★クローン病の人集まれ★Part51

1 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:03:30 ID:RBchFaRs

スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171361460/

2 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:04:54 ID:UAqnHmdD

女に顔のせいで差別されて辛い・・・
どうして女は男のことを顔と金でしか判断してくれないの？(´・ω・｀)

3 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:05:04 ID:RBchFaRs

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

4 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:06:29 ID:RBchFaRs

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.nu/www.ringo-medi.net/　になってます
■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://ime.nu/www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
↑上記更新停止(らしい)の為
新たに公開してくれている人がいます(前スレ7さんです)

↓過去ログ↓
ttp://y30.net/cd/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

5 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:07:39 ID:RBchFaRs

ハローワークインターネットサービス
http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://ime.nu/www.web-sana.com/

6 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:08:11 ID:RBchFaRs

テンプレ終了

荒れずにまったりやろうよね

7 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:09:00 ID:gyb6pMOs

>>1
乙

8 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:09:07 ID:YyzrxlEi

>>1　乙
　 ∧＿∧
　( 　,,ﾟ∀ﾟ)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　( ,,ﾟ∀ﾟ,, )実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

9 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:18:39 ID:HBBCy7Ki

乙カレー食べたい

10 ：病弱名無しさん ：2007/03/08(木) 23:30:11 ID:qDHyTH1X

>>1
乙

11 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 00:00:47 ID:4QG+GeYi

>>1
乙

最近、気になってる女性がいる
けど、６歳も年上で、バツイチ、
子供はいないけど、どうなんだろうか･･･

年上に見えないくらいカワイイ
てか、スレ違いでスマン

12 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 00:24:09 ID:of0Dw6l2

全然問題ないじゃん。
子供さんがいたらちょっと気になるけど。

13 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 06:59:25 ID:m10q/i4s

>>1
乙
>>8
ワロタ
>>11
俺も年上の女性を好きになっちまったよ。３歳上。
俺はロリコンなのに、自分でも信じられない。
もうすぐ会社辞めるけど、最後に好きという気持ちだけ伝えて去ろうと思う。

14 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 11:58:02 ID:JWTzdEPH

大臣さんがさー、「水道水をそのまま飲んでる人なんていない」とか言ってるけど、みんな実際どう？
俺、エレンで思いっきり水道水を直で毎日飲んでるわけだが…

15 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 12:04:16 ID:o4GWxIPC

時事に疎い俺には何のことか分からなかったりするけど
エレン溶かしてるから言葉通りに捕らえるとそのままは飲んでないね

薬飲むときはそのまま飲むけど

16 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 12:18:24 ID:JWTzdEPH

聞き方悪かったかなorz
俺は、水道水を浄水器を通したり沸騰させたりはしてないってことだ。
やべーのかな…

17 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 12:19:52 ID:TOx8icWt

水道水そのまま飲む事はあまりないかな
家ではポット型浄水器使ってるのと
好きなペットボトルの水があるからそれ買ってるし

18 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 13:59:20 ID:ofG/IxKc

蛇口に付ける浄水機は使ってる。
気分的なものかなとも思うけど
フィルターは黒くなってくからね

19 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 14:41:38 ID:bbCPKY7G

>>16
水道水そのままでｴﾚﾝ溶けるのか？

20 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 14:53:54 ID:o4GWxIPC

>>16
地区にもよるしね
水が汚いとこ綺麗なとこあるし
水道の話だからちょっと違うかもしれないけど

>>19
500mlに2パックで溶かしてるよ
ものすごい振らないといけないけどね
あと冬は水だけじゃ無理

21 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 15:34:04 ID:AhspA33v

普通に水道水で8年くらいやってるけど
エレンも時間かけるかかき混ぜれれば冬でも普通に解けるだろ

22 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 15:42:24 ID:o4GWxIPC

かき混ぜれば解けるかな？
冷たい水だと振りまくっても中で白い塊になっちゃうんだけど

23 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 16:13:24 ID:FE0CqUce

振って、しばらく置いておくと溶けてない？

24 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 16:43:56 ID:KMJuVq5H

常識的な範囲で理想のエレン飲み方は浄水器を使った水を煮沸して
ある程度冷めたらエレンを混ぜて（300ml）人肌位になったら飲むのがベストか

25 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 16:53:53 ID:5Mdm8b1+

エレンは冷たい水でも溶けるよ。
多少時間がかかるけど、粉になってるのもそのうち溶ける。
私は、解けずに粉になってるのも
かき混ぜてそのままストローで吸ったりする。

エレンは溶かずに、粉もままで摂取しても
何の問題もないと言う事です。
例えば、凄くまずいですが
ご飯に振りかけて食べてもいいそうです。

26 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 17:53:50 ID:Hefvfo0L

大学のため、名古屋から京都に引越ししたが、
京都の水はマジできつかった。
下流の大阪は凄い設備を入れたと話に聞いたことがあるが、
部落・在日に占領されている京都のことだから、
今でも不味いのだろう。

27 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 19:00:25 ID:N1UGQ855

まぁ、浄水場が凄くても末端の管が錆びだらけとかあるからね。
高層マンションの場合はタンクに一旦貯めるし。

28 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 19:22:45 ID:nmtf+rYD

エレンなんて真水でも時間かけずに溶かすこと余裕じゃん。
1分もかからない。おまいらはどれだけ時間かけてるのかと小一時間。

29 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 19:54:37 ID:PKf5HXZ0

シャカシャカしてれば数秒で溶けるでしょ？

30 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 21:08:04 ID:AhspA33v

20の家は極寒の中なのか
150で溶かすから少々塊があっても別に気にもならんけど
別に味も変わらんし

31 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 21:40:23 ID:P6yD0BB2

>>26
京都をバカにすんじゃねえ！

32 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 22:02:02 ID:/uXlAQiZ

ｴﾚﾝは熱湯で溶かしてますが何か？

33 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 22:25:37 ID:SyePIGhx

>>32
熱に弱い栄養素が欠乏しそうなので人肌のお湯で溶かすことをお勧めします。

オレは人肌+α（風呂の少し熱めぐらい）『150〜180ml/エレンタール1パック』で溶かして、
振りまくって、溶けたら、氷で体積を調整して終わり。たまに冷たくて一気できないこともあるけど。

34 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 22:26:29 ID:ofG/IxKc

蛇口をお湯にすると
40度くらいの温湯が出てくるから
それで溶かしてる。
常温だと溶けにくい気がする

35 ：20：2007/03/09(金) 22:32:12 ID:o4GWxIPC

マジか、みんなのとこは溶けるのか…orz
愛知の水はｐHの関係で溶けにくかったりするのかな
大き目のボトルに入れたほうがいいとかある？

36 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 22:47:08 ID:d5uPuQIJ

話切ってごめん。
エレン毎日飲んでると部屋がエレン臭くならない？
結構気になるんだけど皆は気にしない？

37 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 22:48:52 ID:of0Dw6l2

おれは在宅IVHなんだけど、部屋の臭いは病院と一緒。
なんだかなぁ・・・。
アルコール綿とかそういうのがあるからかねぇ。

38 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 23:05:55 ID:C2tm0Ir2

後輩がｸﾛﾝ病でずっと会社来てない。
工場系なんだけどもうすぐ首斬られてしまう。
どうにもならんですか？
寝たきりではないですよね？

39 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 23:53:21 ID:JWTzdEPH

何で病気で休んでるのに首切られなきゃならないんだろうな。
甘い話だってのはわかってるよ。仕方ないって理解している。
でも、所詮は歯車みたいに思われてるだけって考えるとな。

40 ：病弱名無しさん ：2007/03/09(金) 23:57:00 ID:of0Dw6l2

まあ、病気で休んでるなら仕方ないといのもあるが、
退院してるのに、もう怠け癖が・・というのもいるからね。
他人はわからん。

ま、そういうことは本人自身に返ってくるから
本人次第だね・・・。

41 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 00:34:42 ID:hgVDlFbM

see

【医療】欧米で実績のある　カプセル内視鏡が国内初承認へ　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173385362/

42 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 01:27:46 ID:oKmnyjIW

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43 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 09:16:05 ID:XopVf5yv

今夜のTBS。画期的な内視鏡開発秘話ってカプセル内視鏡の事か？

44 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 09:28:07 ID:kGLk/I5G

>>43
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾙｰﾝもやるな。というかそれが主じゃないかな。
>>33
ｴﾚﾝじゃなくて、俺の身体を人肌で温めてくれ！その発言に対して誰かが一言
↓

45 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 09:29:34 ID:ylV7DyQb

>>43
山本博徳氏の名前が内視鏡開発の所で出てるから違うと思うよ
ダブルバルーンの方でしょ。この人は。
福島氏、山本氏、この手の番組何回やるつもりだろ・・・毎回内容があまり変わってないんだが・・・

46 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 09:38:17 ID:XopVf5yv

>>44-45
そっか。一応録画しとこう
>>44
↓
2万円になります

47 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 09:45:41 ID:kGLk/I5G

>>46
2万円か高いなぁ〜安くしてくれ金ないんだぁ〜　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)　（　＾▽＾）

48 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 10:53:52 ID:q4hfYhDI

内視鏡カプセルは狭窄もすり抜けてくれますか？

49 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 11:01:30 ID:qzeUrA6c

狭窄部で詰まって摘出手術・・・なんてことになったら嫌だな。

50 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 11:19:09 ID:ylV7DyQb

>>48
狭窄の人には使えなかったはず

51 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 13:18:31 ID:NHSpeG2c

何ていう番組なの？

52 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 13:33:32 ID:ylV7DyQb

>>51
↓これがそのサイト
http://ime.nu/www.tbs.co.jp/program/superdoctor_20070310.html
↓タイトル
これが世界のスーパードクター6！テレビ初潜入！天才名医の仰天テクニック完全公開！

もう6回目だけど、あまり内容は変わってないよ
特にTBS系列で中身は使いまわしてるし
夢の扉とかでもバルーンのはやってたしね

53 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 13:56:08 ID:NHSpeG2c

>>52
ありがとう。よくやる番組だよね。

54 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 15:56:51 ID:752CGCsU

宇多田ヒカルの新曲は俺達のためにあるんだよな？

55 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 18:26:06 ID:FliRckDb

え？
カレーが喰いてぇ〜
って歌？

56 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 18:54:12 ID:8dhsbgzL

寿司食いね〜byｼﾌﾞｶﾞｷ隊

57 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 19:03:22 ID:XopVf5yv

TBSはじまたけど何か見たことあるな
心臓カテーテルの先生なんて前と同じ映像使ってない？

58 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 19:13:07 ID:AdBcziyx

今やってるテレビで”きょうきゅうきょう”って言ってたけど胸腔鏡って書くんだろうか。

59 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 19:58:50 ID:YmClObMn

>>57
>>52にも書いたように、使いまわしてるって。

60 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 22:38:03 ID:752CGCsU

宇多田ヒカルの新曲はフレーバー
オブライフです

61 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 22:40:07 ID:TMHw4uHZ

フレーバーはエレンの味付け以外でも使う言葉だぞｗ

62 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 23:02:53 ID:FliRckDb

そっか。
あれは絶食ブラボーズっていうお笑いバンドか。
宇多田ヒカルとはちょっと違うね。
スマンスマン。

63 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 23:04:23 ID:FliRckDb

しかもsage忘れた。
スマンスマン。

64 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 23:11:55 ID:CLXzTKM6

>>49
吹いたｗｗｗ

65 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 23:45:14 ID:752CGCsU

入院して絶食のときにサクラドロップスって曲がヒットしてた。
サクマドロップスしか食えないとき

66 ：病弱名無しさん ：2007/03/10(土) 23:58:23 ID:9rryigoC

痔ろうで入院してた時ファーストキスが主題歌のドラマやってたなあ
手術した夜にビスケットが出てトイレが怖いから食うの我慢しながらドラマ見てた

67 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 00:12:21 ID:dL1YSFDN

…ファーストラブじゃなかったけか？

68 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 01:27:18 ID:3hnuZjnZ

自分が小5の頃ねーちゃんがｸﾛﾝになった。
毎日沢山ｴﾚﾝ飲んでて、いろんな味があって、しかも自分は親に味見すら禁止されてたから飲んでみたくてしょうがなかった。
んで、ねーちゃんからこっそりもらって普通の食事しつつ毎日大量のｴﾚﾝをねーちゃんの代わりに一気飲みする生活が始まった。
ねーちゃんは飲みたくないｴﾚﾝ飲まずに済み、自分は飲んでみたかったｴﾚﾝ飲み放題でｳﾏｰな生活がしばらく続いたけど、案の定ブクブクに太って親にバレてこっぴどく叱られた。
というわけで自分の中ではｴﾚﾝ＝禁断の飲み物＝ｳﾏｰな思い出があるんだけど、ここ読んでるとやっぱおいしくないんだね。
最近ねーちゃんが調子悪くてここ読むようになって思い出した話でした。
長文ﾁﾗ裏で気分害したらｽﾏｿ。

69 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 03:34:17 ID:wgAZlimT

いやらすぃばんごうだぬ

>>68
いやいや、オレの友達もエレンタール飲ませろって言ってきて、飲むと、割とうまいねって言う。
禁止されるとしたくなり、強制されるとイヤになる、人間の嗜好ってその程度のものなんだね。
オレはそこまでエレンタールは嫌いじゃないよ。もう味云々は二の次で健康というか、維持のために
自らすすんで飲んでる。
昔に比べて味も格段に良くなってるしね。

誰かエレンタールを体が拒絶してる人、催眠術とか試してみてはどうですか？？

70 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 04:17:00 ID:iztFNbm0

もう脂の臭いすら不快なくらい五感が敏感になったから
むしろエレン最高。
俺的には外食なんか百害あって一利無しだな。

71 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 05:46:46 ID:l0tRUJVR

今年初めてうんこ漏らして目が覚めた(･∀･)

72 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 06:17:58 ID:Zj11OTZt

エレン鼻注暦６年の俺(病歴６年半)。
エレンの粉と水をペットボトルに入れてシャカシャカする時、
バーテンダーのように、俺が上下に振ってシャカシャカしていることは誰にも秘密。
目をつむって音で溶け具合を見るんだ。全然分からんけど。

73 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 08:48:39 ID:Yyoai9Fh

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？食べたいものが食べれなくてつらい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　それは欲求に負けてるからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「オレって意識せずにダイエット出来てるじゃん」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

74 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 09:25:23 ID:754ELVql

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　　　　　　　　　＼ヾ ＼ 　 　 　 　 　 　 ＼　　
　　　　　　　　　　 ＼ 　||~~~~~~~~~~~~~~~||
おはやう、鼻チュウオワタ！

75 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 09:40:02 ID:FPkwVbZ4

>>74
永遠にしておいてね。

76 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 09:48:43 ID:754ELVql

まー、緩解保つためやり続けるお　(´･З･`)

77 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 09:57:03 ID:gSG83MAM

言われなくても、俺も永遠というか
死ぬまで鼻中だよ

昨日のTBSのスーパードクター
顔面神経痛の人、16年の人と、9年の人
手術をして、やっと普通に物を食べられる
いっぱい食べられる。と言ったところで実際羨ましかったけどな。
食欲が湧いてどうと言う事は普段ないけど
食べたい物はあるもんな。。。
死ぬ前には食べようと思ったよ。

78 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 09:59:00 ID:754ELVql

>>77
（´；ω；`）ｳｯ…

79 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 10:00:27 ID:6hg5YvYw

俺は永遠に経口かな

エレンのみの生活でも一生痛みがなくなるなら20パックでも飲むんだけど
今は1日6パックだから3倍以上だが･･･

80 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 10:05:16 ID:Dbmp9tm+

行き着くところは在宅IVHなんだけどな、結局は。経口だけでは一日の栄養分がいずれとれなくなる。
早いか、遅いかだけの違い。

81 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 10:46:30 ID:Ow0MO84Z

シートンたくさん入ってる人って大腸検査のときカメラ入れたらめっちゃ痛くない？

82 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 16:34:57 ID:hzfz8CPQ

>>180
いくら収入高く見積もっても集客が見込めなくて大赤字になる例は稀じゃないからね。

actualityはＣＭ大量に流して複数形態、しかも３曲入りと勝負をかけたはずが目を覆いたくなるほどの惨めな数字を叩いてしまった。
これは後引くと思う。

83 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 16:48:30 ID:754ELVql

>>82
適切なアドバイスをありがとう　(｀･ω･) ﾉ

84 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 18:06:32 ID:0DR66Eyf

なんだ、誤爆かｗ

85 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 18:44:11 ID:0DR66Eyf

今、夢の扉で白内障のオペするスーパードクター出てるけど
昨日のスーパードクターといい、技術を持ってるドクターが1人だけで
後進が育ってない、同じ技術を持つドクターが他にいない
ってのが一番の問題だな・・・
医者の世界だけじゃないけどね、職人技を継ぐ人がどの分野でも少なかったり
いなかったりみたいだし。。。これこそ国家政策で何とかして欲しいもんだけど

86 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 19:49:12 ID:4gGVUOLy

【健康】ビタミンやミネラルなどのサプリ、「延命効果なし」の報告が波紋呼ぶ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173592101/

やっぱり抽出したものには食物に含まれてる微量の栄養素や未知の栄養素なんぞ含まれてないからな・・・
エレンだけ飲んでればクローンにいいなんて蒙昧な人間はアホ

実際ほぼエレンだけのやつとかで、悪化して一回手術したらすぐ悪化して２年ぐらいの間に３回手術したバカいるしなあ
だからと言って自分の状態も考えず食事ばっかりしていいってもんでもなし・・・

87 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 19:59:19 ID:PS2j64Az

エレンはクロンにいいのではなく、悪くない物だろ

88 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 20:08:36 ID:3u4IlJNO

エレンだけだと脂質・脂肪足らなかったりするよ
別で点滴したりするし
それに、エレンだけで良いと言う人(は、知らないけど)と言うか
エレンしか駄目な人もいるわけで・・・
俺はエレンじゃなく、エンテとラコールだけど。

89 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 20:11:06 ID:uuNJ1o66

エンテルードのフレッシュレモンフレーバーを処方箋薬局で取り寄せてもらった
エンテルードのフレーバーって砂糖不使用なんだな。甘ったるくない
けど、酸味が強い

90 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 20:17:56 ID:V4xwiG6+

今までUCだと思ってた。

最近すごいストレスを感じることがあった。

血の匂いがするようになった。
血の味がするようになった。
胃がちょとチクチクする。

明日病院行く。たぶんおまいらの仲間入りだ(´・ω・｀)

91 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 20:54:56 ID:zlCWer0o

>>90
心配するな。CDで死ぬことはない。……と、漏れの主治医が言っていた。

92 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 21:39:07 ID:xwAIeEHq

死ぬ事は稀だけど、社会的に死ぬ可能性があるから気を付けろ!!

ゴールドクロスからも見捨てられたデスマスクのような末路は嫌だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

93 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 21:41:31 ID:Pgg9Lgrr

社会的に、俺は既に死んでるしな・・・

94 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:12:07 ID:4hvypfIr

社会的に抹殺されるねぇ。

働けるんだけどなぁ。でもそういう働ける仕事には就けない・・・。

95 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:17:58 ID:V4xwiG6+

>>90みんなレスありがと〜

>>92
もう死んでるから心配ない＼(^o^)／ｵﾜﾀ

というか退院したら便所掃除でもなんでもやる覚悟だよ。
俺は何時死んでもいいけど両親には申し訳なくて(´・ω・｀)

96 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:21:50 ID:KLYPeT1f

ここ2日アイス食いまくっちった
やべーなガスが出まくる

97 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:26:50 ID:nGV4whY1

>>95
クロンになったのは君だけのせいではないと思う。むろん食生活とうも影響するかも
しれないが、親御さんも申し訳ないと思ってるハズだよ。
診断が確定したら、いろいろ調べたことを伝えてあげて、理解してもらうことを勧める。
もし、既にそうしていたらメンゴ。

98 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:27:39 ID:4hvypfIr

いつ死んでもいいんだけど。両親がねぇとか思うところがダメ人間なんだろうなぁ。
死ぬことに憧れがある。

いくら病気持ちでも、ちゃんとした仕事をしたり、家庭を持ってパートナーや子供がいる人は
口が裂けてもそんな事言えないからなぁ。責任があるだろうし。

こういうところから大人になっていないというか成熟していないんだろうな。
おれもいつも思うがそういうことは他人には絶対言わないようにしてる。自分が惨めになる。
死ぬことに憧れるってね・・。
親が死んでもこのままじゃ、ホンと・・・・。

99 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:33:39 ID:uuNJ1o66

死にたい気持ちが理解出来ない
死んだらタモリ倶楽部見れないもん

100 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:36:22 ID:4hvypfIr

>>99
おおお。それあるな。
おれもタモリ倶楽部大好き！もう20年近くは見てるな。
経済的に生活できるなら死にたくないんだけどねぇ。
もう10年以上働いてないからさ・・・。バカだね。オレ。

101 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:42:21 ID:V4xwiG6+

>>97
うん、ありがとう(´・ω・｀)
実はクローン(まだ診断が確定してないが)になったきっかけは
長年のニート&ひきこもり生活から脱出しようと決心した時なんだ。
その後とてつもないストレスが襲ってきて血の匂いが。

>>98
いや、おっしゃるとおり。いちいち耳が痛い。
本当にその通り、成熟しきれてないダメ人間です。
やっと長い思春期が終わったところです。

ただ死ぬことに憧れはもってないです。ちょっと書き方が悪かったですな。

102 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:42:38 ID:ox/YBlx6

>>98
>死ぬことに憧れがある。

うつ病だと思う。精神科か心療内科受診してください。
薬で大分楽になるから。

103 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:45:39 ID:ox/YBlx6

>>101
UCだと思ってたということはUCで確定診断ついててクローンに変更ということですか？
それとも自分でUCだと思ってたということ？

104 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:46:54 ID:uuNJ1o66

めっちゃ腸切れば、働かなくても食っていけるんじゃない？

105 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:49:41 ID:/nzpnXNG

>>99
落ち込んでいるとき、タモリ倶楽部の「空耳アワー」傑作選（自己編集）
をみて、夜中一人で爆笑している。何度みても最高！

106 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:50:08 ID:uuNJ1o66

タモリはクローンを救うｗｗｗｗ

107 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:51:50 ID:V4xwiG6+

>>103
>それとも自分でUCだと思ってたということ？

こっちです。
あ、ということはクローンの発病じゃないですな。
ずっと昔からクローンだったんだ。

いや、もちろん診断を待たなければ確かなことは言えませんが。

108 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 22:55:04 ID:uuNJ1o66

俺も最初UCかもねって言われてたけど結局クローン
でも、別に構わないさ慣れちゃった

109 ：病弱名無しさん ：2007/03/11(日) 23:13:39 ID:Pb3lyj0D

おれの受給者証は、いまＵＣだけど再燃した時の事考えて
ＣＤの申請した。ほんとは就職とかの関係でＵＣのまま行きたかったけど
ＵＣだとレミケ補助ないし貧乏人なんで自己負担は無理だし。

110 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 00:51:45 ID:HmAB80R3

>>101
その状態なら胃潰瘍じゃない？ストレス性の

111 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 02:08:41 ID:UTkKXsJl

男前の豆腐ｳﾏｰ
類似品の三和豆友食品の豆腐もｳﾏｰ

112 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 10:32:26 ID:pfw8JCxO

>>109
そんなことできるの？ｗｗ

113 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 12:28:36 ID:kpiTgNHH

>112
後の診断でクローン。めんどくさいからＵＣの
ままにしてた。

114 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 12:57:45 ID:+CzPpUtL

新たに左下腹に痛む場所ハケーン(^3^)ﾉｼ
右下腹にこの痛みが発生した時は、我慢したら８ヶ月後に閉塞状態になったから、
今回はすぐにレミケお願いする。さっき予約入れたら無理だったから、
予約外診察で死ぬ程長い間待つよ。まだ潰瘍も少ないと思うんだよな。
押さえたらちょっと痛いだけだし、まだ痛みが発生して３日目だし。

115 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 14:52:03 ID:/VGfxyoD

>>114
手術したことある人なのかわからないが、その痛む場所がしこりみたいに固くなってきたら注意したほうが
いいよ。というか、だいぶ狭窄進んでる状態。どうしても手術した部位は繋げてあるから固くなりがちだから。

116 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 15:56:53 ID:UTkKXsJl

発症後４ヶ月の大腸ファイバー予約いれてきたんだが、主治医がせっかくだからとビデオを貸してくれた
「鼻からチューブしませんか」
しねーよｗ

117 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 16:08:59 ID:jjhz3uqu

俺の大腸小腸もフィーバーだぜ

かなり神経質に栄養管理して飯食ってるのに3日に1回は確実に下痢便なんだよなぁ
まがりなりにも食生活が維持できてるだけずっと幸せなんだけどさ
何が悪かったのか、栄養士の卵としては不甲斐ない気分だ

118 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 16:13:54 ID:O2fHD03j

経口だから毎日3パック飲めてるけど
鼻注だとエレン続けられなかっただろうな。
慣れたら簡単って言われたけど毎日面倒臭そう(;´Д`)

119 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 17:32:51 ID:+CzPpUtL

>>115
お腹触りまくってるんだけどね。痛む部分の腸が硬いのかわからんわ。
ヘソに、右手の手のひらの付け根の部分（生命線の終わりぐらい）をくっつけると、
中指に腰骨みたいなのが当たるだろ。その腰骨の手前を押したら痛いんだけど、
腸がどれか判別できないよ。奥の方にあるのかな。
上行結腸は硬くなってるのがよく分かるんだけどね。鉛みたいに硬いよ。
>>118
俺は鼻注してなかったら続いてなかったよ間違いなく。
チューブ洗ったりめんどくさいけど、マズイのを毎日１.5リットルも飲むよりはマシかな。

120 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 19:02:41 ID:pfw8JCxO

>>116
AVみたいな題名だなｗ

121 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 19:05:23 ID:CzAdQfZ1

味噌汁(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

122 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 20:39:13 ID:QlpqXiEQ

絶食後の味噌汁って本当に美味いよね。
クローンになってから、味噌汁がやたら好きになったよ。

123 ：>>90：2007/03/12(月) 21:23:55 ID:p9hOysz1

病院行ってきた。

鼻と喉の炎症は一晩じっくり寝たらほとんど消えちゃった。
>>110さんのいうようにストレス性ですかね。胃の方も全然大丈夫。

先生にはクローンとUCの両方の可能性があると言われました。

明後日検査です。UCを自己診断してましたので噂に聞いてましたが
準備がいろいろ大変ですな、これ。

124 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 22:10:07 ID:pfw8JCxO

>>123
ややこしいので確定診断ついてから該当スレに行ってくれ。
お前の言ってること意味わかんねーんだよ。

125 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 22:22:34 ID:VunE761H

>>123
UCだといいな。まじで。UCとCDを同じような病気と考えない方がいい。

126 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 22:46:56 ID:hVjr1mcc

コーヒー

127 ：病弱名無しさん ：2007/03/12(月) 23:11:03 ID:PPrMN8BZ

クローンの数少ない利点は味噌汁のありがたみと美味さがわかるようになること

128 ：>>90：2007/03/12(月) 23:16:23 ID:p9hOysz1

>>124
ｽﾏﾝ

>>125
ありがとう。

鼻と喉の炎症については問診の時先生に言ったら「ああ、それは
耳鼻科の方へどうぞ」とあっさりスルーされた。
僕はこれでクローンを疑ったんだけどあんまり重要じゃないのかな。

129 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 00:01:32 ID:oYT1+Wfz

クローンの人って年齢よりも若く見られる人、わりといると思いますが
俺の場合、40前なのに、20歳前後くらいにしか見られず精神的につらいです。
童顔の人は時として「若く見られていいよね」と言われることが
あると思いますが、それは女性にとって嬉しいことかもしれませんが、男にとっては
嬉しくもなんともないですね、逆に老けて見られる方が良いに決まってますよね。
こんなこと考えてるのって俺だけですかね。

130 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 00:34:11 ID:rGnmpFvn

おれも今年40だけど、今だ20代後半とかにみられる。
べつにどうって事無いよ。話のネタになっていいこともあるが。

そんなに気になる？
年相応がいいんじゃないの。老けてもられるのもやと思うよ。

131 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 01:50:49 ID:abBVYg4U

初耳だなあ。そういう人は１０代とか若くして発病して
成長が阻害されて、老けていくのも遅くなるとか？
俺なんか、老けているというかメカタが少ないので
ホームレスみたいな感じ。うらやましいなあ。

132 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 03:22:29 ID:ulU7RE/h

漏れ55だけどいつも大学生ぐらいに思われるwwwwwwwwwwww

133 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 03:25:02 ID:8B5+5SUo

少なくとも老け顔のクロン患者は見たことがない。
前に20歳前後だけど見た目、身長とも小・中学生って感じの男の子がいた。
彼はやっぱり若くして発病してたみたい。
おれはもう30過ぎのおっさんだけどいまだに大学生に見られたりすることがあるもんなー。
精神的にはつらくない。むしろ若い子とも違和感なく遊べていいかもしれん。

134 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 03:26:51 ID:R4ObUMPj

>>129
129だけではないと思うけど
実際、俺も若く見られて困る事は多々あるし
ただ、それは考えても仕方ないけど

仕事してる時は困るよな。若く見られると足下見られるから。
実際に10代、20代の頃から苦労したよ
でもまぁ、それでやるしかないんだし、
これに関しては仕方ないと割り切ってたよ
あと、彼女なり、友達でもいいけど、隣にいる女が大人っぽいと
姉弟とか、変な目で見られる時も苦笑いした事が少なくなかったなｗ

135 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 04:30:36 ID:dHguG+E0

もう19だけど、脇毛が生えないorz

136 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 06:41:46 ID:H2a0BcoF

俺も25だけど、20の奴に同い年みたいって言われる。
かと思えば初対面の人間には25歳ってドンぴしゃり言われることもある。
年齢不詳の顔だよ俺は。

137 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 09:09:35 ID:Tlohzuht

俺もクローンに童顔が多いから成長ホルモンや老化に関するホルモンが関係してるんじゃないかって思ってた。
でもひきこもりやニートの番組で彼らがみんな童顔だったのを見て関係ないって思った・・・。

>>135みたいなのは成長期の栄養障害があったりするかもね。

138 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 09:21:10 ID:Qo3Rrga/

良いなぁ…俺は発病が２２だったからか、もともと老け顔だったからか、聞く人聞く人みんな実年齢プラス５〜１０なんだけど…

139 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 10:00:50 ID:19DhNpSx

おれ今30過ぎで、よく出会い系で二十代前半のコと会って遊ぶけど、
確かに二十歳過ぎ位に見られる。

ただ、クローンと関係あるのかなぁ。
ニートやヒキコモリもたいてい若く見えることには同意。
クローンのみんながニートやヒキコモリとは思わないけど、
長期入院とかで、睡眠時間を今まで長く取れてるとか？
う〜ん。。
ヒッキーとクローン人の共通点てなんだろ？

140 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 12:26:13 ID:rGnmpFvn

やっぱ、社会にもまれるということがなにか影響してるのかね・・。

いまだアマちゃんだもんな。オレ。

141 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 13:00:27 ID:19DhNpSx

そっか、確かに社会に揉まれてない人は見た目若いのかもね。
おれもあまり揉まれてないや。。

55才で「漏れ」って書けるのは、中身も若いね。
それも若さの秘訣かね。

142 ：129：2007/03/13(火) 16:54:01 ID:wduQa6Cy

ご返事ありがとうございます。
こんなに沢山レスがつづくとは・・・予想外です。
俺の場合、発祥が１２歳だったので、成長障害が多少あると思います
現在身長166�p、体重52�s、足のサイズは24�p、手のひら自体も女子並み
骨格自体が幼い、のど仏も成人並には出てない
髭は不思議と27歳時の一回目の手術後から生えてきた、老化の進行が遅いのか
特に顔の皮膚の衰えがあまり無いのが気がかりです　
冗談抜きでこのまま50、60代を向かえるのでは？なんて心配してます。
すいません　あまり考えすぎないようにします。

143 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 17:29:51 ID:+Tw4I6DC

俺は中学生の頃成長が早かったのであだ名は「おっさん」だったｗ
ただ年をとるにつれて周りの方がおっさんになっていったなｗ
今は２５だが町で会っても気づかれないことが多いｗｗ

144 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 21:43:25 ID:xtDeQtnr

なにやら回転性のめまいがするのだけれども、これもやっぱりクロンに関係ある？？
とっても不安だ・・・。

145 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 21:51:57 ID:zGgAZ8tl

>>144
血液検査の鉄分とHGBの値は？
クローンの潰瘍が原因で貧血になってるんじゃないか？
俺もそうだけど、酷くなる前は軽いそういう目眩いが続いてたよ。

146 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 23:02:23 ID:naQBB9Z3

でも、貧血になるくらいだったらウンコに血が混じってるのが分かるよね
俺は摂食量が少ないからか、立ちくらみがひどい・・・

147 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 23:08:11 ID:ScxRzx20

(ｏ＞ロ<)ｏ　うおー、ヤバいヤバいと思ってたら、ついにジロウ開通　ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

148 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 23:35:53 ID:DNdu1BXd

東京で肛門の診察受けるなら、やっぱ社保中かな？

149 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 23:42:19 ID:+Tw4I6DC

社保中・慶應・順天堂当たりがいいと思う。

150 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 00:45:47 ID:EEqw9y37

酒飲みまくってたら調子わりー
現実から逃げてたら現実が悪化してしまったわけだ

151 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 01:04:48 ID:X/9sRiG5

キムチウマー
でもやっぱりおなか痛くなるな

>>150
やけ酒は体に毒だよ
お酒は楽しく飲もうぜ

152 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 01:07:44 ID:EEqw9y37

>>151
そうだよね…逃げとしての酒はやめにしないとな。
てかキムチってかなりヤバくないかｗ？

153 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 02:21:23 ID:X/9sRiG5

幸いもともと症状はかなり軽い＆現在落ち着いてるんで
キムチ食べても一時的に腹痛起こすぐらいで済んでる。
現在は普通に食事してるしエレンもペンタサももうここ３年は飲んでいない。
だからすっかり治った気でいる。
先輩諸氏からは将来泣くことになるぞとお叱りを受けるかもしれないが、
この病気ってやっぱり気の持ちようが大きいと思うんだ。

154 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 02:33:19 ID:MrvctXHY

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　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′>>153
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
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　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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155 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 02:51:55 ID:88I7Tk2W

>>146
そうでもないよ
実際はおそらく混ざってると思うが(検査すれば)
目で見た目混ざってる感じはなく、それが続いても貧血にはなる
俺がそうだった。黒いのも鮮血も。
特に、俺はペンタサが効かず、サラゾピリンにしてるんだけど
サラゾピリンの場合、汗まで黄色く色がつくので分かり辛いんだと思う
それでもそれなりの量で出血してれば、黒い場合は、黄色が変色してるのが分かるし
鮮血ならそのまま真っ赤なので分かるんだけど。

同じようにサラゾピリン飲んでる人だと在り得ると思う。

>>153
真面目な話、クローン歴が浅ければ、症状は軽い人が多い。
特に最近はかなり初期の段階でもクローンが見つかる事が多く
その段階で入院等をし、処置をされ、緩解期に入った人は
クローンの実感が薄いんだろう。昔は重症化してからじゃないと
クローンを見分ける医師も少なかった為、分からなかったんだけどね。

そしてその軽い人は153みたいに感じ、気持ちも大事とか
自分に言いように理由付けをしたがるよ。
でも、既にそれを言ってる事が、潜在意識的に不味いと感じてるんだと思ったほうがいいよ
先輩諸氏からは将来・・・
って書いてる事から見ても、本当はヤバイかもって思ってるのでは？

その思いはほぼ間違いないと、俺は思う。クローンは静かに進行して
一気に爆発する事が多い。その期間は10年とかの長期にわたる。
そして爆発した時はかなり手遅れ。。。

156 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 02:55:18 ID:znXnLKsP

気の持ちようで病気が治るんなら医者も病院もイラネーよな

157 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 04:15:18 ID:KEER8qdk

>>153の気持ちの持ちようって賛成できるよ。
…って賛成できる時点で自分も今の所軽症なんだろうけど。
さすがに自分は薬飲んでるけどさ。

10年後爆発とか、静かにすすむとか散々言われてるから
一般的な症状として、そうなるのかもと頭にあるけど
全員じゃないし。

これから解明すすむだろうけど
すごい個人差がある病気だと思うし
精神ってすごく病気に影響してると思う。

158 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 04:37:42 ID:mZmuMnKU

調子が悪くならなくても、蓄積されて一気に悪くなるってのは本当に良くある症状だよね、
でも、逆に言えば調子が良くてもエレンタールとか頑張れば、多少は大丈夫（絶対ではない）ってこと。

オレは大腸の1/3が狭窄でバルーンもできなく、手術を薦められて一年になるけど、
ずっとエレンタール×６と、エレンタール以外からの油を一週間当たり5ｇ程度に抑えた生活を一年続けたら、
受験に落ちたショックで、レーズンパンのやけ食いをしたのに、自分でも驚くほど、悪くならなかった。
でも、さすがに、発表から一週間ぐらい毎日それだと、ちょっと調子悪くなりつつあるけどね。

貯金使い果たしっちゃったから、また絶食するぉ

159 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 04:56:34 ID:dlGfgiUq

この病気って、診断確定に発熱は必須ですか？

160 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 06:38:45 ID:yvMQund7

ヤケ食いがレーズンパンってなんか微笑ましいナ。

161 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 07:36:41 ID:j8aLw3Zz

>>157
>>155だけど、気の持ちよう(ストレス)を否定してるわけじゃないよ
それを食べる理由にしたりする事を書いたわけで。
キムチとか食べた理由にしてたからね。
だから本当は駄目なのが分かってる、もしくは潜在的にって事だよ。

162 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 09:18:40 ID:bbLsYK9g

レミケードがうまくいったらＨＤＤレコーダー買うんだ( ´ー｀)

163 ：157：2007/03/14(水) 09:43:41 ID:KEER8qdk

>>155
うん。みんな潜在的にはわかってると思うよ。
うまく言えないけど、わかっててさ
そこにさらに他人が、そうだよだめなんだよ みたいにダメ出し念押しするようなカキコに見えたんだ。
でもきっと155は世話好きないい奴なんだと思う。
ついつい面倒みちゃうみたいな。

まあ、それはともかくキムチ食べれちゃうのは、痔主の自分からみるとうらやましい。

164 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 09:53:53 ID:SzPgVmxl

>>162
フ、フラグが・・・イ�`ーーーーー

>>163
意識しなきゃ意味ないけどな

165 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 12:06:10 ID:UROJ8io2

>>135
俺も２９だが老け顔だよorz
昨日コンサートのバイト行ったらみんな大学生くらいで浮いてたよ
俺よりも更に老けた見た目が40以上の人が1名いたけど(超良い人)

やっぱ髭が濃いと老けがちになるよな(腋毛以外の体毛も濃い)
頭はM字でヤバイのに・・・orz

166 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 12:08:07 ID:UROJ8io2

>>135じゃなくて138へのレスね
発症は２０だったなあ

167 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 15:27:36 ID:JZ+C+WhU

レーズンパン？んなもん毎日食っとるわ。
やけ食いつーのは焼肉、ラーメンとかを言うんじゃ？

168 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 15:32:51 ID:rC4VQFf6

インスタント麺、毎日たべてる

169 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 15:36:21 ID:Z4vIYWCg

へへ…ﾀﾞﾒだとわかっちゃいるのにウィンナーロールとカレーパンを食べて幸せな俺が居る
3時間もすれば下痢の津波がくるんだぜ
せっかく軽症の範囲で収まってるのにこんな生活続けたらいずれはどうなるかわからん


定期的に何か肉気のあるものを食べないと涙が止まらない。真顔で悲しくも無いのに涙が止まらない。
ペンタサと一緒にデパスを飲んでる俺は間違いなく人間失格

170 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 15:36:36 ID:EEqw9y37

ホワイトデーだしチョコでも食いたいもんだ。

171 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 15:38:46 ID:8Phmfrxf

おれは小腸型だからか、別に悪いもんカレーだろうが焼き肉だろうが食っても
下痢はしなかったけどね。
今は食わんけど。

172 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 16:49:22 ID:TKJ2tyOK

なあ
食欲抑えてくれる薬ってないのか？
なら味覚を消しても構わない
この食欲を抑えたいお。

173 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 17:48:51 ID:gCRxMs3r

>>169
食べてその日のうちに体が反応してるってのは相当ヤバいぞ。
病院行け。

174 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 18:13:03 ID:rULUnKof

>>171
小腸型も下痢すると思うが・・・
やっぱ個人差があるんだね

175 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 18:24:02 ID:tdXuSsAO

>>174
俺も小腸型。で、あんま下痢しない。
どっちかってーと便秘。腹苦しいです。

176 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 19:55:37 ID:OkBWzWVB

小腸型で下痢もするし詰まりもする

177 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 20:55:02 ID:8Phmfrxf

小腸型だけど　手術してからは下痢しまくりだけどねぇ。
経口栄養剤がぶ飲みして硬いうんこが出ていた時期が懐かしいし、
そういう期間を長くしていないといけなかったんだろうねぇ。

なんとなく、今は手術する事が多いからと言うことで、お腹痛くもなく、
手術するために入院した。で、痛くないから普通のご飯出してあげると
言われて、病院の普通食を手術前の日まで食ってたが。18年前だけど。

もったいない・・・

178 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 21:24:19 ID:bbLsYK9g

レミケしに入院行ってくるよ（´。｀)ﾉｼ

179 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 21:25:03 ID:8jbiFGVr

>>178
頑張ってこいよ〜
>>162みたいなフラグはもうたてるなよぉｗ

180 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 23:05:27 ID:JZ+C+WhU

油のほぼ入ってないカップ麺なのに
親がうだうだ文句言ってきてウザス

181 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 23:50:27 ID:0BiHrs4R

あ〜風邪ひいたかな〜37°あったっけ。

182 ：病弱名無しさん ：2007/03/14(水) 23:51:18 ID:h08J2J1t

心配してくれる人がいるなんて良い事じゃあないか。

183 ：114：2007/03/15(木) 02:59:22 ID:3gWqonFn

数日前、左下腹が痛いからレミケしてもらおうと病院行ったら、先生に、
「そこならＳ字結腸だね。内視鏡で今から見てみよう。
で、潰瘍があればレミケードしよう」
って言われて、まさかのいきなりナースと浣腸プレイ。
その後すぐに内視鏡で検査したんだけど、腸の具合がきれいでびっくり。
「痛んでる部分はきれいだから、もう少し様子見ようか。
過敏性大腸炎とか、クローン病とは違う痛みかもしれないね」ってさ。ホッとしたよ。

184 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 07:37:36 ID:Q6kBU5g5

クローンは普通左下腹に病変がないんだが・・・。

まぁ良かったね。

185 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 08:15:29 ID:+U7UpFAS

わたしゃS状結腸に狭窄ありますよ。

186 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 10:31:46 ID:BQXBnukD

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

187 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 10:58:46 ID:jv3568U2

はいはい　タミフルのみましょうね

188 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 11:23:02 ID:SUMoggg2

わけわからん健康食品勧めてくる奴って殴っていいのか？
結局ネズミ講みたいなもんで、勧めてくる奴は自分の利益のことしか考えてないし。
クローンが治って何でも食べられるようになった前例もあるんだってさ。その人もいつか、腹膜炎にでもなって思い知るのかと考えるとな…ただの緩解期だろうがｗｗｗ

189 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 11:32:33 ID:SUMoggg2

あと先日草加にも誘ってもらえました。筋ジスも治るなんて素晴らしいですね。

190 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 12:24:02 ID:YC9pkItX

【国内】健康保険証をＩＣカード化・厚労省、2012年メド
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1173916152/

医療機関は他の病院で受けた診療内容や病歴が分かる
医療機関は他の病院で受けた診療内容や病歴が分かる
医療機関は他の病院で受けた診療内容や病歴が分かる

プライバシーの「ばらまき」大反対

191 ：190：2007/03/15(木) 12:27:04 ID:YC9pkItX

これってプライバシーのばらまきだよな。
歯医者とかクロンと関係のない診療科に行った時
受付嬢とかにも知られる。嫌な時代だな。

健康保険証のＩＣカード化、大反対！

192 ：190：2007/03/15(木) 12:36:44 ID:YC9pkItX

【政治】患者の病歴や受診内容を医師がPCで確認できるように保険証をＩＣカード化　厚労省が2012年メド
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173910495/

193 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 13:25:12 ID:C/ixdRoi

漏れの行ってる病院の看護婦の口の軽さは異常。
職員とかにも患者の状態とか平気でしゃべりやがる。
あいつら殺したい。

194 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 15:52:38 ID:BQXBnukD

通行しました

195 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 16:07:28 ID:UXldRtdp

>>188
殺してもいいよｗ
漢方だけで治ったとか爪を揉んだら治るとかもううんざりだ。
ペンタサとエレンとNG食の排除で緩解してる人は沢山居るしな。

196 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 17:34:02 ID:bNNyb+fI

朝、昼、夕、夜の４回ラコール。
間食に飴玉。
いつ歯磨きすればいいんだ。

197 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 17:39:49 ID:eYHm7fva

>>196
ラコール後に絶対毎回する
朝と夜はリステリンで殺菌消毒予防もする

熱が出たり、体調悪すぎて歯磨きができなく
昔は虫歯がほとんどなくて綺麗だと言われてたのに
今やボロボロ・・・1個の歯の半分が無い物が幾つかあったりで
情けない・・・。。。

198 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 22:00:37 ID:Ev40YJ4D

>>190
俺はうつ病で心療内科にかかってるが他の病院では言ってない。
病院としては正しい治療が出来てwelcomeだろうが
知られたくないこともあるんだよ。
もちろんクローンのことも必要なければ知られたくない。

199 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 22:47:42 ID:BQXBnukD

薬の相互作用とかヤバいんじゃねぇ？

200 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 00:14:13 ID:u/J2fcD3

最近腹痛を感じ始めた…ＮＧ食は控えてたけど、あんまりエレン飲んでなかったしな…何より酒か。

201 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 00:41:56 ID:p+MdkuSc

痛くなった時は遅いぞ。
食事をエレンに切り替えて病院に行け。

202 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 01:01:50 ID:u/J2fcD3

まじか…明日明後日明々後日と飲み会だ…
どれぐらい手遅れなの？

203 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 01:13:12 ID:Y9usTh0K

今まで痛みがなかったのが、痛みが走るようになったって事は
その変化はクローンが活動しだしたって事でしょ
手遅れの度合いは分からないが
早めに病院に行って対処すべきだな

ここで書き込みしてるくらいだから切羽詰ったって事はなさそうだけど
閉塞でも起すと大変だ。最悪命に関わるし。

とりあえずその飲み会は止めた方が無難だな。

204 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 01:23:40 ID:u/J2fcD3

だよね…ありがとう。もうすぐ病院があるから、今日から絶食してみるよ。飲み会は不参加かソフトドリンクにしよう。
ここ最近毎日のように酒飲んでたからな…やはりこのまま飲み続けてたら後悔することになるんだろうな。

205 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 02:12:46 ID:i11QPTQF

一回でいいから酒で潰れてみたかったな…

206 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 02:14:47 ID:vFjysONh

入院待機中に経験すれば？

おれも酔うという経験をしてみたいなぁ。
元々が弱いから、気持ちよくなる前に気分が悪くなってはくだけだ。
お酒は。

207 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 02:17:04 ID:u/J2fcD3

クロンになりたてで知識もなかった頃は、親父と一回ぐらい酒を飲み交わしたかったなとか思ってたな。
親父は酒弱いから飲まないんだけどな。

208 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 07:36:38 ID:s+a8bR9t

入院待機中じゃねーだろ。
酒で泥酔するなら、レミケードして効き目が一番あるときだろ。
俺は絶対にしないけど、レミケード点滴してから１週間後ぐらいだ。

209 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 09:53:45 ID:7DsC6SiA

>>207
俺の親父も酒はほとんど飲まなかったな。それが俺が入院してる時に具合が悪くなって同じ病院
に入院させたんだが、俺が入院してる間に亡くなってしまった(´；ω；`)ｳｯ…
お通夜からお葬式など外泊しながら大変だった思い出があるよ、数年前の話だが。
親孝行したい時には親は無しとはよく言ったもんだと思ったよ。まぁいくら親孝行しても、あ〜しとけば
よかったと思うんだろうけどな。みんな親は大事にしろよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

210 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 10:17:41 ID:mZPCEu4Q

>>205-206
年齢重ねて60か70くらいまで俺がまだ生きてて
2人も60とか70になって緩解期だったら
1度くらい飲もう
そのくらいの年齢になると落ち着くらしいから

211 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 10:34:47 ID:vFjysONh

酒は。20前後の時よく飲みいったんだけどねぇ。
おれは飲めなかったなぁ。元から。

心配しないでも長生きしますよ。
童顔の60過ぎの同病者をみると複雑な心境・・・。
病歴40年以上、とか言っちゃうところが恐ろしいね。

212 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:04:53 ID:3GEcSttx

>>209
>みんな親は大事にしろよ
おまえがいうな

213 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:24:45 ID:t5nBUYPt

俺の家族は誰も酒飲まないけど飲み交わしたかったなあ
俺が結婚すれば相手の親父と飲むこともあるんだろうか
義理の息子と飲むのが楽しみって言うのも聞いたことはあるし
絶食ばっか酒どころか食卓も囲みづらいかもしれんが

214 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:46:34 ID:4smpdwkS

俺は義父さんとはビール飲むぞ
美味いのなんのって
その代わり夜はロペミンとリンコデを飲んで寝ないと怖い罠

215 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:48:12 ID:BEKgBTEm

どのような生活をしているとクローン病になりやすいですか。

答え クローン病の患者さんでは、潰瘍性大腸炎の患者さんよりも食べ物の影響が大きいようです。
即席食品、ハンバーガー、ホットドッグ、フライドチキン、インスタント麺、フライドポテト等の
食品を食べていると3.1倍の確率でクローン病になりやすいということが分かりました。
その他に、甘いもの、精製された白い砂糖をたくさん摂ってると、やはりクローン病に
なりやすかったという結果でした。


やっぱジャンク系食うとクローンになるのか。

216 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:49:24 ID:LPTl9Olk

どうやって調べたんだこれ

217 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:58:46 ID:F7/G6bJT

>>215
俺の場合、あてはまるっちゃあてはまるんだよな。
今でも脂質の少ないジャンク品よく食うし…

218 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 12:04:58 ID:u/J2fcD3

>>215
むかつくけど俺は当たってるかな…
でも、発病する確率が3.1倍になったところで、もともと微々たる確率だから気にするほどのことでもないんじゃないか。
調べ方が気になるな。

219 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 12:08:05 ID:mZPCEu4Q

>>215
なんとなくは分かってる(感じてる)事だけに
根拠なく書かれてるっぽいな
これがどこにあった文章か知らないが。
同じ所にソースがあればまだツッコミも納得もできるかもしれないが

この間、クローンの研究(社保ではない)も外来担当もしてる
某医師と話してたんだけど、禁忌食は相変わらず人それぞれだし
確かにジャンク系のフードは良くは無いが、どの程度どうと言うには難しい
みたいな事言ってたよ。
少なくとも、3.1倍とか明確な数字がでるような物じゃないと思うがな

少ない症例の中で、更に調査はアンケート(自己申告の)とかでは
って感じがする。

220 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 12:12:57 ID:LPTl9Olk

これクローン病になったやつの4人に3人はジャンクフードをよく食べていたって意味じゃないの？
だとしたらクローンでもないやつと大して割合変わんないと思うけど

221 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 12:15:17 ID:u/J2fcD3

>>209
マジか…それは大変だったな…今からできるだけ親孝行するようにするよ。
>>212
流石にむかついた

222 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 12:47:40 ID:4smpdwkS

ヨーネ絡みでクローンは酪農業の人に多いというデータもある
つまり、どのソースも未だ確信を得ていない
魚中心の粗食が主でジャンクフードなんて発症後の大人になってからしか口にした事無い人もいるんだ

223 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 13:13:35 ID:RlMMHicm

アメリカで自家骨髄移植が標準治療にならないのはなんで？

224 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 13:29:51 ID:QpXFuVDj

酒の話に戻るけど、
自分は日本酒はいくら飲んでも大丈夫
ちょっと飲んだ方が調子が良い

225 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 13:35:47 ID:p+MdkuSc

>>223
無菌室を確保するのに金がかかるからだろ。
日本だと1000万以上かかるらしいが
基本自由診療のアメリカだと幾らになるのか想像も付かんｗ

226 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:00:59 ID:2k8U3Am+

ジャンクフード系が影響を…という話は自分の実体験でも身に覚えがある
確かに脂を食いすぎていた感はある。運動バリバリだったから燃費悪くて体脂肪1桁だったけど。

先天的要因（脂の摂取総量の限度、又は最初から脂質拒絶）と
後天的要因（脂っぽいもの食べすぎ、etc）の二つが重なって発症するもんなのかねぇ

227 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:06:04 ID:BEKgBTEm

>215
株式会社JIMRO
http://ime.nu/www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=62&qid=all&vid=75&rid=37&Head=&hid=&sid=118&rev=0&ssid=3-184-4068-g251
回答者：社会保険中央総合病院 管理栄養士 斎藤恵子先生

社保中でしたｗ

228 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:17:41 ID:4LSgPdBo

おかゆ食べて下痢しまくりの俺が来ましたよ。
このスレに来るのは久しぶりだ（｀・ω・´）

>>215
>>227
信用できるのかこれ？
俺はマーガリンを大量に摂取してたなぁ。
食パンに大量に塗ったり、卵を焼く時に油でなくマーガリンをひいたり、
ふかしたジャガイモにマーガリンを塗りたくって食べたり。
あとケンタッキーでバイトしてたんだけど、
早番の人間は検食（味見）させられるんだわ。
朝一で揚げたチキンが変な味がしないか確かめさせられるんだけど、
平日の早番はほとんど俺だったんで、
毎日朝食がチキン、コールスロー、オレンジジュースだったのよ。
これもクローン病の悪化に一役買っていると思ったりする。

229 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:18:07 ID:p+MdkuSc

社保は極論がお好きだからなあ。

230 ：228：2007/03/16(金) 14:19:35 ID:4LSgPdBo

あ、間違えた。
オレンジジュースじゃなくてコーラだった。
炭酸が抜けてないか確認のために飲まされてたのよ。

231 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:19:38 ID:LPTl9Olk

コラムで原因はこれだとかオナニーするなら学会かなんかできちんと発表してくれ
それなら文句言わないから

232 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:29:50 ID:4smpdwkS

原因不明だから未だ何が原因かはわかっていないわけで
医学者でもない栄養士に原因なんかわかるかっつーの

233 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:40:22 ID:zRUWo8UD

斉藤恵子先生　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

234 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:44:57 ID:6fyhzRwM

ジャンクフードばっかり食べてる大部分の人は健康な訳だし
原因とは言えないと思うんだけどな

235 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:50:33 ID:LPTl9Olk

犯罪者の大多数がジャンクフードを食べている
刑務所収容中ジャンクフードに関する食事規制をしたところ犯罪は起きなかった

この路線で行こうか

236 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 15:08:21 ID:c3pi8cEJ

マックとかファーストフード物は元々たいして食ってないから食いたくない
でもチープなカップめんは食いたい・・・
カップめんていうかうどんとそうめん以外の麺が食いたいだけなのかな

237 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 15:17:12 ID:5eW7s8Mt

生協の味一番はノンフライ麺だから調子いいとき食べてる。

238 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 16:14:34 ID:VJO++/Ow

UFOｳﾒｰ

239 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 17:59:50 ID:mZ5No7be

ポリープ発見　小腸内視鏡
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20070316ik0f.htm?from=os1
小腸内視鏡（ダブルバルーン内視鏡）の検査が紹介されてます。読んでミソ。

240 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 18:16:23 ID:IuuV+anr

UFOは今でも大好物です。

241 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 19:06:14 ID:RlMMHicm

>>255
1000万ならクローンの治療の金額の合計と比べたら安くすみそうなのにな

242 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 19:53:03 ID:p+MdkuSc

>>241
手術後無菌室にいる期間を絶対無事に過ごせるとは限らんからなあ。
リスクを考えると、俺は金があってもどうするかわからんね。

243 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 20:43:20 ID:AZEKMu0I

>>255
まー、1000万にどれほどの価値を置くかで違ってくるからね

244 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 22:33:43 ID:mzmYezoT

>>255
ほりえもん的には１０００万くらいたいしたことないけどね。

245 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 22:49:09 ID:H6rogyR2

255に期待

246 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 22:52:07 ID:+2XBGJAk

ジャンクフード（というか、油大量食品）は発病云々よりも、発病してからの悪化の度合いに関係があると思う。
俺は親子でクローンだけど、俺はそういう食べ物大好きで、母親は脂っこいのが嫌いで、和食系がすき。

俺は兆候は１２歳ごろからで１５で確定。
母親は兆候は思い出してみると小学生の頃からあったな　なんていってるけど、確定は４０過ぎてから。

俺は今は、ほぼエレンタールオンリーを余儀なくされてるけど、
母親はもともとクローン食みたいな食生活だったから、数年エレンタールがんばって以降、今はクローン確定以前となんら変わらない生活。

ここから、ジャンクフードは発症には明確な因果関係はないけど、重症化するか否かには大いに関係してると思う。
遺伝子とか、生活環境も似てるから、結構この比較はデータとして信用できると思うんだけど。

247 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 23:00:04 ID:p+MdkuSc

まあ肉食の呪縛から開放されるって意味では健全なんじゃね？
つか和食で全然困る事ないから肉欲しいとはあんまり思わなくなったな。
たまにササミ食ったり家族の唐揚げ一個貰う事はあるけど。

248 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 23:12:59 ID:xCpU1yh4

>228
俺もマーガリンだ
朝食のトーストにたっぷり塗ってたし
スパゲティをほぐす時にも使ってた

トランス脂肪酸マジ危険
まぁ健康な人は摂りすぎなければ大丈夫なんだろうが

249 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 23:51:33 ID:BEKgBTEm

>228
お れも 入院発症前によく食ってたものはケンタです。
幼少の頃は貧乏で「バターご飯」と称してマーガリンを飯に乗せて醤油を
かけて食ってました。発症は30過ぎです。

250 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 23:54:35 ID:4TPYor4m

俺は小学校くらいの頃は夏は少しでも喉かわくとジュース飲んでて毎回腹壊してた｡そんで下痢がおおかったな｡

251 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 00:22:48 ID:m7VbhyKs

おれは、自分で病気を作ってしまったという感じ。
ちゃんとお尻の方のしつけが出来てないという感じで、何をするのもウンコの心配していたと
いう感じ。幼稚園ぐらいから。
バスに乗ると思ったらトイレにいきたくなったらと思い、外出するとき・・・とか今で言う過敏性腸症候群
だと思う。
で、小学校高学年から、病的になって、1時間の授業が終わったらトイレにしゃがまないと気が済まなくなって
（頭には授業中トイレにいったら笑われるという考えがある。）毎時間ごと6時間あれば最低6回女子トイレに
入っていた。で、そんな事するから学校中の有名人。あだ名はウンコマン。でいじめられるわな。
トイレに入ったらドア蹴られたり。で、かがむだけで滅多にウンコが出るわけではない。
でも、トイレにしゃがまないときがおさまらなかった。不安で。
それが中学・高校一年まで続いた。で、高一で発症。

授業中は勉強のことより、お腹が痛くなって授業中といれに行きたくなったら・・とその事ばっかり考えてた。

で、勉強はそこそこ出てきたけど、そういうのが恥ずかしくて、男子校の工業高校へ行く。
みんなから何故！と言われて、普通校へと説得されたけど。トイレのことで女の子からからかわれたくなかったから
。そんな理由でとか言えないからねぇ。　ほんと　ウンコに翻弄された人生。

252 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 00:59:25 ID:MdHMwc8q

頭の悪そうな文章だなぁ

253 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 01:21:55 ID:oPtIIwv/

>>251
なんで男なのに女子トイレにはいってたの?

254 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 01:28:15 ID:0A4Qe0/k

便座があるとか？

俺の学校は１階は障害者配慮してか便座だったからよかった

255 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 02:53:25 ID:M2NZVl2S

>>253
男子トイレ＝小便器
女子トイレ＝個室ってことじゃ？
小学校ならトイレは男女分かれてなかったんじゃないか？

ともかく251はかわいそう。同情する。

256 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 04:46:28 ID:En/KRDFo

さて、来月から大学生ですが、クローンのことを知ってる友達も全員違う大学なので、
大学では誰にもクローンのことを知られずに４年間過ごせるようにがんばります。
一人暮らしなんで、炊飯器とかオーブントースタさえ買わなければ、誘惑にも負けないでしょうし。

ただ、レミケードの際に一日休まないといけないのが困りますね。
俺が目指してるのは、学科の振り分けの倍率が高くて、成績がとても重要なのに　OTZ

257 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 06:56:00 ID:P2c5tlru

大学なのだから毎日行く必要はない。
むしろ休めるだけ休んで遊んだほうが吉。

258 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 07:24:50 ID:p8mXlDuU

俺は大学時代は寂しかったよ。友達は一人だけだった。
昼はお腹すいたけど緩解を続けたかったから、飲み物だけ買って大学内を散歩したり
コンピュータ室行ってネットしたり図書館行って本読んでた。
４年間で病気の悪化はあまりなかったけど、楽しくない大学生活だったよ。
もっとうまくやろうと思えばいくらでも出来たんだろうけどね。性格的なものもあってなかなか…
あと関係ないけど、腕の点滴が漏れたまま気づかず放置してると、腕がパンパンになって
曲げられなくなるね。不思議な感覚でおもしろかった。

259 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 09:27:59 ID:o2UwBFlg

>251
なにか似ている。
自分も小学校の時学校行く前とか、遠出する前は必ずトイレにいって
無理にふんばって便を出さないと心配でしょうがなかった。それが
小学校時代ずっと続いてある時血便が・・もうそのころから
発症していたのかも。確定診断は腹膜炎で手術してからだった。
今は落ち着いています。

260 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 11:36:01 ID:+XNMdeYG

>>256
大学生活楽しめよ。
でも飲み会が制限されるのはかわいそうだな。
合コンは大学生の最高の楽しみなのにｗ
社会人になってから発症した俺はそういう意味で恵まれてるな。

261 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 11:42:01 ID:0cOEmC3m

ウーロン茶でがんがれｗ
まあ学生は飲み会で無茶しやがるから、近寄らない方が無難だけどな。
あんなアホ騒ぎに体張ってまで付き合わんでいいよ。

262 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 12:07:34 ID:En/KRDFo

さっそくアメフト部の新入生歓迎BBQに行ってきます。
野菜ばっかり食べて「ベジタリアンなんで・・」って言えればいいんですが、野菜はほとんど嫌いなんで
（マヨたっぷりのブロッコリーなら食べられますが、マヨは・・・）それも厳しいです。
この前もカラオケ行って、バイトしてる友達がみんなにピザをおごってくれたんですが、
なんとかダイエット中で誤魔化せました。

これからは、筋トレしてマッチョになって、筋肉に悪いもんは食わん!!キャラで行きたいと思います。

>>258
あれ、３日ぐらいは腕が痛くないですか？もれてるのに気づかないなんてありえないです・・・

>>260
飲み会はクローンには制限されません、容姿にはされますが。
料理を目の前にしてまったく手をつけない自信はあるので、機会があれば積極的に参加するつもりです。

263 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 12:26:02 ID:kttMFMgS

皆人には分からないようにしてるんだな

俺は気にせず話してたけど
ある程度理解してもらいたかったし
同情されるのは嫌だけど、病状を理解してもらってないと
誤解が起きたりするし。

264 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 12:40:39 ID:Ma9P+grd

俺は前に勤務していた会社ではクローンのことを
告知していなかった。それで薬は同僚や上司が見てないスキに
飲んでいたし、飲んだあとのシートは、会社のゴミ箱には
決して捨てずにカバンの中に仕舞い込んで家まで持ち帰っていた。
ペンタサのシートなんかうっかり捨てるとネットで検索され
病名（クローンOR潰瘍性大腸炎）まで割れてしまうからな。
これだけでも気苦労したな。ちなみに昼食はいつもご飯と味噌汁だけだった。

265 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 12:43:41 ID:Oj1JUh3w

なんでそこまでひた隠しにするん
クビにされるとか？

266 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 12:54:37 ID:0A4Qe0/k

>>258
あれビックリしたなｗｗ

なんかの漫画の腕太くして岩砕いたりするシーン思い出して笑ってた覚えがあるｗｗ

267 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 13:35:05 ID:KZNBIQ9D

手の甲からの点滴が漏れた時には、指までパンパンに太くなって
グーが出来なかった。
その手がおもしろくてみんなから笑われたし自分でも爆笑した。

268 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 14:59:20 ID:GWm+qYgJ

俺はむしろカミングアウトして病気を利用してるけどな

269 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 15:10:12 ID:qvaoCAbn

学校でうんこを漏らした時に、クローンなんだから仕方ないだろ！って言い訳に使ったぐらいだな。

270 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 15:31:39 ID:z5yephhX

今は男の子でも便座に座って小便をする時代になったんだなと思ったよ、甥っ子を見て。
ちなみに小学生。

271 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 15:56:15 ID:qPk9utYF

便器の回りを汚さないように、ママの指導じゃないかな。
飲食店でもそういう店もあるし、ある意味、生活の知恵だと思う。

272 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 16:00:59 ID:CAc5SZAt

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000041-mai-soci

273 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:05:26 ID:0gn34Zk5

小学生いじめ抑止のカギはトイレ！？
男子用オール個室化　高松市の小中一環校が０９年から


http://ime.nu/www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005928

274 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:44:53 ID:M2NZVl2S

>>262

バリバリの体育会系サークルで
酒が飲めないのは大変じゃない？
病気だから、が通じればいいけど…

>>270
さらに今の子は洋式じゃないとうんこできないんだってね。
自分はむしろ椅子に座ったまま漏らしちゃったみたいな感じがして落ち着かないんだが。

275 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:49:21 ID:kttMFMgS

洋式、和式、どちらもトイレとしての抵抗はないけど
外では和式の方がいいな・・・
最近はどこも洋式で。それだと消毒用の物を置いておいて欲しいとか
贅沢言ってしまうよ。一応携帯の便座消毒用の物は持ってるんだが
たまに忘れたり、きれたりした時困るんだよね。。。

276 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:49:29 ID:M2NZVl2S

262はクロンのこと隠すつもりなのか…
先輩たちに散々飲まされたあげくに悪化→入院→退学なんてことにならないといいけど…

277 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:52:58 ID:yEIUaFcB

>>228>>248-9
自分は幼い頃から乳製品が好きで牛乳を毎日１�gは飲んでたな。
加えてマーガリンは朝食でパンにつけて食べていたし、ラーメンが大好きだったし
今から考えるとかなり良くない物を好んで食べていた気がするよ。

278 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:54:58 ID:yEIUaFcB

そうそうこれは関係ないことだけど、数年前に手術してから便が臭わなくなったな。
あのうんちの臭いが殆どしないんだよ、どうしてなのかわからないけど。
腸内の最近が死滅したのかな、とにかく便が臭わないので複雑な気持ちです。

279 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 17:57:53 ID:kttMFMgS

>>277
そうだとして、それが原因ってわけじゃない罠
そういう人はクローン病患者以外にも沢山いると思うよ。

社保だったみたいだけど、上記の3,1倍なる確率がってのも
その栄養士にツッコミいれたら、3,1倍だっただけで
原因とは言ってないって言うだろうし。
まぁ、〇〇倍とか、特にこの栄養士の書かれてる事だけでは
あまり信憑性ないな。どうやって調べたか書いてないし。
自己申告のアンケートくらいで言われてると悲しくなるよ。。。

280 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:19:48 ID:+310Y9/z

ずっと気になってたんだがなんでこの手の話に否定の即レスつくんだ？
関係してるかもね、程度で流せないのか？

否定するってことはそうであって欲しくないんだろうな。

281 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:21:48 ID:sUPGXOqR

>>280
ん？関係してるかもねと思ってる人は別にレスつける事もないからじゃないの？

282 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:37:53 ID:+310Y9/z

書き込みしてから分かったわ。

過去なんか気にしてもしょうがないぞ。
それが病気の原因の判明のような自分ではどうしようもないことならなおさら。
俺は今と未来を大事に生きる。

283 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:41:33 ID:sUPGXOqR

>>282
頑張れよぉ

284 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:51:17 ID:0A4Qe0/k

そりゃ食事普通だったやつは否定するに決まってるでしょ
クローン＝自業自得みたいな見られ方するようになったら自分も巻き添え食らうわけだし
そういう風に見られるようになったら当たり前だけど現在、未来の自分にも被害が及ぶしね

俺もクローンじゃない兄貴と比べたらどっちがクローンになりそうだったかって言われたら兄貴の方って家族言うし
食事だけが原因とか言われたら納得できない

285 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 18:52:55 ID:yEIUaFcB

ちなみに便が臭わない人っている？
自分はなぜか臭わないのだよね。
しいていうとエレンも飲んでいるせいなのかそれっぽい臭いがしたり
あとはやや酸っぱいような臭いがする。
普通に食事もしているんだけどねえ。

286 ：262：2007/03/17(土) 19:11:31 ID:En/KRDFo

ええと、アメフト部には実は入る気ありませんｗｗ
とりあえず友達を作らないと、大学での代返頼んだりとかで大変だと思って。
部活はチャリ部に入る予定です、それなら走行中にエレンタール飲んでいても全く不自然じゃありませんし、
何？？って聞かれても、プロテインだとか、アミノ酸ドリンクだとか言えばスポーツしてる人なら分かってくれますし、
何より嘘ではありませんから。

あと、お酒は飲んでも大丈夫みたいです（といっても３％チューハイを２缶とかしか飲んだことありませんが）
そもそもお酒嫌いなんで、チャリ部なら「飲酒運転になるんで」でおｋですしね。

>>285
ウエイトﾄﾚしてる人の間では、
プロテインを摂ると、おなら・便がくさくなるけど、その対策として強力わかもとが流行ってるみたいですよ。
↑ちょっと日本語変ですかね？？

287 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 19:30:42 ID:D75XnWJV

クロンカミングアウトしてる人はどんな風にどんなタイミングで
カミングアウトしてますか？
重くならないように伝える方法がおもいつかんっ。

288 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 20:05:00 ID:0cOEmC3m

俺のウンコは草食動物っぽい臭い。
なんつうか牧場の臭い的な、しかも臭い自体あまりしない。
やっぱ肉食わなくなると健康に良いんだと思うよ。

289 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 20:14:24 ID:AIGquyEW

>>286
＞お酒は大丈夫みたいです

ないないｗ
緩解期とかでたまに飲むとかならあまり影響ないかもしれないけど
クローンに酒はよくないよ。活動期は絶対止めた方がいいし
そうじゃなくても、良い物じゃない。軽症の人は結構流れる人多いみたいだが。

>>287
俺は別にあまり気にせず言ってるけど。
食べられない、調子悪いとかで、だいたい相手側からどうした？みたいな事で聞かれるから
持病で胃腸に潰瘍がすぐできる病気なんで無理できないんだよね
って感じで。クローン病って名前は最初には出さないようにはしてるけど。
変なインパクトあるからなぁこの名前ｗ

290 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 20:58:28 ID:M2NZVl2S

うんこって、たまにヨーグルトみたいなにおいになることない？
かと思うとまんまドブのような臭いになったり…
この病気になるまでそんなことなかったのに。
違いに気づかなかっただけなのかな？

291 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 21:15:00 ID:X6zFP86y

>>289
>>変なインパクトあるからなぁこの名前ｗ

そーなんだよなー、もっとまともな名前なら説明もしやすいのだが

292 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 21:39:50 ID:yEIUaFcB

>>291
昔は限局性回腸末端炎などと言っていたらしいけど
腸全体というか、胃の方まで炎症が広がるのでこの名前は消滅したらしいよ。
今では発見者の名前を取ってクローン病（少し前はクローン氏病と言ってたな）というけどね。
やっかいな病気だよね。

それにしてもまともな臭いではない人もいるみたいで少しホッとしました。
手術する前はまともな臭さだったので
自分では腸内細菌に変化があった為と解釈しているのですがね。
今は必死でビオフェルミンなどを飲んでいるけど変化ないなあ。

293 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 21:48:54 ID:X6zFP86y

>>292
そーそー、俺は盲腸と診断されてのオペ中にドクターがスタッフに
『盲腸ちゃうなー。限局性回腸炎と書いといて』というのを聞いた。
そんときはクローン病なんて知らんから
『盲腸にもいろんな種類あんねんなー』と思ったｗ
もうかれこれ15年前になるか・・・。
まーそんとき一発でわかってラッキーだったけど。

294 ：病弱名無しさん ：2007/03/17(土) 23:45:14 ID:0cOEmC3m

俺は二年前に下痢が止まらず、そのうちｱﾅﾙの脇に膿瘍が出来て
痛くてたまらず行った病院の外科で排膿してもらってから
内科で即クローン判定されて入院コースだったな。

295 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:08:20 ID:cO6kx/7s

おれも24年前、盲腸ということでお腹開けてコレってわかったんだけど。
そのとき、すでにクローン病といわれたなぁ。。

296 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:36:49 ID:YCQiEElJ

>>275
便座に触れるオケツ部分より手の方がよっぽど雑菌まみれだけどね。

297 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:39:56 ID:geAf8hYN

>>294
アナルって言葉としてセーフなのか？？医師や看護師に話す時。
（まっ、肛門って言えばいいとは思うけど）

298 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:43:51 ID:YCQiEElJ

>>287
手術して入院中に見舞いに来た人たちに

「盲腸かと思ったらクローン病っていう難病でしたよ。ホント参った参った。
まぁ致命的なじゃないところが幸いでした。
ただこれから食事がかなり制限されるようでそれが辛いっすね。」

って言ってた。

現在は自席の横にラコールの箱山積みにして、仕事しながら飲んでるよ。

299 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:45:20 ID:DuRDq7F1

あ〜ケツが痛い…ほんとにいたい…しにたい…どうすることもできないのがくやしい…せめてまともに歩けるくらいまでケツが回復してほしい…
ごめん…｡ここしか愚痴いうとこなかった…

300 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 00:52:28 ID:3aSSXhxL

>>299
つ　『もへじ』

301 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 01:31:26 ID:DuRDq7F1

もへじって痛みがやわらぐほどききめがあるんですか?
あと痔ろうってなんで痛いんですか?医者はロウコウ自体は痛くないといってた気がするし膿もシートンでててるからたまってるわけでもないんです｡便をしたら2日くらいは歩けないくらい痛いんです｡だけど不思議と便をしてる最中とした直後はあまり痛くないんです｡

302 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 01:59:05 ID:DusBudmC

二日も歩けないって…今は入院中なの？

303 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 02:04:36 ID:DuRDq7F1

今は入院はしてないです｡なんでこんなにいたいんだろう…

304 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 02:33:39 ID:0MqN2Czs

俺も痔瘻あるけどシートンは入れてないし
膿もほとんど出なくなって安定してるなあ。
つか酷く痛むようなら救急外来行った方がいいよ。

305 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 03:49:05 ID:6TNwo3pb

>>297

アナルを名詞として使うのは間違いだと思う。
正しくはアヌス。
それでも言葉としてセーフかどうかは…どうだろね？

306 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 04:35:48 ID:z4U+EXbL

>>303
死にたいくらい痛いんだったら、ストマという選択も考えてみたらどうかなぁ。
それはそれで大変だけど、自分の場合、
ジロウの痛みからは開放されたよ。
本当に痛みがヒドイ時は歩けないよね。。

307 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 06:25:01 ID:MFaSb1OW

痔ろうの痛みは表現できない程苦痛だよね
自分も以前、痔ろうが悪化してトイレにいくのが
恐怖でした。その度に看護婦さんに痛み止めの
注射をお尻に打ってもらってました。
２週間くらいそんなことが続くと、一生こんな生活
を送らなければならないと思うと、このまま生きて
いくのが無意味のように感じたこともありました。
クローン病って、ほんとう〜〜にやっかいですね。
口から入れる事もできなければ、出すことにも体に
負担を要する。

308 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 08:08:45 ID:1/4/8jTL

俺もシートンやってるが全く痛くない。

便を出して二日も痛いなんて軽く恐怖を感じる。

309 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 09:03:50 ID:hfO+qjw/

オレ三本シートン入ってて痛いから毎日痛み止め飲んでるよ。もうすぐ特疾の更新の大腸検査があるから恐ろしすぎる

310 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 09:14:56 ID:hfO+qjw/

>>251
オレそっくりだな

311 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 09:53:20 ID:1/4/8jTL

>>309
膿がきちんと出てないの？
たまってなければ痛くないもんだと思ってたけど。
あと痛み止め飲んでても腸の炎症は落ち着いてるの？

312 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:04:42 ID:hfO+qjw/

エレンオンリーだから炎症もないし膿もちゃんとでてるが痛くて痛み止めなしでは生活できないぞ

313 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:17:59 ID:+c2Wu7xi

膿が溜まってるんだろうな。病院行って尻だしてﾒｽ入れて膿を出してもらわないとな。このままほっておいても
良くはならない。我慢せずすぐに病院に行け。

314 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:18:11 ID:1/4/8jTL

膿がたまってなくても痛い事ってあるんだね・・・。

315 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:28:13 ID:Q7WjIeWK

>>309
特定疾患の更新のために大腸検査をするの？ それはキビシイ気がする。
自分の場合は、主治医が内視鏡をいれるとクローンが悪化する可能性があるとして
2年位やってないけど毎年血液検査のデータを主体にした申請で承認されてるよ。

316 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 10:48:55 ID:MFaSb1OW

ほとんどの人は検査してるでしょ、つらいけど。
１年っていうのはどうかと思うけど、体調が良い時に
検査しとけば、病変の状態も把握できるし（費用は別個にかからないし

317 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 11:24:51 ID:hfO+qjw/

愛知では更新のときは大腸検査必ずやらないとダメなんだ。大腸検査やられると無理矢理カメラつっこむからひどい裂肛になるよ

318 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 11:57:58 ID:Q7WjIeWK

>>316-317
そうなんだ。知らんかったよ。特定疾患は助かるけど、証拠の提供は求められるのだね。
自分も先日、CD発症後初めて 生保の更新をしたのだが、勤務先での集団検診の結果に加え
特定疾患の申請書を提出したよ。

319 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 12:04:01 ID:mVpIW973

都道府県によって違うのか。
初めて知ったよ。

320 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 12:15:10 ID:hfO+qjw/

都道府県によって違うのかは知らんよ。言い方が悪かったな。オレの主治医には大腸検査しないと更新できないって言われたよ

321 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 12:20:16 ID:IsMyLzFm

去年は「大腸検査苦しいから、できたら勘弁してくれ」って言ったらやらなくて済んだよ
ただ、「今年は受けないと審査が通らないから受けてもらいますよ」って主治医から言われてる

322 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 12:27:08 ID:cO6kx/7s

おれは検査なんて何年（正確に言うと10年近くはしていない。）
たぶん手術の繰り返しで物理的に腸が短いから、検査をしなくても
文句は無いんだろうなという気がする。
小腸1m前後しかないし、しょっちゅう在宅IVHしてるしね。

323 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 16:41:46 ID:W7VTXALQ

僕も検査やってないな。大腸カメラは傷つくから15年以上はやってないし、いつも血液検査だけ。小腸透視は3年前にやったけど。

324 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 17:03:01 ID:PwdfTADv

更新の為に小腸造影は3年に1度やってくれとは言われてる
さすがに何年も前だと跳ねられるらしい
俺が小腸型からか大腸の方は5年くらいやってないなあ
大腸の方は楽だから毎年やっても構わんけど

325 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 17:11:45 ID:PwdfTADv

久々に講演会行ってきたけど
5年以上経つと言うことも変わって来るな

ヤクルト、さつまいもが良いとか
牛肉は食べ方次第でＯＫになったとか
マーガリンがダメでバターはＯＫ（以前は逆だったような）


このスレでもなにかと眼の敵にされる斉藤先生の話だが・・・
まああの人もあの人なりに長年研究してやってるから何も言うつもりはないが

まあ今更あれこれ大丈夫とか言われても狭窄ありまくりの俺には無関係な話だが

326 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 17:14:06 ID:PwdfTADv

潰瘍性大腸炎て腹痛とかの痛みがないってマジですか？

327 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 18:04:13 ID:cBV5ukJv

>>326
無い事はないわな・・・
ただクローンより症状が落ち着きやすいとかあるみたいだが

328 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 18:59:16 ID:GOlS67RD

俺は潰瘍もなく、極小なポリープが２〜３つ程。
おまけに憩室持ち。
１年近く、下痢と腹部鈍痛に悩まされてる。
たまに下血、タール便あり。大腸内視鏡では上記の通り。
でも、こんなに長期間、泥状下痢で便器に便が浮かぶ状態。
膵炎なのかな？ 血液検査では異常なし。

329 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 20:17:03 ID:cO6kx/7s

>>326
重症の潰瘍性の人をなんにんか見たことあるけど、
全く動けないという感じだった。
そういう人は大腸全部という人だから辛そうだったよ。

意外とクローンの方が、めちゃくちゃ痛くて辛いのに、絶食IVHしたら
すぐに表面上はよくなるという人が多いような・・・。

330 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 21:04:23 ID:kXGWEDI1

昔に比べると(ここ数年か？)
食事に関して言うことはだいぶ変わってきてるよ。

食物繊維なら調子がよければ積極的に取るべきといってるし
鶏肉、牛肉も脂身が少ないところなら大丈夫だとかね。

なんだかんだで薬も少しながらも
新しいのが出たりしてきてるし状況は変わってるのかも

331 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 21:07:23 ID:2fO3Iv6S

レミケードがあるだけでぜんぜん違うｗ

332 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 21:47:16 ID:PQn5hGBe

草はみの潰瘍性大腸炎・クローン病最新情報 : 新薬情報　日本国内版　２００７年初春
http://ime.nu/ibdhotnews.exblog.jp/5030735

333 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:00:09 ID:cO6kx/7s

今、海外では、狭窄モチでもレミして効果があるという報告があるん？
なんかおれがかかってる病院はしてるらしい・・・結構ヒドい狭窄でも。

して貰いたい・・。どうせ腸ふさがって手術になってもかまわん・・・。
って、今現在小腸1mだけど。

334 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:14:35 ID:f/wpFusN

>>329
どう考えてもUCよりCDのほうが重症患者で言ったら辛いと思うよ。小腸まで侵されるから、短腸症候群
になりやすい。となった俺が言ってみる。

335 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:16:03 ID:zuiYCqnf

Leukine、期待薄いな
物凄く期待してたのに

336 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:21:42 ID:cO6kx/7s

>>334
短腸キツい？っておれも今点滴しながら書いてるんだけど。

おれは、まあ、食べもので体調をコントロール出来なくなったのは残念だけど
点滴でコントロールしてる今の方が楽とおもうけどなぁ。

まあ、絶食しても痛いからロキソニン飲む毎日なんだけど、
レミ打って貰いたいなぁ。今の痛みはモノが狭窄に詰まっていたいというのじゃなくて
腸の炎症で痛いというのだから。

しかし、もう4ヶ月弱ぐらいなるけど、毎日2.3錠もロキソニン飲んでも大丈夫なのかね？
一応寝る前毎日ガスター10　飲んでるけど。

337 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:23:12 ID:DusBudmC

俺たちと比べたら、潰瘍性の重症なんてたかが知れてるしな。

338 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:25:33 ID:oA3oH0tv

>>336
ロキソ、ここ数年ずっとその状態だよ俺

今日病院で先日の血液検査の結果見てきて
HGBが5.3に上がってた
最近少し動けると思ってたが体調が少し改善されてたよ
ちょっと泣けてしまった。。。

339 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:25:56 ID:ApBHsTp9

まぁまぁ仲良くしようＹＯ

340 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:28:31 ID:cO6kx/7s

>>338
ああ、そうですか。別に毎日ロキソニン飲んでも大丈夫ですか。

コレ飲んで体調というか痛みをコントロールしてるんだけど、いいのかねと
思うところがあるので。胃に負担が大きいと言いますもんね。

悪いところをどうしようもないから、痛み止めでコントロールしてるという感じ。
まあ、これで入院しなくても生活できるからいいか。

341 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 22:52:15 ID:f/wpFusN

>>338
あ、ず〜と貧血ある人だよね。昔からｽﾚ見てるから知ってるよ。輸血はやってんのかなぁ？
その数値だと普通は輸血だよね？
>>339
ﾛｷｿﾆﾝ飲む回数多いなら、ｶﾞｽﾀｰ朝と晩飲んでみたらいいと思う。俺もｶﾞｽﾀｰ10飲んでるよ。
より強力なｶﾞｽﾀｰ20ってのもあるけど。

342 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 23:01:51 ID:0MqN2Czs

牛と豚は完全に断ってたんだが、ヒレ肉なら食えるかなあ。
せっかく緩解状態だから食わない方が良いんだろうけど
食えるなら久しぶりに食ってみたい気もするｗ

343 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 23:03:36 ID:oA3oH0tv

>>340
H2ブロッカーの入った薬を飲むのがロキソを常用してる人には良いらしいけどね
去年の夏ごろにその記事が確か新聞にでてたはず
(読売か産経か忘れてしまったが。。。)

ガスター10もそうだし、ザンタックとかもそうかな
ただし、これを飲むなら血液検査はした方がいい
γ-GTPの値が上がる人もいる(多分体質)
肝臓に負担をかけるのは確かだから

344 ：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 23:08:05 ID:oA3oH0tv

>>341
輸血とフェジンでなんとかここまで来ました
ただ最近少し仕事(と呼べるか･･･収入を得る手段)や
眠剤の連続服用で色々思う事から逃げるように振り払ってたので
身体への負担が少なくなったのかもしれない。

生活があるし、元に戻すとどうなるか
と言うのが心配だ。
連投すまん。

345 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 00:00:15 ID:rpPW4RFS

レミケ効力が切れてきたようで腹が痛い
持続性がありゃ文句なしなのになぁ

明日からまたエレン生活始めるかな

346 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 01:06:08 ID:coyEX0Zf

>>344
睡眠薬はほんとなれると睡眠薬なしじゃあねられなくなるよね｡俺は昔一回睡眠薬なしじゃあねられなくなったから今は寝れなくても使わないようにしてる

347 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 01:42:48 ID:FEFf8Nlt

下行結腸・Ｓ字結腸・直腸が無事な人は、ペンタサ注腸を知っておいたほうがいいよ。
ペンタサとガストロームを粉砕してもらって、それを混ぜて１包にしてもらうんだ。
それを、100ccの水で溶かして、アナルに全部勢い良くぶち込むやり方ね。

医者は50ccの水って言うんだけど、それじゃあ下行結腸全部は届かないんだ。
100ccの水と、１包半ぐらいのペンタサを混ぜて入れることで、横行結腸の手前まで
行くらしい。医者に確認した。このやり方でもダメとは言われなかったよ。
もちろん、入れた直後は足を上げておなかの部分を下げてな。
ただ、次郎に対する効果は未知数。潰瘍には、俺は明らかに効いてる。
痛み出したらすぐにやりまくってるから、俺は上行結腸以外狭窄はない。
ペンタサ注腸専用の薬はあるんだけど、特疾の保険が効かないらしい。

348 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 02:25:23 ID:LwWAtnnv

新参ですが、外食する時、お勧めの店ありましたら教えてください。
できたらチェーン店とかで。
うどん屋くらいしかよさげなところが無くて泣きたくなってきます。
定食屋で魚食えばいいが、定食に魚以外の小鉢とかもついてくるかもしれないんで
それ残すのは気まずいという情けない俺・・・。

349 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 06:47:14 ID:OuDA4X5+

>>348
俺の場合だけどね、、
○○食堂という全国チェーンの食堂屋さん。
自分で好きなだけ取るセルフの店だから食べれるやつだけ取れる。

それと同じくザ・めしや。
同じくセルフ。種類豊富でいろいろあるよ。

飲み屋のチェーン店。
以外と魚系とか小鉢が多く、食べるだけでも使えそう。
もちろん酒などは一切飲まずｗ

すき家。
まぐろ丼があった気がする。
これ以外は無理。食べれるならここもあり。

350 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 09:00:31 ID:vE30AwhE

久しぶりに絶食してみるかと思ってエレンタール5パックのみにしたら、急におしりが腫れたんだけど（肛門周囲膿瘍っぽい）一体なぜ？？？
腸の調子は悪くないのにエレンタールのみだと痔になるんだろうか・・・。
エレンのみで暮らしてる人って痔瘻がひどいとかあるのかな？
ちなみに通常はエレン4Pに１〜2食食べてました。
肛門周囲膿瘍っぽいって分かるのは、1年前同じような症状になって切ったからです。

>>347
普通そこは病変ないんじゃないの？
そこに潰瘍ができる潰瘍性大腸炎はプレドニマ？だかっていう注腸の薬あるけど。

351 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 09:57:54 ID:v8D9Wff2

>>350
ﾄｲﾚの回数が増えたとか水便になったとかだと思われ。お尻からばい菌でも入ったんじゃないか

352 ：350：2007/03/19(月) 10:32:15 ID:vE30AwhE

>>351
俺も今までそう思ってたんですが、便の回数は1日1回で同じだし、便の量がエレンのみなのでいつもの3分の1くらいなんです。（今も今までも軟便）
便の量が減ってるならお尻にもやさしいと思ってたんですが。
まぁたまたまかも知れないし、俺にはエレンのみが合わないのかも知れません。
エレン4P＋１食で調子良かったのでそうしようと思います。

353 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 10:52:08 ID:kSSuj4kT

>>338-340
痛みがあるから仕方ないんだろうけどロキソ毎日何錠も飲んで炎症とか悪化しないの？
○添にあんまり飲むと悪化するからって脅されてどうしても我慢できない時だけ飲んでるけど
狭窄も同じなのかな？

○添はなんでバルーン拡張にあんなに否定的なんだろ

354 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 11:05:52 ID:7wt4pvxI

ロキソ大丈夫な人は大丈夫なんじゃね。
おれの体には合わないみたいだけど。

355 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 12:18:46 ID:MiOC0myt

>>353
>>354が言うように体質もあるだろうけど
悪化と言うか、胃は荒れる、だからH2ブロッカー入りの薬をまた飲んだり
(>>343みたいな感じ)
〇添さんが言ってる事は勿論だけど、間違いじゃないよ
ロキソ飲んでると胃腸が固くなるような感じもあるしね
狭窄にも悪いかもしれないが、俺はロキソが無いと、もう動けない
痛みの他の感覚も麻痺させて動いてる感じだから

>>346
元々眠剤いれても数時間しか眠れなくて
それは今も変わってないから、346みたいになるべく避けて
適宜飲むようにしてたんだけど(他への副作用もあるし)
貧血が酷く、歩けないとかになってきたらそうも言ってられなく
連続しようって感じ。する人はいないと思うけど
真似しないように(苦笑

356 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 12:26:41 ID:5sJyNRi1

ロキソニン飲んだら大体2時間後ぐらいに下痢するなぁ。
IVHして絶食だからお腹空っぽだからかね。
でも、コレ飲まないとね。痛いし。

おれは、現実ダメ将来もダメで不安だらけで普通の感覚なら寝られないじゃないか
と思うが、寝ることだけはよく寝られる。現実を考えたくないからの過睡眠か？
まだ一回も睡眠剤って飲んだこと無い。

357 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 13:09:29 ID:o5HXSRb3

眠剤と風邪薬常用の俺は死んだ方がいいですか？

358 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 13:22:38 ID:Ru4HiCLj

風邪薬と同時に飲むと効くの？

359 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 14:56:06 ID:o5HXSRb3

風邪薬は日中

360 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 15:00:58 ID:o9IzxOIS

>>356-357
＞現実ダメ将来もダメ

正に俺の事だ
もうその事はどうでもいいとは思ってるけど
実際はそう思えないようでストレス過多と言う感じかな今。
やっかいな性格で(苦笑
眠剤は飲まないにこした事ないよ
風邪薬はあまり飲まないが、死ぬほどの事じゃないさ

361 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 15:26:48 ID:5sJyNRi1

>>360
ﾎﾝﾄならいつ首つってもおかしくないんですけどね。

ここで以前すこし書き込んで唖然とされた、39歳無職「職歴無し」ですから。
病気に甘えた結果ですわ。ﾎﾝﾄバカで親がかわいそすぎるね。

このスレで頑張ってる人を見ると、自分が情け無くてね。
親が死ぬ前に病死を夢見るゴミです。

そのくせ、ぐーすかぐーすか寝られるんだよな。
よくわからね。

362 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 15:35:54 ID:CKdxT+dg

>>361
いーじゃん、ガンガらないことも人生だ

363 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 15:37:06 ID:o5HXSRb3

○添先生俺にはロキソニン出してくれない。
風邪薬飲まないとだるくて動けない罠

364 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 16:02:19 ID:cyPQN0tb

>>361
体調がそれなりにいいなら何か資格とろうとかは？
俺もあまり変わらないよ経歴は。。。
ずっとフリーでやってきたから職歴には入れられないし
俺もいい年です。生活もあるし、色々あったので
なんとかやってきたけど
数年前にその糸もきれてしまったようで、体調は悪化の一途だしね
貧血が少し改善して今はホッとしてるくらいで。

>>363
自分と合わないならセカンドオピニオンとか
医師を変えるのも良いんじゃないの？
風邪薬はまた違う物だし、変な副作用出ても困るよ

365 ：ロキソニンくたばれ！：2007/03/19(月) 16:26:54 ID:ILYUd6Ip

ロキソニンはやめといた方がいいぞ。
オレは慢性の肩こり、頭痛で連続１週間（ただし１日１錠）
服用したが、下血した。ロキソニンが原因であることに
疑いの余地はない。潰瘍があれば潰瘍を悪化させ、狭窄があれば
狭窄を悪化させる。エヌセード全般に当てはまると思うが。
ロキソニン添付文書：
http://ime.nu/www.info.pmda.go.jp/go/pack/1149019C1025_1_14/
10. **クローン病の患者［病態を悪化させることがある。
7. 消化管出血
頻度不明
重篤な消化性潰瘍又は小腸、大腸からの吐血、下血、血便等の
消化管出血が出現し、それに伴うショックがあらわれることがあるので、
観察を十分に行い、これらの症状が認められた場合には直ちに投与を中止し、
適切な処置を行うこと。

366 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 16:43:20 ID:cyPQN0tb

>>365
まぁ、そう言われてもロキソないと動けないから・・・
一応血液検査はもうずっと最低毎週1回はしてる

367 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 18:11:43 ID:xSzFcfNG

社保中行ってる人多いんですね。

368 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 18:36:34 ID:x4xkU8bm

今更他所行くのも検査とかで面倒だしな
どこ行っても劇的に変わるってわけじゃないだろうし
それぞれ一長一短あるし

ロキソニンを風邪の時も飲んでるのか
俺の場合風邪の時は○添はＰＬか葛根湯だな
薬剤師は解熱効果もあるからっていうけどロキソは頓服の時しか使わないな

369 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 18:45:45 ID:o5HXSRb3

そのPLとかが5日分だから困る

370 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 19:24:31 ID:idTDYvvE

チーカマうめええええええええええええ

371 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 19:41:59 ID:x4xkU8bm

ＰＬは即効性がまったくないから結局は近所の町医者に行く
町医者は4日分とかケチらないで備蓄のためにもっとくれよ
どうせ毎回似たような薬なんだし

372 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 20:28:03 ID:jO0T1XDe

現在カンカイ中なんだけど特疾の更新で問題無ければ
補助は打ち切りなんですか、その場合クローンは治った
クローンではないと言うことにしていいんでしょうか。

373 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 20:37:45 ID:p1T1niR2

何かインフルエンザっぽい…九度あるよ…関節痛い
前かかった時クローンが急激に悪化したからかかりたくなかったのに…
インフルエンザかかって悪化する人います？

374 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 20:40:02 ID:cyPQN0tb

>>372
原因不明の難病で、クローン病の場合はあくまで緩解期です
治ったと言う定義ができないので。
それにクローンは過去の経験より、再発を繰り返す病気
数年大丈夫でも調子にのってはいけない病気ですよ

375 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 20:44:53 ID:yR6sTG5+

俺は主治医から10年単位で考えるべき病気と言われた。
実際緩解が続いてたのに20年目に手術とかいう人もいるみたいだし。

376 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 21:29:44 ID:coyEX0Zf

>>373
風邪ひくと悪化するよ｡
だからインフルエンザとかの予防接種は絶対にしとくべきだよ

377 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 21:40:34 ID:5sJyNRi1

予防接種って中学卒業してから受けたこと無いなぁ。24年も。
在宅IVHしてたら風邪引かないのかね？
全然風邪引かん。

378 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 22:36:43 ID:xSzFcfNG

>>375
１０年が好きだなお前。
何の基準か知らんが

379 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 22:46:57 ID:cyPQN0tb

>>378
数年ではクローンにしては短い（もちろんそれで再発する人もいるが）
そうなると10年単位が一番合うと言うのが1つ
実際医師の経験上から10年単位で経過観察と言うのもある
俺は375ではないが。

380 ：病弱名無しさん ：2007/03/19(月) 22:48:49 ID:qK2ljAfD

>>378
10進法だからだよ。

381 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 04:12:39 ID:TQ2/3Dci

>>378
そうやってなんにでも噛み付いてると悪化するぞｗ

382 ：潰瘍性大腸炎の患者 ：2007/03/20(火) 06:50:49 ID:zbyy0fuA

あまりにも不愉快に感じたので書きますが私は重症患者です。もう既に5回入院院で一年以上になります。活動期は１日トイレ20回近くで入院中は痛みで動けず車椅子です。酷い出血と高熱でフラフラです。華の大学生活なのに最低です。

383 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 07:00:10 ID:zbyy0fuA

ちなみに入院中は１ヶ月絶食２４時間点滴のみで痛みで眠れず注射でねたりします。痛みと入院の繰り返しで人生滅茶苦茶です。どこまでこの病気の事を知ってこのスレの人は言っているのでしょうか？？

384 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 07:28:19 ID:jP/yEwAH

クローン病患者は2万人以上いる。だからいい人も悪い人もいるんだよ。一人の発言がクローン病患者の総意だと思わんどってね。
個人的にはどっちも大変だと思うが、まあ、ここには変なのも紛れ込んでくるから2chはあまり向きになって読むもんじゃないよ。

385 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 07:33:42 ID:tmlk1nlA

クローン患者は潰瘍性大腸炎の知り合いも多いし大変な病気だってのは知ってるんだが―――

これはひどい

お互いの患者のために荒れない事を祈る。

386 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 08:13:47 ID:RFDwEeHh

>>382-383
クローン患者で、きみと同じような人も結構いる
まぁ、>>384が言うように2万人もいれば色々な人がいる
このスレにしても、一人ってわけじゃないから

それにあまり言いたくないけど
潰瘍性のスレでクローンの扱いはもっと酷かったりするよ？ｗ
まぁ、俺も体調全くよくならないし、結婚がとんだりと
人生も同じようにめちゃくちゃだよ。仕事も思い通り行かないしな。

それでも生きてるし、生活しなきゃいけない
ストレスはお互い体調に悪いし
あまり気にせず、なんとかやっていこうぜ

387 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 08:51:03 ID:XHTTbtC8

↑の一言で全米が泣いた
(T-T)そして小泉も感動した！
そーだ！俺達は生きている！なんか元気がでたから、今日も1日ペンタサ一杯食べるぞ！

388 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 10:21:06 ID:zzoaBfnN

皆さんの患者会とかmixiのコミュに入ってるの？
潰瘍性患者除いたクローンのみの患者会とかオフに参加してみたいんですが

389 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 10:42:01 ID:TQ2/3Dci

mixiのコミュはなんかどうでもいいって感じ。
去年の年末は弟がｸﾛﾝだっていうDQNが暴れてたｗ

390 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 10:44:13 ID:psdRo12M

>>382-383
何で自分が一番不幸みたいな書き方するんだ。

391 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 10:55:10 ID:tjWcYeBX

>>388
患者会の役員ですが、何か？

392 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 11:02:14 ID:v1dh+L7C

>>391何県の患者会ですか？

393 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 11:13:37 ID:tjWcYeBX

>>392
ﾊﾞﾚちゃうじゃないか？S県とだけ言っておきます。

394 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 12:49:57 ID:zzoaBfnN

3/17に池袋でかなりの規模のmixiオフやったみたいなんですね
関東だともう当分ないのかな

潰瘍性の軽症の人しか知り合いいないんで

395 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 12:56:35 ID:v1dh+L7C

バレたら駄目なの？

396 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 13:00:52 ID:KWyN/ej9

>>395
こんな所で身元特定されても困るだろ
395も嫌でしょ？自分の事分かるの

でも最初から役員とか言わなければいいのに(苦笑

397 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 13:02:48 ID:RM96Lj5x

夜中、夢でうんこして
実際、うんこ漏らしてた。。。。。

398 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 13:59:16 ID:d8IHxuIg

夢精した

399 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 14:22:43 ID:Mly15vM8

俺もちょい前にやたらうんこもらす夢見たな
俺は大丈夫だったけど

400 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 17:38:38 ID:Qb4b5iJX

早朝に見る夢は正夢だって細木和子が言ってました。

401 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 17:44:07 ID:zUUqXV38

>>398
ｳﾗﾔﾏｼｽ　（´；ω；`）ｳｯ…

402 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 19:11:19 ID:VQH6DIFs

えーと、ロキソニン男だけど、今日ね病院いったら炎症反応は陰性だとのこと。
もうね、どうしていいかわからん・・・って医者が言うな。

403 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 20:11:53 ID:+MT7/w9C

たしかに夢と現実がまざることよくある｡
鼻注のポンプって設定した量いれるとピーピー音なって止まるじゃん?それがなってても寝てて夢の中でその音が聞こえてて１０分くらいして目が覚めるとピーピーなっててちょっと面白かった経験２回ある

404 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 21:17:13 ID:Ouq1ULYE

入院しても緩解までいかない…いつもある程度で自宅療養になる
それから３ヵ月ほどでまた悪化、入院
ここ一年弱ずっとこんな感じ、そろそろ退院から３ヵ月また入院ぽいぜorz

405 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 21:18:29 ID:d8IHxuIg

>>401
全然よくない
後処理大変

406 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 21:42:44 ID:Qb4b5iJX

俺は自転車で走ってる時に夢精したことあるぞ。

407 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 22:04:04 ID:d8IHxuIg

それ夢精じゃないってｗ

408 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 22:24:57 ID:tNwlWhDc

俺はプールで・・・！

409 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 23:35:46 ID:u7wZWyt1

>>406-408
そんなこと書いてるとまた、不愉快に感じるって言って

長文レス送ってくるぞ！

410 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 23:37:04 ID:Mly15vM8

したことがない…

411 ：病弱名無しさん ：2007/03/20(火) 23:59:01 ID:d8IHxuIg

オナニーできる人は夢精しない

412 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 00:15:09 ID:gxuTxj4U

>>402
俺もCRP0,3の陰性なのに
腹痛がひどくて困ったときがあった。
原因わからないし一番困るよ

413 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 00:18:33 ID:CPS9msXR

永谷園からそうらーめんってのがでたみたいだけど、食べれるかな？
今度探してみよう

414 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 01:02:31 ID:1rspx8Us

「そうらーめん」原料に少量だろうけど、そば、豚肉使ってるみたいだね。
調子が悪いときは、少量でも腸に悪影響を及ぼすような希ガス
あと製造時に油使ってないかとか。ホムペからの情報ではこれ以上わからんね。
http://ime.nu/www.nagatanien.co.jp/products/list.php?MCODE=n
http://ime.nu/www.nagatanien.co.jp/company/news/pdf/news20070306140157.pdf

415 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 01:06:33 ID:7Cyw6KJu

てか香味油添付って時点ですでにだめぽ・・
マルタイ棒ラーメンとか好きやねんの方がマシかもね。

416 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 01:17:34 ID:eQl0sw0d

下痢1日8回ぐらい
体がだるいし、寒気はするし辛いよ。
ステロイドやればピタッと止まるけど
ステロイドはニキビが出るし
寝汗はヒドイは、寝れないはで
絶対やりたくない。どうしたらいいんだろう。
イムラン半年くらい前から飲んでいるけど
5回くらい下痢の回数減ったくらいだ。
1日一回位に減らないのかな。
イムランの効果ってみなさんはどうですか？
下痢の回数減りましたか。

417 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 04:11:10 ID:rQDpNQ1t

イムランは、先生が髪の毛濃くなるって言ってたんだけど、
実際は薄くなってる人もいるよな。
そういう人は、イムランで薄くなってるって間違いないのかな？

418 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 04:19:52 ID:rQDpNQ1t

なんでこんなに食欲があるんだ・・・
上行結腸に３センチ程度の閉塞箇所があるのに。
とりあえず晩は冷凍うどんをあっためて食べた。
何かありそうだから、エンシュア飲むか、だし汁で満たしとくのが無難か・・・

419 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 08:32:35 ID:MQoVvC1N

病名は慢性腸炎でいいと思う。
これなら腸炎なんだって言いやすい。クロンは言いにくいや。

420 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 09:57:55 ID:vGkTfg6m

九州住みの高校生♀。
関東の大学を希望してるんだけど、親に反対されまくった。
説得する元気なくなってきたよ…。

421 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 10:09:10 ID:qBOUk8kz

親御さんは心配だろうよ…。
でも結局説得できなくて志望校ではない所に入って、後悔するよりは自分を通した方がいいと思うよ。
と、後悔してる自分が言ってみる。
聞き流していいからね。

422 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 10:43:12 ID:8LuEejz6

>>418
エンシュアでうどんを練る

423 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 11:38:16 ID:nBmRK3A5

>>420
俺も関東の大学いきたいけど親に反対されてるんだよね｡一緒だ｡
ちなみに今年高３｡
関東の方のいい病院とか通院したいし東京のほうで暮らすの夢だしな
けどまぁひとり暮らしはきついっしょ｡

424 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 12:01:36 ID:L9z0i6LL

>>420
親の立場では、自分の子供が苦労する姿を想像すると思うよ。
大学で勉強するだけでも普通は大変。自立するなら、生活費や学費が
幾ら必要で、学業を妨げない範囲で稼げる？
新しく世話になる主治医はどうやって見つける？　
万一、緊急入院＆手術となった場合、サポートはどこから受ける？
こういった課題対し、他人が納得できる答え持ってるかな？

425 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 12:10:55 ID:kmQ7eNPm

>>420
女性の関東の一人暮らしは危ないから、どうぞ行ってらっしゃいとは言えないでしょ。
自分がどうしたいのか、よく考えて自分の道は自分で決めましょう。

426 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 12:11:12 ID:pfH523xX

>>420 >>423
経済的な問題もあるんだから地元で我慢しとけよ。
東京に行ったって結局は自己満足で親の金食いつぶす奴がほとんどなんだから。
東京でしか叶えられない夢でもあるのか？ただ東京に住みたいだけだろ。
クローンでいつ体調悪くなるかわからないんだから地元にいることをお勧めする。
関東のいい病院に入院しても親が地元から出てくるなんてかわいそうだろ。

427 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 12:15:10 ID:kmQ7eNPm

この病気は完治できるので、早めに治してしまうのが吉。
治してしまえば、大学でも、なんでもできる。
治らないと思えば治らない。

クリミニール、サラゾピリンを駆使して治してしまいましょう。
エレンタールは絶対やめましょう。治ってきたのに、エレン摂取しはじめてから下痢。
浸透圧の関係で、エレンのせいで下痢する場合がある。健康な人に飲ませたって下痢するよこれは。

428 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 12:49:18 ID:UOA8oDVo

>>427
エレンが浸透圧の関係で下痢するのは間違いじゃないが
かなり薄めからはじめて、鼻注やペグなどで慣らして行く方法もある
クリミニールや、エンシュアリキッドなどは脂肪が多いため
その負担で中々よくならない人もいるし、サラゾピリンが効かない人もいる
ペンタサが効く人、サラゾが効く人色々だから

初心者が見て勘違いするような事はあまり書かないほうがいいんじゃないかな？

そんな事を言いながら俺もエレンは駄目で
今はラコールとエンテルードを鼻注しながら生きてるけど。
薬はサラゾ。

クローンは完治する病気では、今のところ無いです。
緩解期に入り、健常者と同じように動けるようにはなるが
再発の危険性は多分にあり、食事に気をつけたり、ストレスを溜めないようにするなど
(これは健常者でもそうなんだけど。)
健常者以上に気をつけておかないと、悪化する事は珍しくないよ。

429 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 13:50:16 ID:EnUd9uDg

俺はエレン一気で飲んでも下痢しないけど

下痢するってのは治ってないってことでしょ

430 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 14:46:31 ID:+nk7eKcE

経済的に許されるなら一人暮らしもいいけどね。
食事が面倒だが、逆に考えれば、家族の食事を見ないことになるから
つまみ食い、悪い食事を食う率が減るよ。
それと、何故か食事作りが趣味なる人もおおい。

クローン病でも一人暮らしはたくさんいるし、将来的にはいつまでも
親と一緒に住むのはね。20もなれば一人暮らしをしてもよかろうよ。
30.40過ぎても親と同居とかアレだしね。
1人で入院とか出来るからそんなに心配すること無いと思うよ。
親が必要となるのは、手術時の説明・立ち会いだけでしょ。実際。

彼女とか一人暮らしの方が出来やすいよ。

将来なにかうまくいかないことがあった時、あの時東京の大学行かしてくれなかった・・・とか
言っちゃうでしょ。そんなのお互い言いたくないし、聞きたくないでしょ。
学歴のことは一生恨む事が多い。

経済的に許されるならいいんじゃあるまいか。

431 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 15:00:19 ID:MM+4iWud

金の問題以外は一切考える必要ないだろ。俺はそうだったよ。周りはみんな反対だったが。
大学ぐらいでガタガ言ってたら将来どうすんだよ。

432 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 15:00:34 ID:sUS7oKSw

>>429
エレンで下痢するのは緩解期でも、健常者でもあるよ
浸透圧の話を医者も説明するはず
ただ、個人差で、まったくならない人もいれば
慣れれば(上で書いたように、最初は凄く薄めてはじめる)大丈夫な人もいる
下痢まで行かなくても、完全にエレンのみだと軟便だったりね

433 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 15:45:10 ID:MM+4iWud

>>427と>>429は荒らしだろ。真面目に言ってるなら馬鹿すぎるがｗ

434 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 16:13:16 ID:WNg7HYVS

浸透圧と消化器の関係は大いにある
ポカリスエットはアイソトニック飲料
体液と同じ比重
これでもまだ濃いので消化液で薄められてから吸収される
アサヒH2Oはハイポトニック飲料
体液より軽い比重でそのまま吸収される

エレンタールは更に重い比重
100％果汁より重い
だから消化液で薄めようと、沢山消化液が分泌される
この時に回腸や大腸の機能が正常でなければ回収される事無く下痢になる

クローンが治るとかいう現実逃避は大間違い
再燃しないように現実と向き合うべき

435 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 17:37:43 ID:pfH523xX

クローンが治るなら治してほしいよ。
普通の食事をさせてくれ。

436 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:25:39 ID:PAHRzwhu

じゃまず薬をやめることだな
サラゾピリンとかステロイドとかメリットばっかりに目が行くが
実際はデメリットの方が多く、それのせいで悪化している。

エレンにしても、栄養価ばかりに目が行くが
あんなべたついて甘ったるいもの体にいいわけないだろ。
下痢する時点で胃腸にはよくない。

薬が売れて喜ぶ人達にだまされるな。

話題のタミフルも、「売れればいいのだ」

437 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:35:23 ID:4A4In3ii

>>436
そこまで断定してものを言うからには、きちんとした根拠があるんだろうな？

438 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:37:06 ID:ok97wd+e

あんた何もんよ

439 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:40:45 ID:5A9MUJrl

ﾌｧｲｯ！　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

440 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:51:44 ID:MM+4iWud

>>436
きめえｗｗｗ

441 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 21:55:56 ID:WNg7HYVS

得体の知れない宗教をやっている
エビデンスに基づかない代替療法
統合失調症

こういう人は現代医学を真っ向否定します
気をつけて

442 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:04:42 ID:MwWfMpKG

>436

そうだそうだおれもクローンなんかとっくに治ってる。
だけど病院の陰謀で毎日くすり飲まされてるよ。

443 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:07:27 ID:DRI78EqZ

>>436
きめえこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:08:38 ID:RbXvmLVM

最近知り合ったコとなんかいい感じなんだ。
そのコ、検査技師なんだと･･･

冗談で『具合悪いときはウチの病院来てね』とか言われたけど、
オレがガチでクロン患者だと知ったらどうするんだろうか？

445 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:14:44 ID:Haf49Ra8

でも骨髄移植で治るのかな、あまり話題にならないけど

446 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:18:42 ID:wfDrx4YX

骨髄移植はクローンが治ったとしても
それ以外で大変では・・・

447 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:21:09 ID:DRI78EqZ

>>444
詳しく

448 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:25:08 ID:ugSYnZWx

今よりはマシになればいいんじゃね？
”普通”の病気になったとでも思えば・・・

449 ：病弱名無しさん ：2007/03/21(水) 22:54:44 ID:1vV7dnjd

>>436
そういう考え方もありえるけど、薬を飲んでる人、飲まざるをえない人に言うと怒るだろうね。

450 ：444：2007/03/21(水) 23:31:42 ID:Rzw6xbm+

>>447
詳しくも何も、たまたま知り合ったコが検査技師だったって話だよ
で、オレは病気のことをまだ話してない。てかまだ付き合ってないし。

ただ、のろ気じゃなくて、そのコはオレに少なからず
好意を持ってくれてるみたいなんだよ（そのコがオレの友達にそう言ってたらしい）

451 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 00:02:05 ID:m6r3w4S5

時々健康食品キチガイとか漢方薬信者が沸くんだよなあ。
根拠もないのにうざいから今すぐ死ねクソが。

452 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 00:28:35 ID:OIe2iED9

熱あって今日から絶食してエレンだけにしてるんだけど他になんかすることあるかな・・・
さっき計ったときは38.7℃あったんだよね。腹の炎症の所為だろうけど。
鼻注でエレンタール1日中入れてたりしたら逆に悪化したりする？
だったら薄めるとかエレン諦めて病院行って点滴とかになるんだろうけど。

453 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 01:14:07 ID:GM1/JBVG

インフルエンザにかかって血便よこんにちは…。あんなに調子よかったのに。予防接種したのにな。

>>452
さくっと諦めて病院行ったほうがいいと思うよ。もっと悪化してからじゃきっと遅い。

454 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 01:15:29 ID:GM1/JBVG

sage忘れゴメンorz

455 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 01:56:49 ID:ZTPin12g

>>452
栄養とれてるならいいんじゃない？？下手に入院すると、低カロリー点滴しかしてくれなくて
逆に弱るってこともあるけど、鼻注できるなら病院でもできるか。
吐かないなら鼻注した方がいいと思うよ。

456 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 06:56:00 ID:WD2YZwb3

便乗して聞きたいんですが、ペンタサって何で腸の炎症を抑える効果があるかご存知の方はいますか？
よく分からないまま数年間服用しています。

457 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 09:38:36 ID:uynpEhs9

>>456
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~kp4t-nkjm/SASP.5-ASA.htm

458 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 10:33:02 ID:Kkfpob/t

患者の後遺症の程度、病院間で大きな差
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000012-mai-soci

これは炎症性腸疾患のケースではないが、クローンも同様だな。
最初から炎症性腸疾患の専門医にかかった場合と、ただの消化器医では大きな違いが出る場合がある。
例えば手術をするにしても、先行きの生活を考えてなるべく少なく切除をしようとする専門医に対して
理解が無い消化器外科医の場合はやたら炎症部分以外も切り取る傾向があるから。
患者によっては瞬く間に大腸が全切除され、小腸も大部分が無くなってしまうケースも出てくる。
これが専門内科医と外科医の連携がしっかりしているチームだとそうはならない。

又消化器内科だけで対応している所では、手術のケースでも外科に送れないところがある。
この病気は腸管同士が癒着してバイパスが出来たりして、時には腸の大部分が使えなくなる場合すらある。
そうなる前に、ギリギリのところで機能しなくなった部分を最小限切除してやらないと
その時点で健常な部分までダメにしてしまうことになる。
だから内科医と外科医の連携がきちんと取れていないところは避けるべきともいえる。

ここを見ている人で炎症成長疾患の専門医にかかっていないなと思い当たる人は
特に若い人は先行き何十年も生き続ける事を考えてセカンドオピニオンを前向きに考えるべきだよ。
地域によっては専門医が殆どいない所もあると思うけど
そういう時は患者団体の出す情報をよく読んで、例え遠くても一度専門医に相談した方が良いと思う。
一生の事だからどこの医者も同じだとはけっして考えないように。
この病気こそ炎症性腸疾患の専門医とただの消化器内科外科の差が激しいものはないのだから。

459 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 10:41:56 ID:hwxO/Pwu

>436は釣り師だろ、相手にするな

でも反応を見るとおもしろいな

>437 = すぐソースを出せと要求だけする人
>438-439 = 空気呼んでる人
>440,443 = 整理的に拒否するも、否定することもできない人
>441 = 宗教や勧誘でいやな目にあった人
>442 = ただの賛同者

460 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 10:50:50 ID:FrsHSq0H

>>458
僕の知り合いは高校生の時に無茶な医者にかかってしまい
まだ10代なのにストーマーしているよ。
本来は切らなくてもいい手術を繰り返されたらしいよ。
気がついたときには時すでに遅しだったよう。
地方の総合病院らしいけど、へんにプライドが高い医者だと自分で解決しようとするでしょ。
だからわからないのに自己流をするみたい。ひどいね。
今は専門医にかかってるけど、たどり着くのに回り道をしたよね。

461 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 11:15:39 ID:Kkfpob/t

>>460
ここに来る様な人は充分考えて医者を選んでいるんだろうけど
まだまだそういう目に遭っている人もいるんだな。
大都市部には専門医がいるし、治療に熱心な先生だと連携してくれるし
医者選びは人生に大きく影響してくるのだから大事だな。

主治医を信じたいのはわかるが、おかしいと感じたら勇気も必要だと思う。
精神的にも医者を変えるというのは大変かもしれないが、自分自身の事だからな。
最後は自分と家族だけということもよく認識してたほうがいいと思う。

462 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 11:17:26 ID:G+RNALeF

俺の担当医には、発病後現在に至るまで６年間見てもらってるけど、
技術と知識は最高だからなあ。内視鏡検査も、なぜか担当医がやったらほとんど痛くない。
ただ、性格に問題があって、担当医の気分が悪いときに内視鏡検査だと、
少し雑になって、痛くなる。他の医者がやるのと同じ感じ。
手術も傷跡も少ないし、薬の投与も、病院のシステムの問題を覗けば俺には非の打ち用が無い。
ただ、性格が…

463 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 13:30:10 ID:WMypJmvX

私の知っている話をすると、
私がある大学病院に入院してた時仲良くなった患者がいて、
その人は手術を薦められたけど田舎の大学病院ですることを希望した。
それでその次の年に手術がうまくいかずに合併症で死亡した。
いい人だっただけに凄く残念だった。
腸の手術は慣れない（クローンの手術経験の少ない）医師だと
まれに縫合を失敗する医師もいるようだ。
やはり専門医は餅は餅屋だと思う。

>>462
性格に問題があるとは患者に負担になるようだとまずいと思う。

464 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 16:11:36 ID:PKigT5Ux

パチンコでまけてやけになって缶ジュース１個とおにぎり一個とうどんたべてしまった…

465 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 16:15:13 ID:9M8NbHV6

昔なら医者に任せろって感じだからしょうがないけど
これからは医者も選ぶようにしないとね

>>464
絶食者乙

466 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 17:01:33 ID:mFCke8hy

>>464
（　´▽｀）σ）´Д｀）

467 ：462：2007/03/22(木) 17:55:28 ID:G+RNALeF

>>463
俺の担当医は、腸とか肛門あたりの病気の専門家で、その先生の評判を聞いて、
遠いところから来る人もいるらしい。普通に診察する分にはすごく安心なんだよ。
ただ、看護婦がポカしたりすると、急に不機嫌になる。
他の病院でも見てもらったけど、その人がクロンを一番よく知ってる。
総合的に考えると、今の先生が一番なんだよな。治療に関しては信頼できるし。

468 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 18:38:51 ID:0epBiI9i

流動カロリーメイトココア味、飲んでしまった。
チョコ入ってたのかよこれ

469 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 19:43:24 ID:NcMe4sl2

ブテナロックはよく効くね。

470 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 19:49:49 ID:ovFwXrFv

鼻注するときに
エレンタールとラコールって混ぜて平気ですかね？

471 ：456：2007/03/22(木) 19:52:09 ID:WD2YZwb3

>>457
レスありがとうございます。
結論が出てないということでびっくりです。
臨床効果が出てるとありますが、正直ペンタサで再燃した腸の炎症が抑えられた人はいたのか？その臨床実験はどこでやったのか？と思ってしまいました。
ただ、私自身長期の緩解期にはきちんとペンタサ12錠を服用していたので効果はあったのかも知れませんが。

472 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 20:39:26 ID:Ijwc83n/

おれは結局ペンタサ飲まなかったなぁ。
思いっきり悪いけど、飲んでいたら少しはマシだったかね。

473 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 20:39:58 ID:Tl6WAlvu

>>470 大丈夫ですよ。でも終わり頃は詰まるまではいかないけど、とろみがでますよ。
医者選びですが、UCが国家試験に出たのがS52年でCDがS63年だから、あまり年寄りの先生は信用できないかなー。

474 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 20:56:50 ID:qEvSnsiX

>>467
よろしければ何県か教えていただけますか？
北海道の場合は支庁で

475 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 21:06:08 ID:26Yc1uyP

福井ではどなたが一番有名な専門医なのですか？

476 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 21:48:27 ID:1NaN1nPm

頻繁に痛み止め使ってる人に聞きたいんだけど
痛み止め飲んで痛みがなくなる＝調子がよくなるとも違うと思うんだけど
どんな感じで食事取りながら痛み止め使ってるの？
普通にクローン食食いながら痛くなったら飲んで治まったならまたすぐ食うって感じの繰り返しなの？

狭窄があるから絶食しようが痛みは時々あるのは仕方ないから痛み止め使いながら食った方がいいのかな

長くてゴメン

477 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 21:57:14 ID:70LblGiK

>>476
俺の場合はほぼ絶食です
ただ、少し食べてた時も使ってたけど
炎症の事だけを考えれば食べないにこした事ないよ
個人差あるし、体調にもよるから絶対ではないけど

俺はロキソニン使ってるけど
貧血や炎症からきてるだろう、倦怠感に痛み
かなり酷い時(歩けないとか)はあまり効かないけど
そこそこの時は服用してしばらくすると、倦怠感とかも鈍る
その間にする事をしてるって感じかな。
あまり良い事ではないし、良い生活ではないので参考にはならないけど。

478 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 22:35:30 ID:Ijwc83n/

おれは在宅IVHをしてるんだけど、それでも毎日2錠は飲んじゃうな。
で、とても痛い時は三錠＋ブスコパンのアンプルもルートから側注する。

もう絶食でよくなるレベルじゃなく、絶食しても腸液が通るだけで痛いんでしょうね。

でも、手術とかしたくないから　このままでいくんじゃない。
よほどのことがない限り。一応ロキソニンで痛みはコントロール出来てるから。

479 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 23:35:14 ID:GxSWS7ZD

今まで手術したことないの？

480 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 23:39:19 ID:Ijwc83n/

腸を切除した手術は三回あります。

できるだけ腸を温存したいなと言うことで。今現在も1mぐらいしか
ないから。

481 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 01:42:13 ID:1a0S5CcN

>>470
473さんに付け加えていうと、最初にエレンを作る時にあまり温かくしないようにしたほうがいいよ。
その後ラコールを混ぜる時にラコールの成分が分離凝固するみたいだから。
勿論酸味のついたフレバー（鼻注なら使わないか）も凝固のもとだね。
そしてシェイクは大目にするほうがいいよ、充分にしておくと分離がかなり防げるみたいだから。

482 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 02:50:57 ID:qLhHngDc

自分は最近一ヶ月ぐらい下痢ぎみなのですが…初期症状みたいなのを教えて頂けないですか？

483 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 03:56:34 ID:lrHSoG4f

>>482
数ヶ月にわたる長期の下痢。

とりあえず、一日おきに食事をクローン食にしとけば？？
健康な香具師ならそこまで苦痛でもないだろ。

484 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 05:46:14 ID:dnqnH21/

>>482
1ヶ月も下痢してるなら、こんな所で聞いてないで
早く病院に行きなさい

485 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 07:21:45 ID:YAr2Jyh0

胃ろう　ってあるだろ。胃に管をつなぐ奴。
ふと思ったんだけど、あれって大腸に出来ないのかな。
仮に小腸と大腸つなぎ目付近でそれが出来るなら、
大腸型の人は毎日そこからペンタサを流し込めば、飛躍的に悪化を防げる気がする。

486 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 08:09:34 ID:Xr8zRFvn

>>485
小腸で栄養吸収するはどうするんだよ…

487 ：482：2007/03/23(金) 08:26:50 ID:qLhHngDc

下痢の程度てどのようなものなんですかね？柔らかい程度なんですか？

488 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 09:06:14 ID:SxE3XxWu

幸い今日は金曜日で朝早いから病院行きなよ…
確定したらここにきなって。
便については十人十色じゃないのかなあ、よく知らないけど

489 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 09:24:26 ID:5gc9g3N/

>>485
尻の穴からﾍﾟﾝﾀｻ注腸すれば無問題

490 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 09:40:57 ID:SWh3LpKe

痔になる→余裕を持って生活できない程度に下痢がひどくなる
→熱がずっと下がらなくなる…ってとこで医者行ったらクローンって言われて入院した
痔と熱と下痢あったらクローン疑われると思うよ

初期症状って言われるとどっからか分からんな
中学生の時トイレ頻繁に行くようになったのが初期症状って言えばそうだし

下痢の程度って言い方もスマンが分からんなｗ
頻度ってことならほとんど水しか出なくても下痢とかか？
自転車こい出る最中屁だと思ったらパンツビショビショだったから
登校はトイレからトイレの移動だった、授業は出れなかったけど

491 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 09:45:58 ID:m/CTzY8N

>>489
無理だと思うよ。
潰瘍性で下行結腸の始まりまで薬が届かないって言う人多いから。
直腸は薬を使うと目に見えて効果があるらしい。
だとするとクローンの痔瘻持ちの人は効き目あるかもね。

492 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 10:06:39 ID:h7V39WvW

＞自転車こい出る最中屁だと思ったらパンツビショビショだったから

想像して吹いたｗｗ

493 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 13:04:10 ID:SWh3LpKe

>>492
ほとんど水だったから実はでなくてよかったような、よくなかったようなだったよｗ

494 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 18:12:01 ID:seqe138I

かなりお馬鹿なこと聞くけど
腸を通らないで胃から直接排泄（ウンコじゃないからこの表現はおかしいかな)できるようにってならないのかな
ストマみたいに管かなんか作って

実際の栄養は点滴のみでこの管はただ食べる行為のためだけに

495 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 18:41:24 ID:+8gyw3ms

それは俺も思ってた。不可能ではないと思うが…

496 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 19:43:16 ID:IJc1LEKB

もう脳だけで生きていきたいよ
サイモン教授みたいに・・・

497 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 19:45:57 ID:2GsdydHN

>>494
俺も前に考えたな。誰かほんとに作ってくれないかな
クロンだけでなくやせたい人にも大人気なのは間違いないと思うんだが
そういう特許は出てるのかな

498 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 19:50:08 ID:SWh3LpKe

イメージとしてはガイコツが水飲んで顎から駄々漏れとか
エンポリオが幽霊のチョコを食べるような感じか

499 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 19:57:16 ID:BluGdLC2

食道(胃の上部)と十二指腸を繋ぐ手術
胃バイパス手術は病的肥満には摘要されてるようだけど

多分理論的にはできるんだろうけど
やっぱり色々弊害があるのではと予想。

500 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 20:35:14 ID:JqDLV4XM

>>494
それね、してる人いたよ。
胃かそこら辺から取ったモノが出るように管出して人工肛門の袋つけて。
栄養はIVHで。

本当は水分も取れないから（腸ロウがひどくて液が体外に出てる。液じゃなく便が出てた）
それはやだということでそういう風にしてた。
水分しか本当はダメなんだろうけど食べものもその人は食って出してた。

でも、なんかイライラしたとき自分でその管引っ張り抜いたと言ったけど。

501 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 20:44:23 ID:m/CTzY8N

この前世界丸見えで体重何百キロの人がその食べても吸収されないような手術をして痩せたってやってたような。

502 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 20:50:52 ID:BluGdLC2

>>501
それが多分胃バイパス手術
世界のスーパードクターでも紹介されてた
日本でもやってる所はある
ただし、病的肥満だけ(海外の基準はわからない)
病的肥満だけと言うのもその紹介されてた病院の基準で
日本としてはどうなのかは分からないけど
少なくとも美容的には保険は適用されないだろう

503 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 20:51:44 ID:h7V39WvW

>>494
でもそれなら食べる意味ないじゃん。
体に負担かけるだけだよ。

504 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 21:02:53 ID:BluGdLC2

>>503
身体的な事じゃなく、精神的な事だよ

505 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 21:46:15 ID:JqDLV4XM

アレなんだっけな？
難病モノの番組で、症状が全く食欲がわかず栄養剤で生きているんだけど、
なんかの遺伝子がないと全く食欲がわかず、食べものが食べものに見えずとても
苦しそうだったけど。

506 ：病弱名無しさん ：2007/03/23(金) 23:16:21 ID:q93l21Ew

世界仰天じゃなかったかな。
生まれてから一度も食べたことない子だよね。
逆に食欲が止まらなくて食べまくってた人もいたね。
どっちも遺伝子の病気だったような…。

507 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 00:49:41 ID:kbKHb+9/

最近、身近にｸﾛﾝ患者が居る事が発覚した。
おばの旦那の親戚らしいんだが、まだ小学生で入退院を繰り返しているらしい。
俺は30過ぎてからなんで絶食も別にどうってことないけど
子供に食うなってのは酷だよなあ。

508 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 01:08:42 ID:gtFaerFj

>>507小学生でクローンは可哀想だな。

509 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 01:26:21 ID:MscLvA2x

小学校は給食があるから大変だろうなぁ。カワイそうだ。
おれは16でなったけど、後もう一年病気になるのが早かったら
病院内学校に行ってたのかなぁ。

510 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 01:45:39 ID:6075UPLL

小学生は可愛そうだな…
自分は14でなったけど、保健室でエレン飲んでたよ。特例で水を保健室の冷蔵庫で冷やさせて貰ってた。

511 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 03:24:55 ID:UCZu5aA6

>>510
漏れもｗｗﾉｼ　

512 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 06:21:29 ID:WzIJYNsO

>>474
近畿の某病院。
大規模な病院ではないけど、そこそこ大きい。

513 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 09:48:21 ID:ftkiFyhW

以前患者会で会った人に12で発症した人がいたな
あった時は２０くらいだったけど

大人になれば食欲は我慢できるんだが痛みはなれんもんだなorz

514 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 12:57:23 ID:D7iuafML

>>512
北野？日生？

515 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 13:20:49 ID:RVbIQka+

月曜日にはじめてレミケードをするのですが、これって要するに、「効く」んですか？
ネズミがどうとか聞いてちょっと怖いのですが。
食事に関してほんの少しでも積極的になることはできるのですか？

516 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 13:38:29 ID:S21ymUOQ

人によるけど、効く人には劇的に効く
オレが仕事できてるのは定期的なレミケのおかげでだ。レミケなかったら
絶対にニートだったと思う。


発熱した。熱上がってもそうツラクはないけど、熱が上がりきるまでの悪寒は
キツイね。今はもう大丈夫。寒くなーイ+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜

517 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 13:52:41 ID:RVbIQka+

投与後に高頻度で発熱があるんですか？
確かに副作用のところによく書いてはありますが。
戦慄とか悪寒のレベルまで熱あがりますか？
投与後しばらくすれば熱さがります？それともずっと微熱みたいな感じですか？

518 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 14:05:34 ID:S21ymUOQ

>>517
ん？　オレが今日発熱してるのはレミケとは無関係だと思うよ（多分）
少なくともレミケの影響で熱が上がった事はおそらく今までないよ
むしろ、平熱が下がったような･･･

オレのは今週は忙しかったので、疲れて発熱しただけだよ
最初は不安かもしれないけど、>>517にもレミケが効くかもしれないから、
頑張れ!!


てかクロン患者ってさ、まだ起きてもいない事態を勝手に想定して
あーだ・こーだ悩む人って多いよね。オレもそうだ　orz

519 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 15:31:13 ID:Xz79o86U

>>517
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで、とっととﾚﾐｹ投与しろ！

520 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:11:22 ID:+flPB3G2

なんか味覚が弱った感じがある
亜鉛不足かなぁ？

サプリで補給しても大丈夫だよね？

521 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:17:40 ID:WFbXWT9K

今治験中のｱﾀﾞﾘﾑﾏﾌﾞ100％人間型のも狭窄がひどい患者はダメだって。

522 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:28:22 ID:wDSyd/Ti

治険に参加して、終わった今でも感冒症がおさまりません。
治険と感冒の因果関係も否定されました。
今市販風邪薬長期服用中
飲まないとほぼ寝たきり

523 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:33:14 ID:Uz93rG8Q

まだ確定ってわけなじゃいんだが
弟（20歳）がこの病気かもしれん

今、検査入院中で26日に結果が分かる

病状としては
去年の春ごろ激痩せして入院したんだが
腸炎だかって診断されて終わり
それからは食欲不振、発熱、下痢等が続いてた
今回は血便が続いたから入院したとのこと

色々調べたりこのスレをざっくり読んで
今は治らない病気で長く付き合わなきゃ
いけないことがわかりました
本人もこの病気の事は自分で調べて
分かっているようです

病気になったら仕事は続けていけそうですか？
皆さんの家族はどんな風なんでしょうか？
大変そうですか？

524 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:37:47 ID:Fe46FhEH

自分は、平均して年に3回入院。
仕事は月の勤務時間が280Hくらい。
発病して4年、地元の家族には病気を知らせていない。

525 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 19:45:55 ID:+flPB3G2

>>524
健康な人でも大変な時間を働いてるなぁ
大丈夫か？

オレは普通に会社員だから、週休二日で残業は多くて月に45時間くらいだよ
それでも体調キツイ時があるよ

526 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 20:58:36 ID:xIql1K1r

クローンの人でさ、今話題のネカフェ難民の人とかいる？

527 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 21:05:48 ID:OXpk+NFd

>>526
まさしく俺がそう！今もネットカフェから（泣
個室なので鼻チューしながらやってるよ。
もう2ヶ月目なだけに、店員も普通にいつもありがとうございますとか言われる。

528 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 21:14:40 ID:D7iuafML

ネットカフェで鼻チューやってる人見たらどん引きするなあｗｗｗｗｗｗ

529 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 21:35:55 ID:xIql1K1r

>>527
保険とかは大丈夫なの？

530 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 22:03:08 ID:0VM0Mfxc

>>527
今から言う事を真剣に考えてくれ
ネタじゃなく、本当にネカフェ難民のクローンなら
生活保護を受けろ。鼻注しててクローンなら下せるから
前にも何回か話題になってたけど、生活保護は下すのは確かに中々難しいが
正当な理由で貰えない、貰わないのはおかしい
実際クローンで下してる人もいるから、手続きをする方向ですぐ動くんだ
あまりこういう場所で言いたくはないけど、統一地方選挙がある
市民派を標榜してる、〇産党とかの事務所で相談に乗って貰うのが一番てっとりばやい
(選挙あるので伏字)
住所が不定なら、ホームレスを支援する団体が必ずどこの都道府県にもだいたいあるから
ネカフェにいるんだし、調べて相談に乗って貰えばいい
生活保護がおろせそうな人なら、住所も借りれるはずだ

不正に受給してるやつらがいるわけで、引け目を感じる事はないから
ちゃんと生活たてて、それからやりなおせばいい

本当にネカフェでってネタじゃないなら、今すぐ動いて
選挙前の今は大きな切っ掛けだから

531 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 22:57:46 ID:QZf9lnox

その党には親が死んでも頼りたくないな…

532 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 23:00:58 ID:0VM0Mfxc

>>531
書いておいてなんだが、俺もそう思ってる
更にもう1つの市民派を標榜してる、後ろがでかい党も

でも、それはそれ、これはこれ
死んでもってのは有る意味余裕があるから言えるんだよ

533 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 23:13:58 ID:MscLvA2x

今度の潰瘍性・パーキンソン病の特疾から外れたのがまた復活したのも
共○党が頑張ったから、みたいな事自画自賛で言ってるけど、これは自民・公明も
動いたから復活したわけで、いつものように共○党だけだったら、復活しなかった。

534 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 23:25:34 ID:1Xmn5JC+

ごめん、政治関係の話するきっかけ作ってしまったかもしれないけど
その意図はないので。
ネタである事を祈るけど。ネカフェ難民の書きこみが。

535 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 23:28:13 ID:as4ZUV/0

クローンの合併症で関節炎に悩んでる方いらっしゃいませんか。
俺は膝関節の軟骨が磨り減る症状で頭が痛いんですが。

536 ：病弱名無しさん ：2007/03/24(土) 23:58:19 ID:xIql1K1r

マジな話ネカフェ難民になったらどうやってエレン持ち運びしようかな…

537 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 00:18:15 ID:R0ygz4XB

カテ在宅IVH者だけど、また、チャットで知らない女性と明日会おうという事になってしまった。
何やってんだから。オレ。また、カテをプリマポアで隠してTシャツは脱がずにプレイだ。

こんな事してるのに、臆病者だから、し終わったら罪悪感で辛くなって、一・二ヶ月性病の恐怖に
さいなまれるのに。いくらゴムちゃんとつけていたとしても。

ホント何やってんだか。

ネット難民なんて健康な人しかできないよ。
意外と金かかるしね。。
親がしぬまでにちゃんと定職つこうぜ。と30すぎてフラフラしてるおれが言ってみる。

538 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 00:47:56 ID:8KhdOcMB

痔の薬を入れると便が誘発されてあんまり意味が無い…orz
何か良い方法ありませんかね

539 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 01:18:07 ID:aRvDuQfj

ロキソニン飲むのやめたら（慢性頭痛のために）
お腹の調子がよくなった(*ﾟ∀ﾟ)ゞ
やっぱりロキソが原因だったみたい。
こわいよな、鎮痛剤は、毒そのものだ。
いくら食事に注意しててもな。

540 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 02:50:34 ID:CPdTdzdT

>>538
あるあるｗｗ　ウォシュレット直腸洗浄すると俺は便意が来なくなるけど・・・・真似しちゃいかんよｗｗ

最近エレンタールのおかげで調子がよくて、昨日自転車で山に行ってきて、汗かなりかいて寒い思いをしたせいか、
2.3ヶ月ぶりに水っぽい便が出た。でも全くおなかが痛くなくて、むしろ快感だった。

クローンじゃなかったら下痢っていってもこの程度の腹痛ですむんだなぁ・・と思ってｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

541 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 05:58:24 ID:Brdfw8MY

俺も気をつけてるのに腹が痛いと思ってた時期があった。
なんで痛いんだろうと思って分からなかったんだけど、
カルピスとココアを飲んでたのを、９割方お茶に変えたら治った。
ジュースが原因だったのは意外だったよ。そんなに俺の腹は弱いのかと。

542 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 08:57:01 ID:Kc3ZJFn4

ココアは相当脂質高いぞ。純ココアでも。
あと甘いものは腸内で発酵しガスが出てお腹が張るから痛くなる。

亜鉛は絶食長いならサプリで摂ってもいいかも。
ただ、〜トールとか人工甘味料が入ってるやつは下すから摂らない方がいい。
普通に白米食べてるなら摂らなくても大丈夫。

関節炎は調子崩すと俺もあるな。
同じ系等の病気っぽいね。

レミケード始める人は過去スレ一通り読んだほうがいいかもな。
時代なのか初診にもレミケードをするようになってるっぽい。
エレンタールを知らないクローン患者も普通にいるのかも。

543 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 09:19:34 ID:C6fw0G35

医者を信じられないのですがどうしたらいいですか？
何か実験されてる気がしてなりません。
ずっとためておいてケンカになるの繰り返しです。
あとは自分が謝ってまた不信感が募る。
あと看護師にもクローンのことは詳しくないと冷たく言われました。
栄養士さんもレシピをくれません。
もしかして皆様もほとんど一人で戦ってるのですか？
自分は難病なんだからすべて国や医師が生活の注意のレジメでもくれると
思ってた。初歩的な指導もできないのにレミケードの話をされると
ムカツクのです。みなさんはこのような鬱をどうのりこえましたか？
とうとう担当医に廊下で会うだけで気分が悪くなりめまいがするのです。
でもよそ行く気力ももうないです。

544 ：sage：2007/03/25(日) 10:12:56 ID:pFMZTRsL

クローン病で溶接の仕事してる人いますか？

545 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 10:20:46 ID:PkbmWqyF

>>543
食事すると体調悪くなって体調悪いと鬱になるから
エレンだけで何ヶ月か試したら？
体調良くなってきたら病院変えるのがベスト
レシピは安心レシピでいただきますがあるが食わないにこしたことはない

546 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 11:46:56 ID:Ge4Q4lES

>>543
あなたが看護師に冷たくされるのもわかる気がする…
医者と合わないのは仕方ないしても、何でも他人にどうにかしてもらいたいという態度はいったい何様なんだ…

547 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 12:46:07 ID:y2SxU+ej

>>543
＞難病なんだから他人がなんでもやってくれる


これは、ここを荒らす為の釣り餌でしょ
本気でこう思ってるなら、あまりにも自己中だし。

548 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 12:50:16 ID:nAlKKpNF

俺達が日々病気と闘って、摂生してる分
ここの馬鹿共が祭り繰り広げてるからプラマイゼロだね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172419075/

549 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 12:57:15 ID:y2SxU+ej

>>548
ｗ

これはどうだか知らないけど、摂食障害の人も結構キツイ人いるけどね
過食にしろ拒食にしろ。病気って本当に大変だ。
俺はクローンの前から生まれた時から身体は弱い方だったから
病院には通いっぱなしで、当たり前におもってたけど
病院に行く事が辛い人もいるからなぁ
クローンで倦怠感がひどい、貧血が酷いで動けなくなった時は
それを本当に実感したわ。
正直年重ねて、高齢になるまで生きてたらどうしたものかと思う事も多々あるな

550 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 13:04:52 ID:itHEIk0h

>>543
お前甘えすぎ。医者が嫌なら変えればいいだけ。
多分こいつは社会経験の無いニートだろうな。

551 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 16:26:08 ID:HeH3AtFm

根治療法が確立されてなくて目下研究中だから難病じゃん？
消化器内科の医師だからって全員がｸﾛﾝに詳しいわけでもないし
喧嘩腰でしか話出来ないような患者は冷たくされて当たり前。
つかDQNは医療費の無駄遣いだからさっさと逝け。

552 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 16:39:54 ID:qEAgmkhe

口内炎が治らない・・・。
何かいい方法知らない？

553 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 16:52:15 ID:nAlKKpNF

>>549ｵﾏｲなんか優しいな(´・ω・｀)

554 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 16:53:12 ID:ZzlefqL8

ゲナログ軟膏を塗る

555 ：病弱名無しさん ：2007/03/25(日) 18:58:22 ID:E/QNkg8m

>>552
イソヂンでうがいを定期的に。

556 ：富山県民 ：2007/03/26(月) 03:05:44 ID:KVwtwYgI

昨日の朝、うんこ漏らして放心状態のときに地震来た・・・。
なんてついてないんだ・・・。

557 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 03:53:56 ID:ThKR/YFf

手術の事を考えるたびに思う。手術中に震度５とか来たらどうしよう。
腸を切り取って、１ミリでも慎重にしなきゃいけない場面できたら・・・
免震構造の病院ならまだいいけど、俺の通うところは耐震構造だし。
と、いうか免震構造の病院なんてあるのか？？全部そうすればいいのに。
看護婦に「手術中に大地震が来ても大丈夫なんですか？」って聞いたことあるけど、
「どうなんやろね。停電は大丈夫やけど、揺れは・・・・」て感じ。
しっかりしてくれよー！！！！免震・制震・耐震・耐火で、大規模な自然災害にも
ビクともしない病院を作ってくれ。

558 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 04:28:02 ID:MH75RMif

>>557
初期微動で気づくだろうから大丈夫だって。

559 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 07:30:25 ID:H7ZXPIxP

>557
つか、そんな地震が来たら手術中でなくても助からないと思われ

560 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 09:39:47 ID:162JtqGC

震度５って大きいけど助からないというほどではないような…
地震って起こるかどうかは大体予測できるって聞いたし大地震が起きる可能性が出たら手術延期とかあるのかもね

561 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 10:18:24 ID:yaF179jt

内視鏡検査させられる
去年はレントゲンだった
めんどくせ

562 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 12:50:19 ID:0l9B1pI4

クローンで命落とすなら地震の方が諦めが付く

563 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 14:02:19 ID:08PufRY5

前の震災でさあ、トイレの数の少なさが問題になってたよな。
要は生き残ろうともクローンには地獄なんだよｗ

564 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 14:31:02 ID:t7NGnhW6

前に勤めてた会社の自販機に冬にだけ登場してたココアは脂質ほぼ0でよく飲んでたよ。
商品名は忘れちゃった。

565 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 15:53:51 ID:kEOxgtet

>>557
ｵﾏｲはただあれこれ理由にして手術やりたくないだけだろ！

566 ：90：2007/03/26(月) 16:18:14 ID:jOtjV5jQ

みなさん、お久しぶり>>90です。

今日確定診断が出ました。やはりクローンでした。
長年ほっといてた割りには小腸も大腸も綺麗なようで手術の必要は
今のところはないようです。ペンタサを山のようにもらいました。

しかし、クローンの大変さは十分承知してましたけど実際自分自身がこれから
この道を歩まなければならないとなると思いは全然違いますね。みなさんすごいわ。
小腸造影検査だけでかなりグロッキーです(´・ω・｀)

ということで名無しに戻ります。先輩方これからよろしく！（　･`ω･´）

567 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 16:28:34 ID:08UyMJxr

>>566
この病気ひどくなると大変だから軽いうちに体調維持してがんばれ！

568 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 16:29:04 ID:tM4dKcIP

>>566
まず、これだけは覚えておいて
ペンタサがいまいち効かないと感じた時
サラゾピリンに変えて試してみて
こっちが効く場合もあるから
もちろん、この反対もある。

それとジェネリック。
これもジェネリックではなく、オリジナルの方が効く場合
ジェネリックの方が効く場合とある。

中身は同じだとか、ペンタサはサラゾから余分な物を省いたいい薬だとか
そういうのは別として、実際にこの差がありうるので試してみて。

UCだったからある程度は分かってるとは思うけど念のため。
まぁ、ぼちぼちやっていこうよ

569 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 16:53:06 ID:6DYAZOUG

肛門が痛む

570 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 17:34:19 ID:wQKy72yg

>>565
手術はやりたくないよ。
でも、やらなきゃどうしようもなくなったらがんばるつもり。
一回だけ経験あるけど、あまりの苦しさに初めて死を予感したよ。
死ぬのかなあ、まあいいや。って思ったのを覚えてるよ。
俺は現在、腸がほぼ閉塞状態になってから一年がたったけど、意外に大丈夫だね。
免震、制震、耐震を全部合わせた鉄筋コンクリの建物なら、阪神大震災クラスでも余裕をもって耐えれそう。

571 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 17:40:31 ID:iPe7LKVF

二三日まえにも、先の心配ばっかりして・・と書き込んだ人がいたけど、

そんな、地震がどうのこうのとかの心配しなくてもいいんじゃない？
そんな事言いだしたら、何も出来ないよ。

572 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 17:47:59 ID:GOc5lcth

ペンタサ、サラゾ、レミケなどはもういいから狭窄が広がる、お薬あるといいですね

573 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 18:31:15 ID:eODLXThY

地震から逃げるには日本から脱出するしかないな。

574 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 18:48:01 ID:08PufRY5

日本から脱出＝ステ漬けへの突入

575 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 19:56:00 ID:xhkjJmfs

>>566
でもクローンの確定診断が出る前から
このスレに出入りしているところがスゴ杉！

576 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 20:00:09 ID:Fj4jRhAr

実際問題、日本の地震から逃げても
違うストレスに潰されるだろうさ、海外では
日本が住み難くなってるとは言え
それでもやっぱり日本は良い国だよ
特に生まれも育ちも日本の人は自国なんだし

577 ：ケンタロウ：2007/03/26(月) 20:06:45 ID:iBXi3tWZ

>>388　ではまず私とマイミクになってください。話はそれからしましょう。

578 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 21:11:35 ID:MH75RMif

お金の問題は別にして、免震構造の家に、エレンタールは１週間＋次の診察まで のストックして、
ミネラルウォーターを２L×６のダンボールを２箱ぐらいおいて、カセットコンロとガスボンベ備蓄しておいたら、
地震に対して全く不安はない希ガス。

579 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 21:46:52 ID:eODLXThY

786 ：富山県民：2007/03/26(月) 18:59:08 ID:KVwtwYgI
富山在住の漏れが来ますたよ。ちなみにCD患者です。
UD患者の糞ボケ達よ、何か質問ありますか?

788 ：富山県民：2007/03/26(月) 19:26:28 ID:KVwtwYgI
>>787
遠慮すんなよ!同じIBD患者じゃん!
何でも訊いてくれよ。

580 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:16:15 ID:6dkvHd8X

酒飲んでる人、医者に酒飲んでるって言ってますか？
おれは内緒です。

581 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:36:32 ID:08PufRY5

酒は次の診察では話すかな。まあ話した所で、自分次第だよね最後は。
最近、毎日酒飲んでた時期があったんだけど、明らかに一気に悪化したわ。

582 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:43:12 ID:IFbgXHzm

クローンに酒はよくないよ
活動期なら悪化は即現れて来るし
緩解期ならじっくり進行する

583 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:56:33 ID:L/HlYJTd

いかに炎症＆潰瘍を起こさない食生活をするか・・・それがポイントだお

584 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:56:49 ID:08PufRY5

だよね。クロンの本に「酒は緩解中に適量なら問題ない」とかって書いてあったからなめてた。

585 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 00:09:58 ID:rXS4OZVw

酒にも種類があって、少量であれば、日本酒は胃で吸収されるから問題ない。（個人差あり）
自分は1合くらいは平気

586 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 00:20:22 ID:f5LPGbEe

せめて法律で飲酒が許される年になってから発病したかった
酔っ払ってみたい

587 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 00:27:46 ID:Ccedc0Ss

蒸留酒は少しならいいと聞いたけど
そもそもお酒は腸だけだじゃく肝臓に悪いから止めるに越した事は無い
とかいいながら、風呂上りのビールが死ぬほど旨い。キリンゴールドっての最近出たから飲んだけど旨いなぁ
そもそも、炭酸が駄目なんだけどね
止めなきゃｲｹﾅｲでも飲みたい。ツライなぁ

588 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 00:47:41 ID:LOKe84Rb

未成年でかかったけど、酒は飲んだことあるぞ。って　あんまり　肉体的には受け付けんが。

みんな、ちゃんと守ってまじめなんだねぇ。

って、毎日飲むわけじゃないし、忘年会とかそんなとき（たぶん一年に五回も飲まない）に
すこしならそんなに気にすること無いと思うが。そういう場に出ることでストレス発散になって
いいことになることもあろうし。

と、おれの主治医は言う。

589 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 01:09:08 ID:CLXhYag1

地震で下水道がきれたら大変だわな

590 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 02:19:54 ID:dTBRxojR

ホントつまんね〜なクローン人生

591 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 03:35:45 ID:BHxEGMen

【医療】炎症の引き金になるたんぱく質 大阪大学の研究ｸﾞﾙｰﾌﾟが発見[03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174638091/
これが入ってない食物なら食えるんじゃね？

592 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 08:26:19 ID:Y7Dbrmbv

肛門科の医師ほど酒は厳禁と言う医師はいないんだがな。

593 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 11:01:42 ID:exwTB00L

またタンパク質か
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000067-mai-soci

594 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 16:41:07 ID:yeszvIzW

俺たちにとって有害なのは 酒＞＞＞麻薬だよな？

595 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 16:47:59 ID:MShAL907

酒より煙草のほうが有害だべ

596 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 17:22:02 ID:yeszvIzW

牛肉と煙草だったらやばいのは牛肉だよな？

597 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 17:56:18 ID:6oR5B19V

>>596
IDがyesって回答してるW

598 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 18:44:51 ID:2Uuj/NsL

小腸の長さって普通どのくらい？
３メートルで十分？

599 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 19:31:04 ID:yeszvIzW

俺ってもう駄目なのかな？

600 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 19:33:28 ID:daiw6Dp0

栄養士の斉藤先生によれば豚肉はダメだが牛肉はOKになったらしいぞ
今更OKになっても8年くらい食ってないから食う気にならんが

601 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 19:44:45 ID:gu5NBkT1

食べるな、危険！という本を読んでる
何も食わなくてもエレンだけ飲んでいればいいような気がしてくるおｗ
…ただのトンデモ本ですた

602 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 20:50:36 ID:UTYSzQgN

明日は大腸ファイバー
腹減った〜
ニフレック飲みたくねぇ〜

603 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 22:18:02 ID:kji3N7UA

大腸ファイバーやると下剤でいつも切れ痔になるな。
検査よりも切れ痔の方が辛い。
>>602
頑張ってな。

604 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 22:30:11 ID:HCqZUeeM

在宅IVHしてる人に聞くんですが、ポートあるいは対外式してると
カテーテル切断等の恐れがあるため、上半身（カテーテル挿入側の腕）の
運動が制限されると聞いているんですが、気にせずしている運動や控えてる運動
とかありますか。
俺は利き腕が左なんですが、ポートが左に入ってるんで、野球、テニス等したい
んですが、我慢してます。腕を動かすにしてもどの程度までなら良いんだろう。
あと水泳とかしてる人いるのかな。

605 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 22:48:33 ID:94BGFVZ9

これはちょっと怖い

【生物】人間15％＋ヒツジ85％”羊人間”の開発に成功…７年の歳月と10億円もの資金を費やす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174999677/

606 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 23:06:44 ID:LOKe84Rb

>>604
おれはスポーツジム・エアロビクスしてたよ。
全く気にすること無いと思うけど。
カテが切れるということは、滅多になり事だし。というかそんな経験した人1%もいないんじゃない？

おれは10年以上してるけど、一回だけ、カテを糸で縫っているところから点滴が漏れたことがあるけど
切れるまでは無いよ。というかものすごい確率と思うが。切れるというのは。

で、もし、切れたとしても、取れるしね。

607 ：604：2007/03/27(火) 23:32:26 ID:HCqZUeeM

>>606
レスありがとうございます。
導入してから挿入部の腕の上げ下げが気になり、変な話ラジオ体操なみの
運動でもまずいだろと思ってました。
特に投げる、打つっていうのが怖いんですよね。

608 ：病弱名無しさん ：2007/03/27(火) 23:36:19 ID:BE5578te

漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 01:08:35 ID:/6wE23He

>>600
なんかケチをつけるようだが、前まではだめで今は食ってもＯＫになったという
一貫性の無さがよくわからん。
ある程度病歴のある人は、とっくに自分で試してみて食えるか食えないかわかっている
だろうし・・・。
食えるか食えないかを栄養士が決める、或いは決めてもらうという発想自体がなんかちょっとな。

610 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 01:29:13 ID:nklc7grN

というか、明らかに牛肉はヤバいだろう。最初釣りかと思ったが…実際どうなの？

611 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 01:40:28 ID:hCBZy6jT

なんで？

豚肉は悪いといわれてたが、脂肪の少ない牛やニワトリはいいって言ってなかった。
昔から。

612 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 03:06:44 ID:lGCCYO3T

ここの住人閾値って言葉知ってる？

613 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 03:35:45 ID:N610cyP7

>>612
肉の話がでてるからそれに絡めてるんだと思うけど
クローンの場合、イマイチどうかは分からないと思うよ
個人差激しいし、ゆっくり進行して急激にきたりする事が多いし

これに限っては閾値なんてないようなもんでしょ
あくまで体感上の話だけど

614 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 04:19:12 ID:qI/6p2g2

俺は肉ってより酸化した油がダメだな。
肉はたまに食ってるくらいなら全然平気なんだが、魚のフライは下血したｗ
家でなたね油を使って揚げたものは大丈夫なんだけどなあ。

615 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 06:33:17 ID:y/MgMj8L

風邪になったから思わず液体のルルを飲んでしまった。あれってお腹に悪いもの入ってるよね？

616 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:05:59 ID:BX4ks+JR

牛肉と鳥肉が部位によるけど
豚肉より安全なのは昔からの話がするが。
俺は鳥肉は皮を取ってよく食うよ。

ここの人は社保の入院食見たら驚くかもな。
最初、重湯だったのが鳥肉使いまくり味濃いのが出てくるから

617 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:16:16 ID:TNmkV1m3

牛肉ＯＫ発言は悪化しても責任取らない栄養士ならではの釣り
斉藤先生はときどき話しにわざとウソを混ぜてゆさぶりをかけてくる

618 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:26:21 ID:LxO5Wm6M

狭窄が増えるという事は、確実に身体が壊れていっているという事。
そしてそれを治すことは、現代医学では不可能。
狭窄を元通りにする技術を開発すれば、大金持ちになれるだろうから、
誰か頭のいい人、開発して欲しい。
ステントによる拡張は、金属だからいけないのであって、
金属以外の新たな物質なら、ずっと腸に入れていても大丈夫な物がありそう。

619 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:28:56 ID:u6/iyhuw

>>615
液体のルルは葛根湯か麻黄湯か小青竜湯の三種類。全部漢方処方。
気にするような成分は入って無いと思うが。

620 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:38:41 ID:n1eZrJXl

市販の風邪薬程度なら大抵気にする事はないでしょ。

俺が入院した時の病院食は膵臓病患者と同じメニューで
味付けというものが全然無くて、もう不味いどころか毎日拷問だった。
おかげでエレンを美味しく飲めるようになったわけだがｗ

621 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 08:59:31 ID:nU5XF3NI

>>620
>市販の風邪薬程度なら大抵気にする事はないでしょ。

アスピリン系やイブプロフェン系の入った薬はNG
気にしないといけませんが

622 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 09:13:48 ID:pXrkxqBE

>>617
そんなのはただの言い訳に過ぎないと思うがね、その先生。ｸﾛｰﾝにとって昔は悪かったものが今では
良くなったなんて、はっきりわかってないからそんなことが言える。まぁよくあることだな・・・この病気では。
悪い言い方をすれば、わからんから素人でもなんとでも言えるわな

623 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 10:26:41 ID:EpaanhhX

風邪薬も牛肉も程度の問題だろ
個人差が大きい病気だから仕方ないんだからあんまり悪く言うなよ
レシピとか色々考えてクローン患者のQOLに一応貢献してんだから
俺には役になってないけど

624 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 10:35:12 ID:nklc7grN

患者会の体験談では、牛肉を食べたら一発で体にくるって教わったが…

625 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 11:06:58 ID:ITV9XhTj

最近小麦不耐症の話が出てこないのが気になる。
知らない人もいるかも知れないから書くが小麦をうまく消化吸収できない人が実は結構いる。
アレルギー表示にも出てるくらい。
よく見るクローンレシピは小麦粉をふんだんに使っているのにそういう注意書きが無いのであまり信用できない。
同様に乳糖不耐症ってのもある。

なんつーか、俺歳とったね・・・。
下熱鎮痛剤の入ってる風邪薬も最近はあまり注意されてないみたい。
ちなみに鉄剤も良くないと昔から言われてたからね。

626 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 11:23:36 ID:GN3cMK/s

>>625
小麦のアレルギーはクローンじゃなくてもかなり辛いよな
醤油も駄目だし
個人差もあるけど、敏感な人や年々酷くなってる人は
本当にかわいそうだ。
鉄剤は胃を荒らすからなぁ
キリキリした痛みがずっと襲ってくる

627 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 11:43:13 ID:bZrGU0d/

>>625
レシピには材料書いてあるんだから
そこから自分の体質に合わせてアレンジすればいいのでは？

イチイチ注意書きが無いので信用できないって．．．いい年のオッサンが

628 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 11:51:46 ID:GN3cMK/s

>>627
アレルギー体質、クローンもまぁそうだし
単に食物アレルギーの場合はもっと酷い人もいるけど
そういう人たちにとって注意書きが有ろうが無かろうがチェックはしてるさ
だから、多分627の言うような意味の信用できない、って事ではないだろさ・・・

そういう細かい事を書いてるか書いてないか
その姿勢の問題で。
食物アレルギーは昔からあったけど
小麦粉使ってますとかのアレルギーに関して、食品に注意書きが入りだしたのは
結構最近の話だからな。
ま、そういう意味でしょう。

629 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 12:29:18 ID:LxO5Wm6M

診察前。もう２時間待ってるよ。予約しなかったから仕方ないけど。
待合室、俺とじーさん一人とばーさん一人だけ。
お茶飲み放題だから、せん茶飲み過ぎたよ。

630 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 12:39:00 ID:TNmkV1m3

>>629
カフェイン入りは危険じゃね？

631 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 13:02:02 ID:ZO5ytH9u

>614
おれも若い頃、飲食関係のバイトばかりやってたから
調理済みの食べ物や食品は信用できん。
とくに揚げ物はデンジャラスだよ、フライヤーは
火入れっぱなしで油継ぎ足しだから、すぐネトネトになる。
油全換えは2時間くらい掛かるし、使う油の量は
１８リットルもあって頻繁には出来ない。
バイトが適当にやってる店ならだいたい内情が
想像できて食べる気しなくなる。

632 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 13:24:52 ID:LxO5Wm6M

うぉー信じられねぇ…
さっき診察で、みぞおちの部分の横行結腸が痛いって言ったら、
痛んでる場所は胃か十二指腸だって言われて、
明日朝イチで胃カメラ飲む事になっちまったよ。
昼から仕事だから早起きせんとダメだ。早く寝なくちゃいけない。
しかも胃カメラやってくれるのが、若手の医師らしい。胃を破らないでくれよ…
>>630
カフェイン入ってて危険かなとも思うんだけど、お茶は飲んでると調子いいんだよ。
コーヒーはダメだけど。

633 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 13:32:01 ID:OJpsleXH

1リットルで限界だったけど、ニフレック飲み終わって検査待ち。
尻が痛い…。

634 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 15:27:23 ID:rt6p9H3i

>>614　>>631
店の揚げ物は更に言うと、ラード使用してる所が多い(安いから)
新鮮なうちはよいけど、これは悪くなると本当によくない
(クローン関係なく)
まぁ、もう揚げ物なんて食べないけど。

>>633
頑張るんだ！

635 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 16:46:48 ID:CAMWd+i4

アジフライにソースダボダボかけて食っちまったorz
定食屋で美味そうだったもんでつい・・・
でも美味しかったなあ。

636 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 17:29:43 ID:/8U0sSUU

レミケードについて質問させてください。
これすればほんのわずかでも食べることに積極的になれますか？
いわゆる「クローン食」といわれる炭水化物中心の（おにぎり・うどん・豆腐等）食事から少しでも横道にそれることはできますでしょうか？
少しでも人並みに近い食事がしたいです。
ご存知の方いましたらお願いします。

637 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 18:21:05 ID:tW+aQCGO

>>636
出切るか出来ないかを問われれば出切るよ
その後どうなるのかが問題で。

クローンになったら普通の食事を、普通の人と同じように
は、今のところ無理。そう思った方がいい。
確かに緩解期に入って少しは食べられるけど
それも普通の人と同じように(現代の食事)してたら
まぁ再発。ここの過去ログ見れば分かるけど
何度も何度も同じ話はでてるよ

10年とかそういうスパンで悪くなる。
それも深く静かに進行してて分からず、一気にくる事も少なくない

個人差が大きいからならない人もそれはそれでいるだろうけど
クローン歴の長い人は結構実感してると思う。
レミケは万能薬じゃないからな。あくまで一時的療法で
緩解期に入れるための切っ掛けになる手段くらいに思う方がいい
(実際そうだし。。。)

638 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 18:42:33 ID:W506aLWq

>>636
ﾚﾐｹｰﾄﾞが効いてるうちなら、食べることは出来るよ。俺は普通に食べれたよ。しかしそれも薬が効いてる
ときだけなんだけど。ただね、俺の考えはﾚﾐｹｰﾄﾞ使ってもｴﾚﾝを普通に飲めと言うのも何かしっくり
こないんだよな。ﾚﾐｹｰﾄﾞ使って食欲が出たら普通に食事したいからな〜。
ｲﾑﾗﾝ＋ﾚﾐｹｰﾄﾞ連続投与で維持していくやり方もあるから。今はそれがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなのかも知れんが。
あとﾚﾐｹｰﾄﾞも薬だから強く副作用出る人もいるから注意してな。

639 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 19:03:39 ID:aHajqaHM

再燃リスク順↓
四本足（豚）＞四本足（牛・馬）＞四本足（羊）＞二本足＞魚

640 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 19:41:37 ID:1IDkD1Bz

>>630
クローンにコーヒーは良くないといっても
カフェインが入ってるからではないそうだ。
何かは知らんが、コーヒーの中に入っている何かが悪いんだと。

俺は、コーヒーよりカフェインの多い緑茶や紅茶は
飲んでもいいと言われているし、実際飲んでても大丈夫だ。
でもコーヒーは飲むと調子悪くなる。
カフェインより悪い何かがコーヒーに入っているようだ。

641 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 20:26:06 ID:nklc7grN

>>640
釣り？

642 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 21:38:49 ID:/8U0sSUU

>>638
イムラン+レミケードってのはイムランでレミケード抗体ができるのを防ぐってことですか？
あなたのいう「普通に食べれた」というのは制限食でなく普通食をある程度食べた、ということでしょうか？

643 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 21:53:40 ID:eBdy7HIO

>>642、狭窄持ちじゃなければ油控め、刺激物（香辛料など）等、腸に負担かからないなら食えるんじゃないか？俺はレミケしてるとクローン食食えるぞ。ちなみに狭窄はないが、縦走潰瘍長いの３つ持ち

644 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 22:28:48 ID:V9vLbdzU

>>618
腸にステントがダメなのは金属って言う訳では無い。
腸は常に蠕動運動してるから定位置に固定が無理。勝手に排出される方向に移動する。
それに仮に固定できたとしても、食物が通過した時点で滓が付着する。
この残渣がステントの内側なら次の食物や水分で流されるが、腸とステントの間の残渣は流れ
難く、細菌に因って腐敗する。後は分かると思うから略。

645 ：638：2007/03/28(水) 22:42:23 ID:osl8Oc5Y

>>642
一行目はYESだよ。
普通に食べれたといっても、刺激の強いものや油ものは避けたよって言ってももうそういうものは
身体が受け付けないよ。病院食でもおいしいと感じるﾀｲﾌﾟだから俺は。

646 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 22:44:23 ID:Rzh7ILFJ

>>642
健常者と同じ食事をしようって考えをなくした方がいいって
食べたい気持ちも、それでストレスを抱えるのも分かるが
クローンと言う病気に罹った自覚を持った方がいい

647 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 22:44:48 ID:SPSFOUXd

国が負担してる医療費って年々増加してるんだよな？少しでも医療費減らすために更新目的の検査なんてやめればいいのになんとか制度を改善する方法はないのかな？

648 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:08:37 ID:1IDkD1Bz

>>641
いや、マジです。
病院で説明された通りです。
悪いのはカフェインではないらしい。
でないと緑茶はokでコーヒーはNGの理由がつかない

649 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:14:04 ID:tom7Pj77

俺がクローンになった時に貰った小冊子には緑茶もNGって書いてあったな
まあ、外で飲むもんないから飲んじゃうけどさ

650 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:14:55 ID:kjUi8V/5

紅茶は飲むね
取り立て問題はない

651 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:30:05 ID:nklc7grN

>>648
カフェインの量の話がおかしいよ。コーヒーの方が紅茶よりもカフェインを含む量が全然多いんだから。緑茶も、玉露じゃなければそれほどカフェインは入っていない。
まあコーヒーは控えた方がいいのは確かだけどね。
とにかく、その医者おかしいぞ。自分で軽く調べてみな？

652 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:45:17 ID:sXHln7ew

おーい、入院中緑茶OKだったぞ。

653 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:52:57 ID:lGCCYO3T

>>651
自分で軽く調べたところ、コーヒーがダントツにカフェインが多いわけでもないようだけど…

http://ime.nu/www.fpa.or.jp/fpa/htm/infomation/QandA/qa01/qa01_43_t01.htm

654 ：病弱名無しさん ：2007/03/28(水) 23:54:59 ID:1IDkD1Bz

すまん、抽出カフェイン量はこんな順だった。
玉露＞紅茶＞コーヒー＞煎茶、ウーロン茶 、ほうじ茶 ＞番茶

でもやっぱり紅茶の方がコーヒーより多い。
コーヒーがNGの理由はカフェインじゃないとは言わなかったかもしれんが
カフェイン以外にコーヒーには何か悪いモノが入っていると言っていたのは間違いない。
だから紅茶はOKだということだった。

655 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 00:07:50 ID:9JEFkSLS

親の方は病気の子供の行く末が、心配なんじゃね？
それに無職で同居なら問答無用で介護要員間違いなし。
しんどいぞ、ましで。

656 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 00:43:21 ID:t71LhwEq

緑茶がOKなのはカテキンだかタンニンが含まれてるからマシって話だそうな。

657 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 00:57:49 ID:Vq8nzgKs

食の欧米化によってこの病気が増えている。
牛肉を食べていなかったらこの病気になっていなかったかも。

牛肉は潰瘍を大きくする　という働きがある。ガン細胞は牛肉をえさにして大きくなる。

コーヒーは胃が荒れる。だから飲みすぎで入院する人もいる。
だから食後に飲むもの。

以上のことを自分でよく考えて自己責任で摂取するしかない。

俺はやめたほうがいいとおもうけど。他に健康的な食材が沢山あるし。

658 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 01:10:51 ID:6tXzDbnO

紅茶は日本人はイギリスみたいに濃いのは飲まないからね。
俺は紅茶緑茶は気にせず飲んでるし平気だわ。コーヒーは腹が張るね。

659 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 01:15:30 ID:6tXzDbnO

それにしても牛肉ＯＫだけはありえないね。悪化させて金取るつもりかよｗｗｗ

660 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 01:48:21 ID:5QqPYzwy

コーヒーは普通より大目の豆を（15gぐらいかな？）30mlぐらいのエスプレッソで飲んでる俺orz
クローンが悪くなる実感はないけど（レミケード+絶食してるから、少々のことでは症状が出ない）胃にものすごく負担になるのは確か。

661 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 03:05:30 ID:tSQ9G0G2

お前らグルタミン飲めょ。

662 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 03:20:10 ID:++A/2nJ1

缶コーヒー飲むなら香料使ってないD1とか飲んでるのかな？

663 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 05:05:48 ID:tlNzy7r6

3年前にこの病気にかかった兄（29）が、現在ニートで困ってます。
食事も親が用意します。
食べられないものが入ってたり、気に入らなかったら本気で怒る始末。
欲しいものがあると親にたかります。大きな子供がいるのと同じです。　
せめて職に就いてもらいたいのですが、病気のせいで難しいでしょうか。

664 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 05:11:48 ID:p0km3jwQ

ただの甘えです。
ひっぱたいて社会に出させましょう。

665 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 06:02:10 ID:5QqPYzwy

>>663
親と同居でも自分でするのが当然で、クローンは言い訳にならないと思います。
エレンタールでさえ作ってくれない親だって居ますし、エレンタールのみだろうと家業を手伝わされる患者もいます。
ただ、兄の体調によるでしょうね、今食事できるなら、一年あれば充分ｶﾝｶｲに持っていけるので、食事は与えずに
エレンタールのみを与えてみてください。

666 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 06:13:41 ID:VmQbdMAF

よく考えたら、最近コーヒー飲み過ぎだったかな。
胃がチクチク痛む。

667 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 06:56:44 ID:ZlL1eqT9

>>664
Ｔ添先生　ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

668 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 10:11:00 ID:CkiApOP9

T添、受験の直前＆文系なのに
医者になれ(医学部受けろ)と言うから困ったよ。
あの人、なんか癖ある

669 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 10:12:56 ID:q4EkkXpA

640と同じでカフェインが悪い訳ではないと俺も説明された。
お茶は日本人なら子供の時から飲んでいて慣れもあるから大丈夫だと。

慶応の日比教授の弟子医師と、
IBDで超有名な医師（Ｔ氏ではない）に同じ説明を受けたので
あながち嘘ではないと思う。

ちなみに俺の場合、ブラックコーヒー1日1杯程度なら問題ない。（インスタント除く）
でも、インスタントコーヒーは下痢する

670 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 10:14:44 ID:vR+RxD0P

>>668
ｸﾛｰﾝのことは医学的専門用語満載でわかりにくい。あとは精神論的なことも多い

671 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 10:36:05 ID:7pwwoiv1

クローン病の人って旧帝や早慶といった高学歴の人が統計的には多いみたいですね。
神経質というところとも少しかぶるのでしょうね。

672 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 10:48:06 ID:Gyn0SND8

そんな統計どこにあんだよｗ

673 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 11:23:38 ID:M/cvpcnw

注腸造影マジつれぇ
なんつーぶっといの突っ込むんだよ
何度も吐いたし…二度とやりたくねー

674 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 11:42:11 ID:6tXzDbnO

造影検査…あの、バリウムの進行が止まった時のガッカリ感…

675 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 11:48:30 ID:T/q8mPJv

バリウムは経験上
「ここに何か映ってるように見えるけど、よくわからないからやっぱり内視鏡やりましょう」
言われて結局、内視鏡もやるハメになるからお勧めしない

676 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 11:49:06 ID:QgScE43I

ニフレック飲まなくても良くなるみたいだね
新しい前処理剤が治験中みたい
錠剤だかカプセルだかを飲むだけで良くなるみたい

677 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 11:53:44 ID:Gyn0SND8

でも結局下剤なんじゃないの？

678 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 12:15:43 ID:QgScE43I

単なる下剤では無いと思う
ニフレックに変わる新しい前処置剤という事もあって、前処置（腸洗浄）を目的とした薬剤だろう
自分は体質的にニフレック以外の下剤は全てNGだから、これがただの下剤だったら検査出来ないよ

679 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 12:35:17 ID:1RH/10ZM

>>663
３年空白期間のある２９歳では健康な人でもまともな職は難しいのでは
食事はエレンだけにしてバイトから社会復帰か

680 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 12:50:53 ID:kHtIVUlc

草はみさんのＨＰをみるとクローンの原因は腸の壁の内部に腸内細菌がはいって悪さすることが原因くさいね｡
けど健康な人に同じ細菌が入っても発病しないっぽいからやっぱりどっか遺伝子が狂ってるのかな?

681 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 13:15:23 ID:Q8zPdloS

排除しきれないところが通常の人と比べて異常（つまり、体側の異常）
ま、しかし、ＵＣのＡＴＭ療法の予後とかはどういう感じなのかね？
治ったって言い切れる人とかでてるのかね？？？？？？？？

682 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 13:54:29 ID:BCNbRhMm

>>680
ｸﾛｰﾝの場合、細胞と細胞の間隔が健康な人よりも広くて悪い細菌も取り込んでしまうみたいなことを
聞いたことがあるな。

683 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 14:04:43 ID:++A/2nJ1

【医学】 ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病のﾜｸﾁﾝ開発に成功 名大など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175124475/

この調子でクローンもなんとかしてほしいわ(´･ω･`)

684 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 15:08:50 ID:YZ5JlsiI

２週間の入院から生還ｽﾞｻｰｰｰ

685 ：673：2007/03/29(木) 15:10:43 ID:EzZK3l62

結果が出て小腸が無事だった事が解ったのは良かったけど
未だに鼻と喉がいてぇ…

686 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 15:28:18 ID:Sqvq+bJC

痔婁が完治した人いる？

687 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 16:37:20 ID:4oeIpzHT

調べてもよくわからなかったので教えてほしいのですが
なぜレミケードって狭窄持ちの人は注意して投与しなければならないんでしょうか？
どなたか教えてくださいお願いします

688 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 16:51:03 ID:noJnCL3r

>>687
そもそもクローンで狭窄になるのはなぜかと言うと
潰瘍が出来ては治り、出来ては治りを繰り返すので
その潰瘍の部分がもりあがってしまう
手に切り傷をして治ると、若干盛り上がったりするでしょ？
回復時に体は前より強くしようと作用するので

レミケは潰瘍を治すんだけど
急激によくなるのも手伝ってこの潰瘍部分の傷がひっつれて治る
(引っ張られ、盛り上がる)
狭窄のある人は、この盛り上がりでそこが詰っちゃうんだよ

だからレミケで狭窄ある人はこれを気をつけながらするのと
緩解期に入らない人で狭窄のある人は、レミケで一度潰瘍を治し
そして詰った部分をオペで切除
と言う流れでやる人もいる。なるべくオペをしない現代のクローン対処では
これは最終手段に近いけどね。

レミケやるなら気をつけてやってね

689 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 18:00:13 ID:4oeIpzHT

＞688
主治医が狭窄が気になけどすこしだから…って言ってて
その場で気がつけばよかったんですが帰ってきてからきになってしまって
わかりやすい説明ありがとうございます

690 ：632：2007/03/29(木) 18:00:36 ID:VmQbdMAF

今朝、9:00から胃カメラ＆エコー検査したよ。で、結果〜

胃にちょっと荒れた感じはあるけど、問題ないといえばない。
で！！！エコー検査で胆のうに石ハケーン！２個あるってさ（´ﾟ◇ﾟ｀）
どうりで油モンを軽く食べても我慢できないぐらい痛いわけだよ〜。
上行結腸が閉塞寸前だから、いっそまとめて取ってもらうよ…orz=33
高校までは健康だけが取り柄だったのに、今じゃ身体の弱さだけが自慢。
恐い怖い恐い怖い恐い怖い恐い怖い恐い怖い恐い怖い恐い怖い恐い怖いよぅ。くそぅ…

691 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 18:29:54 ID:t71LhwEq

胆石なんて普通の人でも何十個も持ってるもんだぞ。
たった2個なんぞ気にするな。痛いのは多分別の問題だ。
まぁ馬鹿でかいとかなら別だけどさ。

上行結腸が狭窄って事は回盲部も怪しいから取る事になるかも知れんな。
回盲部は胆汁を吸収するんだがこれが無くなると水分が吸収されにくくなる訳で下痢が酷くなるぞ。
更に胆のうをとるって事は胆汁が常に垂れ流し状態になり更に下痢が酷くなる。
下痢が酷くなると今度は痔ろうが発生するな。
痔ろうになるとそれ直すのに括約筋が傷ついたりして肛門がゆるくなる。
強力な下痢&肛門緩々で常にｳﾝｺ垂れ流し状態になるな。

まぁ頑張れよ。

692 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 19:16:59 ID:AeTZWep8

アルバイトもしたこと無いおれが来週から就労ですよ。
このスレ・同病の人から絶対公務員になれと言われ続けたので頑張って公務員になれたけど、
なんか、お腹痛て・・・ストレスか。ヤダなぁ。
子供のままでいたかったよ。

693 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 19:56:31 ID:w+7dZrzw

>>692
そこで新しい出会いですよ！

694 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 20:09:40 ID:AeTZWep8

ブサだからそういうのは無理。

でも、同病の公務員の友人が、合コン会社から、無料でいいから参加してくださいとか
そういう電話がかかったいたのを見てから公務員になろうというよこしまな考えでなったから。
病気のことを考えて公務員になったと一応人には言ってるけど。

以前のスレで書いてあったけど、若いウチはルックス・性格で恋愛・結婚が決まることがあるけど
30もなってくると、仕事・経済力で決まってくると言ってた人がいたけど、公務員と言うことで
付き合ってくれる人いないかなぁ・・・。入院中も勉強頑張ったし。ほぼFランク大学で公務員と言うことで
オレ的には大バンザイなんだけど。

695 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 20:10:42 ID:1RH/10ZM

>>692
スゲーな、おめでとう
そのまま続けられればフツーに勝ち組だな
辞めたらニート一直線だから腹痛くらい我慢汁！

696 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 21:09:19 ID:6PsrwPI5

食いすぎるとニキビとか吹き出物できるやついない？

697 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 21:10:18 ID:72J3l7ww

>>667
HP持ってるメンタルの先生だっけ？
結構厳しくって言うかビシビシ言ってるの見たことある

698 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 21:13:29 ID:7pwwoiv1

695 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 20:10:42 ID:1RH/10ZM
>>692
スゲーな、おめでとう
そのまま続けられればフツーに勝ち組だな
辞めたらニート一直線だから腹痛くらい我慢汁！





勝ち組ｗｗｗｗｗｗ

必殺！！！初級公務員！！！！！！
大卒受験可！！！！

転落人生まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚まみれｗｗｗｗｗ

699 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 21:29:14 ID:5QqPYzwy

>>696
めちゃめちゃｱﾙｱﾙ。
今エレンタールオンリーしてる理由のは、
�@にきび予防
�A肥満予防
�Bクローン管理
って、なんか順番がおかしくなってるww

700 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 22:19:35 ID:7pwwoiv1

　　　　そのまま続けられればフツーに勝ち組だな









WW

701 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 22:25:19 ID:Vq8nzgKs

>>692
公務員を楽しめ。
仕事している方が楽しい。
そのうち腹痛もなくなる。心配しなくても大丈夫だ。
>>696
クローンで食べ過ぎる人はいないよ。食べ過ぎれば体に悪いって分かっているから。

702 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 22:27:17 ID:7pwwoiv1

　　　　　初級公務員を楽しめ。






　　＾＾A

703 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 23:29:42 ID:6tXzDbnO

職業に貴賤なし

って植木等が映画で言ってた。ほんとそうだと思う。

704 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 23:33:58 ID:Gyn0SND8

卑しい朝鮮サラ金は死ねばいいと思うよ

705 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 23:34:23 ID:72J3l7ww

ディオも王者には王者の料理人には料理人の適材適所があってどれがすごいとかはないみたいな事言ってたよなぁ

好きな言葉だ、俺もそう思うよ

706 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 23:40:08 ID:7pwwoiv1

職業に貴賤なし



確かにそうだ・・・






初級公務員て職業じゃねーしｗｗｗｗｗ
ダメ人間の烙印ｗ

707 ：病弱名無しさん ：2007/03/29(木) 23:43:24 ID:AeTZWep8

労働基準監督官ですよー。

ほんとは地方上級に行きたかったけど落ちました。

708 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 00:14:08 ID:51NhJu6H

労働基準監督官ｗｗ

709 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 00:26:29 ID:IsUrLGVK

>696
俺も食べるとできるからできるだけ我慢してる

710 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 02:14:33 ID:CPQL9vuH

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　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　>>人工肛門（ストマ）について語ろう　その２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/l50/1プギャー！！！
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711 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 06:59:41 ID:Q//yU1nD

http://ime.nu/hanakara.jp
俺は小腸型でしょっちゅう小腸造映してるけど
鼻から管入れられるのがスゲーいやだ
これからはこっちが主流になるんだろうか？

712 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 08:44:08 ID:YTpxoSfx

初級公務員って何のことかと思って調べたら高卒の公務員と国家�V種か。
下手な大学行くよりよっぽどいいと思うが。

労働基準監督官は国家�U種か。
俺の知り合いはあの社会保険庁だが入庁2年目で土地付きマイホームをローンで買ったからな。
すごい信用力だ。

713 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 09:16:41 ID:5eIr7OKR

クローン持ちに限らず公務員＝勝ち組だからなぁ。

80年代に青春を過ごしたｵｯｻｰﾝにとっては夢がない国に
なっちまったなとちょと悲しくなるが。

714 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 09:38:18 ID:51NhJu6H

712 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 08:44:08 ID:YTpxoSfx
初級公務員って何のことかと思って調べたら高卒の公務員と国家�V種か。
下手な大学行くよりよっぽどいいと思うが。

労働基準監督官は国家�U種か。
俺の知り合いはあの社会保険庁だが入庁2年目で土地付きマイホームをローンで買ったからな。
すごい信用力だ。

713 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:16:41 ID:5eIr7OKR
クローン持ちに限らず公務員＝勝ち組だからなぁ。

80年代に青春を過ごしたｵｯｻｰﾝにとっては夢がない国に
なっちまったなとちょと悲しくなるが。









香ばしさ世界一ｗｗ

715 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 11:11:02 ID:CPQL9vuH

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716 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 11:13:17 ID:CPQL9vuH

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717 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 11:35:20 ID:51NhJu6H

クローン持ちに限らず公務員＝勝ち組ｗ






めざせ現業公務員ｗｗ
月給７ﾏｿｗｗ

718 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 11:36:05 ID:FMJv/BcS

/l50/396
とかやってるやつ同一人物？
l50/邪魔だから削れ

719 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 12:36:51 ID:tYWrf4qE

>>718
荒らしの相手すんなって

720 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 12:47:56 ID:XteWpr7k

>>719
何か荒らしに遭う心あたりがあるとみたｗヽ(^д｀)

721 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 13:34:51 ID:Ma7AFHCW

>>711
あれっ？　俺いつも鼻からだけど。

722 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 13:37:37 ID:CPQL9vuH

395 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 03:07:41 ID:PSeLGstl
ヘッドラインから来ました 396 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 03:22:05 ID:OAkEN3zc
あのぅ僕、馬鹿なんで 読むの面倒でなにがなんだか分かりません><
どれとどれが自演なんですか?397 名前： バカな人 投稿日： 2007/03/30(金) 03:42:27 ID:p3e4vNhd
>>1 ﾔｰｲﾔｰｲばーかばーか 398 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 04:12:45 ID:OAkEN3zc
>>397 おいお前!! 自分だけ楽しんでないで 俺も混ぜろ!!!　せん教えてください><
399 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 09:56:40 ID:dobAiVOM
ウンコーーーーーーーーーーー！ じっぷら名物ウンコマン参上！！！
400 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 12:12:44 ID:gBr7gdvU　（　＾ω＾）
401 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 12:31:46 ID:CyvRxiHL
渡哲矢もそうだよね。 慣れるまで大変なのかな。 402 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 12:55:31 ID:Pzsb9TNF
ブッ…プッ ジュルジュル… ア゛ア゛ァ゛！！ ギモ゛ヂワ゛ィィ！！新着レス 2007/03/30(金) 13:15
403 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 13:12:46 ID:EUAoY4xX　マグロッ

723 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:02:08 ID:CPQL9vuH

986 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 23:52:17 ID:rMHJWcop
私も良かった10割。
クローンだけど、あのお尻の痛みや漏らすほどの下痢の時を思い返したら
今は楽園のよう。
数年間一時的なストマにしてたけど戻したいとは思わなかった。
それでも肛門の痛みは治らなくて肛門ごと取って今は永久になって良かったと思ってる。
結婚相手はそれごと受け入れてくれる人を探さなくちゃだけど。。。

724 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:03:23 ID:CPQL9vuH

984 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 22:23:41 ID:WT49oKF0
場合によりけりだが・・・たとえば潰瘍性大腸炎の重症例の場合、性格が変わるまで
ステロイド使って、それでもだめで、苦しみ抜いた後のストマってのもあるからね。
そんなのだと、もう覚悟も何もないって話になったり。

自分もクローンだが、まぁ
>>良かった六割悪かった四割
に同意だな。あのときはさすがに他に選択肢がないことは自分でわかってたけど、
切除したら二度と手に入らないからね。生活スタイルも、ただでさえクローンで
辛い思いしてるのに、余計に苦しくなる。良い選択肢ってのが無いのが悔しい。

725 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:13:23 ID:XTemGYmJ

２年前から独り暮しをしてるんだけど、最初の２年は寮暮らしだったんだよな
で、今年からアパートで本当の独り暮らし始めたんだけど、
毎日の食事って大変だな

実家にいた頃から母親には感謝してたけど、
自炊をするようになってから再認識してる
野菜を摂ろうと思うと野菜炒めとかになっちゃうし、
腸に優しくしようと思うとスープやら雑炊とワンパターンに

おまいらはどんなもん作ってる？

726 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:19:19 ID:CPQL9vuH

958 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/18(木) 18:55:04 ID:Qr28nZog
半年くらい前に開腹手術でストマ増設したんだけど、久々に少し腹筋を酷使したら、
それから一週間くらい痛みが引かない・・・。圧痛と、たまに自発痛も。発熱はない。
腹直筋の、ストマ側半分、上下はストマの付近だけだけど。
癒着でもしたかな？クローンだからちょっと不安・・・。
素直に病院いくかな…orz

727 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:20:58 ID:CPQL9vuH

908 名前： 904 投稿日： 2006/12/20(水) 21:40:45 ID:c3ESxdIh
なるほどね。
＞＞905
他人からの腸管移植の場合、拒絶反応が顕著で難しいらしい。
先天異常の子供に親から移植するくらいしか聞かないですよね。
まだまだ、目とかキドニーとちがい体制や技術が確立されているわけでないし。

ただ、腸管の再生が実現したとしてもクローン病だった場合、
再発する可能性は大きいのではないでしょうか？
クロン病のメカニズムが解明されればわかりませんが。

クロンの場合は、異常を起こした腸管をとるためにやむを得ず
ストマにする。痔は肛門自体の病気か

728 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:23:47 ID:CPQL9vuH

907 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/20(水) 17:22:32 ID:rSOz0aNP
>>905
俺と同じｸﾛｰﾝ患者さんか。俺もｲﾚでｽﾄｰﾏだよ。そして在宅IVHもやってる。短腸症候群だから一生
IVHだよ。あとｽﾄｰﾏも何度と造り直したよ。一時期はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｰﾏだったときもある。大腸が10ｃｍぐらい
残ってるときに大腸の先端に一つと小腸の先端に一つという具合に。一日にﾄｲﾚは10回以上行ってる。
凄く大変だよ、ｽﾄｰﾏ管理も。この病気のこわい所はｽﾄｰﾏを造ったからといって病気が治ったわけでは
ないという所だよな。充分にその気持ちはわかるよ。

729 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:26:45 ID:2ZsES31W

>>725
食べてた頃は野菜を蒸して食べてたな
レンジで蒸せるやつあるからそれで
今は全く食べて無いから、容器とかが無意味置かれてあるだけだけど

野菜ジュースとかもいいんじゃないか？

730 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:29:12 ID:CPQL9vuH

284 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:12:19 ID:eaO8PX3E
いいさ・・・
童貞、クローンでイレの俺様は誰かとエッチ・・・なんてもうとっくに諦めてるし。
ふふふ・・・orz

731 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:29:44 ID:CPQL9vuH

5 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 18:05:39 ID:DUbo/HU1
>>258

>>247 に書いてるじゃん。
つーかいい加減、自分が火種になってることを自覚して。
だらだら長文書いて非常に読みづらいです。
あとこれは出来ればのお願いなんだけど、箇条書きで書いて。

>>261
仰ることは理解できますし、可能ならばそうしたいのですが、
流れを見ていただければ解るようにちょっと厳しいかと。

僕はクローン病でして、食事制限が厳しい身なんですが
だからといってクローン病スレで「食べ物の話題は配慮を」とは言えません。
だってみんなご飯食べたいもの。

２ちゃんねるは不特定多数が使うメディアなので、誰かの「配慮」を期待するよりは
自己防衛していくしかないと思いますよ。

732 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:38:53 ID:gOgijbWM

他スレのコピペいらない
迷惑だから止めてくれ

733 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:40:43 ID:CPQL9vuH

881 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/12/07(木) 06:11:45 ID:x2o12LAr
>>845
俺もクローンでストマ。痩せてる。( ^^)人(^^ )ﾅｶｰﾏ
俺も、最初の頃、やっぱり「パカッ」と剥がれたことがある・・・。
845さんはパウチどんなの使ってるんだろ？
俺が「パカッ」と剥がれたのは4、5日交換しないタイプ。
で、今は毎日交換タイプだけど、「パカッ」はなくなった。
何が違うって面版の厚さが違うんだな。毎日交換タイプは面版が
薄いから結構、体の動きについてきてくれるよ。
業者乙！とか言われそうだが、まぁ気にせずに書くと、
コンバ○ックのST-2ってのです。毎日交換がうざいけど困りまくってたら
試してみてください。

734 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:42:24 ID:gOgijbWM

そんなことより、不思議な事が起った
この前からチンチンの付け根あたりに膿瘍が出来た
歩くのに支障をきたすほど痛む
腫れも引かない
それで、

735 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM

一昨日の夜から風邪を引いた
頭痛、発熱、嘔吐、悪寒、食欲不振、セキ、鼻水、下痢
症状のオンパレード
グッタリとポカリをチビチビ飲みながら一日中寝てた
今は大分良くなった
それから膿瘍がさ、、、

736 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM

腫れも引いて全く痛まないんだわ
今までいくつも出来たからわかるんだけど普通、切開しない限り膿瘍はなんともならないんだよ
強力な風邪菌が膿瘍の菌を全てやっつけたのかな？

737 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:47:08 ID:XteWpr7k

荒らしが飽きるまて゛放置が吉。
ここの住人の一人が立てたスレから飛び火しただけだから

738 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:49:02 ID:CPQL9vuH

742 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/22(日) 00:17:44 ID:Q5kCV61t
クローンでイレだが、食ったモノの一部がそのまま、２０〜３０分くらいで出てくることがある。
これは体調が悪いとか、食ったモノが悪いとかと判断すればいいのかな…わかんね…orz
ストマの説明じゃ、出てくるまで２〜１３時間とかあったとおもうが。
豆腐とほうれん草の味噌汁作って食ったら、ほうれん草ともかく豆腐すら判別出来た…。
今度病院いったら先生かPT（だったっけ？）にでも聞いてみるかな。
腹痛とか発熱なんかは一切無いんだけどね。

739 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 14:59:51 ID:CPQL9vuH

367 名前： ◆tye5FjMYWE [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 15:37:03 ID:DwOJsLgt
とりあえずトリップつけた。
んで確かに、IDやっぱ変わってるな。
ちなみに俺も、>>351　の言ってるようなことは見たこと無いです。

「sage推奨」の自作自演って、そんな地味な自作自演いらんだろ。
IDは確かになんでだかはわからないけど変わってる
でも>>339　と>>340　が同一人物なのって一目瞭然で、書いてることも続きだろ。

>>359
印象工作とかいって、工作する余地がどこにあるのかがわからんｗ
というか、IDが違ってるだけでこんなわけわからんいちゃもん付けられるのは
心の底からうんざりだ。納得いかないし、がっかりですよ。

740 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:00:50 ID:XTemGYmJ

>>729
レスthx
蒸すってのは盲点だった
野菜ジュースも便利だよね

食べれるうちに食べようってんじゃないけど、
幸いなことに食べながら体調を維持する余地があるから
努力は惜しまないでいようと思う
ありがとうﾉｼ

741 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:00:51 ID:CPQL9vuH

369 名前： ◆tye5FjMYWE [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 15:40:47 ID:DwOJsLgt
まあ、もうどういう空気かは解ってるし、
何を書いても無駄だと思うので長くはかかないよ。
クローンスレ見てるから、マイノリティの中のマイノリティ同士、
なるべく荒まなず有意義な情報交換したかったんだけどなあ。

742 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:02:17 ID:CPQL9vuH

374 名前： ◆tye5FjMYWE [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 15:59:44 ID:DwOJsLgt
347はIDを絶対視しすぎ。
IDは日付とともに変わるし、リモホがかわればかわる。
モデムの電源引っこ抜いてみ。かわるから。

一部のケーブルテレビでは複数のユーザーが同じIDになっちゃうことあるしな。
IDは絶対ではないし、本当に本人確認するならトリップか節穴。
てかまあもうどうでもいいや。

>>372
悪いが、同じようなことをやる気力が俺にはない。
時間使って、しこしこ削除依頼してきたのがアホらしい。時間の無駄だった。
幸い、mixiのほうでクローズドなコミュに入れて貰ったんで、そっちでやるよ。

743 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM

大量手動スクリプトは削除依頼するべきかな

744 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:10:51 ID:2ZsES31W

そろそろ規制対象？

745 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:12:57 ID:CPQL9vuH

39 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:27:21 ID:L5JpzHzW
>38
俺の場合ストマが２穴になってて回腸嚢にも便がいくんですよ。
そんで覚醒時は大丈夫だけど夜中は腸液というより
もろうんこが出てくる訳です。
まぁジョジョに鍛えてでなくなってきてますけど･･･
あと叩かれるの覚悟で書きますが、ストマ(UC)って難病の中でも
恥ずかしいっていうか客観的に見たら気持ち悪いっていうか･･
某病気みたいにドラマ進出しないというか
んで新しい高校は俺の中学から俺しか行ってなくて
周りは未知なんですよ。
んでクラスメイトにはどこまで話そうかって今悩んでるんです。
皆さんは仕事仲間とかには話したりするんですか？
俺がガキだからかもしれないけど
うんこが尻からじゃなくて腹から出る！？
キモッ！
ってなりそうでやだ･･･

746 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM

削除依頼しに行こうと思ったら、早速削除依頼出されてたね
どなたかは存じませんが乙です
で、スクリプトのせいで風邪と膿瘍の話がスルーされた件orz

747 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:18:45 ID:2ZsES31W

>>746
ちょっと考えてたんだが
膿瘍は本当になくなったの？
内部にひっこんだとかは？
とりあえず病院行った方がいいよ

748 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:19:03 ID:CPQL9vuH

時間使って、しこしこ削除依頼してきたのがアホらしい。時間の無駄だった。
幸い、mixiのほうでクローズドなコミュに入れて貰ったんで、そっちでやるよ。

749 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM

>>747
今までは膿瘍出来たら自分で穴を開けるか切開して排膿しない限り腫れは引かなかったんだけど、今回は全く跡形も無い
自分でも信じられない
風邪のウィルスが体の他の菌と戦って勝つという事があるって看護士の妻が言ってたから、それなのかも
また、腫れてきたら切開かなorz

750 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:27:34 ID:CPQL9vuH

732 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:38:53 ID:gOgijbWM

734 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:42:24 ID:gOgijbWM

735 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM

736 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM

743 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM

746 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM

749 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM

751 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

>>749
俺はなった事ないから細かい事分からないけど。

その話とは全く関係なくて
揚げ足とるような感じになっちゃうけど
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ

まぁ、でも病院行ってハッキリさせた方がいいんじゃないの？

752 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:29:22 ID:CPQL9vuH

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ

753 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:30:09 ID:CPQL9vuH

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

揚げ足とるような感じになっちゃうけど

754 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:33:04 ID:gOgijbWM

>>751うん、知ってるけど変換ミスｗ
外来は毎月通ってるし、コレくらいで行っても多分「様子見よ」で終わりそう
基本、あの先生はそれで済ませるからｗ

755 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:34:22 ID:CPQL9vuH

看護士の妻が言ってたから




















、知ってるけど変換ミス

756 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:35:13 ID:CPQL9vuH

童貞、クローンでイレの俺様は誰かとエッチ・・・なんてもうとっくに諦めてるし。
ふふふ・・・orz

757 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:35:26 ID:gOgijbWM

削除人、早く規制しに来ないかなｗ

758 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:36:21 ID:CPQL9vuH

時間使って、しこしこ削除依頼してきたのがアホらしい。時間の無駄だった。
幸い、mixiのほうでクローズドなコミュに入れて貰ったんで、そっちでやるよ。

759 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:36:43 ID:2ZsES31W

>>757
相手しないように、放置で
全部削除対象の書きこみだし
放置しとけばいい

760 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:39:10 ID:CPQL9vuH

744 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:10:51 ID:2ZsES31W
そろそろ規制対象？







759 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:36:43 ID:2ZsES31W
>>757
相手しないように、放置で
全部削除対象の書きこみだし
放置しとけばいい

761 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:39:23 ID:gOgijbWM

そだね。
それにしても風邪流行すぎ
家族全員くらったし、この前会いに行ったらオカンも風邪で声が変わってた
息子の保育所でも流行ってるみたいだし
風邪って消化器にくるからホント、やだね

762 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:40:58 ID:CPQL9vuH

息子の保育所でも流行ってるみたいだし








看護士の妻が言ってたから






童貞、クローンでイレの俺様は誰かとエッチ・・・なんてもうとっくに諦めてるし。
ふふふ・・・orz

763 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:43:32 ID:CPQL9vuH

CPQL9vuH　脳内嫁　脳内息子

764 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:44:47 ID:wO9gjAwy

【マスコミ】「生命に奔放な茨城医師」

1999年に医療ミスを受けた患者が、去年10月、ミスを受けた病院前で焼身自殺をして亡くなった。
民事訴訟の被告となっているのは、当時筑波大学病院に勤務していた帝京大学ちば総合医療センター教授。
この教授は千葉大学病院講師から、去年3月ジャンプアップで教授に就任してきた。
http://ime.nu/www.med.teikyo-u.ac.jp/~chiba/05/0507/index.html

白い巨塔よりもドラマチックな医療ドキュメント
最先端医療の闇“筑波メディカルセンターの医療過誤訴訟”
http://ime.nu/www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

765 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:49:10 ID:CPQL9vuH

732 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:38:53 ID:gOgijbWM

734 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:42:24 ID:gOgijbWM

735 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM

736 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM

743 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM

746 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM

749 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM

754 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:33:04 ID:gOgijbWM

757 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:35:26 ID:gOgijbWM

761 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:39:23 ID:gOgijbWM

↑脳内嫁　脳内息子

766 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:52:33 ID:CPQL9vuH

751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ


751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ


751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ


751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ


751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ

767 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:53:12 ID:gOgijbWM

妻が言うには今年は嘔吐下痢の風邪が多いらしい
保育所でも嘔吐下痢が流行ってるみたい
自分は咳タンの風邪を引いて、良くなりかけたら今回の風邪引いた
保育所で息子が伝染る→息子から妻→妻から俺って順番なんだろう
俺のオカンは先週、息子を連れて行った時に貰ったとか言ってたな
風邪引いたらマスクはしないと駄目だな

768 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:55:15 ID:CPQL9vuH

看護師【かんごし】


看護婦（女性）と看護士（男性）の総称。看護師国家試験に合格し免許を得て，医師の医療補助や傷病者の看護などを行う人。
〔男女同権の立場から，保健婦助産婦看護婦法を改正し，2001 年（平成 13）に成立した保健師助産師看護師法において看護婦から改称された〕

769 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:56:08 ID:CPQL9vuH

735 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM

736 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM

743 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM

746 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM

749 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM

754 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:33:04 ID:gOgijbWM

757 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:35:26 ID:gOgijbWM

761 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:39:23 ID:gOgijbWM

↑脳内嫁　脳内息子

767 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:53:12 ID:gOgijbWM

770 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:57:08 ID:gOgijbWM

もう駄目だな離脱しよう

771 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:57:44 ID:CPQL9vuH

751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ

（今は、目をつぶるけど、脳内だったんだろwww・・・・・・・・・・・・・こころの叫び）

772 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 15:58:24 ID:CPQL9vuH

>>770
ノシ

773 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 16:51:31 ID:CPQL9vuH

静かになったとこれで、コピペを貼った理由は、
貼ったコピペは、すべて我々クローン病患者が
投稿した、このスレに関係のある内容だったからです。

このスレの住人のひとりが、スレでsage強制を
行い続けたため、大腸がん、大腸潰瘍の方から
クローン病スレ住人の一人が恥ずかしいことを
行ったことを告知したい趣旨でした。

今回の件に関係ない方には、是非、
クローン病でストマになられた方の生の声を
参考に、今後の参考にしてください。

774 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 16:53:08 ID:CPQL9vuH

また　目を通す際に、ミクシ−でクローズでやりたい
と発言されてた恥ずかしいこのスレ出身者が
いることにもご注目ください。

775 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:02:20 ID:B4kna7Cy

>>773
削除依頼と規制依頼で怖くなったのか？
今更そんな事言ったところで、773が荒らしてる事実に変わりは無い
このスレの住人なのかも、言ってるだけで
おまえに確める術はないだろ
しかも告知したいだけなら
このスレの他の人のレスを延々とコピペする荒らし行為をする必要もない
>>766や>>769
おまえが何者か知らないが、荒らされたから荒らしてもいいなんて事はないだろ

ID:CPQL9vuH

は、以降放置で
荒らしとして対策されるまでこのままで。

776 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:14:18 ID:CPQL9vuH

>>775
ストマスレを立てた１さんですか　ご無沙汰してます。
だって、　もともとガン？か何かの精巣をとった男性と
看護婦さんが婚約するという話しを披露された内容と
酷似していてパクリぽくて反応しただけですよ。

べつにすべてログ保存してるし、geoにでも
内容を移してもいいし、削除が怖いわけないでしょww

どちらかというとストマスレでクローン患者の評判を
落とした１さんの方が困るんじゃないですか。

sage sageギャ−ギャ−房って非難される方も
いたでしょ。

削除依頼人の方が目を通すかどおか知りませんが、

コピペした内容がこのスレと全く関係ないような
嘘をつく方がおかしいでしょ。ぷっ

777 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:15:39 ID:gOgijbWM

脳内嫁とか煽り入れてた来た奴の言葉に真面目に向き合えると思うか
後半の荒らしは完全にオマエの個人的なものだろうに
妻子持ちって事が、そんなに特別なもんかね？
周りの友人知人、独身者の方が少ないけどね

778 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:18:09 ID:CPQL9vuH

勝手ですね。ストマすれでは、大腸癌他、他の病気の人が
気を遣ってそういう話題ができないくらい
ストマ持ちのクローンは結婚できないって言ってたのに！

別に非ストマのクローン患者の背景を言ってませんよ。

なんで必死なんですか。

もう少しで削除されるなら　のんびりされたら　どうですか

ストマスレの１さん

779 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:19:48 ID:CPQL9vuH

あ御免なさい　ご夫婦なのに　看護士と看護師の変換ミス
をする方にレスをしてしまいました。　今の話し取り下げます。

780 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:20:55 ID:CPQL9vuH

751 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:27:38 ID:2ZsES31W

看護士は男だよ。嫁さんなら看護婦、もしくは看護師だｗ
（今は、目をつぶるけど、脳内だったんだろwww・・・・・・・・・・・・・751さんのこころの叫び）

781 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:20:55 ID:gOgijbWM

ストマスレの１さんって何だよ
他のスレの話をされても意味がわからん
私怨で荒らしってタチが悪いな
ストマ持ちのクローンが結婚できないってどこソース？
現に、ストマあっても結婚してる人は数人知ってるけどな
自分はまだストマ付けた事無いけど、何が違うんだ？
本当にガキだな

782 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:22:18 ID:CPQL9vuH

相手にするほうがガキではwww
ガキを相手にしてくれてありがとうございます。

もう離脱しよう　とおっしゃって　ジッっとみてたんですねwwwwww

783 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:23:12 ID:gOgijbWM

変換ミスを粘着するってｗｗｗ
かんごしで変換してみたら看護士にしかならんのだよ
かんごで変換した後にしを変換せにゃならんのだよ
変換ミスしたら未婚者の決定的な証拠になるわけ？どんな理論だよ

784 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:24:26 ID:gOgijbWM

ゼリー食い終わって部屋に戻ってみただけ
別にオマエの書き込み見に来たわけじゃないし

785 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:25:02 ID:CPQL9vuH

だから　どうして必死なんですかｗｗ

自信を持つならスルーされて

もう保育園の息子さん帰ってきてますよ

普通は？www

786 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:25:46 ID:CPQL9vuH

言い訳　悲しすぎw

787 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:26:21 ID:gOgijbWM

風邪でみんな休んでるよ
ストマスレの１さんってどんな奴かはわからんが、こんなキモイ変質者に粘着されてホントに同情する
じゃあ、透明あぼーんするわ

788 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:27:05 ID:CPQL9vuH

子供を持つ親が　このくらいのことで
一緒に相手したり　「理論」なんて誤用しないでしょ。

ちゃんと学校出られたんですか。　通信教育？

789 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:27:45 ID:CPQL9vuH

教養ないんだな　ボキャブラリ貧困で　もう退散ですかw

790 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:29:03 ID:pxSnizRn

>>725
一人鍋

791 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:34:07 ID:gOgijbWM

>725ささみがいいと思う
俺も結構夕食は作る
ささみのオーブンで作る揚げないフライとかいいと思う
他はウィンナーとかキャベツとか野菜のポトフは妻がよく作ってくれる
もちろん、ウィンナーは俺は食べないけど、だしが出て美味い

792 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:36:29 ID:CPQL9vuH

さりげなく「妻」を出しながら弁解の「粘着」w

793 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:37:25 ID:gOgijbWM

なんだかんだでやっぱり魚料理が一番多いな
魚焼きグリルに魚放り込んでタイマーかけたら出来上がり
子持ちカレイの煮付けとか最高に美味い

794 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:40:36 ID:MhcT9GTM

だなー、野菜の煮込みとか山芋擦ってトロロご飯とかうまいよ
あとは麺類。
今、つけ麺もどきにはまってるｗ
もち食べ過ぎには気を付けてる

795 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:43:03 ID:CPQL9vuH

732 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:38:53 ID:gOgijbWM
734 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:42:24 ID:gOgijbWM
735 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM
736 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM
743 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM
746 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM
749 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM
754 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:33:04 ID:gOgijbWM
757 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:35:26 ID:gOgijbWM
761 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:39:23 ID:gOgijbWM
767 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:53:12 ID:gOgijbWM
770 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:57:08 ID:gOgijbWM
777 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:15:39 ID:gOgijbWM
781 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:20:55 ID:gOgijbWM
783 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:23:12 ID:gOgijbWM
784 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:24:26 ID:gOgijbWM
787 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:26:21 ID:gOgijbWM
791 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:34:07 ID:gOgijbWM
793 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:37:25 ID:gOgijbWM
すごい　すご過ぎる　リアル家族が風邪で休んでいて　２ちゃん三昧　↑↑
しかも満足に看護師を辞書登録出来ん方が　ww

796 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:43:16 ID:gOgijbWM

麺類は確かに多くなるｗ
食欲無い時はそうめんが簡単で美味い
山芋って消化を助けるし滋養強壮効果もあるからクローンにはもってこいだな
山かけそば大好き。ただし、そば粉の入ってないそば

797 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:44:47 ID:CPQL9vuH

732 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:38:53 ID:gOgijbWM
734 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:42:24 ID:gOgijbWM
735 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:43:00 ID:gOgijbWM
736 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 14:44:31 ID:gOgijbWM
743 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:09:28 ID:gOgijbWM
746 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:16:56 ID:gOgijbWM
749 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:23:49 ID:gOgijbWM
754 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:33:04 ID:gOgijbWM
757 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:35:26 ID:gOgijbWM
761 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:39:23 ID:gOgijbWM
767 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:53:12 ID:gOgijbWM
770 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 15:57:08 ID:gOgijbWM
777 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:15:39 ID:gOgijbWM
781 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:20:55 ID:gOgijbWM
783 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:23:12 ID:gOgijbWM
784 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:24:26 ID:gOgijbWM
787 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:26:21 ID:gOgijbWM
791 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:34:07 ID:gOgijbWM
793 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:37:25 ID:gOgijbWM
796 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 17:43:16 ID:gOgijbWM

798 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 17:54:14 ID:CPQL9vuH

毎回ログ時刻計測でgOgijbWMをインクリメントしてるのに、 二重投稿かw

799 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:01:11 ID:1O60isb2

二人とも消えてください^^

800 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:14:16 ID:XteWpr7k

>>798 だな。
やっと禿同できる奴きてくれたよ。
最近、ロベミン増やして、なんとか外に長く居れる工夫中。
ロウコウが心配。

801 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:17:24 ID:XteWpr7k

798×
799○

802 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:30:35 ID:Ow/GFqN4

この流れで言うのもあれだけど親が食事制限にほぼ無関心なんだけどどうしたらいい？
出すなって言っても次の日にはほぼ普通の食事が出てくるし
お母さんも昼間は仕事行って頑張ってるんだから〜とか言われて悪者扱いされちゃうし
（そりゃ感謝はしてるけどこの問題に関しては別だと思うんだけど…）

今はたまに腹が痛い程度で下痢もなくてCRPも正常と申し訳ない良さなんだけど
それで親が治ったから普通の食事していいとか言うんだよね、
父親は精神的な問題だから薬は飲まない方がいいとかなんの薬と勘違いしてるのかよく分からないこと言い出すし

なんかいい方法あるだろうか？
仮病使って調子が悪いことを示し食事直してもらうとか考えてるけどたぶんしばらくたったらすぐ戻るだろうし…orz

803 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:36:06 ID:XteWpr7k

ＣＣ ＪＡＰＡＮとか親にも読んでもらえ。

804 ：794：2007/03/30(金) 18:37:40 ID:MhcT9GTM

>>802
( ´∀｀)つ　自炊　

俺は家族と同居してるけど自分で作ったものしか食わない
自分で作ったもので悪くなってもあきらめつくが、
家族といえど他人が作ったもので悪くなったらシャレにならんから
まー、作るといっても簡単なもの
上にも書いてるように麺類とか野菜の煮込みとか
病歴長いから食に対する欲が薄れてるせいもあるかな

805 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:48:01 ID:XTemGYmJ

>>790
なんで独り限定なんだよw
でも、(個人的に)不足しがちなタンパク質も
魚やら鶏やらを放り込めば解決するし、なかなかの妙案かも

>>802
確かに困った現状だな

診察に親を連れて行くとか、医者に事情を話して
説明をしてもらうとかくらいしか解決法が思いつかん…
あとはウェブサイトとか書籍から、
なるべくキツイ症例とか病変の写真を引っ張ってきて親に見せるとか？
恐怖感から危機感を喚起する禁煙ポスターみたいな感じでさ

>>802がいくつで、これからいつまで実家にいるのかわからないけど、
少なくとも同居してる間は親のサポートが必要だと思うし、
早く解決することを祈っとるよ

806 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 18:48:47 ID:DFkoZRHB

どうでもいいから荒らしてるｷﾃｨｶﾞｲは今すぐ死ね

807 ：ｷﾃｨｶﾞｲ ：2007/03/30(金) 19:47:10 ID:CPQL9vuH

まとめ

>>731
ストマスレにおけるこのスレ住人による発言(不満の吐露）　
発言要旨：「飯の話しここでされてるのガマンしてる」

＞僕はクローン病でして、食事制限が厳しい身なんですが
＞だからといってクローン病スレで「食べ物の話題は配慮を」とは言えません。

>>739,741,742
このスレ住人でストマスレを立てた人物の捨て台詞等

＞時間使って、しこしこ削除依頼してきたのがアホらしい。時間の無駄だった。
＞幸い、mixiのほうでクローズドなコミュに入れて貰ったんで、そっちでやるよ。
　　　↓
>>723,724,726,727,728,730,733,738,745といったストマ設置クローン病患者
体験記を書いてきた貢献や大腸癌、大腸潰瘍の方の他の貴重な情報
等に対して失礼


以上により、同じクローン病によるストマ持ちとして許せずに
お騒がせした。

このスレで過剰に私のようなカギと争う人物は、ストマスレに関係した
このスレの住人と信じ、行動しました。

808 ：ｷﾃｨｶﾞｲ ：2007/03/30(金) 19:58:15 ID:CPQL9vuH

補足　>>731はストマスレにおいて、ストマ持ちのマジョリティである
大腸癌等の男性患者精巣摘出などで苦労され　配慮を求めた際に
>>731の発言を行った。　

クローンスレでおれは食い物の話しガマンしてるだから
ストマスレで性的問題を抱えててもガマンしてスルーしろ

と同じクローン患者としては恥ずかしい幼稚な発言をしたまま
ストマスレはストマスレの＞１により自らぶっ壊して逃げた。

809 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 19:59:01 ID:XTemGYmJ

規制マダァ

810 ：ｷﾃｨｶﾞｲ ：2007/03/30(金) 20:01:15 ID:CPQL9vuH

その他、クローン病患者による度重なる「セクロス」発言があった
「セクロス、セクロス　やらないか」
女性のストマ持ちに対して「ストマ同士で気楽にやらないか」
などの発言があった。

811 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:08:44 ID:XteWpr7k

>>807-808
悪いが勘弁してくれ…
お前が仮になりすましの他の病によるストマ持ちでも
許せんかったのは、わかったから、
俺が代わりに謝るから許してくれ。
で、消えてくれ。
頼む。

812 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:09:22 ID:gOgijbWM

やっとこそさ授かれたちゃんと存在する大事な息子を、勝手な偏見で脳内息子呼ばわりした貴様は悪質じゃないとでも言うのか
反応する奴も荒らしだと言うが、単に変換ミスしただけの俺を集中攻撃しておいて、貴様を正当化する余地なんて無いわ
理由がどうであれ、荒らした事は事実
運営にとっては荒らしは害でしか無い
規制くらっておまえのホストが晒されたら、オマエがどこに住んでやがるかWHOISかけてやるｗ

813 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:10:02 ID:hH0PLUk0

>>805
鍋は本当にいいよ。誰が作ってもそれなりの味になるし、飽きたらちょっと
味かえてみたりもできるし。俺も一人暮しのときよくやってた。
一人鍋最高だよ!!!

814 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:11:26 ID:CPQL9vuH

>>812
おまえは、＞１か元ストマスレ住人を認定しました。

815 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:12:35 ID:CPQL9vuH

>>812
おまえの変換ミスを最初にＷマークつけて笑った別人がいることを忘れるな！！！

816 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:13:36 ID:CPQL9vuH

便利な透明あぼ〜んダナ
脳内息子と同じかw

817 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:14:26 ID:gOgijbWM

はいはい、妄想乙
オマエの勝手な妄想でスレ住人がどれだけ迷惑してるか気付けよ
俺をそのストマの奴と決めつけて、ここに居座る口実を作りたいだけなんだろ？
俺がそこの住民だというならIDでわかるんじゃないのか？
そもそも、オマエが本当にクローンかどうかも疑わしい

818 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:15:48 ID:CPQL9vuH

>>817

おまえ嘘つきだろ
透明あぼーんしてた振りが演じきれない
ストマスレの＞１そっくりだな

819 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:19:28 ID:gOgijbWM

あぼーんはしてるぞ
ただ、右クリックの「このレスをチェック」で確認してる
まぁ、これじゃあぼーんの意味ないがｗｗｗ
ストマスレとかストマ付いて無いから覗いた事無いが、オマエが最低な奴だという事はオマエの文章からにじみ出てる
セクロスの話題が嫌なんだろ？でも、オマエも人の嫌がるレスを流れとめてまで張り付けまくるじゃないか
オマエはお前の嫌ってる奴と同等
無関係なスレにまで迷惑かけるお前はそれ以下だな

820 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:21:34 ID:CPQL9vuH

>>819
だから、素直に＞１と認めて謝れよ
反応が他の住人より必死すぎるから　異常にw

821 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:23:22 ID:1O60isb2

ふじ／^o^＼さーん

822 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:25:13 ID:gOgijbWM

オマエが俺一人に集中的に絡むからだろが
なに？おれが＞１って奴だって言えば満足なのか？
じゃあ、はいはい、俺です俺です、すんませんでしたね
これで気が済んだか？とっとと巣に帰れ
このスレでこれ以上流れを止めるなよ
元居たスレで本人に直接言えよ。ここで荒らしてなんの意味があるんだ？
本当に浅知恵だな

823 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:27:48 ID:XteWpr7k

>>821 ヽ(´ー｀)ノ

824 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 20:30:18 ID:gOgijbWM

ストマスレ見てきたけど、この荒らしは確実にクローンじゃないな
こんな奴信用できんな。まぁ、どうでもいいや
ちょっと落ちる

825 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:04:09 ID:Ow/GFqN4

ﾌｯｼﾞｻｰﾝ／^o^＼の方がメジャーだと思ってたけどローカルなのか

みんなthx
>>803
試してみるけど都合よく人は人を使い分けるから期待できないかも

>>804-805
今年大学入ったから後4年は同居だと思う、お金もえらいし
診察は1人でエレン持って帰れないから親ついてきてる

とりあえず半自炊みたいにしてみるよ

826 ：ｷﾃｨｶﾞｲ ：2007/03/30(金) 21:06:45 ID:CPQL9vuH

409 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 20:28:36 ID:gOgijbWM
　　　　　　　荒らしがウチのスレに流れて来たから見に来たけど、なにここ？ 　 　↑↑
　　　　　　　それにしても>>393ID:CPQL9vuH最低だな
　　　　　　　クローンでも頑張って生きてる人間は沢山いる


　( ´∀｀)つ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/409

　　　 人工肛門（ストマ）について語ろう　その２

827 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:10:30 ID:fOX2F9lj

>>824
いい加減放置してくれ
相手するから延びるんだから
ID変わってるが、俺にもどっかのスレの1とか言ってるような的外れで
単なる荒らしなんだから
相手してると削除もされにくいからな。
嫁も子供いるいい大人なんだから、荒らしの手伝いするな。

>>813
俺も食べれてた頃は一人鍋はよくしてたな
蒸し野菜と共に、クローンでは食べられる食材を旨く食べる方法だった
野菜と魚が豊富に取れるのが一番の利点だったな
柔らかくなってるから消化の助けにもなってるし

828 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:11:03 ID:6yPPKxWX

>>802
って、おれの親も無関心だったよ。
まあ、時代というのもあるけど、やせてるでしょ？
で、私がご飯作っても作りがいがない・・・とか言って泣いたりして。
20年前以上の話だけど。

普通の人だって、辛いことばっかりでご飯食うぐらいしかたのしみないんだから
自分が食えるモノだけくって、あとはエレンので我慢しとけ。

それがイヤなら一人暮らし。

829 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:14:41 ID:fOX2F9lj

エレンが一人で持って来れないからって
院内処方なのかな？
院外にして、近所の薬局で配達してくれる所さがせば
それも親に頼まなくてもいいけど
若干高くはなるけど。

830 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:40:18 ID:6yPPKxWX

こっちは無料だけどなぁ・・・配達。

831 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:44:53 ID:gOgijbWM

>>827おｋ

いかしゅうまいってどうなんだろ
この前スーパーで豆腐しゅうまいってのが売ってて食べてみたらこれが普通のシュウマイと変わらなくて美味しかった
いかしゅうまい、いかだけどすり身だから大丈夫かなって思ったんだが

832 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:45:36 ID:gOgijbWM

俺は院外処方
薬局が車で家まで持ってきてくれるから送料は無料

833 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:47:42 ID:6yPPKxWX

俺んところは　院外処方で在宅IVHだから　点滴なんだけど

薬局が持ってくるということじゃなくて、点滴の業者が直接持ってくるなぁ。

834 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:50:42 ID:gOgijbWM

遠くの病院に通ってた時、病院前の院外処方薬局だったけど、そん時は送料無料で配送してくれた
院外処方は何かといいよ
フレーバーとか何でも揃えてくれるし、エレンタール以外のフレーバーとかも言えば取り寄せてくれるし
前に書いたと思うけどエンテルードのフレーバーを取り寄せてくれた
ラコールのフレーバーも過去に取り寄せてくれたな

835 ：794：2007/03/30(金) 21:55:42 ID:MhcT9GTM

>>825
うんうん
できる範囲からでぜんぜんＯＫ
俺も大したことはしてないしｗ
料理番組見て、素材を代えてクローン食にできるかなぁとか考えるのは楽しい　(´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ

836 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 21:56:18 ID:CPQL9vuH

>>831
謝罪した人間なら　もう少しでＩＤ変るんだから　待てないのかな。＞１

314 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 10:02:33 ID:tS982+Xs
246を書いた夫がオストメイトな主婦です。健常者ですのが、296の女性オストメイトの方のお悩み、ご不安お察しします。ゼリーなどで工夫されはいかかでしょうか。
ただ、うちでは、転移予防で精巣も摘出しましたので…。私は29才ですが、夫婦で他の趣味をするなどして残りの人生を過ごすつもりでおります。
私以下の世代の方は、性情報氾濫で、衣食住の次に「性」が無くてはおかしい！という風潮もありますが、健常者お二人でもセックスレスな方もまたたくさんおられるようです。
セックスをしないということで離婚されることもあるそうですが、精巣を摘出したIII期の青年と若い看護婦さんが養子をもらう方向で、婚姻されたという話をミクシーで読んだ
ことがあります。元ネタは、ミクシーでなく、別のブログか何かにあるそうです。私は見つけることができませんでした。ご参考になれば幸いです。
　　　　　　　↓
332 名前： 296 [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 21:05:00 ID:U1pfybEs
>>314
暖かいレスありがとうございます
そうですよね、ネガティブな考え方、感じ方に偏るのではなく
もっと広い視野を持って毎日を楽しみたいと思います。
アドバイス感謝致します。


私は、このような情報交換としての性の話は、大変に素晴らしいと思いました。
しかしながら、クローン病でストマ所持者の一部に、女性のストマー（ちなみに
332さんも　そのようなお一人です。）に「やなないか」とか「ストマ同士でどう」
あるいは、クローン病患者でセックスを回避中のものに対して「風俗サロン」
に行けとレスする『情報交換』の範疇を越える者がありました。
それをこの場をお借りして、発表させていただきたかったのです。

＞精巣を摘出したIII期の青年と若い看護婦さんが養子をもらう方向で、婚姻されたという話
と今日の展開が突然に起きた点も非常に疑わしきところであります。

837 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:00:53 ID:gOgijbWM

料理は確かに楽しいね
禁忌食材を使わない料理だけじゃなく、食材の副産物的要素を探すのも楽しい
たとえば、キャベツには胃粘膜を守る効果があるとか小松菜には牛乳より鉄分カルシウムが豊富だとか
代用食材でオリジナルと同等の味を再現できた時の喜びって他にはないね

838 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:01:03 ID:eE6Ndsb0

>>830
配達が有料って事じゃなくて
院外にすると、院内より若干高くなるでしょ？

839 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:03:09 ID:gOgijbWM

>>838特定疾患で薬代は、ほぼタダじゃないのか？

840 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:07:09 ID:6yPPKxWX

というか、ご飯は食えないのに作ることは出来ると言うことで
料理が趣味という感じになったなぁ。

なんか料理本とか文豪が書いた料理エッセイとかたくさん呼んだ。
吉田健一が一番好きだけど。

841 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:07:30 ID:MhcT9GTM

>>838
えっ？　そうなん？
知らんかった
院外処方で宅急便（サービス）で送ってもらってるけど
薬局のおねーさんがかわいいのｗ

842 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:09:07 ID:XteWpr7k

>>836
もう一度お願いします。さっきも代わりに誤っろ。
しかもアンカー付で、だから削除されるかも、しれんし、アンカー部分は残るかもしれん。
それで帰ってくれ。俺は、今晩は、嫌われ者になるんだｿﾞ。
みんな夜更かししないんだよ。これでこらえて下さい。

843 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:10:56 ID:gOgijbWM

>>838
何が高くなるんだ？
詳しく詳細求む

844 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:13:19 ID:CPQL9vuH

gOgijbWMのような男がストマスレを立てたり、くだらないことを
言っていたことは忘れないで下さい。

スルーされた方々と謝ってくれてた方のお気持ちとご協力には
感謝いたします。これで本当に今日はお別れします。

ＩＤが変れば、また皆さんと昔のようにお付き合いさせていただきます。


gOgijbWMへ

誰も本気で嫁や子供がいると思ってないからなｗ
嘘ばっかりつくと居場所なくなるぞ

845 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:13:43 ID:Ow/GFqN4

>>828
うん、痩せてるね
食事はよほどじゃないと残さないようにはしてるけどね

>>835
thx、頑張ってみるよ

846 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:23:19 ID:RmMreIw0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173468019/
sage強要厨氏ね
生きる価値無し

847 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:42:26 ID:e2LSA8YN

>>841
>>843
調剤料？だったかな、院内処方より院外の方が高いはず。
特定疾患クローンの分は院外では割増無しだったか。忘れてた。
1つの医療機関で一度院外にすると、
これは院外、これは院内ってできない所が多いんじゃないかな？
(俺は病院3つ通ってるけど3つともそう)
それが問題ないならいいんじゃないかな。

848 ：841：2007/03/30(金) 22:47:53 ID:MhcT9GTM

>>847
thx ＿〆(。。)メモメモ、今度からちゃんと領収書見てみるよ

849 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 22:49:09 ID:gOgijbWM

>>847
そうなんだ。
確かに、そういう儲けがなけりゃ院外薬局はボランティアになるもんな
特定疾患でタダだから気付かんかった

850 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:19:17 ID:CPQL9vuH

>>827
謝ってくださった方とふつうにスルーした方がいるので再訪問するつもりはありませんが、
削除依頼をされ、削除担当の方に見せる目的で残させていただきます。
聖人君子ばらりではありません。わたしがキチガイなようにクローン病の
他の中もガキです。！お忘れなく
>>827さんが気付かれていないと思いましたので・・・


以下の方が人工肛門についての情報交換掲示板では
スレ違いのことをされております。

ID:gOgijbWM　　ID:MhcT9GTM

409 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 20:28:36 ID:gOgijbWM
荒らしがウチのスレに流れて来たから見に来たけど、なにここ？
それにしても>>393ID:CPQL9vuH最低だな
クローンでも頑張って生きてる人間は沢山いる
新着レス 2007/03/30(金) 22:46

411 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 22:35:51 ID:MhcT9GTM
>>388
　　　 ∧_∧　　 　＿＿＿＿ミ
|　 |（ ｀・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
|　 |（　　⊃　 （　◎ 　（○　　○） 　 −＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦
|　 | ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
|　 |　　　　　　　　　　　　:::::::旦／　ドゾー
|　 |　　　　　　　　　　 ::::::::旦／　　　　チュドドドドド
|＿|　　　　　　　　　 ::::::旦／
|茶|　　　　　　　　　:::旦／
|￣|≡ 旦::旦::::旦::旦／

851 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:21:43 ID:CIoIPIwA

削除依頼と規制の言葉にびびっただけなんでしょ

そっちのスレはそっちのスレ
このスレを荒らしていい理由にはならない
そっちで問題があるなら、そっちで対処すればいいのに
同じように荒らしてる時点で同類。

852 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:25:42 ID:CUGF2Z2e

詳細は分からんが院外のほうが間違いなく安いぞ。
院内処方だと自己負担MAXの11550円取られるけど院外だとMAX取られないもん。

853 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:28:21 ID:gOgijbWM

院内処方だったら医者は自分の病院でひいきに使ってる薬しか処方しないし、無駄な処方が増える気がする
処方箋薬局なら、全ての薬を取り寄せられるので、主治医に薬の変更を頼めるという利点がある

854 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:28:47 ID:CPQL9vuH

ループしてるのでいちいち　ビビリ云々については書きません。

ようするに＞同類なんですよ。
私たち、クローン病の何人かが、セクロスセクロスといったり
他にもいろいろストマスレで恥ずかしい振る舞いをしたことを
黙ってＲＯＭされている方や代わりに謝罪してくださった方に
誠意を込めて報告しています。
それだけです。
ログは保存してますし、何も困りません。何度でも再現できます。

855 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:30:47 ID:gOgijbWM

院外処方箋だと、何より病院で長々と待つ事も無いしね
お茶とか天然水とかサービスであるし
院外処方箋はいい事づくめだよ

856 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:30:48 ID:bsN8v6NO

>>850
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/393

おまえ自身もそのスレで荒らし行為してるわけだが
そこの1がここの住人だって証拠ないだろ
おまえはIPでも覗けるなら別だが
クローンだからって言う理由だけだとか、本人が言ってるからなんてのは
なんの理由にもならないからな、そんなのでいいなら
荒らしは幾らでも騙る罠、おまえ頭本当に大丈夫か？
勝手に決め付けて荒らしを延々とするおまえが
削除人に私は荒らしではないって訴えるのかｗ
頭は弱いわ、チキンだは、救いようが無いな

自分が荒らしなのを自覚しろよ
おまえの言ってる事に同意できる物など一つもねーよ

857 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:32:58 ID:hP3H6zl7

ID:CPQL9vuH・ID:gOgijbWMこのあほ2人さっさと規制してくれ

858 ：お礼　2個目 ：2007/03/30(金) 23:34:13 ID:CPQL9vuH

>>851　よく読んでください。このクローン病すれで
食い物の話しをして我慢したからセックスの話しを
ストマスレでしてもよいと発言した人間がいます。
その方はＲＯＭってるのか別人になりすましてるかしりませんが
それさえ　ここに残せれば十分のです。教養のない
方に無理な同意を求めるつもりはありません。


＞僕はクローン病でして、食事制限が厳しい身なんですが
＞だからといってクローン病スレで「食べ物の話題は配慮を」とは言えません。

>>739,741,742
このスレ住人でストマスレを立てた人物の捨て台詞等

＞時間使って、しこしこ削除依頼してきたのがアホらしい。時間の無駄だった。
＞幸い、mixiのほうでクローズドなコミュに入れて貰ったんで、そっちでやるよ。
　　　↓
>>723,724,726,727,728,730,733,738,745といったストマ設置クローン病患者
体験記を書いてきた貢献や大腸癌、大腸潰瘍の方の他の貴重な情報
等に対して失礼

808 名前： ｷﾃｨｶﾞｲ 投稿日： 2007/03/30(金) 19:58:15 ID:CPQL9vuH
補足　>>731はストマスレにおいて、ストマ持ちのマジョリティである
大腸癌等の男性患者精巣摘出などで苦労され　配慮を求めた際に
>>731の発言を行った。　

クローンスレでおれは食い物の話しガマンしてるだから
ストマスレで性的問題を抱えててもガマンしてスルーしろ

と同じクローン患者としては恥ずかしい幼稚な発言をしたまま
ストマスレはストマスレの＞１により自らぶっ壊して逃げた。

859 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:35:55 ID:gOgijbWM

>>857なんで俺が規制されにゃいかんのだ
とばっちりで粘着された俺は被害者だろ
必死に我慢してるのに、イライラする
あー、CRP上がりそうｗ

860 ：852 ：2007/03/30(金) 23:42:24 ID:CUGF2Z2e

ちょっと調べてみた。
確かに普通の人は院内処方の方が安く済むみたいだね。
http://ime.nu/family-2004.chu.jp/iryouhi/ingai-innai-hikaku.htm

ただし、クローンの場合は特定疾患で院外処方の薬代はタダだけど
院内処方の場合は薬代に自己負担が発生するので結果高くなる訳。
http://ime.nu/www.fk.urban.ne.jp/home/kenya001/advice.html
＞３．白受給者証の方の院外処方は引き続き全額公費負担です。逆に言えば院内処方は薬剤費を含めて総額が３割負担の母数となります。特にエレンタールは高額ですので、これを機に院外処方にしてもらいましょう。

861 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:44:47 ID:CIoIPIwA

>>795　>>797
こんな荒らし行為してるのが何言っても無駄
荒らしに変わりはない

>>853
それは厚生労働省が医薬分業時に言ってた事だが
実際は院外の方が薬剤使用量と医療費が上がってるという指摘もある
(それが真実かどうかの検証はされてないっぽいけど)
100%院外になると結局調剤費なんかで10兆円越えで、7〜8兆円の時より増える事になる
と言う検証もある。平成16年の厚生労働省の薬価等のデータを元にしての話らしい

862 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:45:09 ID:gOgijbWM

>>860
おお、こりゃまた詳細�dクス
そういうカラクリだったのか

863 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:47:19 ID:1DUjl3pc

こんな事でイライラするなんて可哀想だな
相手にしなけりゃいいのに･･･

もう春だねぇ
今年でクロン発症10年だよ
当時は高2だった

クロン発症して部活辞めたんだけど（吹奏楽部）
今また楽器を再開して2年なんだ
今年は10年ぶりに夏のコンクールにも出るんだ

過去は変えられないけど、せめて未来くらいは
少しでも望む方に向かいたいなぁ

チラ裏でスマン

864 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:47:25 ID:CPQL9vuH

>>861
あなただって論理的でありません。
このスレで食い物の話しをガマンしたから
ストマスレでセックスの話しをしても良い
と主張を何回もした人間がいるのです。

他のスレのルールを他のスレに持ち込んだ
最初の人間、しかもクローンでない
方に向かってやった方がいるんですよ！！！

865 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:53:35 ID:CIoIPIwA

>>864
ハイハイ、他がやってれば自分もやってもいいとか思ってる自己厨
ここはここ、そっちはそっちだろ
そっちで対処すればいいだろうが

荒らされたら、荒らしても荒らしにはならないとか思ってるのか
そっちでおまえが被った嫌な思いを
俺ら関係ないこのスレの住人におまえは同じ事をしてるわけ

それなら俺らはまたおまえらのスレを荒らしていいわけか？
少しは頭使えよ、おまえが単なる荒らしならそんな事は考えないだろうけどな
単にそういうのに乗っかって、荒らして楽しんでるだけだろうから


これ以降はもうレスしないでおくわ
他にも迷惑だから、おまえが完全に荒らしなのは明白だし。

866 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:54:33 ID:1aSFqBA8

sage強要撲滅委員会から誘導されてきますた
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173468019/544,554-557

>>ID:CPQL9vuH殿
sage強要厨がどうこう以前にあなたがやっていることはタダの荒らし行為じゃないですか？
我々としてはあなたの荒らし行為には加担するつもりは毛頭ありませんので

それに相手にＡＡ貼られた程度の事を報告されても、こちらとしてはどうリアクションを取ればいいのか困りますよ

867 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:55:43 ID:gOgijbWM

>>863単発ならスルーだけど、ずっと粘着されてたらイライラするだろうよ
しかも、俺だけに粘着。意味がわからん
しかも、苦労して授かった愛息子を存在しないと言われたら腹が立つだろうよ
おまえも一々煽ってくるなよ

868 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:56:18 ID:CPQL9vuH

メール欄sage進行を強要した＞１も、根拠とした
背景は、このスレでもsage空気だったことを
お忘れなく！

７０か８０か不明ですが
ガン患者のお爺さんに向かって

爺さん「sage」なとか
「検索しろや」とやった＞１は
このクローン病スレの体験をもとに
強制していたのですよ。


だからsage強要委員会にも訴えました！！！

タイプを打つのもたいへんな方にＳＡＧＥを強要するのはおかしいです。

869 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:57:55 ID:gOgijbWM

いつからsageとかの話になったんだ？
昔からこのスレではagesage議論で荒れてたけどな
agesageとかどうでもいいだろ。どうせJaneだし

870 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:59:21 ID:gOgijbWM

この動画面白いよ。実際の都知事選の映像らしいけど
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=bGRB2tQC0-U&eurl=http%3A%2F%2Fburo%2Eblog7%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D3526%2Ehtml

871 ：病弱名無しさん ：2007/03/30(金) 23:59:57 ID:CPQL9vuH

とにかく　まったく記憶のない方には不愉快ですいませんでした。
このスレでsage進行推奨を覚えたという＞１がストマスレに
いました

そういうことです。　ノシ

872 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:06:29 ID:83DjCThB

キャベツ焼きって美味いよね
一枚110円で安いし
http://ime.nu/www.kyabetuyaki.com/about_kyabetsuyaki.html

873 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:08:20 ID:pBJo8CAc

>>867
それこそ自分が既に言ってるようにあぼーんしとけばいいと思うよ
これくらいでイライラするなら2chも止めた方がいいよ
クローンに良くないし。
荒らしには何を言っても無駄なの。だから放置推奨なんだから。
不愉快な言動で、荒らしなら削除依頼、コピペ連投もあれば規制依頼
と、淡々とやっとけばいいのさ。まぁ落ち着いて放置しとこうよ。
せっかくあぼーんしてるのにわざわざ解除して見るようなのはやめようよ。
>>863も煽ってるようには見えないよ。
忠告程度さ。

2chではもてないやつや、荒らしはすぐ妄想嫁とか言うもんだから。

874 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:09:58 ID:kT6yKhVe

さすが病人スレ

875 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:13:52 ID:83DjCThB

>>873ｽﾏｿ。
俺は可哀想って言葉が地雷なもんで、色んなｲﾗｲﾗからついカッなった

876 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:18:50 ID:83DjCThB

というか、例の荒らしのスレはマジで見てないんだけどな
折角忘れかけた時に違う奴が一々チャチャ入れてくるのが腹だたしかった
今は荒らしに一切触れて無いだろう

877 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:50:26 ID:TqWHr48d

　　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　バ　カ　は　消　え　ろ

878 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 00:55:08 ID:83DjCThB

フラジール使った事あるﾔｼいる？
あれってどれくらい有効なんだろう？

879 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 01:05:12 ID:ZcNtJsQd

天満店でたべたけどな。安いわな

880 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 01:09:42 ID:83DjCThB

>>879ん？キャベツ焼きの事？
豚玉とか食べられないからありがたいよな

881 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 03:57:06 ID:yCnDcw8k

sage強要はやめましょう

882 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 08:49:43 ID:gAAXiJ3Y

金曜の夜　　土曜の朝　　土曜の夜　　日曜の朝　日曜の昼　日曜の夜　　月曜の朝
　　ﾊ__ﾊ　　　　 ﾊ__ﾊ　　　　 ﾊ__ﾊ　　┃　　 ﾊ__ﾊ　　　　ﾊ__ﾊ
　∩ ﾟ∀ﾟ)）　　∩ ﾟ∀ﾟ)　　（(ﾟ∀ﾟ ∩　┃　　( ´Д｀)　　∩´Д｀)）　　　 ﾊ__ﾊ
　ゝ　　ノ　　　 ヽ　　 ⊃　　　>　 ノ_　┃　　（　ＵＵ　　 _>､ 　　<　_＿∩´Д｀)） ＿__ ﾊ__ﾊ _
　（_ノノ　　　　　（_r ､_)　　　(_ノー‐'　┃　　 ＵＵ　　　 -､__ﾉヽ__ﾘ ＼_>､ 　　<＼＼_∩´Д｀)＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　　↑今ここ

883 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 09:09:55 ID:9YXAxWzg

>>863
おれは中３で発症して、高校に進学してから吹奏楽始めたクチ
もう８年も前か…
吹奏楽部って体育会系のノリだからなw体調悪い時はしんどいよなw
社会人になってからオケ始めるのって素敵だ
コンクール頑張れよー

>>878
んー、ペンタサとかサラゾピリンなんかと同じで、
効き目が実感として感じられにくい薬って印象かな
ただ、あれ飲んでるとアッナールが腫れにくかったり
膿が出にくかったりした気はする

884 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 12:22:18 ID:cvRFVuw2

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173468019/
>>869そうです
agesageなんてどうでもいいのです
しかし強要する者がいて迷惑している者が大勢いる
そして依頼を受け更正させに来るのですよ

http://ime.nu/www4.atwiki.jp/agesage/pages/24.html

885 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 12:48:06 ID:qKE1r5J0

>>884
うざい
ここは散々あれた経緯からどっちでもいいって事になってるし
今そんな事に拘ってる住人はここはいない

関係ないスレの話もってくんな
以降同じ話もってくんな、おまえのせいで荒れるんだろうが

886 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 12:49:05 ID:qKE1r5J0

>>869
あんたもレスするなよ
何回か注意もされてるだろ？
放置しとけばいいんだから

887 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:18:32 ID:83DjCThB

>>883痔ろうに効果があると聞いてたから、一回処方してもらおうと思ったんだけどな
あれってトリコモナスの薬だったっけ？菌に効くんなら痔ろうにも期待できそうだな

>>885確かにそうだが、レスを返したオマエには言われたくない

888 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:22:23 ID:xxIZDnrm

>>887
こいつは駄目だな
煽られたら煽り返す
耐性無しの2chに不向きなやつだ

889 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:35:53 ID:9YXAxWzg

家で鼻注やってる人に質問

エレンのボトルとポンプってどうしてる？
昔やってた時は実家住まいだったから、
鴨居にフック打ち込んでぶら下げてたんだけど、今はアパート暮らし
お金無いから点滴台を買うのも難しいし…
ということで良い知恵があれば教えていただきたいす

あと、テルモの岡持ちみたいな奴無くなっちゃったのね
一度使ってみたかったのに

890 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:38:54 ID:UDBKHYiM

鼻注って点滴台のようなヤツも込みじゃない？
機械は。

おれは2種類つかったけど、どっちもついてたけど。

891 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:42:45 ID:Bib9tBkc

>>889
機械で押し出すから高い場所におく必要ないよね？
俺は100均のキッチン用品の網利用してるけど
S字フックかけてそこに鍋とか吊り下げるようにするやつ

892 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:46:51 ID:H7d7LW0V

とうとうCRPが２を超えちまったorz

893 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:47:02 ID:83DjCThB

>>888その書き込みになんの意味があるんだ？
煽り返して貰うのが生きがいなのか？
そんな事、このスレではどうでもいいだろ。クローンの話しろよ

894 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:49:50 ID:83DjCThB

>>889伸ばして簡単に剥がせるフックとかあるじゃない？
あれを適当な場所に貼る。そこにS字フック
トイレにそれ付けてる
普段は木製の台
木製の台は言えば貸してくれると思うけどな？

895 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:52:28 ID:83DjCThB

>>892CRP2くらい、すぐ下がるんじゃない？
俺なんか30近くまで上がったことあるぞｗ
CRP3までは２週間安静ですぐに回復するさ
まぁ、狭窄や潰瘍が酷い場合は無理だろうけど、そうなったらCRP2じゃ済まないよな

896 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:53:01 ID:Bib9tBkc

>>893
悪いけどさ、いい加減止めてもらえないだろうか・・・
893が悪い人じゃないってのは分かるんだけど
そうやって一つ一つ煽りにレスするから更にレスが増えるんだよね･･･

897 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:53:04 ID:FszoLjfJ

>>892
まだまだ大丈夫気にしすぎ。

898 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:55:43 ID:83DjCThB

>>893
了解。ｽﾏｿ

899 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:56:40 ID:83DjCThB

安価ミス
×>>893
○>>896

900 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 14:59:57 ID:9YXAxWzg

>>890
うちの病院、点滴台は実費なんだってさ
込みだったら楽なのになぁ

>>891
高さはそんなにいらないけど、床に直置きじゃあチューブが折れちゃったり
ボトル倒してえらい事になったりするからさ
しかし100均のアミアミは(･∀･)ｲｲ!!
それなら場所もとらないし、干す時にも使えるし
今って100均でなんでも揃うもんなぁ
妙案サンクス

>>892
おれなんて発症から10年弱、
完璧に陰性化したことなんて数える程しかないんだぜ…

901 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:02:00 ID:H7d7LW0V

>>895
>>897
ありがとう…気が楽になったよ。
俺がクロンの相談できるのはこのスレだけなんだ。荒らしはユル＼(^o^)／サーン

902 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:02:32 ID:Bib9tBkc

>>892
数字的にはCRPだけだとそんなに大変でもないとは思うけど
今まで0,〇とか0の人が2とかになったと言う事だと
体調が悪くはなってると思うから
ちょっと気をつけて身体休めるなりした方がいいな
回復ができる間にしておかないと、悪化すると回復にも時間かかるし
中々難しくもなるしな

903 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:04:21 ID:Bib9tBkc

>>900-901
ちなみに俺は発症してから15年くらいだが
CRPは平均4〜5、最低で1,5ですｗ
自分の心の弱さに辟易とする毎日だ。

904 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:05:49 ID:83DjCThB

副作用のないプレドニン代用薬が早く認可されればCRP気にしなくて済むのにな

905 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:07:19 ID:9YXAxWzg

>>894
それもいいね

しかし、S字フック便利だよS字フック
今まではその存在意義すら見出だせなかったというのに！

S字フックはおれの嫁

てか、やっぱり台貸してくれるのか…
もう一度病院に問い合わせてみるかな

906 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:09:41 ID:83DjCThB

>>905
台はなぜか２台ある
二つの病院からそれぞれ貰った（？）
そんなに高価な物でもなさそうだし、その気になればホームセンターで材料集めて自作できそう
S字フックは入院中にもよく使ってるな。何かと役に立つ

907 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:21:26 ID:9YXAxWzg

>>903
おれも同じ感じ
本当、自分で自分を泣かす毎日w
ストイックな制限を自分に課す事が出来る人を尊敬する

>>906
自分の住宅環境なんかに合わせて自作するってのも楽しいね
DIYの真似事って好きだし、思い立ったが吉日
これから百均とハンズにでも行ってくるよ

回答くれたみんな、ありがとうﾉｼ

908 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:24:50 ID:83DjCThB

ホームセンターってやたらとワクワクするよな
「このパーツとこの材料があればアレが作れるじゃないか！」って興奮してさ
で、色々買って作り始めたら無駄なパーツが出たり足りないパーツが出たりして、また行くハメになる
俺のエレンタール台は底にベアリングのローラーが付いてて持ち手にはクッショングリップが付いてるぜｗ

909 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:38:23 ID:83DjCThB

今、俺らに出来る事はヒューミラやブデソニドが正式に認可されて保険範囲内で使える様になるまで、必死に腸を温存することだな
「後数年我慢すればきっといい薬ができるから、今はガンバレ」って医者に１０余年言われ続けたけど、今が正にその時なんだな

910 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 15:50:56 ID:G5f/Hp5l

十余年の間にいい薬は出てるんだけどな。
ペンタサもレミケードもいい薬なんだよ。それでカンカイ続けてる奴も一杯いるんだよ。
きっと新しい薬が出てもどうせ俺や君にはまた効かないさ。

911 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 16:23:07 ID:h671YNkO

レミケード最高だろ。
リウマチ患者はあれを3割負担で使ってるところを、俺らは下手すりゃタダで使えるんだから。

912 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 16:23:48 ID:UDBKHYiM

まあ、そういうことはもう信じられなくなってきた20年以上の病歴ものなんだけど、
腸が無くてもクスリが出てくるのはありがたいねぇ。

もう在宅IVHをするのが全然苦痛じゃないから。

もし、クスリで治る病気になったとしても腸がないから栄養はIVHで・・・となっても
嬉しいことだけどね。

913 ：863：2007/03/31(土) 17:32:01 ID:743Dsht1

>>883
レスありがとう
ホント、今のオレは楽器やってるからこそ
仕事が出来てるって感じなんだ。

高校卒業してからも大好きだった吹奏楽部を辞めてしまった事を後悔してた、
でも、ちょっと勇気出して社会人楽団に入って良かった
今、本当に充実してるよ


ちなみにCRPは常時３〜５くらいで１０くらいでも仕事してた事あるから
CRPにも個人差があるんだろうね

914 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 17:39:40 ID:Pl2b5ZUi

クローン病でない健康な人って、ＣＲＰ値って常にゼロなのか？

915 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 17:42:03 ID:eph9vV3g

風邪ひけば上がるのでは

916 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 18:36:29 ID:5/LKwn4V

>>914
怪我でも上がるよ

917 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 18:44:57 ID:nJFWptsQ

○ｰ即からきました

918 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 19:18:15 ID:fE5m0qYi

下痢してた頃はCRP2〜4で、痔も酷かった。
尻が痛まなくなってウンコも固まってる今は0.1以下だな。
5とかで仕事出来る人はマジ尊敬に値するよ

919 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 19:19:41 ID:UDBKHYiM

おれなんか、CRP0.台なのに、ロキソニン毎日2．3錠飲む毎日ですよ。

ホントもう・・・。

920 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 19:23:55 ID:Zz7Eu+g3

862:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 00:17:57 ID:h671YNkO
世間はお前の母親じゃない。
甘ったれんな。

876:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 11:52:02 ID:h671YNkO
お前ら何様だよ。
同じ患者として恥ずかしいぜ。

879:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 12:26:30 ID:h671YNkO
それじゃあ病気でなくても社会では生きていけないな。

887:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 16:08:45 ID:h671YNkO
何を持って勝ち負けとするのか定義を説明してみな。
1日中2chにかじりつかないと負けなら負けでいいやw

905:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 17:33:23 ID:h671YNkO
会議って参加したことあるか？
無職だからないかw

911:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 17:44:57 ID:h671YNkO
人のことはいいから仕事探せよ。

931:病弱名無しさん :2007/03/31(土) 18:50:45 ID:h671YNkO
そもそも喧嘩を売られたのは俺なんだけど。

921 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 19:24:49 ID:Zz7Eu+g3

お前らがこの馬鹿引き取れよ

922 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 19:25:56 ID:fE5m0qYi

もう放っておきゃあいいじゃん。
スルーしてあとは各自専ブラであぼーんしとけ。

923 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 20:07:56 ID:GAUCHeD1

agろあヵｊｓｄｋｈじゃｋｈｄｆｋｊｈうぇｋｊｈｆくｇｈくあｈｓｊｇ

924 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 20:10:21 ID:HVJiK56C

888 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 14:22:23 ID:xxIZDnrm
>>887
こいつは駄目だな
煽られたら煽り返す
耐性無しの2chに不向きなやつだ

925 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 21:23:14 ID:cvRFVuw2

>>885いえいえ
agesageについては十分関係ありますよ

926 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 21:29:42 ID:21ZY3crj

http://ime.nu/www.vipper.org/vip479507.jpg

927 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 21:45:02 ID:Unoo50ag

>>926
の画像はどうでもいい画像なので、見ない方がいいよ
呪うとか書かれてる画像だから

928 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 22:24:55 ID:7whOXZtf

>>927
お前のこと祝ってやるからな

929 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 22:45:21 ID:HVJiK56C

927 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:45:02 ID:Unoo50ag
>>926
の画像はどうでもいい画像なので、見ない方がいいよ
呪うとか書かれてる画像だから

930 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 22:53:57 ID:m/pMRE4P

>>925
クロンスレは昔agesageで荒れたんで結構前にテンプレからsage推奨も外れたし
このスレざっと見てもこの騒ぎが始まるまでagesageで騒いだ人もいないですよ
sage強要撲滅はいいんですが嵐にいいように扱われちゃってると思う

931 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 23:12:34 ID:83DjCThB

>>911
レミケードもいいけど、効き方に個人差あるだろ？
それと、病歴長いと効果が期待できないらしいし
ヒューミラは100%人だからレミケード程個人差や副作用は無いと言われてるけど
レミケは諦めてたけど、ヒューミラには期待してみようと思う

932 ：sage：2007/03/31(土) 23:38:46 ID:/urJ3AfM

だな

933 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 23:48:40 ID:0Sds3DMv

>>931
レミケは重ねて使うと効果が薄れる事が少なくない(抗体ができる)
それに狭窄があると駄目なのは多分ヒューミラも同じだと思う
(内容は一緒だし)
ヒューミラはそろそろ日本で話がでて2年くらい経過する時期だから
来年か再来年くらいにはなんらかの話がでてくる気はするけど

934 ：病弱名無しさん ：2007/03/31(土) 23:55:46 ID:83DjCThB

通院中の病院ではすでに治験やってるけどね
ブデソニドやリューカインもやってる
今は狭窄や炎症が無いから治験には参加できないし、今の時期は入院は避けたいから参加して無いけど
今後、炎症が起きた時にヒューミラが認可されてればあり難いんだけどなぁ

935 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 00:40:15 ID:m/ke6S8a

通院中の病院てどこ？
今入院中だからやってもらいたいな

936 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 00:44:19 ID:ufZStJxg

>>935病院はさすがに言えないだろｗ
治験の情報なら、主治医は気軽に教えてくれるよ

937 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:00:39 ID:m/ke6S8a

そっかゴメン
明日あたりに聞いてみるよ。レミケード渋られてるから
やってもらえるかも、なんて期待してるんだけど

938 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:01:40 ID:ufZStJxg

うちの病院じゃレミケードばんばん使いたがるよ
俺は適応外だけどねｗ

939 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:14:43 ID:9i9PrjEb

関東と関西のクローンで有名な病院のあそこは確か治験やってたと思う
個人的にはあまりかかりたくない病院だけど

940 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:21:31 ID:m/ke6S8a

あ、今入院してるの関東の方の有名な病院だｗ

941 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:26:32 ID:ufZStJxg

>>939どこの事を聞く気は無いけど、かかりたくないのはなんで？

942 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:30:14 ID:9i9PrjEb

>>941
正確に言うと、病院と言うよりそこの有名な医師にだけどね
あくまで個人的な話だよ。性格が合わないってだけ。
話を聞く振りをするのと、話をはなから聞かないって違いはあるけど
病気は診てるけど、患者は見てないって感じが好きになれなくて

943 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:35:10 ID:ufZStJxg

>>942そういう医者、物凄く知ってる気がするｗｗｗ
俺はそいつが主治医だった時、一時別の病院に移ったこともあったよ
今は別の医師だから問題ないし顔会わせる事無いから問題ないけど

944 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:40:05 ID:9XoGOtX+

相変わらずあの医者は評判が悪いなぁ。
俺も昔、あの医者に診てもらってたことがあるんだけど、病院に行くのが
本当に嫌だった。

945 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:44:39 ID:ufZStJxg

これで本当にみんなの言う医師がアイツだったら面白いんだけどなｗ

946 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 01:55:20 ID:riyyN9J6

えらいさんには多いんだけどね
クローンだけを診て話すなら言ってる事が間違ってるとは思わないけど
それをされると生活が成り立たなかったから。
独りで生きてる患者の事を考慮してくれないとって感じだったかな。
それがストレスになるし、だから病院も変えちゃったよ。

947 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 02:02:42 ID:ufZStJxg

患者には病気に個人差があるように生活にも色んな環境差があるんだよな
確かに病気最優先で生活は二の次みたいな事を平然と言われるとカチンと来るよな
「じゃあ、アンタが代わりに給料くれ」って言いたい

948 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 02:12:33 ID:riyyN9J6

そこなんだよｗ
生活費ないと病気が良くなっても生きていけないしね
まぁ、でも結局時間の問題だっただけで今じゃぐだぐだだけど。。。
とりあえず少し横になるかな。
最近ちょっと体調良くなってきたと思ってたのに
また悪化してきたし。ストレス、精神的な弱さって言うのは向上しないもんだ。

949 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 03:01:49 ID:ufZStJxg

>>948

体が弱る
↓
栄養が不足してくる
↓
脳内で興奮を抑える物質や緊張を和らげる物質など分泌されるべき物質などが減少する
↓
精神的に不安定になる

これはクローンだけじゃなくて全ての病気に言えるな

お疲れさん、俺も寝よう

950 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 08:32:57 ID:STRPkqVu

レミケードは症状が軽い人にはいいかも知れないという話を聞いた。
何食っても炎症反応が出ない人もいるとか。
詳しく話を聞きたいんだが、そういう人ってなかなか病院で会わないんだよな。

951 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 08:41:41 ID:STRPkqVu

次スレ
★クローン病の人集まれ★Part52
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175384173/

952 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 10:42:23 ID:ZW9Jqoag

>>950
俺はする前は普段はエレンだけで、それでも下痢と腹痛と時々下血してた
レミケしたけど食事したいとか思わないからあんまり生活は変わらないな。
今のところ腹痛が和らいだような気がするくらいか

953 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 10:46:08 ID:AfF1HZ3f

>>951
スレ立て乙!

954 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 11:30:49 ID:XZprPXN4

>>950
俺がまさしくそれだ
大腸型の初期でレミケを薦められてやってるけど
別にラーメン食おうが何食おうが大丈夫だし、医者にもＯＫって言われる
まぁこれがいつまで続くか分からんが・・・
熱はわずかに高めだけどCRPはずっと0.3未満だよ

955 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 13:04:09 ID:Q+we+ndt

>>951
乙�d

>>950　>>954
レミケは今のところ、あくまで対処療法での良い薬
潰瘍を治療するのによく効く薬だから
その何を食べても炎症反応が出ないと言うのは
気をつけた方が良いよ
CRPにでなくてもクローンは静かに進行してる事は多々あるから

ここでも何回も同じ事を他の人も俺も書いてるけど
やっぱり長期的視野で見ると健常者と同じ食生活やライフスタイルをしてると
急激に悪くなる人が多い。
レミケを複数回やってる人は結局そうなわけで。
回数を重ねると今のレミケは抗体ができて効き目も薄くなってくるからね
それに最初は初期段階でレミケで治してたとしても
複数回重ねると言う事は結局治っては悪化、治っては悪化で
狭窄化していくわけだし。緩解期に入れる為の特効薬ぐらいに思う方がいいと思うけど。

956 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 13:25:00 ID:QiNdtoGr

結局断食しかないのかねぇ。

957 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 14:26:00 ID:FmzhfW/6

>>955
>多々あるから
>なる人が多い。

どうやって調べたの？
まぁレトリックなんだろうけど。

958 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 14:35:35 ID:YHMHXZVX

>>957
多くの症例を扱ってる某医師から聴いたり
(またその系列の医師)
自分の周りのクローン病患者の実際の経験
自分の経験、別々の病院の看護師や薬剤師からの話
(薬剤師の人はどこかのデータを見てたらしいが詳細はちょっと分からない)

信じる信じないは見てる人の判断だけど
逆に957はそんな事がないと思ってるの？
どちらにしてもレミケは万能薬ではないから気をつけるに越した事はないと思うよ
少なくとも、よくなって普通の食生活、ライフスタイルしてて
再発、入院の話は聞いた事あるでしょ？

959 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 14:42:07 ID:CBrRxang

>>939
社保か慶応か横浜か？兵庫か？

960 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 14:55:01 ID:STRPkqVu

>>954
病歴8年の俺の経験だとCRPの値が0.1未満の間（3年ほど）は狭窄が全くできなかった。
しかし、その後下痢や熱の症状が全くなかったがCRPの値が0.7〜1.5を行ったりきたりしてて3年くらいしたら小腸と大腸の境目に1cm未満の狭窄ができた。（途中大腸カメラで腸の炎症は確認されたが、生活に支障がないということで放っておいた。）
俺は一応CRPも目安になるんじゃないかと思ってる。
1日エレン4P＋１食＋ペンタサ12錠（+ミヤBM2錠）　大腸型　レミケード使用歴無し

ただ、普通の人でも現在の食生活を続けているといろんな病気になるリスクはあるとは思う。
あとCRP0.1未満（もしくは血沈が陰性）でも狭窄ができた人がいるならお手上げ。

961 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 17:19:41 ID:/Xia2H5t

>>960
なるほど。そういう実体験は参考になるよ。
CRPは病院によって (はかり方に依って?) 正常範囲がことなるみたい (0.5以下, 0.3以下) けど
藻前の基準値はいくらですか？

962 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 18:29:31 ID:9hB4t++s

>>958
おたくもあちこち行ってるんだな
確かに万能薬ではないよなぁ

963 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 18:40:22 ID:ufZStJxg

俺にはレミケードなんてアテにならない
病歴長いから
ヒューミラに期待大

964 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 18:43:53 ID:1FFGy2rU

ヒューミラもレミケードも同じ原理の薬なんだからレミケが効かないならヒューミラも効かないよ。

965 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 18:56:32 ID:ufZStJxg

>>964
レミケードが効かない理由の要素である25%のねずみ分子を排除したから、効果が無い人にも期待できるんだよ
そして、効果が落ちた人にもこれは適応されるんだよ

966 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 19:10:25 ID:c6k0I+2U

>>964-965
抗体ができないとかの違いはあるけど
効果は同じなんだよね確か(抗体云々は別と考えて)
それだと結局狭窄あると使えないよな。。。
一応俺も期待はしてるんだけど
これがちゃんと出てくれば弟には多分使えるし。

967 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 20:26:45 ID:STRPkqVu

>>961
うちのところはCRP0.0-0.4が正常値。
血沈も見るとよりいいと思う。（血沈はおそらく全国共通で1時間値男で10以下女で15以下が正常値）
CRPは慢性の炎症に反応しづらいと言われているから。

968 ：967：2007/04/01(日) 20:35:19 ID:STRPkqVu

>>961
ちなみにCRPが上がってた間、血沈の1時間値はずっと20ぐらいだった。

969 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 21:03:49 ID:ZUAjgjpq

今大食いやってるけどこいつらがクローンなったら自殺しそうだな

970 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 22:33:52 ID:tRExYjic

>>966
閉塞寸前の狭窄には使えないだろうけど、軽い狭窄程度ならﾚﾐｹも使うよ。100%人由来のﾋｭｰﾐﾗなら
ﾚﾐｹよりも副作用が出にくいって利点があるな。弟って兄弟でｸﾛｰﾝの人か？

971 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 22:42:14 ID:z40zzMVX

ガム飲み込んじゃった…

972 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 23:06:17 ID:z9zXKEBe

>>971
すまん、なんか和んだｗ

973 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 23:12:34 ID:gHSA/SnJ

>>970
そうです、うちは兄弟でクローン
俺は結構狭窄がきついので無理です
でも弟は使えると思うので、できるだけ早く認可されれば(もちろん問題無しで)
よくなるかなぁと、思ってるんだけどね
今日も倦怠感が酷かった。腹痛もきついけど、倦怠感は大変だ。

974 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 23:55:01 ID:ufZStJxg

>>966
そりゃ狭窄はもちろん、切るか広げるしかないだろ
狭窄広げる薬なんて作られそうに無い
俺は狭窄なしだけど、単に効果が出ないと言う事
症状的に適応外では無いけど、レミケは打っても意味無いって事
だから、ヒューミラに期待してるんだよ

975 ：病弱名無しさん ：2007/04/01(日) 23:58:01 ID:gHSA/SnJ

>>974
ん？ごめん、何か不快にさせるような事書いたかな？
そんなつもり無かったんだけど
期待してるけど、俺は駄目だなぁって感想だったんだけど。
974の事を書いたつもりはなかったんだ。

976 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 00:17:11 ID:xdFvp/bA

>>975
>>974は>>964への回答だよ
レミケが効かない人にフューミラが効かないというのは違うと言いたかった
狭窄には外科的処置以外の対処は無いと言われれば、「そうだね」で済んだんだけどね
俺みたいに狭窄なくてレミケ効果なしの奴はヒューミラに期待するしか無いからね
リューカインも微妙そうだし、ブデソニドはなんだかんだで副作用怖いし

977 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 00:22:21 ID:xdFvp/bA

でも、一番欲しいのはリューカインでもフューミラでもなくて、無味無臭のエレンタールかなｗｗｗ

978 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 00:24:20 ID:GmT3r/0K

あれって味付けしてあるんじゃなくて余計なもん加えれないから味取れないのかな？

979 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 00:33:42 ID:xdFvp/bA

>>978
ああいうのは成分自体の匂いや味なんだろうね
栄養ドリンクも成分の味を誤魔化すためにやたらめったら濃い味を付けてるからね
鉄骨飲料とかもやっぱり後味が鉄臭いし

980 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 09:49:40 ID:1UY4NKGM

＞976
サラゾピリンとペンタサの時もそんな事言ってたなぁ。ﾄｵｲﾒ

981 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 09:52:16 ID:M3EZGhU4

CIMZIAのことも忘れないで下さい。

982 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 09:58:10 ID:GmT3r/0K

>>979
やっぱそうなんかな
とりあえず埋めよう

983 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 10:27:41 ID:jo9uV4Fi

新ｽﾚはひどい状況だな。

984 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 11:49:01 ID:tvRzUd9i

dat落ちしないだけいいんじゃね？

985 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 12:08:38 ID:3QajDYKD

ニュース・新聞に流れる新入社員の光景はまぶしいなぁ。

公務員・民間についたみなさん頑張ってください。

986 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 12:52:45 ID:lOLHcMep

次スレ酷いな、とりあえず今は止まってるけど
荒らしてる人に、正論でも絡まないで、完全放置して欲しいもんだ
なんか住人装って荒らしてるから性質悪いけど

テンプレの難病掲示板がずっと移設中で見れないので
荒れてる時の避難所をしたらばに借りてみたんだけど

http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/sports/31858/

避難所として使えるなら使ってくれれば
駄目ならそのうち消すけど

987 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 12:55:11 ID:KIcTc+hJ

いらねぇよそんなもん・・
たかが掲示板で何やってんだか・・・

988 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 13:19:09 ID:Qjmg5R7i

うｍｊんｗっさｓ

989 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 13:21:47 ID:tvRzUd9i

次スレ
★クローン病の人集まれ★Part52
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175384173/

990 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 13:46:10 ID:NtCiXkUm

>>986
乙、別板復旧しないし
何かの時にはありがたい罠
板落ちてる時とか
スレが昨晩みたく荒れすぎの時とかな

>>951
>>989
もスレ立て、再告知乙
病院から今帰ってきて、それだけで疲れた

991 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 15:43:43 ID:jOEaCA6Q

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1174964272/l50
このスレをageるともれなく「sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート 」と
素晴らしいお言葉を貰えますよ。

テンプレにsage進行と書かれていないにも関わらず強要するなんて酷いです・・・。

992 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 16:09:30 ID:L17+4AKI

>>991
うるせーよハゲ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

993 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 16:39:39 ID:XnFc7GJH

今日も具合悪い(´・ω・｀)

994 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 17:33:57 ID:wO320PPf

病院行く以外外でないからちょっと動くだけでしんどい

995 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 17:39:30 ID:TvpZy24v

>>993
安静にしとけよ。そういう時は、お粥に鮭のほぐした奴を入れるか、
塩を混ぜるぐらいしかしない方が無難だぞ。
それに寝てるのと動いてるのじゃ、回復も違うしな。
犬とか猫も、ケガや体調の悪い時はじっとしてる。本能的に分かってるんだよ。

996 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 18:17:19 ID:A9kDzth/

次スレ
★クローン病の人集まれ★Part52
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175384173/



スレが荒れてる時や、落ちてる時に使える避難所別館
2chに風になってて専ブラでも見れた

http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/sports/31858/

997 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 19:23:42 ID:5QOPQ8YO

>>996
専ﾌﾞﾗ何使ってるの？

998 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 20:02:29 ID:GmT3r/0K

Janeでも何でも板を登録すれば見えるはず

999 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 20:40:02 ID:KIcTc+hJ

990 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 13:46:10 ID:NtCiXkUm
>>986
乙、別板復旧しないし
何かの時にはありがたい罠
板落ちてる時とか
スレが昨晩みたく荒れすぎの時とかな







　W

1000 ：病弱名無しさん ：2007/04/02(月) 20:40:38 ID:KIcTc+hJ

1000で全員再発

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。