【縦走潰瘍】クローン病の人集まれPart40【肉芽腫】

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1 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:35:10 ID:Tw2iOqXE: 前スレ
【痔ろう】クローン病の人集まれPart39【狭窄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1143972277/

テンプレは>>3以降

※ageだろうがsageだろうがどちらでも構いません。おおらかな気持ちを持ちましょう。

関連リンクも>>3以降
2 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:35:46 ID:Tw2iOqXE: 2
3 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:36:57 ID:Tw2iOqXE: 過去ログ

http://ime.st/makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83N%83%8D%81%5B%83%93%95a&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
4 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:39:47 ID:JDJL3dEh: 乙華麗
5 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:49:17 ID:jpjf+CsG: ～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありませんが、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
6 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:49:55 ID:jpjf+CsG: ■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.st/www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
7 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 21:50:34 ID:jpjf+CsG: ハローワークインターネットサービス
http://ime.st/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://ime.st/course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://ime.st/www.web-sana.com/
8 ：病弱名無しさん ：2006/05/04(木) 22:39:33 ID:kYpeehil: 最近無駄に早く立てられてるからテンプレに次スレは971～とか追加した方がいいと思うんだが

前スレ今週には埋まるか？
9 ：病弱名無しさん ：2006/05/05(金) 22:10:50 ID:+Jy7RVuW: なんだこのタイトルまじ勘弁してよ・・・ (´Ａ｀ )
10 ：病弱名無しさん ：2006/05/05(金) 23:04:24 ID:b3SY3l8m: 本当に勘弁してほしいよ…スレタイ見るたび欝になりそうだ…
11 ：病弱名無しさん ：2006/05/05(金) 23:05:54 ID:kXkm2haz: じゃあこのままこいつがスレタテ続けたら鬱陶しいし立て直すか

さすがにこのスレタイはどうかと思うんだが
12 ：病弱名無しさん ：2006/05/05(金) 23:10:58 ID:dgG3UjPk: 血がとまんねえ
13 ：病弱名無しさん ：2006/05/05(金) 23:52:39 ID:I7vX+Zaa: 前ｽﾚ埋まってないぞぉぉ
立て直したら立て直したでまた荒らしにくるんだろうな・・・
ずっと粘着してるのがいるもんなぁ
規制に引っかからないようにしながら長期間ずっとへばりついてる。。。
ほんと変なやつに目をつけられもんだ。。。
14 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 02:14:55 ID:XQD6fj7N: >>13
病歴長いくせに
発病間もないのですが？とか
彼氏がとか、彼女がクロンなんですが？とか全部あんたの自演だろ。
荒らしてみたり、まともな書き込みしてみたり
いい加減にしたらどうですか？
多重人格さん
15 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 02:47:05 ID:yHt8SPi6: >>14
ん？？？
病歴は長いよ10年ちょい(長いというか、まぁ普通くらい？)
そんな自演した事ないぞ？何を根拠にそんな事を？
弟もｸﾛﾝ、最近は動けないとか
彼女の話なら、ｸﾛﾝになって失ったくらいしか言ってないと思うが
躁鬱の気はあるって言われてて、口調が丁寧になったり
口語になったりは、こういう文章の場だとあるけどな
その辺りが気分で変わるみたいで上手く統一できないが
自演なんかはした事ないよ
証明できないから、これくらいしか反論できないが
14がここを建てた人で、俺が13みたいな事言ったから
攻撃目的、荒らし目的で言ってるなら放置するだけだけど

本気で言ってるなら困ったもんだな。。。違うとしか言えない。
16 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 03:25:55 ID:xN6FXxeo: 縦走潰瘍とか肉芽種とか何だよー。
スレタイはシンプルでいいんだよな。
「クローン病の人集まれPART・・・」だけでいいよね。
そういや爪が割れまくってボロボロ・・・
17 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 09:03:35 ID:CD0TQoOH: >>14
日本語でおｋ
18 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 13:16:53 ID:v2f0O5Tg: UCは全員特定疾患から外すべきだろ。
19 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 13:28:33 ID:6ZbW8dMr: UC大腸全摘で完治するしな
クローンは消化器全摘で完治だからな
UCうらやましい炎症性腸疾患だ。
20 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 15:26:48 ID:JCuwpoRc: 縦走潰瘍ともかく、肉芽腫は違うような。せめて敷石状結節とかにしようよ

UCは大腸全部摘出しても、場合によっては回腸嚢炎になったりもするんで、そう単純じゃないよ。
あっちは、こっちとは比較にならんほど癌化しやすいし。
21 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 16:44:39 ID:JCuwpoRc: 割腹した者だが、ドレーンも抜けてすっきりしてきた！
そろそろエレンはじまるかも。重湯はじまったら、余計に空腹感じちゃって。
経過も順調。なによりだ。まぁ下痢は当面どーにもならんが、退院のメドが半分ついただけでもよし。
あとは術後からのステロイドをちゃんと減らすことだな。ふぅ。
22 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:03:00 ID:l+JkIicW: >>21
オメ!!
コレが最後の手術になればいいね

突然だけどさ
身長167㌢で体重51㌔
って普通・細身・ガリのどれだろうか？
23 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:04:41 ID:l+JkIicW: スマン!!m(_ _)m
sage忘れた
24 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:13:44 ID:Lkd6h85U: >>22
普通じゃね？
俺は172㌢44㌔だからガリだろうけど。発病前は55㌔あったから相当痩せたんだなぁ。
25 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:18:25 ID:prMM9rHW: 俺も１０キロ以上痩せたからジーパンとかのサイズがまったく合わないorz
26 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:29:31 ID:l+JkIicW: >>24
172㌢で44㌔はちときびしいね

といいつつ
俺も一番痩せてた時は167㌢で40㌔も無かったけど…

夏が嫌だった。半袖のシャツ着ると腕が細さが強調されてさ…
27 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 20:30:34 ID:a8RO3t6a: お前らＧＷももうすぐ終わりでつが、どうしてますか？
俺は大和見にいったぞ。
人がたくさんいて並ばされたぞ。
新幹線の中でちゃんと出てよかったぞ。
でなけりゃ、フランソワーズになってたぞ。

でわ。
28 ：24：2006/05/06(土) 20:33:37 ID:Lkd6h85U: >>26
同意。絶対海とかプール行く気にはならんし服はサイズ選ぶの大変だしな。
29 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 21:00:49 ID:JCuwpoRc: 明日からエレンきたーっ。まぁ最初だから1だが。
さっさと6から8くらいまで増やしてIVHのけてクローン食ゲットだ。

タートルネックとか着てたな。首をかくすのに。傷跡で、プールどころじゃなくなったわ。
ふぅ。
30 ：病弱名無しさん ：2006/05/06(土) 23:32:34 ID:4XcB2IPm: 入院中は185㌢で60㌔だった
退院してリバウンド(?)のせいで80㌔になり大変だったw
31 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 00:11:31 ID:zHl6lsXV: もまいら背高くてウラヤマシス・ｘ・
32 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 00:21:47 ID:hCaIzTdi: 152cm 35キロくらいかなぁ…。
体重はかって痩せてるとへこむ。
熱が熱が… 39度…orz
じろうパワーアップし過ぎ。
33 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 00:54:13 ID:M2tTp/xr: 漏れ192ｃｍ62ｋｇ…orz
34 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 00:58:13 ID:QJECxP9Y: >>31
皆背高いな・・・俺も思った
俺は166、53kg服探すのに苦労するよ
35 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 03:13:40 ID:XqMebHVo: >>34
そんな事はないはずだ

166，53㌔ならMサイズで大体合うと思うけど
36 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 03:26:43 ID:QJECxP9Y: >>35
基本的にはMなんだけど
細かい所が合わない
特にｳｴｽﾄと尻、太股でﾊﾟﾝﾂが中々
ｽｰﾂも結局ほとんどｵｰﾀﾞｰみたいになるし大変
37 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 03:34:37 ID:3GAsyVEY: 160cm 33kg
うちのばあちゃん(91)より軽い・・orz
38 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 04:50:11 ID:W7RIgFhS: みんなビックリするぐらい細いな。
俺なんてクロン歴６年で、１６８センチ、６５キロ。
クロン発症直前が６０キロで、発病直後が５０キロ。
で、しばらくして６０キロに戻って、じわじわと６５までいった感じ。
２０歳で１６６センチだったから、ずっとこのままかなと思ってたら、
最近計ったら２センチ伸びててちょっとうれしかったよ。ちなみに今２３歳。
39 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 05:09:05 ID:6hYm2lTs: 明日からエレン！で喜んでたら、なんか便所で気付いたらIVH抜けてた。
15センチははいってたのに。また切って刺してするのかな。
時期的に微妙。水分を末梢点滴で補いながらエレン増量をいのる。
なんにしろ、憂いなくシャワー浴びれそうなのは有り難い。
しかし、せっかくのﾌﾙｶﾘｯｸ二号がもったいない。半分以上残ってたのに。
40 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 09:41:56 ID:WO9Ug23P: 俺177センチで53キロ
発症時は63キロあって入院で53キロまで減って
2年くらい前まで5年間65キロくらい保ってたが徐々に減って今に至る
身長的にはLでもクローン前からM着てる
41 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 10:55:08 ID:5pAyOO5k: 165cm、40～55kg。
体重の増減は激しいなぁ。
人に会うたび、痩せたor太ったと言われてしまう。
42 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 11:06:24 ID:GVEFYHcE: 177センチ55キロなんだけど、頬がこけまくってるんでかなり痩せて見える
おまけに顔は青白い最近じゃ全身青白いわ
ゾンビ化してきてんな
43 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 11:40:50 ID:zJS8MwkB: にくがしゅって
がんほけんおりますか?しんせいぶつでほけんおりますか?
44 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 11:49:28 ID:zHl6lsXV: >>34
僕162センチの56キロ。もまいのが4センチ背が高いな・ｘ・
ちなみに僕はずっとLサイズ着てる。ぶかぶかで体型わからないからある意味おぬぬめ。
45 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 12:11:52 ID:WO9Ug23P: 痩せても痩せる部分は主に腕とか足だけだな
顔はまったくこけないな
戻っても付くのは腹とお尻くらいって親父かよorz
46 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 12:57:52 ID:hfuWGV3b: 絶食ﾌﾞﾗｻﾞｰｽ（CCJapanの人）は背低いよね。
160なさそう
47 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 14:31:16 ID:Z1Nbr63V: いま社保に入院中の人いる? 予定外の手術で二ヶ月近くもいて、疲れたよ。
48 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 16:42:40 ID:DLTA0cpR: 質問なんですが、
小腸造影ってまだ鼻からチューブいれてそこからバリウム入れる検査やっています？
2年前その検査やったら死ぬかと思ったので...

他の検査方法ないのかなぁ
49 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 16:54:17 ID:WO9Ug23P: 俺も今月の1日に社保でやったけど社保はそれしかないって言われた
俺は知らないうちに耳くらいまで涙流してたけどガンバレ

多少違うかもしれんが鼻柱やってる人ってホント毎日凄いな
慣れもあるんだろうけど感心するよ
50 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 17:05:17 ID:zHl6lsXV: ﾉ社保入院中。

はなちゅー、一週間もやればなれるよ。はなちゅーできりゃ小腸造影もチューブは自分で入れられる。
それよりお尻からバリウムいれる検査のがつらいな、僕的には・ｘ・
51 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 17:20:49 ID:5pAyOO5k: 俺もﾊﾅﾁｭｰどうしてもダメ。
仕方が無いからイロウ作った。

>>48
安定剤打って貰って寝てるうちに終わらせてもらうﾖﾛｼ。
ﾊﾅﾁｭｰダメだと小腸造影は地獄だよな。
52 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 17:35:07 ID:9+YMJS5B: 激しい頭痛下痢口内炎
これってやはり再発？…
53 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 17:44:25 ID:Z1Nbr63V: >>50
いったい誰だろう(笑)。社保の小腸造影は楽だね。

ロビーや廊下で寝て部屋を移動になったんだけど、
その原因のいびきの大きなお隣さん、
自分のことは気づかずに病室のマナーについていろいろ語ってた。w
でも意見は同じだった。
窓側の人間がカーテン閉じっぱなしで部屋が暗いとか、
それはそう指導しない看護師も悪いとか。
別の病院で数度の入院経験のある二人の言うことだから、
今後ここに入院する可能性のある人はご参考に。
54 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 17:44:25 ID:GVEFYHcE: クローンでつらいおもいしてるうえに検査もつらい最悪だクローンさん
緩解期も小腸検査、大腸カメラ、注腸、胃カメラすんのかね？
55 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 19:20:51 ID:DLTA0cpR: 1年前やったところは
鼻からはヤダ！！！！
って行ったら、口でバリウム飲んだよ。
楽やった
56 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 20:40:15 ID:6BL9iU56: >>53
カーテンは閉めるがデフォ。
57 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 21:06:45 ID:zfC7oEIz: >>48
つダブルバルーン内視鏡

検査後は食事控えたほうが吉
鎮静剤が抜け切ってなかったんで、その影響で全部吐いてしまった。
58 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 21:11:32 ID:xZEiuXGp: 検査して良くなりゃいんだけどね。
オレなんか内視鏡検査で穴あけられて腹膜炎。
死ぬかと思った。
59 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 21:25:09 ID:GmxncMXB: いまだ！！

　　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、　
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''

59getズサ～！！
60 ：病弱な名無しさん ：2006/05/07(日) 22:00:04 ID:E05FNmD7: >>57みたいな
根暗で自分の事しか考えないバカが
窓際にいると最悪なんだよなw
じじいに多かったな
61 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 22:02:29 ID:iadiAG1z: 57(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
62 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 22:05:48 ID:5Nk4GIwU: これはひどい
63 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 22:51:43 ID:F+K1VJ0/: いつもの事だろ。放置放置。
64 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:11:11 ID:kPTGE61K: どもーこんちわ。今度の土曜日に新宿でオフやります。
周りで飲み食いしてない場所、ってことで、喫茶店の会議室か
カラオケボックスの端のほうでやると思います。
時間帯とかまだ決まってなく、話し合いの時点なので、興味がある方はおいでませ。

【羊じゃ】クローンオフ【ないっつの】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1145291582/
65 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:22:22 ID:3Igw0W4E: ↓YouTubeで見つけたビデオ。もの哀しいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-jj8vExDaC0&search=crohns
66 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:31:56 ID:zHl6lsXV: >>64
いきたいが退院できるかわからないｗｗｗ
67 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:33:51 ID:kPTGE61K: >>66
ヒント。前回は外出許可貰って来た人も。
つか、俺も月曜入院木曜退院の予定です。伸びませんように。
68 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:35:33 ID:kPTGE61K: >>65　すごすｗ
悲しいなあ
69 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:39:56 ID:j/5P7RN7: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
70 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:40:41 ID:j/5P7RN7: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
71 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:40:59 ID:iadiAG1z: 新たなバリエーションですね

よく考えました、頑張った頑張った
72 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:43:43 ID:6BL9iU56: カーテン空けたがる奴はじじいばっかでFA
73 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:46:59 ID:6BL9iU56: てか４、とか６人部屋で
カーテン開け放しだと向かいのじじいと一日中
見つめあう事になるから
うざくてしかたがない。
74 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:49:18 ID:iadiAG1z: そこから芽生える恋が…

ないな
75 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:57:42 ID:6BL9iU56: 話の会う人とか同世代とかだといいけど
もうする事がないもんだから
根掘り葉掘り聞いてくるじじいばっかで正直辛い。

文句言いながら病院食とばあさんのもってきた物を
くちゃくちゃ目の前で食いやがって・・・。

カーテン閉めて暗いと文句が出るなら、
窓側をゆずってるよ俺は。

ストマケアで何回もカーテン閉めたり空けたりするのも面倒だしね。
76 ：病弱名無しさん ：2006/05/07(日) 23:59:04 ID:aIUqUYyL: 小腸造影やったその日の夜から調子悪いんだけど>>58みたく関係あるのかな？
77 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 00:38:48 ID:iQtQR0N2: 小腸造影もすくなからず刺激があるからね。僕もそれでいたくなったことがある。
まあ安静にしとけば十分じゃまいか？
78 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 01:00:27 ID:Rfh8774X: カーテン開けは奨励されてたけどなー
やっぱ太陽光は独占しちゃいかんだろ
うざいのは無視すりゃいーんだし
ＣＤ患者ってコミュニケーションスキル
低いのが多いって印象があるが
若年で難病になるからか？ｗｗｗ
79 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 01:11:04 ID:VmL9PlPI: 一番扉側というか窓から離れた所にベッドとって貰えば良いだけだと思うが
俺は頻繁にﾄｲﾚにも行くわけだから扉横が条件だった
それはそのカーテンの事もある。窓から離れた一番遠い所
自分より内側に誰もいない所なら閉めてても問題ないんだし
80 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 02:08:12 ID:UZx3T0N8: 俺、大腸内視鏡検査を昨日してもらったよ。
俺の担当医がしてくれたんだけど、テキパキと手馴れた手つきで
やってくれて、ほとんど痛くも無かった。
あー別にこれなら１年に１回ぐらいなら全然余裕だなって思ったよ。
でも、直腸と下行、横行結腸はきれいだったんだけど、
上行結腸は内視鏡の管が通らなかったらしい。
で、今度小腸造影をしようって事になった。
大腸型なんで、小腸には問題ないと信じてるんだけど、上行結腸に狭窄が合ったら凹むな
・・・っていうか狭窄はほぼ間違いなくあるだろうみたいな事を言われた（号泣）
81 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 10:02:18 ID:MoNMyrMG: >>78
そりゃこんなスレ見てるからさ。
CD患者と言うより2chねらがコミュニケーションスキル低いからな。
82 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 12:26:57 ID:OrMXGcqM: 入院する時いつも一人部屋の俺にはカーテンうんぬん関係ねーや
嫌だよねぇ、集団部屋って
83 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 12:29:01 ID:UHQFjBGd: >>82
くそっ！！！金持ちめ！！！
84 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 14:14:49 ID:OrMXGcqM: ところでさ、今度東京に引っ越すんだがどこの病院おすすめ？
希望としては
院内にコンビニ・病室でインターネット・きれいな病院がいいんだけど

僕の考えてるのはNTT東日本関東病院なんだが…

社保はどう？
85 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 15:09:01 ID:UHQFjBGd: >>84
くそっ！！！金持ちめ！！！
86 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 15:53:17 ID:EX9TYOub: >>84
警察病院
87 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 16:18:53 ID:S11q4uuN: みなさん、合併症はないですか？
88 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 16:28:29 ID:yOHjFCnP: ネット使える病院いいなぁ･･･
WI-MAX(だっけ？)はやく普及して欲しい
89 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 20:05:22 ID:WD6YXZ0Y: また黒い便がでた・・・orz
死にたい・・
90 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 20:27:20 ID:HBGucsJm: 俺も毎日黒い便がでるんだけど黒い便だとだめなの？？
91 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 20:27:25 ID:yqIbKLpF: >>89
黒いの小腸からだね
俺は小腸から黒いの出た。二、三日で血便止まるさ気にすんな
92 ：病弱名無しさん ：2006/05/08(月) 23:24:31 ID:1OJXZaZO: >>89
黒便か…
安心しろ。もうすぐ楽になれる…
93 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 00:06:22 ID:4U5rDlyi: 大腸ほぼ全部摘出した者だが。
さあこのまま順調にいけばあと一週間で退院ってのに、いきなり今夜原因不明の尿道痛ですよ。
脂汗でてくる。洒落ならんな、これ。
座薬ｼﾞﾌｪﾅｯｸか筋肉注射ﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝ？かがきいてきたのか、ようやく少し楽になってきた。
わけわからん。なにもしてないぞ。尿だって普通にでてたし。
寝る前にだすもの十分だしとこうと長居するために病院便所でも小説読むのやめろってことですか？
さすがに違うよな。
なんか朦朧としてきた。ただの眠気と薬の作用であることを祈ろう。
94 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 00:32:04 ID:QhruhX/G: 欠陥人間は税金の無駄だから早く死ねよ
95 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 00:33:36 ID:wwHEi5TB: カテーテルから何か感染したとか？退院日に影響でないといいね。
96 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 00:34:36 ID:2QGAA5ke: と欠陥人間がほざいております
97 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 01:34:24 ID:oBpwMwEC: >>93
漏れも手術後なった事あるよ。
泌尿器科に行って診て貰えば？
漏れは薬飲めばすぐ治ったよ。
98 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 02:52:11 ID:DyLKDx6Y: 看護婦とやりたい
99 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 03:38:17 ID:4U5rDlyi: 97
ありがと。明日尿検査の予定はいったんで、うまくやってくれるでしょう。
しかし、痛かったな。
100 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 09:24:51 ID:1jTReOJf: 病室でネットって普通じゃないの？　
おれウィルコムのレンタル通信カードで
会社のサイトを更新してるぞ
101 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 09:54:32 ID:wHGqj7XJ: >>100
へー、レンタルしてるんだ。
て、調べたら1カ月12,000円ですか。
これなら普通に買ったほうがいいな。
102 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 12:18:41 ID:xWj5QP0p: 味の素のエレンの味変更したヤシが憎い
103 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 13:24:09 ID:jXbd6oIh: >>100
それ、病院でなくても何処でも使えるから
>>88の言ってるのは病室にLANが来ているか無線LANでアクセスできるか

ネットに月1万なんてだせねぇよ
104 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 14:13:49 ID:1jTReOJf: そりゃじぶんじゃ出さねーよ
それにカード代と通信費を考えれば
短期ならレンタルのほうがいいんだよ
無線LAN完備の病院は数えるほどしかないよ
105 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 14:15:57 ID:1jTReOJf: ちなみに社保はlivedoor wirelessはほぼアウト
つながっても遅いよ
106 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 14:16:10 ID:FAEyhYlB: 社保では病室で>>103のようにネット使えるの？
近いうちにお世話になりそうなので経験者の方教えてください
107 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 14:18:16 ID:eoN7LdUM: >>102
俺は味変更品に慣れなくて、元のタイプに戻してもらったぞ。
薬局に相談してみたら？
108 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 14:50:31 ID:1jTReOJf: >>106
>>103がつっこみやがったけど普通に使うように通信カードが使えるよ
あとおすすめできないけど部屋によっては
セキュリティで保護されていない近くの会社か一般家庭の無線LANが使えるな
野良無線LANってやつね
あと>>105にも書いたように使えないけどlivedoor wirelessかな
109 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 15:30:13 ID:dH8X0ENA: 山の手線内だと、社保以外にも大型病院あるから
そこでlivedoorwirelessが使えるかどうか

無線LANが使える病院ってどこよ？

これだけネットが日常生活に含まれると、なくなった時何をすればいいのか
110 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 16:02:09 ID:AvnXQKkK: 俺はPDAとbitWarpPDA(月2100円)+TypeUでネット繋いでた。
111 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 17:05:36 ID:OAb/Eo17: 内の病院には情報プラザってのがあってそこでネットできるよ、平日10時から4時までだけど。
112 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 20:52:31 ID:4wf5mXdY: ノニジュースってクローン病にすごくきくって聞いたんだけど実際どうなの？？(>_<)
113 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 21:21:58 ID:fdGBUPVV: 何にどう効くというのか。
(>_<)←バカか
114 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 21:47:23 ID:dj1oeun2: そもそもクローンに効くってなんだよ
風邪とかじゃあるまいし
115 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 23:02:12 ID:jDgrKe65: お前らのどうしようもない馬鹿さ加減が少しでもマシになるかってことだよｗ
116 ：病弱名無しさん ：2006/05/09(火) 23:19:36 ID:20OSAv4b: なんか仙水やらなんやらでたまに～～って効くみたいだけどどうなの？ってやつがいるが…。

ぶっちゃけまともに効果あるのってレミケだけだろ。次点でプレドニンか？
ペンタサも効いてる感じしないし。

そんな僕は明日レミケ・ｘ・
117 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 03:47:40 ID:WUuKsTLP: 漢方薬は最近になってからだけど効いてると思うようになったなー。
通常は悪化するって聞いてたのに痔ろうが全く悪化しないし、
むしろ、少しずつだけど良くなってる。ホチュウエッキトウって漢方薬。
もう１年以上欠かさず飲んでるよ。
118 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 09:47:41 ID:dyNYS1UR: しゃくやくかんぞうとうとコタローのちょうようとうをかれこれ二年ちかく飲みつづけている件。

やっぱ個人差かね・ｘ・
119 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 10:09:07 ID:ziKe0p97: 俺は大建中湯を7年に六君子湯を数ヶ月てとこだな
六君子湯は大建中湯と一緒に飲むと大建中湯の効果を高めるって最近になって知った
120 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 13:46:16 ID:lqo5JaGZ: >>117
漢方薬は合う合わないで効果が違うし
薬効が現れるのには時間がかかる事が多いからね
基本的に漢方薬ってのはいわゆる西洋式の普段もらう薬と違って
体質改善と並行しながらの治療で、身体をｻﾎﾟｰﾄするって感じだから
漢方薬自体は料理の素材にもなったりするしね
実感するまでには物にもよるけど、そこそこ時間は要るね
それとﾗｲﾌｽﾀｲﾙでも効果はかなり違うし
121 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 16:05:27 ID:STIfTnAq: オレはロイケリンが抜群に効く。
緩解期が五年過ぎたよ元々スポーツやってた事も含めて、健常者より体力ある。
みんなも処方してもらう事を薦める。
122 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 16:28:56 ID:dyNYS1UR: とりあえず今日41度熱が出た件。
IVHの感染か？
死ぬかと思った。レミケも延期になったし・ｘ・
123 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 16:32:47 ID:yDODmvIi: 個人差はあると思いますが
CRPどれくらいで入院でしょう？
少しくらい上がって腹痛くらいなら
入院は大袈裟ですよね？
124 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 16:38:02 ID:l3zC7RIh: >>123
CRPは1目安。CRPだけではどうも言えない
CRPが正常でも入院するような体調もあるし
その逆もあるから。それでも普通5を越えるとおかしいけどね。
125 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 17:36:20 ID:uXuhGqnW: >>123
おれの場合は0.8で入院だったよ。
ただし、初めての場合だったけどね。
ほとんど鼻チューの練習のための入院だったかもしれない。
もう毎日が暇で暇で・・。
126 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 18:12:46 ID:t8dYzCIb: >>123
CRPは個人差あるからね・・・。
医者が入院勧めたら素直に入院すればいいと思うよ。
自己判断のほうが危険。
127 ：89：2006/05/10(水) 18:51:09 ID:SeNSVOU1: 昨日今日と一泊で緊急でダブルバルーン内視鏡をやってきました。
下から。
案の定のものが案の定な場所に案の定な進行具合でありましたorz
TTSでガバッと拡張。
癒着もあって、そこを通過するときに鬼のごとく痛く、結構な量の鎮静剤を静脈から放り込まれていたにもかかわらず、
鎮静剤の壁を乗り越えて「いてぇぞ！！」と叫びながら目を覚ましました。
内視鏡室にいた一同(10人)をドン引きさせてまいりました。

途中で目をさましたのは自分が初めてらしく。

案の定のものが案の定な場所に案の定な進行具合であったにもかかわらず、今日の朝には退院許可。
「別に何もすることねーし。エレンだけ飲んで社会の底辺で生きていってね。」と言われ(前半は口から実際に発言、後半は心で思ってそう)。。。

癒着は感心されんなぁ。気をつけてねおまえら。俺の程度ならまだしも、度を過ぎると選択の余地なく腹腔鏡手術に直行だから。
128 ：89：2006/05/10(水) 18:53:26 ID:SeNSVOU1: ちなみにCRPは0.0か0.1でした。
赤沈が2～6を行ったりきたり。
ここ５年まるで無反応。

ただ一人、HGBだけが10.3とか10.5とかになったり。
炎症反応がなくても進んで内視鏡検査を受けましょうという、いい教訓になりました。
ダブルバルーンがなかったら今頃自分も腹腔鏡手術の真っ最中だったので、作ってくれた人様様です。
129 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 19:12:26 ID:eRB4HifG: 鍼・灸やったんだけど、
よくなっているような「気」がする
まぁ気休めかもしれんが

一回2000円は安いでしょ？
130 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 21:22:29 ID:trzENWcB: 子供の頃から肛門の横からたまに液体が出るなって思ってたら
今日は腫れてすげえ膿が出てきた。。。
これって痔ろうっていうんだね。。。
俺死ぬのか・・・癌か？？？　。(>_<)。
明日病院いってくる　
131 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 22:31:51 ID:xf5NWQOC: ↑
とりあえず『もへじ』を勧めておく
132 ：130：2006/05/10(水) 23:18:58 ID:trzENWcB: ここは皆漢方なんですね
病院行って手術しても完治しない？？

今ネットで色々調べて　どんどんブルーになってるんだけどorz
133 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 23:29:53 ID:RDuerdhJ: ３年前に腸官切除＆拡張形成複合手術しました。術後半年でつなぎ目にアフタ、一年後にアフタの範囲が広がりました。痛みはまったくないのですが開腹の為右腹部の筋肉がたまに吊ります。ペンタサも飲んで一分後にはトイレにジャーって感じですね。食事は和食摂取のみです。
134 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 23:36:16 ID:ANzv5YpO: >>132
ｸﾛﾝはいかに緩解期を持続させるか
完治する事はないし、手術はなるべくしないようにする(腸を取る事になるからそれはね)
135 ：病弱名無しさん ：2006/05/10(水) 23:50:31 ID:DVrq4FrT: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
136 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 00:15:20 ID:I10SdiDV: 6年前に回腸に潰瘍ができてｸﾛﾝの疑いと言われ年一で、ｶﾒﾗしてても治らず。規則正しい生活＋ﾍﾟﾝﾀｻ・ｾﾚｷﾉﾝ・ﾋﾞｵｽﾘｰ飲んで、ｶﾒﾗは金がないので4年間やらず、二年前にｶﾒﾗしたら綺麗な腸になってたよ。それからは再発なし。
137 ：SAGE：2006/05/11(木) 00:26:02 ID:lWMcK44h: sageてな
138 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 00:42:23 ID:j86oSImJ: CRPは0.1だけど激痛しまくり
139 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 03:50:26 ID:EXOMI7J4: 急に目の前真っ暗闇。
体調悪かったし逝った？と思ったら
一瞬停電やったみたい。
ﾌﾞﾚｰｶｰも落ちてないし。
緊急事態に応えられる体力養うべくｵﾍﾟしてくるよー。
寝る薬でﾃﾝｼｮﾝあげてどーすんだ…orz
140 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 05:08:45 ID:QOYTit9e: うんこみてーなニオイの息を吐く女がいた。
俺、とっさに「やばいっ！久々に漏らしたかっ！」と思ったけど
原因はその女の吐いた息のニオイだった。
安心したけど、そんな息吐くなよと思った。
ほんと、うんこそっくりだったよ。体に毒を入れた気分でなんか腹が立つ。
141 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 05:09:45 ID:/Yf5FqmD: >>139
オペのたびに体力が無くなるんだが...。
体力養うためにオペするんじゃなく
物理的不都合な箇所をオペするんであります。
142 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 07:24:24 ID:EXOMI7J4: >>141
あ…そうか…。
どうしようもなくなってオペだもんね。
なるべくならしない方がいいですね…orz

開腹は次二回目です。
三回目は…なるべくきませんように。
ﾊｧほんとややこしい病気だ。
143 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 11:37:30 ID:V9JNjdcD: 学校でうんこ漏らしたらどうやって生きていけばいいんですか？
144 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 12:23:42 ID:swM4X1AC: お前だけだと思ったら大間違いだ＜学校でうんこ
145 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 12:44:43 ID:V9JNjdcD: >>144
同志の方ですか？正直泣きたいです。
146 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 13:07:00 ID:u5DzMbfy: 少し前に大腸ほぼ全部摘出したのだが
十日くらいして先が見えだしたところで、腸の縫合ヶ所がリーク。
腹膜炎で地獄みてきました。注腸造影とか死ねるって。
即日再手術で、一時的に人工肛門なりました。
それはともかく、手術で体力おちるって本当だな。連続二度目の今回、元気の無さが比較にならん。体がうごかん。
147 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 13:27:19 ID:/Yf5FqmD: >>146
これから回復して退院したとしても
社会復帰が難しいな・・・
いっそ俺と一緒に逝かないか
148 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 13:28:46 ID:/Yf5FqmD: 行かないかの間違い・・・。
149 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 13:31:30 ID:/Yf5FqmD: オナニーのすれだけでも１０以上あるんだから
くろーんすれも分けないか？なんかお互いいがみ合ってばかりで不毛だから

くろーん仲良しすれ
くろーん闘病すれ

でどうでしょうか
150 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 13:38:15 ID:lWMcK44h: >>146
漏れ同じような事あって2ヶ月で3回手術した事あるけど、案外普通に回復したよ。
まぁ、じっくり身体をならしていきましょう。
151 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 14:50:22 ID:/Yf5FqmD: >>150
また適当な・・・
切った腸に比例して体力は無くなる
ここでいう体力ってのは吸収能力な
152 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 15:49:09 ID:hF2nLDMO: ひとまず、病室のキモい奴にイライラしっぱなしで精神衛生がよろしくない。
ストレス悪化しそうだよ、、、
153 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 16:33:53 ID:gPujiLgH: クローンでもパイロットってなれますかね？手術歴０でレミケードで過ごしてる１６歳です
154 ：ANA派：2006/05/11(木) 16:44:20 ID:Gs7OTUb1: 自信を持っていえる。
なれん。

宮崎にある航空大学校も穴の自社養成もそれが原因でダメだった。人物を見る以前に門前払い。
病気を隠せばいいのかもしれないが、あとでバレたらそこらの会社と違って、間違いなく損害賠償請求がくる。

腸がねじれるほど精一杯勉強しまくって国立のいい大学に進んで医者か弁護士に逝くがよろし。
155 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 16:57:34 ID:p01aCO/T: クローンに限らず病気持ちのパイロットなんて
乗ってる人間からすればｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
156 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 17:03:45 ID:JoCnxWmk: 今日退院して初の外来。
採血したらＣＲＰ２・１…
３週間前に退院した時は０・３だったのに…
この３週間、毎日エレン１袋・エンシュア１本・和食中心の生活
をしてたのに。結構気を付けてたんだけどな。
これ以上どうしろと？
157 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 18:06:17 ID:p01aCO/T: せめてエレン4袋くらい飲まなきゃ。
もちろんその分食事はカットしてね。
エレン3袋以下だと飲んでる意味ないとか言う話も。
158 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 18:14:15 ID:Gs7OTUb1: >>156
エレン6+エンシュア1+和食0

ちなみに0.3は炎症の反応としては陽性。いったんきっちり絶食して0.0か0.1まで下がった後に再開すればいいんじゃないかと。
中途半端に炎症が残ってる時点で再開するとそうなる。
159 ：156です ：2006/05/11(木) 18:34:46 ID:JoCnxWmk: ＣＲＰ１２・４で入院　
１ヶ月絶食して、退院時０・３だった。
でも主治医はこれで退院させてくれたよ。
わたし、女で小柄なのでエレン４袋も飲めないよ…
主治医から、今日から３袋飲みなさいと言われた。
次回外来は２週間後だが、調子が悪くなったらすぐ来てね、て
言われたが、どの位で調子が悪いのか、ボーダーラインがわか
らないよ。悪くなる時は急になるし。
この位の腹痛なら、大丈夫かな？とか思ってしまうし、あまり
痛みに神経質になってはいけない、とも言われたし。
160 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 18:50:49 ID:mL2mTh1v: >>156
気にするなCRPはちょっとした事で上下する事はある
あくまで1目安だからな。そういう気をまわしてのｽﾄﾚｽが一番よくない。
俺みたいにほぼずっと絶食でもCRP4～5が普通のやつもいるし
161 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 19:48:01 ID:/Yf5FqmD: >>154
医者や弁護士ってどちらもストレス多いんだが・・・
バカの一つ覚えかなんかしらんがしょーもなｗｗ
162 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 20:02:02 ID:RxaT2/R6: >>159
飲めないなら鼻チューやれば？
小柄な子でも一日６袋飲んでる子いるし。
エンシュアも食事もやめてエレンオンリーにすれば飲めるでしょ。
163 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 21:17:58 ID:oLXatJkk: >>161
どんな仕事もストレスはあるがな。
医者といっても美容整形とかは他の科よりましじゃないか？
164 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 21:57:58 ID:zHaE2Q7B: 最近体調悪くて、絶食はじめました。
いつもはエレンタールで絶食してたんですが、
今回はラコールにしました。
ラコールってエレンに比べると腸に負担かかるんですかね？
ラコールが合わない人っている？
165 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 22:29:58 ID:B2BuWU25: ラコールは脂質があるから本当に調子が悪い時はオススメできないきがす。

まあ、ラコール大好きだが・ｘ・
166 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 22:55:43 ID:gPujiLgH: ２日間ほど絶食
本日レミケード打ってきて食いまくり。吐いてないけど吐気がやばい。これって消化不良なのかな？もしかして狭窄？
167 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 23:08:43 ID:mL2mTh1v: >>166
1つ言うと、考えが甘いと思うぞ。。。
両方可能性はあると思うよ、書かれてる事だけじゃ分かりようが無い
俺らは166の事何もしらない他人だからな

それはいいとして、自分を律っせるなら良いかもしれないけど
無茶喰いは健常者でも問題だから止めた方がいいよ
168 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 23:42:41 ID:2TxT1zC+: 「俺ら」って何だよｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな雑魚とこの俺をひとくくりにすんなｗｗｗ
169 ：病弱名無しさん ：2006/05/11(木) 23:57:50 ID:ymZ4UI93: 日本語でオk
170 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 00:22:27 ID:Ife+zUPu: >>162
わたし嘔吐反射が割りとあるので、小腸造影の検査の時に
えずきまくって、とてもキツかったので、鼻チューは無理
っぽい…
小柄な子で６袋！？それはスゴイなぁ。
わたしの場合は１袋飲んだだけで、胃が破裂しそうになる
よ…だから、先生に相談して、ホントは３００mlに薄める
ところを、２５０mlで飲んでる。
171 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 00:24:47 ID:6l3qtcCO: 濃度上げると下痢しやすくなることもある罠。
だから俺は水を300ccにしてやや薄めで3パック飲んでる。
172 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 00:28:36 ID:k0Qh4RzS: >>170
自分自身でどうしようもない事は別として
無理って言ってると本当にどうしようもなくなるよ？
でも胃袋が満腹になるのはあまりよくないけど。
だから鼻ﾁｭｰが一番いいけどね
えずくだけならやってれば多分なれるし。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒと思ってると中々辛いが。
173 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 00:50:39 ID:Ife+zUPu: >>172
そうだよね。でもホント、自分ヘタレなんだよねー。
いろいろレスありがとう。
とりあえず、主治医の言う通りに、エレン３袋＋消化のよい食事
で頑張ってみます。
174 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 01:09:14 ID:Lr2/d/1a: 　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　じゃぁ　お疲れ・・・・
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ....
175 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 01:54:14 ID:k0Qh4RzS: >>174
　　　　　|　行かさないよ～　　　　 ,
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣V ￣￣　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 (　　　),／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　―|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
176 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 04:08:19 ID:3oBm2m+R: 俺も今年の初めから徐々に悪くなっていって、もうすぐ手術かも。
１ヶ所だけってのが唯一の救いだけど、狭窄がある。
２度目の手術かー・・・仕事３週間は休まなくちゃいけないよな。
手術辛かったしなー。なんとか楽に終わらせられんのかな？
術後の辛い時間を、睡眠薬で眠っちゃダメなのかな？
術後３日後に目覚めて、その時にはかなり回復してるとか。
177 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 04:28:14 ID:I9nPOQDH: >>153
亀レスですが....
やめておけ。空の上でフランソワーズだ。
178 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 11:55:23 ID:LdN3SSYs: 今日は高校最後の遠足の日。みんなは今頃ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞではしゃいでるんだろうな。
なのに私は入院して手術待ち。なんだか切ない。
179 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 13:30:23 ID:ekkCsl9Y: >>178
俺なんか高校修学旅行置いてかれたからなｗ
みんなは北海道でジンギスカンや海鮮丼･･･orz
クラスメイトからお土産くれたけど食べ物の制限あるって事で高さ40cmのふくろうの置物くれたよｗｗｗ
正直置く場所困ってる･･･みんなごめん・・・
180 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 15:32:37 ID:LdN3SSYs: >>179
私は修学旅行行けたから良い方かｗ行事はまだ他にもあるし。…頑張ろ。
181 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 16:05:37 ID:OFTvvSiK: 今高3で受験生なんだけど
最近、再燃したっぽく
腹痛が多すぎて集中できない。
10分に1回痛くなる=10分ごとに集中切れる状態。
やばいなぁ
182 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 16:21:32 ID:cpA7zmq4: >>181
はやめに手をうった方がいいよ
絶食栄養剤のみでもいいくらい
受験は一生を左右するものなんだから
甘く考えないで体調整えないと
受験終わるまで絶食くらいの気構えじゃないと
183 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 17:01:44 ID:kodcf0zb: 第三回クロンオフ　明日の昼より新宿で開催です。
おいでませ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1145291582/63
184 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 18:09:57 ID:O6SVOI3z: みなさん入院の時って食事代は支払いありますか？
まあ食べても重湯とかだけど、ふと疑問に思ったわけです・ｘ・

一昨年が無職だったので、自己負担一円もかかってませんでしたがｗ

同病の人ではほぼ普通食になってる人も居て・・・食事代は別に支払ってたみたいです。

エレンタールやエンシュワリキッドも医薬品？っていうか食事の代替品ですよね...
この先食事代としてエレンのお金を負担になると言うことはありえますか？

ちょっと心配です。
185 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 18:18:11 ID:ALfikWxG: >>184
ラスト一週間は流動食＋エレンが出ましたが、自分は食事代の
支払いは（もちろんエレン代も）ゼロでしたよ。
受給者証の入院時上限額＋他科の受診料＋パジャマ代だけでし
た。
186 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 19:17:54 ID:SXOSNmTb: 膀胱と回腸が癒着してますた。
もうそろそろ人生も潮時かな。
だれか一緒に死んでくれる人いないかなあ。
187 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 19:20:49 ID:6l3qtcCO: 死ぬんだったら葬式代残して誰にも迷惑かけない死に方しろよな。
188 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 20:22:43 ID:wFmRiSRH: 膀胱と回腸が癒着したぐらいで死ぬなんてアホか？
大げさなヤツだなー。
189 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 20:44:40 ID:Y9y2mQdb: 久しぶりに来てみた
サブタイトルが付くようになったんだね
前からついてったっけ？・・・・・それだけ。また来ます。
190 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 21:04:36 ID:GF8ZW+cw: >>189
二度とくんな！！！
191 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 21:25:15 ID:2/BlBylK: さぁて、鼻チューの用意でもするか。
192 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 21:58:47 ID:MuSNuQf5: >>189
気のせい、みないようにしてｗ
193 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:10:30 ID:k/8yHcgC: 次スレのタイトル候補

【繊維化】クローン病の人集まれPart41【癌化】
【レミケ】クローン病の人集まれPart41【抗体】
【下血】クローン病の人集まれPart41【下痢】
【再発】クローン病の人集まれPart41【再燃】
【失業】クローン病の人集まれPart41【無職】
【最悪の】クローン病の人集まれPart41【運命】
【敷石像】クローン病の人集まれPart41【痔婁】
【不治】クローン病の人集まれPart41【絶望】
194 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:15:34 ID:VqNBEIR+: 繊維化、癌化ってのがクローン人の最終顛末をよく表しててよいかと。
195 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:24:09 ID:hsWMz228: 【焼肉×】クローン病の人集まれPart41【カレー×】
【結婚】クローン病の人集まれPart41【不可】
【10年致死率】クローン病の人集まれPart41【70%】
【食事】クローン病の人集まれPart41【犬以下】
196 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:30:10 ID:MuSNuQf5: 凄い自演だな・・・よっぽどこのｽﾚ潰したいのか
197 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:30:46 ID:HkfpcZmh: カレーライスを腹いっぱい食いてぇ・・・
198 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:32:39 ID:HkfpcZmh: ＞【食事】クローン病の人集まれPart41【犬以下】
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀｗ
199 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:34:03 ID:wyS6E6m9: 【繊維化】クローン病の人集まれPart41【癌化】

↑これがベスト
200 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:38:15 ID:PEQ3CqRE: 癌化はあんまり聞かんけどな。
【超難病】のほうがいいかな。
201 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:39:47 ID:MuSNuQf5: 酷し・・・
202 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:49:37 ID:OFTvvSiK: カレーくらいたまになら平気だよ
203 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:57:15 ID:GF8ZW+cw: 【色白】クローン病の人集まれPart41【童顔】
204 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 22:59:35 ID:wyS6E6m9: >>202
そんなこと言ってるから１０分に１回痛くなるんだろキミは。
205 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 23:52:46 ID:2M+uNzyZ: いまどきスレタイの横にサブタイとか入れて喜んでる低能は早く死ねば？ｗ
206 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 23:53:26 ID:2M+uNzyZ: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
207 ：病弱名無しさん ：2006/05/12(金) 23:53:57 ID:2M+uNzyZ: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
208 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:09:46 ID:hxnOj4hc: 外来に行くと、IBDの人がいるんだけど
社会的に下の人が多くないか？

服がすごいみすぼらしかったり、ひげぼーぼーで親と来てたり

自分の将来を見ているような気がして怖い
209 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:13:40 ID:vn6jNbeB: >>208
ヒゲぼーぼーは漏れだ。
ヒゲ剃る体力がない…orz
210 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:16:06 ID:vxuiNlQ6: はいはいしつこく告知しますよ、と。

第三回クローンオフ　オフの詳細です

日時　五月十三日（土曜日）
13:00～19:00まで（カラオケの鉄人コマ劇前店でのフリータイム）

集合場所
・最初から参加する方のみ、12:30にアルタ裏花屋前集合です。
NINTENDO DS（ポータブルゲーム機）を持っている
身長160ちょいの小男を捜してください。黒っぽい服装です。
http://ime.st/maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&sll=35.691879,139.701548&sspn=0.008574,0.021458&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF&cid=35691879,139701548,137137850644975016&li=lmd&ll=35.692489,139.701322&spn=0.004287,0.007811&om=1
↑が集合場所です。
アルタの人がいる側でなく、裏っかわなので注意。

・開催場所　カラオケの鉄人新宿コマ劇場前店
http://ime.st/karatetsu.com/tenpo/shinjyuku/accessmap/index.html
ノグチという名前で予約をしています。フロントの方に聞いてみてください。

会費
・一人千円（フリータイム500円　フリードリンク500円）
エレンタールなど、栄養剤の持込ありにしていただきましたｗ
ただ、クロンオフなので食べ物は自粛という形で、お願いします。
211 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:16:53 ID:C2b9jdYu: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
212 ：さげ：2006/05/13(土) 00:18:55 ID:vn6jNbeB: >>211
sageてな。
213 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:22:13 ID:C2b9jdYu: sage忘れｽﾏﾝorz
214 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:22:15 ID:vxuiNlQ6: その人なんかしらんが数年前から粘着してるし無理ですよ>>212
215 ：AA厨っス：2006/05/13(土) 00:35:01 ID:6GksKbYm: 　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　　　　／// /
　　　　　　　／c□ /
　　　　　　／旦　　/
　　　　／/c□　./
　　　／旦　Ｙ　 /
　　　| |　　　旦 |
　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ
216 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:38:24 ID:C2b9jdYu: さむ
217 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 00:53:49 ID:TFPkUZ5Y: へんりー
218 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 03:41:18 ID:Jy3kjiUA: >>210
広島からいったるから交通費だしてくれや
219 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 03:57:04 ID:3o6p4UER: １０分に１回腹痛というのは、俺の発病時と同じじゃないか。
俺はその時、内視鏡検査を受けたら、腸に穴があく一歩手前だったらしいよ。
その後数年後も似たようなことがあったんだけど、今度は腸閉塞寸前だった為。
そして今回も・・・
220 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 06:41:49 ID:OxKFtEpr: ヒゲ剃る体力もないって、どんなに限界なんだよ！
それなのに病院に行く元気はあるんだな。
221 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 06:57:01 ID:XrSuuU81: はじめてのストマで事故発生。紙オムツですむ下痢とは比較にならん手間だな。
病院いるうちに散々学習しとかんとなぁ。いえならともかく、学校で事故は死ねるし。
しかし、調子悪いときはエレンオンリーにするのが普通だろうが、手間が増えて余計大変そうだ。
これからは積極的にﾚﾐｹｰﾄﾞとか使うことになるのかね。ふぅ。
222 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 10:06:49 ID:j90vElj3: はいはい、クローンオフ今日ですよ。新宿でだらだら喋りましょう。
暇な人はよっといで。詳細は>>210 オフスレは>>183

>>218
遠隔地の方々のために、スカイプ使って
オンラインでオフ会（意味不明）しますか？ｗ
223 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 10:07:35 ID:j90vElj3: >>221
俺もストマつけて一年ですが、何度も爆弾を爆発させましたよ。
慣れるとそんなにひどいことにはならないです。
224 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 10:23:27 ID:vn6jNbeB: >>220
漏れ体調悪くて通院日に病院休む事多いよ。
病院に「体調悪いんで休みます」って電話してる。
225 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 15:16:06 ID:VS0fvp0W: >>224
何か間違ってないか？
病院は体調悪いからいくものだろ？
226 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 15:29:45 ID:v3DtJnBO: 俺も224と同じで行かない事あるよ
>>225の言う通りだけど、ｸﾛﾝの場合定期的な診察とか
薬貰うだけとかあるから、その日にあまりに体調悪いと後日に回す
ｸﾛﾝで体調崩してるの分かってるから
悪化が酷くて緊急とかなら別だけどね、それならタクシーか救急車だから
227 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 19:09:28 ID:rRJV6CV6: 体調悪いから病院行かないって意味わからん。

体調良いときにいったら、そりゃ薬貰うだけかもしれんが
悪いときに行けば、その症状に応じて薬なり点滴打ってくれるだろ。
228 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 20:11:12 ID:vn6jNbeB: >>227
いや、「様子見ましょう」で終わる
229 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 20:16:47 ID:nYVcIBSe: ﾚﾐｹで調子悪くなった人っているの？
今度初ﾚﾐｹで不安。
230 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 20:18:47 ID:9m1o7y/d: >>227
例えば、炎症から熱が上がってるなら40度こえないと寝てる
動かないで下がるまで待ってる方がいいから
一般人が風邪ひくとかで体調が悪いからって言うのとは
ｸﾛﾝ患者な俺は違うと思うよ
鉄分やHGBが不足して活動できるようになるまで時間がかったり
その間はずっと調子悪い。

そういう時に無理に動くと余計に体調悪化するから
まぁ、症状にもよるけど体調悪いから病院いくの止めるというのはある
231 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 21:57:43 ID:7g/nnvua: ていうか、>>224は単にブラックな洒落と思うが。
232 ：病弱名無しさん ：2006/05/13(土) 23:25:22 ID:C2b9jdYu: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
233 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 03:18:13 ID:NKw1UFOe: CCジャパンの最新刊に、クロンの開発中の薬が出てたけど、たくさんあるね。
そこに書いてあったんだけど、ペンタサが大腸に届くときには効果が弱まってるって
いうのを見てショックだった。
大腸で溶けるカプセルに包んでくれりゃあ問題はすぐ解決しそうな気がするけど、
新薬として開発中なんだね。まあ、できるだけ早く出てくるように期待してるよ。
234 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 03:25:56 ID:fwVPwHiq: 確かにペンタサの成分である5-ASAは小腸で吸収されるけど、
ペンタサはセルロースでコーティングされているから大腸まで届くんじゃなかったけ？
235 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 03:30:10 ID:fwVPwHiq: ↑セルロース×　エチルセルロース○でした。
ちなみに大腸の方がひどい人はサラゾピリンの方が有効みたいだね。
236 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 08:42:06 ID:xGNaWC+G: >>233
お尻から入れるペンタサ注腸がすでにあるわけだけど？
それが大変だから経口の新薬を開発してんのかな？
237 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 09:48:48 ID:P47EbVia: ４月にクローンなりたてでただいま勉強中です。
　ラーメンってノンフライで無かんすいの麺つかうなら食べれるでしょうか？
ラーメン食べるのは自殺行為とか書いてある記事まであるからまじで
心配なんだけど・・。あとスープなんかも注意することはあるでしょうか？
　それとソースとかケチャップって香辛料はいってるけど本当に食べて大丈夫
なんでしょうか？　
238 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 10:31:17 ID:hyBiYnC1: 食べたければ何でも食いなさい
食えるうちが華です
239 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 10:58:06 ID:ck1FoT5z: 小腸狭窄数ヶ所、食欲に負けてエレン完全やめ、薬もやめ
開き直り何でも腹一杯食いまくり毎日、微妙な腹痛あり7～8年経過・・・
G-W中にきましたよ
腹膜炎、とうとう小腸穿孔気が付いたらオペ済み50センチあまり切除され、腹から三本管でてた。
しかし腹減った飯は当分お預けらしい。
24時間、胸から点滴うざいさて点滴スタンド引っ張って缶コーヒー、タバコ吸ってきますわ
240 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 11:18:54 ID:6vO18e5H: これがあるからな、この病気。その時々ではたべていてもいけるけど、長い眼で
みると、どこかでパンクするからなぁ・・・　お大事に
241 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 11:55:00 ID:9ShQzZAp: でもそんな生活してても7、8年は持つんだな。
242 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 12:05:57 ID:6vO18e5H: 長さは人による
243 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 15:20:37 ID:ZH2pXVIr: 同じく腹いっぱいなって限界まで食べてるや。
それでも調子悪くならないから、更に調子のって食べるという感じ。
でも危険なもの食べてないから腹まんたん食べていいよね？いいよね？
244 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 16:03:46 ID:H4Hye7kT: 漏れは今、12年間普通に食って普通に飲んでの生活をしています。
病院は3ヶ月に1回行ってます。今のところ異常なし。
いつまで続くか実験中。
245 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 16:18:17 ID:HXaKx9bF: 肉は一切れでも食うと絶対下血するから
俺は好き放題食うなんてできんな。
246 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 16:29:38 ID:+3ylDd63: ひょっとしてクローン用マクド？
新メニュー『サラダマック』５月１３日(土)より発売開始
http://ime.st/www.mcd-holdings.co.jp/pressroom/news/news/2006/release-060419c.html
247 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 16:56:37 ID:hyBiYnC1: >>239
開き直って飯食うのは分かるけどさあ
狭窄あるのになんでエレンと薬飲まないのか分からないんだが
クローン暦も長そうだし
248 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 17:10:29 ID:ACgVwEmM: >>247
> なんでエレンと薬飲まないのか分からないんだが

ガチンコ勝負をするためやろな。
または、all or nothing 的な指向性か。
249 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 17:44:56 ID:ck1FoT5z: >>239だが、来週からペンタサか？飲んどけとの事
エレンもドレンも来週取る
また10数年前と同じだな
いつまで続くか分からんが・・・
採血良好、巨大点滴で脂肪肝ぎみ。今月末退院させて頂きますよ。
250 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 17:46:52 ID:ck1FoT5z: ↑あっエレンはとらない、ドレンだけ
251 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 19:57:27 ID:g/HqLJO/: もうすぐ手術なんだけど
ドレーンて本当に痛くないの？…

こわいよ～
252 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 23:39:06 ID:1BcJnnmE: >>251
痛い。っつても激痛では無い、鈍痛
俺は肩のあたりが痛んで痛んでドレーン抜けたときはホッとした。

何故肩が痛むか。
お腹を切って、ドレーンは腰のあたりから入れて背中側に向けてる。
でこの刺激が神経を伝わって肩のあたりに鈍痛が感じられるらしい。
253 ：病弱名無しさん ：2006/05/14(日) 23:47:20 ID:mGV7AYrN: sage忘れｽﾏﾝ
254 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 00:33:34 ID:AI54apkH: サラダマックか。
脂質は低そうだけど所詮ジャンクフードだしな。
わざわざ金払ってまで食う気はないな。
255 ：233：2006/05/15(月) 03:26:21 ID:5FnRUIod: >>236
いや、ペンタサの注腸は俺もやった事あるよ。
注腸専用のパックに入ったタイプのは保険が効かないから、
ペンタサを砕いてもらって胃薬混ぜたのを使って。
でもこの方法だと、せいぜい下行結腸までしか届かないらしいよ。
クロンに多い上行結腸の炎症を効果的に抑えるには、
大腸に届いたと同時に薬の効果が表れたほうがいいんじゃないのかな。
234に書いてあるのがホントだったらどうなんだろうね。
俺がCCジャパンを見たのは病院でチラッとだけだから見間違えたのかな。
なんか、大腸にペンタサが届く頃には効力が弱まってる、みたいな事が
書いてあったと思うんだけど。次に病院行くのが月末だから、持ってる人いたら調べてみて！
256 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 13:16:36 ID:9zGURVqa: ドレーンやっぱ痛いんだ…
手術後ってホントつらそう…

やだよ－恐いよー

しかもドレーンの跡はかなり残るって聞いたし

へこむわ…
257 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 14:13:37 ID:eZkFVjhc: ドレーン抜くときもこれがまたキモイ
ミミズが腹ん中動く感じ
ニュルリィ～って
258 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 14:50:19 ID:Nhbx5W+4: クローンは大腸だけじゃなく小腸にも発生するんだから
せっかく小腸でも効く薬を作ったのに大腸で溶け出すなんて馬鹿げた事はしるかいな。
ペンタサが出る前に使われてたサラゾピリンて薬は
大腸の細菌で分解されてそこで有効成分が作られてたから
小腸型のクローンには効果が無かった。
そっち使えば？
259 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 16:26:42 ID:DuyMPgBm: CCジャパンてどこで売ってますか？
260 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 17:41:22 ID:B1jNjWm0: 薬局
261 ：259：2006/05/15(月) 17:59:45 ID:DuyMPgBm: >>260
ありがとうございます。
早速行ってみようと思います。
262 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 19:38:59 ID:zMhgIJLo: あのさぁ、
最近事務の仕事はじめたんだけどさ…
単調な仕事をずっとやってると、お腹に空気がたまって苦しくなるんだ。
経理の仕事でスゴイ細かいんだけどね。

できるだけ、仕事は辞めたくないんだけどさ
休憩とってもいいか、上司に相談するべきかな？

このままずっと仕事してると、お腹がパンクしそう。
休憩の取り方がわからないよ（涙

先輩方教えてください
263 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:06:54 ID:zEgoEgxk: >>262
あのさ、腹の張りと事務仕事は関係無いんじゃね？
食生活を改めて処方薬をちゃんと飲みなさいな
264 ：262：2006/05/15(月) 20:08:07 ID:zMhgIJLo: やっぱり、仕事する日は何も食わない方がいいのかな。。。

うどん食べたんだよね、昼に
265 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:14:13 ID:0e0VEW9D: 俺はエレン3パック/日で処方されてるんで
朝1パック飲んで出勤、昼は水筒に入れてきた2パック飲んで夜は家で軽く普通食
てな具合。
266 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:15:35 ID:zEgoEgxk: >>264
腹が張るのは午後かい？
腸内の細菌バランスが悪いんだな。乳酸菌飲みなよ。
267 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:17:42 ID:Gnu/Y4Zi: 乳酸菌がﾀﾞﾒな人もいるから気をつけた方がいい
268 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:39:48 ID:zEgoEgxk: 乳酸菌といっても、ビオフェルミンやミヤＢＭを主治医から処方してもらうのさ
269 ：262：2006/05/15(月) 20:41:13 ID:zMhgIJLo: うん、午後からはるかも。
昼休憩から、夜までって結構辛くないか？

お昼ヨーグルトも食べたんだけどね

基本的に食べすぎなだけか。。
あと、仕事にまじめすぎなのかな。
上司に言われた仕事は速く仕上げなくちゃってものすごいまじめにPCにはりついちゃってるし。

仕事しながらの息抜き法ってありますかね、、
270 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 20:48:58 ID:Gnu/Y4Zi: >>268
そう言う意味か。失礼。

>>269
ちょっと失礼な言い方だけど
考えが甘い気がするんだがｸﾛﾝ歴短い？

書かれてる事読んでるとどうも分かってない気がするんだけど
271 ：262：2006/05/15(月) 20:52:25 ID:zMhgIJLo: 考えが甘いとは具体的にどういう事でしょうか？
272 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:05:21 ID:c8bQ2cX5: >>271
簡単に言うと、これは自分で解決するしかないんだよ
っと、クロン暦1年の輩が言ってみる
273 ：262：2006/05/15(月) 21:07:14 ID:zMhgIJLo: なるほど、ここで相談するのは場違いで
自分で解決しろという事ですね。

わかりました。

ありがとうございました。
274 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:08:09 ID:5rsRC/P+: CCJAPANって、何か役に立つ情報乗ってるんですか？
275 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:09:20 ID:zMhgIJLo: おもしろいと思う。
クローン病の人の人生模様とかわかるし
体験談とかね
276 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:09:46 ID:Gnu/Y4Zi: >>271
甘いって言ったのはちょっと言い過ぎだったような気もごめん

休憩とってもいいかとかって、普通の社会人ならそういう事ないかなと思って
休憩時間(昼休みなり)は基本的に決まってるわけで
シフト制でそれぞれが交互にとっていくのだとしても
それは職場で順番なりあると思う

お腹がはったからとか、だからそれを理由にというのはどうなのかと
腹痛がひどく倒れそうだとかなら、また別問題で緊急だと思うけど
ﾄｲﾚにいくとかそれなりの手はあるだろうし
仕事がまじめすぎるとか、それも基本的には当たり前の話で
自分から言う事でもないと思うけど。どういう感覚で言ったのかはわからないけど

仕事って言うのは、普通でもかなりｽﾄﾚｽ抱えるし
それが新しい職場だと、最低でも1～3ヶ月は仕事じゃなく
職場になれるのにはかかると思う。社会は厳しい所だと思うけど。
277 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:14:01 ID:zEgoEgxk: >>272
腹が張るなら食事を止めて様子を見るべき。
デスクワークだからって、腹が張りやすいなんてことは無いからな。
仕事中の息抜きは、君に役職が付けば自然に出来るようになるさ
り焦らない、焦らない。
278 ：262：2006/05/15(月) 21:15:36 ID:zMhgIJLo: なるほど、言いたいことはよくわかりました。
ありがとうございます。

とりあえず、絶食して仕事してみます！
279 ：262：2006/05/15(月) 21:16:52 ID:zMhgIJLo: >>277

ありがとうございます。
一応障害者採用なんで、エレンタールのみながらやらせてもらってます。
280 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 21:28:46 ID:zEgoEgxk: >>279 俺も身障枠だが、楽な仕事はつまらなくて、楽しい仕事は辛いのが多い。
生きていくためには頑張るしかないのさ
俺も君も他の皆も同じ条件なんだよ。
だから頑張ろうぜ
281 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 22:08:25 ID:lT/uJ1ml: 俺は麻雀してると何故か腹がすごく張るよ。
282 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 22:14:53 ID:nT4DW7CH: 俺はIVHなんだが、マージャンやってて高めの手をテンパイすると点滴が泡立つんだが。
一発でバレてしまう・・
283 ：病弱名無しさん ：2006/05/15(月) 22:28:04 ID:Gnu/Y4Zi: >>281
262と同じだと思う。緊張してｽﾄﾚｽがかかると胃腸にくる(弱いところにくる)

>>282
天心楼病院に入院してた笹岡さん発見
司馬先生と石川先生の対決は迫力がありましたねｗ
高めでも役満だと泡立ちがいいんですよね多分ｗ
284 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 16:02:19 ID:5FOhITOe: 空腸だけじゃ栄養吸収むずかしいかな？
回腸ぜんぶきりとってしまいたい。
空腸は無事なんだけど、回腸の半ばから1メートル半くらいがズタボロ。
もういらねーよ。
285 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 16:39:28 ID:r2BGa/Cl: 回腸とったら空腸にできるよ。
286 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 17:17:51 ID:5FOhITOe: だよな・・・orz
免疫の暴走の矛先が変わるだけだもんな・・・
287 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 17:24:32 ID:SwiB3aR5: この免疫力を他の事に使いたいもんだ。
288 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 17:28:19 ID:FHOMTN6Q: 俺なら精力だな
289 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 20:15:37 ID:Rdb5QYPv: 小腸ｽﾄﾏな人だが、低血糖ぽくなって、わがままで氷ﾐｿﾞﾚ食って下痢してわかった。
この状態の下痢、余計に洒落ならんわ。エレン経口でも緩い下痢なのに。
てわけでゼリーなり粥なりを常食せないかんかと悩んでるが、それで小腸傷めたら意味ない。
ﾚﾐｹｰﾄﾞなんかを使うべきか相談だな。
繊維性の狭窄だけが絶対禁忌だから、それ以外はある程度目を瞑るべきか。
290 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 20:25:39 ID:vn/QZXCR: >>289
慢性的な下痢でCRPはどうなってるの？
291 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 21:46:50 ID:cu551CuA: 下痢いいな。最近、便秘でうさぎ便しかでん。何故か一日三回
下痢でシャァーって一気に出したいね
292 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 22:57:03 ID:9emiaTDL: エレンタール飲むと気持ち悪くなるんですが、
なんか、まずいものを食べて後味が悪い感じというか・・・
さらに、満腹感というか、食べ過ぎたとき気持ち悪くなるような感じがあります。
これはしょうがないのかなぁ･･･
293 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:00:54 ID:5FOhITOe: エレンタールの副作用として全部いつもくっついてくるA4の紙に書いてある内容じゃんそれ。
294 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:06:43 ID:pBeWop9m: 俺は最近エレンは結構うまいと思うようになったが

じき慣れるよ
295 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:06:53 ID:44SQ2vv7: 将来ＨＩＶが完治するかもしれないらしいね。
なんかＨＩＶを消滅させる実験に成功したとか・・・
ほんとかどうか知らんけど。
先にクロンの完治する薬を開発して欲しかった。
296 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:11:13 ID:5FOhITOe: 消滅させる対象がクローンの場合ないんだが・・・orz
297 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:24:28 ID:aYaAM8Ny: HIVが完治するのか
じゃぁｸﾛﾝになって、HIVになってｸﾛﾝが治まったらHIVを完治して

またｸﾛﾝ復活・・・意味ないな。。。＿|￣|○
298 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:24:31 ID:Rdb5QYPv: 290
まぁまってくれ。初体験で、まだ全然落ち着いてないんだ。
本来はエス結腸直結だったがしばらくして穿孔、結局人工肛門になったばかりでね。
299 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:27:01 ID:AodSaP70: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
300 ：病弱名無しさん ：2006/05/16(火) 23:51:38 ID:zdOj9DPI: 相変わらず毎日乙
301 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 00:21:52 ID:tXKo/yp1: 10年前のエレンタールは、嫌がらせのようにまずかったなぁ。
当時は、匂いかいだだけで吐いてた。
302 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 00:34:57 ID:dFNKmdqL: 俺は99年からエレン飲んでるけどそれ以前のとは違うのかな？
以前のは匂いがきつかったとは聞いたことあるけど
俺は使ってないけどフレーバーって量間違えると余計不味くなる気がする

>>289
小腸ストマってどういう状態でなるの？
大腸のはよく聞くし知り合いにもいるから分かるんだが
303 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 01:24:10 ID:tXKo/yp1: >>302
97年頃に劇的に味が改良された。
それからは普通に飲めるようになったよ。
夏場とかは「美味い」とさえ感じた。
304 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 03:59:37 ID:h79tS88h: 仕事で久しぶりにストレスためて、一晩うじうじ悩んでた。
「仕事もう辞めよーかなー。でもなー女の子の多い職場だしなー
辞めるの勿体ないなー」
とか一晩悩んでたんだよ。
そしたら翌日、歩けないぐらいしんどくなった(２日前の話)。
ストレスに身体が弱くなってるんだなーって思ったよ。
で、仕事は早退させてもらって１３時間ぐらい寝てたらどうにか
しんどいのは治まったんだけどね。まあ腸は悪くなっただろうけど。
うじうじするのはいかんね。何も得る物が無い。もっとポジティブにいかんと。
305 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 07:03:59 ID:L/zVrBWL: 302
大腸全域にそこそこな狭窄があって、繋いでも内圧なんかで破綻が予想される場合、
回腸末端にｽﾄﾏつくるの。大腸はさようなら。
一ヶ所くらいの狭窄だと、大腸全部捨てる必要ないけどね。とびとびで中等以上の狭窄あったから。
306 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 10:29:55 ID:2MWAdmJM: レミケってやらないで済むならやらない方がいいんですかね？
307 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 11:05:48 ID:qVbj1cw0: 自分も出来るなら知りたい。ここずっとプレドニンで保たせてて、このままだとまずいと医者に言われた。
この場合はレミケをやってプレドニン脱却すべき？
308 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 11:11:12 ID:OMja6KbS: >>306
そりゃそうだ。どんな薬でも使わないでいいならそれに越した事は無いでしょ
あくまでそれで普通に、通常でいられるならだけど
薬は多かれ少なかれ副作用はあるしね
309 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 12:25:21 ID:SXh3uhdU: >>307
プレは骨そしょう症、白内障とか長期服用すると色々副作用の可能性あるからね。
レミケの効果は一時的かもしれないが、それでピークを乗り切って後は栄養療法で
緩解にもって行けるのなら、それがいいいかも。
310 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:11:23 ID:rO8UlJD1: 彼氏がｸﾛﾝ歴16年の私です。
彼はｽﾄﾚｽためやすいのもあり病気再発率が早い、仕事が休みがちなために収入不安定・精神的にも弱く家庭での親の出す食事内容は最悪で、ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ・できあい物多い。おまけに本人好き嫌い多いから食生活からみても緩解期を縮めるような感じ。
311 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:12:21 ID:2WvC1jds: そうか。

で？
312 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:12:46 ID:rO8UlJD1: つづき）

今まで平均二年に一回入院、手術は小腸切除三回。

本当は結婚して私がちゃんとした物を食べさせてあげたいけど、上記の理由から結婚は無理だと思う。
かえって彼の負担になるし、実際長い目で見たら私が50代になった時　入院したら無収入。年金も出そうにない。

私が働いてもいつかは共倒れになりそうで…冷たいようだけど、私には自信がない。
強い人ならやっていけるのかも？でも彼を見てると一人でいたほうが体的・精神的負担は少ないと思う。
　だから　ごめんなさい　って気持ちです。

本人はいつか結婚できると頑張っているけど、ﾊｯｷﾘ言いづらい…せめて心の支えにしかなってあげられない。
すごく悩んでいます。
313 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:17:05 ID:OMja6KbS: >>312
またきみか、ずっと同じような質問ここで繰り返してないか？
別の人ならごめん。冷たいようだが、その話このｽﾚには関係ないんで

俺は>>15だけど、>>14が言うような自演じゃないからね
312と俺は別人だからね
314 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:46:12 ID:zQNLmJTX: >>312
君が働いて彼が主夫になればいい
駄目なら分かれる、ただこれだけだ
315 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 14:54:05 ID:boj2BrRc: >>312
ここで恋愛相談しても、313のような言い訳奉行にレスつけられて、いやな思いするだけかもよ。
　マジな相談はＣＣジャパンの掲示板で相談したほうがいいですよ。
316 ：強者：2006/05/17(水) 15:56:53 ID:G1lqkv/l: >>312 それかmixiに来なよ
317 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 17:25:41 ID:nw3JVvm/: 言いづらいのはあたりまえ、

自信がないなら、『病気が理由で分かれたい』ってきっちり言った方が彼氏のため

引きずる方が彼のためにならない
318 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 18:07:30 ID:WQyTZMZR: ガストで、まぐろ丼食べた。
うまかったーー

今度は回転寿司いこう
319 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 18:50:42 ID:d++ilmMG: >>315
自演じゃないって言っただけだろうが

前と同じﾚｽしていいなら幾らでも書くさ
320 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 22:57:41 ID:0wAIxio1: 寿司食う時ってワサビどうしてる？
回転寿司だったらワサビ抜きで直接注文するの？
321 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 23:03:40 ID:eOFRcXPv: 前は抜いてたけど回転はわさび全然効いてないからそのまま取って食うようになったな。
ただ直接注文する時は抜きで頼むけど。
322 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 23:10:55 ID:d++ilmMG: >>320
俺は米がNGだから寿司は食べなかったけど
食べるとしたら抜くと思う
323 ：病弱名無しさん ：2006/05/17(水) 23:11:35 ID:WQyTZMZR: わさび？
全然食べるけど
324 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 00:49:15 ID:/BUXewiY: バイトを始めたのだが、腹痛が…（ﾟmﾟ；）
こんな腹痛が続くのは二年振り位だ(>_<)
俺は過敏性か？

話しは変わるが、サビ抜きって面倒臭いよな。
325 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 05:15:25 ID:PfKD+kTL: （ﾟmﾟ；）
　　　　　　　　　　(>_<)　　　　　（ﾟmﾟ；）
　　　　　(>_<)
　　　　　　　　　　　　（ﾟmﾟ；）　　　　　　　　(>_<)
(>_<)
326 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 06:38:22 ID:DJRLFWbt: サビ抜きというとガキっぽいから見栄をはってワサビありのまま食べている。
でも調子悪くなってないからいいよね？いいよね？
327 ：シリアナ：2006/05/18(木) 06:46:27 ID:l1hsFWcP: スシかー。ここ１ヶ月ぐらい食ってないな。
食いたいけど調子よくないから、まだ辞めとくよ。
でも食うときはわさびは気にせず食うよ。うまいから。
でもこんな事やってるから調子崩すんだけどね。
これからはさび抜きで食おうと思う。
調子よくなっても、しばらくはおかゆさんで過ごして
レミケ使って痔ろう直して、スシはそれからだな。
まあ、実際は次郎君はまだ居座るんだろうけどね。俺のシリアナに。
328 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 07:46:47 ID:sN65ldA7: もへじ飲んでたら痔ろうが良くなってきた　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
329 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 13:53:22 ID:VRd6p/3q: チラ裏すいません。

もうじき手術。
一回目そんな苦しかった記憶ないんだけど
やっぱりドキドキ。
二回目は苦しむかもだし。
今よりは痛みとかマシになったらいいな。
ちゃんと目覚めたらそれだけで幸せか。
330 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 15:54:05 ID:8OpupLWj: >>329
一週間もすれば痛みもなくなって、二週間目には切って良かったって思えるさ。
331 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 16:45:18 ID:63BqBOt0: 人工肛門とかになってなけりゃねorz

やっと抜糸もおわって、カテーテルもほとんど抜けた。退院がみえる。
しかし、長くても夜中以外は二時間おきにパウチみんとおちつかんな。エレン増やしたら余計にそうなるな。
数か月すりゃ、少しは水分量減ってくれればいいが。
ていうか、三分粥じゃさすがに便の粘性すら上がらないわ笑

ｽﾄﾏ分だけ、出費ふえるなぁ。まぁ病院でまとめてやってくれるみたいなんで、面倒なくていいけど。
332 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 17:06:44 ID:+iWUqh9L: ストマ代費用かかるよねー
特定疾患でカバーしてくれないかなー
333 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 17:28:11 ID:FvtyzT5p: いちおう市町村から、少し補助金出るけどね。
気休め程度だね…。
334 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 17:54:06 ID:+iWUqh9L: ストマは病気じゃないから
って言われた事ある
新しい排泄口って事なんでしょうねぇOrz
335 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 17:58:41 ID:VRd6p/3q: ｽﾄﾏになっちゃうんですけど…。
ｼﾞﾛｳがもう限界。
ｼｰﾄﾝでも良くならず。癌化も怖いし。肛門狭窄だし。
自らｽﾄﾏ志願しました。

やっぱり手間とお金かかるんだなぁ…。
私の住んでる所は永久でないと
障害者3級無理みたいで(4級は持ってます)
自己負担が結構かかりそうです。
336 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 18:16:22 ID:+iWUqh9L: 知ってる人でストマのパウチを手作りで作ってた人が居たｗ
市販のラップ？のような袋を使ってた
入院中は医師やﾅｰｽに散々言われてたけどかくれてやってるみたい
貧しい人なんで装具買うのは大変だ
ってよく言ってた
337 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 18:48:04 ID:3H5Sfrib: 手間は仕方ないけど金がかかるのは大変だよな・・・
俺もこの先まずそうだし、どうなるんだろ
338 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 21:18:12 ID:ZR99eYNj: >>337
一日でも長く保たせようとするとただれがひどくなり、やがて痛みになってはねかえって来るし、
金と痛みの板ばさみだよ。
339 ：病弱名無しさん ：2006/05/18(木) 23:07:32 ID:CQaTmwZG: クローン病暦4年、腸の痛みが酷い…
どなたか、東京でお勧めの病院を教えて頂けませんでしょうか…
340 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 00:46:08 ID:c9ZBqF7h: いくつか有名どころがあるから自分で行って判断しろ
341 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 00:57:21 ID:lbeIB90o: ＵＣＢ、欧州で新規クローン病治療薬「Ｃｉｍｚｉａ」の販売承認を申請
http://ime.st/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=130942&lindID=4

ＵＣＢの炎症性疾患領域責任者であるＯｌａｖ　Ｈｅｌｅｌｂｏ（オラフ・ヘレボ）は、
「ＵＣＢにとって今回のＥＭＥＡへの申請は重要な出来事であり、クローン病
に苦しむ患者さんに極めて有効な治療法を提供する我々の努力を反映する
ものです。ＦＤＡへのＢＬＡ申請に続き欧州でＭＡＡ申請提出と、ＣＩＭＺＩＡ（ＴＭ）
の開発計画は順調に進んでいます。炎症疾患領域において、この有望な生物
製剤の適応を拡大して行きたいと考えています」と述べています。
342 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 01:09:19 ID:QK9O/xuH: 漢方で体の悪い部分があったらその部分を食べるとよくなるってあったから
ソーセージ食いまくったら腹が痛いorz
343 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 01:18:17 ID:ARG25zN1: >>335
なんとかストマを回避できない？癌化は食べ物通さないほうがなりやすくなるよ。

>>339
消化器内科があるところがいいよ。うまくいけば名医に出会える。
>>342
肉は、腸に行くと、ガン細胞のえさとなる。つまりクローンにとって大敵。
少なめに食べよう。
344 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 01:27:02 ID:ARG25zN1: >>326
最初はサビ抜きでいいと思う。万全な状態になってからは好きなだけ食べればいい。
あと考えすぎは一番良くないので、食べたいならサビぐらい食べよう。
自分は病院でせんべい食べまくりにより、腸が鍛えられ、回復したようです。

あるおじさんが自分に言った。気にしないで何でも食べよと。その言葉が医者の言葉よりも正しかった。
ただし体に良いものだけ。酒、肉など体に悪い物を食べていけば悪化するだろう。
345 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 01:36:51 ID:nBNSj4Kr: >>344
せんべいが身体に良いとは思わないが・・・
それに緩解期なら、特に初期ならある程度何食べても症状には表れないよ
わさびを軽く、くらいと書いてるけど、刺激物は脂に負けず劣らずNG食材
個人差あるし、自分が良ければいいけど
少なくとも10年以上のｽﾊﾟﾝでどうなるか
悪化していくのがｸﾛﾝだから気をつけた方が良いよ
346 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 02:24:51 ID:v/3z12Qv: >>342
皮だけ食ってたらよかったのかもな
347 ：335：2006/05/19(金) 02:33:07 ID:Ry3e0oYa: >>343
もの通してないほうが癌化するんですかっ。
薬やｼｰﾄﾝしても今以上の回復は無理らしいです。
ﾚﾐｹは適応外で。

便が通るとやっぱり腫れて悪くなってきちゃうんですよ…。
348 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:10:55 ID:y++I6Q2S: ・・・・さびしいなあ孤独だなあ・ｘ・

誰か居ない？
349 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:15:52 ID:xg8PSVdD: 半年から１年ぐらいだろうと言われ、シートンをケツに付けて、早３年半。
途中、シートンが取れて再手術というような事を何度か経験して現在に至る。
結論。
やはり肛門筋は低下している。なぜなら、下痢の日は気づかぬ間に
うんこの汁が痔ろうの分泌液用に貼ったガーゼに付いとるのだ。凹む。
350 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:25:24 ID:xg8PSVdD: >>348
入院中かな。元気出せよ！！
俺は入院中の夜中の眠れない時は、外に出てイスに座って、
自販機で買ったウーロン茶を飲みながら星を見てたよ。静かな町並みとかね。
民家を見ながら、その家の住民の生活を想像したりもしたよ。
マンションの住民の生活を想像するのが好きだったな。
ポイントは、自販機でウーロン茶なりポカリなりをを買う事。病院で貰えるお茶はダメだよ。
自販機で買うと、なんかちょっとうれしくなれるんだ。
351 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:48:32 ID:N/UR1hGJ: ある程度体力回復してそれなりに動けるようになってからするんだぞ～
俺ももう睡眠障害抱えて10年以上になるけど
入院時350みたいにボケーっとしてたら
そのまま意識が飛んで倒れてた(らしい、覚えてない)

困ったもんだよ（；´Д｀）
352 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:51:45 ID:y++I6Q2S: お茶系、緑茶飲むとお腹が空くねー(・。・
この時間うろうろしてたら看護しに注意された（ぉ
眠れないから睡眠薬くださいって言ったけど
やめた方がいいんじゃって言われた
353 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 03:55:39 ID:N/UR1hGJ: 眠剤はできれば止めた方がいい
癖になるから
どうしても無理なら仕方ないけどね
その看護師もそれを心配してるんじゃないかね
354 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 07:56:17 ID:9U1s1zTN: ストレスですぐに悪くなる…
クローン以外にも何か胃腸おかしいのかな…
355 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 09:06:42 ID:tvcwnliG: そこで宗教ですよ。
すべての責任を神様に押しつけて、心の平穏をえましょう。
ま、そこまでピュアな人がどれだけいるかみものだが。
356 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 10:29:20 ID:JucSILSA: >>341の記事が外国語みたいでさっぱり分からない
357 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 11:25:44 ID:BC681MYC: ヒト化抗ＴＮＦα抗体の1ヶ月継続治療皮下注射治療方法のあらたなこころみ
ってことかな
358 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 14:00:18 ID:WPSDYBD2: >>349
シートンは勝手に取れたら治療完了じゃないのか？
俺もシートン入れたが取れるまで9ヶ月、その後放置してほぼ治りかけてきてるぞ。
再手術って意味あるのか。
359 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 14:48:39 ID:tvcwnliG: ｼｰﾄﾝはケツで圧迫したりするから、どーしても勝手に外れたりもするが、
それはあくまでｲﾚｷﾞｭﾗｰ。膿が排出されきったかどうかとは無関係だからね。
まぁおれも勝手にはずれた時期と乾燥してきた時期が偶然同じだったから渡りに船だったが。
360 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 18:36:23 ID:Ry3e0oYa: オペ待ち入院中。
もちろん絶食中。
同室の人のご飯の匂いがきびしーっっ。
すきやきみたいな匂いが…。
361 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 19:06:02 ID:tvcwnliG: 安心しろ。味はたいしたことない。病院食だからな。そう思おうよ

一月入院して、もう退院なんでコンビニまで脱走してみたら、それだけで
息が上がって背中はってる。まぁ開腹して二週間たってないけどさ。
学校のことがなけりゃ、もう少し居たいわ。
しかし、パウチにたまる便の性状がまだ予測つかん。今朝は固形で、今は水様。
月単位でみなきゃいかんか。苦労しそうだ。
362 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 19:45:23 ID:klHjIahi: >>360

俺いつも個室だから関係ないや
363 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 20:09:32 ID:Ry3e0oYa: >>361
ありがとう。
大した事ないって言葉が嬉しかったです。
私もストマになります。
お互い早く慣れます様に。

>>362
羨ましいです…個室。
いい人も多いけど合わない人もいるんで。
364 ：339：2006/05/19(金) 21:41:01 ID:rym9rT67: >>343
アドバイスありがとう。
365 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 21:43:28 ID:75LI8Q62: 鼻注して寝る時の体勢ってエレンの吸収に関係してたりしますか？
自分は仰向けでは寝つけないので横臥して寝るんですが、
夜中に必ず1回はトイレに行くし、朝起きた時は腹いっぱいな感触です。
366 ：病弱名無しさん ：2006/05/19(金) 23:13:54 ID:GfLyNO75: 俺はガラスープ・かつお出汁・醤油を隠し持っていて
夜Nステが終わるとお湯を注ぎに行って適当に調合して飲んでいたよ。
で、粥が始まったときも、俺は粥が苦手だったので、出汁と醤油は役に立った。
367 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 01:34:00 ID:jF3PwdDQ: 皆さんの病院の看護師って変な人いませんか？
漏れの通ってる病院の看護師、ろくな香具師がいない。
他の患者の悪口を平気で漏れに話して来たりする。
人の悪口ばかり聞かされて、なんかストレスがたまる…orz
「ストレスたまるからそういう話はしないでくれ」と言ってもしてくる…or2
殺す気か！！！or2=33
368 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 01:36:36 ID:hSJJn7iF: >>367
いるけど、言ってきかなかったら師長とかにｸﾚｰﾑ入れる
369 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 03:52:14 ID:qkrz56xU: >>366
絶食中、スープに関しては主治医が積極的に飲めって言ってたよ(エレンも服用)
隠し持つどころかテーブルの上に常に置いてあったw
周りの糖尿病患者からは羨ましがられたなあ･･･向こうは3食飯食えるのに･･･orz

おかゆは毎回｢うめ｣｢のり｣｢鯛味噌｣のペーストがついてた･･･病院によって本当に違うのね･･･
370 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 04:43:31 ID:hSJJn7iF: 病院によってと言うよりは医者によって
ｸﾛﾝに関してだけは医者にも看護師にも負けない知識つけとかないと
もちろんそれに胡座書いて偉そうにするって意味じゃなくな
相手の言ってる事がどれだけ正しいか、自分にあうのか
投薬されてる物がどうなのか、間違ってないか
自分の身は自分で守る以外にないのが基本だから
371 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 05:06:36 ID:TB0fCtFZ: 入院中の食事用に俺は塩とウナギのタレを常備してたな。
食事がきたら、とりあえずお粥と野菜全部に塩をかける。
で、味付けなし玉子焼きなんかには、ウナギのタレも付けて食べてたな。
たまにウナギのタレをかけたら味がまずくなった事もあったけどね。
あと、味噌をお粥にかけたりもしたなあ。なかなか悪くないんだ。

そういえば最近、戦時中の事をもっと知りたいと思うようになったから、
入院してずっと本を読んでいたい気もするな。長いのも嫌だから、２週間ぐらいで。
372 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 06:31:29 ID:Tee4AUmA: これからも退院して入院してそんな繰り返しで生きていくのかと考えてたら涙が；；うぅ
373 ：sage：2006/05/20(土) 06:51:02 ID:hSJJn7iF: それでも一応命がなくなるような物じゃないし
命がある枠で生きてるだけまだいいかもな
死が常に隣にあっていつそうなるか分からない中の人もいて
凄いストレスなんだろうなとかたまに思う
知り合いにいるから余計にきになるんだろうけど

でも頭で分かってても俺もクロンになって
なにもかも失くして、腹痛や倦怠感なんか悩まされて
なんで生の時間の中にいるのかと辛さに嫌になるけど
例え腹痛なんかがあっても失った物が失ってなければ
まだストレスもここまで抱える事なく、気力もあったろうになぁと思ったり
まぁ考えだしたらきりがないさ
374 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 06:51:35 ID:hSJJn7iF: あ、ごめ、sageの場所間違った悪い
375 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 06:52:07 ID:hSJJn7iF: あれ？さがってたか・・・＿|￣|○
ぼけぼけだな。。スレ汚しごめん。。。
376 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 07:45:45 ID:HxxAQnE3: 命うんぬんより、クローンは予後がねぇ・・・
一生絶食IVH、短腸小腸、大腸なし、ストマ・・・
377 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 10:44:00 ID:gGyLUL+z: げりPだしな　トイレの心配もあるしな
378 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 11:42:24 ID:cmAWvhxD: 今更クローン完治薬ができても俺は・・・
379 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 12:03:35 ID:CO5AqI2h: なんだもう小腸全摘して一生IVHか？
380 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 12:15:36 ID:hSJJn7iF: >>378
確かにな・・・俺も今治ってももうまともな人生は歩けないな
でも同病の弟がいるんで完治薬は欲しいもんだが
俺は治ったら樹海かホームレスだなぁ
381 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 13:05:18 ID:gGyLUL+z: 後遺症とその間の社会的ブランクひきづったまま、病気だけ治って”治るように
なったんだからいいでしょ”では・・・・・なぁ・・・・目もあてれんわ
382 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 13:06:02 ID:vahC8c3X: >>365
何かの記事で右半身を下にして寝ると多少良いと書いてあったのを見たことがある。
理由はわからないけど。
383 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 14:43:17 ID:WGA+hEFH ?##: >>382
胃の出口が右側だからじゃない？
384 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 16:26:51 ID:DRuO4eFP: >>382 エレンの吸収とは関係ないですがこんな記述が。
http://ime.st/allabout.co.jp/health/shukanbyo/closeup/CU20060424A/index2.htm
食後は、体の右側を下にして寝ると、胃もたれを防ぐことができます。
上を向いて寝ると、背骨の上に胃がのってしまい、胃の出口と反対側に長時間食べ物がたまってしまうので、
胃もたれしやすくなるのです。
385 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 17:01:29 ID:rSMjL0+V: さみすぃ・・・・
386 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 17:33:38 ID:OFZJQ8Ah: まだ小腸は残ってる身としては、あと5年が山かな。
それくらいの間には、免疫潰しの治療法も大手を振って使えるだろう。
いくつも手段が同時進行で開発されてるし、不完全なのはもう使われてるし。ﾚﾐｹｰﾄﾞね。
しかし、なくした大腸はかえってこない。ふぅ。そこそこ慎重にやってたつもりだったんだが。
精神的なストレスは、どうしようもないよ。
387 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 19:36:06 ID:xaOmlOP+: 今低血糖症なった。
このときに食べるハイチューはやばいくらいうまく感じる。
388 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 19:44:16 ID:jF3PwdDQ: >>387
あるあるｗｗｗ
389 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 20:11:39 ID:/XvslTj9: 最近、再燃したようで、
毎日痛くて痛くて仕方がないのですが
病院行っても様子見てくださいで、どーにもなりません。
とりあえずペンタサ等は飲んでますが
効いているのかさっぱりです。
どーすればいいのでしょう？
病院行っても全然意味なくて
390 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 20:28:00 ID:zI/nnAhv: >どーすればいいのでしょう？
絶食してエレン６包でしばらく維持。
自分で何したらいいかわからないときは、クローンの場合、とりあえずまず絶食。
391 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 20:54:55 ID:OFZJQ8Ah: 同意。それと早寝して十分睡眠するのと、体の疲れをとる。
392 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 22:42:59 ID:mXjn8Ypk: 入院は無理なの？
393 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 23:10:36 ID:f3GVD7qH: 腹痛など悪化時は即、絶食してエレンオンリー
エレンも無理なら即入院、点滴による栄養摂取
こういった対処や指導のできない病院は
クロンに関しては全く駄目ね。
394 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 23:23:38 ID:zjX5g0OF: >>389
再燃したというデータはあるかな？血液検査でCRPや白血球数を調べた？

ちょっと専門的で分かりづらいかも知れないけど、治療の方針については次のような
ガイドが出てるよ。自分が受けている治療と比較したり、現状と照らし合わせてみて
どんな治療が望ましいか調べてみたらどうだろう。

クローン病治療指針案（2005）（日比班）
ttp://www.jimro.co.jp/ibd/03gakujutsu/5.htm

クローン病患者のmanagement指針案 (下山班：平成14年1月25日)
ttp://www.jimro.co.jp/ibd/03gakujutsu/7.htm
395 ：病弱名無しさん ：2006/05/20(土) 23:47:04 ID:5np0l1Iv: >>389
ペンタサ飲むくらいで痛みとれるなら苦労はしないよ
ペンタサなんて普通誰だって飲むものなんだから
396 ：389：2006/05/21(日) 00:05:30 ID:XlZV4Jmy: みなさん、本当に優しい方ばかり感謝します。
担当医には入院を仄めかしたのですが
軽くあしらわれてしまい
尚且つ相談する人もいないく途方にくれていました。

早速、明日より絶食しはじめたいと思います。
すでに夜には15分に一回で七転八倒してる状態です…
397 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 00:13:43 ID:LNPsEhsz: >>396
ちょっと気になるんだけど、大腸か小腸に狭窄できてるって言われたことある？
あくまで推測だけど腸閉塞の恐れがあるんじゃないかと思う。
今日は日曜だけど、早めに内科医か消化器科の医師にかかった方がいいかもしれない。
もしも動けなくなったら遠慮なく119番へTELしていいからね。
398 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 01:28:54 ID:tDdbAnsa: なんだかんだあるけど、みんなそれなりにやってるんだな…
399 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 01:50:28 ID:oXzC9/VR: クロンになってから宗教とマルチの健康食品の勧誘とふざけたことばっかりだ…
しかもマルチの方は姉が勧誘ときたもんだ…

病人はつけこまれやすいんだな…
400 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 03:15:52 ID:W5TEejoc: 病院で、お腹が痛いんです。と言っても、
様子を見て下さいで終わるって事は、結局その医者は治療方法を
どうしたらいいかが分かってないんだよね。
そうでなければ、診察を早く終わらして家でお弁当を食べたいかのどっちかだな。
入院して絶食点滴という手段もあるし、薬もいくつかあるんだしね。
俺だったら、次の診察で嫌味を言ってから病院を変えるだろうなあ。
俺が今かかってる病院は、医者がいいと思うし、満足できる医療を受けてるからいいけど。
それでも不満な部分もあるけどね。まあ全体としてみるといいかなって思える。
401 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 12:56:45 ID:bBzajzn5: >>400
治療方法が分かっていない医者は論外としても、治療に対して慎重なタイプの医者も
いるからな。それが一概に悪いとは言えないと思うが。
402 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 19:23:50 ID:5J1eejPG: 腹痛くなると、吐き気がしてはきそうになったり、頭痛がしてフラフラしたりすることない？
２年前医者に言ったら、「あーよくあることだねぇ。気にしない気にしない」と言われました。
だからずっと我慢していたら、最近は呼吸困難のようになったり震えたりして……。
他にも同じような症状の人、いる？
403 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 19:36:11 ID:a0WoTSez: >>402
俺は下痢はしないんだが吐くよ。
404 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 19:36:12 ID:q5LM6ONG: >>402
血液検査の結果は？
医者の言う事も間違ってはない
神経が1ヵ所傷められるとそういう風にはなるし
それが続くと体力は落ちるから。身体は1つで全部何かしら繋がってるからね

俺も今の状況はそんな感じだけど
俺の理由は鉄分欠乏とHGB欠乏
それで意識が飛んでそのままだった事も何回かある
血液検査してないなら、医者に伝えてその辺りどうだか聞いてみれば？
405 ：病弱名無しさん ：2006/05/21(日) 21:03:18 ID:gNm8ui3w: >>402
それパニック障害なんじゃない？
俺もクロンになってから鬱とパニック障害になった。
早めに主治医に言って心療内科か精神科かかったほうがいいかも？
俺の場合、病気の不安→仕事の不安→鬱→パニックって感じ。もうだめぽ。
406 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 01:42:48 ID:M088dBJ/: 今日は久しぶりにレス少ないなー。
俺は今日、刺身と春巻き１個食っちまった。
相変わらずバカやってるよなーって自分でも思うよ。
でも、春巻きって記憶してた以上にうまいな。
また食いたくなっちまうよ。
407 ：402：2006/05/22(月) 07:20:57 ID:HUEC+tSo: >>402です（ID変わってるかもしれませんが；）

>>403
下痢が無くて吐くんですか……。それも辛いですね。
>>404
貧血気味ということで、鉄剤を処方された程度です。ＣＲＰは大抵１～２くらいです。
心療内科にかかっているのですが、もらっている薬の所為か貧血の所為か、足がフラフラして力が入らず、
ペンを持ったりキーボードの上に手を置こうとしても、力が入らず投げ出してしまいます。
意識が飛ぶんですか……。さすがにそこまではなった事ないですが、>>404さんも体大事にしてください。
>>405
一応心療内科にかかってます。
私の場合は、病気に対する異常な不安と周りへの嫉妬→憎しみやら嫉妬が爆発→心療内科に連れられて……。
気分障害と言われました。パニック障害は聞いたことあるんですが、
息苦しくなったりした時にビニール袋で呼吸すると治るっていうやつですよね？
そう言う症状が無いので何ともいえないんですが、今度行ってみたとき、聞いてみたいと思います。

貴重な意見、ありがとうございました。
408 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 11:09:52 ID:gZCSLs64: はぁーあと30分後に1年振りの大腸カメラだ。何か緊張してきた。ww
409 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 11:46:08 ID:qvs5leZR: >>408
検査そのものの苦痛よりも、検査の結果だよね。
アフタ、白苔、潰瘍、狭窄がありませんように。
410 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 12:22:03 ID:YMSIDrX/: 絶食の後食事再開する時ってどんな感じで食事とっていってますか？
何食べるとかどんな感じで徐々に上げていくとか教えてください
411 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 12:41:23 ID:wafXTAZQ: ニートは扶養控除外　自民が検討
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000007-kyodo-pol
412 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 12:42:41 ID:zCepkAeq: >>410
流動食のような物から除々に
原型をなしてないおかゆとかからだな

>>407
俺も精神科・心療内科両方行ってるけど
貧血などの症状が精神的不安から増幅される事はあるから
それかもしれない。素人判断は特によくない分野だし
すでにかかってるなら、そこで相談すべき
納得できる回答、処置がされない、改善しないなら他へ移ったり
セカンドオピニオンもしてみれば？
俺は普段、周囲からもあまりそんな風には見られない人間だったし
自分でもここまでｽﾄﾚｽを抱える人間だとは思ってなかった
昔から胃腸が弱かったし、病弱ではあったので胃炎などはずっとあったけど

でもｸﾛﾝ前はバスケとサッカーに燃えてたし
でもｸﾛﾝになって症状が悪化して、ｴﾚﾝは効かないし(下痢・腹痛が酷くなる)
もうほぼ絶食なのも数年になるけど、なんとか今の体調維持が精一杯
結果ｽﾄﾚｽが原因としか今はいえないと言う事に。
こういう人間もいるので、あまり無理する事なく主治医にすぐ相談した方が良いよ

ビニール袋での処置はおそらく過呼吸
パニック＝これではないよ。パニックの1症状としてでることはあるけど
413 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 19:18:43 ID:lMdsu3CP: ロキソニンて腹痛にも効きますか？いま猛烈にお腹痛いんだけどロキソニンしかない・・・
414 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 19:45:01 ID:slOf0Boj: おれは効かないけど。
胃薬のガスターとか
消化の良いもの少しと一緒に飲んでみたらいいじゃない
別に害はないし
415 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 19:53:24 ID:K3XbgEyy: 頻繁に下血とか黒い弁が出てる人っている？
どうしてるのかな？
我慢？
絶食してもどうせ出るから、食べてる？
416 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:00:27 ID:qvs5leZR: ロキソニンは腹痛には効かないと思う。
すきっ腹ではかえって、胃に悪いような。
解熱、鎮痛（主に頭痛、歯痛）が主用途。
417 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:05:57 ID:zp5baowa: 今、テレ朝に出てるマジシャンて
CCJAPANにのってるカッシーでしょ？
418 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:13:31 ID:zCepkAeq: >>413
ロキソニンはあくまで痛み止めだぞ
その上で聞いてるならいいけど

>>415
絶食。下血なんかがあるのにそんな事するのは自殺行為だぞ
どうせ出ると思っても、止まるのに越した事無いけど
目に見える結果が全てじゃないから
食べれば負担をかかり悪化するのは分かってるんだからさ
419 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:14:28 ID:rgPtTbqm: >>415
どうせ出るから、食べてるに1票ですね。
将来は明るくないから、今がよければいいって感じで好きなもん食ってます。
420 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:15:00 ID:zCepkAeq: >>416
痛み止めで俺は効いてる
ただ、狭窄の痛みにはおそらく効かない人が多いんじゃないかな
あれは痛みの種類がちょっと違うから
421 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:21:34 ID:vpfzbPZr: >>415
黒い便が出るってことは、たぶん小腸で出血してるね。小腸は少し食べるだけでも影響でるから、絶食。医者に相談して亜鉛のサプリも飲んだのがいいかも。
422 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 20:22:49 ID:lMdsu3CP: >>414 >>416 >>418 >>420
アドバイスありがとうございます。もう藁にもすがる思いで聞いてみました、、。死にそうです、、。
おかゆを一口食べて胃薬と一緒に飲んでみます。>420さんのように効いてくれるといいんだけど
この痛みが狭窄か潰瘍によるものかwからないです。でも、効くことを祈って、、
重ね重ねですがありがというございました
423 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 22:26:28 ID:WjdS5JAL: 肛門周囲膿瘍がひどくなって
シートン法行うことになったおorz
誰かアドバイス・心構えおくれ
424 ：ﾍﾞﾃﾗﾝｵﾔﾁﾞ ：2006/05/22(月) 22:34:57 ID:2q0ovaiZ: >>422 腹痛いならお粥だってやべえんじゃね？ｴﾚﾝやﾗｺﾙと一緒にﾛｷ飲みなよ。もし無いなら野菜ｼﾞｭｰｽとか。
それから近日中に必ず病院へ池よ！
425 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 22:49:15 ID:pfQl8SoX: 　>>423
漢方薬の『もへじ』飲むナリ
426 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 22:52:47 ID:MfthW/8z: ロキソニンは最も一般的な痛み止めだよ
痛み止められるけどあんまり飲むと潰瘍が悪化するから程々に見たいこと言われた
427 ：病弱名無しさん ：2006/05/22(月) 23:55:31 ID:e094rNEj: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
428 ：へのへの ：2006/05/23(火) 02:14:54 ID:J/zh+XiS: もへじ飲んで実際効いてる人いるのかな？
俺、長期間に渡って色々漢方薬試したけど、
どれも痔が治るほどのもんじゃなかったよ。
悪化は防いでくれてるような気がするけど。
429 ：423：2006/05/23(火) 08:08:54 ID:FCwIiq4j: >>425
>>428
ありがとう、
もへじって初めて聞きました。

ついでに聞いちゃうとこれを機にレミケードも始めようか考えているのですが
シートン法の紐が早く外れるとか効果あるんでしょうか？
430 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 13:00:55 ID:bETTWbHn: >>429
医者がレミケードOKなら、だめもとで試してみれば。
効果は個人差あるので、使ってみないとわからない。
431 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 21:20:14 ID:H9O+DGbv: ああ～～～～～！！とうきび喰いてえええええええええええええ！！

・・レミケードはオレ7回くらいやったけど、効いたのは最初の一回だけだったなぁ。難治性の
痔瘻が良くなったもん。
それも1年くらいで効果切れたから、レミケード使うのはここぞというときに使うのがいいかも
まぁ個人差があるから一概には言えないんだけど
432 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 21:28:46 ID:H9O+DGbv: 今更だけど、、
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148324125/l50
433 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 21:31:34 ID:KzoqxxIq: 俺牛乳大好きだったなぁ

発覚する前は授業中腹痛くなったら嫌だからがぶ飲みして学校行ってた
もちろん今は嫌いだけど
434 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 22:07:53 ID:sCYk59d8: 漏れも牛乳好きでした。夏には紙パック１リットルをラッパ飲みしてたな。
ブルガリアヨーグルトの５００グラムもその日のうちにたらいあげてた。
でも乳製品は下痢するのでやめた。
今はヤクルト１日５本とか飲んでる。乳酸菌飲料は大丈夫みたいだ。
435 ：病弱名無しさん ：2006/05/23(火) 23:22:06 ID:FCwIiq4j: ヤクルトは積極的にとっても良いはず、
ガスが抑えられるからだったような気がする。
436 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 00:32:34 ID:wdE0o+Z0: シートンって、ドレナージ？それとも根治させる方？それによっても違うんでないか？
俺の場合、ドレナージで、半年位で紐抜けた。まだ少し膿は出るけど、かなりマシになったよ！痛みもないし。レミケも効くらしいが、あれはリーサルウェポンだろ…。

早く良くなるといいね。
437 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 00:36:18 ID:wdE0o+Z0: >>423
シートンって、ドレナージ？それとも根治させる方？それによっても違うんでないか？
俺の場合、ドレナージだが手術後もそんなに痛くなかった。
半年位で紐抜けた。まだ少し膿は出るけど、かなりマシになったよ！痛みもないし。
レミケも効くらしいが、あれはリーサルウェポンだろ…。

早く良くなるといいね。
438 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 05:24:44 ID:E86R0OpA: バッテラって安いね。
スーパーでバッテラ寿司が安売りしてるの見てビックリした。
閉店間際に半額になってる奴ね。
エレンを２日間辞めたら調子よくなった。
数ヶ月に１回、２・３日エレンを休むのは腸にいいのかも。
439 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 06:55:44 ID:dNtq1lCz: 今やってる占いで「か行」が一番運勢がいいだかで軽く喜んだんだが
ラッキーアイテムの「焼肉」で萎えた…orz
440 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 08:55:39 ID:HRkQiEcG: 423
俺は1ヵ月くらい前にシートンいれたんだけどまだ歩けないくらい痛い時がある。手術の時の傷口が痛むのかな？膿も大量にでるし・・・。
441 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 10:11:31 ID:XJv5Hw/l: シートンは数ヶ月、痛みと膿できついけど、直に何も感じなくなるよ。
うんこしたときにちゃんと洗浄するのは常に必要だけどね。
442 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 10:12:25 ID:XJv5Hw/l: ごめん。久しぶりなんでsage忘れた・・・
443 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 10:45:55 ID:hR15CsCv: シートンて痔ろうが悪い人がやるものなの？
痔ろうの手術暦ありだけどまったく知らないんで教えて
444 ：423：2006/05/24(水) 10:53:11 ID:G7BLYm50: ちょ、おまいらそんな痛そうなこと言うなやｗｗｗｗ
医者が言うにはシートンが抜ける言ってたから根治させるんだと思われ。
445 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 11:11:26 ID:vEjnP+tH: 体調悪いからエレン増やそうと
努力してるけど一日三本が限界…
たくさん飲んでる人ってなにか努力してます？
甘いフレバーを大量にはキツイ…
446 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 11:25:43 ID:JEFFBfqV: 国家公務員中途採用を政府が格差社会是正、再チャレンジ可能な
社会を謳って計画しているみたいです。
できれば受験しようと思いますが
試験に合格しても面接でクロンのことを言えば不採用だろうか？
やっぱ病気持ちは無理だろうね、どう思いますか？
447 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 12:16:20 ID:NPcMTkW/: >>446

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　〉
　　　　　　/　 /　　　　　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　ｰ-､ｒ‐ ヽ|
　　　　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L　この道を行けばどうなるものか
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ　危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
.　　　　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　　踏み出せばその一足が道となる
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ　迷わず行けよ行けばわかるさ
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､　　ー　　ｲ´　
　　　ｒｰｲ /.　＼ヽ　　　 / ﾄ-､　
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　ﾋｧ｀ー-､
　人　ゝ､　　　　　　　!　　　ﾉ　　　　|　　　　（アントニオ猪木・談）
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ
448 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 12:31:57 ID:Yh7QYjBq: おかんが青汁買ってきた・ｘ・
のめのめうるさいよ
どーしたら
449 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 12:45:57 ID:hR15CsCv: >>445
フレーバーの量を調節すればいい
１パックにフレーバー１袋とかしたら逆に甘すぎで飲みづらくしてるし

>>446
まず受かってから考えよう
450 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 13:06:33 ID:KnfKuAai: >>448
青汁とか野菜ジュースは栄養はあるけど、そういうのは体を冷やす性質があるから
ちょっとどうかと思う。
451 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 14:55:35 ID:Yh7QYjBq: >>450
このレスを見せました。
おかげでよく理解してくれたようです・ｘ・；
452 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 18:37:35 ID:O3/rwvde: 患者の親って、この病気に対してどの程度理解があるんだろうな？
妙な知識が先行して、民間療法とか健康食品に手出す人たまにいるからな。
453 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 19:12:12 ID:xkbXKE65: >>446
初級公務員になんかなってどうするつもりなんだ？
十中八九初級公務員のイメージを誤解してるだろうなお前ｗｗｗ
ただでさえこの病気になって価値のねぇ人間なのに、そのうえ初級公務員なんかになって雑魚になんなやｗｗｗ

まさかいねぇよなこのスレには。
初級公務員のオバカさんはｗｗｗｗｗ
454 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 19:17:41 ID:i7U59nDU: >>453
病気悪化して氏ね
455 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 19:19:43 ID:FbsQX0rT: >>454
放置してね。ずっと粘着してる荒らしだから。
構ったら同類なので。
456 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 19:32:55 ID:Z0YnrR0v: >>428
俺、肛門周囲膿瘍だったんだけど『もへじとワグラス』飲み始めて３週間くらいから効き始めた。
もすこし続けようと思う。
457 ：423：2006/05/24(水) 19:53:44 ID:G7BLYm50: >>445
鼻注にしれ、
１日４パック経口で数年やってたが、
鼻注にして滅茶苦茶楽になったぞ。

>>456
もへじに続き新兵器ワグラス教えてくれて
ありがとう
458 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 20:00:43 ID:PYWow3Jp: おまいら障害者手帳もってるのか？
俺は経口エレンで4級get
企業の障害者採用へGO！
459 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 21:14:37 ID:vU26A6YI: 俺も最近障害者手帳貰ったけど良い求人あるか？
良い求人なら障害者採用でも厳しいからな
460 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 21:27:39 ID:NPcMTkW/: 契約社員でいいなら、損保会社とか証券会社とかがめちゃめちゃ募集してるよ。
461 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 22:22:08 ID:XqQ5/rKL: ４級なんかじゃそれほど優遇されないから取らない方がいいって前々々々スレぐらいにあった
462 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:07:04 ID:71ABCnf+: 取らない方が良いって事もないけどな
俺もその時のやつ書かれてたのは覚えてるけど
内容ﾊｯｷﾘ覚えてないが、検査が辛い人が取るほど
そんなにメリットも・・・って感じじゃなかったかな
違うかもしれないが。

取ってるのでﾏｲﾅｽは別にないと思うけどな
車持ってる人なら車止められるし、映画とか携帯とか割引あるし
463 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:19:55 ID:NPcMTkW/: >>462
うちの自治体、福祉金として年35000円ぐらいくれる。
464 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:37:15 ID:fgKkRc4F: おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:48:27 ID:Jnvesf12: >>463
そりゃ羨ましい話だ・・・
それの3分の1以下の見舞金さえなくったよこっちはｗ
466 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:49:46 ID:Jnvesf12: 　　　 _, ._
　　（・ω・）　
　　○=｛=｝〇,ｗ　　
　　|:::::::::＼, ', ´　　ｳﾞｨｰﾝ
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 ：病弱名無しさん ：2006/05/24(水) 23:54:10 ID:vU26A6YI: >>463
福祉金と見舞金って同じ？
見舞金なら31500円貰ってるけど
地元に帰る前のとこ（狛江市）は63000円だったかな
468 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 00:23:38 ID:52JC0SRA: 小腸造影の検査はキツいですか？
469 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 00:49:13 ID:JyiCTMhm: 俺が住んでる市では、去年まで年36000円貰えていたけど、
財政再建の名目で24000円に減らされたよ。

でも
この御時世ですから、貰えるだけアリガタイです。
470 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 11:50:20 ID:rxiPpJ7M: ですからあまり職業選択の自由はありません。
不況で就職難、しかもちょうど就職する年齢にかかる病気、
食事の問題（外食）いろいろな要素がからんでとてもとても就職が困難です。
また、就職活動のときに自分はクローン病だということを会社にバラすとまず採用されません。
ですから、クローン病にかかったらまず病気でも働ける仕事を自分で考えて、
それに向かって努力しなければなりません。
471 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 11:55:31 ID:ecnDOeAY: 福祉金とか見舞金なんて初めて聞いた
俺んとこそんなのもらえないし聞いた事もないよ
472 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 13:56:32 ID:FPKUSgB7: みんなクローンが原因で受けた差別とかってある？
473 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:14:09 ID:HEtQ4aUv: >>471
身障手帳持ってるなら何かしらあるはず。
一度問い合わせてみると良いよ。

俺のところは特定疾患だけで貰えるようになった。
改悪で自己負担が掛かるようになってからその分の補助として。
最初の改悪の時は通院分は賄えてたが2回目の改悪で全然足りなくなったけど。
474 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:43:41 ID:tnt5sY8e: ttp://sugimurataizo.net/2006/05/post_247.html
475 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:44:27 ID:ecnDOeAY: >>473
４級だけど全額免除とかも関係あるのかな？
とりあえず問い合わせてみます。
476 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:44:53 ID:eg41LbyU: >>471
自治体がやる事だからな
無い所もあるし、廃止になった所もある
477 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:46:36 ID:ecnDOeAY: >>474
「ね」が多すぎ
478 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 14:47:39 ID:ecnDOeAY: 今このスレに３人いる　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟωﾟ)人(・∀・)
479 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 15:32:47 ID:2xm5hi/c: 携帯からスマン
クローンの人なら誰でも障害者に認定されるのか？
480 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 15:49:25 ID:eg41LbyU: >>479
されない
あくまでその症状・検査結果
そしてこれが一番大きいけど、判定する人
これらによるよ

今日は体調がいつもより悪いな。。。かなりしんどい。。。
481 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 15:59:11 ID:n/fxxlCa: >>479
んなわけない
寛解中の患者はウンコが出やすいただの人
そんなんで障害者扱いしてくれる自治体があるなら俺が住みたい
ほとんどの自治体は最低でもストマぐらいつけてないと障害者認定してもらえない

クロンで障害者認定されてるヤシは症状のひどいごく一部の人だけ
ただでさえ特疾で医療費免除されてるんだから
少しはがんばって適職探す努力しろよ
482 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 16:04:17 ID:npJM63HD: 今に見舞金なんてお気楽なこと言ってられなくなるよ。

3月29日開催された特定疾患対策懇談会では、難病医療費助成の明確化を図るとして
希少性、ADL（日常生活動作）、生存率、一ヶ月あたりの医療費を選定基準とすることを確認したそうです。
この選定基準は、5万人を越える疾患や対症療法が改善したとする疾患を難病の公費助成から外す理由としています。

「対症療法が改善したとする疾患を難病の公費助成から外す理由」　ここ大事ね

厚労省のＨＰにも簡単に3/29の報告があります。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/03/s0329-7.html
483 ：479：2006/05/25(木) 16:11:33 ID:2xm5hi/c: そっか
俺みたいに小腸30センチ切って、痔瘻持ちぐらいじゃ認定おりんな
シートンも３年目だ
484 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 17:41:59 ID:tnt5sY8e: >>479
の書き込みから

>>481
＞少しはがんばって適職探す努力しろよ

って飛躍というか先入観が入りすぎてるのは
2chのし過ぎで思考回路がおかしいです。
一度医師の診察を勧めるとです
485 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 18:56:51 ID:W9GVYUf3: >>481

んなこたーない。
鼻中してれば、誰でも障害者4級になれる。

俺は経口なのに、主治医が書いてくれたし…（これは特別かな）

はっきりいって、就職するときの待遇が全然違う
486 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 19:05:47 ID:9ltD9Q2g: 某自治体の特定疾患を申請する職場におります。もうすぐ継続申請の時期です。
臨床調査個人票の記入漏れなどないように気をつけてくださいね。
487 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 19:35:00 ID:T1PAZdvv: >>472
病名を知ってる親戚の爺さん連中、酒は飲むが、不自然なまでに手料理手をつけず。
大腸が悪いって、雲固まみれのイメージなのか？
それとも戦中派らしく迷信本位のせいか（病人の作ったものは縁起悪い）、縁起悪いから食べようとしないのか？
仕方ないから店屋物とったらﾊﾞｸﾊﾞｸ平らげた。
488 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 19:42:38 ID:T1PAZdvv: うぁ～い、寝不足でパーになってて「縁起悪い」が被ってるー。
そういや、成り行き上食わずにはすまないとでも思ったのか、
家に用事で来た叔父にお昼を作って出したら、まるで毒でも飲むように
もの凄い勢いで流し込んで、直ぐに水を十杯も飲んだので驚いたこともあった。
489 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:15:15 ID:qSAUA99l: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
490 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:21:29 ID:FPKUSgB7: >>487
>>488
そんな露骨に…
491 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:24:15 ID:FPKUSgB7: さげわすれましたすまん
492 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:38:20 ID:n/fxxlCa: >>484
行間空いてるだろ
>>479宛ては上の文章だけだ
忠告はありがたいが、まず自分の先入観を何とかしたらどうだ？
493 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:39:27 ID:k6DmEPXe: 明日朝から手術です。なんかソワソワするよ～。こんな時急に彼氏が欲しくなる…。はぁ…
494 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 20:54:16 ID:eg41LbyU: >>492
俺は484じゃないが、別宛てとは思わなかったな・・・
1行じゃ単に文章見やすくするのに整えたくらいにしか思わないんじゃないかと
内容見て、なんかちょっと変だなくらいにしか見えないし

492みたいにするなら
下段を最初に書いて、それから行間あけて
ﾚｽ番指定>>479
見たいにした方がいいと思うよ
495 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 21:10:00 ID:kOuc2liT: まぁまぁ。ただでさえストレスは悪化要因なんだから、
みんなﾏｯﾀﾘいきましょう。

>>493
どんな手術かはわからんが、とにかく頑張ってらっしゃい。
どんな手術でも、たぶん同じ思いしてる連中もこのスレにいるから。

と、今月初めあたりに大腸ほぼ全摘→吻合部破綻で緊急ストマ手術で
いまイレオストミーな俺が久々に来ましたよ。
入院してたら、パケット代が１万近くまでいった・・・。iアプリも音楽も
何もいらねーってことで未だにmova使ってたら、これだ。まぁ便所の
たびに2chみてたら当然か。次からは毎回文庫本にするわ。
まだストマになって間もないから、病院からの餞別とメーカーの
スターターキットで足りてるから大丈夫だが、なんかカタログみてたら
結構金かかるなぁ。
まぁ、本当に結腸、特に上行結腸が悪かったから、悪いところ切除した
今となっては痛みとかは全然無いから、贅沢な悩みなんだろうけどね。
年単位で余裕なきゃ、ストマ閉鎖する見通し全然立たないな・・・。
1stOPの時の排便頻度があのまま続いたら、退院しても社会生活
成り立たないし。そうでなくても再燃したら吻合部で破綻の可能性大だし。
病院内でならともかく、家で腹膜炎になったら、ヘタしたら死ねるからな。
496 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 21:44:20 ID:k6DmEPXe: >>495
ありがとうございます。心強いです…頑張ります!
497 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 22:10:44 ID:m+kdpTvB: >>493
がんばってね。
498 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 22:32:44 ID:olbdByk6: 同士よ!初めてこのスレに張り付いてみた…障害者認定されてる者いるかい!特定疾患じゃなく。
499 ：病弱名無しさん ：2006/05/25(木) 23:59:05 ID:nf2/RKAT: 相変わらず
500 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 00:41:56 ID:i5iFKTTn: このスレ重病人多いから手帳持ってる奴なんて結構居るだろ
501 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 01:11:26 ID:BYghgjwM: >>481 >>492
じゃあ誰に適職な仕事を探せって言っているんだよ (´Ａ｀ )
不特定多数が見てるんだから、
はっきりレス番号を指定してくれ。
お前は電波飛ばしてる関係の病気かい
502 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 02:05:13 ID:A+6M/CRH: http://ime.st/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35609852
http://ime.st/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66933051
売ってもいいのか？
503 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 02:22:33 ID:62m3faKI: 名前だけちょっときいたことあったけど、クローン病って何～？って感じだった。クローン病の人と知り合って、色々勉強しました。彼の体調が悪くなると私も不安になるけど、本当に愛しています。
504 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 02:51:38 ID:CX7RncCI: そのネタもう飽きた。
たまには違うネタでやってくれ。
505 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 03:10:58 ID:SYTtCwrp: >>498
まだ持ってないけど、申請書に今まさに書き込み中です。
まぁ一時的イレオストミーなんで４級だけど。
はてさて、どうなるやら。
506 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 03:33:45 ID:62m3faKI: どれがネタ
507 ：ふぅ：2006/05/26(金) 03:47:30 ID:7XgObn5W: >>487
ちょっとでも味見をしているかい？
実は物凄いマズイのかもしれんぞ。
クローン食のように油をほとんど使ってない食事とかだと、
一般人には物足りなかったりするだろうからね。
508 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 11:53:47 ID:LMDEkwbG: みなさん、飲み物の制限ってありますか？
コーヒー、炭酸飲料、乳酸飲料なんかは、刺激物っぽいですよね
509 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 12:22:28 ID:CQRqLAd7: >>508
オレはたまに炭酸を飲むよ。あんま下しはしないかな。コーヒーは飲まないけどね。酒も飲まない。
510 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 12:23:09 ID:SYTtCwrp: アルコールは当然として、果物系でも、柑橘類は刺激強いかな。
基本的にリンゴジュースを飲むことにしてますね。
桃は腸で発酵してどうたらこうたら言われてますし。
511 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 13:14:48 ID:M/qLV1DV: クローン病で障害年金もらえるのはかなり重症じゃないと無理ですか？
512 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 13:47:26 ID:O1+r2iIt: 桃は果物ではむしろお勧めなんじゃないの？
513 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 14:09:13 ID:fjEw3HSQ: この時間、カキコしている人は学生さん、入院中の人、主婦かな。
俺は無職の３０代��
職を探さねば。
514 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 14:30:34 ID:feie+vKh: 今からシートンいれてくる
515 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 15:33:49 ID:xTu2TN9x: 今入院中…んで入院している病院にクローン看護士が居ると聞いてショック受けた…
身近にこんな病気で頑張ってる人がいるとは思わなんだ。
自分も頑張らねばなあ。
516 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 15:56:49 ID:O1+r2iIt: 俺ちょうど看護師に興味持ち始めてたんだよなあ
以前患者会で俺と同じくらいで２５から看護学校行ってる人がいたなあ
517 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 17:10:35 ID:x/pBwycd: >>508
っぽいんじゃなくて刺激物なんだけどな・・・
乳酸は違うけど、炭酸やコーヒーはだめだ
もちろん個人差有って、激しいが飲まないに越した事は無い

>>511
過去幾度となく出すぎな質問
過去ﾛｸﾞ漁って。簡単にいえばYesでもありNoでもある
地域・人によって判断基準も違えば、経緯で変わる事もある

>>516
ｸﾛﾝ発覚後看護師目指してる？
それなら凄いな・・・ｸﾛﾝって事で拒否された子とかいたのに。。。
学校によっても違うが、働く時も大変かもね
頑張ってもらいたいな
518 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 17:20:19 ID:TS3Til39: >>515
意外とクローンで看護師とか介護関係の仕事してる人は多いよ
http://ime.st/www.freepe.com/ii.cgi?guchiko
519 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 20:50:24 ID:SYTtCwrp: 看護士も介護士も激務だよな～。
続けているだけで尊敬するよ。
知り合いでも、介護士になったはいいけど、もう辞めちゃったヒト複数居るよ。
俺は今、鍼灸マッサージの専門学校の最終学年（３年）です。もう３０近いんで
今から別の学校なんてのは無理だけど、今思うと看護士とか放射線技師とかも
良かったかなとか思ったり。ま、大変なのはどの道でも同じだろうけどね～。
お金が有れば医者もいいな。頭が足りないか。

ちなみに、コーヒーは、いわば「炭」だからなｗ　体に悪くて当然と思おう。
普通の人でも、飲み過ぎはやばいとか散々言われてるし。
520 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 21:43:12 ID:svFgTIxa: これ、痔瘻持ちにいいイスですなｗ
http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=7OuvbZM1FvE&eurl=
521 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 22:46:38 ID:gKAEznoc: 今日入院日を決めてきました。
絶食IVHで経過を見て、それでも悪ければ大腸半分くらい取られます。orz
明日はとりあえず入院用に携帯ゲーム機でも買ってくるかな～。
522 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:16:23 ID:hGCtmuqY: 相変わらず
523 ：ｸﾛｰﾝ未成年：2006/05/26(金) 23:31:30 ID:YWPDHslp: 明日、ﾐｸｼｲのｸﾛｰﾝ病ｺﾐｭﾆﾃｨで大規模なｵﾌ会があるらしいね
行く人いますか？
524 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:32:36 ID:O4hsjBLq: 俺25歳の時にクローン病になって今年で4年経ちます。クローンになる前に就職
してたから病気だろうがなんだろうが定職について仕事して当然って思い込んでる。
よく掛かりつけの先生からクローン病の人たちの集会に来ないか？と誘われて
行ってみたんだが、大体の奴が特定疾患貰って30過ぎても無職で親に寄生ってやつばっかり
挙句の果てに病院には絶対母親と一緒に行くんだと。10代でクローンになった奴って
無職、マザコン、ネガティブ、あまったれは基本スキルなのか？
525 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:34:12 ID:0QI8mTn6: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
526 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:40:33 ID:svFgTIxa: >>524
というか、軽症の人や日常生活に深刻な支障が無いような人は
あんまりそういう会に入らんのでは？
527 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:43:18 ID:abtnY6fU: >>524
漏れも就職後発病して2年前まで普通に働いてたよ。
働いてる時はあなたと同じように考えていた。働いていて当然だし、皆働いていると。
いつまでも働けると思っていたのだが、激務や人間関係などでクローン悪化＆鬱発病で
全く動けなくなった…。
そんなこんなで現在半引きこもり中。今では働いてる人のことを尊敬するようになった。
528 ：病弱名無しさん ：2006/05/26(金) 23:58:27 ID:jckceB6B: >>524
マザコン、ネガティブは分からないが
ｸﾛﾝ発症して4年でそう言われては、期間の長い人は立つ瀬ないよ
俺も発症から4年の頃なんて働いてたし
確かに10代発症ではないけど。ちょうど就職活動な時に発症
当時はｸﾛﾝ自体珍しく大きな病院でもｸﾛﾝ病を知らない所は少なくなかった
俺も1年確定するまでにかかったし
俺は起業するつもりだったから就職活動はしてなかったが
起業して仕事を始める時だったから満足に入院もしてなかった

それでもなんとか働いてたが結局今に至るまで緩解期に入った事がない
発症当時から絶食とは行かないまでも食事にも気をつけてたし
そもそもがｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞなどは食べず嫌いだったし、自炊派だったが
ここ数年はもうどうしようもなくなった

個人差が勿論あるし、マザコンやネガティブなのはまた別問題だが
甘えではなく仕事が出来なくなってる人も少なからずいるよ
529 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 00:29:50 ID:j8uF8FGf: クローンになる前に就職してたかどうかも関係ありそうだね
特に学生時代とかになると若ければ若いほどネガティブになっちゃう可能性もあるし
クローンの症状の程度の問題が１番大きいだろうけど
530 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:07:06 ID:1cmcNOQO: 自分も普通に働いてる時にクローンになったから、退院したら
働くのは普通だと思ってた。
しかし、年に一度は悪化して入院しなきゃならないので、定職に就くの
が難しくなった。正社員だとなかなか休めないし、入院する時は辞めな
きゃならないので、今ではアルバイトで何とか食いつないでる。
531 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:09:41 ID:Ij2vK0w9: 俺は
大卒→就職→クロン発病→退職させられ→1年半の傷病手当てもらいながら資格の勉強→資格GET→
→障害者手帳GET→9月から障害者採用で就職予定
24歳でつ
532 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:20:00 ID:1cmcNOQO: そういえばクローンで２回目の入院した時に、職場に迷惑かけるので
退職したのだが、解雇ではないので失業手当は３ヶ月待ってからじゃ
なきゃ貰えなかった。自己都合ではあるが、理由が理由なんだから、
すぐくれればいいのに…お役所は本当に融通がきかねぇな。
533 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:39:09 ID:CC4KwMcO: クローンを十代で発病しちゃいけないような発言で何か腹立つよ。自分がそうだからかな。
別に発病したくてしたわけじゃない。
親族に二人クローンがいるけど、二人とも十代で発病して、今も働いてる。病歴は30年位になると思う。
今はまだ学生だけど、ちゃんと二人を見習って自分で生きていくよ。
534 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:48:36 ID:hHatWcRY: 結局、この病気は個人差がとても激しいし、人間って自分の経験を基準にしてしか物事を判断できないのかもしれないけど・・・。
程度の差はあっても、この病気のためにいろんな思いや葛藤をしてきているはずなのだから、マザコンやらネガティブやらという言葉で非難するなんて、なんか切ないなあ・・・。みんな、高望みはしないけれど、普通に働きたいと願っているはず。
535 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 01:58:15 ID:cfIsmRWp: 働いてみてから言えや。学生さんよ～
536 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 10:18:15 ID:Fl+7xBfa: おれも10代で発病して、バブルはじけた後だったから就職は大変だったよ。

で、病気を隠して就職。
残業とか食事とか飲み会とか普通にやってたから
案の定再燃して入院したけど、会社にはそのときに発病したことにした。

いまだにクビにはなってないけど、それはいい会社に恵まれたってだけで運がよかっただけだし。

最初の就職に失敗してたら俺だってニートだったかもしれないし。
太蔵じゃないけど紙一重。
537 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 10:27:02 ID:8YxtyCt3: >>532
自己都合でも、病気で働けない状態になって入院や通院してる場合は
手続きしたら３ヶ月の待機は適応されずにもらえるはずです。
538 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 11:24:38 ID:gg/y5XTe: >>534
まあ健康で精神状態に余裕のある人なら普通は病人を非難したりはしないと思うけどね。
一種の同属嫌悪というか、症状が重い人に対して、「病名は同じでもお前らは行いが悪いか
らそうなるが、俺は違う。だから俺はお前らみたいにはならない。」と考えることによって
自分の病気が悪化することに対する不安を打ち消そうとしているんでしょう。
539 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 11:46:34 ID:H2r5DfF3: CRP18あった時も点滴打って仕事出たことあるが地獄だった。
仕事してない奴はこんな状態がずっと続いてる奴？
つーか仕事してない奴は家で何してんの？暇だろ。
540 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 11:47:59 ID:iOvFFf6b: マザコンは病気とは関係ないでしょ。
具合が悪い時を除いて、親と一緒に病院に行くって
傍から見てみっともないよ。
541 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 12:08:57 ID:gg/y5XTe: >>540
それはもっとも。
１０代くらいの女の子ならわかるけど。
542 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 12:16:47 ID:nCPKgSKc: >>531
計算が合わなくねーか？
543 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 12:20:08 ID:CyFIgFmW: そもそも、クローンでも緩解期を保っていて
体力的にも精神的にも落ち着いている人は、
ここに来ないだろうと。

他のことしてた方が楽しいからね。
544 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 12:28:06 ID:BIhVmtA/: >>539
CRPだけがｸﾛﾝの症状とか目安じゃないさ
俺もそんな感じで仕事してた。痛み止め飲みながら。
体調が悪化するのは何も腹痛や下痢だけじゃないから
俺の場合はなるべく体力使わないように、横になってる事が多いかな
しなければならない事は1度にまとめてって感じ
ニートなんて恵まれた環境にはいないんで生活があるからな。。。
545 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 14:12:38 ID:7tnYpFqm: >>537
入院中に退職したのですぐに失業の手続きができず、退院してから
ハロワ行って手続きをしたので、ハロワ側からしたらもう働ける状態
だろ、という見解。「今すぐには働けない」という医師からの書類？
のようなものがあればすぐに手当ては出せますが？と言われた…
もうそこまでするの面倒くさいので、「じゃぁいいです！」と。
結局失業手当は貰わずにアルバイトをすぐ決めて働きだした。
ところが、新しい職場でのストレス？などからか半年ですぐ再燃して
再び入院…　現在退院して、またバイトの面接行って採用になったが
いつまた再燃するか恐ろしい…
546 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 14:35:42 ID:Tpg6vpvC: 俺は障害者認定受けてないけど母ちゃんが認定持っててタクシー代安くなるから
いつでも一緒　診察室は一人だけど

最近、下痢よりも食道と胃が気になる
食うとやけにもたれるし、なによりも食べ物が一度食道に詰まる感じで痛い
３０日に胃カメラだ…
547 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 15:39:31 ID:8YxtyCt3: >>545
すぐに働ける状態でない時は電話での連絡でも可能って
離職票もらう時失業者の方へとかいうパンフもらわなかった？

あと入院してた時の証明を医師に書いてもらえば
待機せずにすぐ受給可能。
548 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 15:43:17 ID:8YxtyCt3: ＞今すぐには働けない」という医師からの書類？
＞のようなものがあればすぐに手当ては出せますが？と言われた…

よく読んだらおかしいね・・・。ネタでしょあんた。

失業手当は、「すぐに働ける状態の求職者」にしか支給されません。
今すぐに働けない病人の場合は、支給されません。

その場合、さらに期間を延長して働ける状態になったら受給できます。

いいかげんな情報垂れ流しするなや。
549 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 15:47:00 ID:8YxtyCt3: >>545
クオリティの低さにあきれ返るね。ネット出来るんならよく
調べてから行動書き込みした方がいいですよ。2chばっかしてないでｗｗ

病気で解雇されたっていうか
お前の能力が低いからでＦＡ
くずが
550 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 16:40:33 ID:KiHufwoF: なんかふいんき悪いな。
では漏れが明るい話題をひとつ。
なんか朝から熱っぽくて腹が異常に痛い。
熱測ったら39.8度あったｗｗｗ
めっちゃやべぇ(≧ｍ≦)ぷっ!
551 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 16:53:24 ID:/2UAfJVW: そうねぇ　働ける状態を前提だから　もらえんよね
552 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:08:57 ID:2Rq69KwH: 解雇されたわけではないですよ。
職場に迷惑をかけるので自分から辞めたのだが。
ちょっと書き方が悪かったかな。
「今すぐには働けない」っていうか、「医師から仕事は続けるな」て言わ
れたという証明？のようなものを持ってきて頂ければ、というようなことを
言われたのは本当。ネタではない。

＞＞あと入院してた時の証明を医師に書いてもらえば
待機せずにすぐ受給可能。

そのこともハロワで聞いたのだが、「できません」と言われたが。
結局、会社側からの解雇ではなく、自分で辞めると会社に言って辞
めたので、自己都合という扱いにしかならないらしい。

ちなみにネットできる環境になったのは最近なので、書き込みの
仕方で不愉快にさせたのなら謝ります。
ただ、「くずが」とまで言わなくてもいいじゃないですか？
２ｃｈって怖ぇな。
ちょっとした書き込みに対して過剰に反応が返ってくるし。
よくよく考えて書き込まなきゃ、嫌な気分になるな。
553 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:14:49 ID:BIhVmtA/: 失業給付の傷病手当にしようとしたのかもしれないな
(ハロワ側が)
これは基本的に求職をした後に疾病等でそれが無理になった場合
求職者給付の失業手当ではなく、傷病手当

失業給付って言っても幾つか種類があるからな

それにｻﾗﾘｰﾏﾝであればほぼ健保があるから
ｸﾛﾝは業務上の負傷疾病ではないので
健保の方の業務外の負傷疾病で(療養給付の範囲内)
傷病手当金がでると思うが(雇用保険の傷病手当とは別物)
554 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:20:19 ID:dsPs9eO+: >>552
このスレには脳みそ全摘してる方もいらっしゃるんでお察しください。

まぁ、煽り、荒らしは2chの華って言葉もありますけどね。
その辺は慣れてスルースキル磨くしかないです。
555 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:24:02 ID:2Rq69KwH: >554
ありがとう。
頑張るよ。
556 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:56:10 ID:CyFIgFmW: >>555
貰えるモノなら貰ったほうが良いと考えるならコレ。

入院して会社を休んだ期間は、健保のほうの傷病手当をもらう。
医師の証明書が必要。
↓
退院後そのまま会社を辞める時は、健保は「任意継続」に切り替える。
↓
ハロワで失業手当給付開始の延長（最長3年）を手続きする。
医師の証明書が必要。【★】
↓
健保の「任意継続」があれば、退職後も傷病手当がもらえる。
医師の証明書が必要。
↓
最長で傷病手当を1年6ヶ月もらった後は、
【★】を解除する。
「働くことができる」ことの医師の証明書が必要。
↓
最長で90日間（年令と就業期間により異なる）、失業手当がもらえる。
ちなみに給付開始の延長後だから、3ヶ月の待機期間はナシ。
557 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 18:42:30 ID:ywYPQ/FC: 傷病手当なかなか入らん
生活が苦しい
558 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 18:42:54 ID:T2wm4cva: あきらかにお前の文章が稚拙だろ
どこ行ってもそんなんじゃ勤まらないし
仕事なんて任せられない
一生バイトしてろｗｗｗ

ぷぎゃーｗｗｗ
559 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 18:50:13 ID:T2wm4cva: >>554
意味不明の文章垂れ流す奴かばってどーすんの
誰がどのように読んでも>>552以外に伝わらないだろ

>>555
いやがんばらなくていいよ＾＾
もう2chなんて見てないでアルバイト池ｗｗｗ
560 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 19:11:00 ID:gAhA2dE4: オペしたんだけど…
痛いのはみんな痛いんだよね？
腹膜炎ってなるとどうなるの？
四十度の熱出ちゃって IVH抜いたんだけど。
狭窄形成術と大腸ストマ造設肛門周囲ソウハしてます。
561 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 19:50:26 ID:VrWED7Y3: 今患者数はどれくらいなんだろうなぁ
562 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 20:29:31 ID:gAhA2dE4: 患者数二万ちょいって聞いた様な…
563 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 20:48:26 ID:N3sducmi: １億ン千万の内の約２万人だもんな。俺達って。
すげー確率www
でも、これからも増殖していくんだろうなぁ。
564 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 20:52:50 ID:gAhA2dE4: 「疑いあり」って人が内科にいっぱいって聞いた。
増えてくんだろね…
565 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 21:03:39 ID:3h8V8W4h: 04年で2万7千人位じゃなかったか
年1500人前後で増えてるらしいから、今後少子化などもあるしどうなるかな？
566 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 21:17:26 ID:H666SxfZ: クローン病の人数増えたら特定疾患から取り消されるかもしれんから人数増えてほしくないな。けど人数が増えたらもっとこの病気が注目されて研究もすすむような気もするww
567 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 21:31:24 ID:5oOb270f: >>560
痛みで息もしにくくなります。
洒落にならない体験ですよ。
568 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 21:49:14 ID:gAhA2dE4: >>567
回答ありがとう。
洒落にならん痛みなんですね…。
痛み止めが効くレベルではない感じなのかな。
569 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 22:03:54 ID:KiHufwoF: >>568
強い痛み止めは効いたよ。癖になったけど。
570 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 22:07:06 ID:gAhA2dE4: >>569
痛み止めも効くんだ。
ある日いきなり腹膜炎ってなるんでしょうか。
ストマ作ってるから縫合不全てのはほとんどないって言われたけど…
ほとんど＝絶対ないじゃないですよね…
571 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 22:30:47 ID:7PCRbTC5: >>561,565
27000はちょっと多い
2004年度で、24000人ほどだよ
今現在がもしかしたら27000くらいかもしれない、分からないが。
572 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:01:56 ID:DDbj4Z4y: クロン、潰瘍性大腸炎て血液Ｂ型が多くないか・・・俺もＢ型、ＩＢＤ知り合いも５人いるが皆Ｂ型・・・
573 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:08:44 ID:jnHpXhBg: >572
俺はOだが
574 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:29:24 ID:4UPouRxN: 俺もO型だな
575 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:32:34 ID:dsPs9eO+: Oですが
576 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:33:58 ID:H666SxfZ: シートンってどれくらいの期間ケツにささってるの？今シートンいれて2ヵ月目だけどシートンかなりうっとうしいからはやくとりたい
577 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:37:34 ID:8Q6Bp/yf: 相変わらず誰にもかまってもらえない孤独で悲惨なキチガイオフ会厨があとに引き下がれなくなって必死で宣伝しまくりｗ
578 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:46:17 ID:vTJGfmYo: >>576
俺はもう7年くらい入ってるけど、そのうちシートンというものには慣れちゃうよ。気持ちは
わかるけど、自然に取れるまで入れておいた方が良いよ
579 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:48:57 ID:FMgFRDfI: Ｏ型です
580 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:50:50 ID:KiHufwoF: 実は漏れもO型
581 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 23:52:32 ID:5oOb270f: >>570
ストマなら、とりあえず心配は無いよ。
気にしすぎるのも毒だから、気楽にいこう。
ただでさえストマなんてものを抱えてるんだから。
ストマで考えられる腹膜炎なんて、ストマがお腹に
めり込んじゃって便が腹の中に～～なんてパターン
くらいしか思いつかないよ。まずあり得ないし、そう
なる前に気づいて病院行くことも出来るだろう。大丈夫だよ。
582 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 00:10:22 ID:lzoh8Aq2: >>581
ありがとう。
薄暗い中心強い言葉に救われました。
ほんと気にし過ぎな性格どうにかしたい…

A型です。
583 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 04:43:31 ID:/H4tPJ/3: >>582
同じくA型だが、建前上仮設のストマとはいえ、閉鎖の目処が
全くつかない状態な事の方が気にかかる。
腸管同士の吻合部が一番危険なことは、術後すぐだろうが、
その後の再燃時だろうが変わらないわけで、そこで破綻が起こると
すぐさま腹膜炎で、処置が遅れすぎたら命に関わってくる・・・。
術後の頻回の下痢なんかも、落ち着くのにヘタしたら年単位の
時間がかかるし、その間はまともな社会活動は無理・・・。
せめて、もう少し素敵な薬が出てきて、再燃の可能性を低減
出来れば、話は変わってくるのだが・・・。５年１０年は覚悟かな。

プールも風呂も人前ではアレなので、ジムの解約手続きしてこなきゃorz
584 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 09:00:18 ID:SG6KevN+: 空気読まずだが俺はB型
クローン患者の血液型なんて聞いたこともないな
585 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 09:45:53 ID:AMqJPuTx: ABです。
586 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 09:49:40 ID:pzsdYNRk: >>572です
血液型、関係なさそうですな。
最近ＩＢＤ友が５人がＢだと判明したのでもしやと思っただけなんで今後は気にしないでくれＷ
587 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 13:29:55 ID:YzymULM1: 肉を食べると元気になるという常識のウソ
http://ime.st/www.jazzmens.net/vegetarian/health01.htm

ある意味、クロンもいいかもと。
588 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 14:15:26 ID:lzoh8Aq2: >>583
589 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 14:21:00 ID:lzoh8Aq2: >>583
素敵な薬…
ﾚﾐｹが魔法の薬だよって言われてました…orz

ストマ付だといろいろ制限されるから大変なんだろなぁ。
私閉鎖出来ないかも。
デメリットばかりでないかも。と思い始めてます。
590 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 14:22:13 ID:lzoh8Aq2: 連投すいません…
591 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 16:05:52 ID:/H4tPJ/3: >>587
斜め読みしただけなんだけど、少なくとも食生活の変化で
平均寿命が延びたりしてるのも確かなんだよねぇ。
あんまり昔の食生活をマンセーするのもどうかと思ったり。

>>589
レミケードのヒト版が、当面の魔法の薬かと。
今のネズミさんの奴ではあまりに不完全。
ま、免疫潰しは諸刃の剣ですが。それに
今は「増悪して大変な目にあって」からようやく
使える薬ですし。（医者によるのかな？）
増悪するごとに狭窄とか線維化のリスクが
あがっちゃうから、増悪すらさせない薬が
理想なんだよね。線維化は不可逆な現象なんで。
592 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:08:34 ID:WV798a8W: 失業手当なかなか入らん
生活が苦しい
593 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:15:55 ID:fFAYJMri: なかなかはいらんとは？
594 ：sage：2006/05/28(日) 21:21:32 ID:WV798a8W: 傷病手当もなかなか入らん
生活が苦しい
595 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:30:22 ID:b/SJptQX: クローン病のみんな頑張ってくれよ!
俺、今3交代勤務してるぞ…体調崩したらすぐ辞めれるよう派遣だがorz。
仕事なんて探し方しだいじゃて!
発病歴12年なるが、入院4回、ｵﾍﾟ2回…
痔瘻のｵﾍﾟ入れると3回か…
それでも普通人に負けまいと気張ってる!
596 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:41:07 ID:fFAYJMri: うんこでないの？だいじょうぶ？
597 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:41:38 ID:pzsdYNRk: 仕事は日勤のみ三時間残業、勤続12年
クロン暦10年、入院は小腸破れと虫垂炎オペの二回
仕事中は飯食えないからいいんだが、休日は食いまくり。
俺は仕事してた方が腸にはよさそうだ。
598 ：sage：2006/05/28(日) 21:43:44 ID:WV798a8W: 障害年金もなかなか入らん
生活が苦しい
599 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 21:49:03 ID:vZhPUsSC: >>595
>>597
勤務先にクロンの事は話してあるのかな？
600 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 22:14:54 ID:HReuM+sA: >>595
3交代勤務乙。
俺には絶対真似できないだろうから、尊敬するよ。
健康だったとしても3交代ってきついですものね。
そんな自分は日勤で、給料安いからいつ辞めようか検討してたり・・・。

>>597
同じく仕事してるほうが腸にいいっての同感。
休日は間食しまくりだし、家にいれば食うことばかり考えてしまう orz
601 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 23:00:19 ID:Ptv7804X: 思いをため込みやすい人がなりやすい病気
602 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 23:21:48 ID:0zZA9oHC: >>597, >>600
自分も働いているときの方が体調はいいよ。連休とかで家でジッとしてると
静かで緊張が解けるせいか、ちょっとした気付き (腹が鳴るとか) にも異変として
気がかりになって、かえってストレスになってしまう。
まぁ、働けるのは調子がいいってことだけど、適度な緊張感は悪くないと思った。
603 ：sage：2006/05/28(日) 23:25:15 ID:WV798a8W: 給与がなかなか入らん
生活が苦しい
604 ：病弱名無しさん ：2006/05/28(日) 23:46:21 ID:WNWKzjK2: 　
605 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 00:42:47 ID:r8i/Scez: みんな牛乳って飲まないようにしてる？大丈夫か飲んでみよかな。
自分的には牛肉豚肉は絶対食べないけど、それ以外なら少しぐらい食べても平気かな。
606 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 00:49:52 ID:hrm5LX6q: >>596
595だけど俺に逝ってる?うんちは1日3回きっちり出るよ…下痢がorz
多い時で5～6回だよ。
607 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 00:57:57 ID:hrm5LX6q: >>599
595だが病気の事は雇用先には話しとらん…病気に無知な者が多いで、腸が弱いとか、逝ってごまかした。
608 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 01:03:10 ID:cuANaOLn: >>605
俺は牛乳は元からだめだったので
今ももちろんのんでない
609 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 01:06:38 ID:/rAvp0ni: 日付け変わって599です。そうですか。
僕は今無職で病気のことを話すかどうかで採用、不採用の会社があるので
悩んでいます。これだからな。ペンタサ、エレンでこの先
何１０年ずっと緩解期ならいいんだけどな。
610 ：609：2006/05/29(月) 01:07:54 ID:/rAvp0ni: >>607さん
611 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 01:54:43 ID:QzUZOhvy: >>607
俺なんか『その病気うつるんですか？』って言われたｗ
612 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 03:08:46 ID:hrm5LX6q: >>611
そんな無知な奴には｢えぇ、移ります｣ぐらいの事云っとけば…本当しつこいくらい聞いて来る人いたな～ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした時!
613 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 08:32:20 ID:hrm5LX6q: >>609
夜勤明けで帰ってきましたよ！無職か…再就職→面接の時聞かれるわな～!!仕事してない時期何してた?って
難しい問題だよね…
就職して、すぐ会社休めないよな～orz
614 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 08:56:17 ID:JE2cmGYZ: 愚痴&チラ裏すいません

二度目オペ終わり。
熱出たりあったけど順調に回復。
小腸にまだまだ病変あり全部とるとなると1m以上。
三度目のオペ絶対ある！って宣告される。
医者って「絶対」使わないんじゃ…。
60までは気抜けないって…orz
ストマになって調子乗ったら三度目がすぐそこに。

ｴﾚﾝやら真面目にしよう。
力まず気負わずゆっくりと。

長文すいません。
615 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 09:09:46 ID:UikejZd+: >>606
そういう状態だと職種も限られるよね。トイレがすぐいけるような職種形態。
616 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 10:24:45 ID:n5DaRQl2: 旦那がｸﾛｰﾝ病。遺伝するのかな？子供が心配・・・。
617 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 11:17:20 ID:Wepp1i+v: 昔職場のぶくぶく太ったピザ女が「痩せてるね～。何食べてるの？もっと食べなきゃ！」とか
しつこく言ってきやがった。ちゃんと病気の事説明してるのに…。
618 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 11:43:28 ID:C0JImaDg: それでエレン飲んでると私も痩せたいからどうとかバアアとかピザ女が言って来るんだよなｗ

>>614
３度目が絶対あるって今回はとりあえず１番酷いところを手術したって事なのかな？
619 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 12:09:40 ID:JE2cmGYZ: >>618
切除はしてません。
一か所狭窄形成術をしてストマ造設です。
小腸の病変(今すぐ詰まりそうとかでない)はそのまま残してます。
620 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 12:10:54 ID:fmszJ2h8: >>616
遺伝はしない

ところで今朝から滝状態だよ　＿¶￣|○
最近ちょっと硬かったから夕べ調子こいてメンチカツちょっと食べた
ほんのちょっと食べただけなのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
飯時にすまん
621 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 12:22:01 ID:dKi0S/lN: >>620
当然衣は外して食ったんだよな？
無茶するにしても、最低限の加減はしろよー。

昼飯は無印の醤油煎餅とDAKARAで済ます俺が言うことではないが・・・orz
622 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 12:53:01 ID:OkckgZus: >>616
子供が発病する確立はかなり高くなるはず。
623 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 12:54:55 ID:ekuwAB39: みんな食物にはデリケートなんだね偉いわ
俺小腸オペあり者だが、普通食食ってるぜ下痢もしたことない。腹痛も微妙かなやばいかな
624 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 13:19:41 ID:C0JImaDg: クローン発症してから数年食べてた物（一応安全と言われてる物）でも食べつけなると食えなくなるね
胃腸が拒否しちゃうのかな？
ちょっと調子が悪いから念のため念のためって避けてたら食える物がどんどん少なくなってきた
625 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 14:31:24 ID:r8i/Scez: デタラメ言ってんなよ。
626 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 14:33:28 ID:r8i/Scez: ↑
>>622へのレスです。
627 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 14:54:19 ID:0TlAZfrw: クローンになってもうすぐ七年目、あまりの不良患者っぷりに
東京の病院で仲間を見てこいと言われました。
こういうのは効果あるんでしょうか？
628 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 14:55:35 ID:8qYX7fyA: >>627
そんなもん人によりけり
629 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 14:59:29 ID:Wepp1i+v: >>627
医者が言ったの？
そんな事聞くことないよ。漏れは自他共に認める不良患者だが、同じ病院にいる
医者の言う事だけ聞いてる患者より体調はいいよ。
630 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 15:03:01 ID:xdGXMsc8: ＞東京の病院で仲間を見てこいと言われました

これはなんなんだ？　東京だとマジメな患者が多いってことか。それとも東京の病院（紹介先）には
不摂生の限りを尽くしてボロボロになった元不良患者がゴロゴロいるから観てこいってかｗ
631 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 15:05:01 ID:GU21noan: >>625
はぁ？
確立はより高くなるでしょ。
遺伝情報は引き継がれるんだから仕方が無い
632 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 15:19:45 ID:8qYX7fyA: >>631
ｸﾛﾝも遺伝はする、病気のほとんどが遺伝される

これはそうだけど、発症するかどうかはｸﾛﾝは環境因子といわれてるし
実際は原因不明なのでなんともいえない

だから子供の発病確率が高いか低いかなんて分からないと思うが
発病すると言うなら、その根拠を示さないと意味ないんじゃない？

今日本で認定されてるｸﾛﾝ患者は2万数千人
その中で親兄弟の統計はかなり低い、1～2%くらいだったと思う
ｸﾛﾝのｻｲﾄの統計にあったと思う
俺は弟と兄弟でｸﾛﾝだけど、あまり居ないみたいだよ
親子は俺は聞いた事ないし(あくまで俺が聞いたことないだけ)
633 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 16:04:30 ID:r8i/Scez: >>631
はぁ？じゃねーんだよ。遺伝の確率が相当に低いのはもう分かってることだろうが。何がかなり高くなるだよ。大した知識もねーのに人の不安を煽ってんじゃねー。
>>616
親兄弟でクロンなのは、同じような食生活を送ってたってのが一番大きいらしいよ。過剰な心配はいらないと思う。
634 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 16:06:21 ID:4TZo2DAG: 父親が若い頃、胃潰瘍・十二指腸潰瘍で手術したらしい。
現在も胃腸は弱い。
兄弟も胃腸が弱い。
クロンには関係ないかもしれんが、我が家の家系は胃腸が
弱い。
635 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 16:18:53 ID:dKi0S/lN: >>627
まぁもちっと摂生しろって事でしょう。
狭窄とか手術とかになったら、もとには戻らないんで、
その事だけは頭に入れて置いてください。

>>622
一応、クローン病になる遺伝子も書き込まれてるプリントを
学校で配られたことがあるんで、その遺伝子を受け継ぐと
言うことで親がクローン病なら子供もそうなりやすい・・・とは
思いますが、花粉症なんかと同じで発症するかどうかは
結局本人至大なわけで、でも遺伝子を持ってるのと持ってないのとを
比べるなら、持ってる方が確率は高いと思います。（もってなくても
クローン病になることもあるという仮定での話ですが。）
まぁ「かなり」高くなるかどうかはなんともいえせん。遺伝子の話が
本当なのなら、比較にならないと思いますが。
636 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 16:22:14 ID:GU21noan: >>633
また顔真っ赤な人が居るけどｗ

そりゃー全国で３万人弱だから相当に低いだろうけど、
キャリアでないカップルとクローン同士の
場合ではどうなん？
637 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:20:10 ID:N9vPDpLG: クローン同士って統計取るほどいないだろｗ

子供作ったら子供はクローンの家系のいない嫁の実家にでも預けるかｗ
638 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:21:18 ID:r8i/Scez: >>636
おめーが「かなり高い」とかって言ったんだろうが。
実際、普通のカップルだろうが片方クロンだろうが、両方クロンだろうが確率の差は相当低かったはず。それは調査済みだって聞いたし。
>>616さんは、旦那さんがクロンでも、子供のことはそんなに心配しなくて平気ですよ。
639 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:25:18 ID:GU21noan: どこで調査したん？
たいした知識も無いのに心配ない心配ないってテケトーな事書かないでくださいね＾－＾
640 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:40:15 ID:r8i/Scez: >>639
アメリカだったかな？たぶん調べれば統計みたいの出てくると思うよ。だいたい、遺伝で確率が大きく変わるなら、「食生活の欧米化に伴う患者の増加」ってのもおかしい話になるだろ？
オレは、不安な人を煽った君が気にいらないんだよ。根拠もなく適当なこと言ってるのはそっちでしょ。皮肉言って煽られても困るんだよこっちも。荒らしみたいに思われるとイヤだしもうやめようぜ。
641 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:49:08 ID:EisGtkm/: >>639

調査云々は639も一緒でしょ。その＜かなり＞の部分があやふやだが
発病率がかなり高いと言う、その根拠を639も示してないでしょ

家族内発症は他の病気に比べれば、クローン病は多いと言われてるが
それは特定遺伝子のみではなく、環境因子も絡んだ物というのが今の見解
また家族内発症と言うのは既にｸﾛﾝの人からどうのと言うのではなく
今までｸﾛﾝとは関係なかったのに兄弟などでの発症である事から
幼い時から同じ食環境だったのが言われてる

今ｸﾛﾝの人が新たに結婚し子供ができた場合、これは当てはまらない事が多くなるため
少なくとも、かなり、それも発病が多くなる、確率が高くなるというのは
どうも違う気がする。

ｸﾛﾝのｻｲﾄや関連本を見れば、上記の事は多くのところで書かれてるから
すぐ分かると思う。639のかなり高い発病率と言うのは今のところ見た事がないけど
何かあるのなら、それを教えて欲しいと思う。参考になるので。
642 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:51:41 ID:GU21noan: 別に煽ってないぞ。目を背ける君の方がどうかと思うぞ。

有力な統計元のソース提示してくれたら謝罪しよう。

それまではかぎりなく黒
643 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:57:48 ID:EisGtkm/: >>642
誰も目を背けてないよ。今の多くの見解が既にそうだと言う事。
専門家が書いてる本や、医師も、原因不明なのだから
これがこうだとは誰も言えない、ただ結果、統計的に多い事から
その見解がでてるが、

642の方はその根拠もなく、642が言ってるだけでは？
それは煽ると言うことではないの？
限りなく黒である根拠がどこにも見れないけど
別に謝罪どうのじゃなくて、642こそ、その根拠を示し
教えてくれって俺は(俺ら？)言ってるんだが
644 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 17:58:25 ID:r8i/Scez: >>642
たぶん君は何を言っても認めないと思う。都合の悪いレスは全部スルーしてるしね。勝手に調べて。
645 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 18:00:48 ID:ySn0lfWy: 発病率は高いとも低いともよく分かってないのが現状では？
互いにソースも無いのに、危ない！いや安心！とかやめたら。

やはり自分の子供の事だから心配だけどはっきりとしたデーターが
無いんなら運を天に任せるしかないと思う(・。・
おまえ！とか汚い言葉使ってると荒れる元だよ。
646 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 18:50:34 ID:n5DaRQl2: 616です。みなさん色々ありがとうございます。旦那は数年に一回の発症ですが、それがくると一ヵ月で軽く10ｷﾛは痩せます。子供にはそんな辛い思いをさせたくなかった。まずは食生活注意してみます。
647 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 19:08:31 ID:r8i/Scez: >>646
子供さんは健康に育ってくれるといいですね。
さっきまでのやりとりだと分かりづらいと思うけど、クロン関係の本を読めば、遺伝のことも書いてあると思います。流し程度にでも読んでもらえれば、少し安心してもらえると思います。
648 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 19:37:58 ID:dKi0S/lN: >>646
とりあえず、マーガリンはやめとこうな。市販のパンや菓子の原材料の
ショートニングやマーガリンは避けよう。面倒でもレンジでチンすりゃ
簡単だから、食パンに塗るのもバターにしとこうな。
649 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 19:54:47 ID:Zqj6UeP3: >>648
なんでバターなんだよ(笑)
バターなんておもいっきりNG食じゃん。
同じ塗るならイチゴジャムとか脂質０のにしろよ。
650 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 20:04:41 ID:DXfWAl0L: >>648
トランス脂肪のことを言ってるなら、バターもトランス脂肪は含まれてるけどな。
651 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 20:37:51 ID:FMfYARCF: もう肉、インスタント、ファーストフード、酒、たばこはしませんので、
クロン様お許しください。
652 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 20:40:38 ID:f7QEk7P9: >>651
すげぇわかる、それｗ
腹痛がある度に、許してください！！て思う…
653 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 20:49:32 ID:dKi0S/lN: >>649-650
そうだったのかorz
654 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 21:40:24 ID:hrm5LX6q: 煙草吸ってる人居る?マジで!
655 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 21:56:58 ID:ekuwAB39: クローンでもタバコぐらい吸うって・・・
クロン様お許しください
656 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 22:40:48 ID:Zqj6UeP3: クローンでもお酒飲むよ。
クロン様ごめん・・・
657 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 22:51:34 ID:xR3+l5nz: >>640
平均寿命が高くなったことにより増加だったりな。
抗生物質がない時代は俺なんか確実に死んでいたし。
658 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:06:17 ID:YaFddG/0: 先に言っとくが俺は疑い深い性格だ。
俺の親がクローン治ったって人が飲んでた薬の事を聞きに行ったのだが、
その薬って免疫力を正常に戻すらしい。
で、飲んでたら体調良くなって治ったってさ。

今度、薬の説明してくれるらしいから行ってみるわ。
怪しいけどさ。
659 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:10:25 ID:Zqj6UeP3: >>658
怪しすぎる・・・
本当に治るならもっと有名になってるって！
まぁ、行くならレポートよろしく。
660 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:11:40 ID:kf1eslHH: みんなありがとう
ここ見て随分励まされたよ
と、今日クロン疑いが晴れた俺が言ってみる。
661 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:33:55 ID:mzG8lZod: 漏れのクロン様はヘルペスと仲良しらしい
口ヘルペスはほぼ毎年発症、帯状疱疹も二回目
クロン様そいつらと縁切ってください！
662 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:50:30 ID:qKTboRw1: 漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:52:22 ID:n5DaRQl2: 旦那がｸﾛﾝの616です。みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありが㌧です。食生活気を付けながら子に遺伝しないのを祈ります。みなさんもｸﾛﾝに負けずに頑張ってくださいね。でもあのｴﾚﾝてそんなに不味いﾓﾝなんですか？
664 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:54:40 ID:hrm5LX6q: >>658
それ…聞いたこと有るかも!
実際飲んだかも!!

だけど薬じゃなかったな…そっちの薬とは別物かもね。

実際飲用して血液検査の数値すべて正常といわれdrに不思議がられたよ!!
665 ：病弱名無しさん ：2006/05/29(月) 23:59:16 ID:r8i/Scez: >>663
和食中心なら大丈夫でしょ。子供さんは、既に発病してるオレらとは違うんだし、多少マックとか食べても全然問題ないと思うし。
ちなみにエレン、オレは嫌いじゃないです。
666 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 00:18:09 ID:dZXVdFLZ: >>660
疑いが晴れたならクローンの特効薬でも発明してくれ
667 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 00:21:51 ID:jeFIN50D: >>664
すまん。薬じゃないな。
サプリメントでも言っとくか

とにかく、いろんな病気に効果あるらしいんだわ。
668 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 00:45:38 ID:msXZgATf: 治ったらホント、レポ頼みます。
わらにでもすがりたい。
さしつかえなければそのサプリの名称は？
669 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 01:13:48 ID:jeFIN50D: >>668

すまん。名前忘れたわ。

っつか、飲んで治るとしてもすぐには治らんよ。

俺も飲むって事になったら、最低でも仕事できるくらいに回復して欲しいけどな。
670 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 01:18:15 ID:msXZgATf: そうか残念…
治るといいね、報告楽しみに待ってます。
671 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 02:09:54 ID:fyay71gv: >>668
この世に万能薬は存在しないと思う。効果の有った人は体質にビンゴしたんだべ。だが効果有りそうなら是非ともﾚﾎﾟ欲しいな。宜しく。
672 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 04:51:49 ID:2vFZ3bPc: バリウム＆内視鏡検査した。
大腸と小腸のつなぎ目に長さ約３センチ程度の狭窄あり。
腸の内部の太さはエンピツの芯ほどらしい。
俺ってもう手術かな？鼻注エレンもちょっと辛くなってる。
Drはまだ大丈夫って言ってるけど俺は限界が迫ってる気がする。
拡張の成功率ってどのくらいなんだろうね。
ステロイドかイムラン飲むように言われたけど狭窄やばいんだし意味ねーよ。
ちなみに他の箇所は痔ろう以外狭窄も炎症もなかったのが不幸中の幸い。
673 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 05:06:05 ID:2vFZ3bPc: そういや俺も江戸時代なら余命１年ないぐらいだろうな。
でも江戸時代ならクロンになってないか。
674 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 09:04:02 ID:nMGQLPAu: クローン病って今までに完治した人っているのかな？
675 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 09:42:57 ID:G6PN1u9Y: 家族内発症は 1.5 ％、人口対10万人の有病率は 5.85 だから 0.00585%。
家族内発症の方が確率が約３００倍高い。
ソースデータ：http://ime.st/www.nanbyou.or.jp/sikkan/023_i.htm

環境因子の関連はもちろん大きいが、遺伝子の影響もそれに劣らず大きい。
ＵＣでも同じように環境と遺伝子両方の関与が言われているが、
例えば一卵性双生児の研究ではクローンは 50% 以上の確率で両方に発生したのに対し
ＵＣでは 20% 以下だった。
ということで、ＵＣに比べても遙かに遺伝子の影響が強いと推定できる。
http://ime.st/www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12806610&dopt=Abstract
676 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 10:39:50 ID:u0V8YIGF: >>675
ソースでは「人口対10万人の罹患率は0.51、有病率は5.85、家族内発症は1.5％」
と書いてあるわけだけど、これって、人口10万人の有病率のうち家族内発症が1.5%
と言ってるように読めるけど。

人口10万人の有病率に家族内発症が入ってないってことは無いと思うが。

そうなら家族内発症の方が確率が約３００倍高いとは言えないと思う。
677 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 10:59:42 ID:G6PN1u9Y: > ソースでは「人口対10万人の罹患率は0.51、有病率は5.85、家族内発症は1.5％」
と書いてあるわけだけど、これって、人口10万人の有病率のうち家族内発症が1.5%
と言ってるように読めるけど。

そりゃそうでしょう。患者さんのうち、家族に別の患者がいる人が 1.5%という事です。

> 人口10万人の有病率に家族内発症が入ってないってことは無いと思うが。

もちろん入ってますよ。

> そうなら家族内発症の方が確率が約３００倍高いとは言えないと思う。

なぜ？全く偶然に発症する確率は 0.00585% なんですよ。
（まあ正確には家族性の人を除いて、0.00585×0.985ですかね）
ちなみに先ほど書いたのは古い数値で、２００３年の有病率は17.5となってますね。
家族性発症については新しい数値は分かりません。
678 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 12:16:34 ID:JffWIGY3: それで、その家族内発症の1.5％という数字は他の病気と比べてどうなんかな。
遺伝しやすい病気の部類に入るのか？
679 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 12:16:57 ID:li/mMPjk: >>672
自分も狭窄持ちです。手術のタイミングってよくわからんですよね…。Wバルンで破裂したりしたらイヤですしね…
680 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 12:28:10 ID:G6PN1u9Y: >>678
そりゃ比較対象によるよ。
メンデル遺伝するものなら５０％とかの確率の場合もある。
681 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 12:54:59 ID:li/mMPjk: >>677
「僕は結婚も子供も作れないキモオタニートなので、結婚してる人が羨ましくて羨ましくて仕方ないんです僻んですみません」まで読んだ。
682 ：676：2006/05/30(火) 13:40:05 ID:u0V8YIGF: >>677
うーん、私勘違いしてた？考え直してくる。
683 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 13:41:00 ID:UOBPY16F: 家族内発症の1.5％などの数字は
現状のｸﾛﾝでの話で、親子である事の話での数字ではないはず
兄弟なども含まれている。俺が今まで読んだ本や医師からの話ではそう。
ただこれは俺の経験なので、違うならその本なり教えて欲しい

それと、ｸﾛﾝがまだ発見されてからそんなに時間が経ってないため
今現在ｸﾛﾝの人間の子供がどうだとはこれもどちらとも言えないはず

今ｸﾛﾝで遺伝関係で言われてる見解は、特定遺伝子一つではなく
幾つかの物が作用し、またそれらに環境因子が絡んで発病すると言う物
現況で家族内発症が多いのはこの環境因子が兄弟などでは似てる為と言う物

であるならば、これから新たに結婚し、別の環境を持つ、別の人と交わる事によって
それがどうでるのかの統計はないし、それらは今の所分からないという事では？

原因不明の為、結果論(統計などからの)でしかないので
現況の家族内発症は連綿と連なった物なのかどうかは誰にも分からないのではないかと思うが

他の病気に比べて、海外でも家族内発症はｸﾛﾝは多いとされてる
それがますます環境因子の作用が大きいと言う考えが持たれる理由になってる
俺の知ってる限りでは、従兄弟や兄弟はあるが、親子は珍しいと聞いたが(海外)
これに関してはあくまで俺の範囲なので、違う、なんらかの統計があるなら教えて欲しい。
684 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:07:14 ID:htAt2MlQ: クローンが発見されて、もう100年以上はたつんじゃないの？

病歴20年男だけど、今のところ兄弟でかかっている人に会ったのは1人だけだなぁ。
685 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:10:49 ID:G6PN1u9Y: > 親子である事の話での数字ではないはず。兄弟なども含まれている。

その通り。

> 今ｸﾛﾝで遺伝関係で言われてる見解は、特定遺伝子一つではなく
> 幾つかの物が作用し、またそれらに環境因子が絡んで発病すると言う物

その通り。

> 現況で家族内発症が多いのはこの環境因子が兄弟などでは似てる為と言う物

これは証明無し。あるなら教えて欲しい。
誰でも思いつく反論としては、同じような環境因子を持つ人は全国にゴマンといるのに、
その家族にだけクローンが複数出るのはなぜ？という事になる。
環境因子だけでなく遺伝子が似ているから、というのが普通の見解。

結局
> 今の所分からない
ということだね。

> 俺の知ってる限りでは、従兄弟や兄弟はあるが、親子は珍しいと聞いたが(海外)

http://ime.st/www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10566721&dopt=Abstract
によると、クローンの人の子供がクローンになるリスクは普通の人の１３倍だそうだね。
686 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:12:37 ID:htAt2MlQ: しかし、おれが、結婚しようと思えばいつでも出来るんだけど、
生まれてくる子供のことを考えて、あきらめたなんて言っても誰も信じてくれない
だろうなぁ。だれがみてもダメ人間だし。

おれがかかってる病院、クローン病にかかっているけど結婚している人って
ものすごく多いんだよなぁ。情け無い・・。看護婦さんも誰々さん、結婚したよ
とかおれに言うな。辛いじゃないか。その人が人工肛門付けている人だったり
するとさ。おれの逃げ道がない・・・。
687 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:14:27 ID:htAt2MlQ: アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。

ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。ほとんど遺伝
していないそうです。『ＣＣＪＡＰＡＮ』の２８号の１５ページにはっ
きりと「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていないようです。

例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。
688 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:19:47 ID:G6PN1u9Y: ちなみに
http://ime.st/www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9399762&dopt=Abstract
によれば、母親ー子供のクローンペアは９３例、父親ー子供は４２例だった。
特にユダヤ人以外の場合、親子クローン３３例中２８例が母親ー子供だったそうだ。
ということで、場合によっては母親由来の遺伝子が特に重要なこともありそう。

日本人に関しては、知ってる限り類似の調査はないから、実態は全く不明。
689 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:27:59 ID:UOBPY16F: >>685
>これは証明無し。あるなら教えて欲しい。

これは、その上も読んで欲しいんだが
その遺伝子に環境因子が絡んでと言う意味
学会でもその説明がされてたはず
なので、遺伝子はもちろんもちこすが、発病に関してはと言う事

The risk for UC and CD among offspring of patients with IBD is 2-13 times higher than the risk within the general population.
↑は、紹介されてるｻｲﾄからの引用だけど
2～13倍じゃない？
それでも高いけど、幅があるね

>>684
クローン病はニューヨークで報告されたのが初めて
それが1932年。報告されてからは74年かな
ただし、日本ではほとんど報告されてない(存在を知らない為分からないとも言う)

>>687
難しいのはそこなんだよね。どうも欧米人とはやはり違うみたいで。
でも参考にはなるけどね。

俺はもう結婚も子供も持つつもりないけど
気にはなるよなぁ。。。弟の事もあるし。
690 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:29:29 ID:G6PN1u9Y: > ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。

まあ兄弟なども含めた家族内発症が 1.5% だからそんなものだろうね。
もっとも、そのデータ自体かなり古そうだから最近の動向は誰も知らないだろうが。
691 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:31:25 ID:htAt2MlQ: まぁ、アメリカだけでも、潰瘍性と併せて200万人以上の患者がいるからねぇ。
そんなに遺伝についてビクビクすることはないんじゃあるまいか？
その程度で遺伝と言ったら、すべての病気が遺伝病になるヨン。

やっぱ遺伝病と言ったら、大腸ポリポーシス？だっけ？滅茶苦茶ちゃ遺伝率の
高い病気もあるし、1リットルの涙の小脳脊髄変性症なんてあれじゃん。
騒音おばちゃんの旦那がその病気で、お父さんと子供3人が全員かかって
そのうち2人が死亡とか激しいのがあるからね。
692 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:31:50 ID:G6PN1u9Y: >>689
> 2～13倍じゃない？

その前を読んでね。
PPRs of CD and UC among offspring of patients with CD were 12.8 and 4.0, respectively.
２倍っていうのはＵＣの人の子供がクローンになるリスクさ。
693 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:34:58 ID:htAt2MlQ: ＞＞689

けっこんできるならすればいいのに。
年取って独り身は辛いよ。もうすぐ40のオレが思うには。
同病の既婚者がみんな眩しく写る。
入院中ベットに2人横に座って話している姿なんて見ると羨ましいけどね。
694 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:36:41 ID:UOBPY16F: >>692
本当だな、訳がたりなかった。。。
ｸﾛﾝの方が高いのか。。。結婚なくなってかえって良かったかな。
695 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:40:05 ID:G6PN1u9Y: > そんなに遺伝についてビクビクすることはないんじゃあるまいか？

まあそうだね。
どっちみち遺伝子は変えられないんだから、受け継ぐかどうかは天に任せるしかないんだし。
ただ、身内にクローンがいたら、普通の人以上に生活や食べ物に気を配れってことじゃないかな。
それでも発病したら運が悪かったとしか言いようがない。

「遺伝病じゃない」と断言するなら、家族は何も気にせず脂質やインスタント食品等々を食べてもいいことになるが、
それはやはりちょっと無謀というのが一般の考えでは？
696 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:44:25 ID:UOBPY16F: >>693
いや、もうしない
俺もいい年なので先々の事は分かるけど
結婚を約束してた人と分かれて、もう俺はその気はないから
697 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:49:51 ID:htAt2MlQ: 遺伝病というのはものすごい確率で罹る病気だから、親がガンだったから
おれも癌にかかるかもとか、一般に思うのと同じレベルなんじゃないかい？
クローン病の場合。まあ、クローンだとそれより確率が低いだろうけど。

大学病院にいって遺伝外来で、遺伝子を調べてくれる病気のレベルじゃないと
遺伝病とかいわないじゃないの？クローンで行っても見てくれないだろうし。
遺伝が全くない病気も無いだろうし。

ま、家族で、こんな病気に罹っている人がいるだから、環境の問題もあるから
滅茶苦茶神経質になることもないけど、家族の皆さんが食事に気を遣うこと
はいいことだろうね。

うーん、Yahoo!BBなんだけけどギコナビから書き込めないぞ。
698 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:52:24 ID:htAt2MlQ: >>696
そこまでおもえるのが羨ましい。

おれはいつも、結婚したいなぁとおもうよ。そういう風に思い切れない。
ま、結婚の前にしなくちゃいけないことがありすぎるんだけどね。
俺一人でさえ、生活する力がないのに・・・
699 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:55:14 ID:li/mMPjk: アメリカで親子でクロンの確率が高いのは当たり前じゃないの？食制限の概念なんてない国だよ。薬うちながらマック食べてるような。食生活が親子で同じなんだろ。
700 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 14:59:53 ID:UOBPY16F: >>697
ギコナビを最新バージョンにしましょう

ひろゆきが仕様変更したから(ｸｯｷｰの)
古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝではかけなくなってる

仕様変更に対応した最新バージョンが専ブラはほぼ全部でてるよ

仕様変更に関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%AF%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A4%CE%BB%C5%CD%CD%CA%D1%B9%B9%202006%2F05%2F27

2つ見れば分かるかと。

専用ブラウザ使ってる人はﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ必須

>>698
俺はたまたまだと思うよ
結婚約束した人を激しく傷つけたし
その人だけと思って過ごしてきたから
それにほぼ寝たきりだからね今
701 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 15:01:34 ID:G6PN1u9Y: > 大学病院にいって遺伝外来で、遺伝子を調べてくれる病気のレベルじゃないと
> 遺伝病とかいわないじゃないの？

ふーん、そうなの？じゃあクローン病は遺伝病じゃないね。
でも「太る体質が遺伝した」とか「親父のハゲが遺伝した」とかごく普通に言わない？
クローンもそんなもんだろ。

まとめると、「クローン病は遺伝病じゃないが遺伝する」って事かな。
702 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 19:25:45 ID:htAt2MlQ: レベルの問題だよ。
遺伝が関係してない病気なんてないと思うし。

たとえば家族性大腸ポリポーシスを検索してみると
↑　家族性大腸ポリポーシス(家族性腫瘍)とは、大腸がポリープだらけになる病気です。

特にこの病気は、患者の家族へ遺伝する確率が50%と高
いため、家族も同じ悩みを抱えてしまい、家族と患
者の心の負担は他の病気以上だと思います。その
ためにカウンセリングの必要性を痛切に感じていました。

こういう確率の病気を遺伝病と言うじゃないかい？
703 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 19:34:48 ID:htAt2MlQ: で、おれ鼻注をするようになったんだけど、
鼻注を指導してもらった病院は、カンガルーというヤツだったんだけど
地元のかかっている病院では、アプリックススマートというヤツになった。

なんかコレ、大げさだなぁ。カンガルーのヤツはこじんまりしてなかなかいいような
気がするけど（リュックサックになるぐらい小さい）
、これ大きいや。小さな点滴台みたいのがついてるし。
704 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 19:58:19 ID:G6PN1u9Y: >>702
そうとも限らん。特に原因が不明ではね。
たとえばパーキンソン病は全体としては家族内発症は稀だけど
中にはちゃんと原因遺伝子が同定された遺伝性のものがある。
だからパーキンソン病（の一部）は遺伝病となる。
クローン病だって原因が一つとは限らないからね。
そもそも一つの病気かどうかも疑問。
705 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 20:00:16 ID:li/mMPjk: >>704
いい加減、本物の馬鹿ですか？
706 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 20:54:39 ID:9zn7c6/I: うあ、ストマからちょっと漏れてた・・・orz
急に痩せたもんだから、お腹の皮があまってて、皺ができちゃって
そこが剥離しやすいわ・・・。
707 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 21:00:04 ID:vcqcN3kS: 眠剤飲んで今日も寝逃げ
708 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 21:49:07 ID:epd2XNIL: 入院中の同病者を見てのことだが、
そのひと、病気よりも
その年令でハゲであることのほうが深刻な問題と感じた。
709 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 22:14:02 ID:htAt2MlQ: >>708
おれの事か。

ま、おれはもうすぐ40だから、アレだけどな。
でも、お腹よりハゲになる方が苦しい感じがするのは何故だ・・・
710 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:20:06 ID:pa29z6C0: >>708
俺のことか
21歳のクローン発症時にあれっと思って28歳の今は高原になりましたorz
実際クローンよりはるかにハゲの方を悩んでるし
クローンはもう生活の一部になってるからほとんど悩まないし

アデランスにかれこれ100万以上は軽く寄付してるorz
711 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:36:43 ID:U9fMvk7z: >>710
もう自殺したほうがいいんじゃねぇの？
観念してのマイナスイメージの自殺じゃなくて、前向きな自殺ってことね。
生まれ変わったほうが幸せがたくさんあるような気がするが・・・
712 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:47:25 ID:htAt2MlQ: >>710
アデランスは高いからねぇ。
で、あれ行っちゃうと、もう途中で止めること出来なくなるし。
お金むしり取られるよ。
ヘヤー相談なんかしても、結局はカツラへの話を持って行こうとするし。

たしか、国民生活センターだっけ？あれに苦情が多い上位の会社だと思うけど
マスコミに広告打ちまくってるから表にでること無いし。

でも、頭の形が良くて、坊主が出来る会社なら坊主にすればいいじゃん。
あれかっこいいよ。
おれデカ頭で顔長なんで坊主に会わないんだよなぁ・・・。
713 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:51:18 ID:+TWcpwfF: 病気は金かけても無理だったり運だったりするけど、結婚は結局、金がまず第一。次に初めて双方の努力。
金＝最低限必要
努力＝二人の愛の深さ

これらが常に保っていなければ現実的に無理でしょうね…悲しいかな、それが人生。
714 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:52:30 ID:ENKitclG: 愛の深さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 ：病弱名無しさん ：2006/05/30(火) 23:59:39 ID:htAt2MlQ: 仕事じゃないかい？
病状悪くても、安定した仕事（公務員というわけじゃない）してる人は結婚してる人が多いね。
716 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 00:01:31 ID:yAW1/DTv: >>715
それはｲｺｰﾙ金だね
717 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 00:28:30 ID:VB9xiXbS: >>711
マジレスするけど
それは一応前向きなアドバイスなのか？・・・
718 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 04:32:08 ID:1RrcKpVQ: どうしても病気の事で思い悩んでしまう…
何で食べたら怒られる病気なんだろう…。
719 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 05:33:29 ID:D6irWL6g: >>717
普通に考えたら悪口だと思うぞ。
もし前向きなアドバイスのつもりでいってるのなら・・・
>>718
俺は食べても誰にも怒られはしないけどな。
医者も脂っこいものや刺激の強いものは控えた方がいいよ、とは言うけど、
食べてしまった事に対しては何も言わないな。
「食べたら怒られる理由」に限定して言えば答えは簡単だと思うぞ。
「食べたら、特にＮＧ食を食べたら身体に悪い影響が出る。
悪い影響が出て欲しくないから食べて欲しくない。
やさしく言うより怒った方が効果があるだろうな。」
怒ってる人は、きっとだいたいこんな感情だと思うよ。
怒られてもねえ・・・困るよな。食べて後悔してるのは自分なんだから。
後悔しない人も中にはいるみたいだけどね。
720 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 10:25:02 ID:po0qpr5S: クロンに続き逆流性食道炎
医者に油ものに気をつけろって言われたけどそんなの
クロンのときから気をつけてるっつーの

飯を食うとき喉につまってくそいてえ…
なんでこんな状態になってもうちの医者はエレンやエンシュア
くれねえんだちきしょう…

>>718の怒られるって食べたらクロンさまが怒って暴れるって意味じゃないの？
違ったらごめんだお
721 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 10:30:36 ID:a4kzu+Ae: >>720
悪い事は言わん、即刻医者変えろ。
クロンでエレンを出さないなんて考えられない。
722 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 12:01:46 ID:XNwJrLAR: クローン病治療指針案（2005）（日比班）
http://ime.st/www.jimro.co.jp/IBD/03gakujutsu/5.htm

エレン出さない医者なんてプライドばかり高いヤブだわ。
この治療指針案は厚生労働省としての治療指針案で国の
標準治療方針だよ。エレンタールが望ましいと記載されている。
知らないのは医者の単なる無知。そんな医者からは逃げるが勝だよ。
へき地で他の医療機関にかかれないのなら、ちと問題だが。
723 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 12:04:35 ID:QchC7ucI: でも、大腸型の人、飲んでない人多いね。
724 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 14:12:32 ID:1RrcKpVQ: >>720
周りもそうだけどクロン様ごめんなさいって意味もあります。
分かりづらくてすみません…。

大腸型の人ってエレンのんでないんですか？
725 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 14:30:02 ID:P6n4yscy: エレンだろうが普通食だろうが、大腸通る時はどっちもンコなのだから区別する意味があまり無いだろ
726 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 14:30:26 ID:QchC7ucI: そういうひといるよ。

まぁ、飲んでいる人もいるけど、クローンと同じ悪い時は絶食がいいという潰瘍性の人だと
エレンは保険対象外じゃなかった？
727 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 14:34:07 ID:QchC7ucI: ま、一律にクローンだとエレンというのも問題だけどね。

おれ、初めて専門病院というところに入院したんだけど、
意外と食べてる人がおおいとおもったもんね。
その人にあわせてちゃんと考えてるというか。

今までの病院は、もう、いくら調子が良かろうが入院中はIVHかエレンで絶食
という感じだった。退院してもエレンでとかね。調子がいい時でも。
728 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 15:28:59 ID:XNwJrLAR: 大腸型の人でも将来小腸に潰瘍が生じる可能性がないとは言えない。
甘く見ない方がよい。
食事制限に関してはある程度厳しくしておいた方がいいと思う。
結果、後悔しなくて済む。
これは自分が２回オペした経験から思います。
729 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 15:31:47 ID:QchC7ucI: あ、大腸型でもエレンを飲んでないだけで、それなりには食事制限は
してたよ。エレン飲まなくてイイと言われて、暴飲暴食してるわけじゃないな。
730 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 16:33:45 ID:m7w3fVIb: >>725
うんこの量も成分も全然違うから・・・
731 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 18:23:36 ID:Z+mjfOyT: 今年の4月にクローン病発覚した19歳です。私は将来、美容師になりたいのですが、クローン病の人でも美容師になれますか？
732 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 18:34:41 ID:4QgBLxg+: 肛門狭窄って放置しとく他ないの？
手術しても根治するわけじゃないし、括約筋は復活しないから便を柔らかく保って
現状維持するしかないと言われた。
トイレ行っても残便感があるし、ガスも溜まりやすくて、1日の大半は気分悪いままで過ごしてる。
どうにかしたい…。
733 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 18:53:13 ID:kMk5oTOE: >>731
総理大臣でもなれます。
734 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:11:27 ID:qS5Pvh9C: >>731
専門学校に入って、資格取得して就職したらなれるでそｗ

でも、一日中立ち仕事だから健康な人じゃないと勤まらないよ。
体調が優れないと、明るくお客さんに接する必要のある接客業はキツイ。

この際皆さんで、クローン病でも勤まる仕事を考えていかないかい？

よくこのスレで見かける医師、弁護士はクローン病じゃぜってぇー無理。
資格だけとって名前貸しするんなら大丈夫だろうがｗ
違法だしね
735 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:11:44 ID:dRIl6+aq: >>731
ゲームプログラマーにもなれます。
４年ぐらいで辞めて、その後２ヶ月ぐらい入院したけどな。
736 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:21:01 ID:vhP+c6dN: 先月、盲腸の手術をしたときに摘出したものを病理検査に出した結果、クローン病の疑いがあり再検査することになりました。症状としては全くないんですが・・・
737 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:42:35 ID:V1Trr7V6: クローンに向いてる仕事
条件として
・ｽﾄﾚｽがたまらない現場
・軽作業
・休んでも融通がきく
・実力に応じて給料が増える
・社員食堂にﾍﾙｼｰﾒﾆｭｰなど種類が豊富
・福利厚生が充実
・心身共に健康的な仕事内容・人間関係
738 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:43:11 ID:QchC7ucI: 美容師いるよ。理容師もいるし。
まあ、食事を制限される病気で調理師してるひともいるわけだから。
出来ない仕事はないんじゃないかい？

みんながみんな、公務員的な仕事をつけるわけでもないし。
おれが知ってる人で、滅茶苦茶頭がいい人がいるけど、その人は痔瘻でデスクワークが
イヤということで、外回りの仕事を自らしてるひともいるし。
739 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 20:44:31 ID:QchC7ucI: まえ、テレビの特集で出ていた人は、トラックの運ちゃんだったなぁ。
大変だろうけど。小さな子供もいて幸せそうだった。
740 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 21:08:36 ID:Z+mjfOyT: 731です。みなさんレスありがとうございます。一応今専門学校に通ってるので、退院したらなにがなんでも卒業して資格をとって、りっぱな美容師になりたいと思います。病気だからといって夢を諦めるのはもったいないですもね。
741 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 21:18:33 ID:QchC7ucI: がんばってください。
なにも手に職がないオレからしてみたら、羨ましい仕事だけどね。
742 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 21:27:06 ID:tA6fLamY: >>740
そうだねー。自分を信じてやってみて、もし仮に思うようにゆかないことがあっても
やった結果であれば得るものが違うはずだよ。
743 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 22:05:09 ID:yIHc4Wqb: すいません！今度海外旅行するんですが
エレンタールって持っていけるんですか？？？空港で取り上げられませんか？？

誰か経験者まじで教えてください！！
744 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 22:05:38 ID:m7w3fVIb: 小腸ストマだが、小腸までやっちゃったら本当に後がないので、
温存するために数年在宅IVHに切り替えたいなぁとか思ったり。
でもリスクでかすぎるか・・・。敗血症とかなったら目も当てられないし。
745 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 22:08:40 ID:W+sNcQ4J: 知り合いの美容師からこんな話を聞いたことがある。

そこらへんにある一般の店（美容室）に勤めたとしたら、
・ｽﾄﾚｽがたまらない現場か　　　　　　　→どんな職業でもストレスはたまるもの。
・軽作業か　　　　　　　　　　　　　　→一日中立ち仕事。
・休んでも融通がきくか　　　　　　　　→店によっては、休んだ分だけ給料が引かれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従業員が少ない店は一人休んだだけでも売り上げに関わるため。
・実力に応じて給料が増えるか　　　　　→これは本人の努力次第。ただし、経営者が『こき使ってやろう』と考えているダメな奴なら期待できない。
・社員食堂にﾍﾙｼｰﾒﾆｭｰなど種類が豊富か　→美容室にはそんなモノはありません。
・福利厚生が充実　　　　　　　　　　　→店の従業員数によるが、企業のような充実度はない。
・心身共に健康的な仕事内容・人間関係　→従業員が少ない店だと、嫌な人が一人いるだけでも辛い。

一般の店（美容室）ってのは、結局は零細企業。
だから、大きな会社に当たり前にある
食堂などの有形なモノ、労働者の権利など無形のモノは
あまり期待できないということ。

なので、芸能界にかかわれるスタイリストを目指すべし。
746 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 22:32:10 ID:QchC7ucI: 美容室と言ったって、TAYAとかあるからね。
で、大体美容師やり続ける人は30台になると、自分で店を持つ人が多くなるよ。
定年まで雇われという人は殆どいない。

で、在宅IVHだけど、敗血症になっても、すぐ病院にいってカテなりポートなりを抜いて貰えば
すぐ熱はさがるから、そこまで怖がることはないと思うよ。
おれは12年ぐらいしたけど、そこまで重篤な敗血症になったことはないよ。
747 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 23:11:30 ID:qS5Pvh9C: 手術や入院で仕事休みがちだから管理職とかは無理だよな・・・
748 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 23:28:24 ID:m7w3fVIb: >>746
在宅IVHにした経緯とか、今はどうしてるのとか教えてください。
うまくすれば、小腸ストマより積極的な生活（食生活のぞく）を
送れないかなとか思ったりしてるもので。
まぁ、ストマにしてまだ３週間くらいだから、結論出すのは
はやいんだけど、何となく気になるもので。
749 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 23:35:15 ID:QchC7ucI: >>748
在宅IVHにしたきっかけは、食事栄養剤では身にならずやせていくばっかりと言うこと
だからです。

それと、在宅IVHにしたら、入院日数が激減しました。お腹が痛くなって入院となっても
IVHをいれたらすぐ退院なるので、入院の回数はそんなに変わらないのですが、期間が
激減しました。2泊3日、3泊4日という入院期間になりました。
社会人だと、社会生活が送れるようになるんじゃないでしょうか？
お腹が痛いなとおもったら、入院しなくても絶食できるわけですから。
750 ：病弱名無しさん ：2006/05/31(水) 23:54:32 ID:dq8NaSqJ: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
751 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 00:00:11 ID:1TTfpQoa: ｸﾛﾝ病の人はお酒は飲んではﾀﾞﾒですか？みなさん禁酒ですか？
752 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 00:01:32 ID:pX6DOVNU: >>735
医者はできるよ。というか実際にいる。
救急とか外科とか産婦人科とか忙しいばかりが医者じゃない。
産業医とかだときっちり９時５時勤務だし、入院患者もいないし、
会社を選べば結構のんびりできるよ。
毎日勤められないくらい調子が悪い場合は、お勧めは健康診断医。
一日単位でできるから調子の良い時期に行けばよい。
それで日給は最低でも５万はあるから週一回行けば暮らしていける。
CC Japan に最初クローンと診断されて後でＵＣに変わった医者の連載があるけど、
この人も病気が判明してから楽な仕事場に移っていたね。
753 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 00:27:28 ID:XwfFDjWM: 医者とかなれるなら、こういうところには書き込みし無いわけで。
でも、産業医ってなりたがらないんだよね。
みんなから取り残されるかんじがしてというか。
産業医科大行けば学費は無料だけど、お金払って普通の医者になるひとの
ほうが多いって言ってた。ま、9年産業医すればその縛りはなくなるけど。

ま、医者になれるというかそういう医学部にいける頭がある人は
体が悪くても別に医者にならなくても、働き口はたくさんあろう。

一番困るのは、頭的には、体力を使っての仕事に就かなくてはいけない
ひとたちだろうから。
754 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 00:36:57 ID:XwfFDjWM: おれの友人（健康）は、医者でフリーターなんだけど
月100万前後は行くからねぇ。最強のフリーター。もうすぐ40だけど。

夜勤したら5万とのこと。あと、老人ホームとかも受け持てる。
1日働いたら万単位のお金だからね。

どこの病院にも正社員←というのか医者も、　として勤めてない。そいつ。
755 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 01:11:47 ID:rIvXNE4M: 私はちょっと前まで歯科助手をしてました。
小さな個人医院だったので、スタッフが少なくて体調が悪くてもなかなか
休めず、治療途中に腹痛に襲われてもなかなかトイレに行けずに、気が遠
くなりそうでした。それでも患者さんには笑顔で接しなければならないの
で、結構キツかったですね。
美容室とはちょっと違うとは思いますが、個人経営の店だとスタッフも少
ないと思うので、再燃して入院する時などはやはり続けるのは難しいと思
います。
でも、どうしてもやりたい事ならば、731さんはまだ若いんだし是非チャ
レンジして欲しいです。再燃してしまった時は、その時はその時考えるっ
て事で。応援してます！頑張って！
私は今は他の仕事をしてますが、いつかは歯科の仕事に戻りたいとは思っ
ています…今はまだ難しいですが。
756 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 02:13:50 ID:zpTrR0d/: >>743
エレンタール持参で海外行ったけど取り上げられたりしないよ。大丈夫。質問とかもされなかったよ。
757 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 06:31:30 ID:OLWuR6Wi: >>751
当たり前。基本的にﾀﾞﾒ、でも飲んでる人もいる。
ﾀﾊﾞｺも一緒。悪化してもいいなら飲めばいい。
飲んで直ぐﾀﾞﾒかは人によるしな

>>751-752,756
上げるな、下げろ
758 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 07:17:55 ID:HqzvUc1c: 酒も量によるだろ。
少々なら薬になるかも試練。
759 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 09:46:07 ID:L+93Ryq3: アルコールは消化器系の病には毒です。
ニコチンも喫煙年数たつとやばいです。
760 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 09:57:07 ID:woT+edbw: 757 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 06:31:30 ID:OLWuR6Wi
>>751-752,756
上げるな、下げろ

上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
上げるな、下げろ
761 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 10:47:14 ID:XHtewYl2: 検診医の場合。

・ｽﾄﾚｽがたまらない現場
　　ほとんどは基本的に健康体の人の診察で、重篤な患者は来ない。
　　治療行為もしないので医者独特のストレスとは無縁。
・軽作業
　　問診、視診にせいぜい聴診器を当てる程度。
　　人数が少なければあっという間に終わる。
・休んでも融通がきく
　　体調のいい時だけ仕事を入れればいい。
　　イザという時には前日にドタキャンもできなくはない。
・実力に応じて給料が増える
　　増えはしないが喰っていくには十分。
・社員食堂にﾍﾙｼｰﾒﾆｭｰなど種類が豊富
　　そんなものはないので、自分で対応するしかない。
・福利厚生が充実
　　これも自己責任。
・心身共に健康的な仕事内容・人間関係
　　お客さん扱いで上司も部下もないし、相互に利害関係もないので
　　人間関係のストレスはほとんどない。
　　深いつきあいもないので、それが欲しい人には物足りないかも。
　　普通の医者に比べればはるかにリスクも少ないので気が楽。

まあこういう仕事だから、フルに働く体力のない年寄りの医者とか
限られた時間しかない育児中の女医さんとかが多いんだね。
クローン病に限らず、大きな持病持ちにもお勧め。

これを見ている高校生諸君、今頑張って医学部に入れば将来も安心だよ。
762 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 11:09:38 ID:k2BsDVgy: 俺社保行ってるんだけど、最近診療報酬って変わったの？
領収書見ると毎回取られてた在宅医療の25000円がなくなったみたいなんだが
おかげで必ず上限いっぱいまで払わされてたのが1/3くらいまで減ったから良いんだが
763 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 11:45:03 ID:Tw2+I+Vp: 兄弟での発症多くない？　うちも兄貴と二人クロン
764 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 12:07:07 ID:XwfFDjWM: 多くない。ほとんどが単品。
兄弟でなってる人って一回あったことあるけど
兄弟そろって血液検査さしてくれみたいなこと言われてたけど。

今は医学部ブームだから、地方国立医学部でも、京大東大、理工学部並みの
偏差値があるところがほとんどだからね。
私立医学部も上智の理工なみの偏差値＋入学金・授業料で5000万ちかくの（寄付金無しで）
金いるし。普通の家の子は入れん。

おれが受験の時もう20年近くなるけど、偏差値50台前半の私立医学部なんて
あったのに。今はもうない。金沢医科大とか。

うえにも書いてあるけど、国立医学部に入る頭があるなら、別に医者にならなくても
就職の選択肢はそれなりにあろう。
765 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 12:14:03 ID:Tw2+I+Vp: 多くないって言い張ってるけど
このスレだけで３、４回は見かけてるけどな…
766 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 12:18:20 ID:XwfFDjWM: 二万人以上いるからねぇ。

おれがこの病気になってみたのはまだ一組だけだな。もう50過ぎの
オッさんだけど。
そういうこどもの親御さんの気持ちを思うと辛いな。本人より。
767 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 12:53:58 ID:XHtewYl2: > うえにも書いてあるけど、国立医学部に入る頭があるなら、別に医者にならなくても
> 就職の選択肢はそれなりにあろう

でもね、就職できても勤め続けられない。入院を繰り返したら辞めさせられる。
少々調子悪くても出勤しなければならない。
食えるだけの収入を得ようと思ったら週５日フルタイムで働かないといけない。
ということで苦しんでるクローンの人が多いのでは？

フリーランスならそういった心配はないが、そのかわり十分な収入を得るのは
並大抵の事じゃない。

ところが医者の資格さえあれば、誰かも書いてたように最強のフリーターとして
暮らしていけるんだよ。年齢制限もないし。クローンのような病気にはうってつけだと思うけどね。

東大京大や理工学部に行く頭があるなら、大学のランクは落ちても地方国公立の医学部を狙った方が絶対にいいよ。
768 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 12:56:38 ID:woT+edbw: ＞食えるだけの収入
食う必要ないんだが・・・
769 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:01:33 ID:HCzPuS4P: ID:woT+edbw

こういう荒らしは放置で
770 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:05:35 ID:XHtewYl2: 考えてみろよ。５０００人に１人の病気なんだぜ？
今まで生きてきて学校の同級生から近所の知り合いから同僚・得意先から
全部合わせて５０００人の名前を挙げられる奴がいるか？
１０００人いる奴も稀だろう。
その中に自分以外のクローン患者がいる確率なんて相当低い。
ましてそれがたまたま自分の兄弟だったなんて
偶然とは考えられないだろ？
でも実際はそういう奴がちょくちょくいる。
それがこの病気の怖いところさ。
771 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:07:26 ID:XwfFDjWM: まあ、おれは冴えない仕事してるけど、それなりの会社に働いてる人って
入退院繰り返しても、クビになってないよね。やっぱ、大企業には負けるねぇ。
大企業だと代わりがいるだろうからね。そりゃ、精神的に辛いと言ってたけどね
いつも入院しやがってみたいな。でも、働きだして入院期間が2年以上あって
くびにならないなんて羨ましいぞ。

医者ってなって30台までは大変そうだな。休みあるのか。土日もいつもいるけど。
おれは医者より薬剤師に憧れたけど、6年制になって魅力が薄れたんじゃないかな？
いまの学生さんにとっちゃ。
772 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:08:39 ID:k2BsDVgy: 防衛医大ならタダなんだっけ？
たしか卒業後数年は海外かどっかに配属されるとか
773 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:13:47 ID:XwfFDjWM: 防衛医科大・自治医科大・産業医科大は　大体9年の縛りがある。
でも、それを過ぎれば普通の医者になれる。学費無料だし。

でも、体悪いのに防衛医科大なんて行くなよ。はじめから行くなよ。

クローンで自治医科大に行った人いたね。たしか。
774 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:42:24 ID:vFoYXFvJ: また遺伝の話かよ
現段階でクロンに直接繋がる遺伝子は発見されてない
遺伝情報で引き継がれるのは、内臓系の病気になり易いかどうかってことぐらい

実際、発病因子自体はかなりの人が持っているはず
でも、実際に発病するかどうかは２次因子以上の原因によるところが大きい

つまりクロン病になり易い体質は遺伝する可能性はあるが
クロン病そのものが遺伝するということは現段階で証明されてないわけだ

同姓の兄弟なら遺伝情報がほぼ同じ、生活環境もほぼ同じ
こうなると兄弟共に発病する可能性が高くなるのは当然

ID:woT+edbw
こだわりがないなら下げるといいよ　＾＾
775 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:45:10 ID:HCzPuS4P: 遺伝の話はかなりもう遅ﾚｽになるほどだと思うんだが・・・
すでに過ぎてるの話な気がするぞ
776 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 13:59:20 ID:HqzvUc1c: 病気になりやすいというか病気を発症しうる遺伝子を遺伝する若しくは
病気の発生を抑える遺伝子をもたないのを遺伝するといった感じだな。
777 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 14:45:25 ID:k2BsDVgy: 同じ環境なら子供が先でその後に親がなることもあるんでしょ？
でも年とってからなることは数的には少ないからあんまりないのかな
778 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 23:31:48 ID:YXiZWkQZ: 海外に住めば病気に理解あったり、環境も良かったりするのな？
日本は福祉がダメな国だし…偏見も多い人種。

医者になれるってことは家が金持ちじゃないと…
病気持ちだとお金かかるし、よく金持ちは体が弱いとか言うが、
貧乏で病気・病気すると貧乏　ってのもあるわけで。

特に30代からの職探しには健常者でも厳しい世の中。
障害者用人材派遣会社にでも登録するのが一番なのかな？

…難しいですね…
779 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 23:46:55 ID:rtdaSgCo: 難しいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 23:48:54 ID:u+9wFAuY: >>778
漏れもそんな事考えてた時期があったけど、海外は日本より厳しかったりするらしいよ。
781 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 23:57:47 ID:woT+edbw: age中心でいこうぜ
782 ：病弱名無しさん ：2006/06/01(木) 23:59:21 ID:rtdaSgCo: スレをageると変な奴らに見つかって荒らされるからsageてください＞＜
783 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 00:57:40 ID:tzcVY/EU: >>778
残念ながら、日本が一番のような気がする。
たぶん北欧の事を言ってるんだろうけど、現実はなかなか厳しいみたいだ。

特定疾患の保険証があるだけでも嬉しい。
栄養療法とかが出来るだけでも、ありがたい。

ま、アメリカみたいにつよいクスリを使って、手術となっても入院期間は5日と
いうのも意外といいかな。と思うことがあるけど。
日本は入院が長すぎるような・・・・
784 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 00:58:54 ID:tzcVY/EU: >>778
30代なんだろうけど、今まで何してきました？
入院以外。
785 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:17:13 ID:2npr2ab8: >>778
日本が福祉がﾀﾞﾒな国なんて事はないよ
北欧は良いｲﾒｰｼﾞが日本にはあるけど
色々制限があっておそらく一般的日本人が抱いてるｲﾒｰｼﾞとは違うと思う
それに不正や天下りの問題はなんとかしないといけないし
介護制度はちょっと問題あるが、世界の中では日本の制度は良い方だよ
786 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:34:22 ID:tzcVY/EU: 医療費が無料のところって、ガンにかかっても入院半年後とかそんなとこ
ばっかりだから。

おれも北欧関係はちょっと幻滅してるというか。
軍事産業がものすごくおおいとかね。
まあ、繰り返し言うけど特疾の制度があってよかったよ。
たぶん、欧米だとありふれた病気だから、

話変わるけど、日本に徴兵制が無くて良かった。
もしあっても、病気持ちだから免除とかになるんだろうけど、
たぶん、そういう国は徴兵制に行って、一人前の大人とみられるから
行かなかったらまわりから半人前の人間と一生みられると韓国人の
クローン病の人が言ってた。
787 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:44:30 ID:ZmTaqVb+: ＞韓国人のクローン病の人が言ってた。

はいでましたよｗｗｗｗｗレトリックｗｗｗｗｗ
788 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:50:26 ID:tzcVY/EU: おれが韓国人といってるの？　まあ、どっちでもいいけど。
在日のひとの事いってるんじゃないよ。韓国に住んでる韓国人の人ね。

在日の人は徴兵なんて無いし。
789 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:52:25 ID:2npr2ab8: 特定疾患の制度ないと(それに変わる制度も含めて)
栄養剤でないもんな。。。

海外ではそうだけど、俺はこれだと生きていけないし
たまに思うよ、アメリカとかだったら
今の俺の体調だとしんでるよなぁって
790 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:52:57 ID:2npr2ab8: >>788
いつもの荒らしだから放置
791 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 01:58:23 ID:tzcVY/EU: たぶん、死なないんじゃない？　

栄養療法をしてないアメリカでも、平均寿命はアメリカ人の健康な人とそんなに変わらない
みたいだし。
その強いクスリというのは入院せずに生活できるものなのかね。副作用強くてもいいけど。
日本みたいに、国民皆保険？じゃないだろうから、どうなってるんだろうね。アメリカは。
UCとあわせて200万以上いる病気で、どんな生活を送ってるんだろう。
まあ、野球選手がいたり腹の傷を見せて歌ってる歌手がいたりとありふれた病気だと
思うけど。
792 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 05:39:06 ID:H8wCWHYE: アメリカではエレンタール鼻注とかやらないの？
それでも何十万人の患者さんが居るんだから大丈夫なんだろうねぇ。

実は栄養療法ってそんな効果が無くって
薬飲んだ方が楽でコストもかからないのではなかろうか・・・。
793 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 05:40:14 ID:H8wCWHYE: 失礼！潰瘍も含めて２００万人も居たのか・・・○ｒｚ
794 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 06:02:29 ID:qz32hX7E: アメリカの治療が気になるな。
アメリカクロンは、強い薬使いながら３食メシを食ってるんだろ。
で、強い薬使ってるから他の病気になって早く死ぬのかと思いきや
平均寿命は健康な人とそんなに変わらないという791の噂もある。
まあステロイドみたいな強い薬をずっと使ってたら
怖い事になるリスクが高まりそうだし出来るなら使いたくないけどね。

８月１０日で無職になる事にしたよ。棚卸しの前に辞める。
その後しばらく入院して体調を整えて、先の人生を考えるのはそれからだな。
795 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 09:26:30 ID:OTFvQmvB: >>778ですが、私自身ｸﾛﾝではなく、友人がそうなので。
入退院繰り返したり、常に調子悪い彼を見ていると、どーにかならんものかと思ってる次第です。

ｱﾒﾘｶ人は現来肉食なので、腸が短い。日本人は穀類を食べる人種なので腸が長いため、食事が欧米化したあたりから増えたと見られる。
ガンも同様。

だから日本人のほうが体がﾃﾞﾘｹｰﾄというか、要するに洋食向きではないのだろうと思います。
そうすると治療法もｱﾒﾘｶとは違うのかも…。

基本的に和食は世界一健康的なものだと見なおされているけど…
ｸﾛﾝNG食品を考えたら消化悪い野菜・貝類とかあるし。
…難しいですね…
796 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 09:38:51 ID:wZvrFAIK: アメリカにはクローンの野球選手とかいるのか
797 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 10:30:42 ID:tzcVY/EU: パールジャムのギターとか、
あと、不幸な例として、映画ポルターガイストでテレビの中に吸い込まれる役の
女の子はクローンで死んだ。よくポルターガイストはスタッフが不幸な事が起きる
映画と言われてるけど。

でも、これも早く病院に行かないで腹膜炎おこして死んだという感じだもんね。
もう20年以上前の話だし。
798 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 14:52:42 ID:9SegztmF: 変な質問ですいません。
CDとかUCで生活保護受けてる人とかっていますか？
799 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 14:58:54 ID:tzcVY/EU: 病気だけじゃダメでしょ。障害者年金なら貰ってる人いるだろうけど。

生活保護になると、生活が困窮してないといけないから。
親御さんがいて扶養になってるとかじゃだめだし。
親が持ち家や車とか持ってたら論外よ。
800 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 15:30:24 ID:Qb4AZ3pl: この度めでたく(？)大建中湯を出してもらえました。
飲んでいる方にお聞きしたいのですが、この薬はエレンと一緒に飲んでますか？
801 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 16:13:26 ID:HNQderEL: 東京引越し決定！

おすすめ病院教えて栗

聖路加にすっかな
入院時保証金20万だって（w
802 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 16:31:19 ID:diId9mOQ: >>798-799
生活保護貰ってる人はいますよ
これも基本的に障害年金等と判断は同じ
地域によるし、判断する人間に一人一人による

それと関係があるのは親までで、兄弟親戚は関係ないけど
その親も799が言うように持ち家、車持ってる
これで、論外、は、ないです。実際それで貰ってる人もいます(ｸﾛﾝが理由じゃなくても)

まず、あくまで本人がどうなのかと言う事が大前提
ｸﾛﾝであれ、他の病気であれ働く事ができない状態で
医師の判断も無理となってる場合で
それから親との関係、親の状況に入る
親が持ち家であっても、車があっても実際下りる判断がされる事は少なくないです
最低限これは絶対、なのは同世帯では無理です
生活保護対象の人がまず一人暮らし、一人世帯である事から診断に入るので
もし親も同世帯でどうのとなると、親も含めての生活保護かどうかになるので
803 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 18:30:39 ID:9SegztmF: >>799 >>802さん
教えてくれてありがとうございます。
度々長期入院していると仕事の方も不安定になり困ってます。
一応今は親元で暮らしていますが、経済的にそれほど裕福でもないし、そろそろ年金をもらうような年齢になってきてるのでいつまでも頼れないですしねぇ…
804 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 20:11:20 ID:R0JMvNW3: 既出ならすまそ。
安倍官房長官って潰瘍性大腸炎なの？
知り合いが週刊誌でみた、と。

http://ime.st/www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AE%98%E6%88%BF%E9%95%B7%E5%AE%98%20%E6%BD%B0%E7%98%8D%E6%80%A7%E5%A4%A7%E8%85%B8%E7%82%8E&num=50

あっちのスレとこっちのスレは、似たような病気だけど
行き来がないから、みんな知らないのかな。
週刊誌は「なんだかんだで安倍は病気だから総理大臣になれないだろう」
みたいな流れらしい
805 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 20:26:14 ID:diId9mOQ: >>804
発表はしてないと思うけどな
胃腸が弱いのは周知の事実で、官房長官とかも不安視はされてたよ
806 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 22:45:22 ID:6vzVqtwj: >>800
自分は大建中湯は常用はしていない。腹が張ったりごはんや
うどんを食べ過ぎたりした時内服。
エレンのみの経口時は、むしろ下痢してしまうので大建中湯
は飲まない。自分の場合は不要。個人個人の狭窄の度合いや腸の動きの強弱によると思う。
大建中湯もその効果に限度があるので、食べすぎ、不適当な食べ物には注意しよう。
自分は過去にこれ飲んでも駄目で、結局軽い腸閉塞で入院したことがあった。
807 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 22:51:03 ID:t9IqUs2p: さっき（三時間ほど前）これ食ってきた。

http://ime.st/provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060602221716.jpg

とりあえず今のところ何も変化はない。
風呂入ってくる。
808 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 23:00:29 ID:6vzVqtwj: >>807
豚キムチ丼に生たまご、＿|￣|○
809 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 23:54:13 ID:/XbGM6MC: 今日もいんすたんとらーめん　おいしゅうございました
810 ：病弱名無しさん ：2006/06/02(金) 23:58:16 ID:DFSWsos7: 　
811 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 00:38:20 ID:0lWoOPrD: >>807
みただけで体調悪くなりそう
812 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 03:39:28 ID:0oLSLOec: 結構前にどっかの掲示板で見たんだけど、
冷凍食品のシューストリングポテトを油で揚げずにオーブンで焼いたら
おいしいしかなりいいって書き込みがあったんで、それを試してみた。
結論としては、かなりおいしい。
マクドナルドの出来立てのフライドポテトを少しあっさりさせたような感じ。
塩を付けたりケチャップでいただきましたよ。
１００グラムあたりの脂質が５グラムぐらいだったけど、オーブンで焼いたら
油が出てきて、それを取ったらもっと少ないと思う。
３００グラム入りで１３９円で売ってたよ。俺の近所では。
813 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 07:09:59 ID:eHeY6it9: >>807
　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾓﾅ　　　∩　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　＼＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／／∧∧
　. ..｡:*゜　　＼　⌒　）　ヽ　　　　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　　/　　｜　　　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..
814 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 08:02:57 ID:Lyrc0b2E: オペあり小腸クローン病なんですが、ただでさえ腸が短いってのに便秘になって息みすぎてしんどい。
やはりクローンにコーラックや浣腸はやばいのか？
815 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 08:53:47 ID:tmauNvQS: 絶食入院中なんだけど
少しくらいお菓子食っても平気かね？
症状自体は治まってるし。
退院したら焼肉でも行こうか
816 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 09:21:44 ID:8Ykgd2Yk: >>814
便秘って日頃、何を食べてるのかな？
クローン病の食事は低残渣（ざんさ）がススメられると思うよ。
817 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 09:55:17 ID:XBJ/iBOZ: 俺も便秘ひどいから薬飲んでるよ。
818 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 10:14:38 ID:Lyrc0b2E: >>816
低脂質、残さ食を三食しっかり腹一杯食ってるよ。さらにエレン一袋とガリだし。
>>817
俺ラックビーも効かないんだ何飲んでるの？
819 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 11:17:01 ID:w74c8csV: 厳秘がいいか悪いかわからないけど、
何食っても水のような下痢をしtげしまうオレからいたら羨ましいぞ。

もう外出るのが恐くて・・・。
820 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 11:46:13 ID:QVk94xO8: 便秘薬にはﾀｲﾌﾟによって種類がある。
間違うとかえって悪化したり腹痛の原因に。
おおまかに下剤ﾀｲﾌﾟと大腸を活発に動かすもの（これはけいれん性便秘には向かない｡ﾀｹﾀﾞ漢方に多い）
便をやわらかくするもの…など。
私はけいれん性なので、やわらかﾀｲﾌﾟで緩やかに…ってのがいいみたい。
821 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 13:19:53 ID:hVzXbs7r: >>815
なんなら今から焼肉食えよ
822 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 13:31:42 ID:i3y0wFXT: みんなすげえな。オレが今までに食べた一番のＮＧ食なんて、海苔とかアイスぐらいだぞ。誰か我こそは！って人いる？
823 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 13:40:12 ID:w74c8csV: バリュームが通らない狭窄があるけど、退院したばっかりの時は焼き肉食おうがどうもないね。
ま、もう食わないけど。

＞＞822
それだけ、ちゃんと食事制限してると、入院なんてしてない？
824 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 14:00:02 ID:XBJ/iBOZ: >>818
俺はマグラックス飲んでるな。
ラックビーって整腸剤じゃなかったっけ？
825 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 15:44:20 ID:UBFp5biy: 完璧な食事してたけど何の前触れもなくいきなり大出血して入院したよ
それ以来、怖くなってほとんど何も食べてない
食べなければ悪くならないなら食べない
826 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 15:45:51 ID:KcweUeqQ: 腹痛をずっと我慢して無理だから病院いってクロンとわかるまでの間に
油だろうがＮＧだろうが見境いなく食った　たぶんみんなそうだろうけど

そう考えるとなぁ…クロンは発症してたわけだし…
827 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 15:48:14 ID:w74c8csV: ふーむ。

おれはどっちかと言えば、食べない生活を送るようになって
からの方が悪くなるスピードが速くなった。
そりゃ、絶食すればその場の痛みは治まるけど。
狭窄になるスピードは食べないというか食事制限をしだした
方が早かった。

ま、腸を使わないという生活をすると悪いこともあるというのは
わかるけどね。

難しいですな・・・
828 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 15:49:39 ID:HY+JZ6OC: >>825
ｸﾛﾝはそういう病気だ
こう書くと、なんだじゃぁ食べてた方がいいだろって言う人がでてくるけど
あくまで個人差だからな。。。確かに普通に食事してて長年持ってる人もいるし
ただし食事内容は分からないけど、もしかしたらその人の普通は和食中心で
禁忌食を意識せず避けてるのかもしれないから

でも、だいたい10年とかの間に悪く成ったと言う事が聞く事が多い
それにまだ大して日本では認められてから日数経ってないから
実際治まるまでそのままかどうか分からないしね。。。

俺もほぼ絶食でずっと来てるけど、体調は悪化の一途だよ
普通に生活するのも辛いくらいで。ｽﾄﾚｽに弱いと影響は大みたい。
829 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 18:41:59 ID:Lyrc0b2E: >>824
マグラックス。次の外来で聞いてみるわサンクス
俺の場合、下痢したのは初エレンの時くらいですな。
830 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 18:49:41 ID:e0bIvoYO: とりあえずあの痛みだけは嫌だから絶食する
831 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 18:53:04 ID:XBJ/iBOZ: マグラックスか酸化マグネシウム（通称カマグ）だね。
効きすぎて下痢便になる時もあるけどね。
832 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 19:21:55 ID:i3y0wFXT: >>823
今のところ、発病と同時に手術して、退院してからは入院はしてません。CRPは0.1以下に保ててます。というか、発病してまだそんなに経ってないので何とも言えません…
833 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 19:23:10 ID:OpG0cW8R: 東京転勤決定
1年間位同じ病院で様子みようっかなぁ

新幹線で2h30mの距離だからさ
834 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 21:45:41 ID:V5cN4Di7: >>832
これからやな、僕も最初は楽勝じゃんって思ってたけど、
エレンタールのおかげか下痢か軟便しかでなくなって、
大腸がポリープだらけになって細くなって、
痔ろうになって・・・・

無理をしたせいもあるんだけど、
悪くなると直らない症状が多くて、
それが積み重なったり相互に作用したりして悪くなってくるのな。
835 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 22:54:17 ID:2ka/+uBE: 漏れはクロン患者だけど
今、潰瘍性大腸炎のスレ見てたら釣りや荒しや、いつものアゲ厨さんが
ほとんどいないね。昔のクロンスレみたいだわな。

でも漏れはこの今のクロンスレの雰囲気の方が好きだな。
マジレスばかりだと息がつまるな。
836 ：病弱名無しさん ：2006/06/03(土) 22:57:39 ID:zZaR3PcW: 大腸ほぼ全摘後は、もともとほとんど大腸型だったから
痛みなんかの症状は皆無なんだが、加減がわからなくて困る。
今までだと、痛みとか下痢とかでだいたいわかったんだけど、
小腸ストマだから普段から下痢で、たまに泥状になるだけだからね。
やばいものを食ったりは全然してないんだけど、後がないだけに
えらく不安に駆られる。疲れるなぁ。

なんだろう、ここ一週間くらい、痰ばかりよく出る・・・。
変な病気になるなよー。これ以上世話みきれんぞ、この体orz
837 ：sage：2006/06/03(土) 23:25:45 ID:3iSduTBK: そうですね
838 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 04:04:40 ID:PMmd4WeS: 夜中に腹痛。嫌な予感でトイレに行ったら血便出た…
自分に非があるとはいえ、シカトされるのはつらいや…
緊急の腸閉塞で連絡取れなくて約束を反古にしてしまったからなんですが
どうしてこうストレスに弱いのかな。
839 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 04:19:40 ID:1xmvVWu4: >>835
パート１から居るけど・・・。最初からこんなぐだぐだだったぞ。
へんなｺﾃとかは消えたけどｗクローン19だとかｗｗ
あいつら名無しになって彼氏がとか彼女がとか
やってるんだと妄想してるがなｗおれは。
840 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 04:38:35 ID:mCdCGmqo: 鼻注始めて約５年。
管がのどに毎日当たっていたからかな。
昨日からのどが痛い。
デキモノが出来て腫れてる感じだ。
いつも行ってる大腸肛門科じゃなくて、内科かな。
なんか胸のあたりまで痛みが広がってる気がするんだけど。
841 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 05:12:10 ID:1xmvVWu4: なんか最近独り言が多いねｗｗ
842 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 09:33:27 ID:zMDaa5Mv: 所詮便所のラクガキだからｗ

クローンの人は溜め込む性格の人多いから
ここで吐き出してガス抜きしてるのかもな
レスが無くてさらに鬱になるヤシとかいそうだｗ
843 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 09:50:33 ID:o7eWkDBs: 症状だけ書かれてもレスしようがないよ。質問や意見問うなら書きやすいけど。
844 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 13:10:00 ID:9kc4Hl3r: まだクロン疑いで検査中なんだが…

人に「珍しい病気だから、大学病院に連れて行かれて研究材料にされちゃうね」と言われた。
本当かなぁ。研究材料にされた人いますか？
こんなこと言われるだけで欝なんだが。
845 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 13:18:02 ID:69B24N2s: そんなに珍しい病気じゃないよ。大学病院に行けばありふれた病気。
二万人以上いる病気なんだから。

実験材料にされることはない。
でも、大学病院は教育機関でもあるんだから、学生さんの話し相手になってくれとか
ちょっと学生さんに悪いところを見せてくれとか言われることがあるよ。
でも、そんなの当たり前でしょ？大学病院なんだから。

そういうのがイヤなら、普通の総合病院にいった方がいい。
846 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 13:21:20 ID:69B24N2s: あ、でも、大体大きな病院、大学病院でも、大御所の先生はそんなに
みて貰うことはなく、20代の医者になり立ての若者が、入院主治医とか言って
つくことが多いから。

で、たまーにしか大御所先生は来ない。
おれがかかってる病院は、若い先生と大御所先生とれんらくを
取り合ってみてるという感じだね。
847 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 13:26:56 ID:9M+LZW9e: >>844
特定疾患の制度自体が研究材料としての対象なわけだが
大学病院は基本的に患者全員が研究・実験材料

ま、言葉は悪いけど、大学病院の場合は新人医師の練習の場を兼ねてるわけだから
患者側もそれを分かって行ってる。と言うのが前提なんだよ
実際分かってない人もいるけどｗ
それに実験材料といっても、検査なんかの経過観察などが主だし
新薬にしても、基本的には検査を踏んできてる

確かに疑わしい事は多々あるけどね。それはもう自分で判断するしかない。
848 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 14:04:01 ID:Uf2PDqGe: 病は気からと言いますが、ため込みやすい性格は確かに腸にきますから。
ｸﾛﾝに限らず腸が弱い人はそんな性格ですよ。

まわりに嫌な人間の中で、本当に馬鹿でずうずうしくて、卑怯者な奴がいますが、あんな人間でも生き抜いていけるわけだ。
それを見たら、そこまで悪人にならんでももう少し我儘に生きてもバチ当たらないだろう…

だからため込まず、いい人にならず、言いたいことは言って、ときには甘えても。

病気が悪化したら人の良さよりも迷惑かけるとしたら、人なんか良くしないで緩間期を長くしたほうがまわりに親切だもの。
849 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 14:24:20 ID:Rc2hoy8S: ところでレミケードの現状はどうなんでしょう？？
また新たな新薬の開発状況は？？
850 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 14:47:58 ID:95tH9ukc: これのことかな？
ＵＣＢ、欧州で新規クローン病治療薬「Ｃｉｍｚｉａ」の販売承認を申請
http://ime.st/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=130942&lindID=4
851 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 15:22:03 ID:l7gr5chf: 4月、5月には大学病院に入院したくないよね。
新人の看護婦や研修医に、採血とか点滴やられて
何度も失敗されて最終的には上の人にやってもらう。
852 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 17:43:27 ID:g4M6JHyR: とうとうネズミさんもお役ご免か・・・
日本だと、後３年ってところかな？
853 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 20:45:42 ID:69B24N2s: 今日、スーパーでリケンのノンオイルマヨネーズ買ってきた。
300円。
サラダ作ろう。
854 ：sage：2006/06/04(日) 21:00:15 ID:GzY5i7dQ: 病歴7年だけど、知識は全然なしｗ
食事とか制限されてるけど、脂質とか意識せずに食べてる。
度が過ぎてくるとイレウスなどで入院。
って感じです。　就業で、かなり悩んでるんですけど、皆さんはどうされてます？やっぱりフリーター？
855 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 21:40:13 ID:69B24N2s: 20代前半ならフリーターと言う人も多いでしょうけど、
もういい歳したひとはそれなりに定職ついてる人がおおいですよ。
と病歴23年のおれが同病者を観てみたところ。

でも、学校卒業してすぐ就職という形をとらなかった人は
そのままずるずる無職・フリーターで30代というひともいるから
就職は早めに決めた方がいいよ。
履歴書の職歴の空白をだんだん長くするようなことになるから。
そうなると健康な人でも難しいでしょ。

調子が落ちついてから就職とか言い出す人はまずい方にいくような気が・・・
856 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 21:45:40 ID:mVIwwc66: 俺は22だが働いてないな。
大学中退が痛いわ。
857 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 21:48:30 ID:69B24N2s: なんで中退したの・・・・

病院から学校行かなかったの？って病気が原因で？
858 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 21:56:15 ID:mVIwwc66: 入退院繰り返してたからね。
２年しか休学できなかったし。
859 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 21:59:13 ID:6LqbSdhh: 診察料ぐらいは自分で稼ぐ。これ社会人の常識。
860 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 22:00:54 ID:k6bmeyb9: >>859
俺０円だから無職でいいのか？orz
861 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 22:03:34 ID:69B24N2s: おれは病院から大学行ったなぁ。

二部大学だったから（地元で有名なバカ大学ですが・・・・）なんか
恥ずかしかったけどな。授業終わって病院帰るともう消灯時間なんだよなぁ。
大学行ってる時の入院期間合計したら8ヶ月ぐらい入院したことになる。

ま、そんな大学ですから、その学校行ったからって就職には全然戦力には
なりませんでしたが・・・。
862 ：病弱名無しさん ：2006/06/04(日) 23:51:30 ID:Kzu2mfSs: 相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ
863 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 01:48:42 ID:GxuZae4S: 先日腹痛でｶﾒﾗやり回腸？に潰瘍があり水膨れ？（肉芽腫で凸凹状態）組織とる時水膨れがﾌﾞﾁﾌﾞﾁ取れて見てて気持ち悪かった。
医師にｸﾛｰﾝの疑いと言われた。可能性は高いか？
864 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 01:55:52 ID:zaZvJkYX: >>863
さげてくれ、どうでなくても粘着あらしがいるんだから
865 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 04:46:29 ID:5arq4RGW: 粘着荒らしが居ついてるんなら、sageてもageても同じだろ。
それよりおおらかな気持ちとスルーを覚えたらどうですか？
sageasageうるさいと荒れるのは他のｽﾚでもそうですよ
ほんまに、いいかげん学習したらどうなのさ。
866 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 05:53:19 ID:8ksSCF/6: >>863
ただ事じゃないのは確かだ。
可能性も高いんじゃないかな。
病気になってもあんまり悩むなよ。
ばれたくないなら、意外と周囲にばれないし、健康な人を装う事はできる。
高校生だと、さすがに厳しいが。
俺は高校の頃に発病して２ヶ月入院したけど、周囲には胃潰瘍って言ってたらばれなかった。
867 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 10:30:10 ID:P7mrt5sC: >>865
おまえもなー
868 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 10:51:17 ID:T1KyQ6NK: >>864
やなこった
869 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 11:08:14 ID:lc6Z9b8Q: 医者に初めてレミケード使うかもしれんって言われたんだけどレミケードって副作用とか強いの？
870 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 11:38:45 ID:e1HlzpTL: >>850
これってレミケードと同種の薬を月一で筋肉注射で打つって事だよね。
レミケードがダメな人はダメっぽいな。
871 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 11:40:47 ID:URZwlVQu: >>863
クローンに認定されたらここに来なさい
872 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 12:17:16 ID:RcgmJsaR: >>870
ネズミ抗体と無関係になるので、そうとも言い切れない。

>>869
人それぞれ。俺には何の副作用もなく、効果も一週間できれたorz
副作用は、ネズミ要素に対してのものと、免疫を潰してる事によるものの二つ。
前者は個人差ありまくりだし、後者は結核とかいろいろ危険もある。マスクくらいは常備しようね。
ま、早期発見すればそうそう危ないことにはならないから、気にしすぎないように。
873 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 14:30:51 ID:mEFcJX42: ストマしてる人に質問です。

術後10日程なんだけどストマのあたりの
違和感と痛みが取れません。
抜糸も済んでます。
ストマまわりが血がにじんだり
じんじんちくちく痛い。
これだんだんなくなるのかな…。
様子見ばかりでこのまま退院させられそうで不安。

…最後のあたりはチラ裏になってしまった。
ごめんなさい。
874 ：873：2006/06/05(月) 14:34:25 ID:mEFcJX42: 何聞きたいのかわからん文章だ…orz
そんな人いるかなってのと
どうゆう対処してるのかなって。
我慢するしかないのかなと思って書き込みました。
875 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 14:42:47 ID:6Y8WpcGf: >>873
漏れストマーにして7年経つけど、最初の1年はいろいろあると思うよ。
でもそのうち慣れてなんともなくなるよ。
手術後は漏れも血が出たり、痛痒かったりいろいろあったよ。
退院する頃には治まっているよ。
876 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 17:31:15 ID:A4nCDNMM: >>868はツンデレ
877 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 18:14:22 ID:RcgmJsaR: >>873
まだストマになって３～４週間だけど、たま～に少し痛かったり、
痒かったりはするね。
粘着板の穴の大きさが少し小さかったら、より頻繁に痛みを
感じたような気がするよ。
あとはまぁ、パウダーとかペーストとかを使ってみることを
おすすめします。剥がすときはちゃんと専用のリムーバーを
使ってね。お肌は大事に。肌荒れ・潰瘍にストマなんて
目も当てられないから。
878 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 18:51:18 ID:FHOXKtip: >>875
「漏れストマー」って何か変！
879 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 18:54:54 ID:mEFcJX42: >>875 877さん
丁寧な回答ありがとうございます！

術後すぐだし未知の世界なんで
いちいち不安になっちゃって…。
先生とか看護師さんには「大丈夫！」と言われますが
痛いのは痛いんですよねぇ。
慣れるまでいろいろあると思いますが
ぼちぼちいきたいと思います。
肌が弱いのでちゃんとケアしていきます。
本当にありがとうございました。
880 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 21:30:25 ID:9OhhVHSh: 小腸にとても細い部分があるのですが、レミケードは打ってもらえないのでしょうか？
881 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 21:40:48 ID:RcgmJsaR: 打ってもらえないことはないが、狭窄そのものは改善しないよ。
炎症があるなら、その炎症には効果あるかもしれんけどね。
882 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 21:48:43 ID:9OhhVHSh: >>881さん
新薬に興味があったもので…
ありがとうございます。
883 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 22:13:20 ID:YQV94VhC: >>880
てか、狭窄あるならレミケは打てない。レミケは修復能力がすごいから、狭窄持ちの人に打つと、くっついて腸閉塞をおこしかねないから。レミケをあてにしてＮＧ食べちゃダメだよ。
884 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 22:24:23 ID:7CKSiXr7: おれも今まで治療ってIVHで絶食と手術しかしたこと無いから
レミケートうってくれーといってみたけど、狭窄があるからダメと言われた。

おれは狭窄だけしかないから、クスリすら飲んでない。
885 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 23:53:59 ID:LLHVWW28: dat落ち回避age
886 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 04:02:38 ID:ys+ACT08: 僕は東海地方に住むクローン病患者。
特別、症状は出てないけど、今後が不安。

医者は潰瘍性大腸炎の疑いもあると言うし、どっちか判断しかねる　と。

セカンドオピニオンしたいけど、どっか東海地方で良い病院、又は良い先生
を知ってる人、紹介してください
887 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 11:31:45 ID:ys+ACT08: ８８６の者ですが、今は毎日　エレンタール１袋と、ペンタサ９錠、
ガスコン３錠、ビオフェルミン等を飲んでます
888 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 11:43:50 ID:x/gn8DTs: エレンタール1pって意味あるのかな・・・。
それだと、三食ちゃんととらないとキツいでしょ？
889 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 11:56:00 ID:HHmfUJ+x: 食事をきちんと食べてないうえでの１Pはまぁ有効じゃね？
890 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 12:36:55 ID:CgXTI+oX: 886
他にもいい病院あるかもしれんけど東海地方なら愛知にある家田病院がおすすめだよ。クローン病の患者200人くらいこの病院でみてもらってるらしいし先生もいい先生だよ。県外から毎週通院してる人もたくさんいるしね。
891 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 12:44:33 ID:x/gn8DTs: 1pとかだと意味無いような気がするけど。
なんか微量成分が取れるのかな？
892 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 12:50:17 ID:gJduqwIl: 潰瘍性大腸炎の疑いの方が強いからではないかい?
奴らエレンタール飲まんだろ？
893 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 12:56:06 ID:6+MPT6r7: いくらなんでも三食とるうえでのエレン一袋だろ
一袋/一日だと餓死だろ
894 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 13:01:27 ID:Gr+hFMPS: レミケード
と
新規クローン病治療薬「Ｃｉｍｚｉａ」の販売承認を申請
は
開発の際レミケードは効果が良く早期に認定されたが、「cimzia」のほうは
レミケに較べ効果が薄かったので承認に時間がかかってるって主治医が言ってました。

レミケを打つ場合、きちんと周期を決めて打つか免疫抑制剤を併用しないと次回から
抗体ができてなかなか効果がでにくくなるとも言ってました。
いずれにしろ保健や税金の問題がなければレミケが治療の中心になって初期からレミケに移行
していくらしい。
しかし新しい薬はいつになるのだろうかね？
レミケとはそんなに大きな違いはないらしいけどね。
895 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 13:09:24 ID:ys+ACT08: ８８６の者です

今の先生からは、食事は脂もの以外なら特に気にしなくて良いとは言われました。
（食物繊維は個人的に採らないよう気をつけてますが）

僕は今の病院に転院する前の病院でエレンタールを飲むようにと言われたけど、
知識も無く、得体のしれない物だったので飲まずに放置してました。

今の病院に転院した際に、先生はエレンタールの事は何も言わなかったけど、
賞味期限が切れそうだったので僕の方からエレンタール
飲んだ方が良いんですか？と訊いたら
先生がアミノ酸が採れるからということで　飲むことになりました。

１パックでは意味無いのでしょか？

ちなみに今の先生以外にも５人ぐらいに診てもらいましたが、
３人がクローン、２人が潰瘍性だと言われましたが、
５人とも、正直　判断しかねるとのことでした。

そんなに２つの病気は似てるんでしょうか？
896 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 13:16:53 ID:x/gn8DTs: ま、エレンタールをとって食事を控えるという形をとる人が多いからね。
また、初期だったり、狭窄がなかったりするとそんなに栄養剤とらない
ひともいるからね。

君はいい人だ。クスリなんてすてる人が多い中。勿体ない精神があるね。
897 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 13:32:06 ID:SnygyDJH: 小腸の検査が必要なら小腸内視鏡のある大学病院（名大）とか。
小腸の病変は初期段階では造影剤でのレントゲン撮影では
難しいので。小腸に潰瘍あればクローンかな。
ベーチェット病の可能性もあるが。
大腸クローンなら大腸内視鏡は大抵の病院にあるので鑑別つくと思うが。
悪くならないうちに自ら積極的に行動しなくてはならない場合もあるよ。
898 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 13:58:46 ID:ys+ACT08: ８８６の者です。

私は名大のクローン専門医に診察してもらっていたのですが、
先生の対応に、物凄く不満が募っていて、この医師に自分の体を任せられない　
と思っていた矢先、その医師が名大を去って患者を診察しない場所に行く
というので、ある意味　願ったり叶ったりでした。

今の病院では大腸、胃は検査して、クローン病なのかな～と医師が首をかしげ
ます。あとは小腸の検査を残すのみですが、名大で１年半前に検査した際には、
問題なしとは言われました。

ただ、きれ痔が治りません。医師に処方してもらった薬を塗っているんですが、
３ヶ月経っても、鮮血が・・・

変な意味に取られると困りますが、私の体は中途半端というか・・・
病名もハッキリしないのでは、気持ちにも　しこりが残りますし。
悩めます
899 ：897：2006/06/06(火) 14:21:37 ID:SnygyDJH: 僕は小腸クロンだが、造影剤でのレントゲン撮影では当時分からなかった。
いわゆる小腸２重造影をしました。その後腹痛が激しくなり開腹手術で縦走潰瘍多数
発見され診断されました。病名がはっきりしないときちんとした治療ができないからね。
900 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 14:38:13 ID:HHmfUJ+x: >>895
3食食ってる上での１pなら意味無いよ。薬ではないからね。
普通の人の半分も食べられない人の1pは栄養補充の意味で意味がある。
901 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 14:42:49 ID:6RS3Wmg6: >>886
正直、医者でも判断しかねる
潰瘍性大腸炎と大腸型クローンの一番の違いは潰瘍の深さ
潰瘍性大腸炎は深くても粘膜まで
クロンだと最悪穴が開きます
つまり、ある程度ひどくならないと判断できないということ

そんなんで悩んでもしゃーないから、好きな方の病名選んだらエエがな
寛解維持で注意することは同じなんだし、再発しなけりゃそれで解決
902 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 16:10:28 ID:WICQwcm6: まぁ潰瘍性大腸炎の重症例だと、教科書的な「粘膜層まで」という
定義なんか通用しないんだけどね。うちの主治医、笑ってたよｗ
一応クローン病と潰瘍性大腸炎じゃ、特徴となる所見が違うんだけど、
初期での判別は難しいだろうね。
逆にいえばそれだけ軽症で済んでるんだから、自重を続けて、
どっちの病気でも大丈夫なようにもっていこう。
あと、脂質、繊維も危ないけど、繊維より刺激物の方がやばいと
思うな。繊維はしっかり噛めば良いと思うけど、刺激物は噛んでも
変わらないし。脂質は問答無用でダウトね。
がんばれー。
903 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 16:19:21 ID:6IkVwWj9: クローン病の特効薬が発見されたって！

それは愛だよ。結婚すれば治る。
ttp://www.ccfj.jp/geeklog/article.php?story=2001-10-1309-20-54
904 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 16:28:27 ID:46xLGN4M: 外国では混合型も増えつつあるそうだな＞クローン病と潰瘍性大腸炎
905 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 16:44:39 ID:WICQwcm6: それって、
・クローン病
・潰瘍性大腸炎→大腸全摘＆小腸ストマ→回腸嚢炎
じゃない話なの？
906 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 18:10:52 ID:46xLGN4M: 両方の所見が表れるタイプだよ。どちらとも鑑別しがたいらしい。
だから両者を鑑別するのは止めようと言っている研究者もいるとか。
907 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 18:37:23 ID:7klKg+b3: ★クローン病の人集まれ★Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149586469/

次スレ
こちらの方が下がってるので一度だけ上げておきます
908 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 19:06:45 ID:oG3DnqR3: 明日大腸内視鏡検査です。
明朝は恐怖のムーベン２リットル！
ちょっと皆さんにお聞きしたいんですが、ムーベンはスポーツドリンクで溶かしてはいけないとありますが、実際に効き目が薄いとかあるのでしょうか？

味がまずくて、普通に水で溶かしたものは飲めないんです…。
909 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:26:04 ID:djj+VlJV: ああ…太りてぇ…
910 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:31:58 ID:Q3XdNI0j: >>907

早過ぎだろ。
自分でテンプレに950の人が立てろとか書いてるくせにｗ
911 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:41:58 ID:SnygyDJH: >>908
ムーベンってはじめてきくね。
これまで２０回以上大腸内視鏡検査受けたけど
ニフレックかマグコロールばかりだな。
もう慣れたけどね。
912 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:52:58 ID:GQCIGxqR: 俺が受けた病院だと大腸内視鏡検査で飲むのはマグコロール
しかも、2リットルなんて飲まないよ？？
500ｍｌくらいかな
あとは、グリコ製の大腸食をたべるだけだったよ
913 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:57:18 ID:x/gn8DTs: 入院中でIVH絶食してたら、下剤かけないよ。手術の時も下剤かけなかった。

在宅IVHしてる時も、前の日にエレンタールを2pぐらいを一気がぶ飲みして
わざと、シャーの下痢にさせてるだけだ。それで問題ないし。

で、病院変わったら、やり方も変わるわけで、　あの2リットルの下剤気持ちわり・・・・。

また、もとの病院に戻ったけど。
914 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 20:57:37 ID:g/K7Gn2V: >>910
また荒らしがくるからだろ
次からはそれで立てればいいんだし

>>908
>>911
>>912
飲に辛い人はストロー持っていくといいよ
ストローで飲むと、まだましだし、量も飲めたりする
ニフレックまだあるんだなぁ、あれ気をつけないと狭窄あるとやばいけど
昔はあれしかなかったんだけど
915 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 21:14:27 ID:79PmVzoC: >>886
藤田保健衛生大学病院、
現在は学長の中野浩先生がクローンとかに力入れてる。

社会保険中央病院つながりで四日市社会保険病院
IBDセンターと看板掲げてるし、大腸などの手術では有名

あたりが無難かと思われ。
916 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 22:20:26 ID:6+MPT6r7: >>909
寝る前に毎日エレンがぶ飲み、エネルギー損失しないために、すみやかに寝る
味つけエレンは虫歯に注意。
それかエレン夜間鼻注が確実に太るんじゃない
そういう俺もガリだ・・・
917 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 22:49:36 ID:79PmVzoC: >>916
僕は夜間鼻注も下痢になってだめぽ。
痔ろうでシートンしたから、
下痢したくないし、便の回数減らしたいからエレンタール減らしてたら
またたくま５１ｋｇから４８ｋｇに落ちたお、
１０ｋｇ楽勝で落とせる自身がついた。
918 ：病弱名無しさん ：2006/06/06(火) 23:16:19 ID:WICQwcm6: >>917
43kgの俺からすると、おまいなんかデブだーーーーー・・・・・・orz
919 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 00:01:12 ID:x/gn8DTs: おれもうIVHが入れられなくなって、仕方なく、鼻注してるんだけど
結構いけるね。。。コレ。飲む時は滅茶苦茶下痢で、やせまくったけど
鼻注でやると結構身になってきてるというか今のところまだ現状維持だけど。

しかし、IVH入れられないとは。それで、べつにどうと言うことはないとの
事だけど、もし心臓が悪くなった時、カテーテルが入れられないから
面倒なことになるカモよとのこと。

どうしても、IVHを入れなくてはいけなくなったら足の付け根というか
ソケイ部から入れるとのこと。私生活に支障を来すから医者もいれたくない
とのことで、

在宅IVH歴は12年で終わりました・・・。病院でもIVH入れられないから
腕からの点滴が痛い。

鼻注が結構いけるなら、在宅IVHする前に鼻注を進めろよな・・・
920 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 05:45:33 ID:FyfCJZoF: 大腸に狭窄。
爪は割れかけ。
手術しかないかな・・
いやだよいやだよいやだよ・・・
921 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 07:16:51 ID:oCAIXlcO: 俺も今入院してる。
で、今日は大腸の検査。狭窄が酷くて内視鏡が通らないから造影剤流して
レントゲンを撮るらしい。
その結果によっては大腸切るそうだ。orz
でも、今のまま苦しみ続けるよりは思い切って手術したほうがいいのかなぁ
とも思えてきた。

>>908
この病院は検査前日にマグコロール、当日の午前中に２リットルの下剤
飲まされたよ。今はIVHしてるから下剤は何も飲んでないけど。

>>918
体重30Kg まで落ちてる俺から見たらみんなデブだーorz
922 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 08:20:20 ID:bjhSkRZy: 狭窄の切除は、腸同士の接合がうまくいきさえすれば、
QOLはかなり向上するよ。ほとんど運次第なのが辛いけど。
・・・おれはダメで入院中に破綻・腹膜炎→一時的にストマですが。
まぁ入院中だったのでまだマシだったけど。
退院後も破綻・腹膜炎だけは気を付けようね。
923 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 11:15:47 ID:hdCVKxzt: おれの狭窄の切除だけの手術で、腸のひっつきも良く、
癒着も無しで、腹膜炎なんてなったこと無く、
術後一週間で退院という、同病人のだれからも同情されない
術後の良さなんだけど
一年ぐらいで、もとの手術前と同じ狭窄状態になっちゃうんだよなぁ・・・。
なんで、そんなに強い狭窄なんだ。

で、もう腸がないと言うことで拡張術をして貰える病院にいってみたけど
狭窄が強くて難しいと言われた・・・・IVHも出来ないし・・。ほんともう。
924 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 12:51:30 ID:JsskbYpL: 昨日のガイヤの夜明けでもやっていたけど、各病気になりやすい遺伝子があるみたいだから。
遺伝子研究がもっともっと進めば、ｸﾛｰﾝの原因がわかり、治る病気になるんだろうな～
あと何年かな？
925 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:22:45 ID:ToJi0Iyp: たぶん僕達が生きてる間は無理じゃね？
926 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:28:16 ID:2CM8Tt84: １２年ブランクがある俺が正社員になれそうな雰囲気だ。
うれしいの半分、不安半分だな。なんたって悪名高いIT業界だし。
今は景気が上向いてるから、就職にはチャンスかも。
927 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:34:41 ID:S8qYUql0: 料理本でさあ
粥、ごはん、うどん、ひや麦、もちが穀類で同じランクになってるんだけど
強いて安全な順番つけるならどうなる？
個人差が大きいんだろうけど

調理方法の問題もあるけどその次くらいにパスタ、ビーフンとかが来るのかな
928 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:43:46 ID:hdCVKxzt: >>926
頑張ってください。
普通二桁年のブランクがあると、もう就職しようとか
思わない人というか、もう無理だ・・・と諦める人が
おおいなか、あなたはエライ。
929 ：CD勤労者 ：2006/06/07(水) 13:47:39 ID:esoctkJO: >>926 景気上向きだって？勘違いしちゃいけない。
村上や堀江と同様人種が不正に株価を操作してるだけで、
中小企業の実情は何ら変わってない。
そんな中で難病患者が生き抜くには
生半可な気持ちで仕事してたら絶対に勤まらないよ。

いつまでも病気を理由に引きこもってたら、
そのうち医療行為すら受けられなくなるぞ。
金の無い奴に生きる資格を与えなくするのが
小泉改革の基本方針だからな。
930 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:50:36 ID:Drx/ziLA: どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。
931 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 14:04:09 ID:IvwK2qQr: 歯医者なんかにいったときだけど、既往症にクローンとか書いてるわけ
だけど、最近は歯科ﾄﾞクターにも「学校時代の友人にいましたよー」とか
結構認識度合いが進んできております。
932 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 14:05:38 ID:hdCVKxzt: おれがすんでいるトコは地方上級の公務員の倍率が10倍以下去年より下がってるな。
民間が求人増やしたからだって。

歯医者とかだと書かないなぁ。既往症とか。
933 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 14:50:19 ID:dLgt7c+N: >>930
言うつもりが無いなら言うな。
話が破綻してるぞ。
934 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 17:05:02 ID:6F8s8bHn: 他のスレ見てたらこんな医者が！
【長野】大腸の内視鏡検査中の女性に担当の男性医師が「検査マニアなの」などと話し掛ける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149657522/
935 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 20:40:14 ID:/tN+WOwx: 橋本元総理ってUCじゃなかったの？
腸管虚血だって。
936 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 20:55:09 ID:knsVuogn: 安倍官房長官UC説
週刊ポスト
937 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 21:13:39 ID:ScXUaLix: 安倍官房長官以外に有名人でUCやCDの人って誰がいるの？
938 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 21:35:05 ID:S8qYUql0: 橋龍は大腸ほぼ全滴で小腸も切除して人工肛門になったんだな
939 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 21:35:10 ID:D/Bmx+k9: アナスタシア
アイゼンハワー
カッシー
940 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 21:48:54 ID:wWe3TlRM: >>926
派遣崩れの訳の判らん会社が多いから気をつけるべし、
２ｃｈの派遣スレとか見ると良いかと思う。
941 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 23:38:56 ID:bVLPhjOH: アドバイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 23:38:58 ID:7nOOqdrx: 派遣会社に騙されて就活失敗しました人が来ましたよー、っと、、、クロンでも雇ってくれると思ったら･･･orz
943 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 00:59:35 ID:aoABuVGk: >>937
おれおれ・ｘ・
944 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 02:01:58 ID:QTnclFXR: >>937
安倍パパ。
945 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 02:15:59 ID:yzbdR4Fz: 就職してぇ…
946 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 04:24:22 ID:3QyQph5/: 就職も自分に合ったとこ選ばんと長続きしないからなあ。
俺の知り合いが、気合い充分で就職したんだが、
ちょっと前にびっくりするぐらいすぐに辞めちまった。
そうなるろ次の就職が難しいだろうから俺はじっくり見極めるためにも
もうしばらくはフリーターでいくよ。
947 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 07:41:04 ID:XK941pC+: >>929
ニートだからと言って嫉妬はいかんよ、嫉妬は。
堀江や村上の不正なんてのは小さい小さい。
相場をやると分かるよ。
948 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 08:36:43 ID:WA2jeYs3: なんだかんだ理由つけてじっくり見極めてたらニートになっちまったよorz
949 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 10:12:27 ID:QVn2IrUj: お腹を押さなくても痛い…どういう状態なのでしょうか？
950 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 10:20:05 ID:+XekFqoD: 損傷部位に刺激が加わってる（狭窄や閉塞に糞便が突入中や、蠕動運動）
炎症そのもの
腸の蠕動運動の過度の亢進（陣痛と同じだね）
などなど
951 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 10:23:24 ID:QVn2IrUj: ありがとうございます。
少し様子を見てみます。
952 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 11:48:50 ID:/B1pkL/o: >>946
それ、まずいパターンだよ。
もう、フリーター・ニーt－とかしちゃうとさぁ、新卒みたいにいい仕事って無いじゃん。
あっても、職歴を問われての転職しかないし。

ニートとかフリーターとかクローンでやっちゃうと楽なんだよなぁ。
普通は周りからガタガタ言われるんだけど、病気持ちと言うことで
周りから仕方ない、厳しく言われない。

そのままずるずるいかないようにしないとね。もう自分の体にあった仕事
がつけるのはそれなりの学歴があって新卒の人や、公務員をねらえるような頭が
ある人がいえることで、もうフリーターとかニートとかいってる時点に難しいような・・・・・
病気持ちと言うことでそういう仕事に就ける人すくないんじゃない？

力仕事、キツい仕事してる人の方がおおいよ。
953 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 12:03:11 ID:jKuuvvQ5: >>952
私は３０代の男のクロンで無職です。昨日、電気工事材料卸売会社の
面接試験に行ってきました。通勤が車で片道約１時間、４０Ｋｍ、
あり、いつも夜７時から８時に業務が終わり帰れるそうです。
家に帰るのが８時～９時くらい。
エアコンのコンプレッサーを運んだりもする。
外回りでトイレの問題もあるし、務まるかどうか不安です。
病気のことは話しました。
３ヶ月くらいやってみて続けるかどうか考えようと思う。
この夏、乗り切れるかどうかだな。
954 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 12:15:48 ID:/B1pkL/o: 952　みたいなレス書いてアレなんだけど、

m字のハゲにリアップ効かないのかよ！ネットで4ヶ月分13000円で買ったのに。
で、2ちゃんのハゲスレ読んでると、リバウンドとかがあって使い続けないで止めちゃうと
使う前以上に抜けるなんて・・・・知らなかったよ。
m字ハゲはどうしようもないなんて、知らなかった。てっぺんハゲはいろいろ手段が
あるみたいだけど。

クローンよりハゲの方が辛いと思ってる甘ちゃんでした。見た目の問題の方が辛い。
クローンの方も障害者手帳1級もらっちゃう位なんだけどね。
955 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 13:38:28 ID:VXzQYRKL: 腸がなくなるより毛がなくなるほうがってすげーな
ちなみに俺はすでにどっちもない(´・ω・｀)
956 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 13:42:08 ID:QtYvgExm: ある程度体調が安定してると腸がなくて色々大変ではあるけど
見た目のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの方が気になって仕方ないのかもしれないね

倦怠感や腹痛が常時あって辛いと
そっちに気が回らないかも
あくまで想像なんで実際どうか分からないけど
957 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 13:49:36 ID:/B1pkL/o: 腸の方は慣れるじゃん。で、在宅IVHなんかしてると、する前より調子よくなって
入院もあんまりしなくなるし。

やっぱ、見た目の問題はね・・・。まだ色気がある年頃なので。
恋愛とか結婚とかね。おれはしたいから。
958 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 14:07:14 ID:WA2jeYs3: 今度ハゲのことで皮膚科行って来るよ
AGAって保険効かないけどまあしゃーないか
その代わり４月からクローンの医療費が7000円くらい安くなったし
959 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 14:18:39 ID:/B1pkL/o: 調べたけど、大体初診15000円、つきの薬代月35000円という感じでしたよ。

おれもそれ気になったんだけど、保険が効かないとしって諦めた。
ま、保険がつかえても困るんだけどね（手帳一級持ってるから
重度障害者医療証があるのでクローン以外でも負担は0なんだけど
こんな事で使うのは気が引けるからね。保険がつかえるとなると）
960 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 14:51:55 ID:PW+gO2sq: おまいら早く障害者採用行けよ、ぐだぐだいってねーで
961 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 15:14:06 ID:WA2jeYs3: >>959
このサイトの登録してる医者はなぜか糞高い設定してある
海外から自分で輸入すれば下記以上に薬代も更に節約できる

ハゲズ板よりあったとこの例

初診料（税込み）７，３５０円
再診料（税込み）２，１００円
薬剤費（４週分＝１単位）７，０００円
検査料（血液検査を行った場合）３，７９０円

http://ime.st/www2.tokai.or.jp/himawari-hifuka/index.html

俺の近所の皮膚科もこれと同じく再診料と薬代で毎月1万くらいかかるって言われた
962 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 15:50:08 ID:/B1pkL/o: はげはクローン病より不治の病っぽいですから（笑われるし）
辛いですな。

ま、すれ違いなので。お互い堪え忍びましょう。
963 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 16:00:33 ID:T9l4FjlU: この中でｸﾛﾝでﾒﾝﾍﾗｰでﾆｰﾄでEDで癌持ちで
両親死に別れで中卒のﾔｼいますか？
964 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 16:17:12 ID:heUWfKYE: >>963
＞ｸﾛﾝでﾒﾝﾍﾗｰでﾆｰﾄでED
ここまでなら俺だ
965 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 17:13:44 ID:ItxiasD9: 明日クロンの疑いでカメラ入れてきます。サンケクリーンは2回目だ。入院しないで帰ってこれるかな？
966 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 18:39:16 ID:vh8gPsm+: しらんがな・・・ｗ
967 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 19:08:10 ID:f9nn3RhR: 迷わず入れろよ！
入れればわかるさ！
968 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 21:51:59 ID:5oOmQYct: 3食食事している人と絶食の人ってどれくらいの割合なのかな？
最近ようやくクロン料理にも慣れてきたから、
できればずっと食事でいきたいな
969 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 22:06:20 ID:kgVKykwM: >>968
俺は晩飯少しだけ、調子悪いとその晩飯も抜く、
それでも辛くもなんともないぞ。
970 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 22:07:33 ID:/B1pkL/o: 三食ちゃんと食ってる人の方が多いでしょうねぇ。
別になんでも食べてるというわけじゃなくて、お腹のことを
考えての食事でしょうけど。
971 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 22:23:26 ID:jgj5Bjyz: 俺は3食たべてるよ。
ただし、一般的にOKといわれてるものに限るけど。
もちろんエレンもきっちりとやってます。
972 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 22:36:44 ID:fI2Hrs71: 三食きっちり採れるからって俺って軽症と思うべからず
いずれ必ずクロンの逆襲がきますからね
あーー怖いよ実に怖いと思いながら3食ってる。
ちなみに俺、過去に腹膜炎にやられた
973 ：病弱名無しさん ：2006/06/08(木) 22:42:36 ID:/B1pkL/o: 悪くなる人いるけど、食事に気をつけて三食とってる人で
うまくいってる人もいるよ。10年20年の病歴がある人でも。
974 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 00:08:37 ID:PFQ4rpqp: 食う気になれば３食食えるんだろうけど怖いから１～２食にしてる
エレンも必ず４パック飲まなくちゃならんし
975 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 00:58:23 ID:o4eFDHPf: 勉強してると、お腹が痛くなる。

どうしよ？

試験近いのに
976 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 01:12:19 ID:hOdpir4m: いずれ手術しなければいけない状態になる覚悟はできてるんで
普通に3食食べてる
でも流石に肉や油が沢山入ってるモノは怖くて食えない
無理して野菜炒め位
普段は米に魚、豆腐やうどんばっかりだな

最近CRPが上がり気味で狭窄、痔ろうも出来てる
カウントダウンが始まったようだ
977 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 02:08:00 ID:y+AOOILm: 3勤交代してるクローンだが…最近食欲が無いんだ。いよいよ疲れが出てきたか。orz
978 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 02:40:47 ID:bKVgWYFu: とりあえず、人目に付かないところで「本気でラジオ体操」でもやってみよう。
多少の疲れくらいは気にならなくなるよ。・・・しばらくは。
979 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 11:20:40 ID:jZPkC+gB: ギネス級に緩解期が続いてる人って何年ぐらい続いてんの？
980 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 11:40:11 ID:wUtuGSJl: >>979
ウソみたいに症状でなくなる人もいるみたいだよ。

でも健康診断書に健康とは書いてくれない。俺も投薬なしで緩解してるんだけど。
981 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 11:42:51 ID:oJU7SrIt: そろそろ終わりなんで、一応次スレもう一回貼っとくね

★クローン病の人集まれ★Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149586469/
982 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 11:52:25 ID:wUtuGSJl: >>960
障害者採用でも厳しそうだけどな。
手や足が悪いのでなく、内臓が悪いというのは悪化がありえると採用側は考えるだろう。
983 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 12:54:09 ID:0FyGuLvU: 最初から手帳１級ならもう悪くならないかな
１級じゃ最初から雇ってくれないか
984 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 13:10:04 ID:gdL2jb5S: 確かに内蔵が悪いと見た目が障害者よりも就職厳しいのは確かです。

でも仕事自体まじめな人が多いんじゃないかな？内蔵障害者って。
そう考えれば優秀な人材だと思うんだけどね。
985 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 13:28:37 ID:ytuOCNvS: いろいろとらえ方がありますね。

内臓障害は障害が固定してないので難しいという人もいるし、
足が悪いとか車椅子とかのように、会社内をバリアフリー化し無くていいから
（お金がかからない）ので、内部障害の方がいいと会社もある。

まぁ、普通の試験と一緒で、手帳があれば即入社できると言うものじゃないからね。
今は東大とか、高学歴障害者がうようよいるから、むこうもそういう人をとりたいだろうしね。
どうせ入社させるなら。
986 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 13:35:15 ID:ytuOCNvS: >>983
1級でも悪くなります。
でも、何回も言われているように、在宅IVHしてる人が多いでしょうから、
普通のクローン患者より、入院しないとか、してもすぐ退院するひとが
おおいというのはありますね。
987 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 17:37:51 ID:MgoQQu+q: 965ですが無事に帰宅いたしました。
とりあえず異常がなくてよかったです。
肛門が非常に痛かったのでぢかもしれません。
くろーん病の方治療できるようになるまで頑張ってください。
988 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 18:13:18 ID:jZPkC+gB: >>987
新手の荒らしかな？あげてるし。非常に不細工臭いんだが。
989 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 18:30:46 ID:RcXSPMbX: 入院中だけど、脱け出して親子丼食べちゃった。今の所体に異常はないけど、月曜日の採血でCRPの値があがらないか不安。みなさんに聞きたいのですが、NG食品食べたらすぐCRPの値って上がりますか？
990 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 19:09:31 ID:bKVgWYFu: 基本的に、まず上がるのが白血球で、それに続いてCRPがあがるそうだ。
タイムラグは１～２日ってところかな。
991 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 19:27:35 ID:jZQL0a8t: あげてるし。
あげてるし。
あげてるし。
あげてるし。
あげてるし。
992 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 19:39:19 ID:l05LsI3j: >>988
なんだこいつは
993 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 20:13:31 ID:F/bHuNis: >>992
新手の荒らし
994 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:11:12 ID:XFrh3HZy: ひどく欝になるスレでつね。
995 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:24:55 ID:rxW61/Od: 埋め立て開始
996 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:52:21 ID:tagpaqfR: う
997 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:52:56 ID:tagpaqfR: め
998 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:53:27 ID:tagpaqfR: 終
999 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:53:57 ID:tagpaqfR: 了
1000 ：病弱名無しさん ：2006/06/09(金) 22:54:28 ID:tagpaqfR: 次すれ

★クローン病の人集まれ★Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149586469/
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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