44 ID:zUnkqvf3: 占いとは関係ないよ。医学では、血液型と性格には全く関係がないとされています。
しかし、血液型と病気は関係があるらしいのです。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/topics.htm#p7
ttp://www.kansai.ne.jp/kisident/topics.htm

ちなみに、血液型は細かく分けると４００種類以上にもなるそうです。
179 ：くろんＢ ：02/08/09 18:45 ID:zUnkqvf3: んで、なんで誰も血液型書かないのよ
みんなＢなもんで怖くなったとか？
180 ：くろんＢ ：02/08/09 18:57 ID:zUnkqvf3: しかしホント、みんな素直じゃないねぇ。
専門家じゃないんだから、「へえ、そういう話もあるのか。ちなみに俺は×型だよ」くらい言ったっていいじゃない。
「そんなものは違う」だなんて、専門分野の医者者でさえ言えないセリフだよ。

もっとやわらかくなろうや。
181 ：病弱名無しさん ：02/08/09 19:04 ID:eiA6mSTy: >>180
まずキミがね
182 ：病弱名無しさん ：02/08/09 21:30 ID:DYSVPXbI: >>180
根拠がないって言っただけだろ。違うとは逝ってない。
183 ：ぴ：02/08/09 21:55 ID:EL+1MsjR: 今日も暑かったぁ。

今度は血液型で盛り上がってるみたいだねっ♪
頭の固そうな（笑）クロンＢさん、私もＢだよ。
女でクローンってのも男の人の半分だから珍しいんでしょ？
クローン仲間の女の子もＢだったなぁ。

なにか判明したら発表してくださいね。
184 ：病弱名無しさん ：02/08/09 22:00 ID:ctfpy6sh: >>133
>>135
の意見はちょっとなぁ・・・
185 ：病弱名無しさん ：02/08/09 22:01 ID:ctfpy6sh: まぁ、本人の考え方だけど、同病の者としてどうもなぁ・・・
って、釣られてる？
186 ：投げやりくん ：02/08/09 23:07 ID:BkGNt9UX: っていうか誰もがその時間にネットやってるってわけじゃねえ、落ち着け。

明らかに流れに逆らうようだが、俺はＡだ（笑）
187 ：病弱名無しさん ：02/08/09 23:21 ID:xipcnnJw: >100
そうですね。僕は最近、家の隣に住む小学生に惚れてしまいました。
どうしたらいいでしょうか（２５歳です）。
188 ：ぴ：02/08/09 23:40 ID:ncMVNf7w: >>187
犯罪にならないようにね（笑）
189 ：病弱名無しさん ：02/08/09 23:49 ID:Tux83AIo: 最近腸の病気に関する本を読んでいたらクローン病患者の手術率が
病気になって１０年で６０％、１５年で７２％と書いてあったのだけど
そんなにたくさんの人が手術を経験してるんですか？
俺はあと少しで２０周年をむかえるけどいまだに手術したこと
無いというのは運がいいんですかねぇ。
190 ：うじうじ３０代 ：02/08/10 00:09 ID:LqA9TJO5: いいね！俺も祝２０周年で手術３回、小腸残り１メートルです。
191 ：病弱名無しさん ：02/08/10 02:32 ID:nOGPYiyf: クローンで幸せなケコーンはあきらめるべき？
192 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/10 03:21 ID:PsXuOWxl: おぉ！俺もBやわ（笑)
TVや雑誌で占いが外せないのは確かやなぁ～
俺も良く見るな、いいことだけ信じる俺(笑)

>び　さん
俺の彼女は華チューだめやって、1回やったんやけど涙流してえづいてた(笑)
友達もしたんやけど、その友達曰くせっぱつまらな無理やなって(笑)

>187
光源氏計画遂行だな(笑)　びさんが言うように犯罪にならんように(笑)

>191
諦める事は無いと思うけど。治るかもしれんし、緩解期がずっと続いて
普通に暮せるかもしれんし、そうじゃなくても幸せになれるかもしれん。
ここ見てて思うんやけどさ、クロンは確かにしんどいし、ダルイんやけど、
クロンやから、これ諦めるとかって考えんほうがええと思うんやけどね。
確かに健康な人と比べれば時間もかかるし、難しい事が多いかもしれんけど
それはそれさね。俺も留学考えてたけどクロン発覚でダメポ。
でもいつかは行きたいね^^
193 ：ポタコールR ：02/08/10 04:30 ID:EiXexYP9: 私も占いはいいときだけ信じますｗ
Ｂ型です。

華チューブでおえっとくるのはやり方が間違ってるような。慣れれば楽チンなんだけどね。

>>189
手術の説明の時に偉い先生からこの病気には穿孔型と非穿孔型があると教えられました。
穿孔型の方が病気の勢いが強く穿孔・狭窄等を起こしやすいそうです。
このスレを読んでいると普通の食事を食べても何ともないという人もいれば
少しでも脂肪分の多いものを食べたら下痢になるという人に分かれるのは
病気の勢いの違いなんだと思います。
ちなみに私は先生から穿孔型だと言われました(；´д⊂

>>191
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない・・・と思う
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
194 ：うじうじ３０代 ：02/08/10 09:49 ID:LqA9TJO5: 悪いことが連鎖してなければ結婚できるんじゃないの。
病気待ちなので定職につけない。なので経済的に不安定というように悪いことが連鎖
しなければ。あと、性格、ルックス問題もあるよね。

だからその連鎖が切れてる人だったら結婚も出来るだろうしね。
ある人は病状が悪いんですが公務員なので生活は安定してるみたい。あーこの人が
民間のひとだったら会社はくびになって、家庭状況も荒れてるだろうなと思うことある。
195 ：くろんＢ ：02/08/10 11:47 ID:eJhAMMv4: やばいな、ほんとにＢが多いぞ（笑）　冗談では済まされなくなってきたな・・・。

田中克巳氏らの4,464,349名の集計結果によると、A型38.7%・O型29.2%・B型22.2%　AB型9.9%という
割合らしい。２２％しかいないＢが顕著に多いとすれば、何らかの因果関係が疑われる。
196 ：くろんＢ ：02/08/10 12:07 ID:eJhAMMv4: >>181
>>182
>>183
そういうの返ってくると期待してました（笑
自分がそうだったからよくわかるんよ。やっぱりクローンの性格的特長かねぇ？
病気占いとかいう、新ジャンルでも開拓する？　印税で食っていけるかもよ（笑

にしても、「血液型占いみたいなもん」という言葉が、あんなに食いつきいいとは驚いた（笑

>>186
違う違う、３人もレス付けているのに見当違いな方向へ行ったからさ。
197 ：病弱名無しさん ：02/08/10 15:27 ID:6nP8/RBB: >>196
は　い　は　い　、　満　足　し　ま　ち　た　か　？　
198 ：くろんＢ ：02/08/10 15:59 ID:eJhAMMv4: >>197
もちろん満足ですよ
199 ：くろんＢ ：02/08/10 16:12 ID:eJhAMMv4: 今の所、

Ａ型　　１人
Ｏ型　　０人
Ｂ型　　６人
ＡＢ型　０人

目立ってＢ型が多い事が確認できる。
２ｃｈ以外のクローン掲示板による集計と、２ｃｈの健常者による集計を行う必要があるが、
この結果は、血液型によるクローン病発症率に差がある可能性を示唆するものだ。
「B型は、バランスを崩すと自己免疫疾患や珍しい感染症にかかることもある」という研究結果にも合致する。

もし２ｃｈには特別Ｂ型が多い等の要因があるとすれば、別の意味で興味深い。
200 ：11 ：02/08/10 16:17 ID:BjS0sZji: 結局入院しました。今外泊で自宅ッス。
腸閉塞でした。エレンのんでもダメなハズです。
速く退院しないとせっかく決まった仕事が・・・・

血液型Ｏ型です。
201 ：病弱名無しさん ：02/08/10 17:34 ID:Vhn+vnXl: >>199
たった7人で「確認」されてもなぁ･･･
B型の6人は、このスレを見てきた上で書いてるんだろ。
やっぱり俺も、なんてさ。
掲示板での集計は途中経過が分かるから
どうしても先入観が加わるようで、全然信用できないよ。

･･･って、俺もB型だけどな。（ｗ　
これで、7人か。
202 ：病弱名無しさん ：02/08/10 18:05 ID:CcbF89c8: Aですけど何か？
私の知り合いにはABが多いけど
203 ：病弱名無しさん ：02/08/10 19:45 ID:iDTE2oak: >>198
よ　か　っ　た　で　ち　ゅ　ね　！
204 ：元１：02/08/10 19:52 ID:Hh6SfMvR: 俺っちも本当にB型ですが何か？
なんか震えてくる・・・
205 ：くろんＢ ：02/08/10 19:58 ID:eJhAMMv4: >>200
腸閉塞はキッツイすね。
このスレから入院患者が出るのは、悲しいことです。
全員でお見舞いＯＦＦとか（迷惑
206 ：くろんＢ ：02/08/10 20:04 ID:eJhAMMv4: >>201
どう考えても、Ｂ以外のやつが「俺は違うぞ！」って書きこむ方が多いと思うけどね（笑

Ａ型　　２人
Ｏ型　　１人
Ｂ型　　８人
ＡＢ型　０人

本当に、２万人の患者全てを調べてみたいものだ。
病院にはデータあるはずだよなぁ。
例の先生に、だれか聞いてみてよ。
207 ：くろんＢ ：02/08/10 20:05 ID:eJhAMMv4: >>203
なでなでしてくだしゃい
208 ：投げやりくん ：02/08/10 20:56 ID:1zX2t87n: 腸閉塞まで行くと冗談では済まされんな。ご自愛して下され。
209 ：くろんＢ ：02/08/10 21:30 ID:eJhAMMv4: なんか、白血球の血液型（HLA）がクローン病（他の病気も）に関わっているのではないか、というのは
研究されてるみたいだね。さすがに、ＨＬＡ知ってる人はいないだろうけど・・・
210 ：ぴ：02/08/10 22:00 ID:wix8K3Fd: なでなで･･･
なでなでなでなで･･･

ＨＬＡって聞いたことがあるような、ないような。
211 ：くろんＢ ：02/08/10 22:06 ID:eJhAMMv4: >>210
ごろごろごろ

普通の血液型も、こんなに知ってるのは日本人くらいだろうけどね。
212 ：病弱名無しさん ：02/08/11 02:36 ID:4WrOnAP0: ご参考に
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~matumoto1969/ibddate.html
213 ：くろんＢ ：02/08/11 13:10 ID:wEj/JwHc: >>212
そこは知ってるよ。
日本人の血液型分布と比べると、やはりＡ，Ｏは少なくてＢが多い。
興味深い結果だ。

日本人の血液型分布１　　A型38.7%・O型29.2%・B型22.2%・AB型9.9%
日本人の血液型分布２　　A型38.1%・O型30.7%・B型21.8%・AB型9.4%
クローンの血液型分布　　A型36.2%・O型27.5%・B型26.4%・AB型9.9%
214 ：病弱名無しさん ：02/08/11 14:03 ID:UfOzTuu2: >>213
相変わらず礼儀知らずやな
215 ：病弱名無しさん ：02/08/11 15:18 ID:3ubmDFeE: 何怒ってんの？
216 ：ぴ：02/08/11 16:44 ID:D3uAwAd4: >>214
イライラするとお腹に悪いよぉ。
ね？
217 ：病弱名無しさん ：02/08/11 19:14 ID:sQmYFRgy: >>213
あまり有意差はないような･･･

3週間で体重が6キロ減った。はあ･･･
218 ：病弱名無しさん ：02/08/11 20:21 ID:cWIHTzYF: >217
そのペースだと今年中に体重が無くなってしまうのでは？
お早目に病院へ
219 ：病弱名無しさん ：02/08/11 21:20 ID:405jjVJ/: 概出で申し訳ないのですが
クローン病が完全に治った人って
これまで、いたのかなあ。
例の先生に聞いた事ある人いますか。
220 ：ぴ：02/08/11 22:31 ID:z/JhqG7q: >>219
完治した人がいるという噂なら聞いたけど･･･。
ある程度の年齢（70歳とか80歳）になると
症状が治まってくるらしいけど。
221 ：うじうじ３０代 ：02/08/11 23:01 ID:rLJwU9Cj: エイズにかかれば治ります。
222 ：投げやりくん ：02/08/11 23:10 ID:hJLZZfZn: ＞221
それはいいことを聞い…

バカヤロウ（笑）
223 ：うじうじ３０代 ：02/08/11 23:11 ID:rLJwU9Cj: これ冗談じゃないよ！
でもエイズも大変だけど。。。。。
224 ：うじうじ３０代 ：02/08/11 23:20 ID:rLJwU9Cj: 平成６年３月２３日号週刊朝日
アメリカでクローン病にかかっていた患者が、たまたまエイズにかかったらクローンの
方は治ってしまった。
エイズウイルスは、リンパ球中のヘルパーＴ細胞、つまりＣＤ4陽性Ｔ細胞にひっついて
殺してしまう。クローン病でもＣＤ4陽性Ｔ細胞は以前から注目されており、『やっぱり
この細胞を抑えればいいのではないか』ということになったのだという。
225 ：病弱名無しさん ：02/08/12 01:05 ID:6lLhf99n: 私、病歴10年になるんですが、まだ手術は一回もありません。
少し細くなった部位が二箇所あるんですが、詰まるほどではないです。
医者からはその部位を取り除いた方が楽になるといわれてますが・・・。
手術経験のある方、どの程度の症状になってから手術を行いましたか？

何年か前、フジ系の深夜ニュースでクロンの特集やってました。
「夢だけを糧に」ってサブタイつけて。
このとき見た患者さんの小腸は今にもちぎれそうなぐらい細くなってて、うわっキツー
と思うほどひどかった。
226 ：病弱名無しさん ：02/08/12 02:56 ID:jsU0QeKi: >>225
ちぎれそうなくらい細くなっていたので
一昨年、自分からお願いして手術してもらいました。
開腹したら、医師の予想を超えるひどさだったそうで、
腸はぐちゃぐちゃであちこちに癒着していました。
12時間におよぶ手術で、1メートル弱切除しました。
術後すぐ、MRSA腸炎に感染するおまけまでついてきて
本当に死ぬ寸前まで行きました。

現在私の腸は、あちこちでバイパスができて
何箇所かでつながっているそうです。
あと何年生きられるんだろ･･･
227 ：病弱名無しさん ：02/08/12 09:17 ID:bLJSfX5Z: >あと何年生きられるんだろ･

平均以上生きることが出来るでしょう。
この病気の辛いことはもしかしたら長生きすることかもしれません。
入退院を繰り返し、食事はとれず、余病は出てきてとという感じで。
こういう病気のことから死ぬまで逃れられない人生を送らなければならないでしょう。
辛いことですが仕方ありません。
極論ですがこういう病気になった自分が悪いのですから。人のせいに出来ません。
少しは楽に生きられるようにしていきたいと思っています。
228 ：くろんＢ ：02/08/12 10:28 ID:WrEqGqpx: >>225
少し細くなったくらいなら、手術する必要はないのでは。
クローン病は、手術をしても治るわけではなく、また同じところが狭窄し、何度も手術を繰り返すことに
よって腸が短くなることが怖いのです。

クローン病で内科医の人を知っていますが、ご自身手術はしたくないようです。クローン病に関する、
あらゆる医学的情報を集めている人です。逆に言えば、それでもクローン病は治らないわけですが・・・
エレンタールも体に合わないそうで、なかなか大変なようです。
229 ：くろんＢ ：02/08/12 11:29 ID:WrEqGqpx: Ａ型　　２人　１８．２％
Ｏ型　　１人　　９．１％
Ｂ型　　８人　７２．７％
ＡＢ型　０人　　　　０％
　　　　１１人

２ｃｈ調べではもう集まらないのかねぇ。
230 ：225 ：02/08/12 12:05 ID:78iyifMr: レスどもども。
226氏、そこまで悪化してしまった要因はなんでしょうか？
普段から節制し、EDを続けていたのにもかかわらず悪化したのですか？
それともわりと暴飲暴食してしまったからですか？
12時間といえば、臓器移植並の大手術じゃないですか。ご家族はさぞ心配なさったでしょう。
231 ：病弱名無しさん ：02/08/12 15:37 ID:eEPVyiSk: >>230
正確な診断がつくまであまりにも長かったんです。（発病から9年後）
それまでは潰瘍性大腸炎と言われてました。
その間も特に暴飲暴食ではありませんでした。
元々アルコールもタバコもやりません。
クローンと診断されてからは、鼻チューもしていました。
232 ：病弱名無しさん ：02/08/12 17:00 ID:19mRyrs2: >>229
じゃあ、A型に一票
233 ：病弱名無しさん ：02/08/12 21:36 ID:q8auzoCD: >>229
漏れもＢ型。
多いなぁ。。。
234 ：ぴ：02/08/12 22:16 ID:qGATp7qi: 私、手術経験者！
といっても、外科の先生に無理矢理切ってもらったんだ。
腰は痛いし、お腹は痛いし、詰まり気味で、
一年のうちに半年以上も入院していたら仕事も出来ないし、
酷い所だけ２５ｃｍだけ切除してもらいました。
癒着とかバイパスは出来ないけど、狭窄部分がたくさん残ってる。
そこは症状が落ち着いていたから、形成術もしなかったよ。
235 ：くろんＢ ：02/08/13 11:20 ID:UsfY9OJN: Ａ型　　３人　
Ｏ型　　１人　
Ｂ型　　９人　
ＡＢ型　０人　
合計　１３人

２ｃｈクローンスレの人口は、１３人と判明しますた(・∀・)
236 ：病弱名無しさん ：02/08/13 12:05 ID:U6dx/skm: 13人なら医療費タダ年金だしても構わんとちゃう？(藁
237 ：病弱名無しさん ：02/08/13 14:09 ID:G8Xm9A+M: わたすもBだよん
238 ：目のつけ所が名無しさん ：02/08/13 16:43 ID:tVaY0DSO: ｵﾚAｶﾞﾀ
239 ： ◆ELEN2pUk ：02/08/14 00:32 ID:2Gpcj4cy: ハンバーガー59円とかでアホみたいな顔してギャーギャー騒いでる貧民どもを殺しに行こうぜ
240 ：病弱名無しさん ：02/08/14 00:56 ID:5iiqMGwx: 初めて書き込みます。２１歳男です。
今かなり調子悪いです。エレンタールはだいぶ慣れてきましたが、
作るのが面倒です。何も食べたくありません。
いっそ空腹を感じない体にしてほしい。
甘えてますね。すいません。ちょっと言いたかっただけです。
がんばります。
241 ：１６人目 ：02/08/14 01:09 ID:cPg28lHS: >>235
Aっす
242 ：病弱名無しさん ：02/08/14 01:59 ID:ikw93+ex: >240
吐き出したい事があったら、吐き出した方がいいよ。
俺は30歳、いろいろ経験してきたから、「何も食べなくて
生きていけたらなあ。」って事も考えたよ。
やっぱり調子悪い時は、ドクターに相談するのが一番いいと思うな。
早めの入院が吉。ガンガレ！！
243 ：病弱名無しさん ：02/08/14 07:43 ID:n+D1F4rC: >240
点滴にすれば楽だよ。
244 ：くろんＢ ：02/08/14 09:58 ID:Rh55qqQV: Ａ型　　　５人　
Ｏ型　　　１人　
Ｂ型　　１０人　
ＡＢ型　　０人　
合計　　１６人

３名様追加～( ´ ▽｀ )ノ
245 ：くろんＢ ：02/08/14 10:01 ID:Rh55qqQV: >>243
在宅ＩＶＨ・・・
最後の手段だな・・・

まあ、調子悪い時は気が滅入るものだからねぇ。
なんで生きてるんだろう、って思うよねぇ。
そういえば、「なぜ生きる」って本読んだ人いる？
246 ：病弱名無しさん ：02/08/14 10:22 ID:/01A0FlI: 遅ればせながらO型だす
247 ：病弱名無しさん ：02/08/14 12:52 ID:RWsn802l: 知り合いに教えてもらった。

為になるよ。

■【ショック】特定疾患(難病)治療研究制度改悪へ■

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1002660749/l50
248 ：ぴ：02/08/14 13:38 ID:YID2WAPb: >>247
今、見てきた！
･･･自分達が出来ることってなんだろうね（涙）
249 ：病弱名無しさん ：02/08/14 15:50 ID:wUwTrWT2: 突然なるものなんですかね？
1年ぐらい前から

コーヒーミルク抜きを飲むと、必ずといってよいほど下痢したり
血便の下痢をしょっちゅうします。
腸癌を疑ったりもしましたが、
クーロン病こ該当するのでは？

とも思えてきました。
250 ：病弱名無しさん ：02/08/14 16:01 ID:+zcRgK97: >>249
前兆あったよ。
潰瘍性大腸炎かもしらんし、過敏性大腸炎かもしらんし
早めに大腸内視鏡検査した方が原因がはっきりして
ええんちゃう？（ちゅらいけど）。
251 ：病弱名無しさん ：02/08/14 16:03 ID:+zcRgK97: げっ、ageちゃったＹＯー！
Ｇ郎はフカーツするし最悪やな・・・。
252 ：病弱名無しさん ：02/08/14 16:45 ID:wUwTrWT2: >>239

と、その前に　味覚音痴が、安く腹さえ膨れれば満足か？

と　あざけっているほうが楽だよ

そんな馬鹿連中のために　君の手を汚すまでもない
253 ：コギャルとHな出会い ：02/08/14 16:47 ID:gsmAI1sh: http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。
254 ：病弱名無しさん ：02/08/14 16:59 ID:5iiqMGwx: >>242 >>243
レスありがとうございます。やっぱりわかってくれる人がいると安心感がありますね。
書き込んでよかったです。（涙）
病院に行ってきます。みなさんガンガリましょう。
255 ：病弱名無しさん ：02/08/14 18:20 ID:q/clHfsj: >>254
ガンガってください上げ。
256 ：くろんＢ ：02/08/14 20:36 ID:Rh55qqQV: >>247
ずいぶん前に出てるんだけど・・・

ま、とりあえず投票に行こうや。
どの党が推進しているのか、反対しているのか調べてね。
257 ：ぴ：02/08/14 22:44 ID:g+TqgJpc: >>249
他に症状はないんですかねぇ？

カレーが食べたくて（満足くんカレーは飽きた）
もう何年も食べてなくて、我慢が出来ないくらい食べたくて･･･
ミスタードーナツのカレードーナツ甘口を食べてしまいました。
･･･おいしかったぁ。とってもシアワセでした。
その後、ちょっと大変でした（苦笑）
暴飲暴食は止められない。
258 ：うじうじ３０代。 ：02/08/14 22:59 ID:t4Mb4qja: >239.252

おいおい　食べられるやつを何で馬鹿にするようなことを言うんだ。
そういうことはやめようぜ！！
259 ：病弱名無しさん ：02/08/14 23:15 ID:ABBkX0ZG: 34歳無職。：02/08/07 00:20 ID:fFB6pTFA

病弱名無しさん：02/08/07 21:03 ID:fFB6pTFA
難病どうしはやだ！！偏見

うじうじ３０代：02/08/11 23:01 ID:rLJwU9Cj
エイズにかかれば治ります。

同じ人？
260 ：うじうじ３０代。 ：02/08/14 23:20 ID:t4Mb4qja: そうだよ　何でわかるの？
これからなるべくＨＮを固定します。
261 ： ◆ELEN2pUk ：02/08/15 00:52 ID:cUE//BrG: 大食い選手権なんかに出てるような豚は
ものすごく痛い病気にかかって
苦しみながら死ねばいい
いや、苦しみながら生きていけばいい

後「美味しいものを食べながらダイエットした～い」
とか言ってる猿は死ぬまで絶食しとけ
262 ：病弱名無しさん ：02/08/15 00:58 ID:pGGVG2OC: かわいそうに。

私は健康体だけど
大食い選手権の連中はそのうちばちが当たると思ってるよ。
そのうちきっと特効薬ができるよ、
辛くてもがんばって体大事にしてください
263 ：病弱名無しさん ：02/08/15 01:10 ID:qju7fw1Z: >>239
トリップ（ｗ
オレモ２袋。
264 ：病弱名無しさん ：02/08/15 07:08 ID:k9Vpx1Sj: >>260
そういうこととちゃうんちゃう？
あんたこうも書いたなぁ。

135 ：病弱名無しさん：02/08/07 21:11 ID:fFB6pTFA
そうだよね　健常者が難病物が嫌いはわかるが　難病モノも難病モノが嫌いなんだよね

まぁ、それぞれの考え方やがな。
ただそういうこと書くもんが
>>258のようなこと書いても説得力がないちゅうことちゃうか？
（深読みかのう？）
それからＨＮな。
ムリして固定せんでもええと思うけどな（病弱名無しでええんちゃう）。
まぁ、どうしてもていうならトリップつけた方がええと思うで
（なんでかいうたら騙りがでることあるからな。まぁここはＩＤつくからある程度は大丈夫や思うけどな）。
トリップのつけ方は名前のあとに
＃好きな文字列
や（わからなんだら、初心者の質問のとこいきや）。

最後に、いくらクロンのスレやいうても、ここは「２ちゃん」やいうこと
忘れたらあかんで（まぁ、徐々にわかってくる思うけどな）。

ＰＳ：いらんお節介やいてもてすまんのぅ。
265 ：うじうじ３０代。 ：02/08/15 09:59 ID:h6ZtKEiB: 俺の書き方が悪かったかも知れないけど、俺たちがそれを言ったらよくないような
気がするんだけどね。
大食いテレビに出てる人が将来病気になっちゃえという因果応報的なことを言っちゃうと
もう病気になってる俺たちってと思っちゃうんだよね。だから、嫌味なおばちゃんが
たとえばあそこは母親の育て方が悪かったからあんな病気なったと言われるような気がする
んだよね。因果はわからんのに感情に訴えて決め付けるようなやつに。

＞健常者が難病物が嫌いはわかるが　難病モノも難病モノが嫌いなんだよね
これは同じ病気でも優劣をつけてしまうということです。
266 ：うじうじ３０代。 ：02/08/15 10:03 ID:h6ZtKEiB: それとエイズの話は冗談じゃないよ。
そういう一例が雑誌に載ってあったと言うことを書いただけだけど。
267 ：うじうじ３０代。 ：02/08/15 10:06 ID:h6ZtKEiB: まー大食いをエンターテーメントにしてしまうことの良し悪しはわかりませんが。
おれは欠かさず見てしまう好きな番組だけどね。
268 ：病弱名無しさん ：02/08/15 10:15 ID:o8GHzKh6: 脳を満腹にすることも必要です。飢餓感が和らぐよ。
269 ：くろんＢ ：02/08/15 18:13 ID:oS8eTUXu: >>266
クローンは自己免疫疾患だからね。
一方、エイズは免疫がなくなる病気。
まあ、治っても不思議ではない。

にしても、自己免疫疾患て、究極の自虐行為なわけだな・・・
270 ：くろんＢ ：02/08/15 18:16 ID:oS8eTUXu: Ａ型　　　５人　
Ｏ型　　　２人　
Ｂ型　　１０人　
ＡＢ型　　０人　
合計　　１７人

申告は、お早めに（笑
271 ：強者：02/08/16 00:33 ID:v/17uAWf: やっと、
ここ繋がったぁ(汗

オレはＯ型っす。
272 ： ◆Lm4WoaAs ：02/08/16 02:57 ID:RFPNrKgG: 沖縄からこんにちは。

当方クローン病歴3年目突入のB型です。
273 ：うに：02/08/16 05:21 ID:Ft32NebN: 無職のクローンです。血液型はＢ...
先週末は、コミックマーケットが有ったんですが、
大人で、オムツしていったのは、十何万人の中で、
俺ぐらいだろうと思いました。
コミケは、小遣い稼ぎとしては、いいところです(^^;
274 ：病弱名無しさん ：02/08/16 09:06 ID:PsJXZYme: >>225
公務員やめて医者を目指すって子の話だったっけ？
275 ：うじうじ３０代。 ：02/08/16 09:16 ID:MgtO6re0: ＞274
そうでした。
公務員を辞めてなんて・・・。公務員になりたかった者としては・・・・。
前向きの人はうらやましいな。
276 ：くろんＢ ：02/08/16 11:45 ID:KhjE4uj1: >>274
クローン病で医者を目指すの？
一体何の意味が・・・
277 ：うじうじ３０代。 ：02/08/16 11:52 ID:MgtO6re0: クローン病を研究するとか、クローンにかかってる人の気持ちがわかる医者などなど
でしょうね。
278 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/16 12:07 ID:KhjE4uj1: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　　５人　投げやりくん
Ｏ型　　　３人　強者
Ｂ型　　１２人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに
ＡＢ型　　０人　
合計　　２０人

いまだＢ型の独走は変わらず。
なお、ハンドルをポジティブに変えてみました。
279 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/16 12:09 ID:KhjE4uj1: >>277
クローン病の医者は知ってるよ。
なんか、医学の限界との狭間で苦しそうだった。
280 ：病弱名無しさん ：02/08/16 18:17 ID:iS3Xxm3F: クローンの人で皮膚が荒れている人います。
俺はクローン病になってから顔の肌がボロボロになった。
関連性があるのでしょうか？
281 ：春一番 ：02/08/16 19:51 ID:kAUbizRM: ご無沙汰です。EDの春一番です。忘れられてるかな。
あ、自分はＯ型です。

ええ、ただそれだけです（ｗ。んじゃ。
282 ：病弱名無しさん ：02/08/16 20:37 ID:gQJEGoYC: >>281
おひーさー！
元気してる？
283 ：病弱名無しさん ：02/08/16 21:59 ID:jVIawstx: >280
それって服用してる薬によるんでは？
284 ：ぴ：02/08/17 01:42 ID:Dtt3/Oqb: やっとツナガッタ。
喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！さん、ＨＮカワイイ。くろんＢの頃よりポジティブ（笑）

>>280さん
私も前よりは荒れるようになりました。
私の場合は、年齢もあるんですけどねぇ～･･･年は取りたくないわ。

クローンの先生は私も講演会で会ったことがあるけど
クローン病の芸能人とかいるのかな？？？
いたらワクワクするんだけど。
285 ：病弱名無しさん ：02/08/17 02:06 ID:CdJh43qR: アナスタシアさんがいます。
Ｗ杯のテーマソング歌ってた人です。
芸能人ではないけどアメリカ第34代大統領アイゼンハワー大統領もクローン病でした。
>>284また鯖落ちてたようですね。
286 ：病弱名無しさん ：02/08/17 02:54 ID:22/CK2Og: >>284
ドラマ「ビバリーヒルズ高校白書」で
双子のブレンダ役を演じた彼女もクローンだよ。
二年前の記事↓
http://www.starmagazine.com/stories/feature.cfm?instanceid=7348
287 ：ポタコールR ：02/08/17 03:54 ID:MEOdkkgd: ブレンダ可愛いですよね～。性格ワルイらしいけど・・・
ブランドン役の人が事故ったみたいで心配です。

日本の芸能人・有名人でクローンの人がいれば
少しはクローンに対する地位や認知度が高まるかな？
288 ：病弱名無しさん ：02/08/17 09:00 ID:11UUj/R2: ともさかりえとか？
289 ：病弱名無しさん ：02/08/17 14:46 ID:p4e5ebOh: 芸能人でクローン病おらんのかねぇ？
290 ：病弱名無しさん ：02/08/17 14:52 ID:IZU7s8UH: 全スレ読んでないのですが・・・
北海道にクローン病で唄を歌ってる人達がいます。
芸能人って事にはならないと思いますが、北海道ではたまに
ドキュメンタリー番組を放映してるらしいですよ。

スレの中で出てきた事ありますか？
291 ：病弱名無しさん ：02/08/17 14:53 ID:V//ESBV9: 噂では
加藤なんとかツー女の子
292 ：病弱名無しさん ：02/08/17 15:27 ID:UC2T5f6w: 芸能人とはちょっと違うけど、フルートの女性だけのセッションをやってる方で
クローン病の方がいらっしゃいました。
女性誌に病気の事書いてた。
293 ：病弱名無しさん ：02/08/17 16:24 ID:wXtwYgpI: >>290
絶食ブラザースですね。
CC Japanにその一人の山ちゃんが毎回出てます。
294 ：病弱名無しさん ：02/08/17 16:31 ID:luMBbnmx: >>292
アンビリバボーで特集やってましたね。
295 ：病弱名無しさん ：02/08/17 17:42 ID:6W4H0A7Z: >>291
加藤あい、だろ？
296 ：病弱名無しさん ：02/08/17 18:32 ID:ijNOn8OE: >>291
詳細きぼんぬ。
297 ：投げやりくん ：02/08/17 19:34 ID:p8ij0bmk: >278
まさかロッテファンか？＞プロ野球
298 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/17 20:35 ID:WgFZxyPa: >>280
ほっぺたの辺りは、東洋医学では大腸の状態が出ると言うらしいね。
だから、ほっぺたが荒れてる人は、大腸が荒れてるんだそうだ。

>>295
確かにやせてるけど、一体どこからそんな話が・・・

ちなみに、「美人薄命」って言葉は、肺結核が全盛だった頃生まれたそうだ。
軽くセキをして痩せて弱々しく、貧血で色白になり、微熱が出ると肌がピンクに染まる。
美人が病んでいるという風情だったとか。
クローン病も、セギをする以外は通ずる所があるかもね～。
トイレが近くてゲリピーはイメージ違うか（笑

>>297
うんにゃ？
299 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/17 20:38 ID:WgFZxyPa: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　　５人　投げやりくん
Ｏ型　　　４人　強者、春一番
Ｂ型　　１２人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに
ＡＢ型　　０人　
合計　　２１人

２０人突破！
クローン病患者の１０００人に一人は、このスレにいる計算だ！（微妙
300 ：エレンちゃん ：02/08/17 22:20 ID:luMBbnmx: >>298
うわ！それです。頬の肌がカサカサになってひどいときは火傷みたいに
赤くなってます。
それとまぶたが常に腫れています。皮膚科に行くとアトピーだと言われて
軟膏をもらって塗ったら、よけいにひどくなりました。
クローン病に多い合併症というのはあるのでしょうか？

ちなみにＯ型です。
301 ：sage ：02/08/17 23:44 ID:UmgBdkzj: 299>クローン歴9年　僕もＢ型です
302 ：投げやりくん ：02/08/18 01:00 ID:LuSvobvv: ＞２９８
そうか、それはすまねえ。ロッテに喜多って選手がいるもんでな。

今日の晩飯はハンバーグ♪

豆腐だけどな（笑）
303 ：ぴ：02/08/18 01:00 ID:3xq62858: クローンの外人さんは活躍してるね！！！
それだけでもウレシイ。
日本の芸能人でいたらもっとウレシイ。
励みになるよね。
ともさかりえちゃんは痩せてるけど･･･まさかねぇ？
宮沢りえちゃんのほうが怪しい。
ごめんなさい。勝手に想像（笑）

エレンちゃん、お肌治るといいね。

Ｂ型が確実に増えてる･･･。
なんだか複雑。
304 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/18 12:12 ID:ALuMFNan: >>300
合併症は結構あるらしいよ。
アトピーを併発している場合も多い、という話もあるらしい。
まあ、消化管が炎症起こしてるんだから、皮膚が炎症起こしても不思議じゃないわなぁ。

>>302
なるほどー。
関係ないけど、カレーが食べたひ。
305 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/18 12:25 ID:ALuMFNan: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　　５人　投げやりくん
Ｏ型　　　５人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１３人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに
ＡＢ型　　０人　
合計　　２３人

某アンケートのように、１００人くらい集まったらすごいんだけどなぁ。
あのアンケート、見ただけで「メンドクセー」と放棄した人も多いだろうに・・・。
特にＢ型は気分屋だから（なんてねｗ
306 ：病弱名無しさん ：02/08/18 16:30 ID:vzwwOWs7: ちなみにＡ型です。
みなさんお腹痛くなったら痛み止めとか
飲みますか？ブスコパン処方してもらってるんだけど
全然効かないので。ブスコパンよりも良い
痛み止めがあったら教えてください。
307 ：1 ◆eqOqlIsI ：02/08/18 16:59 ID:27au5kc1: >>投げやりくんさん

俺もばりばりのロッテファンですよ。
いやあ、クロンはストレス溜めちゃいけないのに、毎日カッカしてます。
ボーリックも新ストライクゾーンのせいで不調だし、ジョニーもいないし
小野も不調だし、ふくーらも、、、胃がいたいですねぇ。
怪我人がいなければ、来年は結構行くと思います。
今年もまだAクラスの望みはあるんで応援しましょう。

クロンと関係ない話スマソ
308 ：病弱名無しさん ：02/08/18 17:34 ID:9I54qUi8: そー言えば、このｽﾚで結婚してる方います？
309 ：病弱名無しさん ：02/08/18 18:58 ID:RlqAx4V+: 俺の知人にもいる、彼わりと激務な仕事してて
２６才の時発病「今は障害者１級で毎年１０４万円支給され
毎日プレステやってる、俺は労働から解放された、ちょっと
複雑な気持ち」というようなこと言ってたよ。

俺は明日から仕事だコレについて意見を求む。
俺の意見としては障害者年金受給者は生活保護受給者と同じように
質素に慎ましく暮らすべきであり、過度の遊び等は断じて許せん！
310 ：病弱名無しさん ：02/08/18 19:37 ID:7KdBIqIP: 苦労しても苦労苦労
あークロマティ
311 ：病弱名無しさん ：02/08/18 20:23 ID:dACP49D7: >306
石じゃないので参考にね。プスコバンは腸の動きを止めるだけなので
腸自体が痛かったら、筋肉注射の痛み止めしかないと思う。いつも
そうだったよ。

>309
年金貰って、その上に在宅で働いているよ。それでも同期は年収1千万は
あるだろうし、家族も持ち家もあるので、病気になってずいぶん損したと
思ってる。金額で言えば、10年ですでに７千万円くらい。

障害者だって人間だ！快楽を求めて何が悪い。が私の言い分。
閉じ込められて、干渉されるのは、犯罪者だけで十分だろう。
312 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/18 20:58 ID:ALuMFNan: >>309
年間１０４万じゃ、ぎりぎり生活してけるか、ってとこじゃないの？
それに、１級だったら、厚生年金で、もうちょっと貰えるんじゃない？
仕事してた頃の月収にもよるけど、＋３０～１００万とか。
仕事をして収入があっても、年収５００万くらいまでは減額されない。

障害者手帳を受けたりすれば、高速道路、電車賃、税金、色んなものが優遇されたりもするね。

許せん！と言っても、今の日本の福祉はこうなんだから・・・
土地でも貸してて収入があれば、ホント遊んで暮らすこともできるだろうね。

３０９さんも、クローン病になって、在宅ＩＶＨで命があるだけの生活がしたいのかな。

>>311
年収1千万て・・・
まえしてた仕事を続けてたら、ってこと？　すごいな。
313 ：投げやりくん ：02/08/18 23:12 ID:QpEM3+3z: ＞３０７
おお、数少ないマリーンズファンが。
大丈夫。俺も昔は暗黒時代のホークスファンだった。
そのホークスも今や優勝を争う球団。
マリーンズも必ずや…

ホークスの場合、15年近くかかったがな（笑）

＞質素に慎ましく暮らすべきであり、過度の遊び等は断じて許せん！
素朴な疑問だが、そんなにくれるのか？
軽度の俺には縁のない話なんだよ。
314 ：病弱名無しさん ：02/08/19 01:11 ID:OyILl107: 私はクローンではないのですが、友人のことでちょっとお聞きしたい事がありまして
お邪魔させていただきました。

友人はクローン病になって確か４～５年くらいだったと思います。
いろいろな事情から、現在ホームレスの状態になってしまい、まともに病院に行っていません。
この友人が、せめて病院にかかることができる方法はないかと思ってこちらにお邪魔
したのですが・・・

以前に住んでいる市の方にも聞いてみたのですが、ホームレスの生活保護というのは
できない旨を教えられました。
病院に行ける方法などご存知の方がいましたら、どうかよろしくお願いいたします。
315 ：病弱名無しさん ：02/08/19 01:23 ID:f2AvLM2B: >314

辛いレスだ。
将来の自分のような気がしてしまう。体が悪いからって生活まで面倒みてくれる
わけではないということがよくわかるね。
何かいい方法があればいいけど。
316 ：病弱名無しさん ：02/08/19 01:25 ID:UZWhNvW0: 2ちゃんすげー、こんなスレがあってしかもPart4なんて!!
病歴14年?（病名がわかるまで4年かかった）ここ6､7年は病院に
も行っていない不良患者（元かも?）です。
学生のころに発病して就職もせずアルバイトでのらりくらり生
活しています。血液型はO型ッス。
とりあえず毎日、胃が痛いです。
317 ：病弱名無しさん ：02/08/19 02:20 ID:ZgREmM76: >>314
本人は病院にいきたがってんの？
318 ：病弱名無しさん ：02/08/19 05:28 ID:UtTOxr22: >>316
普通は腸が痛いのだが。
腸は痛くないの？

ちなみに俺、病名が分かるまで９年。
319 ：病弱名無しさん ：02/08/19 09:51 ID:UCPgq0JL: 俺は１９年。３４歳、A型。
320 ：病弱名無しさん ：02/08/19 10:05 ID:1m0xCtGF: >>314
その友達の住所（またはクローン病と診断した病院の住所地）の市区町村の福祉課（係）
に相談してみてはいかがでしょう？または彼（彼女）が診断を受けた病院の相談窓口
（大抵は医事課の管轄のはず）とかでもいいと思うが。友人がホームレス化していると
いうことはその友人である貴方が行動を起こしても緊急避難的なことなので受け入れら
れるのではないでしょうか？ましてそれが病気によるもの（社会的事情）だったらなお
さらだと思います。
321 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/19 10:26 ID:50K9lnXE: >>314
ホームレスって生活保護受けられないんだね・・・。家がないとダメってこと？　矛盾してない？
それとも、定職に就いてないとダメってことなんだろうか。それも矛盾してるよな・・・。
クーラーや車、財産を持っていてはダメって聞いた事あるけど、一体どういう判断基準なんだろう。
322 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/19 10:28 ID:50K9lnXE: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　　７人　投げやりくん
Ｏ型　　　６人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１３人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに
ＡＢ型　　０人　
合計　　２６人

なんかじわじわ増えてくな～。
それにしても、ＡＢが一人もいない。まあ、元々少ないんだけど・・・。
323 ：うじうじ３０代。 ：02/08/19 11:01 ID:f2AvLM2B: 定職・家というよりも住所がなくてはだめじゃなかったかな。
324 ：ぴ：02/08/19 13:24 ID:J0g2VqMN: へぇ･･･ちょっと勉強になるわね。
わたしも年金もらうほど重症じゃないしなぁ。
いくら頑張っても障害者手帳も４級がイイトコだろうなぁ。
今はいらないけど。
生活保護も無理だなぁ。
財産ねぇ･･･車が唯一の財産かな。エアコンもあるしダメだぁ。
でもさ、そういうのを給付されるっていうのは
病気や事故で、肉体的にはもちろん精神的にもダメージがあるし
普通に生活するなんていうことは出来ないよね？
だから>>309さん、友達が遊んでいるように見えるかもしれないけど
プレステして暇を潰すしかないのかもよ？？？

>>308さん、私は独身よ。
325 ：314 ：02/08/19 14:09 ID:orYBWFAl: sage進行だったようですね・・失礼しました。

レス下さった方々本当にありがとうございます。

本人にはここ最近連絡が取れないので（ちょっと怖い）今現在の本人の意思は
わかりかねる部分もあるんですが、以前には「食べらても１時間もしないうちに
トイレに直行していて辛い」など（時間はちょっとうろ覚えですが）言っていました。
本人に病院にいけないのか聞いてみたところ、最初にある程度の金額を自分で
負担して、あとから払い戻しを受けるような形式なので無理だというような事を
言っていました。

福祉課に聞いてみるという方法があるんですね。
以前、生活保護の事を聞きに行った時は>>323さんの言うように住所がなければ
無理だと言われまして、その際クローン病の事も話してみたのですが、とにかく駄目
という事でした・・・
病院の方に聞いてみるのがいいのかもしれないですね。

アドバイスありがとうございました。
326 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/19 14:20 ID:50K9lnXE: 住所って、金がないと住所も持てないよね・・・？　やっぱ矛盾してるなぁ。
ホームレスになる前に申請しろってことなんだろうか。

>>324
＞>>308さん、私は独身よ。

アピール？（笑
327 ：うじうじ３０代。 ：02/08/19 15:00 ID:f2AvLM2B: すべてなくす前に相談しなくちゃいけないみたいですね。。
話が変わるけど借金まみれで自己破産等の相談するのではなくて、お金が回らなくて
どうしようもなくなったとき、金を借りる前に弁護士等に相談するといい結果が
得られることが多いようです。
何でも積極的に請求しなくてはいけないみたいです。
でもそれが出来ないんだ。俺、小腸の長さだけでは障害者手帳１級がもらえるみたいなのに
なぜが医者に書類を書いてくれということが出来ない。
何でかね。まだ体裁を考えているようです。
328 ：病弱名無しさん ：02/08/19 15:50 ID:kUbqunOS: 体裁って誰に？　会社に？　家族に？
手帳もらったからって誰にも分かる訳ないよ。あ、家族には分かるか・・
もっと早くもらっておけば良かった、と思うはずだと思うから
早く石に言って書類書いてもらった方がいいよ。
HNの様にうじうじ考えてないで
そしてもらえる物(高速半額ﾁｹｯﾄや年金)はすべてもらった方がいいよ。
329 ：病弱名無しさん ：02/08/19 17:57 ID:vVke1bbd: >>314
その友人は特定疾患の手続きはしてないの？
330 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/19 18:06 ID:8fBYRTal: 生活保護取るには本人特定できる住所が必要なはずなんやけど
方法はあるよ。その人が住んでる近くにホームレスの援助してる団体とか
ないかな。そういう所があるともしかすると高齢の人が入るマンションなんかを
用意してるかもしれない。そうじゃなくても他に住所できるかも。
とりあえず住所が出来れば生活保護はおそらくおりる。病院いかなあかんけどね。
クロンがあるのであれば、医師は生活保護の書類は書くし、それがあればおりる。
市議に相談して見ればいい。
331 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/19 18:10 ID:50K9lnXE: >>327
そのプライドを捨てたら病気が治ります（嘘

でも、当たらずも遠からずかもね。
332 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/19 18:21 ID:8fBYRTal: ちなみに生活保護受けてると財産は持てないのだがクーラーは問題ないよ。
車(バイク含む)、土地、証券等。

生活保護受けてても旅行もできるし制限は思ったより少ないよ。
過度の遊びが出来るほど生活保護の金だけではまわらないが、
プレステやったり別にええと思うよ。
なぜ質素に慎ましく暮さないとあかんのかね。障害者は楽しみを共有できへんのかね？
確かに国民や市民の税金から生活費を貰い暮す事に当たり前とは俺も思わない。
感謝の気持ちを持つことは大切やと思う。だが貰ってる人が卑屈になる事はないし、
気兼ねをする事はない。貰える額からして自然にある程度質素にはなるけどね。
333 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/19 18:22 ID:8fBYRTal: 俺は昔一時期ほんまに働けない時期が少しあって(クロンで)
その時に当たり前やけどほとんど家にいたわけ。ちょうどドラクエがでた時で
家にいる事やしそれをやってたわけ。連れもドラクエ好きやったんやけど
仕事が忙しく中々できなかったようで、ある時俺の家に来た時に
TVにゲームが繋ぎっぱなしになってたのを見て
おまえはええなぁゲーム一日中できるし。俺は仕事忙しくて時間ねーよ(笑)
と、軽く言われたんやけど、ゲームは確かに出来る。だが、俺だって働きて-よ。
ゲームばっかりノホホンとやってるわけじゃない。腹は痛いし、トイレとの往復やし
腹だけじゃなく腰なんかも痛い。周期があって悪い時は、涙が出そうになる事も
珍しくない。そんな事は健康な人はないだろう。障害のある人も健康な人も
立場は同じ。楽しむ権利もあるさね。過度のってのがどの程度かはしらんがね。
334 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/19 19:17 ID:50K9lnXE: >>332
なんか、生活保護の人が、クーラー付けられないから暑さで死んだ、ってニュースを見たような・・・
単にクーラーが買えなかっただけなのかな？　それとも、改正されたのかな？

仕事ってナンだろうね。
朝から朝まで働いて、休日も無しに働いて、働いて働いて、気が付いたらあの世にいた、
ってのも何のために生きてたのかわからんだろうなぁ。
335 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/19 20:44 ID:8fBYRTal: 改正か～色々と昔とは変わってるみたいなんでもしかしたらそうかも。
今は大丈夫やで、とりあえずクーラーは付けれる。けどもや、
電気代かかるよな(笑)
仕事好きならそれはまっとうでき、充実してていいような(笑)

働かないと生活できへんからな～俺の仕事の位置はそこやね(笑)
336 ：病弱名無しさん ：02/08/19 22:12 ID:BnrZrppv: 食わざる者働くべからず

なーんて。
337 ：314 ：02/08/19 23:16 ID:Cyug69DD: >>329
特定疾患の手続きに関しては聞いていません・・・
２回ほど手術しているはずなので、多分やっているとは思うのですが・・・

>>330
地方なもので援助団体があるかどうかは定かではないのですが、探してみます。
市議というのは市議会議員のことでしょうか？
338 ：病弱名無しさん ：02/08/20 01:39 ID:K8iiMxBy: >334
北海道の話じゃなかった？違ったらすまそ。
339 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/20 01:43 ID:A79EcBMq: >337
そう、市議会議員、もしくは町議とか。
クロンであり、しかもそういう生活なら病状もいいとは思えない。
クロンで病状が悪いと当然働けません。医師は書類書くし、
医師がそう判断してるのに役所が反対する事は少ないです。
市議や町議は市民・町民の生活を守る義務があり、それが仕事です。
選挙近いとやたらと優しくなるんやけどな～(藁

実行時に問題になるとすればさしあたって病院代だな。
生活保護をおろす前の段階での診断になるんでその金がいる。

それより特定疾患の手続きしてるなら病院いけるんちゃうの？
通いやと月2000円の負担やで。それで十分書いて貰えると思うが。
病状悪ければ入院。月14000円の負担。その間に生保おろすとか。
とりあえずその人は十分生活する方法あると思うよ。
ちなみに大阪にはこんな団体があるんよ。ページ見るなり
相談するなりしてみるのもいいと思うよ。
http://www.npokama.org/
340 ：sage ：02/08/20 01:50 ID:USxyPOes: 生活保護は最後の最後の手段　俺は絶対生活保護なんて受けたくない　仕事ができないほど
病気が悪いというのはとても辛い事　目指せ就職
341 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/20 01:50 ID:A79EcBMq: http://www.nishinari.or.jp/homeless/#kansou
も１つあった。ホームレスの事を考えるとこやけど
ここの管理人医師っぽいので相談できるかもと思ったり。
342 ：病弱名無しさん ：02/08/20 04:49 ID:Djcax2SD: 大学４年生のいとこが１ヶ月ほど前、クローン病と診断されました。
潰瘍がかなりひどいらしく、今は絶食で鎖骨の静脈から点滴うってます。

実家の兵庫県の病院に入院しているのですが、大学が東京にあり
卒業だけはしとかなあかんと言われ東京の病院へ移る予定なのですが、
クローン病に詳しい病院ってありますか？
343 ：308 ：02/08/20 05:14 ID:eNmCM7ba: >>324
>>326
いや、結婚（といってもかなり先だけど）を考えてるんですが、相手の親に経済面
の不安で反対されてるんですよ。
既婚者の方で、そこら辺の事について反対された事あるかたの意見ききたいなぁと
思って。

だから、彼女募集って訳じゃないです（ｗ
344 ：病弱名無しさん ：02/08/20 10:02 ID:75kLWA+i: 病気のマイナス面を上回る仕事に就ければいいのでしょうが・・・・公務員とか
でもね、みんながそんな仕事に就けるわけではないし。むずかしいわな。
相手の親の気持ちもわかるしね。
345 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/20 11:11 ID:bny6M4qF: まー、いまや健康体でも、いつ無職になるか判らない時代だけれどね。
病気は、更にハンデになるわけだけど・・・。
346 ：病弱名無しさん ：02/08/20 13:53 ID:75kLWA+i: >>健康体でも、いつ無職になるか判らない時代

そうだろうけど　そういう言い方をするときりがないよ。
それって　一種の逃げのような気がするなぁ。
347 ：sage ：02/08/20 14:00 ID:n5LLpkFi: クローン病ＳＯＨＯ組合できんかなぁ。。
348 ：病弱名無しさん ：02/08/20 14:07 ID:3wctNxl3: >>342
ありますよ！
「潰瘍性大腸炎・クローン病に克つ！」（マキノ出版）って本の巻末にいくつか載ってます。

>>347
それ（・∀・）ｲｲ!!
349 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/20 16:59 ID:bny6M4qF: >>346
逃げかな？
健康でも病気でも、大差ないってことなんだけど。
350 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/20 17:00 ID:bny6M4qF: そういえば、歯列矯正したことある人っている？
矯正した１年後くらいに、クローン病と診断されてるんだよね。
あれってすんごいストレスになるから、もしかすると引き金になってるのかも。
351 ：エレンちゃん ：02/08/20 17:46 ID:DEP0X92b: >喜多ー！さん
まじですか？俺は小学校３年から歯列矯正始めて２１歳今もワイヤー入れてます。
クローンと言われたのは高校２年のときでした。
そういう傾向あるんですかねえ。だったら早くはずしたいっす。
352 ：ぴ：02/08/20 23:45 ID:iIGZcgIn: 308さん、喜多ー！さん、私も恋人は募集してないよ。
結婚してる人いるのかな？の答えだったんだけど･･･。
経済的に･･･なんて言われても、体が一番大事なんだから
入院しても続けられる環境の職場が一番だと思うなぁ。
結婚したのに仕事が無くなっちゃうのはヤバイでしょ。

歯列矯正の話は初耳！
私は運良く歯並びがイイので経験がないです。
友達に聞いてみよう。

ところで、クローンの友達に血液型を聞いてきたよ！
Ａ型だよぉん。
入院してるから、代理を頼まれたの。
カウントしてもらえますか？
353 ：強者：02/08/21 00:18 ID:IklBLE/o: 皆さん、爪もみ療法ってご存知？
先日見た週刊○代に載ってたんだけど
クロンにも効果的って書いてあった。
ウサン臭いけどそういう記事見ちゃうと
ついつい試してしまう自分が悲しい。（汗
○代のサイトじゃないけどとりあえず参考にしてみて下さい。
http://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/s-4.html

人差し指の爪の根元を押すだけで果たして・・・？
354 ：314 ：02/08/21 00:31 ID:2fKJ1s3s: >>339,341大変やわさん
ありがとうございます。
なにぶん地方で、ご紹介いただいたページのように考えてくださる方や、団体などは
無いようなのですが、アドバイスいただいたほかの方法などでやってみたいと思います。

現金は恐らくまったくといっていいほど持っていないと思います・・・
ホームレスのグループのような所に寄り集まっているらしいのですが、現金を持って
いるのがリーダーのような人にばれると取り上げられてしまうような事を以前言って
いました・・・
地方な事もあり、日雇い労働といった事も恐らくほとんど無いと思います。
最近連絡のつかなくなった友人がどう暮らしているのか・・・
355 ：病弱名無しさん ：02/08/21 00:38 ID:wZbDcARP: >>354

あんた　友達思いやなぁ。
356 ：病弱名無しさん ：02/08/21 02:15 ID:IM6g0ehU: はじめまして、僕は21の男クローン暦2年ですが、
合コンなど飲みの場で僕は何も食べなくて（ウーロンのみ）
みんなになんで食べないの？とよく聞かれます。
初対面の人に説明しても場の雰囲気壊しそうだし僕はいつも食べてきたとか言って逃げます。
たまに友達がフォローしてくれますが・・・
皆さんこういう時どうやって乗り切ってますか？
ちなみに僕はＡ型です。
357 ：病弱名無しさん ：02/08/21 03:01 ID:ZiNVOP60: >>348さん、ありがとうございました～
早速すすめてきます。

ネットでいろいろ調べてみたけど、クローン病って大変やなぁ…。
そのことで親戚同士いろいろもめてるのよね。
358 ：病弱名無しさん ：02/08/21 03:30 ID:YV2RtfAA: お初でつ。当方病歴5年半、オペ4回(多すぎ)。
因みにA型。

>>356
おいらはバリバリ飲むけど…
流石に喰うものは選ぶけどね
人生楽しくなくちゃ、つまらん

>>357
>親戚同士いろいろもめてる
ってのに興味あり。何もめるんだ？
大学4年か…就職は決まってるん？
359 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/21 10:27 ID:aDgo6GFF: >>351
小学３年から２１歳までって、めちゃくちゃ長くないですか？　私は１年ちょっとでしたよ。
それに、小学３年て、まだ乳歯ですよねぇ？　そんなに歯が悪かったんですか？

ちょっと検索かけてみても、普通は２年もあれば終わるようですよ。
１０年以上も矯正器具を付けているなんて・・・
もしかすると、金儲けしか考えていない歯医者に当たった可能性も・・・

>>354
ホームレスの世界も、色々大変なんですね・・・
360 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/21 10:32 ID:aDgo6GFF: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　１０人　投げやりくん
Ｏ型　　　６人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１３人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに
ＡＢ型　　０人　
合計　　２９人

Ａが怒濤の追い上げ！
それにしても、結構人口いるもんだねぇ。
361 ：病弱名無しさん ：02/08/21 11:33 ID:SMQzhv5R: 久しぶりにカキコで、追い上げに１票。

A型です。

今日も昼食食べないで、仕事中にちびちびエレ飲んでます。
今１袋クリア～あと２袋行くぞ～
362 ：クロソ入学生 ：02/08/21 15:33 ID:5g9IaIxq: え？おれだけ？
B型です。
363 ：病弱名無しさん ：02/08/21 17:32 ID:pnHWTmf6: >>358
そのいとこがめちゃくちゃ頭偉くて、早稲田の大学院に推薦でいけるのを蹴って、
数人しか受からない東大の大学院受けるんですよね…。
その試験が９月の頭にあるから、まだ受けれるかどうかわからなくて…。

最近、近い親戚のなかで３人入院していて、１人若くして死んだので
もう何がなんだか…。
もめてるっていうか、いろんなことが起こりすぎてパニックしているって感じです
364 ：３４８ ：02/08/21 17:46 ID:JtrlbZIr: >>363
どいたしまして。
周りでもめるのも本人の病態には良くないからもめないでほすいなぁ・・・。
精神的ストレスでも憎悪することあるからね。
点滴だけでガムバッてる人もたくさんいるから、
食欲が制御できるようになればなんとかなるでしょう。
つきあいとかにはちょいつらい体になってしまうけど・・・。

とにかく個人個人で病態がぜんぜん違うから。
何食っても、何呑んでも大丈夫な人もいれば
何も食べれない呑めない人もいる。
ちなみに私はエレンで絶食中。

ほんで「病気になったことが不幸なんでなくて、病気に負けてしまうことが不幸なこと」。
（病気だからあれができない、これができないってなんでも病気のせいにしちゃうことね
気持ちはわからないわけでもないけど、ぜひそこを突き抜けてほすい）
ちょっちずれた話になってるなぁ・・・。

あとはあまり「頑張れ」と言わないであげてね。
点滴だけで本人十分頑張ってるんだから（食欲との闘いはつらいの、ほんとに）。
365 ：358 ：02/08/21 20:46 ID:YV2RtfAA: >>363
あっちゃー、めっちゃ近い存在ですよ(w
大学の後輩ですわ…私は推薦で院に進みました。
もう出ましたが…。

私は大学4年の7月から4ヶ月程入院してました。
理系なので時期的にきつかったですが、前期中にまあまあ
結果を出してましたし、何より研究室の先生のお陰で、
卒業させて頂きました(w

推薦とったため、卒業させないと体裁悪いためでもありますが…

そのとき(今話題の)東京女子医大病院に入院してました。
大学近くて、なにかと便利です。バスで大学行けるし。
たまに外出して大学行ってました。ただしここは外科です。

内科だったら新大久保の社会保険中央病院(でしたっけ？>all)
が有名かな。こちらも大学近くて通いやすいと思いますよ。
私は行った事無いので、なんとも言いがたいですが。
ただ、ここに通う患者さんは多いです。私も勧められました。
366 ：358 ：02/08/21 20:59 ID:YV2RtfAA: 追記

ぶっちゃけ院試は通りますよ。大丈夫。いくら東大院でも楽勝。
私の周りで、東大院に6人受けて全員受かってるし。
ただし理系特定分野。

もし今回受けられなくても、ぎりぎりまで募集してるところもあります。
私の大学同期で、卒業間近に北大院に決まった奴もいたし…

ま、もし畑違いでしたら、私が言う事ではありませんが…

体調整えて、院試頑張って下さい、とお伝え下さい。

>>364
食欲はねぇ…、かないませんね。入院中、料理番組とか良く見ません？
私は良く見ちゃいます。見た後で悲しくなるんですが(w
お大事に…
367 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/21 22:16 ID:aDgo6GFF: >>363
たたりじゃぁ（嘘

でもほんと、おかしな宗教にでも騙されませんように・・・。

そのお友達さんと、３５８さんで、クローン病の原因を突き止めてください（笑

ところで、東京女子医大病院てのはやっぱり、女医さんばっかりなんですかねぇ？
368 ：病弱名無しさん ：02/08/21 23:54 ID:HAEEZ1ez: >>363
皆さんアドバイスありがとうございます。
いとこは今、実家の兵庫の病院に入院していて絶食中です。

見舞いに行くたびに見たこともない記号の数学やってたりするから、ちょっと心配です…。
ずっと勉強してるみたいやし。
９月の院試は、腸に鼻からチューブいれたままで受けることになりそうです…。
流動食（？）を東京にアパートにいるときに腸に流して、
試験受けるときはチューブだけを入れたままで受けるそうです。

大丈夫か？？？試験受けれるのか？
369 ：358 ：02/08/22 02:33 ID:i/u4hOtF: >>367
>クローン病の原因を…
激しく専門外なので、無理っす(w

>女医さんばっかり…
分野によりけりと思いますが、外科に関してはそーでもないです。
8割ちょっとが♂医師です。助手以上のポストは、ほぼ♂と思われ。
研修医だと♀多くなりますが、やはり♂優位です。
ただ、検査で1Fまで降りると、結構白衣着た女医が颯爽と歩いてて、
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!　他の病院に比べたら、女医は多いかもしれません。

>>368
鼻が嫌なら、一時的にペグをつけてもらうのも手だと思うがね…。
外したい時に、また外せるわけだし。医師に聞いてみると良いですよ。
まぁ、院試ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
370 ：病弱名無しさん ：02/08/22 08:37 ID:Yclzeyrq: 昨日、腹痛と下血で入院しちゃったよ。小腸型のはずなんだが。
しかも血管炎で腎臓にもきたーーー状態らしい。
上にあったけど、担当ジョイさん（なりたて）です。
が、色気ないです。２ｃｈやってそうだし（笑）
371 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/22 10:55 ID:VGXKtDip: >>368
なんか、テレビが取材にでも来そうな話だ・・・
372 ：病弱名無しさん ：02/08/22 11:43 ID:G14sYq87: みなさん、エレンタールばっかりなんですね。
私、入院中はIVH、退院後はエンシュアリキッドだったんでエレンタール
は食べた（飲んだ）ことがないです。
373 ：病弱名無しさん ：02/08/22 13:57 ID:uhnPVMeO: >372
エレンタールを飲んでます。エンシュアは飲んだことはありません（笑）
クローンの場合エレンタールが主流だと思います、腸によりやさしいので。
ドクターが処方して出しているのですから、間違いはないと思いますが・・・
エンシュアで不都合な点があるんでしょうか。

経腸成分栄養剤の解説です。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/rx/ku70/idx_ku70-30.html
374 ：エレンタール人 ：02/08/22 14:15 ID:+ITaLux4: 俺は、ラコールも飲んでるよ。
375 ：うじうじ３０代。 ：02/08/22 15:45 ID:CSrruaby: 俺もラコール・エンシュア派。私はどっちもどっちなので医療費削減のために。
エレンタール1ｐ８００円、エンシュアは２００円ちょっとじゃなかったかな？
安いほうでいってます。
376 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/22 16:44 ID:zvi48vXH: 俺も主はラコールでエンシュアは体にあわへん。よけ悪くなるんよ(；´Д｀)
エンシュアはアミノ酸に最終段階まで分解してるんで浸透圧の関係で
お腹をこわす人もおるんで、ダメな人は医師に相談しましょ。
俺は最初2週間も倒れてた。そのうち慣れるんじゃないかなどと思ってて失敗(笑)
377 ：病弱名無しさん ：02/08/22 17:11 ID:4iUXI48v: ワシは最近までエレン・ラコル併用やったけど、
調子がおかしなってきたんで今はエレンのみ。
最初はエレンかなんかったけど、慣れてしもたら
大丈夫やった。
フレーバーは青りんご。
378 ：ポタコールR ：02/08/22 18:39 ID:BwI8H4LC: 自分はパイナップル味のフレーバーがお気に入りです。
379 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/22 20:45 ID:VGXKtDip: >>376
エンシュアやなくて、エレンタールやない？
にしても、「タール」ってのはどうにかならんかったんやろか。
380 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/22 21:49 ID:VGXKtDip: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　１１人　投げやりくん
Ｏ型　　　６人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１４人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに、クロソ入学生
ＡＢ型　　０人　
合計　　３１人

３０人突破！
381 ：理佐：02/08/22 22:51 ID:Rr2xU/3J: クローン病にかかる方法ってありませんか？
どうやったら、かかるのか教えてください。
本気です。
382 ：病弱名無しさん ：02/08/22 23:10 ID:j7tA8Dvb: >>381
ＵＣ板にもキミみたいなんいたなぁ・・・。
383 ：病弱名無しさん ：02/08/22 23:18 ID:CSrruaby: 何万に一人にあたるような運のよさがないとかからないよ。残念でした。
384 ：病弱名無しさん ：02/08/22 23:21 ID:aifJdc6H: 私はエレン朝600昼600夜600と約1分で一気に飲む。
それを主治医に話したら恐れられた。
不思議と下痢はしない。
385 ：372 ：02/08/23 00:24 ID:oCT63EfD: う、やっぱりエンシュアは少数派だった。

退院後1年ほどエンシュアだけでした。その後は自己診断で
持って勝手に普通食に戻していった。
2泊3日の旅行で12本抱えて行ったのも今ではいい思い出(w
386 ：うに：02/08/23 01:52 ID:VvsWq50R: 病気なりたての頃（４年位前かな）は、エンシュアは外出用、
エレンタールは家でって感じで飲んでましたが、あんまり長続きしなかったなぁ。
ここ２年くらいは、成分栄養剤は、飲んでないです。
エンシュアが１００缶近く、エレンが数㌔、賞味期限切れて、山になってます（＾＾；
387 ：sage ：02/08/23 04:55 ID:28anWKwZ: 381>冗談でも病気になりたいなんて言わないほうがいいよ　本当にそうなる場合があるんだって
388 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/23 08:26 ID:T84eFBIP: >379
あ、>376間違ってるわ。エレンやm(＿＿)m。

>381
なんでなりたいんだか。悲劇の主人公役でもなりたいんやろか(笑)
ちなみになれる原因が分かれば治る方法も分かるやろうから
俺も知りたいやね(笑)
389 ：病弱名無しさん ：02/08/23 12:39 ID:rTS0eAbD: どうやらエレンタールを経口で服用する人が多数派のようですね。
私がかかってるﾄｺの患者は皆、鼻からﾁｭｰﾌﾞの経腸です。
メリットはあの死ぬほどのマズサを味わなくてすむこと。
でも長時間拘束されるし、絶食の必要があるときは仕事、学業が・・・。
なにしろ外出がままならなくなるんで。
現在無職なんですが、やはり経口に切り替えたほうが良いのでしょうか？
390 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/23 12:44 ID:wglTl0T+: >>386
もったいない！
例のホームレスの人に分けてあげるとか・・・
これだけで命を繋げられる飲み物だからねぇ。
391 ：病弱名無しさん ：02/08/23 16:03 ID:dGTVyrwX: >>389
俺は最初鼻ﾁｭｰだったけど、鼻ﾁｭｰと味ﾏｽﾞｰどっちがいいか考えて経口にした。
仕事がデスクワークなんで、仕事中でも飲めるってこともあったけどね。

味は確かにﾏｽﾞｰだけどフレーバーもあるし、お茶で一緒に流し込むことで解決。

ちなみにお気に入りフレーバーは青リンゴ。
392 ：病弱名無しさん ：02/08/23 16:28 ID:6ibGObux: 俺は白湯２５０CCで作るところをそのうちの五分の一ぐらい果汁１００％のオレンジか
りんごジュースを入れて冷やしてのんでます。フレーバーは使わない。
オレンジジュースを飲んでるみたいでおいしいよ。変な味もしないし。
393 ：病弱名無しさん ：02/08/23 20:01 ID:VJ10Oee3: >>392
それ(・∀・)ｲｲ!!
394 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/23 20:09 ID:T84eFBIP: >392
それって成分変わったりするって前に聞いたような気するけど
ほんまどうか分からんけど。アミノ酸まで分解されてる物に
ジュースか～どうなんやろ。100％ならいけるんやろか。
俺はエレン使わないんでつっこまなかったな。
一気に飲むのは浸透圧の関係であんまり良くなかったと思うよ。

仕事とか勉強とか時間がどうのと思うならぺグって方法もあるけどどうやろか。
395 ：病弱名無しさん ：02/08/23 20:20 ID:6ibGObux: でも　果汁１００％ならほんの少しで変な味が消えるけどなぁ。
２５０CC中２０か３０でもいいと思うけど。
これがいいか悪いかは知らないけど。
396 ：ぴ：02/08/23 22:05 ID:8BMQEB4U: 果汁100％ジュースでエレン溶かして鼻チューしたことがある（笑）
はっきりいって意味無いんだけどねっ。
ゲップした時の香りがよかったよ。
どこの患者会に行った時か忘れたけど、ジュースで作ったエレンを試飲したよ。
あと、カルピス味とか。美味しくないけど、不味くは無いのでお試しあれ。
397 ：病弱名無しさん ：02/08/23 22:21 ID:6ibGObux: でも全部ジュースで溶かしたらドボドボにならない？
気持ち悪くてしたことないけど。
ちなみに口から飲むときにしてるんだよ。
鼻からしたことなし。
398 ：sage ：02/08/24 00:12 ID:RXv+JXVP: 389>経口をしばらく試してみたら？　どっちがいいかは本人次第
俺はチューブは絶対嫌
399 ：病弱名無しさん ：02/08/24 01:48 ID:C9pbI2og: >>389
華ﾁｭｰﾌﾞ（クローンスレ公式認定？）か経口かは、生活パターン、体調、
味覚、等を考慮して自分に合う方法を探し出したらどうでしょう。
私の場合は経口派で、エレンはフレーバーを使えば飲めます。
１日３パックで、１パックを食事しながらで飲んでます。不足のエネルギーは、
軽めの食事を３食、適当に摂ってます。標準的な体重を
維持できていますし、下痢も少ないので、私には合ってると思ってます。
400 ：病弱名無しさん ：02/08/24 02:52 ID:POGrg3IT: ワシは小腸造影のときに鼻チュウムリヤリ入れられて
それから鼻チュウできんようになった。
エレンも経口派でござんす。
フレーバー入れたらそんなにまずいことないけどなぁ。
ワシの味覚が鈍いだけかいな？

※ちなみに好みのフレーバーの順は
りんご＞アセロラ＞オレンジ＞パイン＞抹茶＞コーヒー　かな？
401 ：病弱名無しさん ：02/08/24 03:16 ID:P5Xout3I: 花ちゅーやる人まずくて飲めないからだよね
俺、パイン味に200で溶かしてポカリ100いれてるよ。
ジュース感覚でがぶ飲みしてます。
402 ：sage ：02/08/24 04:29 ID:U1XW2KCc: ゼリーにして固めるの、今もあるんですか？
403 ：病弱名無しさん ：02/08/24 14:38 ID:z3f+ww79: 腸閉塞で入院してるものです。
まだ入院してます（泣）今日は外泊で帰ってきてます。
エレン＋三分食ですごしています。
ですが炎症反応が２～３から下がらず良くなりません。
プレドニン１錠投与が６錠投与となりました（泣）
いつになれば退院できるのだろう・・・・
まぁ病院内は涼しくていいのだが・・・・

フレーバーは青リンゴ、パイン、オレンジを使用してます。
コーヒーは以前にお腹おかしくなりました。
ホット用フレーバーって開発しないかな？
コーンやカボチャのポータージュ風に。あんこ味も（ｗ
粉っぽさも気にならなくなるのになぁ。
404 ：病弱名無しさん ：02/08/24 15:11 ID:StFmAbiN: >>402
あったと思うけど、自信ないわ。
ムースベースはファルマが出してる。

>>403
腸閉塞とは痛いやろなぁ。
ワシ去年それで３ヶ月半入院したで、絶食のままで。
まぁたいへんやろうけど、かならずようなるから。
あと少しの辛抱や。
ワシはお気に入りの看護婦さんがおったんで、
あんま苦にならんかったけど。

カレーとポタージュ味は以前試しにつくっとったらしいけど
味は最低やったらしいで。
もともとエレンは経管用につくっとるからなぁ。
今後に期待しまひょ。
405 ：カイジ ：02/08/24 16:20 ID:GnChq/yk: うぅ(；´Д⊂)
一昨日から下痢だ・・・。
クローンていわれてからずっと自覚症状は痔ろうだけだったのに・・。
お腹も痛いし、(；´Д⊂)
だれかどうしたらいいか教えて・・・。
406 ：病弱名無しさん ：02/08/24 17:37 ID:nsW/uiGE: >>405
俺の場合は、固形物を何も食べないようにすると
痛みもましになるし、便になるものが少ないから
トイレに行く回数も減るよ。
それでも痛かったらブスコバンを飲みます。

# B型に一票。
407 ：病弱名無しさん ：02/08/24 18:07 ID:pb8d2KSD: 腸閉塞ですが塞がりきってなかったので凄まじく苦しいわけでもありませんでした。
ちょっとした腸閉塞と思い１０日ぐらいかと思ってましたが早一月近く。
入院計画書も「腸閉塞」じゃなくて「クローン病」だよ。
もう一生消化器系の病気はクローン病なのね。

お気に入りの看護婦さんができたんでなんとかせねば（ｗ
408 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/24 21:02 ID:x1c69vAm: >>403
炎症反応って、２～３でも帰れないんですね。このスレに、もっと高くて仕事してる人がいたような・・・？

ちなみに、エレンタールのホットはマズイよ。栄養成分が壊れちゃう。
409 ：389 ：02/08/24 21:05 ID:eD0/E0j/: レスくださった同志、どもども。
病歴10年ほどですが、当時は「こんなの患者に飲ますのは酷」ということで、鼻チュー
がデフォでした（でもフレーバーはあった）。
なので、そのまま今に至ってます。
今度石に相談して経口も試してみます。
410 ：うに：02/08/25 00:31 ID:jnBazG+E: 昔、作ったばかりの生暖かいエレンタールに、顆粒状コンソメを入れてみた。
すんげーまずかった．．．。エレンに塩味はまず無理だと思たよ．．．。
411 ：病弱名無しさん ：02/08/25 00:42 ID:vuGSvfql: >>408
６ぐらいで仕事してる人いましたよね。
自分普段調子のいいときは食べても０．５以下なのです。
プレドニンも増えたし退院はもう少し先ですね。
あわよくば月末に出れればいいなぁ。
412 ：ぴ：02/08/25 00:47 ID:8KJRFHJ1: あはは、うにさんチャレンジャー！
エレンの変な味とニオイが増幅されそう。

味の素でフレーバーいっぱい試してるみたいだよね。
コーンスープも味噌汁も。
でも不味すぎて不評らしいねぇ。

私は田舎に住んでいて、患者も少ないから（だと思うんだけど）
抹茶フレーバーが手に入らないんだ。
鼻チューも飲むのもイヤだからエレンやっていないから今はいいけど･･･。

飲むのも酷だし鼻チューも酷よねぇ！面倒だし。
413 ：病弱名無しさん ：02/08/25 01:38 ID:QmlbpZ/r: 入院していた時、いちご味のフレーバーなんてあったけど
やたらまずかったなぁ
414 ：病弱名無しさん ：02/08/25 20:16 ID:SCZnoGZA: みなさん、子供の頃とかに
お尻強打したり、突き指したことってありますか？
ちなみに私は子供の頃、２度ほど息も出来なくなるほど
お尻(背中)を強打し、高校の頃部活で突き指しまくりました。
なんかあるホームページでそういうのがクローンに関係してると
いうのを見たもので…。
415 ：病弱名無しさん ：02/08/25 20:51 ID:27lnp6Tj: >>414
ここね。
どやろね？　突き指ぐらい誰でもしてる思うけどな・・・。

ttp://www.nanbyo.com/p/CrohnDisease/crohndiseasehome.htm
416 ：358 ：02/08/25 21:03 ID:Mfxlr9aj: >>414

流石に関係ないでしょ。だったら、ほぼ全ての人がクロンになってるって…
ま、ストレスは感じるわけだから100％関係無いとは、言い切れんけどね。
そーいや子供の頃、間違ってトースターに座っちゃって、火傷したことある（ｗ
こんな事でもクロンの理由しちゃったら、キリ無い気がするんだけど…

エレンタールの話だけど、皆さんチャレンジャーっすね…
ところで、100％オレンジジュース飲むと気分悪くなりません？
クロンになる前は平気だったけど、なってからは柑橘系のジュースや
果物は体が受け付けませんわ。自分は必ず気分悪くなる。
417 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/25 22:14 ID:2Eu7Fq3R: どうせ公開治療なら、タダでやればいいのにね。宣伝なんだから。

第一、治療目標がエレンタールなしで生活できるようにってどういう意味だろう。
別に飲まなくても生活できると思うが・・・。
「病院で受ける血液検査の炎症反応がゼロになり、薬をやめても再燃しない」ってのが治ったと言うんじゃ？

公開治療のレポートがまだない所をみると、希望者いないのかもね。
タダなら、いくらでも宣伝に協力してくれる人いると思うんだけど。
もちろん、治らなきゃ宣伝にはならないわけだけど・・・。
418 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/25 22:18 ID:2Eu7Fq3R: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　１１人　投げやりくん
Ｏ型　　　６人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１５人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに、クロソ入学生
ＡＢ型　　０人　
合計　　３２人

そろそろ全員なのかな。
419 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/25 22:34 ID:OIpI8wkU: CRP6で仕事してるって俺のことかな多分。
してるでぇしないと生活でへんよ～って他にも
方法あるんやけどね。仕事も大変なんよ色々とさ。

華チュー皆嫌なんやなぁ～入れるのがしんどいかな？俺はなんともないねんけど。
入れるのは全く問題なしやけど、作るのメンドイわ。
料理は結構するし洗い物もなんとも思わずやるねんけどなぁ。エレン作るのめんどかったです。
結局あまりに体にあわないんでエンシュア、ラコールと変わったけど。
そして今はラコールを華チューと。

しかしCRP2～3で病院から帰れへんって。俺そこの病院やったらどうなるんだか(笑)
俺現在4,3やったと思う。妹が3、○。2人とも家。俺4台やったらもう痛覚は・・・(略
痛い時はブスコパンぐらいじゃ効かへんねんけど、皆は効くの？
そろそろまた痛みが来る時期だ(；´Д｀)
420 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/25 22:35 ID:2Eu7Fq3R: Googleで、「クローン病　治った」で検索すると凄い数出てきた。

噛みあわせでクローン病が治った、なんて話もあった（笑
421 ：投げやりくん ：02/08/25 23:13 ID:DSb0TrCh: もう治る治らんはどうでもいいわ。全て飲み込んで生きていくぜ。

いや、まあ、治るに越したことは（笑）

エンシュアでさえ不味いってのにみんな苦労してるんやなあ。
一度凍らせて食ってみたことはあるが…
422 ：病弱名無しさん ：02/08/26 00:13 ID:+GlTjj92: >>421
カキ氷、（・∀・）ｲｲ!!
423 ：病弱名無しさん ：02/08/26 02:10 ID:36l+hc7D: 久しぶりに来てみました。
なんか血液型調べやってるんですね。
AB型に一票お願いします。

最近、就職のことを考えると不安になってくる…
ちゃんと仕事に就けるのかなぁ
424 ：ポタコールR ：02/08/26 04:12 ID:XB4jZ9uS: http://www.asahi.com/national/update/0826/001.html

期待大！
425 ：病弱名無しさん ：02/08/26 04:31 ID:bqMoDkw0: 俺も先月ＣＲＰ６．３まで上げたよ。（自慢にはならないが・・・）
でも下痢は２～３回、体温は３７．５ぐらいだったよ。
いまは何とか１．６まで下げました。
だいぶ楽になった。
ちなみに僕は単なるプーです。
426 ：病弱名無しさん ：02/08/26 10:40 ID:kwPPT/Jq: >>424
骨髄って型が合わないと移植できないんだよね？
だったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
427 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/26 11:17 ID:xq+KQiUD: ttp://www.nojimaiin.com/index.html

だれか、ここ行ってみない？　鹿児島の人いないかな。
ちゃんと資格を持った医師だし、安心なんじゃない？
428 ：: ：02/08/26 12:29 ID:g9MKgsni: >>427
>Q　エネルギー療法って何？
>A　エネルギー療法とは宇宙エネルギーが先生を媒体にして患者さんに入ることです

ﾋｨｰ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
も、漏れはそれほど悪くないから、遠慮しときます。
429 ：病弱名無しさん ：02/08/26 22:21 ID:CSHR4Y/9: フレーバーはヨーグルトが一番っす！
430 ：sage ：02/08/27 00:19 ID:ti9nknsU: 426>でも型が合って治るんならいいじゃん
431 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/08/27 03:57 ID:wU62culG: >424 >426
期待したいな～早く治してくれ～
まぁでも白血病の事を考えても分かるように移植できる型ってのが
非常にあわないから。治るとしても探すのが大変だ。
でもさ、これって臍帯血移植でもいいのかな？
これも白血病みたいにOK♪って事なら更に望みはでてくるな

臍帯血で思い出したけど臍帯血バンクとかではなく民間で臍帯血を保存するって
会社があるみたいやけど、あれってどうなんかな。俺は臍帯血バンクとかに
提供する方がいいと思うんやけど。まぁ一意見やけど。
432 ：目のつけ所が名無しさん ：02/08/27 11:00 ID:y9OBTgdH: 骨髄移植って大変なんだろ？

ただ、白血病の方が優先度高いだろう。
「俺の方先回せよ!!」みたいな事言えないなぁ...
433 ：無名さん ：02/08/27 17:16 ID:37fsQIPd: 私にも　1票を!B型です　　　
エレンタールは　りんごがイイですネ～　クリにミールに
比べたら全然飲めますョ～　冷めても飲みやすいので　昔は一気に飲んで
イマシタ　下痢しなかったら　いいみたいですよ　何でも個人差が　
あるので　普通の人でも　炎症反応は　高い人はいるので　気にシナッイ
アルヨ
434 ：病弱名無しさん ：02/08/27 20:04 ID:gPAOzXNw: クローン病って免疫系の病気でしょう？
だったらとりあえず笑う機会は増やすほうが治りは（・∀・）ｲｲ!!と思う。

http://www.nms.ac.jp/nms/rheumatol/rasub5.htm (こっちは同じ膠原病の仲間、リュウマチのお話)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385412510/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/250-2335763-8438619
435 ：ぴ：02/08/27 22:55 ID:vzZfl78o: 移植の話、新聞で読んだの。
今日、外来だったから先生に聞いたら･･･
他の病気だって良くなる可能性は高いよ！って言われた。
例えばガンも。
骨髄も年齢を重ねるごとに古くなって悪くなっていくから
病気になるんだって。
だから若くてピチピチの骨髄を移植すれば
若くてピチピチのお肌になっちゃうかも！みたいな。
･･･リスクも高いよ、との事でした。
免疫抑制剤とか使って、かえって病気になるとか。
白血病の友達がいるので、複雑な気分･･･。
436 ：病弱名無しさん ：02/08/28 12:21 ID:WGotzjtP: 今の所、Ｂ型が多いようなので、関連スレをば。
長くてすまん。

B型の男は、しつこくて鈍感
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1029224575/l50

B型といえば悪口・陰口・嘘だらけB型＝邪魔
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1028593538/l50

×××20%の劣等種！犬も喰うB型×××
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1029394307/l50

B型の入ったトイレは何故臭いか
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1028784204/l50

【Ｂ型絶滅】B型よ日本は住みにくいだろ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1029143793/l50

【仲間外】Ｂ型には内緒ね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1025053128/l50
437 ：　：02/08/28 20:09 ID:W2KsK+1k: セックス
438 ：病弱名無しさん ：02/08/28 22:40 ID:ed+Uhlwi: 今月酒ばかり飲んでいたんで（３日おき位）
検査がちょっと怖かったんですが、CRP0.33
から0.06まで下がっていた…退院してまだ３ヶ月だから
調子が良いのかな…
439 ：ぴ：02/08/28 23:56 ID:Uj6YY0ix: Ｂ型は最高なんだけどなぁ？
おっかしいなぁ？

･･･っていうトコロが悪い？
440 ：春一番 ：02/08/29 00:17 ID:f5p6j7Jw: >>428
>>ttp://www.nojimaiin.com/index.html
>Q　エネルギー療法って何？
>A　エネルギー療法とは宇宙エネルギーが先生を媒体にして患者さんに入ることです
>Q　先生の治療が受けたいのですが・・
>A　先生のエネルギー療法は1回の診療時間が15分～20分かかるため完全予約制となっております

だぁー！！よくこんなん見つけるな～（ｗ
ソ～プかヘルスみたいやんかと、妄想して興奮してるのは自分だけか(;´Д｀)

松本ショーコーみたいなもんか？
441 ：春一番 ：02/08/29 00:28 ID:f5p6j7Jw: >440　　事故レス
ttp://www.nojimaiin.com/Latter/14-2-6.html
かいよう性大腸炎の話題も出てるんだね。
442 ：病弱名無しさん ：02/08/29 02:19 ID:vZMdr2Rc: エピソード２ってどうだったの？おれ映画に興味なくて。
443 ：病弱名無しさん ：02/08/29 08:30 ID:qUHdxZP1: ジェダイがクローン病に苦しむ話です
444 ：喜多ー(T_T)/~ ：02/08/29 12:09 ID:RILngydh: プロバイダのせいで書き込みできない(T_T）レスしたいのにー！
445 ：んー　どうでしょう ：02/08/29 22:30 ID:010Iir9X: >>441
そこにある「自分で造った病気は自分で治す」という部分は共感がもてる。
ただ「エネルギー療法」といわれてしまうと...どうなんでしょう？
446 ：病弱名無しさん ：02/08/29 22:33 ID:g4tsGkyi: フォースを信じろ
447 ：病弱名無しさん ：02/08/29 22:44 ID:mGvfGDb1: あー下痢で尻の穴が痛てぇ・・・
これじゃ夜眠れないや
448 ：ぴ：02/08/29 23:23 ID:lcVsWJRs: エピソード１も２も面白かったよ。
アナキン・スカイウォーカーがクローン病になったせいで
ダース・ベーダーになっちゃう話。
ウソです。

串揚げ食べたい！
449 ：カイジ ：02/08/30 06:49 ID:3LsW2/jJ: >>350喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！さん・・・。マジっすか？
じつは俺も歯列矯正してますた(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
17-20歳くらいやってて21歳のとき発症しますた。
ここで歯列矯正してた人手をあげろ！
450 ：カイジ ：02/08/30 07:21 ID:3LsW2/jJ: http://www.metamor.co.jp/kamiawase.htm
↑歯列矯正　クローン病で検索したらこんなサイトが(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞噛み合わせ治療は、しばしば歯列矯正と混同されがちです。

( つД｀) 大金かけて歯列矯正したのに、クローン病になったのか？
451 ：カイジ ：02/08/30 07:41 ID:3LsW2/jJ: さらに
http://www.kato-shika.com/
それと
http://www.health-station.com/takeda2.html
一本につながった気が(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
452 ：カイジ ：02/08/30 07:43 ID:3LsW2/jJ: でも欧米で多いことが説明できないかも・・・。
猫背は日本人のほうが多いし・・・。
453 ：病弱名無しさん ：02/08/30 12:24 ID:j/QHOTMP: 残念ながらこの病気になった理由は運が悪かったしかないよ。
454 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/30 17:09 ID:CsnqJ7uJ: 書き込みで喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！

>>452
欧米じゃ、みんな歯並びがいいんじゃなくて、矯正するのが当たり前なだけ。
矯正してないと、矯正する金もないって思われるようだ。

>>453
まあ、理由にはなっても原因とは言えないよね。
455 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/30 17:13 ID:CsnqJ7uJ: >>440
＞松本ショーコーみたいなもんか？

一番違うのは、ちゃんと医師免許を持っていて、前までは普通の医者だったってことだよ。
だから投薬だってするし、手術もするのかもしれない（外科医だから）。
宗教でもないし、別料金が取られるわけでもない。

外科医の方が重病人を相手にするわけで、色々考える所があるのかもしれないね。

でも、ここで勘ぐっていても始まらない。誰か行ってみてよ（笑
456 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/30 17:22 ID:CsnqJ7uJ: クローン病患者血液型分布２ｃｈ調べ（敬称略）

Ａ型　　１１人　投げやりくん
Ｏ型　　　６人　強者、春一番、エレンちゃん
Ｂ型　　１６人　うじうじ３０代、ぴ、大変やわ、ポタコールＲ、うに、クロソ入学生
ＡＢ型　　１人　
合計　　３４人

ＡＢ型を、初めて追加。
457 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/30 17:26 ID:CsnqJ7uJ: ttp://www.nojimaiin.com/diary/14-6-21.html

ガンが治った話もある。検査データ付き。
ただ、名前の所を○田○代みたいに、一部伏字にしてほしかった。
まあ、別人の検査データってことはないだろうけどさぁ。

ただ、他の医者の反発、糾弾も強いみたいだね。
医師免許剥奪なんてことにならなきゃいいけど。
458 ：病弱名無しさん ：02/08/30 18:10 ID:Hnma7TA3: 赤ん坊のとき家にペットがいたら、クローン病にはかからなかったかも･･･

＜ペット効果＞乳児期に複数飼うとアレルギーが減少　米研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020828-00001020-mai-soci
459 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/30 21:17 ID:CsnqJ7uJ: >>458
ようは、環境をキレイにしすぎたんだよね。人間だって動物なんだからさ。
外へ行くたびに手を殺菌消毒なんていう世の中なのだから、おかしくなって当たり前。

ペット飼ってることがクローン秒の原因ていう説も見た事あるけど（笑
科学的根拠なんて、そんなもんだぁね。
460 ：病弱名無しさん ：02/08/30 22:27 ID:8xo3BeVW: >>448
>串揚げ食べたい！

ナタリーポートマン食べたい！
461 ：病弱名無しさん ：02/08/30 22:40 ID:oD9IuwRU: とんかつも食ったし、カレーもくったし、ラーメンもくったし、
もう思い残すことはない。ｗｗ
462 ：カイジ ：02/08/30 23:02 ID:8k6Jlu2n: >>461
ﾜﾗﾀ
463 ：病弱名無しさん ：02/08/30 23:37 ID:j/QHOTMP: ガンは死刑、クローン病は終身刑
464 ：病弱名無しさん ：02/08/30 23:53 ID:j/QHOTMP: ガンはたまに再審請求で無罪になることがあります。
465 ：、：02/08/31 00:05 ID:lslon9lN: 458>クローン病はアレルギーか？

Ｂ型にクローンが多い　という説がこのスレで出た。調べてみるとＢ型が多い。
クローンの原因はＢ型か？と思い始めた頃　だんだんＡ型が多くなってきた
結局このスレで原因はこれではないか？と言ってもすべて勘違いでしかない。
466 ：病弱名無しさん ：02/08/31 01:29 ID:nvJGaHCD: >>465
>結局このスレで原因はこれではないか？と言ってもすべて勘違いでしかない。

では、永久に原因はわからないわけ？
「すべて」が「ほとんど」なら同意するけど。
467 ：病弱名無しさん ：02/08/31 08:32 ID:ipFO+k1y: 医者がわからんことをここの住人が解明できることはないんじゃないのか？(藁
468 ：うに：02/08/31 10:03 ID:iMEaogN8: 昨日、病院行ってきますた。９月の第２週あたりにレミケード打ってきます。
ただ、急性的な合併症・拒絶反応みたいのが出る可能性もあるので、２・３日、
入院が必要だといわれました。病院でもらった資料によると、
レミケードって、一生に何度も使える薬じゃないみたいです。
といっても効果は、一生続くわけではなく、数ヶ月くらいらしいです。
とにかく打ってきたらレポートします。
469 ：病弱名無しさん ：02/08/31 10:30 ID:5flrCio0: 狭さく型だからレミケードはつかえないなぁ。
470 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/31 12:04 ID:Ck8sqPaj: >>465
クローン病の原因がＢ型なんてわけないでしょ。
ある説によれば、Ｂ型は自己免疫疾患になる可能性が高いらしい、ってことだけだよ。
病気の原因とは全く別の話。原因は他にある。

言っとくけど、Ａ型はＢ型の倍いるんだよ。それを踏まえた上でモノ考えてる？
それに途中まで信じかけたようだけど、そんなに流されやすいようじゃ、ヘンなのに騙されるよ（笑

で、のじま医院をレポートしてくれる勇者はいないのか？　病気なんて、治ったモン勝ちだぞ。
私が九州に住んでいたら、絶対行ってるけどな。みんな病気に対して保守的すぎ。
悲劇の主人公気取ってても、誰も助けてはくれないよ。
471 ：病弱名無しさん ：02/08/31 12:19 ID:5flrCio0: 自分で行けよ。飛行機でもなんでも乗って。
人に頼るな。
472 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/08/31 12:40 ID:Ck8sqPaj: >>471
なんか勘違いしてるようだね・・・。
まあ、余計なお世話なのかな。４７１さんもクローン病なんだよね？
473 ：病弱名無しさん ：02/08/31 13:36 ID:JLWbyEgG: ４７１じゃないけど、
そこ逝って、おれは、治るとは思えないんで。
よほど近くに住んでなければ逝かない。
474 ：病弱名無しさん ：02/08/31 14:02 ID:5flrCio0: クローンだよ。クローン病じゃなかったらこのスレみないよ。

＞悲劇の主人公気取ってても、誰も助けてはくれないよ

そんなわかりきったことわざわざ書かんでもいいだろと思っただけね。
475 ：466 ：02/08/31 15:18 ID:FM1cD4t+: >>467
なんか勘違いしてない？
このスレの住人が解明するかも、なんて言ってないよ。

世界中の研究機関のどこかが、クローン病に関する発見や
仮説が発表されたときに、「もしかしたらこれかも」ってこのスレに
書き込んでも、100％外れるわけ？
いつかは当たることだってあるでしょう。
476 ：病弱名無しさん ：02/08/31 18:01 ID:vpE5xbR9: 本日退院しました。
昨日の検査でCRP０．９でした。
納得のいくウＯコもでてます(w
さて体調整えて仕事もせんといかん。

CRP３前後でも退院はできるでしょうけど・・・
自宅療養するなら病院にいたほうがいいしね。つまみ食いしないし。
自分が定職についてなく親のすねかじりだから可能なのですけどね。
477 ：病弱名無しさん ：02/08/31 22:10 ID:qrgMjTyi: 骨髄幹細胞が胃腸の内壁再生＝難病治療に期待－東京医科歯科大と慶大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00000914-jij-soci
478 ：無名さん ：02/08/31 22:47 ID:QAjEXYIJ: 僕もこないだ　二回目のレミケードしましたが　今回はあまり効いてない
みたいで　お尻改善されなかったので　秋にストマーになりそうです
　病は気からと言いますが　楽観的にノー天気に考えてるんだべさ!
479 ：うに：02/09/01 00:06 ID:XOqkb4i8: 私も、下痢するとウンコ漏れるので、今は、紙オムツでしのいでますが、
ストマーも、考えなきゃならない時期に来てるので、どーしたものか．．．。
とにかく、下痢が止まってくれたら、何とかなるんだけどねー。
480 ：病弱名無しさん ：02/09/01 01:49 ID:/gIQgNMm: ｽﾄｰﾏにして5年程経った者です。
自分はｽﾄｰﾏの方が快適だと思う。
もうﾄｲﾚの心配しなくて済むし、漏らす事もなくなったし。
あの辛かった日々を思い出すと、今は精神的にもすごく楽になった。
手術して良かったと思ってるよ。
下痢ばかりしてて校門痛かったけど、それももう過去の事さ。
481 ：病弱名無しさん ：02/09/01 03:25 ID:kBqWmFAF: ストマにしても肛門は荒れる。クローンが治ったわけじゃないから。
ただし、排泄物がほぼ無いので、以前よりは楽になるが、
過剰に期待しない方が良い。

ストマは正直、滅入るしな...。
482 ：カイジ ：02/09/01 07:18 ID:qElwVU06: >>481
ストマ・・・
(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
483 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/01 10:01 ID:KwnwKHrI: なんか暗い話だぁな・・・
484 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/01 10:12 ID:KwnwKHrI: まあもし、「のじま医院で治りました！」とかいう人が現れても、誰も行かないんだろうね。
確かに、書いてあること怪しすぎるし。
気功治療をする医師、くらいだったら行く人いるかもしれないけど。

・・・そうでもないのかな。死の危険を伴う、骨髄移植なんかの方がお好みのようだし。
ストマや在宅ＩＶＨも受け入れられるようだし・・・
485 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/09/01 10:24 ID:hQhkq8Hu: 皆そんな原因とかを真剣にここでこだわるな（笑）
これじゃないかね？こっちじゃないかね？なんて話ししてるのは
気楽に話してるんだよ。ネタだな。え？ちがうの？
俺そう思ってたんだけど（つд｀）（笑）

それにしてもCRP下がらないな～このところの気温差に体もついていけないよ
病気してると気温差って結構くるな。うむ。
486 ：病弱名無しさん ：02/09/01 10:37 ID:KyP2haaw: 自分で怪しいと思ってるところを人に行ってみろというようなこと書くなよ。
487 ：カイジ ：02/09/01 17:02 ID:lso6k+KQ: >>484
ようするに西洋医学ﾏﾝｾｰ
それ以外は糞って考えなんでしょう。
ヨガとかも科学的根拠が認められてるのに、うさんくさいって人いなくならないし。
488 ：カイジ ：02/09/01 17:35 ID:lso6k+KQ: 昔は米と味噌汁よりパンとミルクが体にも頭にもいいってどっかの（たしか慶応）医学部大学教授が言ってたっけ。
しかし、その後栄養学は和食が世界最高峰の食事だってわかったんだけどね。
といっても、宇宙のエネルギーがどうのこうのはためす気にもならんけど。
489 ：病弱名無しさん ：02/09/01 21:10 ID:MoZkLjNp: CRPってなんですか？
教えてください
490 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/01 21:19 ID:KwnwKHrI: >>487
>>488
一体何を怖がってるんだろうね。金かな？
でもあそこは、病院だから他と変わらないし・・・（だから経営は苦しいようだ）。
クローン病なんかになっちまったんだから、もう何も怖いものないと思うんだけどなぁ。
検査の方がよっぽど怖いよ。

ちなみに、クローン病になった医師を知ってるけれど、エレンタールは体に合わず、やってない。
手術も断固拒否。今は、漢方で治そうとしてるそうだ。あらゆるクローン病に関する文献を読みあさってる。
西洋医学の信奉者であるように見える医師でも、結局自分の体はかわいいんだよ。
赤の他人である患者には、薬も手術も勧めるけど、自分の身内には違うことを・・・って人は多いんだよ。
それが自分の体であったらなお更だ。一生に何回しか使えない薬なんて・・・
491 ：病弱名無しさん ：02/09/01 21:40 ID:KyP2haaw: だからさー　あんたが東洋医療でいけばいいじゃん！

おれもたくさんの東洋医療系の病院や漢方の薬局にいいたけど、いつも言うことは
体質改善するしかない（これはそのとおりでしょう）で漢方などを出されて言われる
ことは何でも食べなさい。そんな偏った食事なんてしてはだめ。それで、普通の食事
をとる。見事に悪くなるで、文句言うと、ほかの人はうまくいっているのに、あなたは
うまくいかないのは、あなたが悪いとのこと。漢方系やヨガなどの治療者の人は極論だが
責任をとらない。うまくいった例は過大に宣伝するが、うまくいかない場合はその人の
せいにする。たとえば、あんたが前にかかった病院の治療が悪かったので直らないんだ！
とのこと。うんざり。ほんと、責任をとらない！

こんなやつもいるんですよ。西洋医学を選択した人を臆病者みたいにいわないでよ。
492 ：病弱名無しさん ：02/09/01 22:33 ID:9KHJtatr: うまくは言えないんだけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~myung/index.html
の方が宇宙エネルギーとかよりはずっとマシな気がする。
色々ここの掲示板とかを見たんだけど結構完治するって言い切っているんだよね。
他の民間療法はどれを見てもここまで言い切っていないという点で
まだ信憑性があるような気がするんですよ。
493 ：病弱名無しさん ：02/09/01 22:39 ID:ap59YPPb: >492
でもさー、そこのサイトの掲示板にＵＣが全て完治(人数は少ないが)ってちょっとなぁ。
ＵＣの人はどう思ってんだろ。
ＣＤについてカキコしたらやっぱり完治ってレスがつくんだろうか。
494 ：病弱名無しさん ：02/09/02 07:33 ID:4L2s4Tcf: >>492
おいおい・・・。イオンって・・・・。

　　　　　　　　　　イ　ン　チ　キ　だ　ぞ　。
495 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/02 10:36 ID:d8SXUroO: >>491
あのさー、だから病院を紹介してるんじゃない。西洋医学の病院だよ。

何も東洋医学を進めてるわけじゃないよ。たまたまその医師は漢方をやっていただけのこと。
責任は自分にあるんじゃないの？　治療を選ぶのは自分だってことを言いたいんだよ。
骨髄移植なら治る！とか、○○って新薬はいいらしいよ（副作用も劇ツヨ）っていう方向もあるなら、
こっちの方向だって考えてみたらどうだってこと。

無責任なアドバイスをする薬局はどうかと思うけど、医師のエネルギー療法に何の弊害があんの？
キツイ薬を使ったみたいな副作用が出るの？
この人だって医者なんだから、効果がないものやってるわけがないんだよ。薬局のおっちゃんより
信頼できない？
496 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/02 10:45 ID:d8SXUroO: >>491
ところで、臆病者なんて言ったかな。保守的とは言ったけれど。
手術を何度もして在宅ＩＨＶしてたり、ストマ付けてたりする人をとても臆病者とは思えないよ。
私にはできない。というか、やりたくない。
497 ：カイジ ：02/09/02 12:08 ID:4L2s4Tcf: >>491
いや、あなたのいってる責任がどうのこうのってのは
西洋、東洋うんぬん以前に医学じゃないだろ。
東洋医学は病気になるのはすべてその人の責任なんて言ってるのきいたことないけど？
もちろん西洋だって聞いたことないし。
あなたの狭い見識だけで東洋を批判するのはいかがなものか。
498 ：カイジ ：02/09/02 12:14 ID:4L2s4Tcf: あ、ちなみに俺は東洋医学ﾏﾝｾｰってわけじゃないからね。
499 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/02 12:37 ID:d8SXUroO: まあ、同病で苦しんでる人が、少しでも楽になればと紹介したんだけど、余計なお節介だったようだね。
そういうの求めてる人なら、自分で探すかね。とりあえず、これ以上勧めることはしないよ。
500 ：病弱名無しさん ：02/09/02 12:49 ID:He2eLDJI: >>喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！

おまえとカイジ以外はﾈﾀとしか受けとらねえだろ、あんなﾄｺ
501 ：カイジ ：02/09/02 13:26 ID:4L2s4Tcf: >>500
だから俺は宇宙エネルギーがｲｲって言ってるわけじゃないっての。
>>488
>>498読めよ。　字読めないんですか？
502 ：病弱名無しさん ：02/09/02 13:30 ID:j1a6Lpgc: で　話は変わりますが、くすりのんでいないひといます？おれペンタサものんで
ないんだけど？医者に言ってもあんまり変わらんよとのこと。
まだかーるい痛みの段階だったら飲んだら治まるのではと思うのだけど？どうですか？
503 ：病弱名無しさん ：02/09/02 13:42 ID:j1a6Lpgc: ＞＞　ところで、臆病者なんて言ったかな。保守的とは言ったけれど。
手術を何度もして在宅ＩＨＶしてたり、ストマ付けてたりする人をとても臆病者とは思えないよ。
私にはできない。というか、やりたくない。

やりたくなくても、その症状になったらやらなくちゃ生活というか、生きていけなくなりますよ。
できるようになるよ。かんたんにね。実証済み。
504 ：病弱名無しさん ：02/09/02 17:14 ID:4vULDmTk: ＵＣスレ並に荒れてきたな・・・
505 ：病弱名無しさん ：02/09/02 18:37 ID:QXvKZ7RZ: >>492

俺は直らなかった
506 ：病弱名無しさん ：02/09/02 18:41 ID:3XLhUCsv: 女性のフルート奏者の話、新聞に載ってたね。
旦那さんが弦楽器で、奥さんがフルート。
どちらかが、クローン病を乗り越えて、とかか
書いてたよ。
507 ：病弱名無しさん ：02/09/02 18:53 ID:RlSVCIOy: >504
失礼な！UCスレは、あんた等と違って余裕あるから、
こんなに荒れてね～よ。
508 ：病弱名無しさん ：02/09/02 19:58 ID:jx22zoyM: 客観的に見てそんな事は無いｗ
509 ：病弱名無しさん ：02/09/02 20:23 ID:I8MKFoLz: 漏れは、６度手術して２年前ストマーになりました。
ストマーになったときは、もう終わりだと思いましたが、前までの腹痛アンド
トイレの心配が消え快適な生活が出来るようになりました。
今では、普通食を食べ薬もペンタサだけですごしています。
体調も凄く良く、武道を習い始めました。
確かに、いろいろ嫌なこともありますが考えていたよりも楽です。
ストマーにしない方が良いと思いますがしかし、もしストマーになることになっても
ひどく落胆したりしないで下さい。
とにかく皆さん、病気とうまくつき合っていきましょう！
510 ：投げやりくん ：02/09/02 21:09 ID:4fMdme+a: マリーンズの勝利が俺にとって最大の薬なんだよ！！

真っ暗闇の俺にも最近になってようやく光明が見えて来たところだ。
しかし、その光を見失ったりしないかどうか不安でなあ（笑）
511 ：カイジ ：02/09/02 21:30 ID:4L2s4Tcf: >>510
いやいや、阪神勝たなきゃ。
512 ：病弱名無しさん ：02/09/02 21:45 ID:I9dJSOXb: >511
そうか！
このせいで、治んないんだ！
513 ：病弱名無しさん ：02/09/02 22:13 ID:3KqShx97: ちんこのズリむけというのは､どーやってなるんですか？
教えて下さい。
514 ：ストマの恋 ：02/09/02 22:50 ID:+1GfIZxU: >>509さん。ほんとそうですね。
　　　　　（＊＾＾＊）ポッ。
>>513
こちらでどーぞ。
えーと、答えちゃうと、ムケバいいの、ムケないのは真性よ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1029695452/l50
515 ：投げやりくん ：02/09/02 23:12 ID:B6bcgWHU: スマンな、阪神の負けも俺のクスリなんだよ（笑）

シーズンオフ、どうしよう（笑）
516 ：カイジ ：02/09/03 09:13 ID:mCnMS0rv: >>515
阪神の負けが薬ならあなたはとっくに健康ですｗ
517 ：病弱名無しさん ：02/09/03 17:00 ID:rUurcYWq: エレンタールで筋肉ムキムキになれるかなあ？
なれるならがんばれそうな気がする、、、。
518 ：カイジ ：02/09/03 17:23 ID:mCnMS0rv: >>517
なれるらしいよ。
俺も医者に質問したら、エレンタールでムキムキになったってさｗ
519 ：投げやりくん ：02/09/03 22:23 ID:hgSmlVVu: >516
うまいな（笑）
520 ：病弱名無しさん ：02/09/03 23:27 ID:tO9frkgD: 痔ろうと密接なことを聞いたのですが
痔ろうの人のどの位の人がクローンになるものなのでしょうか？
521 ：病弱名無しさん ：02/09/03 23:57 ID:d6AVsrgF: 俺１７で痔瘻になって２０でクロ判定
その間の期間は何もなかったのになー
522 ：// ：02/09/04 00:14 ID:xCzKKWwf: 520＞クローンになったあとの症状の１つとして痔ができるんだと思います
523 ：病弱名無しさん ：02/09/04 00:37 ID:p4wpfiI1: 24
524 ：病弱名無しさん ：02/09/04 12:39 ID:XW2M1aCG: で　やっぱり皆さん最低でもペンタサは飲んでるみたいね。
525 ：カイジ ：02/09/04 20:09 ID:7Rp7Y017: >>522
痔ろうとクローン病の肛門病変て症状が似てるだけで違うんじゃないの？
526 ：うに：02/09/04 23:12 ID:BGpi63hA: クローンの次郎って、直腸からも穴があくからね。＞俺がそう
穴あく場所が悪いと、シートン法でも治らなくて、
ストマにしなきゃならない事もあるらしいです。

ところで、ストマーって、月々お金がかかるってイメージがあるのですが、
実際のところはどうなのか、教えていただけるとありかたいです(_ _)m。
527 ：いくら ：02/09/05 00:36 ID:KcsB+S/M: 524＞何も飲んでませんよ
528 ：病弱名無しさん ：02/09/05 09:56 ID:RecD6FWt: エレンをストローで飲むと不味くなくなるよ
529 ：病弱名無しさん ：02/09/05 10:07 ID:SF+Dc+l5: ５２４＞なーんにも飲んでいない。
エレンも飲んだことがない
530 ：病弱名無しさん ：02/09/05 10:09 ID:SF+Dc+l5: ５２４＞なーんにも飲んでいない
エレンも飲んだことがない
531 ：509 ：02/09/05 11:33 ID:WITtHff+: >>526さん、一応半年に１回福祉金とかいう奴がいくらか出ますが、はっきり言って
少ないです。ストマー用品はなにげに高いので、福祉金だけでは全く足りません。
自分は、毎日交換しているので、30000円/月ぐらいかかります。
普通の人は３～７日で交換なので、もっと安くすむはずです。
医療費控除で申請できます。
532 ：病弱名無しさん ：02/09/05 12:05 ID:DjgamekF: なんで毎日交換？
もったいないじゃん
533 ：病弱名無しさん ：02/09/05 18:34 ID:pFj1Nz5v: ∧＿∧　　
( ･∀･ ) ＜ワシもなって数年そうじゃったがの、急に狭窄したもんじゃ・・・。
( つ旦O
と＿)＿)
534 ：うに：02/09/05 23:57 ID:whC9LbWg: >>531さん
なるほど、ありがとうございます。
前にテレビで、直腸ガンでストマにした方が、
月１６０００円ということをいっていたので。
むーん、無職にはちょっちつらい額です．．．。
535 ：病弱名無しさん ：02/09/06 00:40 ID:CIpv+VRD: みんな肉食ったり酒飲んだりしないの？？
私は普通に飲食してるんだけど・・・

腸に穿孔できますた！！
536 ：病弱名無しさん ：02/09/06 01:30 ID:y3OG6RWf: 俺は毎日日本酒９００ｍｌとラーメン食べてるよ。
ラーメン二郎。
クローンだけど平気。
でも、おなかいたいかも最近。やばいかな？
一生このままで生きていける気がするんですが甘いですか？
537 ：病弱名無しさん ：02/09/06 01:59 ID:+cZvYgSF: CDは長期間にしずかーに進行するから、表面的に今調子いいからって
（CRPとか腹痛とか、便の状態）安心しない方がいいよ。
ワシも「治ったでー」と思った瞬間あったけど、急にきたから・・・。

まっ、個人差あるからねぇ。
くれぐれも自己責任ってとこかな・・・。
538 ：病弱名無しさん ：02/09/06 02:42 ID:/5oCcmM8: LCAPとかGCAPやってる人居る？
539 ：. ：02/09/06 05:22 ID:g18NcwYm: 535>牛肉なのかな？牛肉って体に悪いんじゃないかと思って食べないです
健康の人でも控えるべき食品なんじゃないかな？　ガンのえさになるって聞いた
日本も食の欧米化によって病気が増えているので他の病気にならないためにも

536＞毎日ラーメンというのは栄養が偏ってる気もします　でも食べたいものを食べることはいいことだと思います
食べ過ぎないように腹八分目で
540 ：病弱名無しさん ：02/09/06 08:24 ID:M3Wc+8P1: >>538
LCAPやGCAPはｸﾛｰﾝでは保険が効かなくて１回に何十万かかるとか・・・
それでもやってる人っている？
541 ：509 ：02/09/06 17:12 ID:WQpDcvuB: >>532自分は大腸全て摘出したので小腸のストマーなんです。
で、便はいつも水のような便なので、早めに交換しないと漏れてくるのレス。
あと、小腸の強い消化液も一緒に出てくるので、まめに手入れしないと、肌が
荒れてエライことになるのでゴンス。
542 ：病弱名無しさん ：02/09/08 19:23 ID:Wdv9GzET: ラコールのフレーバーでどれが一番好き？
俺はレモンスカッシュ
543 ：病弱名無しさん ：02/09/08 19:54 ID:wiyOspeF: 俺は焼肉味
544 ：病弱名無しさん ：02/09/09 03:12 ID:MGKRhs5t: ワシ、全部試したけどストレートやなぁ・・・。
545 ：病弱名無しさん ：02/09/10 11:17 ID:eoVLxyp2: ストマーって何？人工肛門みたいなやつ？
546 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/09/10 20:36 ID:v5VjMOnK: ラコールって、フレーバーなんてあったっけ？
え？俺もしかして釣られてる？
547 ：病弱名無しさん ：02/09/10 21:30 ID:frz5rCWJ: あるよ。レスカ・ココア・コーヒーは確認済み。
他にもあんの？
548 ：大変やわ ◆4EeW/XM. ：02/09/10 21:46 ID:v5VjMOnK: おぉ初耳。エレンとかエンテのフレーバーしかしらんかった。
でもストレートでもいいかなラコールなら^^;
549 ：病弱名無しさん ：02/09/11 03:46 ID:Boamk54+: ラコール用のコーヒーフレーバーを
エレンに使ったら不味かった。
550 ：あるある ：02/09/11 10:34 ID:TH9/yuAE: http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/
551 ：病弱名無しさん ：02/09/11 11:12 ID:OkOTG/xX: フランスとかイタリアなどの食べることが人生の目的という国の人たちはどういう
生活してるんでしょうねぇ。　自殺率が高いのかな・・・・・
552 ：病弱名無しさん ：02/09/11 13:31 ID:a46DOBmZ: 国家公務員の内定もらいました。病気のことちゃんと言ったよ。
とりあえず、ほっ。
553 ：病弱名無しさん ：02/09/11 14:30 ID:OkOTG/xX: くー　うらやましいねぇ。
将来の就職の不安から開放されるね。
君ががんばった結果だ！おめでとう。

ホンとうらやましいね。
554 ：鬱氏：02/09/11 17:05 ID:3vHO6hq3: 552ｻｿおめ！
555 ：ポタコールR ：02/09/11 17:56 ID:vLculVCJ: >>551
肉が主食みたいな国の人は大変でしょうね。
薬物治療が中心で経腸栄養療法なんてやってないっぽいですね。

>>552
すごいっす。ほんとにおめでとう～。
556 ：投げやりくん ：02/09/11 20:42 ID:CMXRfGFJ: ＞５５２
国が潰れてしまえ。

うそうそ、おめでとう。
557 ：病弱名無しさん ：02/09/11 21:24 ID:OkOTG/xX: 経腸栄養療法をやってないではなくて保険がきかないので自費になり莫大な金が
かかるそうです。日本は恵まれてるね。
558 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/11 22:04 ID:eiKw0aag: >>557
ほんと、他の病気にしても、日本ほど自己負担が安い国はないらしいね。
これからどうなるかわからないけど・・・
559 ：病弱名無しさん ：02/09/11 22:26 ID:OkOTG/xX: 福祉が発達してるというヨーロッパでも基礎的なことは無料など恵まれている場合も
あるがちょっと高度なことになるとお金がかかることが多いようです。
福祉・軍事国家のスウェーデンなどはわかりませんが・・
560 ：投げやりくん ：02/09/11 23:14 ID:/gtmFsfM: http://www.yomiuri.co.jp/04/20020911i312.htm

俺はこれでおかしくなったのかもしれない。
だって今やってる仕事、前の深夜の仕事より
無理矢理数値にすれば５０倍以上しんどい仕事なのに、
まだ入院までいってないもん。
561 ：病弱名無しさん ：02/09/12 02:52 ID:pANhAKG/: クローンですがＡＤやってます。
年に20日くらいしか休みありません。
１週間で４日は会社にとまって、後の二日は終電で帰ります。
あと、起きてる時間はほとんど仕事してます。
（やる事が多くていつもおわらないず、泊まりの時は朝方まで
動きっぱなし、収録前は2～3日貫徹です。マジで。）
信じられないでしょうがこういう業界もホントにあるのです。
僕の腸は大丈夫でしょうか？
ずっと会社にいるため、毎日外食です。
このやめた方がいいですか？
おなかいたいよー。
でも仕事はおもしろいよ。
562 ：病弱名無しさん ：02/09/12 07:04 ID:u1xEqiWE: >561
なんて言ってほしいんだ？
俺はパスだが、結局はあんた次第だろ
563 ：病弱名無しさん ：02/09/12 18:46 ID:gDhfOMD4: >>561
どこを縦読みすんの？
564 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/12 20:54 ID:OmcXsWVK: >>560
看護婦さんみたいに、ぐるぐる勤務時間が変わるのも大変そう。
565 ：鬱氏：02/09/12 21:46 ID:y7c3kx1t: みたくないけどどっちの料理ショーは見てしまうよ。
ステーキ丼やってるけど、もう一生食えないんだと思うと鬱だよ。
ＶＳトロ丼だけど、どうせステーキ丼が勝つんだろうな。
俺が一般人だったら０．１秒で決める。
566 ：鬱氏：02/09/12 21:49 ID:y7c3kx1t: やはり肉のほうが勝ったな。
そんなの当たり前だ（怒
567 ：病弱名無しさん ：02/09/12 22:10 ID:L39hN2Zm: ねーステーキドンの話だけどまったく食べられないの？
食べたら次の日直行で入院というならわかるが、調子がいいときには１回はいいと
思うけど。毎日食べるわけでないし。そりゃ、テレビに出るようなボリューム
たっぷりのは避けたほうがいいと思うけど。軽いものならね。
568 ：病弱名無しさん ：02/09/12 22:37 ID:L39hN2Zm: なんか一生食べられないとか書かれるとなんか・・・・・・

ほんとに食べられない人は気の毒と思うよ。
俺も小腸１メートルもない出来損ないだけど。
569 ：病弱名無しさん ：02/09/13 00:11 ID:ixdFcthG: おう、ステーキ丼勝ったんか・・・。

>>568
んなことないよ。軽くいこう！
570 ：. ：02/09/13 00:24 ID:9xtIJJpb: 561>あんたは偉い！クローンにもかかわらず、きつい仕事をこなしている。
ＴＶでＡＤが肺に穴が開いたと言ってた。健康の人でも体にこたえる仕事だね～
医者によく相談してね。
ＡＤってなんであんなにきついのか理解できない　仕事を半分にして、2人でやればいいのに
給料は芸能人の分を減らすだけでいいのに　きつい仕事をしたからいいプロデューサーになれるわけでもないしねぇ
571 ：561 ：02/09/13 00:53 ID:2qec9IqB: すいません。なんか僕の多忙自慢みたいな文章でしたね。
そういうわけじゃないんです。
キツイ仕事って今はまだいいけど、のちのち後悔するのかな～
、同じ病気でもキツイ仕事で頑張ってる人がいるのかな～、
同じようにキツイ仕事してたけど体の事考えて負担のかからない
仕事に転職した人いるのかな～と、最終的には自分で決断する
ことですが、仕事に対してみなさんがどう考えているのかお聞き
できればと思って書き込みしました。
572 ：病弱名無しさん ：02/09/13 01:38 ID:ixdFcthG: >>571
まぁまぁ、人それぞれなんやし、ええんちゃう
573 ：病弱名無しさん ：02/09/13 03:39 ID:wDD8/x92: 一生食べられないのか。おれも。
574 ：病弱名無しさん ：02/09/13 14:17 ID:N21d5WpH: って優香、誰か<<545につっこまないの？
575 ：訂正：02/09/13 14:19 ID:N21d5WpH: って優香、誰か>>545につっこまないの？
576 ：病弱名無しさん ：02/09/13 15:46 ID:2bKVyFMi: ｵﾏｴ回答してやれよ。
577 ：病弱名無しさん ：02/09/13 17:04 ID:WHoujD8k: レミケード打ってもらいますた。
多少痔の痛みが和らぎますたが、膿は出ているのでsetonは取れないかな。やれやれ。
って、なんなんでしょうかあの値段は!!! 1本35マソ!!!!
警告: 特定疾患申請をしている人以外は、絶対に打ってはいけません!
ほとんどの医者は、価格についてまったく説明しません!
578 ：病弱名無しさん ：02/09/13 17:11 ID:WHoujD8k: >>571
漏れは昔国家公務員でしたが、あまりにつまらないのでやめますた。
今は幸運にもすごくヒマーな仕事ですが、冬からプログラマになる予定。
ヒマな仕事はつまらん。
もっとも、漏れの場合は食事制限は完璧にやっておりますが(魚も喰わない)...
外食をつづけているともたないと思いますよ。漏れも公務員だったときそんな
感じでしたが、1年半で入院しますた。
579 ：病弱名無しさん ：02/09/13 17:53 ID:6wxZlcdG: ＞＞571

そういう性格の人うらやましいなぁ。病気のことなんか横に置いといて、前に進んで
行くタイプの人。
おれなんかくよくよ考えて結局前に進まない人間なので。
俺なんか仕事がつまらないでも公務員だったらしがみついて辞めないだろうなぁ。
580 ：病弱名無しさん ：02/09/13 18:42 ID:p6eyA0qS: >>578
なんか板違いみたいなこと書くけど、プログラマなら就職先には気を
つけたほうがいいですよ。
実際、2年前までコーディングの仕事やってましたが、死にそうでしたよ。
（病気が悪化しなかったのが救いでしたが）
しっかりと休みが貰える企業を選択することをオススメします。
それから、ハッキリ言うとプログラマなんて5年もやるものではないですね。
別に、プログラマを目指すなというわけではありませんが、
その先の道を考えたほうがいいかな、と。

なんかお節介でしたが、がんばってください。
581 ：投げやりくん ：02/09/13 20:34 ID:jJlyajJC: 悪化しようがなんだろうが
やりたいことが出来てそれが楽しいなら本望じゃねえか。

無責任だがうらやましいぞ
582 ：りんごとオレンジ味 ：02/09/13 23:42 ID:hDLF5AP+: ２ヶ月ほど前にくろーんだとわかりました。ところでたばこ吸ってる人います？やっぱり腸にも悪いものなのかなあ？。
583 ：病弱名無しさん ：02/09/14 00:09 ID:PtInulVb: 職場にもよるが、公務員で自殺とか鬱で休職というのは多いそうです。

＞たばこ
たばこは吸ってます。
584 ：病弱名無しさん ：02/09/14 00:29 ID:D5NXG0nH: ちなみに国家公務員の死亡原因の１位は自殺です。ほんとだよこれ。
少しは対策しなくちゃね。
585 ：病弱名無しさん ：02/09/14 01:50 ID:k+oCvi7l: エレンのボトルタイプは、燃えるゴミに出せるって聞いたんだけどホント？
出しても、持って行ってくれそうにないんだけど。
出せるのなら、「可燃ごみ」とか書いてくれないかな。
586 ：578 ：02/09/14 03:27 ID:aZoqhv3M: >>583
漏れのとこにも鬱で仕事に来ない人がいますた。なんでも本省では年に2,3人は飛び
おりるとか...まぁ伝説でしょうが。火のないところに煙はたたない。

なんか誤解してる人が多いですけど、別に公務員だから特別楽ってことでもないで
しょう。どんな仕事にもそれなりに大変なこと、オイシイことがある。

なぜか潰瘍性大腸炎には関係ないが、クローン病は悪化させると聞いたことがあり
ます。 < 煙草
健康がどうのこうのってより、お金がもったいないので吸ってないです。
587 ：578 ：02/09/14 03:35 ID:aZoqhv3M: まぁ今もみなし公務員みたいな仕事なんですけど、暇がキツいというか。
漏れが休んでも誰も困らない。バイトの人が何人かいて、よく遅刻してきたりいき
なり休んだりするんですが、やっぱり全然困らない...

まぁ、おかげで一日中プログラミングをやっていられるわけですが。そんなに暇なの
に一日12時間は職場にいます(残業代はつきません)。

夜中まで働きたいです。休んだら電話で呼びだされるくらい人に必要とされて欲スィ
です。お客さんに「この前のアレ良かったよ」って一度言われてみたいです。
588 ：貧乏暇だらけ・・・ ：02/09/14 11:45 ID:y9PfwfHh: 漏れｵﾏﾜﾘやってたけど、辞めるって言いにくくて死にたくなったよ。
公務員って辞めるって言いにくいから自殺多いんじゃない？
根性無しなんでまだ生きてまふ。今考えると辞めなきゃよかったよ。

一日タバコ二箱吸ってます。週に2回は肉食います。
去年は102日入院しますた。
589 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/14 14:57 ID:jeIQVMie: >>577
３５万て・・・悪徳健康食品並だな。
このスレで、効かなかったって言ってた人もいるし・・・。

ほんと、健康保険が破綻したら、クローンは生きていけないのか。
590 ：カイジ ：02/09/15 02:03 ID:Dc0S1fBn: やっぱり僕たちはただだからって薬や流動食を粗末にあつかっちゃいけないと思うんですよね。
健康な人が買ったらすごい額になるだろうな・・・。
僕らが健康じゃなくなったら国民全員の負担がかかるんだから、
僕らには健康でいる義務があると思うんですよね。
みんな健康を維持するようがんばろう。
591 ：カイジ ：02/09/15 02:04 ID:Dc0S1fBn: あっと、健康でいる義務じゃなくて、
健康であろうとする努力する義務ね。
スマソ、逝ってくる。
592 ：病弱名無しさん ：02/09/15 09:34 ID:aFZTguio: そうだよね。

俺の知ってる人栄養剤飲んでることになってるからということで、飲みもしない
のにもらい続けて、捨ててるとの事。今まで同じ事何人か聞いたことあるけど。

やめないかなぁ。それが出来ないなら、人に言うなよなぁそういうこと。
593 ：病弱名無しさん ：02/09/15 12:32 ID:VHytAZvx: >>590
そのとおりだ。
そもそも現代人の食生活を考えれば、我々の方が健康なのかもしれない...
若い人は(って漏れも若いが)ろくなもの食べてないでしょ。
594 ：病弱名無しさん ：02/09/15 12:45 ID:2nRAMTNB: >>592
それってある意味、犯罪だろ。
ほっといていいのか？

そいつの主治医に話したらどうだ？
595 ：病弱名無しさん ：02/09/15 13:59 ID:aFZTguio: でも　栄養剤捨ててるというか飲まないのにもらってるというやつよくきくなぁ。
596 ：sage ：02/09/15 15:56 ID:vUxJzBrD: それは、障害者の認定にもかかわってくる・・・・
597 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/15 20:17 ID:2Rt8/6bT: まあ、「飲んでません」て医者に突き返すわけにもいかないだろう・・・
598 ：病弱名無しさん ：02/09/15 21:06 ID:LQtUdhD7: 飲んでなくて栄養剤捨ててるのを自慢げに話すのを聞いてると
確かにおかしいと思うよな。
タダじゃ無いんだし、国民の税金なわけだし。
飲まないならもらわなきゃ良いのに。
そんなヤツらのせいで財政圧迫して、飲まなきゃいられない
人間の分が出なくなるとしたらやるせないよ。
599 ：病弱名無しさん ：02/09/15 21:07 ID:LQtUdhD7: 追加
>597
でも俺は、「今日はエレン余ってるからいりません」って言ってるけど。
600 ：病弱名無しさん ：02/09/15 21:46 ID:VHytAZvx: >>594
倫理的には問題だが、犯罪ではないし、医者も薬を売りたいのだろう。
601 ：病弱名無しさん ：02/09/15 22:07 ID:aFZTguio: どう？こんな病気だから結構大きな病院にかかってる人が多いと思うけど、世の中が
言うように医者が薬を出しまくってるという風には感じんけどなぁ。

個人病院ならあるのかもしれないけど、結構ちゃんとしているとおもうけどなぁ。
経験上。
602 ：病弱名無しさん ：02/09/16 01:35 ID:kfd69y7G: ペンタサは大腸には効かないと医者が言うんですが
本当でしょうか？
603 ：病弱名無しさん ：02/09/16 02:05 ID:76RBtpKQ: クローン病といえば福岡県の八女に良い病院があるらしいな。
604 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/16 11:08 ID:zjSQTmWF: >>601
たぶん、これが当たり前と思っているだけ。
病院行って薬でなかったら、あそこはヤブだって言うんじゃない？
605 ：病弱名無しさん ：02/09/16 12:50 ID:almMqk2K: >>602

もう何年も飲んでいるが、これは効いているのか、いないのかサッパリわからないな。
飲むのをやめても調子が悪くなるということもないし。
606 ：病弱名無しさん ：02/09/16 18:44 ID:ApdZhKWJ: >>602
大腸より小腸の方が効くみたい、
まったく効かないことはないと思うけど、
ちなみに俺は、ペンタサ半年ぐらいのんでたら、
副作用で、無痛性膵炎ってのになって入院しました。
以後、ペンタサもほかの薬も一切飲んでません。
607 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/16 19:22 ID:zjSQTmWF: ペンタサって、効果に疑問がある割りに副作用が・・・
608 ：病弱名無しさん ：02/09/16 21:56 ID:cMfRoWQL: 手術した人に聞きたいんだけど謝礼とかした？
した人は金額でどのくらい？
609 ：病弱名無しさん ：02/09/16 22:22 ID:22yaxvER: 治すことも出来ない医者に謝礼はしなくていいんじゃない？

ちなみに国公立の医者にお金をすれば贈収賄、民間の医者でも申告しないと脱税
に問われることがあります。
610 ：病弱名無しさん ：02/09/17 01:37 ID:E8eTp/ms: >>608
手術したら、後遺症、院内感染のオマケがついてきました。
謝礼はしていません。むしろ、慰謝料がほしいくらいです。
611 ：病弱名無しさん ：02/09/17 13:22 ID:N+Ij0/cL: 入院して多少でも食事すると入院費払う時、食費って14000円の他に
別に払うものなの？
ｸﾛｰﾝはよく「食事も治療の内だから食費はかからない」って聞くんだけど。
食費払った人っている？
612 ：病弱名無しさん ：02/09/17 14:44 ID:jOFbey/r: 私は払ったことはない！
ジャスト１４０００円也！
613 ：病弱名無しさん ：02/09/17 15:41 ID:7+OWMlqF: 俺もなーい
614 ：病弱名無しさん ：02/09/17 16:46 ID:l+GHAyq1: そもそも、食事自体が出たことがない。
鼻チューの段階で退院だから。（泣）
615 ：ポタコールR ：02/09/17 18:44 ID:67IwzxnJ: 俺も食事自体出たことないっす。
請求書の食事代（点滴代？）を見ながら「食事してねぇよ」、といつも思ってます。
616 ：病弱名無しさん ：02/09/17 19:46 ID:6DY/KqYj: 食費は無いな～。あ、病衣ってのがあったよ。
617 ：病弱名無しさん ：02/09/17 20:12 ID:RehRvopz: 一様１４０００円払うけど後で１１０００円戻ってくる。
医療費一ト月３千円以上は戻ってくるのだ！
公務員でよかった！
618 ：病弱名無しさん ：02/09/17 21:12 ID:oJP/Rqwp: クローン病の人でマッチョな人っていますか。
筋トレしても意味ないかなあ。
619 ：病弱名無しさん ：02/09/18 01:44 ID:UscnHbll: >>618
体調のいいときはそれなりに筋肉つきましたよ。
でも、一度体調を崩すとあっという間にガリガリですけどね。
僕は最高で、身長172cm体重65kg(体脂肪８％）まで増やせました。
620 ：病弱名無しさん ：02/09/18 09:59 ID:U+YmloBb: いいなー　身長は一緒の１７２だけど体重４５キロのガリガリ。
エンシュア飲んでも下痢ばかりで身にならず。
621 ：病弱名無しさん ：02/09/18 10:00 ID:U+YmloBb: エレンでも下痢。
622 ：病弱名無しさん ：02/09/18 10:59 ID:vH0t574J: >>620
俺もガリガリです。それがかなりコンプレックスになってます。
夏はＴシャツ一枚になるとあまりに貧相な体型だから、あついけど
２枚シャツは着てました。
623 ：病弱名無しさん ：02/09/18 14:47 ID:79P5EmMH: >>615
ん? それおかしいよ。食事していないのなら食事代は請求されるはずがない。
ちなみに食事代は保険とは別個、つまり特定疾患とは関係ない。
14000円のうちに含まれているなら君の勘違いか病院の不正会計でどうでもいい
が、もし別個請求されているのなら今すぐゴルァ電せよ!!!
624 ：鬱氏：02/09/18 18:24 ID:WbPBSXsW: みんな同じ病気で実際会って遊んだりしてる友達とかいる？？
ネット上で話すだけじゃなくて一緒にメシ食いに行ける友達がいたらな。。
ここはすごい登録者多いんだけど、俺的には２ちゃんオフしたいよー
http://www2.117.ne.jp/~oidemase/jewel-i/jewel-i.cgi
625 ：病弱名無しさん ：02/09/18 18:28 ID:bSbV/oN+: >>624
こらこら、直リンはやめましょう
626 ：病弱名無しさん ：02/09/18 18:43 ID:E+nwPDrJ: >>623
じゃあ、どうしてｸﾛﾝは食事しても請求されないの？
特疾関係ないはずなのに。
ﾔﾊﾟｰﾘ治療の内だから？
627 ：鬱氏：02/09/18 18:46 ID:WbPBSXsW: すまそ、染んできます
628 ：病弱名無しさん ：02/09/18 18:54 ID:bSbV/oN+: >>627
そんなに思い詰めんでもええやん。
ワシの経験からいうと、よくオフ会してる
ホムペやら掲示板やらに出入りしてると
オフ会情報入ってくるで。
あー、患者会に所属すんのもええかな。
CDは♂ばかりやけど・・・。
629 ：病弱名無しさん ：02/09/18 21:14 ID:j4AX/3T/: >624
奢ってくれるなら飲みに行きたい。
さそって！！
630 ：鬱氏：02/09/18 22:45 ID:1e9Vqdqh: >>629
奢らんよ。
関東の人誰か友達になって！
631 ：病弱名無しさん ：02/09/18 23:00 ID:j4AX/3T/: >630
恥ずかしがることないよ。
ちょっと誘ってみなって！
632 ：病弱名無しさん ：02/09/19 08:17 ID:zde/ntbY: オフ会かぁ。最近やってないなぁ。
また集めるか。。。
633 ：病弱名無しさん ：02/09/19 09:20 ID:JLl59huW: >>626 当然、食事をすれば請求される。14000とは別個にね。もし君が請求されていないのなら、単なる会計ミスか、確信犯的不正だろう。
634 ：鬱氏：02/09/19 12:27 ID:Cip2ES9V: >>632
集めて～２ちゃんねらー限定で
野郎ばっかだろうけどｗ
635 ：病弱名無しさん ：02/09/19 12:32 ID:1Sh7pIS7: >>633
まじ？一時普通食まであがったけど、請求が無かった。
某市民病院です。
636 ：632 ：02/09/19 13:00 ID:zde/ntbY: >634
やろうばかりのオフなんてする意味ないじゃん（ｗ
637 ：病弱名無しさん ：02/09/19 13:43 ID:tfi8UHnM: 何度も入院したけど、食事代は請求されてないけど？
あ、626さんとは別人です。
638 ：病弱名無しさん ：02/09/19 15:43 ID:0lhSAlYH: エレンのボトルタイプは、燃えるゴミに出せますか？
639 ：病弱名無しさん ：02/09/19 16:11 ID:RffYtaSH: えーと　食事の場合　普通食の場合は請求されるけど、治療食の場合は14000円の中
に含まれるんじゃなかったかな。
640 ：病弱名無しさん ：02/09/19 16:34 ID:afLlNEp5: >>638
エレンのボトルはプラスチックゴミだから
燃えない方に出した方がいいですね。
641 ：病弱名無しさん ：02/09/20 00:24 ID:f2H27sB7: おれは個室だったから一日１万２０００円×２８日＋１４０００円だった。
642 ：病弱名無しさん ：02/09/20 00:39 ID:RrwY+Tjl: 一日１万2000円はすごすぎ！

それはそうと、この前入院した時、治療食食べたけど
14000円以外に食事代は別に請求された様な・・・
643 ：病弱名無しさん ：02/09/20 11:47 ID:9ou9N/rB: エート　たしか　ＩＶＨをしてて食事をとるということは基本的に出来ない。どっちかが
保険がきかなくなる。ＩＶＨをしながら栄養剤を取るにしてもＩＶＨのカロリーを
落とさなくてはいけないんじゃなかったかな？

俺ＩＶＨ２０００キロカロリー以上とって食事+栄養剤といっぱい取ったけど、
多分病院がかぶってくれたはず。ありがとうございました。
644 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/20 13:18 ID:FZJyjDNN: >>643
病院がかぶるなんてありえないでしょ。
いくらでも裏技があるんじゃない？
645 ：病弱名無しさん ：02/09/20 16:16 ID:9ou9N/rB: IVHの食事問題は病院がかぶってくれるところがあるそうです。
ある事務方の話より。僕のかかってる病院だけの話ではないみたいだよ。
クローンの特集記事でも以前読みましたよ。
646 ：病弱名無しさん ：02/09/20 16:59 ID:9ou9N/rB: 後、在宅ＩＶＨの時は、こっそり消耗品をもらったなぁ。これは看護婦さんとの
間のことだけど・・・・・
647 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/20 22:11 ID:FZJyjDNN: >>645
まあ、ＩＶＨは儲かるらしいからね。
あくどい病院なんかは、必要ない人までＩＶＨにしてボロ儲けするとか。

それにしても、本来請求できる食費を請求しないことなんてあるのかなぁ。
病院経営だって苦しいこのご時世だよ。保険点数だって激減したらしいし。
何らかの建前か、良心の呵責があるとしか・・・

ええ、こういう風にしか考えられないヒネクレた人間です（；´Д｀）
でもやっぱり、そんな美談があるとは思えないなぁ。現代のあかひげ先生か？
648 ：病弱名無しさん ：02/09/20 22:35 ID:cQ63I0Yk: >>647
公立の病院なんじゃないんですか?
公立なら儲けなど関係ありませんから。手続きが面倒で担当者がうまく
ごまかすとかなら日常茶飯事でしょ。漏れも昔公務員だったから分かり
ます。
何らかの理由があるはず。どう考えても善意ではないでしょう。
しかしながら余計に請求されていないのなら、知らない振りしておけば
よろしい。
649 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/20 22:51 ID:FZJyjDNN: >>648
公立も厳しいらしいよ。
ttp://www.utobrain.co.jp/news/2002/071800/

でも、手続きが面倒で～ってのはいかにもありそう・・・
650 ：病弱名無しさん ：02/09/20 23:08 ID:aEM6Lo5m: ------------------------------------------

これはすごいです！！
http://slv.gooside.com/

------------------------------------------
651 ：病弱名無しさん ：02/09/21 22:41 ID:k1B11tm/: >>ALL
http://www.sod-jp.com/page1/sikkanbetu/18/18-3.htm
こ、これは、すごい。試してみてはどうでしょう？
652 ：病弱名無しさん ：02/09/23 18:14 ID:NVoGx90G: あわわ(;´Д｀)。２日ぶりに来て見たら誰も居ないんすか。さみしいなぁ。
653 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/23 20:58 ID:qhJDnpBg: なんかスポーツやってた人っている？
たっきゅーとか（俺だ）
654 ：病弱名無しさん ：02/09/23 21:04 ID:b4QdRGZc: 元卓球部ですがなにか？
655 ：病弱名無しさん ：02/09/23 21:47 ID:t2MQm3L0: ばれーぼーる
656 ：ポタコールR ：02/09/24 01:12 ID:xJMR3oAl: てにす
657 ：病弱名無しさん ：02/09/24 15:31 ID:c51F6Dz0: やきゅー
658 ：病弱名無しさん ：02/09/24 15:38 ID:YQ9PQ4Zg: ｻｶｰ
659 ：病弱名無しさん ：02/09/24 18:36 ID:xvJBnjZs: せぱたくろー
660 ：病弱名無しさん ：02/09/25 00:03 ID:PNl23Q0P: クリケット。
661 ：病弱名無しさん ：02/09/25 20:44 ID:5cZmQO3q: 今、若干調子が悪くなってエレンのみで絶食してますが、
おなかがすいてたまりません。
おかゆ食べようと思ってますが、
おかゆを食べるか食べないかで、腸への負担って変わってきますか？
食べれるなら、ちょっとでもいいから食べたい・・・
662 ： ◆ELEN2pUk ：02/09/25 22:03 ID:Vyi4tbo0: あめでもしゃぶってろ
663 ：病弱名無しさん ：02/09/25 22:20 ID:QeOgcl7x: 成長期にクローンにかかると、成長障害があるって聞いたんですが・・・
身長伸びなくなっちゃうんですかね？
664 ：病弱名無しさん ：02/09/25 23:07 ID:3ZzVGjQl: 成長期って何歳から何歳までyo？
当方１６からくろーんやってますが,人並みに伸びました（１７６ｃｍ）。
665 ：１６人目 ：02/09/25 23:16 ID:DTZGOs0s: >>662
あめはやめとけ
666 ：ポタコールR ：02/09/25 23:22 ID:k4FnLfxb: >>663
http://www.nanbyou.or.jp/tokuteisikkan/k/faq/cd1.html#17
緩解をたもって栄養状態がよければ大丈夫なんじゃないでしょうか。

小生も16でクローンと診断されて165cmです。
ちょっと低いけど成長障害とは関係なさそうです。170は欲しかったな～
667 ：投げやりくん ：02/09/25 23:22 ID:ZHrM1g0w: 縁起でもねえ数字は俺が取っておくか（笑）
668 ：561 ：02/09/25 23:40 ID:vOrvltij: >>667
とられちゃったみたいよ？
669 ：病弱名無しさん ：02/09/25 23:48 ID:mrL4T4HX: クローンを発病しなければ、180cmは行ったと思う。
いちおう176.5cmあるけど、そこで止まってしまった。
670 ：投げやりくん ：02/09/26 00:03 ID:4vpnuQz6: ＞６６８
うっそーん。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　
671 ：影樹：02/09/26 00:24 ID:LygKKUi0: 俺はケビン・クローン　マンセー病です。
ケビン・クローンの思想にとりつかれています。
672 ：強者：02/09/26 00:48 ID:0jCy9Pr1: 前々から言われてる事だけど
『クローン病』という病名早く変えて欲しい！！
炎症性腸疾患でエエやん
673 ：病弱名無しさん ：02/09/26 00:53 ID:SS081smX: エレンタール飲んでても微量元素(亜鉛等）の補給は十分じゃないようだし
普通の食事をしていた場合に比べて多少成長は鈍るのかもしれませんね。
674 ：病弱名無しさん ：02/09/26 01:14 ID:vwaF7HjK: >>661
調子が悪いのがどの程度かわからぬが
そりゃおかゆ食べたら負担になるでしょうね。
そのへんは食べてみてどうなるかは個人差あるから・・・。

「食べたい！　でも食べたらあかん」ていうんがストレスになるんやったら
少量食べてもええんちゃう？

ワシはお腹減ったら野菜ジュース飲んどるけど。
βカロチンがきくみたいなんで。

で、みんなの一日の食事というか栄養摂取はどんな感じ？
ワシは今はエレンのみ（４～５包）で絶食中。
最近食べるんがめんどくさくなってきた。
675 ：太郎：02/09/26 02:45 ID:LKpQJVGy: クローン病だって珍しい病気なのに、
俺さあ、その上同性愛者なんだよね。ゲイだよ。
同性愛者のクローン病患者って、日本に何人いるんだろう。
「難治性の病気だから結婚はできません」って、
中年になっても独身でいる言い訳ができるかな。
といっても、当方25歳。まだまだ悩みは尽きないです。
676 ：病弱名無しさん ：02/09/26 03:36 ID:D+ue/Vfc: 俺は１０歳のころ発病しましたよ。
今は２週間隔で通院して昼だけ食事。
エレンタール７，８袋飲んでます。

それでもなんか調子悪いんです。
ＣＲＰも１以上になってきてるし
上がったり下がったりの繰り返しで

成長期のピークになっちまったから身長もさほど高くない。
しかも今腹痛いです。

高校に上がる前にもう一度入院しろって言われましたよ。
またあのいやな検査が待っていると思うと鬱です。
677 ： ◆CharAaxU ：02/09/26 04:28 ID:vwaF7HjK: >>675
へー、ほんま何人くらいおんねやろうね。
まだまだ世間の理解は遠いからなぁ。
自分の思う道をしっかり進んだらええんちゃう？
なんだかんだ言っても人それぞれでんがな。

>>676
ほんま検査はいややなぁ。
ワシも検査がイヤで入院伸ばしとった。
ほんだら狭窄してもてえらいめにおうてしもた。
昼飯抜いたらマシになるかも。
ほやけど学校の給食食べてはんねやったらどうかいな？
事情話して食わんでもええようにしたらどやろ？
678 ：こんなんどうかい ：02/09/26 13:06 ID:nlzEHwnR: http://www.nanbyo.com/i/crohn/crohn_m.htm
679 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/26 13:09 ID:2ZVqwuhX: >>678
まえあったじゃん・・・携帯サイトまであんのか。もしかして本人？
とりあえず、公開治療ならタダでやれ、タダで。
680 ：飲め：02/09/26 13:21 ID:nlzEHwnR: アルカリイオン水がぶ飲め。網目キリン社のでも、ブルボン王朝社のでも、３００００円くらいの整水器でもええ。目標１日２Ｌ以上。
強制冷却で炎症が軽くなるぞ。おれはこれで、すし食えるまで回復した。
681 ：病弱名無しさん ：02/09/26 13:34 ID:DKsTrceN: 講演会で聞いた話。

乳児のときにクローンを発病した男性。19歳の時、身長120cm。
682 ：続・飲め ：02/09/26 14:30 ID:nlzEHwnR: あ、でもプレド５mm、ペンタサ９錠／日は続けてる。あと市販の半夏瀉心湯朝夕１包。入院歴なし。エレンは下痢と腹痛をよぶんで止めてる。
主治医は小腸造影やってびっくソ。回復してるとな。
しかし牛豚はだめね。はらいたくなる。それ以外はくいまくりよ
683 ：病弱名無しさん ：02/09/26 14:36 ID:5hvIVP4W: みんな、漢方は試しましたか？
俺は、漢方内科で千金内托散てな薬を処方してもらいました。
激マズですが、下腹の重さみたいなものは取れたよ。
もう少し続ければ、もっと良くなるかも。
しかし、漢方は生薬を煮出すのが面倒だね。
部屋中カレーっぽい匂いが充満するし・・・
684 ：病弱名無しさん ：02/09/26 16:01 ID:PCoWGhnu: >>682
「市販の半夏瀉心湯」ってこれ？
http://e-tyozai.com/h0292.html
685 ：続々・飲め ：02/09/26 16:27 ID:nlzEHwnR: おいらの半夏瀉心湯はツムラのです。でもそれが単独で効いたのかはあまり確信ないなー。当然プレド、ペンタサの効果もあるのかもしれんが。
しかしアルカリイオン水は確信あるねえ。とにかくのみんさい。そんなに高いもんでもなし。飲めー
686 ：病弱名無しさん ：02/09/26 16:39 ID:/Whd9rEK: 身長120cmには同情するが、成長ホルモンとか対策あるんでないの？違ったっけ？
男では、170-180cmがベストですよね。友達で約185cmのヤツが居るが、
服とかサイズが無くて、オサレさんが出来ないって嘆いてる。
687 ：病弱名無しさん ：02/09/26 19:50 ID:Vx5aC8m7: >>685
俺もアルカリイオン水飲んでるよ、
エレンをイオン水で溶かして飲んでるから、
一日けっこう飲んでるんじゃないかな？
単独で飲まないとだめなのか？
688 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/26 20:56 ID:2ZVqwuhX: >>680
冷却が関係あるのか知らないけど、水ガブ飲み健康法はあるね。
悪い物が代謝されるのかな。

>>682
と思ったら、プレドニン飲んでるのね。回復してるなら、ペンタサのみになってもよさそうなもんだけど・・・
689 ：病弱名無しさん ：02/09/26 23:59 ID:o3Zi9aZl: プレドニン飲んでる人ってどの位の量飲んでるの？
5mg3回飲んでるけど、これって多いほう？？
690 ：, ：02/09/27 02:01 ID:B9EkBjpb: 3食食事ができるように頑張りましょう　そのほうがかえって良くなる場合もある
691 ：病弱名無しさん ：02/09/27 02:01 ID:egXqbokf: そんなあなたに
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html
692 ：病弱名無しさん ：02/09/27 03:18 ID:I1J6PGb4: >>689
症状の安定した緩解期の維持量としては5～10mgが標準的な量のようなので
やや多めかもしれません。
できればペンタサのみの状態に持っていきたいところですが・・・・。
693 ： ◆CharAaxU ：02/09/27 04:11 ID:R3liV3mE: Ｄｒ新谷はいい水を毎日２Ｌ飲めと言ってるなぁ。

プレド緩解は気をつけた方がええんちゃうかな？
骨粗しょう症になりやすなるから。

治まってるようにみえても炎症はくすぶっとるから
じわじわ進んである日急に狭窄したっちゅうんがワシのパターン。

なるべく食う方がええんか、なるべく食わん方がええんかは議論の分かれるところ。
まぁ、各人、体と相談しながらいくしかないんちゃうかな？
自己責任で。
694 ：新・飲め ：02/09/27 09:14 ID:bNmZgbuz: んだね～プレドやめた方がいいんかもね。でもイオン水がぶのみやってなかったときは１０ｍｇでも調子悪かったよ。
エレンばっかの生活はよくない印象だな。やっぱなんらかのかたちで噛んで、消化するという過程をせんとなー

そのためにもイオン水はお勧め。飲めー
695 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/27 19:37 ID:c/0pt8wJ: >>691
そのＵＲＬよく見るけど、一体何？
何も起こらなかったけど。
696 ：病弱名無しさん ：02/09/27 22:52 ID:pXYrtH8l: >>694
エレンタールだけだと下痢するね。確かに。
でも食事作るのも食うのも最近は面倒だから、ずっとエレンタールだよ。
ひとりぐらし男にはホントありがたい。
697 ：, ：02/09/28 00:18 ID:mGHRjNHh: エレンタールは吸収しやすい人とそうでない人がいるのでしょう
元々自然にあるものを食べて生活するように何百万年も前からなってるので最近作られた
液体の栄養剤で便を固形にするのもなかなか難しいかも　サプリメントとかでも吸収は良くないからなるべく
食事から栄養をとるほうがいいからね

かんかい期になったら徐々に食事できるように頑張りましょう　俺は上手くいきました
698 ： ◆CharAaxU ：02/09/28 01:42 ID:qMhfk6KC: エレンだけでは固まらんでー。
ゆっくり飲めば下痢せんようになったけど、ワシの場合。
とにかく個人差がごっつあるから、人がどうやからでなく
自分のいちばんええ状態をつくるにはこうやなぁという
実験ちゅうか、積み重ねをしてる。
もちろん失敗もぎょうさんあるけど。
699 ：うに：02/09/28 02:33 ID:CZVoSipZ: ロペミンみたいな、強力下痢止め剤と併用してもやっぱ下痢しちゃうのかな？＞エレン
ロペミンも、活動期の下痢には、俺の場合、効き目は期待できません。
普通にメシ食ってるからかもしれないけど(^^;
700 ：病弱名無しさん ：02/09/28 02:59 ID:xq4yMv5H: エレンタールは濃度が高すぎると浸透圧の関係で下痢するそうです。
なるべく薄めて飲めば下痢しにくくなるようですが、
味も薄まってまずくなるし、摂取する水分の量自体が増えてしまうので
今度はそれで下痢してしまうかもしれません。
701 ：, ：02/09/28 03:15 ID:gz7koqIO: 俺なんて病院でエレンタール始めてから下痢がひどくなりましたから(^-^;
それまでやっと便が固まってきたのにエレン開始とともに下痢開始でした。
医者が最初から濃度を濃いままでやってしまった。その後も濃いまんま。
俺はうっすら最初はなじませるために、薄くからやったほうがいいのではないかと思っていた
702 ：病弱名無しさん ：02/09/28 05:40 ID:muNjwMU0: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

すごいことになっている！！
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
703 ：696 ：02/09/28 09:29 ID:CI88Vr0m: しまった、下痢と水便を混同している罠。

下痢一日に4回以上出る。
水便便がしゃびしゃび状態。

と定義して書き直すと、漏れは水便。ただなんか気持ち悪いんだよね。水便って。
余計な力が入って痔によくないし。
漏れは別に食事してもいい程度なんだけど、飯代もったいないし、用意が面倒だ。

>>699
漏れの場合はちゃんと止まる。ただ影響下にある時に固形物を食べるとひどい便秘に
苦しめられるので、あまり飲んでいないな。
704 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/28 11:15 ID:/5Gxl1b6: >>697
エレンタールが吸収しやすいのは間違いないよ。もう消化してある状態なんだからね。
下痢になるのは、浸透圧の関係で体内の水分が出ちゃうからだね。

でも、エレンタールには下痢以外にも副作用があるんだね。

消化器　　　　（下痢、腹部膨満感、悪心、嘔吐、腹痛）
肝臓　　　　　（血液検査の色々な値が上昇）
腎臓　　　　　（血中尿素窒素の上昇）
糖・脂質代謝（血糖値の上昇、低血糖、中性脂肪上昇）
自律神経系　（発汗）
皮膚　　　　　（発疹）
その他　　　　（発熱）

やっぱり薬の一種で、あんまいいもんじゃないのは確かなんだろうね。
調査症例８,１７０例中、２,３３９件の副作用が認められたそうだ。
705 ：病弱名無しさん ：02/09/28 21:49 ID:MeuQ7kWG: ‘痔’を見てもらいに行った所‘痔’ではないとの事。
腸の入り口（？肛門のﾁｮｲ奥）に口内炎みたいのがﾁﾗッと画面に映りました。
そのことは触れないで「痔ではないから腸の方です」と言われ
今度また検査に行くのですが・・・・
ネットでいろいろ調べた所クローン病の写真に似てるような気がします
でも、そうだったらお医者さんもすぐに言いますよね？
気になるっ！
706 ： ◆CharAaxU ：02/09/29 02:14 ID:ZuQogtTE: >>705
それだけで確定は難しいなぁ。
画面に映ったって内視鏡検査したんかな？
細胞とって組織検査してそれでも確定せんときもあるんで、
診断のやっかいな病でんな。
CD（クローン）とUC（潰瘍性大腸炎）との区別もつかんときあるし。
まぁ、検査たいへんやろけどはっきりしたら少し気持ち落ち着く思うし
しっかり受けてちょ。
707 ： ◆CharAaxU ：02/09/29 02:18 ID:ZuQogtTE: >>705
でもクローンでないに越したことはない
708 ：投げやりくん ：02/09/29 02:25 ID:Bqi02kmY: クローン病なんて誰もしらねえんじゃないかって気もするよ。
俺は最初、ただの腸炎だって言われたし。
痔の症状が出て来たので肛門科に行ったら
クローンなんてこと全く言われずにぶち切られたし。

切られ損じゃねえか（笑）
709 ：, ：02/09/29 03:42 ID:BRtGQppL: 704＞そんなに副作用あるなんて知らなかった　エレンは薬のようなものなのか・・
710 ：病弱名無しさん ：02/09/29 08:31 ID:UXOoAnh1: >>709
成分的には糖分とアミノ酸だから実質的には食料品に近いでしょう。
ただし栄養分が濃縮されているので代謝の過程で臓器に負担がかかるのは事実。
副作用に関しては腎機能や肝機能に異常をきたしてしまうごく一部の例を除けば
それほど警戒しなくてもいいのではないでしょうか。
そうでなければ代替食料としてこれほど広範にファーストチョイスされないでしょうし。
711 ：投げやりくん ：02/09/29 09:07 ID:Pe2v+vuT: よくわからんが、関西の人は日刊スポーツでも買っとけ。

今、クローン病の特集みたいなのを連載してるぞ。
712 ：病弱名無しさん ：02/09/29 10:45 ID:JYWlqmyc: >>708
漏れなんか神経性胃痛とか言われたよ
713 ：病弱名無しさん ：02/09/29 12:43 ID:/GTwq/BH: エレンは医薬品だよ。
714 ：病弱名無しさん ：02/09/29 14:01 ID:5ESykErN: >>713
それは言うまでもない当然の前提です。
715 ：713 ：02/09/29 16:23 ID:4ZmN5VVB: >>714
>>709さんのような方もいるみたいだから書いただけよ。
716 ： ◆CharAaxU ：02/09/29 19:12 ID:o/nAN1oS: ∧＿∧　　
( ･∀･ ) 　＜ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ
( つ旦O
と＿)＿)
717 ：病弱名無しさん ：02/09/29 19:45 ID:cPxv6YSW: クローン病が完治して、
フードバトルに出るのが夢です。
718 ：病弱名無しさん ：02/09/29 20:08 ID:hX28F5pa: >>717
夢を見るのはいいけど、クローン病は治らないYO!
719 ：病弱名無しさん ：02/09/29 21:05 ID:jhQoyS1A: >>717
フードバトルより、グルメ番組のレギュラーの方がいい。
720 ：病弱名無しさん ：02/09/29 22:21 ID:eIcc6+jT: エンシェアの賞味期限過ぎてても
のんで平気？っていうか古いの飲んだ人います？
３年ぐらい前のいっぱいあるんだけど
721 ：720 ：02/09/29 22:31 ID:eIcc6+jT: 飲んじった！
ウマーー
>>717
直った人知ってるし・・
722 ：病弱名無しさん ：02/09/30 02:20 ID:80pa9Pld: >>721
発病して以後二度と再発しないタイプの人もいるということなので
その人はこのタイプじゃないかな。
あるいは上手く緩解を維持してるとか。
723 ：病弱名無しさん ：02/09/30 08:59 ID:q+Wk6l3l: はー、これから会社にいくんですけど、もうだめそうです……
クローン認定からちょうど３年、エレンタールなしで今日までこれたけど
もうだめぽーーーーーーーーーーーーーー

会社の皆にこれ以上迷惑をかけないうちに辞表を、辞表を……
724 ：病弱名無しさん ：02/09/30 10:02 ID:0f2cYvMF: >>723
なんでエレンタールを飲まないのかね。君はアフォか。
自業自得。
725 ：病弱名無しさん ：02/09/30 10:43 ID:nnoYEQK/: 退院してから一度も飲んでなかったんだよ、医者も最初に「飲んでない」っていったら
それから処方しないでいてくれたし･･･

も、もうすこし優しい声がききたかった･･･　がくり。
726 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/30 11:09 ID:1XnnG2KC: >>718
医者に聞いたけど、治った人もいっぱいいるって言ってた。
単なる勇気付けか？　でも、治らないって思い込むのは良くないよ。
727 ：病弱名無しさん ：02/09/30 11:14 ID:0f2cYvMF: >>726
そんなのなぐさめに決まってるでしょうが。
それは「治ったように見える」というだけのことでしょう。漏れも数年間ならそういう
状態になったことはある。上の香具師も3年もったと書いているし。

治ると思っただけで治るなら、医者も薬もいらんよ。現実を見たまえ。
君はその「治った人」を見たことはないんだろう?
728 ：病弱名無しさん ：02/09/30 11:59 ID:y8iBJhx+: 治ったってどういうこというの？

狭さくしてたり、癒着ロウコウ痔ろうなどが薬で元通りに治ったと言うなら治った
といえるけれど、ただ調子がよくて食事制限もしなくてよくなっただけなら、治っ
たていえないんじゃないの？おれも調子よくて４,５年縁がなかったけど、治ったとは
思わなかったぞ。
729 ：病弱名無しさん ：02/09/30 12:04 ID:y8iBJhx+: 治らないという前提で生活ことなど将来のことを考えたほうがいいんじゃないの？
よくなればそれはそれでいいわけだし。そのほうがうまくいくと思うけど。
730 ：飲め：02/09/30 12:37 ID:gqPq3g/O: 魚や鶏を中心とした食事なら採れてる漏れにとっては、治ったとはいえないがいい状態にあると思うね。「治った」つーのは主観的なもんだろう。エレタのんで腹痛で苦しんでた時よっかは「治った」と思うよ。
まあ、将来完治する医療は完成すると思うね漏れは。遺伝子治療になると思うが。まあこないな風に期待もって生きるのもいいんでは？勝手な期待でワクワクでもいいんでねえかい？まあこれまた主観的なもんだがね。
731 ：病弱名無しさん ：02/09/30 13:26 ID:0f2cYvMF: >>730
治療法はできると思う。漏れはクローン技術の応用による腸の作り直しが有望ではない
かと考える。むろん、我々のDNAにはダメ因子が入っているため10年程度しかもたない
だろうが、10年に1度の手術なら生活に支障は少ないだろう。

ただ問題は、現在日本は米国型の「弱いものに死を」という改革が進んでいるので、
それが実用化された時に庶民が受けられるのかどうかというところだね。
732 ：病弱名無しさん ：02/09/30 13:44 ID:y8iBJhx+: 風邪薬もまだ出来てないのに、（ちなみにせき、はな水などの症状は風邪の諸症状
で、風邪の症状じゃない。風邪の事すらわかってない）薬一つで治るのは無理かな。
と思ったけど胃薬のガスターという薬が出来るくらいだから、まんざら無理と言う
話でもないか。
でも出来るなら早くお願い！小腸残り１メートルきっちゃってるから。
733 ：病弱名無しさん ：02/09/30 13:50 ID:y8iBJhx+: 現段階で（経済的に）日本がクローン病の治療で一番恵まれてるんじゃないの？
こういうときヨーロッパのたとえが出てくるけど栄養療法、ＩＶＨをしようと
思ったら保険きかないから大変だよ。
医療が恵まれていると言っても基礎的なことだけが無料だったり、ものすごく順番
待ちさせられたりするみたいだからね。
734 ：飲め：02/09/30 16:06 ID:gqPq3g/O: >>731
んだ、腸の作り直しだ！自分の遺伝子もったやつでないと、拒絶するからたしかにまた交換がいるべさ。まあ、人間の耳をねずみに移植して育てられるくらいだから、もうすぐだぞ。しかし人間の腸を育てるのにどの動物つかうかいな。豚か？
735 ：病弱名無しさん ：02/09/30 16:56 ID:nnoYEQK/: だめだ、辞表だしそこねた。
明日再トライ
736 ：喜多━(ﾟ∀ﾟ)━！！ ：02/09/30 19:36 ID:1XnnG2KC: >>727
なんか攻撃的だねぇ。だれが治ると思ったら治るなんて言ったよ。
どちらにせよ、あなたが病気治らないと信じてるのはよく分かったから、人に押し付けないようにね。
人の気遣いってものを理解できるようになりましょう。

まあ、なんで病気になったのか判らないんだから、なんでか治ることもあるらしいよ。
クローンと潰瘍性大腸炎の本に載ってたけど、特に潰瘍性大腸炎は、ヤケになって自分の好きな事やって
帰ってきたら治ってた、なんてことがあるらしい。
クローンの方は、潰瘍性よりヤヤコシイのか、そんな極端な例はあまりないようだけどね。
737 ：病弱名無しさん ：02/09/30 20:25 ID:AlcKrXye: 初めて手術受けたとき、主治医（昔、大学病院でクロンのチームにいた医師）が、
治ってる部分もあるんだよなぁ・・・と呟いてました。

自分は部分的に治ってたみたいだし、何らかの手掛かりあるのかな？
この辺から研究してもらいたいものです。

でも、やっぱり完治は難しいのかなぁ・・・
738 ：ポタコールR ：02/09/30 20:44 ID:x9bPZsl8: >>735
せっかく就職してるのになんかもったいないですね。
エレンタールで体調を整えつつ、できる範囲でがんばって仕事続けれないですかね。
人それぞれ事情があるしもっと図太くなってもいいのでは。
739 ：病弱名無しさん ：02/09/30 21:11 ID:ncx9Q2y1: 最近よくなったり、悪くなったりが続いて参ってます。
絶食も何回かしたけど続かなくて、食べるものもどんどん少なくなってるし
医者に薬くれ、入院させてっていっても、
栄養状態がいいから、入院するまでもないよって・・・
でもおなか痛いし、下痢もあるし、ＣＲＰもあがったり下がったり、
こういう時期みんなありましたか？
ちなみに今は、おかゆ一食にエレン６,７包飲んでます。
740 ：投げやりくん ：02/09/30 21:33 ID:YyDIyIui: はぁ？治ると思ったら治るんだよ。
思考だけでも前向きにしろや。
少なくともネガチブに考えてるより数倍マシだよ。

お前ら一生病人や病人や言うてウジウジ生きる気か？

で、前向きに生きてはる人には暴言スマン。
741 ：病弱名無しさん ：02/09/30 21:44 ID:7eqB8QUS: >>736
>>740

あのさぁ、いくら2chだからってこういうスレで無責任なこと垂れ流すのはやめたらどうかね。

>クローンと潰瘍性大腸炎の本に載ってたけど、特に潰瘍性大腸炎は、ヤケになって自分の好きな事やって
>帰ってきたら治ってた、なんてことがあるらしい。

って、ソースは「本」でしょうが。
それで、あんたがそういうことを他人に言ってそいつが真似して悪化しても何とも思わないのか。
>>729も言っているが、最悪のケースを考えて動いたほうがいい。
脳タリンの>>740のように楽観的に動いて、病気が悪化したり、十分な用意がないままドツボにはまるような
ことがあってはならない。
健康な人ですら一寸先は闇の世の中、病人なら周到に、保険を何重にもかけるような生き方をしないと
えらいことになるぞ...
これまで病院で出会ったクローン病患者はみんな親に寄生しているクズばかりだった。
まだ若い者はそのような連中の轍を踏んではならない。十分に注意しろ。
742 ：病弱名無しさん ：02/09/30 22:05 ID:y8iBJhx+: おれも親に寄生してるくずでーす。
もうすぐ３５歳！
743 ：病弱名無しさん ：02/09/30 22:11 ID:q+Wk6l3l: >>738
本音はもちろんやめたくないんだけど、今年の夏から秋への変化に耐えられませんでした。
数日置きに病欠、会社にいけても午後出勤や早退ばかりではさすがに……
これ以上同僚の人の足をひっぱるのがいやなんだよー(Tд⊂)
744 ：強者：02/09/30 22:50 ID:yBmxlGfl: 久々にきてみたらなんだか荒れてるねぇ
＞治らないって思い込むのは良くないよ。
オレもこの意見に賛成だなぁ
以前より治療法は進歩してる訳だし
＞君はその「治った人」を見たことはないんだろう?
オレは数人知ってるし
直接会った事もあるけど何か？
745 ： ◆ELEN2pUk ：02/09/30 23:05 ID:7V4sWK4T: 入院してたときなんか隣のジジイとか何も知らないババァとかに
「気合で治せ」とかよく言われたよ
死ねって
746 ：病弱名無しさん ：02/09/30 23:11 ID:y8iBJhx+: ＞＞744さん

俺前でも聞いてるんだけど、治ったって狭さくがもどって普通の太さに戻ったり
してるのですが？後ロウコウが治ったりとか・・・・
それともただ入院しなくなったと言うだけですか？悪いとこは残ってる。
747 ：ポタコールR ：02/10/01 00:02 ID:tAjiny/X: >>743
体調が悪いままズルズル仕事するよりも、いったん入院して元気になってから
仕事するってのはどうでしょう。ついでに入院中に経腸栄養法を覚えれば完璧。
病気に理解ある会社だといいんですがねぇ。
748 ：投げやりくん ：02/10/01 00:28 ID:0B6CgZvW: 悲観的になった上で病状悪化してりゃ世話ねえな（笑）
そもそも悲観的になったらなにかいいことあんのかよ（笑）

＞あんたがそういうことを他人に言ってそいつが真似して悪化しても何とも思わないのか。
そんなもん自己責任ってやつじゃねえか。

残念ながら俺はドツボにはまってるとも思っちゃいねえしな。
＞７４３みたいな方もいるので俺みたいな「生き方」「行動」を
真似しろなんて無責任なことは言えるわけがない。
けどよ、考え方が前向きであるに越したことはねえだろ？
749 ：病弱名無しさん ：02/10/01 00:48 ID:JPezau5E: >>748
そのｺﾃﾊﾝで言っても説得力ない様な・・・。
あっ、でもﾎﾞｸはｷﾐと同じ意見だけどね。
750 ：病弱名無しさん ：02/10/01 02:19 ID:4PuVw/ve: このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は
751 ：病弱名無しさん ：02/10/01 14:16 ID:ExzZOiVa: ８年前に発病しました。
発病以来、症状はありません。
薬も飲んでません。酒はもともとほとんど飲みません。タバコも
吸いません。食事は多少気をつける程度です。
たまに、キムチとか食べることもあります。
ごく初期で発見できたのがよかったのかな
今は年に２，３回けーおーびょういんにいってます。
ただ、完治という概念がないせいか、なんとなく不安です。
仕事のストレスでﾅﾝﾍﾞﾝが続いた時などは冷や汗ものです。

この前5年ぶりに内視鏡検査しました。異常はありませんでしたが、
あのニフレックとかいうやつは本当になんとかしてほしい。
752 ：投げやりくん ：02/10/01 23:18 ID:G8x7/rE0: >749
それは俺も感付いてはいた。すまねえ（笑）＞コテハン

同病の方が覗いているスレッド。
荒れている状況を見てイライラしてりゃあ体にも悪いわな。
同じ病人なのにそんなことにも気付かず大人げなくキレてしまった。
参加者の皆様方にお詫びいたします。申し訳ない。

自分の言っていることに間違いはないと信じるが
こんな生き方を真似しろなんて言うつもりなど毛頭なく
こんな馬鹿もいるぞってことを知ってもらいたく書いただけのことです。

まあ、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。もう俺もキレません。多分（笑）
753 ：強者：02/10/01 23:59 ID:iiiSDk8h: >>746
オレの発言は少し先走ったかもしれません。「治った」って言い方が正しいかどうかは、
その方々がこの先一生クローンの症状が出なければの話になりますよね。失礼しました。
ただ、その方々は発病当初「腹痛・熱発・敷石状潰瘍・狭窄・痔ろう」とクローン特有の
症状で「アナタはクローン病です」とはっきり診断されながらも数年の治療（エレン＆食事療法）
により今では一切の症状が消え、特定疾患受給者票も返却しています。
勿論現在は薬の服用も通院もしていません。「クローンじゃなかったのでは？」という意見も
あるかと思いますが発病時の症状を見る限り我々と同じですし当時の医者もクローン病と診断しています。
謎の多い病気です。。。
754 ：やっと今年で8周年 ：02/10/02 02:01 ID:/Fr5iIHY: 結構才能有る人がクローン病にかかってるよね。
ｵﾏｴﾗにも隠れた才能あるかもよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ探せ！！
今のところ漏れの隠れた才能は見つかってない・・・
755 ：病弱名無しさん ：02/10/02 13:15 ID:NdWnBfCw: 課長に辞めるってゆったら「お前は必要な人材なのでできればのこってほしい」
とゆわれたよー(Tд⊂)
ちくしょー、ちくしょー(Tд⊂)
756 ：病弱名無しさん ：02/10/02 13:50 ID:nOA6nQEC: >>755
すごいじゃない。この不景気の時代に、しかも持病を持つ人が辞めると言って
いるのに慰留されるなんて、よっぽどだよ。
>>754にも書いてあるけど、才能あるんだよ。一番身近な上司がいっている
んだから、間違いないって。
理解ある職場なんだから、続けてみれば？
もったいない、っていうか、755さんがその職場を気に入っているのなら、
755さんにとっても続けた方がいいと思うよ。
757 ：病弱名無しさん ：02/10/02 14:36 ID:NdWnBfCw: 高い評価をされるのはほんとうれしいけど、今日も午後出社だよなさけねえ(Tд⊂)
このままずるずる悪くなっていって皆に見放されるのが怖いんだよ。
たぶん課長は元気な頃の漏れを基準にいってるんだろうし、ほっときゃそのうち元に戻るんでしょ
といった感じなんじゃないかな。

ここの人たちが仕事と体を天秤にかけて体を選ぶ（会社をやめる）基準ってどこですか？(Tд⊂)
医者に強制的に入院させられるまでなにがあっても会社に通い続けるのか、
それとも自分でまずいと思ったらどれだけ仕事が順調でもあっさりやめて療養するのか、
人それぞれだと思うけど、ぜひおしえてください。
758 ：病弱名無しさん ：02/10/02 14:57 ID:KyraoI1G: 今会社をやめて、調子がよくなった時にまた会社に入れるあてがあるのならやめても
いいのでは。
ある程度のとしになると社会に自分の居場所がないということは辛いからね。

今までの経験上、仕事をやめて調子が戻ってから働こうと思ってるがそのままずるずる
だらしな生活になっていくパターンが多いような気がするから。

あなたの年齢なども考慮に入れないといけないですが・・・
759 ：病弱名無しさん ：02/10/02 16:44 ID:SC+etRUL: 私の場合は、仕事と体とを天秤にかけたりはしません。仕事を辞めたからと
いって病気が治るわけではないし、続けたからといって病気が悪化するとは
限らないですから。
だから、両者をきっちり分けて異なる天秤に乗っけることはできないような
気がします。
たぶん、>>757は自分に厳しい人なんでしょう。病欠や早退などで同僚と同じ
ように働けない自分が情けなく、また彼らに迷惑をかけているのではないかと
いう気持ちでいっぱいなんでしょう。
でも、もし会社が引き留めてくれるんなら、それに甘えてもいいんじゃないかな？
「困ったときはお互い様」なんだから、調子の悪いときは病欠や早退はするけど、
元気なときにはちゃんと働く、それでも全然問題ないと思いますよ。
だって病気なんだもん。なりたくてなったんじゃないんだし、だいたい一番辛い
のは病気の本人なんだから、甘えられるなら甘えてもいいと思います。
上司に病気のことをちゃんと説明した上で、それでも残ってくれといわれたなら、
もう少し続けてみてはいかがですか？
760 ：投げやりくん ：02/10/02 21:17 ID:R9lFinWF: では、「無責任」に（笑）

＞７５７
＞これ以上同僚の人の足をひっぱるのがいやなんだよー(Tд⊂)
こういう考えが出来る人だ。会社での人望はあると思いますよ。
同僚の方々も貴方に対していやな感情は持ってないと思いますが。

＞「お前は必要な人材なのでできればのこってほしい」
言われてみてえよ（笑）
俺は残って出来るとこまで頑張ったほうがいいと思いますよ。
いや、ぶっ倒れるまで頑張る、って意味ではなく（笑）

で、
＞ここの人たちが仕事と体を天秤にかけて体を選ぶ（会社をやめる）基準ってどこですか？
俺はぶっ倒れるまでやってみて後は会社に委ねます。
クビと言われればそれでよし、残してもらえるならそれもまた良しってところです。
ま、今の働き具合では間違いなくクビでしょうがね（泣）
761 ：病弱名無しさん ：02/10/02 21:35 ID:8cOLE5Oc: みんなありがとうっす(Tд⊂)こんな仕事中に2chに書き込むようなバカに･･･
今月末、ちょうど人事評価面談があるんで、自分の現状を細かく話して
あとは会社の判断にゆだねてもらおうと思います(Tд⊂)
（それまでも定時出勤はきついだろうからそのへんも課長に話しとくッス(Tд⊂)

年は24です(Tд⊂)自分の売りといえば、部署内で部長、課長の次に古株ってことくらいなんですけどね
762 ：病弱名無しさん ：02/10/02 22:14 ID:KyraoI1G: えらいなぁみんな。何回もいってるけど３０代半ばの無職の俺って。
ちなみに今絶好調なのに・・・・・
763 ：病弱名無しさん ：02/10/02 23:55 ID:KyraoI1G: ポルターガイストのテレビに吸い込まれる女の子クローン病だったのか
764 ：病弱名無しさん ：02/10/03 00:22 ID:EYWVcuGp: >>763
まだ１２才だったんだね。元気でいたら今年で２７歳か。
765 ：病弱名無しさん ：02/10/03 11:54 ID:F+aUdzTY: 快癒力って本知ってる？　リウマチの名医と言われる内科医が書いた、かなり怪しげな本なんだけど。
「医者に体預けますから、いいようにしてください」とか「俺は病気なんだから・・・（周りが気を使うのは当然）」とか
いう考えの人は、治りにくいんだってさ。

病気だって診断されたけど、まぁいっか、くらいに考えられる人は治るらしい。普通はいないやね。
だから病気になったということなのかもしれないけど・・・
766 ：病弱名無しさん ：02/10/03 11:57 ID:F+aUdzTY: ようは、暗い考えでいたら、考えている通りになるよ、ってことだね。
明るくいこう。明るく。
767 ：病弱名無しさん ：02/10/03 15:09 ID:x3t7Ox5Y: あの、狭窄になった時の症状を教えて下さい。
なるべく詳しく。内視鏡検査が怖いっていうかムリって思ってて
主治医に言い出せません。
経験者の方、お願いします。
768 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/03 15:20 ID:VDBR/n49: ワシの場合はとてつもなく痛かった。
寝られん寝てても目がさめる。

食ったら痛い　→　食えない（食わない）　→　体力・体重激減（立てない）　

→　回復力激減　→　入院　→　エレンのみ絶食　→　1ヶ月ほどでCRP治まり始める　

って感じやったな。
769 ：病弱名無しさん ：02/10/03 16:02 ID:p6u3PLee: 768さん、ありがとうございます。
手術には至らなかったということですよね?
私はとにかく検査も入院も嫌で嫌で・・
お腹痛いのもずっっと我慢してます。でも眠れないってほどではない。
時々、目が覚めるけど、トイレしてくれば又寝れる。
このままで大丈夫かなって、今まで大丈夫だったし・・とか
770 ：手術経験者 ：02/10/03 16:30 ID:47/FzycI: >>769
誰でも、「今までは大丈夫だった」という時期があります。
問題はそのあとです。
771 ：病弱名無しさん ：02/10/03 16:58 ID:PtMb2aZ4: >>問題はそのあとです。
そのあと、教えて。ぶるぶる・・
772 ：仕事持ち ：02/10/03 17:23 ID:oKQUHUAm: 「治った」のと「緩解」は違うので、あまり無茶はしないように。
治らないと腹をくくった上（これが一番覚悟がいると思うが）で、
やれる範囲でがんばる。こういう前向きの方が個人的には好き。
仕事も別に辞める必要ないのではないでしょうか。
自分に甘えがなければ周りもわかってくれると思います。
773 ：病弱名無しさん ：02/10/03 18:27 ID:F+aUdzTY: >>769
>私はとにかく検査も入院も嫌で嫌で・・

誰でもイヤです・・・

>>772
だから、なんで「治らないって腹くくる」必要があるのさ。
774 ：病弱名無しさん ：02/10/03 20:05 ID:P3+vWPYS: クローンに最適な食べ物ってやっぱりおかゆですか？
ちょっと前まで、うるち米のせんべい食べてたけど、
おかゆに勝る、負担の少ない食べ物ってないのですか？
775 ：病弱名無しさん ：02/10/03 20:09 ID:RoVJ3SAi: 俺の狭さくはちょっと調子の悪い時は狭さくの手前で詰まって（エレンの時でも）
プクーとおなかが膨れてたよ。しかし痛いわけではない。モノを食えば痛いですが。

治らないを前提で生活を送ったほうがいいと思うぞ。
たとえだけど、
俺は大食いファイターになるのが夢。いつか治るんだから、それになるために生活する。
と言うようなことはまずいんじゃない。
こんなことありえないけど、できることなら体のことを考えた生活を送れるような
考え方、もし悪くなっても生活を送れなくないというふうにならないようにすると
いうか。
だから治ることを前提に生活を考えてむりめの毎日を送って、悪くなった時の生活
を送れないとなったらまずいじゃない。
776 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/03 20:14 ID:ds6hiaq4: >>769
手術は勧められたよん。
かなーり回盲部がせばまってたんで。
けど、切るのは最終手段やさかい
エレンで絶食しながら、狭窄部が広がるのにかけたんよ。
２ヵ月ほどやったかな？
結局、いまいち広がらないんで（繊維化やなぁ）今はエレン主体でいってま。
意外とエレンが大丈夫なんで（まずくて飲めん言う人多いけんど）なんとかなってるで。
まぁ、クローンは表面的に大丈夫でも水面下でじわーっと進むさかい、
気ぃ緩めんといておくんなまし。
ワシもなって７年ほどは何食うても平気やったし、ＣＲＰも大丈夫やったけど
ある日突然狭窄したんで…。
777 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/03 20:19 ID:ds6hiaq4: まぁ、クローンとの付き合い方は人それぞれやさかいな…。
症状も個人でかなりちゃうし…。

まぁなるべくPositiveな方が気ぃ楽やなぁ。
ワシの場合は悩んで苦しんでそれが極限になったときに

「悩んでも苦しんでもどうしようもない。ほんだら時間がもったいない、
どうしようもないことに時間使うより、どうしようもあることに時間使お」

と思た。

開き直りみたいなもんやね。
778 ：病弱名無しさん ：02/10/03 20:24 ID:RoVJ3SAi: 俺は生活を送ることをを一番に考えてるわけね。親が生きてる間は、生活をみて
くれるかもしれないけど、一人になった時に悪くなった時、悪くなることを考えて
なかったからどうしようもないじゃまずいじゃん！
779 ：病弱名無しさん ：02/10/04 00:04 ID:SEw19z/4: 　＞７５１
自分も１０年ぐらい前にクローン病と診断されました。すぐ入院してください
といわれました。とりあえず２，３日後にしようと思いすぐ本屋に行ってどん
な病気か調べたら愕然としました。病院は嫌いだったので、悪くなったら病院
に行こうと思い自分で治そうと考えました。私も前にでてましたが水をアルカ
リイオン水にしました。一日に７，８リットルはのみました。米は玄米、なる
べく自然食品をとるようにしました。そしてブルガリアヨーグルト毎日５００
のを１箱たべました。たばこやめて、酒はやめませんでした。１年ぐらいでも
う大丈夫と判断して、それからはヨーグルト食べるようにしてるのみです。
１０年たってますがほんとは治ってないんじゃないかといまでも心配です。
病院いくのもこわっくって・・
780 ：病弱名無しさん ：02/10/04 00:31 ID:cvMM+46U: 779
751です。
クローン病と診断された後、1年くらいは本当に食事には気をつけました。
今は、運がいいのか、食事についてはとくに問題ありません。
（もともと、脂っこいものはすきじゃないので）
ただ、牛乳だけは飲めなくなりましたね。飲んだら下痢するわけじゃなくて
飲む気になれません。不思議なものです。昔は大好きだったのに。

病院は年に一回でも、行った方がいいですよ。今は手術はよっぽどで
ないかぎりしないだろうし、症状がなければ、すぐ入院ってこともないと
思います。採血と検便くらいですが、定期的にやっているとなんとなく
安心します。
781 ：病弱名無しさん ：02/10/04 12:19 ID:PnKHY85I: レミケードやることになりました。
効くといいな～。
782 ：病弱名無しさん ：02/10/04 12:36 ID:gVLzybak: >779
玄米って食物繊維（非水溶性）が多いから基本はNGだった気が。
個人差あるから一概には言えませんが。

アルカリイオン水ってホントいいのかなぁ...

>>781
効くといいですね。
経過を書き込んでくれると嬉しいです。
783 ：名奈氏間者 ：02/10/04 19:27 ID:luSkNtBD: 781です
>782
それでは経過の方はやり始めたら書きますね。
病院にもＰＣもってくし。
784 ：病弱名無しさん ：02/10/04 19:55 ID:SEw19z/4: ＞７８０
こういう掲示板にあまり書いた事なっかたんですけどまじめなアドバイスありがと
うございます。うれしいです。けんさがいやだったんですけど、なるほど。
＞７８２
ホントにいいかどおかは自分もわかんないですよね。誤解があったらこまりますけ
どわたしは商売関係の人ではないです。頭から否定する気持ちないんだったらた
めしてみる価値は自分はあるとおもいますよ。おもいこみです。
785 ：病弱名無しさん ：02/10/06 01:00 ID:hYjfwe4/: 正直、入院中にオ○ナニーした事ありますか？
俺は数回ある。
なんもやること無いし熱と痛みがマシになってくると普通の変らん。
しかも夢精もしてもうたし。
786 ：病弱名無しさん ：02/10/06 02:36 ID:RS6iZVog: >>785
＞正直、入院中にオ○ナニーした事ありますか？
伏せ字になっていないような気が...
787 ：病弱名無しさん ：02/10/06 03:01 ID:FLHJrAFD: 　↑ 本当だ　伏字になってない　>>785おもしろい

みんなはどこでやってるの？
ﾍﾞｯﾄﾞ？　ﾄｲﾚ？
788 ：病弱名無しさん ：02/10/06 09:32 ID:+87CRPXo: 785の「オ」は「御」なんじゃないの？丁寧な言い方とか(Ｗ
やるならトイレでしょ？
789 ：病弱名無しさん ：02/10/06 10:23 ID:53sLNjgE: えぇ～！消灯時間後のベッドじゃないの！？
790 ：病弱名無しさん ：02/10/06 10:26 ID:PMmz/vYV: 俺も1,2回トイレでやったなぁ。
いつものようにやったあと、冷静になっておれなにやってんだ！となり自己嫌悪。

外出した時は家で思いっきりぶっこきますが。気持ちいいね！
入院した時じゃないとあんなにためることは出来んからね。
家にいるときは週２,３回ペースのオナニストなもので・・・・・
791 ：病弱名無しさん ：02/10/06 10:32 ID:PMmz/vYV: 消灯時間後ベットって・・　ベットの振動でばれるじゃん！多分自分が気がつかない
だけだよ。個室ならいいかも知れんけど。チャレンジャーやなぁ。
で　ティッシュはどうするのゴミ箱じゃないよね（ベット横の）

やはり誰にも迷惑がかからんトイレがいいじゃないの？

そういえば手術でチンの毛をそられた後、お風呂に入り（内の病院は一人ずつなもので）
手の感触を思い出しながらオナしたなぁ。１０年以上前の話だけど。
792 ：病弱名無しさん ：02/10/06 10:50 ID:dr0egoDS: 俺は家のいるときは最大で週に８回。
病気になってからの方が、激しくなった。
でもこのペースだと気持ち悪くなるし空しすぎ！
793 ：病弱名無しさん ：02/10/06 10:54 ID:PMmz/vYV: ３０過ぎてもオナだけの人生とは情けないのう。
精子さん、むだうちばかりさせてすみません。どうやら卵子さんに行かせてやること
はできないみたいです。ごめんね。とほほ・・・・
794 ：病弱名無しさん ：02/10/06 11:07 ID:jbljNcQL: 誰か看護婦に抜いてもらったという猛者はいないのかよ！
795 ：病弱名無しさん ：02/10/06 19:11 ID:xgE796l2: 最近漢方薬はじめたんですが、
漢方薬が原因で腹痛になるなんて事ありますか？
体に合わないと返ってよくないんですかね。
一応、自分の状態に合わせて作ってもらったんですが・・・
796 ：病弱名無しさん ：02/10/06 21:06 ID:PMmz/vYV: 漢方でも副作用があるというか副作用がないものはない！
ダイケンチュウトウは特に強いらしいね。はじめ近所の漢方やをたくさん回ったんだけど
どこも置いてなし。聞いてみると、これは結構きついので病院しか出せないよとのこと。

でかかってる病院は扱ってなし。ふーむ
797 ：病弱名無しさん ：02/10/06 22:55 ID:TJxacEIB: ダイケンチュウトウ、うちの病院出てるよ。
薬局にないなんて初耳。漢方ではポピュラーなんだと思っていた。

ちょっと前までは漢方なんて見向きもしなかった医者多かったんだろうね。
７９６さんの病院はいまだにそうみたいだけど（笑）
医学常識なんてそんなもんだ。
798 ：病弱名無しさん ：02/10/07 00:08 ID:w56HTb5R: 処方せんがないと出せんナリ
799 ：796 ：02/10/07 15:38 ID:/FIWt21P: 結構大きな病院でそこそこ評判はいいのにねぇ。

ダイケンチュウトウないもんねぇ。
でも飲んでいる人に聞くと飲んでも変わらんよ。との事。どっちがいいのかね。
800 ：病弱名無しさん ：02/10/07 16:14 ID:uUGsFHna: >>799
効くと思って飲めば効くし、毒だと思えば毒になるんじゃないの。
ペンタサと同じ（笑）
801 ：病弱名無しさん ：02/10/07 16:17 ID:/FIWt21P: で　俺ペンタサも飲んでなし。いいのかね？
802 ：798 ：02/10/07 16:59 ID:iQbrQqlC: ＜訂正＞
処方せんいるのはチョウヨウトウだた。
803 ：病弱名無しさん ：02/10/07 17:21 ID:8lOf8RIV: 俺はホチュウエッキトウ
たぶん要レシピ
特に副作用は出てないが、効果もよくわからん
使ってる人いる？
804 ：803 ：02/10/07 17:48 ID:8lOf8RIV: 要レシピと書いたけど、違うかな
俺がレシピもらってるというだけで
805 ：病弱名無しさん ：02/10/07 19:49 ID:uUGsFHna: 障害者年金停止のお知らせが来た・・・
年途中で停止なんてことあんの？？
病院から定期的に病状報告があるんだろうか。
806 ：病弱名無しさん ：02/10/07 19:54 ID:8tvc+xo0: 最近調子が悪い、何食べてもおなか痛くなる始末。おかゆでも
今日からエレン絶食します。
おかゆでも痛くなるぐらいなので、絶食しても、食べれるようになるか不安です。
1ヶ月ぐらいやれば、多少は食べれるようになるんですかね？
誰かアドバイスください。
807 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/08 02:34 ID:D4FjkLjl: >>806
ワシの場合、前にも書いたけど、まぁまぁ収まるまで一ヵ月くらいやった。
痛みの度合いにもよるんで、そのへんはよろすく。
ただ早めに病院行った方がいいかもよ。
我慢しすぎはよくないし。
仕事がとかあるけど、腸が破れるまで仕事してもなんだかな…。
緩解維持のため、日頃からなるべく食事には気をつけYO-。
808 ：病弱名無しさん ：02/10/08 12:42 ID:k3jvh0PR: 俺さーエレンタールなどの栄養剤飲むのぜんぜん苦じゃないんだよね。
エンシュアにいたってはうまいすら思う。
でも手術してからは飲んだらすぐに下痢。水のようなシャーね。
うんざり。今エレンのんだけど２,３０分もしないうちにトイレに直行か。いやだねー。
でも、腹の中がすっからかんになった気がするのは気持ちいい。大腸の検査前の
下剤を飲んだ感じね。
809 ：病弱名無しさん ：02/10/08 17:25 ID:7XVY2RmL: 骨髄移植が効くってホント？
810 ：病弱名無しさん ：02/10/08 22:02 ID:k3jvh0PR: きくみたいだけど、ものすごくリスキーだし、そもそもクローン病に対してやってくれる
ところなんてあるの？あっても重症で大学等の研究と言う名目じゃないと今は出来ない
んじゃないの？
優先として白血病などの人が先でしょう、あっちは生死を賭けてるからね
（白血病の人と同じ治療をするとしてね。）
811 ：病弱名無しさん ：02/10/08 22:53 ID:1xof9OiI: 私の彼がクローン病です。
でもそこまでは症状が悪くはないみたいで、
食事も私と同じものを摂ってるし薬も飲んでないの。
病院も５ヶ月も行ってないって。結構心配です。
でも彼が言うには、薬飲んでも飲まなくても症状は変わらない、
よくなるわけでもなく、悪くもならない。薬で完全に治るなら
飲むけどだって・・・。病院も治療ではなくて検査だけだからって。
食事が出来ない方たちは制限をさせられているからなのでしょうか？
それとも食事すると具合が悪くなるから自分で我慢して栄養剤のようなものを
摂るようにしているんですか？彼にもっと自分の体を大事にして欲しいんだけど・・。
812 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/09 01:34 ID:rTJavWf9: >>811
まぁ、平気な人はほんま平気やから。
本人が自覚するしかないわなぁ。
けど具体的に症状がないのに食制限はでけんやろなぁ。

歴何年の患者さんかわからんけど、３年目くらいまでは
なかなか自分が難病患者ていうことが受け入れられへんね。
あっ、もちろん大きなＯｐｅした人とかはちゃうで。
クローンと診断されたけど、自覚症状なしにきてる人は特にね。

ただワシはある日突然きたから。
ほやから今は狭窄しとるとこ自分でも見たさかい
調子がよぉても食事はほとんどとらん。

病との向き合い方は人それぞれ。
一度痛い目にあわんとでけんと思うで（最初からちゃんとでける人もおるけど）

このままやり方で彼の病状がどうなるかはわからん。
ずーっと平気やったらええのにな。
ってアナタ、前にも同じようなこと書いてなかったかや？
813 ：病弱名無しさん ：02/10/09 11:17 ID:a2l/HioL: >>812
一体どこの方言や
814 ：病弱名無しさん ：02/10/09 11:36 ID:VD4B5NLK: さーて、これからレミケード打ちます。
あ～どきどき。効くといいな～。
815 ：病弱名無しさん ：02/10/09 12:01 ID:a2l/HioL: ちょっとしたネタふりです。ヒマなら答えてみてください。

①あなたは、どんな病気でも治すとウワサの治療師の所へ行ってみました。
　　治療費は治ってからで良いそうです。いくらなら払いますか？

②クローン病の特効薬ができました。ただし、保険はききません。
　　いくらなら払いますか？

③クローン病が治ったら、何がしたいですか？（好きな物を食べる以外で）

④それが今できない理由はなんですか？

⑤巨大隕石が近づいていて、明日には人類滅亡と騒がれています。あなたは
　　最後なにをしますか？　③への答えと同じですか？
816 ：病弱名無しさん ：02/10/09 14:31 ID:vpCdD0/5: 別に治らんでもいい。
自分のダメさを病気のせいに出来なくなる。
817 ：病弱名無しさん ：02/10/09 15:52 ID:vpCdD0/5: ↑と、かいてみたけど２０前の奴らはまだ夢があるし、ちゃんと仕事を持ってたり
家庭を持ってたりする奴は治りたいと思うんだろうなぁ。

俺今更治っても、仕事があるわけでなし・・・家庭があるわけでなし・・・・・
若さがあるわけでなし・・・・・
ホンとダメ人間になったなぁ。
818 ：sage ：02/10/09 16:37 ID:czeffmFg: >817
それはいえる。。
819 ：病弱名無しさん ：02/10/09 22:50 ID:a2l/HioL: なんか答え出ちゃいましたね。
まあ、健康な人は目標に向かって生きてるかといえば、そうでもないでしょうが・・・
820 ：病弱名無しさん ：02/10/09 23:08 ID:czeffmFg: 長い人はいまさら治ったって人生やりなおしきかんからなぁ。
821 ：病弱名無しさん ：02/10/09 23:14 ID:vpCdD0/5: ちなみに俺来年で祝２０周年です。ここまで一緒だと離れがたい！
822 ：病弱名無しさん ：02/10/09 23:17 ID:mWWOz/qF: クローン病向けのおいしい料理ない？
俺は、かに雑炊が好き、もちろんかにかまのね。
最近こればっかりだ
823 ：病弱名無しさん ：02/10/10 04:01 ID:uXU+JNSv: >>822
ベタですが、俺はパスタをよく食べます。
ソースはトマトソースが中心で、成分表示をよく見て
油の含有量が少なく、なるべくオリーブオイルのみを使用したものをチョイス。
クローン向けという趣旨から逸脱してるかもしれないけど
個人的には「一般的に体によいものはこの病気にもいい」という結論に達しました。
824 ：病弱名無しさん ：02/10/10 14:37 ID:wcFe3Q46: ホットサンドがおいしい、
テレビショッピングでやってる、はさむ奴で作るとおいしい
シーチキン（もちろんノンオイル）にレタスはさんでケチャップかけるだけ、
あと、スクランブルエッグをはさんでケチャップ
最高
825 ：病弱名無しさん ：02/10/10 14:48 ID:gbuCvFZd: ノンオイルのシーチキンいいよね！俺もよく食べる。マヨネーズをつけて食ってしまいたく
なるのはいかんが。
826 ：病弱名無しさん ：02/10/10 19:46 ID:OhBPT5bT: >>825
禿同
マヨネーズつけたくなる！
俺、前にシソ油でマヨ作ったらけっこうおいしかった
保存がきかないのが痛いけど・・・
827 ：病弱名無しさん ：02/10/10 20:56 ID:CzQ6TDWE: >>815
本当に直るなら即現金で一千万払う。
分割で良いなら、一生の収入の半分払う。
828 ：病弱名無しさん ：02/10/10 21:21 ID:fAvzUQ64: >>827
その後の質問に答えてないヨ
829 ：ふぅ：02/10/11 09:51 ID:1Xvjeo52: あげましょう
830 ：病弱名無しさん ：02/10/11 16:44 ID:gaiNZUnh: >>827
そんなに払うの？
ひどい状態なんですか？
でも一千万と一生の収入の半分ってぜんぜん額が違うと思うけど・・・
831 ：病弱名無しさん ：02/10/11 18:30 ID:f55H8xe/: >>830
１千万なら、即金で支払うアテがあるんじゃない？
それより、それだけのお金を払って治して、何をしたいのかに興味がある。

なんつーかさ、人生楽しんでる人って病気にならないんじゃない？
832 ：病弱名無しさん ：02/10/11 20:53 ID:1g4mA5V2: 34歳ﾘｰﾏﾝだが、\10,000,000で直るなら喜んで払うが。

但しﾛｰﾝでね。
833 ：論客：02/10/11 21:09 ID:f55H8xe/: だから、その後の質問に答えるように。
「どうせ治せるわけないから」って思ってるんじゃないの？
834 ：病弱名無しさん ：02/10/11 21:12 ID:f55H8xe/: うわ・・・変な名前が入った
835 ：832 ：02/10/12 00:33 ID:D6mVCkwo: >833

食べ歩き
836 ：　：02/10/12 01:41 ID:vfvWdWCK: 今日、司法試験の論文試験の結果発表があった。
やはりダメだった（論文受験は3回目）。
来年30歳。無職
退くも地獄、進むも地獄
837 ：病弱名無しさん ：02/10/12 02:08 ID:yiscyWNs: あー、二日連続ラーメン二郎食べたらおなかが痛くなっちゃった。
スープはちゃんと残したんだけどなー。
838 ：ＵＣ患者 ：02/10/12 03:30 ID:3FMVfg5k: >>836
私はover３０のＵＣ（無職）ですが、同じく今年司試論文で散りました。
でもまだ諦めません。というか諦め切れません。
来年一緒に最終合格しましょう！！
839 ：病弱名無しさん ：02/10/12 07:56 ID:z4j7XDid: レミケードなんか効いてるっぽい。でも風邪気味（ ´Д⊂
840 ：病弱名無しさん ：02/10/12 11:29 ID:PluTB5u9: >>835
好きな物を食べる以外でって書いてあるんだけど・・・
でも、食べ歩きするために１千万・・・
ヨシ、治してあげるから間違いなく１千万払うね？
841 ：病弱名無しさん ：02/10/12 11:35 ID:PluTB5u9: 司法試験合格を目指してる無職ならカッコイイ。
でも、裁判官・検察官・弁護士ってそんなにいい職業なのかな。
842 ：836 ：02/10/12 15:29 ID:IKUJqCbZ: >>838
まさか同志がいたとは・・・。
正直いって成績しだいでは撤退も考えてます。
こちら東海地区ですが、関東ですか？

>>841
もはや法曹は「割りのいい職業」ではありません。
若いうちに受かって裁判官・検察官へ進むのであれば別ですが。
無職と病気持ちの都合のいい言い訳として勉強し続けてた側面もありますので・・・。
843 ：田代まさし ：02/10/13 12:18 ID:YQG5zb+I: >>836
同じ地獄なら進め！
844 ：田代まさし ：02/10/13 12:20 ID:YQG5zb+I: ageちゃった・・・鬱だ・・・逝ってくる
845 ：832 ：02/10/13 14:17 ID:fbgwxaPi: >840

即金で払ってやるよ。
846 ：838 ：02/10/13 22:00 ID:Ows3xrFR: >>842
私も一瞬撤退を考えました。が、すぐに考え直しました。私の性格からして
完全に諦めることはできないことが分かっているからです。
家族には「病気だから...」という言い訳をしていますが、受からない本当の
理由が自分の努力不足にあるということは自分では分かっているつもりです。
家族には申し訳ないのですが、もう少しだけ頑張らせてもらいたいと思っています。
もっとも私はＵＣで、しかもまだ軽い方なので、私の方が事情は大分マシなのだと
思います。
でも、もし836さんが続けられるのであれば、再来年の４月に和光でお会いできること
を切に願います。
>>843にある
＞同じ地獄なら進め！
の気持ちを忘れずに頑張りたいと思います。
ちなみに、私は関東地区です。
847 ：病弱名無しさん ：02/10/13 23:54 ID:QCeyfPzu: 俺の友人29は今年合格したよ。
私は勉強を続けたほうがよいと思うよ。
自分はただのサラリーマンだけども、野望はあるし。
それになんだかんだいっても、いつ悪化し入院するか分からんし。
病気になった以上、個人としての価値を高めないといかんでしょ。
848 ：761 ：02/10/14 02:26 ID:aQIGcq+R: 少し前に課長に辞表を提出してひきとめられた761です。
結局、半分力尽きた形で休職扱いにしてもらったのですが、そこまでの顛末を。

課長に引き止められたあと、部長と別部署の部長（共に役員）にも
会議室に呼び出されて引き止められました(Tд⊂)
わたくし、ただのしがない素人ドッターなのですが、今の会社が設立した当初に
絵描きのバイトとして雇われて以来、他に絵描きがいないためにはじめの数ヶ月は
毎日終電帰りというフル回転をしておりました。（今は契約社員です）
やがて会社も軌道に乗り、人も増え、いまはもう絵描きだけで８人はいる状態です。
だから余計、すぐに体調を崩して休んでしまう自分なんかもういらないよね、という
マイナス思考でいっぱいいっぱいになっておりました(Tд⊂)

ところが会議室での部長たちの考えは正反対でした(Tд⊂)
「おまえがいなかったら今のウチ（会社）はなかったとおもってる」
「きみの会社に対する貢献度は絶大だから、会社としてどんなフォローでもしたいとおもってますよ」
いやもう、あやうくその場で大泣きしてしまうところでしたよ(Tд⊂)耐えたけど。

いろんな人に、会社なんてイザとなったら冷たいもんだよとか、
最後は自分しか頼れないよみたいなことを教え込まれてきたものですが、
漏れはどうやら最も恵まれた会社に入ることができたようです(Tд⊂)
休職に必要な手続きも会社の規則を捻じ曲げてまで対応してくれました。

というわけでまずは実家に帰って自宅静養、それでも治らないようであれば入院をしようと思ってます。
つーか先月の時点でCRPが6.5もあったんだったらもっと早く言ってくれよう
お医者さんよう(Tд⊂)ああいまもはらがいてえ。

関係ないけど、788のIDがCRPだね(ﾟДﾟ)カコイイ！
849 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/14 03:01 ID:6YeC4sUA: 761さん。
前向きなムリならしてもええんちゃう？
ただ体は正直やから、自分の限界みたいなんは
把握しとく方がええやろね。
あんたのガンバリ、励みになるわ。
850 ：ふぅ：02/10/14 08:36 ID:/VyqdqrH: 昨日、スーパーで｢ベトナム･フォー｣(味の素)という米で作った麺の食品を購入。
脂質0.7g(*)なので久しぶりに(何年ぶりだろ？)ラーメンの気分を味わおうと思います。

(*)1食分(64g)成分表示；
エネルギー218kcal
たんぱく質5.1g
脂質0.7g
炭水化物47.7g
ナトリウム1.6g
851 ：病弱名無しさん ：02/10/14 09:28 ID:/AaMLP/n: そのシリーズみんな脂肪分が低いね。でもフォーはあんまりうまくなかったなぁ。
台湾ビーフン？のほうがうまかった。
852 ：投げやりくん ：02/10/14 11:07 ID:6Zfql1zR: >848
まあ、ゆっくり休んで復活して下さい、としか言いようがないわな。

司法試験に向かって猛勉強してる人がいたり会社に絶対に必要視されてる人もいる。

凄いよな、うん。
853 ：病弱名無しさん ：02/10/14 12:00 ID:btt1oOfE: ドッターってことは、ゲームでも作ってるのかな。
いい話ですね。代表作は何ですか？　きっといいゲームを作ってるんでしょうね。
854 ：ＣＤＡ人 ：02/10/14 13:58 ID:cY8djSDS: 初カキコです。
ＣＤ暦、２０年以上、Ａ型・・・
身障手帳に年金ももらっています。

２チャンネルは初めてなので、ちょっと戸惑っています。
これでいいのかな？　
855 ：病弱名無しさん ：02/10/14 21:12 ID:TKN/uqAX: >>848
やっぱり761さんは人格的にすばらしい人のようですね。
会社への貢献度や絵描きさんとしての才能というのもあるでしょうが、それら
をひっくるめた761さんの「人柄」によるところが一番大きいように感じます。
こういう人は組織の中にいるだけで組織全体が引き締まります。たとえ休んで
いても、761さんは今現在も会社に貢献していると思います。
とにかく今はゆっくり静養してください。
それにしてもＣＲＰ6.5というのはけっこう辛いでしょうね（頑張りすぎです）。
856 ：病弱名無しさん ：02/10/14 21:36 ID:riCBOAoT: 絶食１０日目、おなかすいたー
最近、仕事中でも、食べ物のことばっか考えてるな
食事とれる様になったら、料理板で見つけた、鳥はむ作ってみよっと
857 ：761 ：02/10/14 22:17 ID:aQIGcq+R: 漏れはたいした人間じゃないです(Tд⊂)マジで。
まあ上の話はクローン病患者でもこういうラッキーな話もあるよということで。
みなさんもがんばってくだすい(Tд⊂)
858 ：病弱名無しさん ：02/10/14 23:36 ID:Ewof2aNu: >>761
　絵とは実際に書くのですか？
　CGを使うのですか？
　僕は絵とは対極にあるくらい苦手なのでイメージ湧かない
　しかし、仕事でそれだけ信頼されるというのが一番の才能ですね。
　
859 ：761 ：02/10/15 01:13 ID:6M7nPdS7: 頼まれればドット絵だろうがCGだろうがポリゴンだろうが手書きの絵だろうが
なんでも描きました。
基本的に「それは描けません」といったことはないです。
苦手なものは苦手だと伝えた上で、勉強しつつ描きました・・・
ちなみに元ゲーム会社でしたが（病気になるまえ）、
今は携帯関係の会社です。

じつは絵を描くのってクローン病に不向きっぽい気もするんですけどね(;´Д｀)
納得のいく絵が描けないとストレスになるし、
集中しているときはしているときで、なんか腹筋をつかっている気が・・・
（息を止めがちになるので気が付けば腹が痛いということがしばしば）
860 ：病弱名無しさん ：02/10/15 07:56 ID:UGU98i4G: 絵描きって、好きな人は楽しくやれる仕事かと思ってたけど、そうでもないんですね。

パソコンの前で神経すり減らす職業よりは、体動かす職の方がいいのかな。
でも肉体労働もキツイし・・・接客業もストレスあるだろうし・・・
俺は単に働きたくないだけか。
861 ：病弱名無しさん ：02/10/16 20:44 ID:HVlnK36I: 今、エレンのみの絶食してるんですが、
空腹のストレスとエレンによる下痢を考えると
重湯ぐらい食べた方がいいんですかね。
それとも、エレン絶食の方がいいんですか？
今一応重湯作ってるんですが、食べようかやめようか悩んでます。
ちなみに、今の体調は、気にならない程度の腹痛があるぐらいで、
下痢が、1，2回あります。
ほかは特にありません。
862 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/16 21:18 ID:WwRzxHZX: >>861
Ｄｒは何と？
それとエレンは何パック飲んでる？
エレンのみやと便は固まらんよ！
腹へったときは野菜ジュース飲んどるよ。

そういうワシはエレン５パックで絶食中ナリ。
863 ：病弱名無しさん ：02/10/16 21:56 ID:SltupswI: >>862
医者は、おかゆで痛くなることはないといってたけど、
絶食前におかゆで痛くなってました。（量が多かったのかも）
野菜ジュースっていいんですか？
どこのブランドの野菜ジュース飲んでますか？
前にカゴメの野菜ジュースの成分見たら、
柑橘系の果汁入ってたんで、やめました。
エレンは7,8回飲んでます。
864 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/16 22:14 ID:WwRzxHZX: >>863
野菜ジュースは充実野菜っす（伊藤園？）。
ワシにはﾍﾞｰﾀｶﾛﾁﾝが効くようっす。
柑橘系はワシもダメやった。

流動食でも痛んだことあったからなぁ・・・。

まず痛みをとってからやと思うけど、絶食がストレスになって
病状が悪化するようやったら、とろとろのオカユ少量ならなんとか。

でも今はまず痛みをとった方がええと思うなぁ・・・。
865 ：病弱名無しさん ：02/10/16 22:22 ID:bgRP3jSn: >>864
アドバイスありがとうございます。
早速、明日充実野菜買ってきます。
野菜ジュースいいなら、野菜を裏ごししたスープもいいのかな
結局、作っていた重湯食べちゃいました。
866 ：病弱名無しさん ：02/10/16 22:21 ID:HFVFcOZg: >>864
アドバイスありがとうございます。
早速、明日充実野菜買ってきます。
野菜ジュースいいなら、野菜を裏ごししたスープもいいのかな
結局、作っていた重湯食べちゃいました。
867 ：病弱名無しさん ：02/10/17 11:45 ID:TfgXlK0/: なんか、すごい気使ってるんだね・・・
みんなそんなに悪いの？
868 ：病弱名無しさん ：02/10/17 12:19 ID:YzvI5Iag: 俺もそれおもうことがある。
悪いと思われるものでも軽くは食べることあるけどなぁ。悪いと思うものは
まったく食べない人もいるんだなぁ。そこまでしなくてもと思うこともあり。
869 ：病弱名無しさん ：02/10/17 12:55 ID:1cC37Kc3: 俺の場合、絶食中でも...

ｳｲﾀﾞｰｲﾝｾﾞﾘｰ(ｴﾈﾙｷﾞｰ)
ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽ
ﾆﾝｼﾞﾝｼﾞｭｰｽ

は大丈夫だった。
870 ：病弱名無しさん ：02/10/17 13:12 ID:j0lCtP0c: アメリカでは食事は全く気にしないんでしょ？
いくら腸が違うからってしんなに神経質にならなくてもいいのでは？
ところでＣＣＪＡＰＡＮ読んでる人いる？
最初の半月は読んでたんだけど更新の振込用紙とかなかったから
まんどくさくて更新しなかったよ。
最近どう？
871 ：病弱名無しさん ：02/10/17 15:14 ID:TfgXlK0/: >>870
食事は病気の悪化と関係ない、と断言する医者もいるらしいね。

たとえば、最近食物繊維が大腸ガンの再発予防に効果があるか検証する実験が
あったらしいんだけど、半ば常識とされいた「食物繊維は腸にいい」という考えが
覆されたようだ。食物繊維を取った方が結果が悪かった例もあったとか。

これってさ、野菜とか嫌いな人が無理に食物繊維をとったところで、病気予防には
ならないってことなんじゃないかな。
笑うだけでも免疫が活性されるというんだから、病気にならないためには楽しく生きる
のが一番。
872 ：病弱名無しさん ：02/10/17 15:14 ID:TfgXlK0/: >>871
＞食事は病気の悪化と関係ない

この病気はクローン病のことね。
873 ：病弱名無しさん ：02/10/17 15:33 ID:9YjCrmfS: >>867
そう言っていた頃の自分に戻りたい…（遠い目
874 ：病弱名無しさん ：02/10/17 17:12 ID:YzvI5Iag: でもどうなのかな？おれエレンタールばかり飲むようになったら水のような下痢ば
かりで痔ろうになったぞ！　それまでなったことなかったのに！
食っていた時のほうがよかった。
875 ：病弱名無しさん ：02/10/17 19:20 ID:z0mG0n+2: 今夜は、おかゆ（どろどろに煮た奴）と、
豆腐に醤油かけてつぶした奴のせて食しました。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。
これで、腹痛ないことを祈ります。
876 ：病弱名無しさん ：02/10/17 22:41 ID:YzvI5Iag: 朝　ご飯２杯　鮭の塩焼き
昼　すうどん
夜　ご飯２杯　鮭の塩焼き

その他　エレンタール*2　ちくわ*1
877 ：病弱名無しさん ：02/10/17 22:47 ID:UtSEDqZi: 2年ぐらい前は何食べても大丈夫だったんですが、
一年ぐらい前から、少しずつＣＲＰがあがりだして、
だんだん食べる物が削られてきて、今じゃーほとんど食べられなくなりました。
それで、今は絶食中です。
絶食乗り切って、安定しちゃえば
また前みたいに食べれるようになるんでしょうか？
何食べてもおなか痛かったので、これから何も食べれなくなるんじゃないかと不安です。
もし食べれるようになったら、今度は、しっかり食事療法をやろうと思います。
878 ：病弱名無しさん ：02/10/18 00:11 ID:cG2hwAXG: >>876
ごはん２杯て・・・
879 ：病弱名無しさん ：02/10/18 00:47 ID:IkSuXWAW: しかし、なんで腸の病気なのに２～３口食べただけで体が受け付けなくなるんだろう。
俺も来週になってもこの調子だったらあきらめて入院しよ…
880 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/18 03:07 ID:pr4y9oha: >>877
狭窄してなきゃね。
なんともないようでもゆーっくり進んどるから気をつけて！

海外では栄養療法が認められてへんから
ステロイドばりばり使う（高いせいもある？）。
それに食欲セーブもできんらしい。
日本人は忍耐強いからなぁ。

げっ！　今日はあとエレン２つやな・・・。
寝た方がいいかも。
881 ：病弱名無しさん ：02/10/18 07:50 ID:Q/fJcwC4: 昨年も腸閉塞を起こして入院
で、鼻チューは続けられそうもないので、胃ロウを作ってもらって
今はエレンを１５００ｃｃ夜間入れています。

狭窄も何ヶ所かあり、医者には「食べると死ぬぞ！」と言われたけど
やっぱり食欲を抑えるのは大変ですよねえ。

昨日は回転寿司に行って、サーモンにイワシにマグロ･･･食べちゃいました。

こんなことしているとまたいつか腸に穴が空くかもね。。。
あの痛みは口では言い表せない痛さですからねえ
882 ：病弱名無しさん ：02/10/18 11:43 ID:cG2hwAXG: >>881
死ぬんかい！
883 ：病弱名無しさん ：02/10/19 01:29 ID:G8G+NaCe: 朝　ちくわ*2　湯豆腐半ちょう
昼　すうどん　ちくわ*1　ケーキのモンブラン*1
夜　ご飯１杯　煮魚半身　パスタ７０グラム（ゆでたパスタに塩コショウにノンオイル
シーチキンを少し乗っける）　トマトジュース

今日はエレンのまず
884 ：病弱名無しさん ：02/10/19 01:39 ID:/2L7RB7y: 昨日、バナナを3本食ったら死にました。
下痢止めのつもりが食べ過ぎた。
下痢は止まったけど、腹が痛い！
885 ：病弱名無しさん ：02/10/19 08:45 ID:OAW8zwXP: 死にましたって・・・
886 ：病弱名無しさん ：02/10/19 11:27 ID:DgW1xhki: 霊界通信かな？
887 ：病弱名無しさん ：02/10/19 13:00 ID:WozzlIac: 朝　　エレン2包
昼　　エレン2包
夜　　エレン2包
間食　エレン1包
888 ：病弱名無しさん ：02/10/19 22:11 ID:G8G+NaCe: 朝　ご飯　大根おろし
昼　ご飯*2　鯛の刺身
　　湯豆腐半分
夜　ご飯　煮魚３分の一　大根人参里芋厚揚げの煮物

エレン*1
889 ：病弱名無しさん ：02/10/20 01:13 ID:aUKzXNgd: エレンonlyで二ヶ月経過・・
気分転換には塩を直接食ってます。

再来週の血液検査でＣＲＰ下がってることを祈りつつ
890 ：病弱名無しさん ：02/10/21 03:26 ID:XrH5QPr/: キトサン、飲んでいる方います？
脂肪の吸収を妨げるそうなので、クローン病にも効果がありそうなんですけど…
891 ：病弱名無しさん ：02/10/21 09:14 ID:YRqDkd+3: うう、また寝てる時にうんこちょっと漏らしてもうた…。
夜中寝る前に腹がゆるくなって、全部出し切れないままエレンタールすると
たまにこうなるよ…。
こういう時は無理にエレンやらない方がいいね…。
892 ：病弱名無しさん ：02/10/21 10:03 ID:Bz67L/Hy: >>891
俺もそれがあるから鼻チューは嫌なんだよねえ…
大人用のオムツするのも嫌だしねえ…
893 ：病弱名無しさん ：02/10/21 15:26 ID:Bltk+Frg: >>892
オムツしないの？
パンツや布団汚すよりマシだと思われ
894 ：892 ：02/10/21 16:24 ID:NCwS6flt: >>893
オムツしたくないから、鼻チューを止めました。
895 ：病弱名無しさん ：02/10/21 17:19 ID:NhDITGvn: 最近味を楽しむために食べ物を咀嚼だけして吐いてます。
それでもちょっと空腹感がまぎれる
これって、腸まで届かないから、食べないのと一緒ですよね？
皆さんはこういうことやりますか？
食べ物がもったいないというのが難点ですが・・・
896 ：病弱名無しさん ：02/10/21 18:59 ID:n7VeTc6h: アメリカに豚肉でそれを試して再燃させた医師の話がなかったっけ？
897 ：病弱名無しさん ：02/10/21 19:36 ID:CB1qdlP6: >>896
マジで、噛むだけでもだめなのか？この病気は
898 ：病弱名無しさん ：02/10/21 19:36 ID:GPr7pqYG: >>895
チューイングだね。拒食症の人がやるという・・・

>>896
油吸ってるようなもんじゃん（笑
899 ：病弱名無しさん ：02/10/21 19:46 ID:CB1qdlP6: 噛んでる時に出るエキスも吐いてさらにうがいまでしてるから
いいと思ってたけど、あんまりよくないんですかね？
まったくおなかに入ってないからいいと思ったんですが・・・
ちなみに、まだ豚とか牛の油っぽいものは試してないです。
900 ：病弱名無しさん ：02/10/21 20:03 ID:OUejvLqh: >>899
そこまでしてほんとに味を楽しめてるの？
おれだったら、普通に絶食するより胃袋に入れるのを寸止めされてる分、
食べれないストレスの方がかなり大きいだろうなあ。
901 ：病弱名無しさん ：02/10/21 21:40 ID:edGwdLWq: >>900
俺も最初はそう思ったんだけど、やってみたら以外においしかったからたまにやります。
でも、吐いてるときなんとも言えないむなしさがありますが・・・
902 ：病弱名無しさん ：02/10/21 23:14 ID:yOqs1gTz: みなさんは就職とかされてますか。そろそろ就職活動が始まるんですが
どんな職業ならストレスたまりにくいでしょうか。
903 ：病弱名無しさん ：02/10/22 15:30 ID:R74ViNWY: 今までの就職の話は何回も出てきたよ。俺の意見だが出来るなら公務員だろうね。
この病気にかかると、病気のことより就職の方が大事なような気がする。
生活しなくてはいけないからね。
一番いけないことは間を空けることのようなきがする。　大学４年になった時に
就職できなかったことを病気のせいにすりかえて、体が落ち着くまで休もうとか
考える人はそのままズルズル無職生活が続いていくことが多い気がする。
やはり卒業したら就職して働くことを一番に考えなくては。

ほとんどの人が働いてるでしょう。働いてない人は一部です。その一部になると
辛いよ。社会に自分の居場所がないという事は。
就職しないとクローン病プラスひきこもりという２つの病気にかかることになる。
引きこもると、こんな病気の奴どこも雇ってくれん、職歴がない奴は雇ってくれん
とマイナスのことばかり考えるようになり、社会に出るのがこわくなる。
いい歳して平日昼間男は辛いよ。近所の視線、友達に会ったとき仕事何してるの？
と聞かれるのではとびくびくしたりするからね。
904 ：病弱名無しさん ：02/10/22 15:36 ID:R74ViNWY: 体のことを理解してくれる仕事につければいいけどね。でも、みんな生活しなくては
いけないわけだから仕事を選んでるわけにはいかんというひとのほうが多いでしょうね。
仕方なく、力仕事についてる　または不規則な仕事についてる人もいるでしょう。
ということから、生活するにはどんな仕事だって出来る。というかどんな仕事でも
しなくちゃいけないということと思います。
905 ：病弱名無しさん ：02/10/22 17:26 ID:ZUIn9CZZ: 誰か結婚ネタ語って。
906 ：病弱名無しさん ：02/10/22 17:49 ID:mly+Mem0: 明日退院します。レミケードも効いたようだし今回は収穫あって良かった。
907 ：病弱名無しさん ：02/10/22 19:38 ID:/CDK8S/L: 最近絶食から抜けて、少しずつ食べてます。
今はおかゆと豆腐のみ
エレンは７ほうぐらい
あさっての検査で、安定してたら、ちょっとふやそうかな
908 ：病弱名無しさん ：02/10/22 21:14 ID:jAOiRrYG: 今までいくつか仕事をしてきたが、どこも>>761氏のトコのように、どちらかといえば
気をつかってくれた。面接でわざわざ言ったことはない。ちなみに全て中小企業。

「病気? んなら辞めちまえ!!」みたいなDQN会社なんて本当にあるの?
サービス残業もそうだが、噂が一人歩きしているような気がするな。
漏れの両親は中卒DQNの肉体労働者だけど、残業は多いがサービス残業はしたことない
そうだ。
909 ：; ：02/10/22 23:54 ID:rWn4TPnN: 905>結婚したければする　したくなければしない
910 ：] ：02/10/23 01:36 ID:EC53H3ZK: >どんな職業ならストレスたまりにくいでしょうか。
やっぱ自分のやりたい仕事じゃないですか
911 ：病弱名無しさん ：02/10/23 12:50 ID:9YbbN5cm: 俺来年ｹｺｰﾝするよ
912 ：病弱名無しさん ：02/10/23 12:57 ID:jP3PMysh: うらやましいなぁ。
俺も結婚したいなぁ。
でも病気がどうのこうのという前に無職じゃ無理だ。３０過ぎてるのにね。
913 ：病弱名無しさん ：02/10/23 22:47 ID:lU5kGygN: 結婚したがらない男が増えている　 part12
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/

こんなスレがあるよ。
ある意味うらやましいね（笑）　結婚したくてもできない人多いのに。
まあこのスレも、結婚したくないんじゃなくて、「金がかかるから結婚は無理」
という、とても後ろ向きな話のようだけど。
914 ：, ：02/10/24 02:30 ID:bgiCzkTa: 912．913＞就職すれば結婚できるでしょう
915 ：病弱名無しさん ：02/10/24 08:02 ID:DIggGpJm: 既に語りつくされているが、結婚は自分から奴隷になりに行くようなもの。
子供なんて作ったらもう自分の人生は終わり。
それでも結婚したいMの方は止めませんが。
916 ：病弱名無しさん ：02/10/24 08:10 ID:pAOmaLuT: 結婚観ってのは人それぞれだからね
917 ：病弱名無しさん ：02/10/24 11:32 ID:qfr/KMSE: >>915
そりゃ、奴隷になりにいくと思えば奴隷になっちゃうだろうね。
そんなもん、心持ち一つだよ。
918 ：病弱名無しさん ：02/10/24 12:30 ID:lwzB30u7: でも病気もちで一人と言うのは辛いと思うんだよね。
今は親が生きてるからいいけど。
親が死んで、50,60代以上になった時に（クローンの人って長生きしそうじゃない）
一人と言うのは辛い感じだ。友達がいっぱいいればいいじゃんと言う人もいるけど
健康な人でも歳をとってる一人モノって孤独な人が多いもん。
919 ：病弱名無しさん ：02/10/24 12:33 ID:lwzB30u7: し、親も病気の子供を一人残して死ぬとなると辛いものがあるだろうしね。
しかし、こればっかりは相手がいる問題だからむずかしいわな。
920 ：病弱名無しさん ：02/10/24 16:24 ID:pAOmaLuT: なら誰か奥さんを共有しれ
921 ：病弱名無しさん ：02/10/25 14:15 ID:X9xR80wb: インドで４１１日間にわたる断食を達成。
http://www.wtbw.net/news/3/8.html
922 ：あい：02/10/25 19:21 ID:H1B1AHeZ: ステロイドとか免疫抑制剤を使ってる時に
感染に気をつけなさいって言われたんですけど
エッチってしちゃいけないんですか？
お医者様に聞くのも恥ずかしくて。
２ちゃんねらーの患者の皆さん教えて下さい。お願いします。
923 ：病弱名無しさん ：02/10/25 20:18 ID:rfqmEyOo: 別にいいと思うけどね。避妊をちゃんとすればいいと思うよ。
924 ：あい：02/10/25 21:09 ID:H1B1AHeZ: ありがとうございます。性病とか罹りやすいのかと思ってました。
避妊はします(ｗ
925 ：病弱名無しさん ：02/10/25 21:38 ID:/fqstkDT: それって、相手が病気を持ってるかどうかが一番の問題だと思うけど・・・
まさか不特定多数？　免疫が落ちてれば性病だろうが何だろうがかかりやすいでしょ。
926 ：病弱名無しさん ：02/10/25 21:55 ID:VP8ZNZEF: ＨＩＶになればクローンは治る罠
927 ：病弱名無しさん ：02/10/25 22:06 ID:YFW0JC4e: 今エレン7方と食事一回ですが、下痢が止まりません。
回数は一回ですが、腹痛はありません。
エレンの数減らすととまりますかね？
928 ：あい：02/10/25 22:34 ID:H1B1AHeZ: >925さん
不特定多数じゃないですよ～。相手は大丈夫だと思うけど。
929 ：病弱名無しさん ：02/10/26 00:32 ID:Dv2Qw3j3: カンガルーのポンプ使ってんだが、モーター音がうるさくてしょうがない。
病院からレンタルして使ってんだけど、頼んだら他のメーカーのに替えてくれる
もんなのかな？
ちなみにみんなはどこのポンプ使ってますか？
930 ：ポタコールR ：02/10/26 01:12 ID:r0lJBSjt: >>906
レミケードって医者が奨めてきたんですか？
あと使った感じとかいろいろ教えて欲しいっす。

>>929
フレンタシステムⅣってのを使ってます。ドイツ製っぽいです。
最新型らしいですが、ウィン、ウィンと動作音がします。
最初はうるさかったけど今はもうなれました。
病院によって違うでしょうが、他の患者さんに聞いたところによると、
壊れるまで交換してくれないそうです。
931 ：病弱名無しさん ：02/10/26 15:32 ID:HCWW0u0A: CRP1.4に下がりました。今まで、4～6だったので、かなりラクです。
腹痛はありません。
一応陽性だからまだ気をつけますが、
ちなみに下痢と腹痛どっちが先にくるの？
932 ：病弱名無しさん ：02/10/26 20:29 ID:JxInOJd7: >>918
医療制度や福祉制度が今のままとは思わない。
　厳しくなると思う。
　特に団塊の世代の引退あたりから急激に社会保障費が膨れ上がり
　国もサポートできないと思う。
　弱肉強食になるんじゃないかと思うけど・・・
　安定した収入があり、病状も安定している人は長生きできるかもしれないが
　それ以外の人はどうなるから分からないと思う。
　医療費負担も増えるだろうし、特定疾患だって見直されるかもしれないし
　最後の砦の生活保護かって厳しくなると思う。
　特効薬が出来れば・・・・・と切実に願う。。。。
933 ：骨弱君 ：02/10/26 20:35 ID:qZVXkL5H: 久々に書き込みします。
以前腸閉塞で仕事パーになりかけましたが無事就職できました。臨時ですけど。
>>903-904にはうなずくばかりです。
労働の汗は良いです。表情も良くなったと言われるようになりました。
仕事は慣れていないのでキツイですけどね。

食べたモノ報告カキコ良いですね！参考になります。

４年前の発病（確定？）からペンタサ使用してます。
悪い時はプレドニンも使用してます。
副作用の話とか聞かせていただけませんか？

腰の調子が悪いんで整形にいきました。
レントゲンでも問題ない。
念のために骨祖の検査とＭＲＩやりました。
腰じゃなく腕が骨祖ショウ症でした。
プレドニンの副作用らしいこといわれました。
だからコテハン決めてみました(w
934 ：病弱名無しさん ：02/10/27 00:18 ID:dFUwT9YL: クローン病と解かってから生命保険に入った人います？
正攻法は無理みたいだけど…。
935 ：病弱名無しさん ：02/10/27 00:22 ID:zzyQ2xy2: >>933
確かにプレドニン服用してると腰等が痛くなる。特に
寝てるときなんか…
あとはニキビ等吹き出物が多発する。
それと副皮腎ホルモンが出ににくくなるよ。服用止めてしばらくはね
だから半年以上はあまり族けないよう言われた。
自分もイザというとき意外はなるべく飲まないようにしてます。
前回も離脱するのに半年前後かかったし
936 ：病弱名無しさん ：02/10/27 12:51 ID:2Jqe/dCJ: >>930
医者はやってもやらなくてもどっちでも良いって言ってました。
ちょうど無職でヒマだったんで打ってみたのです。
自分の場合は副作用は今のところ出ていません。
ＣＲＰが激減、栄養状態の改善がみられました。腹痛もほとんどなくなりました。
こんな感じです。他にあればどうぞ。
937 ：病弱名無しさん ：02/10/27 21:06 ID:EKlfTwZu: 30日に3回目のレミケ-ドします。
938 ：病弱名無しさん ：02/10/28 00:18 ID:jmDu9GC0: クローン病なのに便秘ってありえますか。
なんだか最近下痢がなくなったんだけどね…。
夜になると腹痛が少しあります。
939 ：, ：02/10/28 02:20 ID:tMYNtpF2: 927>1袋300キロカロリー×7＝2100キロカロリー　＋１回の食事って栄養取り過ぎ
じゃないですか？１日の必要摂取カロリーってどれぐらいだっけ？？
940 ：病弱名無しさん ：02/10/28 12:05 ID:0VfVO9UZ: >>938
最悪、腸閉塞の便秘がありえるかも。
941 ：病弱名無しさん ：02/10/28 14:30 ID:kePH3Pbc: >>938
しぶり腹ではない？
942 ：病弱名無しさん ：02/10/28 17:35 ID:HtBAguXU: >>939
理想体重×４００じゃなかったっけ？
943 ：病弱名無しさん ：02/10/28 19:22 ID:5IKNBlzB: 手元の資料によると　（斉藤恵子　社会保険中央総合病院栄養相談室）

クローン病の場合の栄養量の目安は
エネルギー・・・３５～４０ｋｃａｌ／理想体重／ｋｇ／日　（成分栄養剤含む）
蛋白質・・・１．５～１．８ｇ／ｋｇ／日
脂質・・・２０～３０ｇ／日
食物繊維・・・１０～１５ｇ／日
ビタミン・ミネラル・・・所要量以上

とあります
体重６０ｋｇだと２１００～２４００ｋｃａｌですか？
944 ：病弱名無しさん ：02/10/29 16:41 ID:vH/JCQL2: 8年ぶりに再発しっちゃた。完全になめっきってて
毎日晩酌､焼肉やらハンバーガーやら暴飲暴食に
ウエトレまで！病院は年に1回当然薬も飲まず
それが2週間前から昔を思い出す下痢に腹痛、発熱！
いま絶食中で、反省中です
やはり､なめちゃいかんね！
945 ： ◆fAikOLU8.2 ：02/10/29 18:00 ID:u+wQFEqW: >>944
気をつけてくんしゃい。
なめたらあかんですわ、ほんまに（同反省中）。
946 ：投げやりくん ：02/10/29 21:35 ID:VaW/YNFK: >944
なるほど、心して聞いておかねば（笑）

ま、俺はもうハンバーガーは食えないし、酒はもともと飲めないし
大丈夫、大丈夫。（わかってない）
947 ：944 ：02/10/29 21:53 ID:ToQ0U5fX: ＞＞945.946
　ありがと
　それから､先生からありがたいお言葉もいただきました。
　「暴飲暴食もいけないけど､薬飲まなかったのが1番いたいね」
　その通りでございます
948 ：病弱名無しさん ：02/10/29 22:40 ID:kzyTg4Pi: 第一段階
みんなそんなに悪いの？つーか気にしすぎなんじゃないの？
俺は全然平気だよ

第二段階
ちょっと甘かったかな。最近おなかが痛いよ。
でもしばらく絶食したら大丈夫さ

第三段階
俺が馬鹿だった…（泣

残念ながら大部分（？）の人が辿る道と思われ。
949 ：病弱名無しさん ：02/10/29 23:06 ID:gwAW6Xjq: ほう、ペンタサはそれなりに効くってことかな。

>>938
漏れは食事の取り方によって便秘にも下痢にもなる。
エレンタールが多すぎると下痢、食事が多すぎると便秘。
おからばっかり喰っていたときは理想的な感じだったが、腹痛がけっこうするので
止めた。納豆だと便秘になる。今のところ豆腐ばかり喰っているが、飯の量を調節
すれば問題ないようだ。
950 ：病弱名無しさん ：02/10/29 23:23 ID:ZqYmpFxk: 高田万由子がＣＭでやってる豆腐ハンバーグってどうなん？
951 ：, ：02/10/29 23:32 ID:iP/984Em: >944 暴飲暴食をするとクローンじゃなくても病気になりそう
またかんかいきになったら、栄養士さんに健康的な食生活を指導してもらいましょう
俺も指導してもらいました
ハンバーガーには栄養素がほとんど無いのでできるだけ食べない方がいい

俺はかんかい期になって10年目　医者は２年に１回　薬飲んでない・・酒　たばこやらず
952 ：投げやりくん ：02/10/29 23:57 ID:GwfD9kih: ＞９４４
あ、俺、薬はちゃんと飲んでるわ。
やっぱ大丈夫、大丈夫（もはや分かるつもりもない）
953 ：病弱名無しさん ：02/10/29 23:59 ID:jPpXRPLX: ペンタサがそれなりに効くというより
ペンタサをやめること自体が増悪要因なり
954 ：病弱名無しさん ：02/10/30 00:03 ID:SWFdSsDV: >>943
エネルギー・・・３５～４０ｋｃａｌ
蛋白質・・・１．５～１．８ｇ／ｋｇ／日
脂質・・・２０～３０ｇ／日
正解ですよね。いわゆる生活習慣病（糖尿病や高脂血症）に
比べて、エネルギーもたんぱく質も、たくさん食べるべきなんですよね。
　でもおなか痛くなりそうなときは、複数回に分けて食べるんですか。
自分の食べられる分量やペースをつかむのって、
栄養士が教えてくれるんですか。
それとも、自分の試行錯誤のたまものなんですか？
955 ：病弱名無しさん ：02/10/30 00:35 ID:rqF1deiP: >950
ごぼう、れんこん、山芋などNG食品が含まれているから
基本的にはやめたほうがいいと思われ。
956 ：950 ：02/10/30 00:54 ID:5H/exRcI: >>955
参考になりますた。ありがとう。
957 ：病弱名無しさん ：02/10/30 01:20 ID:SLj1Q0eU: >>949
ペンタサが効くというより、医者としてはデフォルトの骨髄反射なセリフと思われ。
958 ：病弱名無しさん ：02/10/30 02:36 ID:ov9LnoO9: NG食品って何がそうなの？
いいのは何？
クローン初心者なんです。
959 ：病弱名無しさん ：02/10/30 02:37 ID:ov9LnoO9: あ！俺、ＩＤがクローン
960 ： ◆DxCharAaxU ：02/10/30 04:13 ID:eCgn50iG: >>958
脂質が多い、線維が多いなどかな？
あとは消化の悪いもの
肉は豚肉特にだめ、ウシだめ、白身魚は少しだけＯＫ
基本的に食べてよいものはない！　食べない方がいい（ワシの経験上）
いろいろ自己責任で試してくらさい
961 ：病弱名無しさん ：02/10/30 05:46 ID:DClbr4Yz: >>958
一般に「低脂肪低繊維（残さ）」がいいとされています。

繊維がいけないとされるのは、腸に狭窄があると消化されにくい繊維が
詰まるのではないかという危惧があるからです。
しかし逆にいえば、狭窄がないか、あっても軽微であれば
よくかんで食べるぶんには問題ないということになります。

脂質に関しては、一般的にも食べ過ぎが悪いのは当然ですが
脂質の種類にも気をつける必要があります。
炎症に悪影響を与えるリノール酸を多く含むサラダ油の摂取はなるべく避け
オレイン酸を多く含むオリーブオイルやリノレン酸を多く含むシソ油を調理油
に使ったり、なるべくこれらを使った料理をチョイスするといいでしょう。
この観点からすると、一般に肉料理より魚料理のほうが好ましいことになります。
また、過酸化脂質（酸化した油）を多く含むスナック菓子やカップ麺も
極力避けたいところです。

それから、卵アレルギーや小麦アレルギーの人がいるように
人それぞれ体質的に合わないものもありますから日々の食生活で
注意深く観察してください。
962 ：病弱名無しさん ：02/10/31 10:12 ID:T3ad2aJ5: >>958
良いもの
エレンタール

悪いもの
その他全部
963 ：病弱名無しさん ：02/10/31 13:22 ID:Iu/RSmeN: 漏れは肉、魚、油、酒、コーヒー、香辛料を避けている。
コーヒー止めるのが一番つらかった。今は緑/紅茶とカフェイン製剤で我慢している。
繊維は制限していないが、あまりに繊維の多いものを食べると腹痛がするので、痛い
なら止める。
結果として、普段はほとんど飯と豆製品(主に豆腐)となっている。豆腐は安く、すぐ
喰え、栄養価も高いので優れている。
964 ：963 ：02/10/31 13:26 ID:Iu/RSmeN: ああそうだ、追加して乳、卵、チーズなどの乳製品(ただしヨーグルトを除く)も喰わ
ないようにしている。要するに徹底的に動物性タンパク質を避けている。

1つアドヴァイスさせてもらおう。辛くなったら菜食主義者の書いた本を読むといい。
肉食の害が始めから終りまで延々と書かれているので、なんとなくいい気分になる。
965 ：病弱名無しさん ：02/10/31 14:14 ID:BtNldr68: そんなに制限してるんだ。俺は魚とお肉はささみメインでやってるけど。

963さん見てるとほとんど食べるモンがないという気がするけど・・・・・・
966 ：963 ：02/10/31 14:52 ID:Iu/RSmeN: >>965
だからほとんど豆腐だ。結構好物なんで...
魚はもともとあまり好きではないし、ささみなんぞパサパサしてマズいよ。
というかコーヒーがね...なんでも玉露はコーヒーの3倍カフェインが含まれている
らしいが、買えないYO...
967 ：病弱名無しさん ：02/10/31 16:07 ID:BtNldr68: 豆腐はうまいですよね。俺もよく食べる。
ささみ雑炊に入れたりただ蒸してポン酢につけてもうまい。
どうなんだろ。カフェインだけを考えたらコーヒーより日本のお茶のほうが多いと
いいますね。
でもこれを一生つづけると思うとクーですね。死ぬ時俺の人生なんだったろ
と思うのかなぁ。
968 ：963 ：02/10/31 16:31 ID:Iu/RSmeN: なに、飯だけが人生じゃないさ。漏れは三度の飯よりプログラミングが好きだYO!!
ゲームなんかもあるし、他に楽しみはいくらでもあるさ。
969 ：病弱名無しさん ：02/10/31 19:42 ID:NgrCrJfK: 豆腐をぐちゃぐちゃにして、だしのツユかけておかゆさんにのせてまぜて食べるとうまい
最近こればっかり、
昼：豆腐かけ粥、大根の煮物、はんぺん
夜：豆腐かけ粥、かぼちゃの煮物、はんぺん、とき卵汁
エレン4包、ウイダーインゼリー一袋
腹痛、下痢なし
970 ：病弱名無しさん ：02/10/31 20:07 ID:u+KQ3VH4: 魚はいいんじゃないの？　魚の油は炎症を抑える働きがあるらしいよ。
971 ：病弱名無しさん ：02/10/31 21:03 ID:Iu/RSmeN: >>970
どうだろうね。漏れは魚喰ってるとなんだか肛門がべたついたような感じになって、
ひりひりしてくるんだよ。ウンコの切れも悪くなる。
肉は長く喰っていないので分からんが。

つーかそういうことはどうでもよくて、要するに、嫌いなんだよね。魚は。
972 ：病弱名無しさん ：02/10/31 21:25 ID:BtNldr68: いやだなぁ。手術して小腸は1Ｍ前後しか残ってないんだけど、大腸はほとんど残ってる。
エレンのんだら下痢。水のようなシャー。エレン飲むの苦じゃないのに下痢するから
いやになる。どうしたらいいのかなぁ。もうだめなの？エレンでやったらうまくいく
というのに飲めない。少しはましになりませんかね。知恵をください。
973 ：病弱名無しさん ：02/10/31 22:01 ID:Iu/RSmeN: >>972
エレンタールだけ? それなら漏れもそうなるよ(手術はしてない)。
1日1回ぐらい栓代わりに飯を食うしかない。でなきゃロペミン。
飯を喰ったら漏れの場合すぐおさまるのだが...あんたはどうかな。
974 ：病弱名無しさん ：02/10/31 22:09 ID:BtNldr68: 俺は３食食ってるよ。おなかを考えての食事だけどね。でも1Ｐまでぐらいだったら
いいけど。２、３Ｐにいくともうだめ。もう小腸の残りが少ないからエレンでいった
ほうがいいよといわれるのでえれんでいきたいんだけど。ＩＶＨで行くしかないのか
？手術する前はやってたから。これはうまくいくのですが。
975 ：病弱名無しさん ：02/11/01 00:06 ID:uTgPzipi: >>972
少しずつ飲んでみたら？　３０分毎に１００ｃｃとか。
あと、水で薄くするとか、遅めに華チューブするとか。
976 ：病弱名無しさん ：02/11/01 00:16 ID:QWUCsQW3: 俺口から飲んでるんだよね。
話は変わるけど今日２０年ぶりにお湯だけで溶かしたエレンのんだけど飲みやすくな
ってるね！びっくり。今まで少しのオレンジジュースに混ぜたりしてたけど気まぐれ
で味何もつけなかっても飲めた。うまいとはいえないけど無味というかんじ。今度か
ら混ぜ物なしでいこうと思いました。
２０年前のエレンはまずかったもんね。
977 ：, ：02/11/01 01:32 ID:Agcq+JQj: 972>おかゆとかから食べてみたら？人間は元々食べ物を食べるようにできているのでエレンが合わなくても
不思議じゃない。
978 ：病弱名無しさん ：02/11/01 02:09 ID:cs75r++U: >>972
エレンタールは袋の説明通りの濃度で作ると体液より浸透圧が
高くなって下痢するので、総量は増えてしまいますが
少し薄めにしたらどうでしょう。

あるいは面倒ですがゼリーにして食べると下痢しません。
979 ：病弱名無しさん ：02/11/01 08:14 ID:4b4L8Ty2: >>972
手の甲にあるツボを押すと下痢は止まるよ。
980 ：病弱名無しさん ：02/11/01 09:25 ID:8dhaIkI2: >>979
あのなぁ...(藁

>>974
そうか、三食食べてそれならロペミン以外に手はないな。ロペミンが効かないなら、
漏れにアドヴァイスできることはもうない。
しかし、手術すればするほど状態が悪くなるようだな...
漏れは腸閉塞になるまで粘るとしよう。
981 ：病弱名無しさん ：02/11/01 09:49 ID:tmNzCQUE: ヤフオクで、エンシュアリキッドを12,000円で出品しているDQNがいた。（ｗ
まさかこのスレの住人じゃ…
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25486295
982 ：病弱名無しさん ：02/11/01 09:53 ID:8dhaIkI2: >>981
ワラタ。間違いなくクローン病患者だな。アボットの通販で35ドルだってのに...
(あ、でも送料かかるか)
日本では薬剤師の免許がないとタイーホなんでは?
問題になって配給停止にならないことを祈りたいもんだな...
983 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:55 ID:gtK8eP++: フライドチキン♪
とんかつ♪
チキンフィレサンド♪
らーめん♪
エビフリャ～♪
カレーライス♪
グラタン♪
984 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:56 ID:gtK8eP++: 焼き肉
985 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:56 ID:gtK8eP++: ステーキ
986 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:56 ID:gtK8eP++: マヨネーズ
987 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:57 ID:gtK8eP++: こってこて♪
988 ：病弱名無しさん ：02/11/01 12:59 ID:gtK8eP++: 食べちゃえ♪
989 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:00 ID:gtK8eP++: どんどん食べて♪
990 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:00 ID:gtK8eP++: いったたた♪
991 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:00 ID:gtK8eP++: エレン♪
992 ：くろんくろん ：02/11/01 13:04 ID:gtK8eP++: ぉぇっ

書け～
993 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:05 ID:gtK8eP++: 天丼♪カツ丼♪
994 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:05 ID:gtK8eP++: 食べたいな～～♪
995 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:06 ID:gtK8eP++: 食べたらそのまま～～♪
996 ：病弱名無しさん ：02/11/01 13:06 ID:gtK8eP++: 担ぎ込まれ～～～～～～♪
997 ：食べたり♪ ：02/11/01 13:07 ID:gtK8eP++: そのまま～～♪そのまま～～～♪
998 ：食べたり♪ ：02/11/01 13:08 ID:gtK8eP++: 切腹よ～～♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
999 ：食べたり♪ ：02/11/01 13:08 ID:gtK8eP++: うふふ♪
1000 ：１０００ゲット♪ ：02/11/01 13:09 ID:gtK8eP++: １０００ゲット♪

良い事あるかな♪♪おんぷっぷ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。