★クローン病の人集まれ★Part63

1 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:37:50 ID:Wv13xs0z0

スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part62
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1199598606/

2 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:38:14 ID:Wv13xs0z0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:38:29 ID:Wv13xs0z0

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

4 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:38:43 ID:Wv13xs0z0

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://ime.nu/crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://ime.nu/y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://ime.nu/members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://ime.nu/www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://ime.nu/syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:38:59 ID:Wv13xs0z0

◆その他◆
Wiki
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/クローン病
IBDネットワーク
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://ime.nu/www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://ime.nu/www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://ime.nu/www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://ime.nu/groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://ime.nu/fooddb.jp/
エームサービス
　http://ime.nu/www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://ime.nu/homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:39:15 ID:Wv13xs0z0

◆ハローワークインターネットサービス◆

http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/）で入手できます。

　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://ime.nu/www.web-sana.com/

★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
　http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

7 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 18:41:49 ID:Wv13xs0z0

テンプレ終了

8 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:10:33 ID:HA2i7BZH0

スレが荒れない為にも準テンプレ

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

9 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:15:37 ID:1qpO4hEM0

>>8
お前バカじゃないの？
この間、思っいきり暗い文章書いてたのお前か？

10 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:19:25 ID:Wv13xs0z0

>>9
もういいって…

11 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:32:48 ID:lxUu+TQa0

>>10
スレ立て乙。( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? 前スレ戻ります。

12 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:47:17 ID:iOQe8Nt+0

あああいつか・・
自分の考えとあわない他人の意見を荒らしだのアク禁だのほざいてたやつか

アク禁、って言葉でびびらそうとでもしてるのかねぇ

13 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 20:47:27 ID:8ER5cRkOO

>>1乙

14 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:41:14 ID:KZsZM8Iq0

フレーバーいつの間にかフルーツトマト味が増えてた
意外とおいしかった

15 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:41:17 ID:bMFro/gM0

嵐が過ぎたと思ったのは勘違いだったようだ
まだまだ吹雪はこれからのようだ
クローンにはこたえるのう

16 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 19:59:10 ID:guTbDQ+T0

>>14
1年前からでてる。気づくの遅すぎだろ。

17 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 20:20:56 ID:C4XtEig50

前スレの最後でレミケードと免疫抑制剤の併用について話題となってたが、

レミケードと、免疫抑制剤のアザチオプリンや６−メルカプトプリンの両方を使用していた
クローン病患者が「肝脾Ｔ細胞リンパ腫」という世界でも１５０例しかない、まれで
死亡率の高い白血球の癌を発症した例がアメリカでいきなり６例（５例死亡）も報告されたため、
２剤の併用は果たして安全なのか危険なのかをもう一度見直そうという専門家の動きが
世界的にある。

日本の厚生労働省もこの件に関して医療従事者向けに注意を喚起している。
詳しくは「肝脾Ｔ細胞リンパ腫　infliximab」でぐぐってくれ。
「医薬品安全性情報Vol.4 No.16（2006/08/10）」がそれ。

18 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 20:23:41 ID:C4XtEig50

医薬品安全性情報Vol.4 No.16（2006/08/10）　より抜粋

・市販後報告で，6 例の肝脾T 細胞リンパ腫（hepatosplenic T-Cell lymphoma，HSTCL）の報告
があった。HSTCL は，まれな種類のリンパ腫で，6 例は小児または若年成人の患者でのクロー
ン病に対し［‘Remicade’］が使用されていた。
・［‘Remicade’］の使用量は，点滴静注1〜2 回から4 年以上にわたる維持療法での投与まで幅
広く，6 例中5 例が死亡した。
・全例において，他の免疫抑制剤（azathioprine，6-mercaptopurine 等）の併用または過去の使用
歴があったため，［‘Remicade’］とHSTCL 発症の因果関係は明確にはなっていない。

患者の年齢範囲は12〜31 歳であり，うち5 例は12〜19 歳であった。また，6 例中4 例は男性で
あった。報告は全て米国の症例で，1 例は最近，論文発表されている。

HSTCLは極めて稀な種類の非ホジキンリンパ腫であり，通常，思春期および若年成人男性に発
症する。HSTCL の初めての報告は1990 年であり，医学文献に報告された症例数は世界中で150
例に過ぎない。この疾患では，通常，著明な肝脾腫大があり，骨髄転移および血球減少症（多くは
血小板減少症）を伴う。B 細胞性リンパ腫に特徴的な症状である発熱，体重減少および寝汗がみ
られる場合があるが，リンパ節症（リンパ節腫脹）や顕著な末梢血リンパ球増加症は認められない。
臨床経過は，進行が極めて早く，ほとんどの患者は診断から2 年以内に死亡する。

Azathioprine および6-mercaptopurine はともに変異原性が知られており，azathioprine はヒトでの
発癌物質として分類されている。また，クローン病患者で，これらの薬剤を［‘Remicade’］と併用せ
ずに使用し，HSTCL を発症した報告も3 報文献として存在する。今回の6 例の患者では全例でこ
れらの薬剤の併用または過去の使用歴があるため，［‘Remicade’］とHSTCL 発症との因果関係は
明確でない。しかし，［‘Remicade’］がHSTCL の原因となっている，またはHSTCL を悪化させてい
る可能性は除外できない。

19 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 20:55:26 ID:VrVP61Yb0

1000 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 20:16:57 ID:u/fqH52TO
1000なら俺以外の全員完治

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

20 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 21:17:50 ID:n6JYPAvH0

クローンのスレでいつも下記が表示されるw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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21 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 22:16:37 ID:/rLmiLBMO

競馬好きな人いるんだ｡
俺も大好き

22 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 00:38:21 ID:Rmgcof1OO

このスレ以外には公務員試験板と邦楽のPerfumeのスレをよく見ます

23 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 00:59:39 ID:Swj7Pzok0

　　　初級公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　

24 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 07:17:34 ID:gdBAEQdNO

　　　(￣〜￣)ξ

25 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 09:49:58 ID:F1LOxXgz0

国家公務員一種ですが、ラファエロは出ますか？
司法試験ですが、事業財産と事業用財産の違いは４６７条と
３６２条４項１号の役会専決事項の違いでいいですか？

26 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 09:58:46 ID:Rmgcof1OO

>>25
ggrks

27 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 10:22:23 ID:4WpKSdtr0

名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 20:10:28 ID:D+m4Hk2n0
激痛が伴うほどの狭窄って、もう手術一歩手前じゃん

狭窄があるとその部分の腹の音が違う
ただのぎゅるぎゅるじゃなくて
くぅぅぅとか、ぐぅぅぅとか
ちょっと聞くからに不健康な音が鳴る




狭窄ってあれば頻度、程度の差はあれ激痛しないか？
ずっと狭窄持ちだから音の違いは分からないけど

28 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 11:17:25 ID:7g+WYDbG0

医者に腹痛は精神的なものといわれつづけ、
最後に腸閉塞＋穴で手術したんだけど、
最後は物を食うともがき苦しむような痛さで
夜は眠れず、毛も抜けまくり、やせまくり。
腹は鳴りまくり、熱は出まくり、ふらふら。
死にかけた。

ところで疾患証明証ってぜんぜんこねー。
軽快者だったら泣く。

29 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 11:50:05 ID:WEMPQWnFO

何科の医者にかかってたんだ…？

30 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:16:26 ID:F1LOxXgz0

>>26
思うに９８２３条がグーグルに厳格な意思決定手続きを
要求したのは
>>２６　のように一切の私心を捨て去って株主の利益に資する判断を
することが困難だと判断したからであると解する。
したがって、ｇｇｒｋｓとはググレ瑕疵を意味すると解する。
>>２６の保護は別途
ｓｎｋｓ

31 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:21:49 ID:gdBAEQdNO

予約しないで診察来て、今ひたすら待合室で待ってる。
で、置いてあったCCジャパン41巻見て、ちょいちょいテレビに出てる人がUCだって書いてて驚いた。　
人相悪いから悪人なのかと思いきや、ストレスで顔が険しくなってたのかも。

32 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:40:07 ID:Rmgcof1OO

>>31
大病院だと予約なしはかなり待つよね
予約なしってことは急な体調不良？
お大事にね

33 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:42:24 ID:Xo+nrxcG0

>>31
> ちょいちょいテレビに出てる人がUCだって書いてて驚いた。　

それ誰っすか？

34 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 13:06:55 ID:gdBAEQdNO

>>32　
なんか最近食べ物の通りが良くない気がしてたから、いきなり来たんだ。　
ちょうど今さっき先生に言ったら、何かの液体を注腸してレントゲン撮影して腸の通りを調べてくれる事になったよ。

>>33　
あとでもう一回見てみるよ。

35 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 13:20:19 ID:BMpxsB2WO

元総理？

36 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 13:25:56 ID:QI4BW2us0

須田慎一郎って怖い顔したジャーナリストのオッサン。

37 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 13:35:02 ID:JhKkuuh10

サンデープロジェクトに良く出る人ですな

38 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 14:30:16 ID:esdjqQjm0

あーあの人ＵＣなんだ
サンプロ以外では滅多に見ないな

39 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 14:54:57 ID:cMWR+7WT0

ワイドスクランブルでてくる。
ＵＣなのに太ってる気がする。

40 ：電車の運ちゃん：2008/01/31(木) 16:01:35 ID:EeRAVfFbO

前スレの>>992さんへ
栄養ドリンクでオススメ？は『チオビタ』ですよ�ｩ
アルコール入ってないから、車でも電車でも運転出来るよ�ｩ
ただ、効いてるのか効いてないのかは…
あと、シッコがとても黄色くなるよ(´･ω･｀)

41 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 16:05:12 ID:Dk5I1hl40

ローカル番組とかでもニュース系の番組にちょこちょこと＞須田さん
あとはラジオと講演活動、執筆。あの人の経済、金融が専門なのかな
UCだったのか…確かに少し幅ありますよね副作用だろうか…

42 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 16:50:55 ID:v7ZMiNMl0

>>992
多くの場合、栄養ドリンクにカフェイン入ってるよな。
刺激物は潰瘍によくないぞ。

43 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 16:54:20 ID:L1W5fCoA0

992だけどみんなすまん。やっぱり刺激物がはいってるんだなぁ
栄養ドリンク飲んで体壊したら意味ないし、やっぱりエレンかな

44 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 19:38:08 ID:+DR90NGU0

>>43
リポビタンだったら、子供用のがあったと思いますよ
アルコールとカフェインを抜いてあったはず
飲んだことがないので、効果の程は分かりません
大人が効果を得るには、数本飲まないとダメかもしれませんね
そうすると、結構なカロリーになってしまいそうですね

45 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 19:40:34 ID:3QGIvFMAO

クローンってカロリーとりすぎよくないの？

46 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 19:59:42 ID:9kwq5yVG0

>>45
なんで？

47 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 20:09:37 ID:esdjqQjm0

エレン(フレーバー含む)とかラコールのこと言いたいんじゃね
以前○添に聞いたけどそれくらいでなるわけないって
まあそれくらいでなるんだったら健康な人はみんななるんじゃないのかな

48 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 20:10:53 ID:esdjqQjm0

取り杉って良くないのかって質問か
見間違えた・・・・ゴメン

49 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 20:18:10 ID:k791ytz90

>>45
クローン氏病の患者の食餌は「低脂肪・低残渣・高カロリー」と聞いたことがあるけど、
まぁどんな人でもカロリー取りすぎは良くないと思う。

50 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 20:41:37 ID:+DR90NGU0

>>45
子供用の栄養剤だけで高カロリーを取るのはどうかという意味で
カロリーの大部分が糖分な気がするので

51 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:11:52 ID:1f38RqtFO

食事制限してない人って、何でも食べてるの?

52 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:12:39 ID:F1LOxXgz0

>>49
食餌ってなんて読むんだ？

53 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:19:13 ID:Ta8xCBsz0

>>52
しょくじだろ、読んで字のごとく食べるえさだな。

54 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:21:36 ID:F1LOxXgz0

食べるえさ？食べるも食べないも餌でいいじゃねえか。
食事のことか‥

55 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:29:27 ID:+DR90NGU0

食餌療法って、普通に言うよね・・・？

56 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 00:04:19 ID:Bo3ZEPao0

>>55
医療行為においては食餌療法と表記するのが多いですし
間違ってはないですよ。
ただ患者側が不快に思う事が多々あるようで
看護師等に間違ってない？と聞く人もいるらしいです。

餌がえさ、と思ってしまうんですよね多分。。。
食べ物総称での意味と軟らかい食べ物って言う意味などがありますが
多分一般的ではないんだと思います。食事を使う人が多いと思いますし。

57 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 00:13:35 ID:Jz4gt6Hw0

つーか、栄養ドリンクなんて所詮気休めだな。
ロイヤルゼリーとかビタミン、タウリン、入ってても
そんなに人間の体変わらないよ。それで変わるほうが怖いｗ
ましてクローン症状が改善されることは全くないしな。
カフェインの作用で精神が覚醒されるぐらいだろ、一時的に。

58 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 00:34:02 ID:wpwpCSNUO

>>57
市販されてる風邪薬も、即効性があるように感じられるけど
カフェインが入ってるからだもんね。クローン病には良くない。

59 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 00:39:43 ID:RuEMeUhr0

>>56
それ、普通に読んだらエサと思うよな。
「なんやねん、医者が患者にエサを与えるってか。偉っそうに」、となる。

60 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 00:42:56 ID:X8dbtbYU0

>>20
クローンのスレでいつも下記が表示されるw
>サソリ・タランチュラファン＆飼いたい人集合７ [ペット大好き]
>☆（スローの子）SLOWロリス好き集合！！★ [ペット大好き]

その二つは俺だと思う(・ε・)ノ
http://ime.nu/e.pic.to/pzxru
http://ime.nu/j.pic.to/l3uz7

61 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 01:12:08 ID:kEjRPxQUO

さそりの産卵とかかっけーな｡
珍獣ショップみたいのみるのたのしいよね

62 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 03:08:17 ID:XzuKfaVr0

>>60
これって自分のやつ？

63 ：60：2008/02/01(金) 03:48:41 ID:X8dbtbYU0

>>62
そうですよ。
クローン暦は２２年ですが８年ぐらい前から趣味で
生き物を飼いだして、ストレスを発散に役立てています。
特に写真のスローロリス（原猿）には日々、癒されてます。

すれ違いになりますが
↑写真のマダラサソリのその後ですｗ
http://ime.nu/s.pic.to/mh6ks

64 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 18:52:19 ID:wjsnKFLm0

リスって放し飼いしてるの？
サソリ食べたりしそうで怖いなｗ

65 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 18:59:02 ID:XzuKfaVr0

>>63
普段、ずっと家にいるの？
そうじゃないと「餌」の問題がありそう。

>特に写真のスローロリス（原猿）には日々、癒されてます。
確かに、独特の雰囲気だよね。
楽しそう。

66 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 21:38:42 ID:wA9dqKJP0

オフ会(クローンとは無関係)行っても何も食えない飲めないで金だけ払うって辛いな
友達同士じゃないからまったく自由が効かないし
話は楽しいんだけどね

67 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 23:31:26 ID:l7HSQaKQ0

>>66
何かの趣味のオフ会かい？なるべく食べる物が出る関係の集まりは参加しないようにはしてる。喫茶店で
お茶飲むぐらいならいいんだけど。学校時代の同窓会とかは困るなぁ〜

68 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 01:48:27 ID:VkqeyaRy0

サソリきめえええええええええ
ゴキブリと同じぐらい嫌い

69 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 09:25:25 ID:bW4kSM4SO

お聞きしたいのですが…
いつもお腹が痛くなったりしても炎症反応､などの血液検査は異常がでません。。
皆さんの中でこういう経験の方いっしゃいますか？
自分自身不思議でたまらないので…

70 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 09:57:19 ID:RvYdR21E0

>>69
症状が悪くなってもCRPにあまり反応しない人はいるね。CRPは低いけれど、ファイバーやったら潰瘍が
ひどくなっていたってこともあるよ。俺自身もよほど悪化した状態にならないと、CRPが高く上がらない
タイプです。

71 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 10:04:02 ID:4lW6VJKf0

>>67
そう趣味ですね
居酒屋ってパターンがほとんどなんですよね
個人的には俺のおごりでも良いからファミレスか喫茶店あたりで食っちゃべりたいんですけど

クローンのオフだとどこ行ったりするんだろ

72 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 10:06:34 ID:k3cUPLan0

>>71
カラオケボックスがデフォ

73 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 10:45:55 ID:Ru+0x3LM0

レミケードして潰瘍が治ってもすぐまた
潰瘍ってできるの？

74 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 10:46:49 ID:G7x4bOFn0

>>69
炎症が起きているとは、限らないでしょ？
狭窄で腹痛があるのかも知れないし、消化の悪い食べ物で腹痛があるのかも
しれないし、または癒着かもしれないし。

75 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 10:49:24 ID:G7x4bOFn0

>>73
この病気は、スキップするのが特性だから、他に潰瘍が出来る
可能性もあるよな。

76 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 12:09:09 ID:K+swBAEC0

>>73
レミケ-ドして潰瘍を治すと言う事はクローン病は活動期だろうから
今ある潰瘍が治ってもまた出来たりはあります。
レミケ-ドは万能薬ではないのでクローン病を治す病気ではないですから。

77 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 12:46:51 ID:vOgDjrbiO

>>69
俺と全く同じだ…
ほっとした…

78 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 14:04:40 ID:rcslI3voO

思ったんだけどクローン病って新しい環境にきたときに発病する人多くない？
たとえば中学から高校､高校から大学､大学から職場みたいな風に｡
俺は中学から高校にあがって半年くらいで発病した…｡
やっぱりなれない環境でストレスがたまるからかなぁぁ

79 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 14:19:57 ID:GpnQmgRp0

俺はそれまでの古い環境で
もの凄いストレスがかかってた頃に発症したよ

どっちにしろやっぱりストレスが引き金なのかもな

80 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 14:20:03 ID:JyoxKCu00

>>78
そうとは限らないんじゃない？
自分は社会人４年目で発症したよ
別に、新しい部署へ移動した後とかではなかった
考えられることは、宴会続きでお酒をやたらと飲んでいたこと
冷え性対策のために生姜茶をやたらいっぱい飲んだこと
健康のために、黒酢ジュースも、やたらに飲んだこと

どれが悪かったのかは不明

81 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 14:37:04 ID:V5HCTewp0

ストレス原因説って後付けな感じがしてならない
人間って日常生活送ってたら何らかのストレスは受けるだろうし
クローンって分かる前は腹痛と下痢でストレス感じまくりで
クローンになった後にストレスが原因ですよって言われたらそうなのかなって思うけど
他の人はストレス感じてもクローンになるわけじゃないし…

82 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 15:19:06 ID:K+swBAEC0

原因ではなく引き金でしょう

83 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 15:27:49 ID:GJSkbQnc0

ストレスが引き金となって腸管細胞レベルで何らかのスイッチが入ってしまうんじゃない？
クローンになる人とならない人の違いは。

84 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 15:42:59 ID:ROVUh+sN0

俺は食い物説と思っている。
みんなきちんと栄養考えて食ってた？
俺はむちゃくちゃだったな。
ストレスは病気になってから病気を悪化させるものだと思う。
ストレスでなるのであればもっとなっている人多いと思うし、
10〜20代ってことはやっば食生活だろうな。

俺の思い込みな。

85 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 16:26:21 ID:G7x4bOFn0

子供のころから摂取していた、加工油脂が原因だと思う。
これはパンとか菓子に必ず含まれている。
ドイツの統計で、加工油脂の使用程合いと、クローンの程合いが合致している。
この様な添加物が、腸壁にへばりつくと、消化もいまいちだと思うし、
ストレスも誘発すると思う。
では、何故全員がクーロンにならないのかと言えば、腸の弱い人がなり易いと思う。

60で2度のオペをした潰瘍性大腸炎の人がいたが、やたらと菓子が好きだった。
この人はクローンではないが、やはり添加物系が悪さしてると思う。

86 ：69：2008/02/02(土) 17:05:31 ID:bW4kSM4SO

みなさんありがとうございます。
病院に来たら相変わらず炎症反応などでていませんでしたが症状と便の状態で入院となりました。

みなさんもお体大事にしてくださいね。

87 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 17:48:54 ID:kBy8R+Xs0

たしかに激しいストレスで発病するんだったら、鬱病の人達はみんなクローン病
になってまうな

88 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 20:53:36 ID:MtB9r4qv0

ストレスはクローンになった後の方が大変だな。
知らず知らずのうちに溜まってくる。
みんなストレス対策どうしてる？

ソ連時代、ミールに滞在する宇宙飛行士のストレスが
問題になって植物の世話をさせたら効果があったと
いうことだけど、戦略的に対処することが大事だと最近
つくづく思う。

89 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 21:23:35 ID:f/H9VFyuO

一般人は食事するだけでストレス解消になるんだがなー。

90 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 21:33:29 ID:MtB9r4qv0

食事についてはある意味宇宙飛行士よりきついからねｗ

とりあえず俺のストレス解消法

スポーツ(自転車)
音楽を聴く
たまに外食
認知療法系の本を読む

鬱病じゃないけどちょっと入りかけてる自覚があるからストレス解消は
切実な問題。ペットでも飼おうかなと真剣に考えてる。

91 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 22:15:34 ID:f/H9VFyuO

ペットは癒されるね。ただ実家暮らしとかじゃないと、自分がぶっ倒れた時に面倒みてやれんorz

92 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 00:18:04 ID:tNgFwlpi0

病院連れて行けないだろうしね
そういえば最初に入院したときに気晴らしに花（サボテンだけど）でも育てようと思ったんだけど親に病院に「根付く」って言うから駄目って言われたな

93 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 01:43:49 ID:6SWQyV0S0

入院や体調悪時の事を考えるとペットは二の足踏むなぁ

94 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 02:46:17 ID:qZ3YhaAsO

自分がペットになるとかオナペットを作るとか、方法はいくらでもある。できないんじゃない、しようとしていないだけじゃないのか？

95 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 07:56:03 ID:MAu2C+yK0

>>94
お前の考え方は負け犬論だよｗｗｗ

96 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 08:43:58 ID:BbnsBaMs0

ペットならアイボとかどうだろう？

97 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 10:58:27 ID:fkZoFIUP0

クローンに限らずかもしれんけど
無名な病気だと普段の生活が不摂生だからって言う考えの奴って多いんだな
特にお前には言われたくないって奴に・・・

98 ：60：2008/02/03(日) 11:41:32 ID:n0sCGNs70

ペットはいいですよ。
当たり前ですけど自分が世話をしないと死んでしまう分けですから
調子が悪く寝込んでいたりしても「起きて餌をあげなければ」とか・・・
病人を長くやっていると気持ちが萎えてくるというか、色々な面で気力
無くなってきますが、ペットのおかげで本来の人間らしい気持ちになれますね。
まぁ自分の場合はペットというより子供のように思っていますけね。

99 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 12:03:36 ID:s85VD5cB0

ぬこ飼いたいんだけど家族がネコアレルギーだから無理（つД｀）

代わりにねこねこ動画見て癒されてる。

100 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 13:35:49 ID:AKD08S0V0

トイレに間に合わないことが多いので、2階にトイレを作ってくれた。
俺の部屋の押し入れ部分がトイレになったので押し入れがなくなっちゃったけどいい。
妹たちも使ってるけど俺に気を使ってか、だいたい下で済ませてくれる。
親父、金使わせてごめん。ありがとう。もう漏らさなくて済みそうだよ。

101 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 13:40:46 ID:brRLzuvA0

下痢もなし、腹痛もなし、微熱もなし、血液検査も異常なし、倦怠感もなし
この状況で、腸が知らず知らずに悪くなってるってこと、あるかな・・・？
なんか、微妙に腰と膝が痛い、ような気がする
腰は生理の可能性もあるけれど、膝がなんだろう
どこかにぶつけたかなあ

この病気になってから、膝の関節痛と腰痛に神経質になっちゃった
医者は、関節に症状が出る頃は、腹痛など他の症状もあるから
あまり気にしないように言ってくれたけど、
ちょっと痛いとすぐにクローン心配しちゃう

102 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 14:08:27 ID:LFbpvAvr0

あげました　　　　　　　　　　　　　　　　






さげました

103 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 14:35:13 ID:fZWsIVF/0

>>101
俺がまさしくそうだよ。
今までなんともなかったのだけど、この前検査したらかなり悪くなってた。
まったく自覚症状ない人もいるみたいなので、注意です。

104 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 15:12:20 ID:brRLzuvA0

>>103
検査っていうのは、内視鏡検査だよね？
やっぱり直接見てもらおうかなあ
酷くはしたくないですしね

105 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 15:32:22 ID:2PjGz1SeO

私も聞きたいんだけど、緩解期ってみんな平熱？
腹痛などの症状はなくて落ち着いてるなぁ、って思ってるんだけど熱だけは37.2℃ぐらいあるんだよね。
もうかれこれ半年くらい続いてる。これって再燃と呼べるのかな？

106 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 16:01:52 ID:y8Hi2Lz40

みんなレミケードしてますか？
した人どうでしたか？

107 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 16:43:42 ID:PzSOIMB50

この季節、寒くてトイレになかなか行きたくなくて尿を我慢しすぎるとお腹痛く
なって下してしまう。
お風呂でのぼせた時も下してしまう。

クローンと関係あるのかな？
人よりも腸が弱いからなのかな？

108 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 16:56:58 ID:brRLzuvA0

>>105
口調から女の人だと思うけど、
高温期・低温期関係なくその体温なの？
自分は、高温期のときは、朝計ると37度近くあるので、午後には37.2度位にはなる
低温期のときは、それより、0.3〜0.5度低い感じかなあ
友人と比べると、体温は高めだと思う
元々の基礎体温が高いのか、クローンのせいで高いのかは、分からないけど

109 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 17:06:12 ID:GeBHkn7W0

クローン病のスレあったんですね。
私は去年の3月にクローン病と診断され、そのまま3ヶ月入院しました。
以前は食べる事が大好きで、今思えば過食が悪かったのだと反省しています。
でも、病気になるまで食べる事でストレスを発散していたので
他のストレス発散方を探しているのですがなかなか見付かりません。
主治医の先生は、クローン病の方達が集まる会？に参加してみては？
と言って下さるのですが、ここに居る方々はそういうのに参加されたりしてるんですか？

長々とすいません・・・。

110 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 18:40:57 ID:ftcjuE7a0

>>109
自分はそうゆう会などには入った事も無いしクローンの知り合いもいません。このスレも最近知りました。
しかしこのスレを見て自分はそうゆう会などに入って他の人と情報交換したりするべきだったと思いました。
このスレを見て初めてわかった事も多く先生に話して改善してもらったりした事も有りましたよ

111 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 18:45:42 ID:cUhuoa1f0

>>104
先に採血で炎症反応値をみても良さそうだが。

>>109
参加してたけど、ドクターの都合で会は解散になった。

112 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 19:15:52 ID:XhEN13EB0

夜にエレンを鼻チューでやってると、必ずといっていいほど
夜中にトイレで起きてしまう・・・。
寒い中、水分を大量に流し込んでるのだから仕方ないのだろうけど
毎日毎日、尿を我慢して起きて排出を繰り返してたら膀胱炎なりそうだなと。

エレン前にはトイレ行ってるのだけどね。

113 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 19:35:32 ID:2PjGz1SeO

>>108
すんません、男です
読み返してみたら紛らわしかったですね。すません

114 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 19:55:27 ID:A822FPlA0

潰瘍ってそのままほっといてもいいの？
はじめて潰瘍ができて、症状が落ち着いてるから医者からは
様子を見ましょうっていって、潰瘍を発見してからもう半年以上
たつのだけど、このままペンタサとエレンタールでいいのかな

115 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:02:05 ID:ldDB0xKG0

>>114
ペンタサ・エレン服用
放置はしてないのでは？

116 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:08:19 ID:A822FPlA0

>>114
ごめん、放置っていうのは何もしないで
ほっとくっていう意味じゃなくて、
潰瘍がある状態が続くっていう意味。
ペンタサとエレンで様子見てていいのかなと。

117 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:21:53 ID:ldDB0xKG0

>>116
ペンタサはその炎症を抑えるのでは？
エレン・食事療法で胃腸などのストレスや刺激を抑えて
ペンタサなどで炎症を抑えて緩解期に近づけていこうという話ではないのかな？
クローン病で活動期なら潰瘍はあるのが普通の状態になってるから
それを治めていくために今の処置って事ですよね？

118 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:48:29 ID:aJdsYvLG0

>>109
私は患者会の役員ですが・・・
>>111
ドクターの都合で解散とは？自分たちは患者達の有志で結成された会ですので、医師の都合とかで
解散はありませんよ。まぁ、なかなか人が集まらない現実もありまして運営していくのが大変ですよ

119 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:50:58 ID:lzkU0F5v0

>>117
そう、そういう状態です。
潰瘍があるのが普通なんですか。だからこのまま様子を見るってことですか。
わかりました。
おなか痛くなってきたので消えます
ありがとう

120 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 21:06:13 ID:hPWTgN2P0

>>119
潰瘍を直接治す方法は無くて（たぶん）、炎症を抑えて自然に修復されるのを待つだけと思う。

121 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 21:58:49 ID:U7XdEbar0

>>119
潰瘍とはこれから長〜い付き合いになりますよ

122 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 22:32:36 ID:GeBHkn7W0

>>110
そうですよね。
私も少し考えてみようと思います

123 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 22:41:53 ID:y8Hi2Lz40

会費もいるし、保健所が合同説明会みたいなのやってくれる。
俺だったら、会費払うならCCJAPANの雑誌をとる。

124 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:28:41 ID:fzjJW1FB0

クロンの人は巻きずし厳禁
大阪恵方巻き、今年の恵方は南南東ってワロス

125 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:35:35 ID:sf3Uzz6L0

>>124
俺、食べたけど恵方巻。CC JAPANは病院に置いてあるから。

126 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:42:50 ID:cUhuoa1f0

>>118
どこにクローンがいるかも分らんのに会は作れない。
そこで先生が筆頭となって会があった。
おまえ何県だよ。

127 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:45:16 ID:VeNPUg370

SMAP中居正広と交際中と噂される倖田來未（25）がラジオで
「35歳以上の羊水は腐ってる」と問題発言！！
倖田來未が問題発言したのは1/29生放送のラジオ番組
代役パーソナリティで登場した倖田は冒頭でいきなり
（以下引用）
「赤ちゃん産むなら３５歳になる前！ 35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるから！
ぎゃははは！いやほんまやって」といった内容の発言をし騒動になっている。

まとめ
http://ime.nu/2ch.xn--o9j0bk.gaasuu.com/entry/6693
音声（ようつべ）
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=on19hLgH914

128 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:46:06 ID:brRLzuvA0

>>109
自分も先生から薦められたことがあります
が、最初に入院したとき、クローン病の患者さん数人と接して、
たまたまだとは思うんですけど、その人たちと、どうにもこうにも合わなかったんですよね・・・
なので、それ以来、同病の方と実際に接する機会は持ったこと無いです
ネットでも十分な気もしますけどね

>>111
血液反応はまったく異常なしなんです
CRPが0.03だったかな？
先生も、だから心配ないって言うんですけど、
なんか、発症したときと膝の痛みが似てる気がして怖くて
もう一度先生と相談してみます

129 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:52:59 ID:sf3Uzz6L0

>>126
まず自分が何県か言わないと？相手にそんな聞き方しても答えないでしょうが・・・

130 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 00:17:07 ID:+b9YUqy00

なら答えなきゃいい。自分から役員と名乗る人間に（以下略
それに・・・
ドクターの都合で解散とは？
↑この聞き方も、まともに答える訳もない。

131 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 00:18:04 ID:+b9YUqy00

さてスローロリスでも眺めるか。

132 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 00:47:59 ID:t4+byYUn0

CCFJって患者会なのか何なのかよくわからん。
あれに入会してる人いる？　どんな活動内容？

133 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 03:31:28 ID:QiQsEFlc0

食事説は俺には当てはまらないなぁ。
うちの母ちゃんは化学調味料が大嫌いで、いつも鰹や昆布や煮干で出汁とっていて変な物は食っていなかった。
俺は今30歳だが、ちいさいころからスナック菓子は全く食わなかったし、コーラも3回ぐらいしか飲んだことないし、
マクドナルドや吉野家などには生まれてから一度もいっていない。
ファミレスは付き合いで行ったことあるけどハンバーグセットを食べてあまりの不味さにゲボ吐いたし、
コンビニの弁当は一度も食ったこと無い。

134 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 03:50:49 ID:p9cq1epx0

そんな人間見たことない

135 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 07:06:24 ID:al436rIx0

>>133
ハンバーグセットで吐くくらいなら、あなたの体がもともと異常か、
その異常なハンバーグが発症の原因

136 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 09:29:35 ID:E/UdrwVQO

腸閉塞の際、切除した腸を記念にもらった人いる？

137 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 09:33:30 ID:al436rIx0

もらってはないが、親が確認のため主治医に見せられて、
当分の間、肉が食えなかったっていってた。

138 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 09:43:09 ID:woCBFz5T0

>>136
もらってはいないが、切除した腸などを写真でもらったりする人もいるよ。手術がどんな風かも
含めてのやつだけど。

139 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 10:15:45 ID:LgVjwTKS0

ｸﾛｰﾝ歴16年の俺が初めてこのｽﾚに辿り着きましたよ。
もう５年以上薬も飲んでないし医者も行ってないや。
みんなあんまり無理すんなよ。まだまだ寒いからなー。

140 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 10:17:01 ID:li9ahxAr0

患者本人ならどうせ食えないからショックは薄いのかな
貰ったら腐らないように冷凍保存かなんかするのかな

141 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 10:18:08 ID:al436rIx0

うらやましいクローン人だな

142 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 11:59:52 ID:cORJEgQK0

>>139
特定疾患の申請もしてないのですか？それだけ調子いいってことだな

143 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:12:05 ID:LgVjwTKS0

>>142
学生の頃は入退院の繰り返しで受給者証持ってたんだがね。
働くようになって郷里を離れてからは医者も薬もやっとらんｗ

調子かぁ、波はある。精神的な不調も乗り越えてきたつもりだ。
数年に一度尻が腫れて寝込むから仕事が安定出来ない事が今は一番つらいね。

医者に「とっとと働いて税金で（医療費負担してる分）返せｗ」って
言われてから負のパワーでｸﾛｰﾝ克服気味。

144 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:23:58 ID:cORJEgQK0

>>143
まぁしばらく入院してないのはうらやましいよ。ただ、俺は通院していて約8年間ぐらい入院はなかったけど、
そこからまたひどくなって入院とかしたから、油断しないようにな。尻が腫れるのは痔ろうかな？

145 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:50:34 ID:LgVjwTKS0

>>144
soso。周囲膿瘍の悪化。これは何度もメス入れて管入れてって大変だった。
腹痛とか下痢は米食止めてからサッパリ無遭遇。最近は膝がﾎﾟｶﾎﾟｶして痛いｗ

当時を振り返ると、真面目に通院してる事自体がストレスだったからなぁ。
ｸﾛﾝ患者全員に「おまいら通院止めて馬鹿しまくれｗ」とは言えないんだが
少しでも意識を外（腸が内とした場合のそれ以外って意味な）に向けるのが吉。

thanks 144。おまいさんの痛みが、腹痛に強い俺に飛んで来るように祈ってるよ。

146 ：144：2008/02/04(月) 14:44:46 ID:yDJ63db90

>>145
ありがとな。俺の痛みがオマイさんに飛んでもダメだろよ。気持ちだけはもらっておくよ。

147 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 17:25:42 ID:E/UdrwVQO

>>137>>138　
そうなのか。
俺ももうすぐ手術かも分からんから、写真頼んでみる事にするよ。　
自分の腹の中が見てみたい。

148 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 17:56:19 ID:keZ/G9pQ0

>>136
これまで3回手術したが3回とも貰ったよ

149 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 18:31:24 ID:HZdPUpnUO

ホルマリン漬けかしら？

150 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 18:49:08 ID:keZ/G9pQ0

ホルマリン漬けだから色は悪いね
手術中の写真がカルテに添付されてたが、ピンク色で実に綺麗だった

151 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 18:53:31 ID:kSp3wNM8O

腹が痛い。クローン病の存在を知る前に襲われたあの痛みに再び襲われています。
今日はうどんぐらいしか食べてないんだけどな〜

ちょっと絶食してきますﾉｼ

152 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 19:39:41 ID:RcFq3zK60

>>145
米食止めるってことは、何食べるの？
エレンだけ？

153 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 21:14:51 ID:kSp3wNM8O

>>145
>>152の質問、オレも聞きたいんだけど
病院行ってないってことはエレンももらってないの？

154 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:36:01 ID:YvnLD4JU0

手術した方に質問なんですが、
やっぱりこの病気って手術は避けて通れないものなんですか？
今まで生きてきて手術なんてした事ないので不安で・・・

あと、そこまで悪化するという事はCRPも相当悪くなるという事ですよね？
腹痛とか下痢とか症状はでるんですか？

155 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:42:23 ID:keZ/G9pQ0

ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=72&qid=all&vid=139&rid=28&Head=21&hid=98&sid=&rev=1&ssid=3-2473-23824-g99
観察期間をどのくらいの期間と仮定するかによりますが、たとえば15歳発症で、10年、25歳までに手術をする確率というのは60%から80%です。
つまり10人のうち6人から8人は手術をすると言われています。昔は8人と言われていました。累積10年手術率と言うのですが、通常何も治療を
しないでいると80%、8割の人が1回は手術を受けると考えられていました。ところが最近、栄養療法や薬物療法などの内科治療が上手になって
きて、およそ6割くらいに落ちてきているという印象を持っています。それでもまだ高い手術率です。

156 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:54:24 ID:Cxp/Kkzx0

>>154
クローン病でのオペは基本的に今は狭窄や閉塞の為だと思います。
なるべくオペはしない方向にと言うのが今の基本的な治療法だと思いますので
オペするとなるとそこそこ体調は悪くなってると思いますし
狭窄や閉塞になれば腹痛も下痢も大変ですよ。

157 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 00:30:49 ID:AGhz0Hp70

内視鏡したら潰瘍できてた
レミケード勧められた

158 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 03:40:12 ID:CL6y5xJR0

お腹が張るのは何故なんだろう
今じゃ、一回にエレンタール1本飲めない。お腹が張って。
一回に１００ｃｃ以上は無理。
お腹が張る原因って何があるか知ってる人いますか？

159 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 03:46:27 ID:/OaMAWGo0

>>158
１：小腸ガスが必要以上に溜まっている。

２：狭窄部分が高度になっている（通過障害の直前）

こんな感じ？


ＣＤ歴１６年・開腹２回の者より

160 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 04:00:36 ID:8vv6Q9oeO

肛門がいたい(/_;)
痛くて寝れない…シートン刺さってるのになぜだろう(T_T)
もうやだぁぁ(;_;)

161 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 06:27:34 ID:V3W9oMU90

肛門痛い時の対策は、

ペンタサ注腸、フラジールを飲む、ボラザG軟膏を肛門周辺に塗る、座薬挿入、レミケードをする。

俺が知ってるのはこんなもんだな。ボラザは効かん。
医療費を抑えるために今月は行かないでおこうと考えるのはやめた方がいいよ。
少しでも悪化をくい止めた方がよほどいい選択。予約なしでも、今日にでも行った方が。

162 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 06:48:42 ID:0KQ2134w0

>>154
>>やっぱりこの病気って手術は避けて通れないものなんですか？

そんな事はない。
内科的療法でいけるなら、手術を拒否してみては？
直ぐ切りたがる医者もいるし、良く相談の上決めた方がいいよ。

163 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 07:29:37 ID:Dcr0SIZF0

旧タイプのグレープフルーツフレーバーを発掘
今のより味がはっきりしてて飲みやすいな
賞味期限切れてるのが難点だけど

164 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 09:10:34 ID:xwy3kP070

>>152
>>153
おはよう。エレンタールもクリニミールもましてやエンシュアリキッドも摂ってないよ。

最初の頃は低残渣・低脂肪・高たんぱくだけを考えて
徐々に食べられるものを増やして、
（これは医者のバックアップがあって出来たのだけれど、
具合悪くなったらいつでも入院しに来いと言われてたから何でも食べた）
今の主食は麺類・パンとかの小麦系。ムギを圧力釜で炊いて食べていた頃もあるよ。

食物繊維は、今でも気をつけてるよ。トマトの皮とか死ぬほど怖いｗ

逆に、おまいさん達は米食ってるのかね。米って食物繊維たっぷりじゃないの？？

165 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 10:11:47 ID:LhNVKOs10

医者が低残渣食とか栄養剤だけだと水溶性が多くて便が固まりづらくなることがあるって言ってたけど
低残渣もほとんど食ってないけど怖いだよなあ

166 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 10:16:42 ID:xwy3kP070

>>165
栄養剤とIVH（ってまだ言うのか？）だけの頃は下りっぱなしだったよ。

狭窄してるところを便が通るとき血圧と脈拍が上がる感覚はあるけど、
食べられるという幸せな事を食べられるうちにやり遂げようと思って食べてる。

ｸﾛﾝｽﾚでは、トランス型脂肪酸とｸﾛﾝ病の事もよく議論されてる？
米食止めたら下痢とまった！って人ほかに居ないのかな。

167 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 10:29:50 ID:HLa00GkqO

先月退院して今普通の食事取ってて脂質には気をつけてるけど低残度も重要？あと便は普通なのに痔ろうになってる時は病院すぐ行ったほうが良いの？痛みはそれほどないけど。

168 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 11:10:57 ID:j1QsP5X/0

>>154です
６割ですか。
いろいろ教えて頂いて有難うございました。
この病気になってまだ１年も経ってないので参考になります。

エレンタールですが、入院している時に先生が
「エレンを飲んでる人はみんな肥えてるよ」
って言ってたのを覚えてるのですが、摂取カロリーを守って飲んでいても
太るものなんですか？

169 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 11:20:59 ID:xwy3kP070

>>168
運動しなくなるから太り易いんじゃないかね。痩せるより太る方が好ましいだろうに、
何を気にしているの？

>>167
狭窄とか腸閉塞を気にしないでも平気なＬｖなら大丈夫なんじゃないかね。
医者様に聞いてみなー。尻だけは大事にした方がええぞーｗ　早めの対処を推奨。

170 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 11:28:10 ID:j1QsP5X/0

>>169
もともと痩せてる方じゃないんですが、最近手持ちの服がキツくなった
気がして・・・

運動はそういえば前よりしなくなりましたね・・・
体のためにも運動しなきゃダメですね。

171 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 11:34:59 ID:xwy3kP070

>>170
服キツくなったのは困った話だなーｗ
でも医者は喜びそうだよね、緩和期かーってｗ
考えすぎｲｸﾅｲ。±10kgは許容範囲でいいじゃんさｗ

ｸﾛﾝ罹患した時体重が劇落ちだったから、落ちる方が怖い気がするよー。
それから無理して運動しちゃイケナイとおもます。運動不足＜栄養失調。

172 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 11:55:11 ID:/z9rr3lo0

>>163
俺なんか賞味期限2005年6月のアセロラフレーバーを未だに飲んでるぞ。
ハラはなんともない。

173 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:15:00 ID:x0/9Tkk40

>>166
俺も米をやめたら腹の調子は大幅に改善した。
やめてもう７，８年くらいになるが、今も米の飯を１回食っただけで
即調子が急降下する。いかに米が自分に合わないか痛感させられる。

174 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:22:46 ID:c8IwZWoJ0

フレイバーをパイナップルにすると何故か気持ち悪くなる。

なんでだーちょっと前までは一番好きな味だったのにorz

175 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:37:43 ID:7s2hH+yi0

フレイバー変わったからね
俺も前まで好きだったけどとても飲めなくなった

176 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:40:56 ID:7s2hH+yi0

一緒のじゃないかもしれないけど
俺の場合前のフレイバーは箱に果物の絵が描いてあって今のは書いてないよ
薬局行っても前のは置いてないから困る

連投スマン

177 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:46:37 ID:xwy3kP070

>>173
イギリスでは小麦を絶つとも言うよね（情報古すぎる？）。
日本では米絶ちでｸﾛｰﾝ緩和すると思うんだが、誰も信じてくれないｗ

ただ、たまに、パンに米粉が入っててこっぴどく下す時がある。
保存料無添加食品より無米製品を探す方が大変だよ。

ﾌﾚｰﾊﾞｰで盛り上がってるな。ｸﾘﾆﾐｰﾙの頃はﾐﾛの世話んなった。
ｴﾚﾝﾀｰﾙは何混ぜても吐きそうだったが、案外醤油とか塩が合いそうだ。
焼き蕎麦かっちゅーねん。

178 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 13:55:18 ID:4nUYHuYf0

>>177
小麦といえばセリアック病
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/セリアック病

クローン病と症状がすごく似ている。

179 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 14:03:29 ID:xwy3kP070

>>178
(((((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｸﾛｰﾝとｾﾘｱｯｸを併発したら食べるものが無いって笑えないな。はははｗ

そういやﾍﾟﾝﾀｻ以降って新薬でてる？

180 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 14:32:17 ID:hkeKa2uz0

レミケード

181 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 14:53:53 ID:xwy3kP070

>>180
結核の「疑い」で一年くらい薬飲んでた俺は無理な投薬だなー。
にしても高いなｗ　午後の職場眠ぅー・・・ｚｚＺＺ

182 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 15:45:37 ID:+Rdzjzqq0

米がダメなんて人いるんだねえ・・・

>>164
食物繊維で比較するなら、白米と食パンだったら、食パンの方が多いよ
玄米と比べたら、玄米の方が多くなるけど
だから、単純に繊維じゃなくて米がNG食だったんだろうね

未だにNG食が分からない
何食べても大丈夫な気がするんだけど、油断は禁物だよね

183 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 18:01:01 ID:55QoQ54c0

この中でアレルギー検査した人いますか？
乳糖とかイーストとかやりたいのですが、
保険きくのでしょうか？

184 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 18:33:02 ID:b6X6kI/bO

>>183
入院中に血液検査でアレルギーテストしてもらった
保険効かず5000円くらいかかるって言われたけど、
ちょうど入院中で特定疾患のと合わせてくれてうまー
表向き「クロンの影響調べる」って事でokなんだとさ

185 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 18:52:05 ID:HLa00GkqO

腹痛くないのに肛門が炎症してるのはなぜ？便もゆるくないのに！痔ろうかな？ｸﾛｰﾝなりたてだからわからないことがたくさんだよ！(;_;)

186 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 19:03:03 ID:CL6y5xJR0

レミケードってフェーズいくらなの？

187 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 21:31:43 ID:xUFg2qKgO

もんじゃ焼きって食ってもいいのかなぁ…

188 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 21:51:26 ID:w59wTgCr0

(･∀･)ｲｲ！

189 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:01:48 ID:OMcYQ0ESO

そんなもんじゃ

190 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:03:53 ID:7s2hH+yi0

どんなもんじゃ

191 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:14:48 ID:OMcYQ0ESO

ももんじゃ！

192 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:18:18 ID:86lzKLHa0

恥毛もじゃもじゃ

193 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:22:01 ID:fT0A2E3Q0

えぇーい

あーかレンジャイ！

194 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:34:31 ID:xSMCZc0rO

京都タワー！！

195 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 22:46:42 ID:qabYFMll0

185に答えてやれよ

196 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 23:46:16 ID:hkeKa2uz0

>>185
まずは主治医に症状を詳しく話してみるべきだ
腹が痛くなくても潰瘍が酷い場合もあるし、そういう時に肛門の病変も悪化してる場合もある

197 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 00:31:56 ID:KDUyTJERO

もう俺限界
みんな今までありがとう
向こうで待ってるﾉｼ

198 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 00:35:37 ID:9hxCuX1r0

こらダメだ。行くな！いやだ！

199 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 00:45:41 ID:gn0wd/eI0

>>197
気をつけて
お腹壊すなよ

200 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 02:34:19 ID:/X5vZ96u0

クローン関係の本で有名な医者が「クローン病患者は米をどれだけ食べても悪くならないから
どんどん食べなさい」って書いていたのを見た記憶があるんだけど、俺の記憶違いかな？
凄い前の記憶だからなぁ…。

201 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 02:48:37 ID:Fp+Jq2m7O

昔このスレで痔ろうにはもへじっていう漢方薬がいいって進められたんだけどもへじを飲むとどういう効果があるか知ってる人詳しく教えてくれませんか？

202 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 03:15:12 ID:YBkk+yXF0

>>185
下痢が何週間も続けば痔ろうになる人もいるだろうし、
何度も下痢してれば切れ痔にもなるんだけどな。それ以外なら分からんわ。

203 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 07:31:31 ID:bRfOBAI4O

皆さん痛みってどんな感じできますか？

あとお医者さんに押したときと話したときどっちが痛い？
って聞かれるんですが…
押した時から痛いからよくわからん…。
むしろお腹を手を軽くおいて上からもう片手でたたかれると痛い…ひびく…
皆さんの普段の痛みとかどんな感じですか？

204 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 07:41:00 ID:mUxS+aXb0

俺の主治医は♀だから、話せば話すほど気持ちよくなるなー

205 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 08:59:45 ID:omLSCTWc0

おまいらさんおはよう。

>>200
俺の医者は「タバコは煙だから腸には全然おっけー！ｗｗｗ」って言ってたぜ。
ｸﾛﾝ罹患は16で、24から喫煙始めた。タバコ始めてｸﾛﾝは緩和期に突入。

米とヒジキは便が水になるくらいひどくあたる。米はそのまま出てくるぜ。

206 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 09:13:12 ID:CGp+vSjT0

>>205
(ノﾟДﾟ)おはよう　完全にオマイさんは米アレルギーだね。禁煙してからのほうが俺は調子いいぜ。
逆にパンは最近食べてない。嫌いじゃないけどさ。クローンでと言うより食品アレルギーじゃないのかい？

207 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 09:29:50 ID:SavdBbmf0

おはようございます。
今日はお腹が痛くてまったく眠れませんでした・・・

208 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 09:30:02 ID:pz6pkHNb0

赤福再開かー。
もちもこしあんもクローンに悪くないからくってみっかな。

209 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 09:34:14 ID:omLSCTWc0

>>206
そだねー、消化管アレルギーなんだろうね〜。
ひきがねを自分から引く程マゾじゃないので、今は尽力で避けてるですよ。

昔入院してた時同室のアンチャンが「たけのこご飯で悪化」って言ってたなー。
旬のものを旬な時に食べられない事は精神的に辛い事だよ。食文化は大事。

210 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 10:15:06 ID:KDUyTJERO

>>198
ありがとう
もう少し頑張ってみます

211 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 10:35:00 ID:T8sn4ttp0

○添は少々の酒ならＯＫ(もちろん体調次第)って言ってたけどタバコは絶対やるなって言ってたなあ
まあどっちもやらない俺には関係ないんだがな
ヘビースモーカーの家族の受動喫煙にはまいるが←こいつら何度言っても家でも外でも周りの迷惑考えない連中だし
タバコは吸ってる奴はフィルターを通すから実は周りの奴らの方がダメージがあるなんて説を聞いたんだがどうなんだろ

212 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 10:45:02 ID:T8sn4ttp0

赤福って販売日に売れ残った商品は廃棄するらしいが餅が硬くなったりそんなに味が落ちるのかねえ
数日くらい問題ないと思うんだが勿体ないな
絶食ばっかりしてると(一連の偽装問題があったとはいえ)賞味期限にあまりに過敏なる人に対してちょっとねえ・・・・

食料自給率って大事なんだろうけど他人事に聞こえてくる

213 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 10:48:56 ID:96Ul0xh90

クローン病の医師はクローン病患者のみを相手にするから普通の内科医と比べて
範囲が狭く、楽である。
もしクローン病が完治してしまったら普通の内科医に戻らなくなくてはならない
また外科医にとっても腸の手術もできるし肛門科（変態科）の先生も人工肛門手術ができる。
病院（医者）にとっては勉強になるし儲かるし完治する薬はできてほしいとは思っていませんよ
もし完治する薬ができたら世に出る前に阻止します

214 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 11:29:44 ID:cVfocvzb0

>>212
赤福は生菓子と表示しておいて実は冷凍したものを解凍してたり
売れ残った赤福を餡子と餅にわけて再び加工してたんだよ
腐んなきゃいいじゃんという意見とかあったけど
合成保存料が蔓延しているときコレをやられたら何でもありになっちゃう

215 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:08:54 ID:G1HgOjVW0

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

216 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:09:45 ID:G1HgOjVW0

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

217 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:15:04 ID:FbPI9RJH0

>>216
申請出したのいつなの？昨日クローンで病院かかったわけじゃないんだが、他の科で診察代と薬
あわせて、8,000円も取られた〜orz まぁ〜3ヶ月後くらいに500円引かれて返ってくるんだけどね。

218 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:55:04 ID:OH0Bz3ja0

>>213
クローン病の専門医なんているの？
普通、消化器系の内科医や外科医がみてるんじゃないの？
自分は大学病院だから、消火器系の内科医が主治医だよ
大腸検査が上手だから、すごく助かる

219 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:58:16 ID:HUCknh150

クローンの専門って研究者じゃないの？
全国に3万人もいない病気の専門医もないでしょう
それにだいたいクローン病なら潰瘍性大腸炎の方もみてるし
>>218さんが言うように消化器全般の医師でしょう。

220 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 14:16:39 ID:G1HgOjVW0

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　今月からやっと障害年金が出る事になったよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

221 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 15:56:03 ID:SavdBbmf0

腹痛って何日絶食したら治まるの？
みなさんは何日ぐらいですか？

222 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 16:06:47 ID:omLSCTWc0

>>221
痛いならお医者に行って薬もらっといで。眠れない事もちゃんと伝えたらいいよ。

痛みは人それぞれ。毎日痛い人も居るし痛みが無い人も居る。
10分で消える人も居れば数日とれない人もいるでしょう。

223 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 17:56:04 ID:lrs4n2dw0

障害年金の話でちょっと聞きたいんですけど、実際貰ってる人っていますか？
もしくは申請した人、申請したけどダメだった人も教えてほしいです。

それとも申請すらしていない人のほうが多いんでしょうか？

224 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 18:38:49 ID:KEx3uHDYO

腹も便も普通なのにｷﾚ痔、痔ろうになりますか？便は朝5回くらい行くともう出ないし、何なのかわからない…

225 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 18:52:06 ID:E0C8YitH0

>>223
それを聞いてどうするのか、最初に書いて欲しい。

>>224
もっと詳しく書くべし！
例えば、飲んでる薬とか、食べてるものとか。

薬との相性が悪くて肛門が荒れるとか、食品に入っている添加物で荒れるとか。
幾つかあるでしょう。
それに便を5回もいけば肛門は荒れると思うけど。

226 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 18:55:32 ID:utsRFjRZ0

>>225にプラスして>>223は今の身体の状態を詳しく書かないと回答のしようがないと思うんだが・・・

227 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:07:10 ID:E0C8YitH0

>>223
では、まず俺から。

俺は、障害者手帳をもらえる段取りだったけど、自分から断った。
ドクターには、社会でがんばります！と言ってね。
俺が思う事だけど、どうしようもなく調子悪い人はもらうべきだと思う。
ただ最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
これはウザイと思っている。

228 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:14:21 ID:KEx3uHDYO

<<224ですけどﾍﾟﾝﾀｻとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝです。とりあえず脂質は30g以内で繊維質は茹でてから食べてます。肉は鶏肉だしそんなに負担はかけてないと思うんだが…

229 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:15:01 ID:ITnK2kQN0

障害年金は対応する人にも確かによりますが
一定の基準の障害がないと貰えないです。
障害年金自体は税金ではありますが自分がかけてる物の権利ですし
20歳前障害は年収の制限もあります。

それで自分が動けなくなった時に切実に思いましたが
貰える人は貰っておいた方がいいです。
クローン病は今のところ一生治らない病気です
いつ自分が体調崩して底まで落ちるかわかりませんから。
障害年金の分貯めて置く事もできるでしょうしいざと言う時に
自分を守るお金としてはあった方がよいと思いますよ。

障害年金の実際の手順としては役所や医師、
病院にケースワーカー等いる場合はそちらの方がいいかな相談すれば良いと思います。

230 ：220：2008/02/06(水) 19:15:10 ID:G1HgOjVW0

>>223
数年前だけど現表届けを提出しなかった為に支給を打ち切られ
一昨年の１１月に新たに申請するが却下。
昨年の１１月に更に申請して、今日、電話で問い合わせたら
認可されている事が分かった。(今月から支給）
当たり前かもしれないが通院をしていないような状態では、
どんなに症状が悪くてもまずもらえません。
さらに、審査が何年厳しくなって着ているように自分は感じた。

231 ：220：2008/02/06(水) 19:17:53 ID:G1HgOjVW0

>>227
>最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
>これはウザイと思っている。
レスしなきゃよかった。

232 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:21:18 ID:E0C8YitH0

クローンでもらえるのは、4級か3級くらいじゃないか？
障害手帳はもらえても、年金はもらえるのか？

あと医者の判断だけど、基準満たしてるのに書類書かない医者もいる。
反対に、基準を満たしていないのに書く医者もいる。
どんなやつに見てもらうかで、全然違う答えが出ると思う。

233 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:22:52 ID:E0C8YitH0

>>231
ウゼエよオマエ

234 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:26:12 ID:Ah/19/B8O

もし障害者の３級以上を断ったのならすごい。　
俺の場合は、４級なら申請書の書き方によっては通る可能性もあるって医師から言われたけど、　
あんまりメリットもないみたいだし、今のところ申請する気はないな。
普通は、甘い誘惑には負けると思うから、俺はしょうがないと思うけど。
横断歩道で、信号が赤でも車が来てなかったら渡る人も多いし、たまには嘘をついたりもするし。
障害者に関しては、制度をもう少しだけ厳格にして、明らかに障害者として資格のない人を認めない方がいいと思うな。
もしそういう人がいるのなら。

235 ：232：2008/02/06(水) 19:29:28 ID:E0C8YitH0

極端なことを言えば、オペもしないでエレンだけで障害者手帳もらってるやつもいる。
（感心はせんけどな。）
しかし、ボロボロの状態で満足に働けないのに、手帳をもらってないのもいる。

医者の判断が、まちまちで、この様な現象を引き起こしているのも事実。
医者の判断もそうだが、基準に落とし穴があるとしか思えん。

236 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:35:16 ID:rvzcgT0M0

UCでオペもしてないのに障害者手帳をもらっている奴がいたな。
（一時、ブログも書いてたよ）
役所での半ば恐喝じみた話を自慢げにしてたな・・・。

237 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:37:06 ID:ITnK2kQN0

>>232
年金は厚生年金が3級から、国民年金は2級から
障害者手帳と年金は法律も扱う所も違うので基本的には別です。
ですから手帳は割とすんなり下りますが年金の方はややこしく難しいです。
正直>>235さんの言う通りなんですが、>>230さんが言うように年々厳しくなってるのは
生活保護もそうですが、おそらくどこの地方自治体でも同じだと思います。

そして年金などのこれらが厳密に基準を明文化してないのは
こういう事ができるようにである程度幅を持たせないと現場での運営が難しいからなんです。
生活保護は最終手段と言う事でできるだけ回避した方が良いと思いますが
障害年金はもらえるなら貰って置いたほうが先に書いた理由で良いと個人的には思っています。
治る病気になれば一番良いのですが。

238 ：237：2008/02/06(水) 19:38:54 ID:ITnK2kQN0

補足で厳密に明文化と言っても四肢の不自由等
一定の基準等はちゃんと決められていますので。判断の方のと言う意味です。すみません。

239 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:40:07 ID:E0C8YitH0

>>役所での半ば恐喝じみた話を自慢げにしてたな・・・。
そこまで酷いやつならココでブログを公開してもいいんじゃないかと。

240 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:45:01 ID:ITnK2kQN0

>>239
人を晒したりするのはやめようよ
ここ２ちゃんだけどさ…そういうのはまったりいかないか？

241 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 19:47:27 ID:E0C8YitH0

236氏はどうせ晒さないだろう。
しかし、極端に酷いのは、どんなやつか見てみたいと思う。

242 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:04:32 ID:E0C8YitH0

>>228
とり肉はオーガニック系？
それとも普通のやつ？

スーパーとかに売ってるやつだと、飼育時にホルモン剤とかビシバシだよ。
要は、高く売る為にホルモン剤で無理に太らせているんだよね。
薬物に敏感な人だと、間接的でも、微妙に反応はありそう。

243 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:13:08 ID:zUwyZLAu0

クローンでブログやってるやつならそんなにいないだろうし探せば見つかるんじゃない？

244 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:14:57 ID:OH0Bz3ja0

障害者年金って、人工肛門とかにならないとも貰えないんじゃないの？
そういうものかと思って、調べたこともなかったが、
クローンが発症しただけで貰えるの？

245 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:28:27 ID:N96b/s0/O

過去ログみると手術しただけとか、エレンを鼻チューでやってるだけで
貰ってる人もいたよ。

246 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:34:26 ID:KEx3uHDYO

>>242さんそこまで見てないです。そんなｶﾞﾁｶﾞﾁ規制しなきゃいけないんですかね？まだ退院して1ヵ月だからためしながら食事してるんですけど。肛門は食事直せば回復するの？

247 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:36:12 ID:G1HgOjVW0

E0C8YitH0
＞ドクターには、社会でがんばります！と言ってね。
そりゃ偉いでつねｗｗｗ

248 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:38:57 ID:OH0Bz3ja0

>>245
年金っていうから、65歳過ぎないともらえないものと思っていた
普通にサラリーマンしてても、申請出来るのかな
将来の保険のために欲しいとは思うんだけど、無理かなあ・・・

>>246
朝に5回の排便って、多くないの？
自分は基本的には1日1回なんで、5回もあったらお尻痛くて大変だと思うんだけど
悪化してるとかじゃなくて、それで普通なんですか？

249 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:40:36 ID:E0C8YitH0

>>246
どうかな。
エレンだけやってるけど、便は5-6回行ってる。
俺も、肛門荒れてるよ。

5回でしょ？この回数行くと荒れるのも無理ないのかも。

250 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:42:10 ID:ek6mB73vO

ID:E0C8YitH0
↑さっきからこいつ何様？
人の事はほっとけって感じ。
こういう野郎が争いの元になるんだよな。

251 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:48:39 ID:vnu6oaTQ0

障害年金はともかく手帳貰うのってそんなにダメかな？
まったく利用してないけどね

252 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:54:02 ID:bRfOBAI4O

ぶったぎってすいません…。

主治医に眼科いけっていわれたんですが…なにかあるんですか…？
ちなみに仮クローン診断です。

253 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:55:22 ID:G1HgOjVW0

>>227
>最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね

>>251
本人が望んで国がそれを認めた以上、誰も文句は言えないし、
そもそも文句を言う（>>227のように）のがおかしいと思うね。

254 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:56:43 ID:OH0Bz3ja0

>>252
詳しくは覚えていませんが、目の方に症状が出る合併症があったような記憶がある
その疑いがあるんじゃないんですか？
医者には何も言われなかったんですか？

255 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:57:51 ID:2fbCF9Hz0

>>242
最近は抗生物質とか使わないで育てたと表示してる鶏肉もよくあるよ。
ダイエーとかで売ってる。
でもそんな違いあるの感じる？　俺はわからん。
化学物質過敏症の人はすぐ体が反応したりするらしい。

256 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 20:58:11 ID:KQDaKINy0

>>252
ステロイド飲んでないか？それで眼圧上がっていて眼科行けと言われたのでは？違ったか？

257 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:00:55 ID:SavdBbmf0

>>252
私、入院中に眼科へ診察に行ったよ。
目に炎症が出てるか出てないか見てもらった

258 ：252：2008/02/06(水) 21:03:54 ID:bRfOBAI4O

即レスありがとうございます。

ステロイド今入院中で点滴で30ミリいれてます。
目の病気は検査したことある？としか言われませんでした…。
今日小腸ぞうえいやったらおトイレ間に合わず…orz
おトイレ間に合わない方っていますか…？

教えてちゃんですいません。

259 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:23:16 ID:d4ow2WWF0

>>248
年金と言うのは老齢、障害、遺族とありまして
65歳以上はこの中の老齢です。
普通にの内容によると思いますよ。さすがにクローンだから貰えると言うのはないです。
クローン病はなったらすぐ障害者と言う病気ではないですから。
他の方も仰ってますが鼻注とかIVHなどがあると範囲に入ってきます。
手術の内容や回数等も含みあとは医師や行政の人間次第です。
ただ小腸がない人、短腸症は多分もらえると思います。
大腸は小腸と違うので参考程度かな。
障害年金で調べるとすぐ分かると思いますよ。四肢の不自由等基準はありますから。

260 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:32:36 ID:KEx3uHDYO

>>248さんこれは最近なったんですよ！で次の日は出ない…腹悪かったら毎日出るし午前中だけで終わらないのに午前中で落ち着くのよ。拭く時血がつくのはｷﾚ痔？ｳﾝｺにはあんまついてないから。痔こうなのかな？

261 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:35:59 ID:G1HgOjVW0

>>259
未成年時に発病（難病）して、成人した後も完治していない場合は
それだけで障害年金の需給資格有りじゃなかったっけ？

262 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:37:21 ID:wU8jBeXfO

>>252
クローンは消去法から診断に入る。眼科へ行くのは、ベーチェット病の可能性を調べるため。

263 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:50:42 ID:KQDaKINy0

>>258
ステロイド使ってると眼圧上がって、ひどい場合眼底出血とかの危険性あるから、見てもらったほうがいいと
思う。検査してもらってなにもなければ安心だからね。

264 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:55:06 ID:E0C8YitH0

>>250
テメーは何様？

>>253
>>こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね
テメーはどうなんだボケ

265 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 21:59:01 ID:E0C8YitH0

>>250
>>253
程度の低い文盲の様だ。

266 ：258：2008/02/06(水) 22:00:12 ID:bRfOBAI4O

そうですか。ありがとうございます。検査受けてきます。
入院前はクローンって言われたんですが一昨日の大腸カメラでクローン特有の潰瘍じゃなくなってる…とのことでした。
なにがなんだか…不安です。下血続いてるし…点滴だけなのにお腹痛いし下るし。
不安で仕方なくて…愚痴ってすいません。

267 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:01:35 ID:d4ow2WWF0

>>261
いやそういう基準はなかったと思います。
20歳前障害年金も基準は同じですから。(国民年金)
ただ20歳前と言う事で納付要件がない変わりにに
年収での縛りや海外移住等の場合その期間は支払いはストップなどがあります。

268 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:04:02 ID:d4ow2WWF0

>>266
まぁクローン病かどうかとかなった当初は不安だし
目の前真っ暗になる事はありますよ。
俺もそうでした。もうずっと昔の話ですが。
それと胃腸は物を口にしてなくても動いてますし炎症があれば腹痛があっても普通です。
下痢の方も同じく。
痛みも当初は少しでもかなりの痛みを感じるので今はゆっくりするくらいしかないです。
なるべく負担をかけないようにお大事に。

269 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:19:51 ID:E0C8YitH0

>>253
>>こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね

以前、医者と対立し議論になったが俺の方が詳しかった。
お前、子供と同然だな。
背景も知らないくせに生意気を言うな。
医者も資格はもっているが、詳しくないやつもいる。


>>250
>人の事はほっとけって感じ。

クローン以前に眼科に逝けボケ。
どこにその様に書いてある。

270 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:29:18 ID:pz6pkHNb0

エレンタールのゼリーにするやつが専用であるとききましたがどうやってもらってますか？
薬局にきいたらそんなもの存在しないと言われました。

271 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:30:42 ID:dFNflh2U0

↑
＞医者と対立し議論になったが俺の方が詳しかった。
知ったか野郎の自慢話乙

272 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:32:59 ID:yO5xx2U4O

明日から入院しないといけなくなった…

IVHで絶食か〜


あ、皆さんの入院するときの必需品とかはありますか？
アジシオとか味ぽんとかｗ

273 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:34:07 ID:DIBdmXDh0

>>269
こいつはなにを張り切っているのか知らないが
救いようの無い馬鹿だな

274 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:34:48 ID:MXsau5/j0

>>272
リップクリーム
塩もあったほうがいい

275 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:37:27 ID:ivVtKvn+0

>>269
>医者と対立し議論
誰とでも対立してそーだなｗ
お前友達いねーだろｗｗ

276 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:38:57 ID:TVR05mrk0

E0C8YitH0
以後スルーでおｋ

277 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:39:49 ID:d4ow2WWF0

口調が荒れてたり内容でつっこんだりしてる人ふくめてスルーで
荒れないように行きましょうよ。


>>272
>>274さんが言う塩と砂糖は必須かな…
鼻注じゃなくてラコールとかを経口だと砂糖は思わないんですが
鼻注だとたまに砂糖の甘さも欲しくなったりします。
塩気と甘さと両極端の物を欲してくるんですよね…
家でもそうです。

なるべく考えないようにはしてるんですが正直なんだか惨めなんですよね
ちょっとその時は落ち込みますよ(苦笑
何か光となるような物や人をみつけないといけないのかな

278 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:43:37 ID:NcgBo/+D0

>>269
はいはい。わかったから消えろやｗ

279 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:45:18 ID:E0C8YitH0

>>271
>>知ったか野郎の自慢話乙
お前みたいな無知よりいいだろ。

>>273
>>救いようの無い馬鹿だな
自己紹介か池沼

>>275
>>誰とでも対立してそーだなｗ
>>お前友達いねーだろｗｗ
お前に何がある？借金か？

>>276
死ね

>>277
先に程度が低いこと言ったのはどっちだと思う。

280 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:47:48 ID:FlWuChB20

↑くやしいのうw

281 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:48:02 ID:E0C8YitH0

>>271
>>273
>>275
>>276
>>269
お前等は他人に甘えて生きているんだ。
自分で切り開く努力をしていない。
餓鬼同然。
クーロンになったことで甘え切っている。

282 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:49:03 ID:gn0wd/eI0

>>272
絶食中はよくガム噛んでた

283 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:52:00 ID:E0C8YitH0

>>271
>>273
>>275
>>276
>>269
自分に疾しいところがあるから反応してるんだよな。
甘えた坊やクン。
心理学ではそう言うことだ。

284 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:52:00 ID:gRBy+maO0

>>281
こいつなんでこんなに必死なのw

285 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:53:00 ID:E0C8YitH0

>>284
甘えたバカを適当に相手してるだけだが？

286 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:55:24 ID:Cpjkw6qQ0

E0C8YitH0
いずれにしろお前のみ方は一人もいねーよ

287 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:57:31 ID:E0C8YitH0

>>286
社会では、お前の味方はひとりもいない。
だからココで甘えてる。
自立をしろ坊や。

288 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:58:08 ID:zQaf+rLb0

↑涙目ｗ

289 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:59:35 ID:E0C8YitH0

>>286
クチだげ生意気じゃ仕方ない。
やる事を生意気にしろ！
仕事を人一倍やって、いい女作って自慢してみろボケ。
そしてココを卒業しろボンクラ！

290 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:00:27 ID:d4ow2WWF0

>>6に避難所・別館があるので使いたい方は使ってください
節分も終ってこれからは春にむけて…桜の花にまた思いをはせそうだ

ちなみに花粉症も酷くて辛いですよ薬も倦怠感ましますし
早く終って欲しいものです
チラウラ失礼。

291 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:00:31 ID:E0C8YitH0

>>288
お前の痔が涙目

292 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:02:49 ID:r2EhHI0K0

今来

>289 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:59:35 ID:E0C8YitH0
>そしてココを卒業しろボンクラ！


そしたら、なんでここにいるんだ？お前
どうでもいいけど

293 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:05:21 ID:E0C8YitH0

>>292
ここの連中は情報交換より甘える目的で来ている。
誰かがカツを入れる必要がある。

男なら、発言も、仕事も、生き方も、すべて生意気！これ男道。
自立せよ。

294 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:06:04 ID:t6qHy+NT0

とにかくID:E0C8YitH0は、相手にするな。

295 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:07:53 ID:E0C8YitH0

>>294
余計な発言は不要だ坊や。

296 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:08:10 ID:TGha1iif0

ID:E0C8YitH0に餌を与えないで下さい。

297 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:10:49 ID:E0C8YitH0

>>296
お前も餌いらないよな。

298 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:11:51 ID:r2EhHI0K0

>>293
世話焼きなのかどうか分からんが、人事だろ？
そこまで必死にならんでもいいとは思うがな

299 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:14:37 ID:Qx/ruW6q0

>>270
違う薬局で聞いてみたら？
知らなくて無いと言うとこもあるよ

300 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:15:18 ID:f59HzdPu0

ID:E0C8YitH0
くやしいのう、くやしいのうｗｗ

301 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:15:43 ID:d4ow2WWF0

見落としてたな…
>>270さんの言うゼリーって普通に寒天とかで自分で作ってるって話を聞いたのでは？

302 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:16:45 ID:E0C8YitH0

>>298
若いやつの傾向かも知れんが、クチだけ生意気って言うのが多い。
男なら、やる事も生意気じゃなきゃな。
このスレは泣き言が多いが、男ならしっかりせい！と言いたい。

303 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:17:08 ID:kzN9NNtgO

チェッカーはクローン病に興味があるのか？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/214

304 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:20:02 ID:gVC/6gCQ0

なんだかんだ言って一番必死なのはID:E0C8YitH0
誰も男道なんか聞いてないってｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

305 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:24:49 ID:E0C8YitH0

>>304
オカマのお前には不要だもんな。男らしさは。死ね

306 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:31 ID:r2EhHI0K0

>>302
住人を励ましたいのか？
励ましたいなら、経験談でも語ってあげたほうが良いと思うよ
俺はこういうふうに頑張った！とかさ
喝をいれるにしても、そういう話があったほうが効果も大きいだろうし

まあ、他人のために話もできるなら、大したもんだよな

307 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:49 ID:Kpr7wQok0

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ID:E0C8YitH0うぜー
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

308 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:33:15 ID:E0C8YitH0

>>307
また税金泥棒か？

>>270
ゼリーミックスを使うやつだね。あれは医薬品扱いではないと思う。

309 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:33:24 ID:54bCPNwd0

>>若いやつの傾向かも知れんが
いい歳して他にやる事ねーのお前。
氏ねば？

310 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:37:06 ID:E0C8YitH0

>>309
お前が死ね

311 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:37:55 ID:E0C8YitH0

>>309
20を越えて甘えるな餓鬼

312 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:40:09 ID:Ah/19/B8O

またか…

313 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:44:21 ID:QPAisfVv0

E0C8YitH0
こいつ基地外だな

314 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:47:47 ID:E0C8YitH0

>>313
自分が弱いのを棚にあげるなキチガイ

315 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:48:39 ID:2tV783XJ0

ま、まったり行こうぜ・・・な？

316 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:50:06 ID:E0C8YitH0

>>313
クチだけ生意気御苦労。
クチだけじゃなくて、人生を生意気に生きてみろよ。ひとよりいい仕事してよ。

317 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:52:29 ID:E0C8YitH0

>>270
どうしても欲しいとおもうなら、医薬品扱いで取れるか聞いてみるといいよ。

318 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:54:05 ID:cNX83sD30

各員、6日の19時直前から、空気が全く読めない頭のおかしな人が出没し、荒らしております。
以下のテンプレに従い、スルーして下さい。

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

319 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:56:59 ID:E0C8YitH0

>>318
また暗い長文を書くお前か？死ね

320 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:59:34 ID:ubqT7YjS0

つか、クローン病てストレスと関係あった気がするんだが…
落ち着けば？

321 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:09:49 ID:/UPxKhYrO

全部病気のせいにしてやれることやらないやつがこんなとこでぐれてるのは正直俺も納得いかないよ、でもそういうやつはその程度のやつなんだし相手することないと思う、ほっときゃいいんだよ、俺らは自分達の事でせいいっぱいだろうが

322 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:18:34 ID://EfKjbw0

前スレの終わりとかにいた人でしょう
暗い文章が駄目とか悲観的なのが鬱陶しいとか言ってた人
絡んでる人の中でも単発なのは自作自演の可能性もありますし
このスレは年単位で荒らしてた人がいたのも事実で
アク禁食らっていたのでその人がやり方を変えたとも考えられます

また別の人かもしれませんし、クローン病なのかも分からないですから。
テンプレにあるようにスルーしてまったり行きましょう
放置かNGにしておけばそれでいい話ですから。

323 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:24:30 ID:dXkJfB/a0

>>322
そこまで妄想するあんた別の病気だろ？
スルースルーとか言いながらちっともしなかったのお前ね。
まあ、意見と言うのは色々あるから、自治せんでよし。

>>321
不平不満を言わず、辛くても、社会ってとこで頑張ってる人はだいたい
そう言う意見だと思うよ。

324 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:27:52 ID:JOSL6fyP0

意見が色々あるなら自治してもいいだろ
キチガイはDQN論理だからどうしようもないね
おまえみたいに荒らすのはスレルールにも反するし自治とちがって論外だけどな

325 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:29:44 ID:k3Ys+L7G0

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0

またこれに絡んでるのもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとして放置でよろ


こっちに避難所あるから嵐が去るまで退避するのもあり

クローン病の人集まれ★別館★
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/

326 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:31:10 ID:dXkJfB/a0

まあ、一部キチガイ不良の馴れ合いはザリウンだ。
自分のブログでやれ。
進歩がない。

327 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:37:26 ID:dXkJfB/a0

キチガイ自治厨のお陰で、馴れ合いのおこちゃまスレになっちまった。
大人の会話ができる様になるには、おこちゃま自治厨はイラネ。

328 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:37:59 ID:DDpFO1vE0

あ〜腹痛いもう狭窄でそろそろ手術だな〜
仕事も出来ないしIVHしてる事だし障害年金申請するか
昨日もケースワーカーが話してくれたし
ちょっとは楽になれるといいけどな〜どっか旅行でもいきたいね〜

329 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 01:07:41 ID:dXkJfB/a0

ID:JOSL6fyP0
ID:k3Ys+L7G0
スレ違いの話持込んで荒らしてるこの低能なんだが。

330 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 01:11:43 ID:A7ONlrJJO

http://ime.nu/imepita.jp/20080207/039310　

俺も手術が近いような気がする。　
とりあえず今日検査で、これを昨日の晩８時に飲まなきゃいけなかったんだけど、　
今から飲む。注腸でゾウエイ検査だ。横行結腸の狭窄ひどいかも。

331 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 01:20:51 ID:DDpFO1vE0

造影か、俺も大腸ファイバーそろそろしなきゃ…痛いし体調悪化するしあんましたくないんだけどな
仕事も上手くいかないし年末からろくな事ない
厄年でもないのに嫌な事重なりすぎだろｗ
って笑えないな

332 ：272：2008/02/07(木) 07:10:01 ID:Iql1Abz0O

皆おはよ〜
ついに今日から入院です(｀∇´ゝ

やはり塩と砂糖ですか…
飴くらいなら舐めていいって言われてるから、やっぱ塩かな？
アジシオ持っていこっと(´▽｀)





ゼリーミックスとかあるんだ〜
てっきり自分でゼラチンとかで作るんかと思ってたよ

333 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 07:59:31 ID:OXBHEFPsO

>>332さん俺は暇つぶしにDSですよ。肛門が痛いよ〜診察再来週なんだけどそれまで我慢してようかな？

334 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 08:18:25 ID:IjWq8XeEO

>>332
入院ガンバです。飴とかもあると便利かもしれないです。
あと暇なので暇潰しのもの。

>>333
再来週は…うーんおトイレの回数が近いとか痛すぎなら早めにいったほうがいいんじゃないですかね？

私は今日からエレンと流動食です…ご飯はうれしいけど少し怖いです。

335 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 08:45:40 ID:OXBHEFPsO

肛門しか痛くないんですよね何ですかねこれ？　前触れなくｷﾚ痔、痔ろうになりますか？

336 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 09:12:44 ID:8mloj9eF0

おまいらさんおはよう。ｽﾚ伸びてるなーと思ったら面白い事になってましたね。

>>335多分肛門のすぐ内側（皮下ってのかな）に膿瘍できてるかもね。
触診でもわかんないだろうから、突破するまで待ちかな。突破直前は熱が39度近くまで
上がると思う。ロキソニンとか飲んでると熱が上がらなくて判りにくいかも。
尻が痛いのはそれ自体が前触れだと思います。ｸﾛﾝなら痔ろうはほぼ確定･･･。どまい。

年金の話は一切わからんわー。手帳は４級だがもらった市内でしか効力がほとんど無い。
上京して働いているときが一番きつかったけど、電車割引も本人一人じゃ無理だし。
実家暮らし→地元で働く→通勤費浮く　って程度しか考えてない。甘いかな、甘いかもね。

あと、ｸﾛﾝ罹患して落ち着くまで（落ち着いても）、精神的な波はかなり荒れるよ。
今辛い人も、それを乗り越えてきた先達が居て、とりあえず生きているという事を
忘れず今日もがんばってくだしあ。

337 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 10:08:30 ID:hPGZzhAw0

>>336
(ノﾟДﾟ)おはよう　スレ伸びてるの煽りあいか〜って思ったね。
まぁロキソニン飲むなら、胃薬ももらったほうがいいね。
>>332
ゼリーミックスエレン1箱に対して、ゼリーミックスの箱2つもらってるよ。300ccで作るので必要なんだ。
市販のゼラチンでも作れるけどね。

338 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 10:23:17 ID:rGVfs/Bx0

ゼリーミックスなんてもらえねー。
というかエレンタールでさえ、近所の薬局はおいてない。
20件探してやっとエレンタールみつかったくらい。

339 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:28:16 ID:IjWq8XeEO

エレン飲みにくいから退院したら薬局にゼリーミックスあるか聞いて見ようかな。

朝､流動食&エレンだったんですがお腹がコロコロいうのは動いてるしいいことなんだろうなと思ってたらさっきから鈍痛がする…
医者にいうべきなのかな？

340 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:29:49 ID:dXkJfB/a0

>>338
釣りか？
俺の使ってる薬局でも最初はエレンなかった。
注文すれば、問屋から仕入れてくれる。
一番近い薬局で、注文すれば楽だぞ。

>>337
ゼリーミックス置いてあるとこもあるのか。

341 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:44:09 ID:YItH41EC0

私の家にいらないぐらいエレンあるよ・・・
薬局で買ってる人は通院してないって事？

342 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:49:06 ID:dXkJfB/a0

>>341
医者に余ってること正直に言えって。

薬局で、頼むのは「院外処方」と言って病院付近の薬局でもらわずに、
家の近所で貰う方法。

343 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:49:06 ID:PTKrxu1Q0

>>339
毎日作るのがゼリーだとめんどくさくなってくるけどね。
>>340
つhttp://ime.nu/imepita.jp/20080207/422980
販売者エレンと同じところだから、エレンさえ取り扱ってればもらえるよ。

344 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:52:34 ID:dXkJfB/a0

>>343
情報ありがとう。
確かに、フレーバーと箱のデザインが似てるね。

345 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:52:38 ID:rGVfs/Bx0

おおっ、ゼリーはじめてみた

346 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:52:44 ID:8mloj9eF0

>>343
茸KOEEEEEEE

最近はこんな物もあるんだねぇ。ちょっと食べてみたいｗ
コンソメ味にしたらエレンタールは美味そうじゃない？

347 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:00:53 ID:N2D1zstF0

みんなに、良い事教えてあげよう
大勢が罵り合ってる状況になるときってあるじゃん？
そういうときに、「落ち着け」とか書き込んだり
逆に言い合いに加わったりする人がいるけどさ、
その両者ともハメラレてるんだよ。「大勢が罵り合ってる状況」を
演出してる者にね。実は「大勢が罵り合ってる状況」にみえて、
実は一人で当該状況を作出してるんだからね。
みんな知らなかった？大勢が言い合ってスレが荒れてる状況って
（すべてじゃないがここ最近のこのスレの場合）
最初にある特定の人物がID変えながら荒れてる状況を作っておき、
後はそれをいさめようとしたり同調したりする者により発展していくんだ。
だから、スレを崩壊させるのなんか簡単。なんなら、俺が今からこのスレを荒れさせてみよっか？

でも、俺はそんな馬鹿なことはしない。このスレ見るのが好きだから。

348 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:02:32 ID:PTKrxu1Q0

>>344
中味もフレーバーと同じアルミのスティックタイプだよ
>>345
はじめて見たというあなたにΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
>>346
並べて遊んでみました。

349 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:04:54 ID:rGVfs/Bx0

>>341
いざというときエレンタールで食事代節約できるからとっときなさい

350 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:10:05 ID:zShxyQUG0

なんか指の皮がボロボロになるんだけどこれもクローンの典型的症状かな。
最近は耳たぶが腫れて元に戻らなくなったorz

351 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:13:58 ID:FWf0HMsj0

最近ペットの話題が出たけどこんなスレがあったよ

▼・ェ・▼ペットを飼って病状が良くなった人いる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189071277/l50x

352 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:21:12 ID:8mloj9eF0

>>349
有事には、ｸﾛﾝ患者は真っ先に栄養失調で逝くと思っていたけれど、
案外長持ちしそうだよね。栄養剤生活慣れてるしｗｗ

>>350
春→夏には指先に水泡が出来て破れる。汗庖だったかなぁ。
ｸﾛﾝとはあまり関係ない気がする。

ピアスの穴にたまるような白い皮脂がね、
耳たぶだけじゃなくてさ、全身色々なところで出来るんだよねぇ。
膿がたまりやすい体質なんだろうかなぁ。コレもｸﾛﾝとは関係ないかなぁ。

353 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:22:37 ID:A7ONlrJJO

造影検査終わってこれから診察。今トイレでブリッてるよ。　　
疲れた…健康になりたい。健康が夢だ。

354 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:23:48 ID:8Rj2HLrV0

>>325


↑
なにこの雑魚ｗ
放置放置スルースルーの繰り返しかな？ｗ
過去一度たりともないねｗ　放置できたことなんてｗｗ
次は例の「アク禁」かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:26:14 ID:8mloj9eF0

>>353
お疲れ様！検査って体力使うからねぇ。お医者行くだけでも疲れるのに。
気長に生きてりゃ特効薬も出来るさ。互いに（気楽に）頑張るべ！

356 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:32:27 ID:KU8b0A+30

楽ちんのケーキセット結構おいしいね
普段食べられるのが和菓子だから
久しぶりに洋菓子食べて良い気分転換になる

357 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:35:11 ID:dXkJfB/a0

>>350
クローンの典型ってことないよ。
微量元素が足りないんでしょ。

358 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:43:06 ID:OXBHEFPsO

みなさん食事制限は厳しいですか？

359 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:47:50 ID:8mloj9eF0

>>358

制限と思うから厳しいんじゃないかなー。
絶食も制限も何とも無かった。脳内でイベントに置換したら案外楽しめる。
そろそろID真っ赤になりそうだから我慢してみよう。

360 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 12:53:40 ID:A7ONlrJJO

>>355　
うん。いつか特効薬が出てくれればいいな。　
10年ぐらいしたら、腸を培養して、閉塞部分を切除する代わりに新しい腸を復活させれるようになるといいな。
アンパンマンの顔治療。　
>>358　
やっぱりかなりきついよ。　
飲み物は比較的大丈夫だろうと思って、毎日ココア飲んでた時期があったけど調子悪化したから、　
飲み物は夏はアクエリアスメインで冬は昆布茶に変更した方がいいのかな。

361 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:12:56 ID:rGVfs/Bx0

>>360
いや・・・ココアはだめだろう・・・

362 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:31:31 ID:A7ONlrJJO

うー。なんで異常ないんだ。訳が分からん。診察で造影検査の結果見たら、狭窄ないってどういう事だー。
もうかなり横行結腸の狭窄が進んでると思ってたんだけど、大丈夫だった。
なんで食後にボウマン感があるんだ。辛い。手術の予約しようと思ってたのに。
このボウマン感を抱えたまま日常生活を送るのか…いっそ切ってスッキリしたかった。
>>361
ここ見て知ったよ。ココアだめなんだよな…

363 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:33:58 ID:U0LkpYm50

自分はココア大丈夫だよ
水面下じゃ知らんけど

364 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:45:11 ID:OXBHEFPsO

肛門の炎症は何が原因ですかね？食事制限しててもなっちゃうものですかね？

365 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:47:29 ID:IpWjRvwZ0

>>364
主治医に聞いて下さい

366 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 15:34:12 ID:WqtS+RpS0

>>364
ｵﾏｲ質問ばっかじゃ〜ん

367 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 15:41:05 ID:dDEfL3HN0

全部答えはハイそうですねで済むな

368 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:10:45 ID:CfFQ7P4x0

クローン病になったばかりとかで不安なんでしょう多分
最初は俺もそうでしたし

369 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:40:48 ID:IpWjRvwZ0

コンビニ行ったら日本ルナの脂肪0%フルーツヨーグルトが置いてあった
ｳﾒｪ

370 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:43:38 ID:8mloj9eF0

>>369
vipで72時間寝ない男ｽﾚ見てたのかと思ったｗ

371 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:44:09 ID:9Q4CNlOHO

俺は発病３年目だけど今もこれから先がめっちゃ不安｡
毎日５回くらい草はみさんのブログ見てるよ…｡
いい情報だけが今の俺にとって救いだから…

372 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:51:05 ID:tuAvJ0ehO

自分が人事になったつもりで考えてみなさい。
すぐ腹痛。食事制限。定期的な通院。下痢。入院するリスク…
よっぽど能力ある人間じゃないと難しいよな。

373 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 16:59:47 ID:OXBHEFPsO

>>366おまえはｸﾛｰﾝか？入院中6人ｸﾛｰﾝいたけど全員症状違うんだよ！知ってるなら教えてくれても良くね？退院してまだ1ヵ月だよ！じゃあここは何する場所だ？質問禁止か？

374 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:06:21 ID:Q0bZZXUh0

>>373
質問よくないわけじゃないけど
答えてくれてる人に一言あってもいいのではないかなとは思うよ。
ここじゃなく各種質問スレでもそうですが
質問連投するだけの人は避けられる傾向にあるように思います。
質問スレでもそんな感じだから。
答えるのは義務じゃないしね。あんまり難く考える事はないと思うけど
会話したりまぁまったり行こうよ

375 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:06:56 ID:rGVfs/Bx0

全員症状が違うからここでも教えられないんじゃね？

376 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:07:24 ID:AFe2Pk3R0

>>373
入院中に同じ病気の人いただなんて羨ましい
まだクロンさんに会ったことない

377 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:16:56 ID:MsbOrtna0

>>239
40

378 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 18:53:41 ID:OXBHEFPsO

ん〜ｸﾛｰﾝの先輩いないから聞いてもいいじゃん。ｺｺｱ､ﾁｮｺﾚｰﾄ､ﾋﾟｰﾅｯﾂﾞほうれん早などにはｼｭｳ酸が含まれてるからひかえたほうがいいですよ！脂肪の吸収不慮に下痢、発熱が合併すると肝臓結石ができちゃうらしいですよ！

379 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 19:08:25 ID:0MHoseIR0

小学生のときに発病して今では23歳、手術経験一回のみ。

380 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 19:21:15 ID:xq+VxFyi0

会社員の採用に受かって、健康診断書だすことになった。
既往症ってところは、みんなどうしてるのかな？
正直に書くと内定取り消しってことになるのが怖い・・・
食事も普通に食べてるし、ペンタサとイムランで緩解も15年以上続いてるから黙ってても影響なさそうだけど。
ただ、今病院で予防的にレミケードを二ヶ月に一回打ってるから、その保険料が高くてバレるってことないかな？
会社の社会保険になるだろうし、保険料とかで・・・。
一回あたり30万円くらい保険者に請求くるんだよねあれ。

381 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 19:24:24 ID:Gn8a3ZzM0

>>380
このスレではちゃんと伝えて入社するのと隠すのと
両方共にそれなりの意見を持ってる人がいるよ。
過去その言い争いで荒れたりもしてる
結局本人次第でしょう。

382 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 20:03:12 ID:aYv+MxQ40

>>380
会社が保険を払ってる先が政府掌握なら会社にバレないと思う。
保険組合はヤバいかも。

381さんが仰るとおりご本人次第で・・・

383 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 20:59:10 ID:Gn8a3ZzM0

>>382
政府管掌かな
(揚げ足とりでごめん

384 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 21:24:51 ID:dWyXVD7j0

>>380
堂々としちゃってたら？
で、バレたら、それも堂々と持病の治療に使ってますと答える
あとは、普段の仕事ぶりで認めてもらうしかないと思うよ

385 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 21:29:20 ID:AvP2nN240

>>384

はげどー

386 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:02:36 ID:X0KVx6110

>>380
オレ、短い間だけど大企業の子会社で働いていて
健康保険組合の健康保険だった。
確かに毎月（通院していたら）給与明細と一緒に中が見えないように
なった医療費のお知らせの紙をもらうはめになるが
健康保険組合は会社の人事、総務とは独立しているので
会社の同僚、上司には病名やいくら使ったかまでは分からなかった。
医療費のお知らせの紙は上司から給与明細と一緒に渡されたが
内容について尋ねられることもなかったので自分から話さない限り
分からないだろう。ただ、毎月通院していれば
体のどこかが悪くて通院していることは上司にそれとなく分かるだろう。
もし尋ねられたら毎月歯医者とか針治療（保険の効く治療院）
言ってごまかせばイイよ。
後は自分で悪化しないよう健康管理が日常できるかどうかだけ、
エレン、食事制限、付き合い時いかにＮＧ食品を食べずに通せるか、
ここが会社に既往症を隠して入社した場合の最大のポイント。

387 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:51:44 ID:dXkJfB/a0

>>380
俺は隠す事に賛成なクチだが、診断書を医者がどう書くか気になる。
医者が何事もなく書いてくれればいいが、バカ正直にクローンと書く
医者もいるので、そこが心配だね。

388 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:57:14 ID:dXkJfB/a0

>>380
>>その保険料が高くてバレるってことないかな？
それ以前に医者がどう書くか。
いつも見てもらってる医者だとクローンと書く可能性が高い。
もし腹に手術の跡がないのなら、町の小さな医者に書いてもらう方が吉かも。
手術痕がある場合なら、盲腸です。とか言えばいいんじゃないかな。

会社にバレた時、会社にとって必要な人間になっていればクビにはせんよ。

389 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:01:18 ID:sPtC/w4p0

会社にとって必要な人間になっていればね

390 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:05:11 ID:dXkJfB/a0

>>380
診断書とは別件だが、会社の健康診断で俺はいつもいやな思いをしていた。
腹に手術痕がある為に、毎回この傷は？と聞かれていた。
しかもでかい声で聞くもんだから、回りにも聞こえてしまう。
その為に盲腸の手術だと答えていた。

世間の難病の認識は、自分が思っている程に高くない。
難病と聞くだけで、危ない病気だとイメージするやつもいる。
つまり感染するとかな。

391 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:05:36 ID:j3s0H9hQ0

ちょうど俺も就職活動中で、どうしようか悩んでるんだ。
会社に分からないんなら、もう健康でいいかなと思ってる。
色んな人に聞いたんだけど、はっきりとした結論が出ない。
ただ、健康だと申告しておいて、いざ入院する事になった時にどうしようと思って。
手術２日前から入院して２週間で退院とみても、
インフルエンザとかで家でぶっ倒れてる事にするのか・・・
>>386
自分だけ医療費のお知らせを一緒に貰ってたら分かるんじゃないの？

392 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:11:27 ID:a35OnUut0

>>389
誰でも、上手くやってみせる！と思って働く訳だよ。

393 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:16:47 ID:a35OnUut0

>>ただ、健康だと申告しておいて、いざ入院する事になった時にどうしようと思って。
履歴書記入の段階で健康が良好だったと言うこともできる。

>>医療費のお知らせを
医療費のお知らせってむき出しだったっけ？
上司はいつも仕事に追われていて、そんなもん見てもなかった。

394 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:17:33 ID:A8nnjGk+0

難病なんて書かないよなｗ

>>391
実際の入院とかの時はちゃんと言わないと駄目だよ

>>392
そりゃそうだ、実際そうなれるかは別だけどな
会社にもよるし部署とかにもよるからなんとも言えないよなクローン病持ってる人間にとっては
永遠の課題といえるかもしれないな

395 ：393：2008/02/08(金) 00:21:40 ID:a35OnUut0

ちなみに俺の会社では、医療費のお知らせは事務が配る。
上司の手元に一旦は行くが、気にしてない。
事務は、ちょろっと見るかも知れないが、気にもしてないよ。

総務で何百って数を扱う訳だから、総務でもひとりひとり見てないし。

396 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:24:10 ID:a35OnUut0

>>394
書くよ。クローンとな。

>>そりゃそうだ、実際そうなれるかは別だけどな
そうともいい切れんぞ。

397 ：394：2008/02/08(金) 00:25:46 ID:FWFz6uAc0

俺も医療費のお知らせが人に見られるって事はないなぁ
俺はクローン病なのは周囲も知ってるからあまりそれは気にしてないが

398 ：394：2008/02/08(金) 00:27:00 ID:FWFz6uAc0

>>396
難病とは書いてないだろって事

399 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:31:50 ID:a35OnUut0

>>398
クローンの説明を医者が加えるケースで、
難病であるが、問題なく働ける。と記載する事がある。
書かないとは限らない。

400 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:03 ID:FWFz6uAc0

そうですか大変だね
俺は書かれてなくてよかったわ

401 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:38:45 ID:a35OnUut0

>>400
あんたよか大変じゃないよ。

402 ：380：2008/02/08(金) 00:41:38 ID:9Sx/zJpe0

みなさんためになる意見と情報本当にありがとうございます。
とりあえずまずはいつもクローンでかかってるお医者さんとは別のお医者さんにかかって健康診断受けることにします。

既往症は・・・どうするかもう２，３日じっくり考えてみます。
どちらにしろ会社にとって必要な人間になるのが当面の目標ですね。

403 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:41:38 ID:MuS10nDq0

わざわざ難病であるがなんて書くのか知り合いの同病者とかでも聞いた事ないな
>399の言う事に間違いないようだから今度は難病って文字は使わないでとでも言おうかな

404 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:46:18 ID:FWFz6uAc0

>>401
今は働けてるし同僚は病気の事知ってるから職では別に大変じゃないけど？

405 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:47:39 ID:FWFz6uAc0

>>402
無理はしないようにな
頑張れ

406 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:51:38 ID:MuS10nDq0

>402
会社にとって必要な人間というか、そこにも繋がるけど先ずは自分の仕事を着実にして
周囲の信頼を得て足元固めるように頑張ろうぜ
俺も実は転職と言うか仕事始めたばっかり去年末に決まった仕事なんだ
>405も言ってるけどめちゃくちゃな無理は避けるけどお互い頑張ろうぜ

407 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:57:04 ID:a35OnUut0

身障者枠の雇用だと「やりがいが無い」と言う人が多い。
普通に行ける可能性があるのなら、その方がやはりいいと思うよ。
無事、健康診断クリアなら一報を！

408 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 01:00:46 ID:MuS10nDq0

>>407
多いがどの程度なのか知らないけど俺身障者枠だよ…ごめんな

409 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 01:08:44 ID:jTl208u0O

給料は所帯を持つには厳しい？

410 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 01:10:04 ID:FWFz6uAc0

>>408
ま、あくまで個人の感覚だし気にスンナ
クローンじゃないが身障枠で働いてる友人は張り切ってやっとるし

411 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 01:20:12 ID:MuS10nDq0

>409
俺？身障者枠だけど一応正社員で総務にいるんだけど先々どうかな
どっちにしても病気抱えてるし俺が養うっていうのは無理かな共働きでって事にはなると思うけど

>410
だね、ありがとう。その友人さんにも頑張ろうって言っといてｗ

412 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 02:05:28 ID:FWFz6uAc0

>>411
伝えとく(笑
俺も総務、経理とやってる
仕事にやりがい求める人間じゃないし
それなりにやってるがしんどいし本当は働きたくないな
明日から4連休だから少しゆっくりできるが

413 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 04:18:14 ID:+7pemC4C0

どうもはじめまして。一昨年の１月にクローン判明→回腸切除３ヶ月入院となった者です。
大学中退となり、現在は体力が戻ってきたのでバイトしつつ就職活動中です。

実は病変は酷かったのですが、回腸の１部のみだったので、切除後、
特に食事制限もなく、エレンタールの摂取も不要で、ペンタサ等のみで過ごしてこれました。
エレンタールも特に不満なく、ジュース感覚でサプリとして摂取でき、有り難い限りです。

家庭の事情から、かなりお金が無く（中退は実質経済面のが理由としてはでかかったです）
皆さんに伺いたい事があります。
軽快者という言葉を知ったのですが、基準を探してみると
「著しい制限を受けることなく就労等を含む日常生活を営むことが可能である」などとあり、
仕事に就くと、来期から軽快者として認定されてしまうのではないかと考えています。

そうなると、もはや通院の為の費用を払いきれなくなりそうで不安です。
個人的には、自分のやりたい事を見つけ、仕事に就きたいのですが、
医者に聞くのも気が引けてしまって悩んでおります。
軽快者の認定について詳しい方が居ましたら教えてもらえませんでしょうか。
一応、飲み会とか、外食とか自由にできるほどの状態なので、通院しなくても大丈夫なのかもしれませんが、
どうしても不安になってしまいます。

「就職した」という事実は「軽快者認定」の大きな要素となりえるか？
「軽快者認定」を頂いた場合、通院はどうすることが多いのか？
またそれまで投与していたペンタサ等はどうするのか？

このあたりを教えてくださると助かります。
軽快者認定を考え就職を避けることは毛頭考えておりませんが、
できる限りの準備と対策をしておければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
長くなりすみません。

蛇足ですが、中退してしまった為、２５歳前にして初めての就職活動で緊張します。

414 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 04:18:53 ID:+7pemC4C0

うお、長すぎた・・・　申し訳ないですorz

415 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 04:34:16 ID:IJPWL+Xy0

>>413
クローン病で薬を貰ってる状態なら軽快者にはおそらくならないですよ。

それと飲み会とか外食が自由にできるとか
食べられると書いてますが実際気にせず普通に食べていると
ある時急に再発更なる悪化となる可能性は高いですよ。
クローン病は長い期間静かにマイナスが重なって一気に来る事が多々あります。

それが5年であったり10年であったりするのも珍しくはないです。
5年や10年の期間が過ぎてると言う事はそれだけ年齢を重ねてるわけで
体調悪化は年齢と共に戻すのに時間を若い時より余計に要しますし
中々改善しない事もあります。
クローン病の人は緩解期の時こそ食事制限だったり体調管理をしっかりした方がいいんです。
もちろん個人差がありますから必ず悪化するわけではないですが
先の事は分かりません。管理しておいた方がよいとは思いますが。

それと413のすぐ上でも話がされてるようにクローン病でも就職してる人は沢山いますし
だいたいは軽快者ではなく特定疾患の認定はされてると思いますよ。

416 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 04:40:54 ID:+7pemC4C0

>>415
ありがとうございます。ペンタサを頂いている時点で条件に入らないってことでしょうかね。
食事については「植物油」についてと、エレンタールでの方法を両方、入院中に医者から勉強しまして、
一応は気をつけていますが、確かに甘くなっているかもしれません。

判明から退院までが一気に通り過ぎてしまい、皆様が言われるようなクローン病の苦しみが
あまり判らないというのが本音です。　ある時、歩行が困難になるほどの激痛を伴いながらも、
お金がなくてガマンして通学していたら、緊急手術になり、退院後そのまま通常に食事して良いと言われた感じです。

ですので、自分は何が食えるのかというような調査もしていませんし、ペンタサの効能もいまいち実感していません。
もう一度勉強しなおし、今からでもエレンタールを取り入れた食事に切り替えていこうと思います。
ご回答ありがとうございました。

417 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 07:10:41 ID:MotaoGjbO

>退院後そのまま通常に食事して良いと言われた感じです。

その先生で大丈夫？
手術もしてるのに？

418 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 09:22:37 ID:cGGtsGPT0

>>413
ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm
ttp://www.nanbyou.or.jp/pdf/kousei17_2_1.pdf

1.疾患特異的治療が必要ない
2.臨床初見が認定基準を満たさず、著しい制限を受けることなく就労等を含む日常生活を営む事が可能である
3.治療を要する臓器合併症などがない

の3つの条件を1年以上満たすのが「軽快者」の条件

だから、手術をしたのなら軽快者になることは無いでしょうし、クローン病のため通院して薬を飲んでる間も
軽快者になることは無いのでは。

また、
ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=87&qid=all&vid=139&rid=28&rev=1&fvid=369
によると

病変部を切除した後は、今度は再燃ではなくて再発予防になるわけですが、当院では術後の再発予防のために
在宅経腸栄養を勧めるということは行っていません。腸閉塞状態の患者さんに食事を摂らせるために手術をする
のですから、術後は普通に食事を摂ってもらい、それでもまた再発するのであれば、そこでまた在宅経腸栄養を
実施することにしています。

ということなので、病変部の切除後に普通の食事を取らせるという場合もあるようです。

419 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 09:40:08 ID:a35OnUut0

>>413
薬も必要ないと判断された場合、軽快者と判断されるかも。
（特定疾患の認定を解除される。）
しかし現状で飲んでるなら大丈夫でしょう。

420 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 10:04:29 ID:U9d+vUdG0

オマイラ(ノﾟДﾟ)おはよう
あと、軽快者にされる条件としては、病院にどれくらいで通院しているか？これはものすごく重要だからね。
半年も通院してないとかだと軽快者に認定されても無理はない。

421 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 10:19:10 ID:+7pemC4C0

>>417>>418
一応勉強した内容を元に普段から気をつけてねとは言われてはいますが、制限はありませんね。
都内の某前総理が世話になってた病院です。専門外来があるくらいなので、信頼はしているのですが・・。
日本でも病院によって治療方針（や温度差）がかなり違うみたいですから、なんともいえませんね。
思想の違いといいますか・・・

>>419>>420
現在は1回/2ヶ月に減りました。
おそらくどんなに現状が続いていようと、通院はするべきではあるでしょうから、
そうであれば、軽快者認定は、まず無いのかもしれないですね。
さすがにもう通院しなくていいよ、って言う医者は現状だと居ないとは思うんです。

422 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 10:45:06 ID:RQZ993Q/0

軽快者認定されると何かいいことあるの？

423 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 11:06:18 ID:OXtZB0ijO

軽快だと警戒されにくいけど、ホウケイかい？

424 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 12:10:30 ID:YEfaa/iL0

>>422
永遠に緩解というお札が貰えるよ。

425 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 14:49:19 ID:L+U0pBid0

年度末、新年度とかこういう時期にさしかかってくると食事会とかあって困るね…
親しい間柄だけならいいんだけど、そうでないこともあるからなぁ

みんなは食わない、飲まないでお金払ってその時やりすごしてる？
この前まだ早いけどそういうのが一回あって、
年齢的にも下ってこともあるけど進められてごく少量のお酒飲んでしまってことが原因で体調不良
そういうの行くことも断っておいたがいいのかなぁ

ついでに、ケーキって爆弾だよな
誰々が焼いてきたんだよ！食べて食べてみたいな流れで断れずに食べてしまった
うまかったけどさ・・・うまかったけどさ・・・・体調不良が、余計加速してしまったOrz

426 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 16:26:09 ID:lAa5F1oD0

>>425
自分は正直に周囲へ伝えてしまっている、という前提ですが、
食えるもの食えないもの、飲めるもの飲めないものは注文の時ハッキリ言いますね。
飲み会なら素面でも騒げるように楽しめればいいのかなと思っています。
誰かが作ってくれたとかだと、申し訳ないと思いつつ事情を説明してます。
相手の為にもなると思うんですよね。後で真実を知った時「あの時自分が食べさせたのが悪かった」とか
思わせてしまう事はよくあるようです。

食べられないけど、ケーキのこだわってそうな部分を聞いたりとか、
うまく対話に持っていければいいんじゃないでしょうか。
自分も入院前によく友人とラーメン屋にいきまくったんですが、
未だに「あんなに誘わなけりゃよかったかなあ」と言われることがあります。
気にするなと言ってはいますが、心配や引け目を感じさせてしまうのは仕方ないので、
うまくフォローしていくしかないでしょうね。

427 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 16:36:22 ID:QLkkl74O0

>>425
食わない、飲まない、払わない

428 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 17:47:15 ID:1Ti+QOSmO

みざる､いわざる､きかざる

429 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 18:51:41 ID:OXtZB0ijO

俺は飲み会が終わった後に、食ってないし飲んでないからって言って一切払わない派だな。どんせ俺一人分ぐらいなら場の人達で割れば大した額じゃないし、文句言われた事はないよ。

430 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 19:53:44 ID:dYTmHmM80

お腹が張ってエレン飲めなくてふらふらなんだけど
多分、腸にガスがあるんだと思う。搾取とかはないので。
ガスがあってお腹張って何も飲めないとかみんなはよくある？

431 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 20:25:01 ID:KB3K0EuL0

>>419 軽快者認定されて、薬飲まなくてもよくなった人のその後が知りたい。
そのままずーっといける人もいるんだろうか？

432 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 21:52:05 ID:iJW9j/gZ0

>>431
仮にいたとしても人の一生のスパンで考えると
まだ現時点ではデータとして・・・
要するに「そのままずーっといける人もいるんだろうか？ 」という
問いは今のところ検証できないでしょ。

433 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:24:20 ID:a35OnUut0

>>430
俺、ドクターにエレン飲めなかったら手術だねと言われたぞ（笑）。
大丈夫か？
もうちょいエレンを薄めに作って、刺激を抑えてもだめか？

>>431
俺の知ってる人で、一切自覚症状のないクローンいたぞ。
中学生だったが、検査で偶然発見されたとか言ってたな・・・。
つまり極初期状態で、医者にかかった訳だ。
さすがに、普通の人間と変わらない状態だと、ある程度はそのまま行くんだろうな。

434 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:42:54 ID:tON1JrXF0

>>432 言い方が悪くてごめんよ。
若いころクローン病だったけど、症状がよくなったので、医者にかからなくなった。いま４５くらいだよ、見たいな感じの人いないかなっていう話。
４３２さんの言ってることは、論理的に正しい。

俺の親戚の人で、特定疾患の自己免疫疾患（クローンじゃない）になって当時余命数年といわれたが、５年くらいで寛解してしまい、まったく薬も飲まず元気にしてるおじさんがいる。
今現在で、発病して、２０年くらいになる。こういう感じの人が、クローンにもいるんじゃないかなと思ったわけだよ。

435 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:46:31 ID:dYTmHmM80

>>433
うーん、なんかお腹が張って。何も飲まなくてもお腹
いっぱいな感じ‥
エレンタールがどうのというより何も飲まなくても同じ状態というか。
痛くはないんだけど‥

436 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:57:10 ID:yQa34s+C0

>>434
少し前にも同じような話してた人がいましたが
クローン病が日本で特定疾患として診断基準を当時の厚生省が作ったのが1975年
症状的には1940年頃からあったと言う話がありますが
1990年頃でもクローン病は一般的じゃなくて医師や看護師でも知らない人が多く
当時はクローンの症状があっても中々判断すらされませんでした。
今で多分国内のクローン病患者は25000〜30000くらいだと思います。
2004年で25000くらいでしたから。

この期間で20年とか30年と言うのはいないとは言えないですが
多分かなり少ない…かな。海外だといるかもしれないですが。

437 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:16:21 ID:SPpoM8Bc0

自分が発病したのは２２年前だけど当時はどの病院でも大抵が病名は
知っていても実際に診た事は無いという医者が殆どだったな。
しかも入院して最初の半年は潰瘍性大腸炎という診断だったし・・・
カメラなんていったら医者が何人もモニターを覗き込んで
実験モルモットのような感じだったよｗ

438 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:20:05 ID:QFpY4fJT0

俺は腹が痛くなければ絶対飲むけどね
飲まないとシンドイし
１日中ってわけじゃないけど腹が張ることは毎日のことだし
腹が張ってる時の大きいオナラはめっちゃ気持ち良いねえ

439 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:27:08 ID:oscpGPXl0

>>425
自分は女なので、職場で一番頼りになる年上の女の人に打ち明けて協力してもらってる
だから、ケーキとか配られても、食べずに済んでます
その辺、上手く根回ししないと、女同士なので、
ダイエットしてるとか陰で言われて不愉快ですから・・・

飲み会等は、課で行うものは、皆が気を使ってくれて、基本的に和食で行ってくれるので、
食べられるものは食べます
部や全体の立食とかだとアウトですけど、
自分は場に参加してるので、基本的には会費は払うけどな
めったにあることじゃないし、まあ社交の場だと思って

440 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 00:08:06 ID:XkBVMJxe0

自分は公言していたからその辺の気遣いは無用だったな。
みんなで食事に行ってもメニューを見ながら「お粥はあるかな」とか
言うと笑いになったり、自分も周りも病気をネタにジョークを言い合っていたよ。
職場の冷蔵庫には「○○用アヘンチンキ」とか書いた容器を常備していたし
経験上思うのは、病気を苦にしてそれを相手に感じさせたらまず疎まれるだけだよね。
偽りでなく本心で病気を受け入れて開き直ってしまった後は病気が原因で
人間関係に問題がおきた事は無いな。

441 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 00:53:42 ID:04AOUEAO0

>>440
ネタに出来る人、ネタに出来ない人、それぞれあるとは思うけれど、
受け入れたかどうかの違いというのは大きいと俺も思います。

クローンとUC併発でも社会人でめっちゃ成果出してる人とかいるし、
精神論とかは言いたくないけど、前向くしかないよなってのは思う。

442 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:04:09 ID:xqXJzh8C0

ところで、クローンだと正直に言ってるって人は身障者雇用の人かい？
自分が受け入れる云々の問題以前に、理解のない職場なら最悪クビになるよ。

443 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:07:50 ID:xqXJzh8C0

つか、以前からの討論に問題を感じている。
クローンだと正直に言う、言わないって件あったじゃん？
話聞くと、正直に言うやつは、身障者雇用のやつなんだよな。

病状から身障者手帳貰えない人もいるんだから、相手の立場も確認して発言してくれよ。

444 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:13:27 ID:xqXJzh8C0

>>441
>>精神論とかは言いたくないけど、前向くしかないよなってのは思う。

病は気から・・・と言うけれど、十分にあると思う。

445 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:14:24 ID:04AOUEAO0

俺、身障者の奴うけてないですぞ。人それぞれだと思うなあ。
まあ受け入れるってのと、言う言わないは別の話だし、
結局家族とか友人とかとうまく助け合っていかないとならないからね。
どっちも正しいとは誰も言えないよ、大事な人とよく相談して決めて欲しいとは思う。

446 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:23:57 ID:r1JBKUY60

>>443
俺は周囲に言ってるけど身障者枠じゃないな
身障者手帳は持ってるが持ってるのを知ってる奴もいないな
就職時から伝えて就職しとるよ

447 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:29:23 ID:r1JBKUY60

>>443
手帳もらえないとか、身障者枠で入れない
そんな人がいるのは分かってるが
だからって伝えてから入ってるって言う発言がNGってこともないだろ

俺は身障の枠で入ったわけじゃないから特に言っても問題ないよな

448 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:31:57 ID:XkBVMJxe0

理解というか仕事が出来ればクビにはならないでしょ。
例えば病欠が多くても結果的に仕事で
欠席を補う程の成績をあげていればいいわけで。
まあ言うは易く、行なうは難しなんだけど。
実際、体調が良くて普通に出勤している時は人の倍は
頑張って何とか結果を出すという感じだったけど。
それと”地位が確立”するまでは職場で上に立つ人間に認めてもらったり
周りと上手く付き合ったり根回しもかなりしたな。
ちなみに自分は身障者雇用ではないです。

449 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:34:16 ID:xqXJzh8C0

>>就職時から伝えて就職しとるよ
どんな感じで自分を売り込んだの？
ちょっと興味あるな。

450 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:36:44 ID:Mkh/IM8vO

俺はクローンだとまわりにいいふらしちゃうタイプ
まわりの人からみたら俺糖尿病なんだ〜っていうのと大差ないでしょ

451 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:37:26 ID:xqXJzh8C0

>>理解というか仕事が出来ればクビにはならないでしょ。
俺は病気が原因でクビになったことないが、
なった事ある人は知っている。

会社自体が、どの様な感性を持っているかで、決まると思う。

452 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:39:18 ID:XkBVMJxe0

>>450
そういう事なんだよね
サラッと言えばいいんだと俺は思うし
実際に２２年そうしてきた。

453 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:43:47 ID:r1JBKUY60

>>449
別に普通に就職活動
クローン病って何と聞かれたら
気をつけてるのは難病と言う言葉は使わないくらい
羊のドリーのクローンではありませんし
私が分裂して新たな私ができる病気でもないんですが
病名のせいでそう思われる事が…

みたいな感じで説明して終わり
特別な事は何もしてない
それで落とす所は落とすし
受かる所は受かったしそんな感じ

>>450
同意
病名が変だからツッコミ満載だけどなｗ

454 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:47:19 ID:xqXJzh8C0

ちなみに俺の会社の健康診断は笑える。
クローンと自己申告したら、まったく関係ない女の子の用紙にミスプリされていた。
んで、その子の周りが、クローンって何だ！と騒ぎだし、ちょっとした騒動だったね。
で事務連中が、会社に備え付けの医学書まで引張り出してたよ。
その騒ぎの中入って、実は俺がクローンとは、言いずらかったね（笑）

ミスプリは一見嘘っぽいけどホントの話。

455 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:51:11 ID:xqXJzh8C0

>>453
それで正社員？
もし、そうならこれからの人の励みになるな。
ちなみに、どんな仕事かも気になる。

それと、面接官もカラッとした人だったんだな。

456 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 02:18:35 ID:EfcPerbv0

ペンタサ注腸で横行結腸まで薬を届かせる為には、
注腸後、空気を入れると良いのではないかという案が浮かんだよ。
昨日やってみたら、空気を入れるのが多かったみたいで、ゲップになって出てきた。
小腸まで空気が行ってるのがよく分かったけど、ペンタサは行ってるのかな。
大腸型の俺としては、ペンタサを大腸全体にいきわたらせる事ができればかなり緩快を維持しやすくなる。
粒のペンタサを飲んでも、大腸にはあんまり届かないらしいし。

457 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 02:20:27 ID:Z6g5iLZV0

自分はもともと消化器系が悪い→仕事中に入院→病名判明っていう流れだったから、
自分の意思に関係なく周知の事実になってしまったけど、周りの理解のおかげで普通に仕事してるよ。

体調悪いときは早退させてくれるし、飲み会も気を使ってくれてほっといてくれるし、
栄養士志望のバイトの娘は色々アドバイスくれるし、恵まれた環境にいると思う。

458 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 02:40:23 ID:Ixdm/RjcO

飲み会で思い出したけど、バイトしてた頃はしつこく飲み会に誘われた。　
俺の病気の事は知らない、やたら気の強いパートのおばさんだったんだけど、　　
毎回毎回断ってるのに、最後には怒りぎみに来いと言われてた。
その威圧感に負けて毎回毎回行ってたんだけど、思い出すと腹立ってくる。なんであんなに誘うのか理解できない。　
まあ俺が気が弱いのがいけないのかもしらんけどさ、やめときますって言ってる人間をしつこく誘うなよ…　
これを生かして次からは妥協せんつもりだけど、あのおばはんを思い出すと未だにイライラする。

459 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 08:50:17 ID:7Vzql1gFO

大腸型の方で未消化のものがそのまんまでてきたひといますか…？

460 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:00:09 ID:LxDEmw2s0

>>453
俺も難病って言葉言うつもりはないけど
見てるとクローンて名前は出してもダイジョブなのかな？
調べたらすぐ分かりそうな気がしたんで
自分は生まれつき(←嘘）腸が細くて飯が食えないって言うつもりなんですが、何かおかしいですか？
飯が食えないだけで日常生活に支障はありませんて

余計な詮索されないように最後の１〜２行はいらないですかね

461 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:14:34 ID:WT7NgRK9O

血液検査は正常なのにｳﾝｺの回数多いのはなぜですかね？

462 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:24:25 ID:VTrA6kGP0

俺はCRPは0.01以下だけど、他の血小板とかヘモグロビンとかで
炎症起きてるといわれた。
うんこ多いのは残渣多いの食ってんじゃね？

463 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:25:01 ID:Mkh/IM8vO

>>460
自分胃腸弱くて医者に食事制限されてんっすよ
くらいでよくない？

464 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:53:38 ID:jbJxF1Gh0

>>458
おばはんに惚れられたんだよ、オマイが？察してやれ

465 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:55:28 ID:cVSWZl+S0

俺もクローンという言葉は使わず腸に炎症ができる病気だと
言ってる。

466 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 10:20:44 ID:WT7NgRK9O

>>462さんそうなんですか！じゃあﾈｷﾞが原因かな？ｗ

467 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 10:23:10 ID:ZlnErmG/0

障害年金を受給していて、更新時に診断書を提出し
状態が良くなったと判断され年金を打ち切られた
という方はいますか？

468 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 10:27:45 ID:RuX34QvUO

クローン人間のスレですか？
双子とか三つ子のスレ？

469 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 10:34:22 ID:jbJxF1Gh0

>>468
(・∀・)ｶｴﾚ!!

470 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 11:12:14 ID:Ixdm/RjcO

>>464　
いや、飲み会に行っても別にそのおばはんと喋らないんだ。　
俺はどちらかというと嫌いだったから、たぶん向こうからもあまりいい印象はなかったかと。

471 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 12:01:39 ID:Y6cp4skY0

>>470
仕事中は喋らなかったの？あまり喋ってないといやがらせみたいな感じだな

472 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 12:52:09 ID:Ixdm/RjcO

>>471　
仕事中は必要あれば普通に話してたよ。避けたりとかはしてなかったつもり。　　
別に嫌がらせとかそういう意図は感じなかったんだけどな。
参加者を一人でも増やしたかっただけなのかも分からん。　

473 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 13:41:14 ID:bOd/ieNo0

スーパーに並んでる食パンで
脂肪の少ない銘柄ってない？

474 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 13:44:25 ID:qU8cWqdCO

>>473
成分表とか見ればわかるんじゃない？
食パンってクローンになってから食べてないや。てか、最近「お腹空いた」って感覚が鈍くなってきた。

475 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 13:46:35 ID:ensKZcp80

スーパーじゃあ・・・
パン屋のイタリアパンならたまに食べる

476 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:03:48 ID:VTrA6kGP0

ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝは脂質少なくていいぞ。

477 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:25:20 ID:cA2IwbUg0

>>473
イングリッシュマフィンも脂肪が少ないよ。駅前スーパー等でも売ってる円筒形のパン。

478 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:43:47 ID:dpFVAYocO

>>473
カレーパンなんかどうだろう？

479 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:53:27 ID:VTrA6kGP0

刺激物はよくないんじゃなかったっけ？

レミケード？したらいけるのかな？

480 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:01:27 ID:HRXJfrf80

カレーパンは論外だろ

481 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:01:52 ID:WT7NgRK9O

昨日便の回数多かったのは腸が刺激されてたから刺激しない食事取れば治りますかね？

482 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:04:50 ID:VTrA6kGP0

治るかどうかは誰もわかんないだろう。

483 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:08:20 ID:g0dGUMQy0

そういうことじゃなくて経験者に治りましたって？聞いてるんだと思うが

484 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:11:46 ID:VTrA6kGP0

>>483
で、君はどうなんだ？治ったのか？

485 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:28 ID:g0dGUMQy0

つRegseeker

486 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:17:03 ID:g0dGUMQy0

すまん誤爆してた
なんでそんな突っかかってくるか知らんが完治って意味じゃなくて症状が治まるレベルの話でしょ

487 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:32:30 ID:VTrA6kGP0

つRegseeker

488 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:03:21 ID:vwaJI+DY0

つRegseeker

489 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:13:35 ID:yn6pfPomO

最近、彼女のアソコ舐めたあとは必ず腹痛が起こる。みなさんはどうですか？

490 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:27:29 ID:ensKZcp80

>>489
マジでつまんねー
こいつは何を期待しているんだ？

で、ムキになって突っかかって来るんだろうな

491 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:28:03 ID:jpraGsvg0

>>489
つまんねえな…

492 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:28:58 ID:H+HBnv+G0

>>490
キミがそうやって絡んでくれることを期待してるんだと思うよ

493 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:32:09 ID:WT7NgRK9O

関係ない人は暇潰し？邪魔なんだけど！

494 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:53:49 ID:dAAa+mlD0

2chで聞くより医者に聞いたほうが･･･。

495 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:55:48 ID:Q56j2fba0

つーか欲求不満小僧の脳内の話だから

496 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:56:36 ID:lw5qz4dC0

>>455
何も珍しい事はないぞ
総務、経理で正社員

>>459
食事してた時はそんなのはしょっちゅうだった
消化の悪いのは特にそうだ

>>460
名前に興味もったりつっこんでは来るけどね
病名がそうだから仕方ないし病名言わないのも変な感じだろ？
面接官の中には既に知ってる人も結構いたな
俺が受けた面接の中では

497 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 18:58:57 ID:dAAa+mlD0

>>496
最近は派遣屋の営業レベルでも病名と症状くらいは知ってるよね。
逆に面接官が知らない場合は、その会社の福利厚生具合を疑う方向で、会社をパスする手もある。

498 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:01:13 ID:6YzJPnr+0

>>459
ヘソの下と右足の付け根にある孔から
未消化のゴマや海苔がしょっちゅう出てくる

499 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:14:37 ID:mBsbRBiG0

食パンって食べて人多いのかな？
ほぼ毎日食ってた・・

500 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:28:05 ID:O6MvmRpv0

＞食べて人多い
学生？偏差値いくつ？
その短いセンテンスですらまともな文章を書けないんじゃ/
つーかまさか社会人とかいわないよな

501 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:44:48 ID:VTrA6kGP0

人の偏差値なんか気にするなって。

502 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:46:13 ID:X0Bul0tZ0

最近ここは常時ピリピリしてるな。

503 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:46:38 ID:xqXJzh8C0

>>473
食材の表記はあっても、脂肪のパーセンテージまで記載はないよな。
だが、自分で作るのなら、好きに作れるぞ。

>>496
総務、経理ってこのスレ多いな。そっち系の学校でたやつが多いってことか。

>>499
食べていたが、人工酵母のやつは、もう食わなくなった。

504 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:47:36 ID:lw5qz4dC0

>>502
気にすんな荒らし方変えたんだろ

505 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:53:27 ID:xqXJzh8C0

つか、この間から勝手に荒らしの予想をするやつがいるが、
逆にどうにかならんのか。
前からいるやつとか言うけど、そこまで断言するってことは、あんたがその荒らしかと思うぞ。

この間は、わざわざ見本まで見せようとしたバカもいたぞ。

506 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:53:35 ID:mBsbRBiG0

×　　食パンって食べて人多いのかな？
　　　ほぼ毎日食ってた・・

○　　食パンって食べてない人多いのかな？
　　　ほぼ毎日食ってた・・

>>500
人の揚げ足とって楽しいか？カスには聞いてねーから

507 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:55:04 ID:VTrA6kGP0

食パンの袋に脂質のg結構書いてるぞ

508 ：505：2008/02/09(土) 19:55:44 ID:xqXJzh8C0

んで、スルーとか言いながら毎回燃料投下するやつもいるしよ。
バシバシとコピペの誘導なんて投下されたら、余計にウザくなるよ。

509 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:58:00 ID:xqXJzh8C0

>>507
なら、どこのメーカーか質問者に教えて参考にしてやるのがいいじゃね？
俺の行くスーパーとかでは、どこのメーカーのも記載ないぞ。

510 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:00:33 ID:VTrA6kGP0

>>509
お前もいちいちうるさいな。
いっぱいありすぎてかけねーよ。

511 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:01:21 ID:lw5qz4dC0

食パンはミミの部分外してなら
一応一般的なクローンの禁忌食から外れてるんだっけか


>>505
荒らしと悲観的なレスには敏感なんだな
それと総務と経理は>>411-412と俺だが412は俺だから
このスレでは書かれてるのは2人だな今までもあまりみないけどな他にいるか？

512 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:02:51 ID:dAAa+mlD0

>>510
お
　っぱい

513 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:08:15 ID:xqXJzh8C0

ID:VTrA6kGP0 = ID:dAAa+mlD0
>>お前もいちいちうるさいな。 いっぱいありすぎてかけねーよ。
そうかい。その言い方はないだろ？お前にはもう聞かない。

>>511
>>荒らしと悲観的なレスには敏感なんだな
何か覚えでも？

514 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:12:18 ID:X0Bul0tZ0

大雑把に言うと食パン１斤では脂肪は２０グラム位が一般的と思う。
パン専門店に行くとハードトースト等というフランスパン風の無脂肪な
食パンもあるけど、この手のパンは皮がカチカチで粘膜が弱いと
口の中に血豆が出来たりする。

515 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:12:43 ID:VTrA6kGP0

>>513
おまえ、誰が誰とか決め付けるの好きだな。
多いからめんどうだから書かないだけだろうが。
じゃーおまえも「俺の行くスーパーとかでは、どこのメーカーのも記載ないぞ。
」っていうくらいだからそのメーカー全部書いてくれ。

516 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:13:41 ID:lw5qz4dC0

>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

それと街のパン屋さんとかだと書いてないが
スーパーとかコンビニに置いてる
有名メーカーの食パンは成分は書いてるんじゃないか？

517 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:16:01 ID:lw5qz4dC0

>>515
イラっとしないで生暖かく遊ぼうよ(笑

518 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:18:48 ID:VTrA6kGP0

栄養成分書いてないメーカー探してるんだろうな・・・
ひとつじゃなくいっぱい書いてくれよ。
その場で焼いている食パンなんかはやめてくれよ。

519 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:23:36 ID:xqXJzh8C0

>>516
おまえもしつこい。シッシ

>>473
実際には加工油脂の方が危険だ。

520 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:24:21 ID:lw5qz4dC0

>>514
口中の血豆って口内炎とは別物？
クローンになってから口内炎と
たまに食道が腫れてるのか詰まる感じになるわ
食道まで狭窄とかだと怖いな…

521 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:25:58 ID:VSjPl/r2O

クローン病と診断されたんですが、今後はエレンタールでの栄養
補給が必須になるんでしょうか?
今は1日1缶エンシュア飲んでます。

522 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:26:09 ID:lw5qz4dC0

>>519
しつこいってなんだ
自分からレスしてきといて変な奴(笑

523 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:26:36 ID:xqXJzh8C0

荒らしの自演見本見せると言った「自治厨気取りのバカを」全員が見事にスルーしたのは、
爽快だったな（笑）

妙な誘導してんのがひとり浮いてるだけで、全員分ってる。

524 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:27:35 ID:xqXJzh8C0

>>522
おまえ程変じゃねえよ。

525 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:29:04 ID:KTY9wM0o0

>523
おまえの脳内ルール、決め付けの方がうざって誰もが分かってるよ
だから遊ばれてるんだろ
523自体煽り、嵐の類のレスだろうが脳みそ腐ってるだろおまえw

526 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:30:34 ID:xqXJzh8C0

>>521
どんな処方かは、その医者の判断だよね。
エレンが良ければ、自分から言ってみてもいいだろうし。

527 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:31:23 ID:lw5qz4dC0

>>521
日本のクローン病の対応はエレン必須だな
体質に合わない人はエンテルード試して
それが駄目だとその下のエンシュアとかラコールじゃないか？
主治医はどういってんの？

528 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:32:22 ID:xqXJzh8C0

>>525
このバカが反応してるとこを見ると、この間荒らしにきたバカの様だ。

529 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:33:34 ID:iUCugmio0

>>528
キチガイの自己紹介乙

530 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:36:05 ID:lw5qz4dC0

>>524,528
524の基準で変って言われてる方がいいな
事実として524中心に荒れるよな(笑

531 ：499：2008/02/09(土) 20:36:41 ID:mBsbRBiG0

食パンの事でレスくれた皆さんありがとう！
成分表示見てみます

532 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:38:17 ID:xqXJzh8C0

>>529
全部お前のことだろ気狂い君。

>>530
お前のその駄文も荒れる要素だ。

533 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:39:36 ID:xqXJzh8C0

>>日本のクローン病の対応はエレン必須だな
今エンシュアと言ってるのに決めつけるバカも珍しいな。
おまえは担当医か？（嘲笑）

534 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:42:33 ID:FFHqnUo20

>>533
一般的にはそうなんじゃないの？
自分が行ってるの大学病院だけど、エレン以外の物があるなんて教えてくれなかった
エレンタールって、病気が重いときは飲めるんだけど、
症状が軽いと不味くて飲めない・・・

535 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:43:54 ID:lw5qz4dC0

ヤレヤレ…クローンでもないんだろうなこいつ

536 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:47:05 ID:xqXJzh8C0

>>534
エンシュア→エレン（フレーバー無し）→エレン（フレーバー有り）
の順だったな俺は。

身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

狭窄だって、食えなきゃオペの判断をする医者もいれば、
数ミリの狭窄でもオペしない医者もいる。
これくらい判断は違うよ。

537 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:47:27 ID:lw5qz4dC0

>>534
ごめん>>535は534へのレスじゃないから被った

クローンの診断下りたら遅かれ早かれ
エレン使って処置していくのが一般的
並行して薬、今はレミとかで早めに緩解期へ
って感じじゃないか？

538 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:47:47 ID:xqXJzh8C0

>>535
もういいから死ね

539 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:52:22 ID:eOMhoYyz0

>>521　>>534
国内のクローン病患者への処置としてはエレンタールは必須ですよ。
海外では栄養療法があまり行われず薬物が中心ですが、
これはエレンタール等が高額だからと言う理由もあるらしいです。
日本でも栄養療法に疑問を呈する医師もいるんですが、
一般的な処置としては医師のマニュアルというのかなクローン病ではそういう風になってると思います。

数年前に教えてもらった時はまだこのままでした
最近これが変わったとかなら別ですがそういう話は主治医からも
薬剤師からも聞いてないので多分そのままかと。

あとは>>537さんも仰ってるようにレミケードを使って
なるべく早く緩解期に入れるようにしてるみたいですよ。

540 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:54:01 ID:FFHqnUo20

エレンタールって、甘くないスープとか味噌汁風味には作れないのかな
あれって、胃腸が元気になるとオエっとなるんだけど

541 ：521：2008/02/09(土) 20:56:29 ID:VSjPl/r2O

みなさんレスありがとうございます。
医師はとりあえずエンシュアをのんでみて、と言ってました。
外食が好きだったんでエレンタールな生活は辛いかもって不安なんです。
今日カップヌードル食べてさっき下痢でした。
食事とめた方がいいのかなあ・・・

542 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:57:44 ID:FFHqnUo20

>>541
あなた・・・、病院で食餌療法の講習とか受けなかったんですか
カップめんってありえない選択ですよ

543 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:59:39 ID:lw5qz4dC0

>>541
クローン病の診断おりたんだよな？
カップラーメンはいかんだろ…
食事をまず禁忌食を避ける事考えんと

544 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:00:33 ID:xqXJzh8C0

一般的云々。
レミケも狭窄強かったら使わないんだがな。

545 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:02:12 ID:VTrA6kGP0

>>544
もういいから死ね

546 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:03:27 ID:lw5qz4dC0

ｗ

547 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:05:00 ID:xqXJzh8C0

>>545
>>546
気狂いは死ねって。

バカな質問病人にしてるな阿呆が。

548 ：521：2008/02/09(土) 21:06:02 ID:VSjPl/r2O

>>542
>>543
やっぱりだめですか。
麺類なら消化が良いと思ったんだけど。
しかも上に書いてあった食パンも毎朝たべてた。。。
何食べたらいいんだか難しいですね。
講習は来週受けます。

549 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:06:34 ID:xqXJzh8C0

>>541
麺類なら、無添加でノンフライのやつもある。
比較的良いぞ。

550 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:09:49 ID:HRXJfrf80

ノンフライでもかん水入ってたらダメじゃね？

551 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:10:53 ID:lw5qz4dC0

>>548
クローンの本とかあるし
病院でも冊子とかあると思うけどな
連休明け時間あるなら病院行って
受け付けとかで相談してみれば？
相談室とかあればそっちに連絡してくれるだろうし
食パンは脂質は別としてクローン食でいうと
ミミを省いて食べたりはあるから

552 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:11:10 ID:FFHqnUo20

>>548
中華麺は灌水使ってるから、危険です
あと、スープがどうしたって油まみれでしょう
見るからにアウトって気がしますけど・・・
比較的症状が軽い時期なら
うどんや、あと、パスタもOKな人もいる
小麦がＮＧだともう全部ダメだろうけど

553 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:12:11 ID:xqXJzh8C0

>>550
カンスイが入っていないものもある。
コシがないとラーメンって感じはしないけど、食えないよりマシって感じ。
FFとか健康食品扱うところにある。

554 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:12:15 ID:FFHqnUo20

>>550
灌水使ってない麺ってのもあるにはあるんですけど
ためしに食べましたが、美味しくはなかったです
あれだったら、パスタで焼きそば作った方がまだマシでした

555 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:15:49 ID:VSjPl/r2O

>>549

じゃあ生麺タイプとかも大丈夫ですか？

一人暮らしなんで買って食べるか外食が中心になってしまって。。。

556 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:16:38 ID:v4tX2QIm0

>>553
それならカンスイが入ってないって書いとけよ
狭窄があったらレミしないからと食パンの成分書いてないだの人の揚げ足とってる暇あるならよ

って言うかおまえ
もういいから死ねよ

557 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:17:53 ID:QnBsvshO0

>>548
エレンは必須じゃない。一人一人症状も違う訳なので、治療方針も異なるのは自然なことだよ。
もしインターネット上の情報を参照できるなら情報収集を勧める。本スレの　>>1-7 あたりのWebサイトを見るとよい。

自分が受けている治療の位置付けや、クローン氏病の治療の全体像は次のページで分かると思う。

ttp://www.jimro.co.jp/IBD/03gakujutsu/5.htm
ttp://www.jimro.co.jp/IBD/03gakujutsu/7.htm

558 ：553：2008/02/09(土) 21:18:04 ID:xqXJzh8C0

>>548
食べたいものがあるばあい、マニュアル君的な発想を捨て調べてみると、
結構、いいものがあるよ。

559 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:20:21 ID:VSjPl/r2O

>>557

ありがとございます
ちょっと調べてみます。

560 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:20:41 ID:lw5qz4dC0

>>555
麺類ならうどんかな
よく煮込むって注意書きはされてるが
これもクローン食、食べても良い物の1つ

ただしクローン食でも個人差あるからな
NG食は人によって違うから結局自分で試してみるしかないが
基本的に肉とか明らかにNGなのをのぞいて
少しづつ試していくしかないなぁ

561 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:21:32 ID:xqXJzh8C0

>>556
絶対に即死しろ

・・・・・

他、一般論で治療を確定しても意味はないよ。なんせ難病なんだから、
治療法が確立してないから難病なんだよな。

何をどう使うかは、ほんと医者の考え次第だね。

562 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:22:53 ID:HRXJfrf80

>>555
ttp://www.ibdnavi.net/report/meal/meal.html
質問するよりも、このへんでも読んで基本的な事を憶えた方がいい
外食で食べられるものは正直あんまり無い
とにかく油がアウトなのでうどんとか、そのへん
揚げ玉とか入れたらダメだぞ

563 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:25:05 ID:Mkh/IM8vO

俺は最近無カンスイの焼きそば食べてる

564 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:30:19 ID:xqXJzh8C0

カンスイなしでも十分に上手い。
揚げ足をとる税金泥棒にはわからんだろうけどな。

565 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:34:06 ID:FFHqnUo20

でも灌水入ってない麺って、普通にスーパーとかじゃ売ってないよね

566 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:34:56 ID:lw5qz4dC0

クローンの基本的な治療法ってのはあるよな
日本ではそれがエレン中心とした食事療法
それと薬の併用じゃなかったか

社保とか兵庫医大、札幌医大
この辺りにクローンで有名な医師がいるが
ここもこれが基本だろ
社保のあの人は薬物治療の方に重きを置いてるみたいだが

>>555
>>562のに加えてそこのTOPページ
http://ime.nu/www.ibdnavi.net/
ここでも食事療法・栄養療法の事はちゃんと書いてるね
あとは>>5とかネットで情報は得られるが
携帯だとちょっと厳しいか
家でPC使えない？使えないならネカフェとか

567 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:37:51 ID:FFHqnUo20

病院でさあ、クローン病のガイドブック見たいの貰わなかったのかな？
薄い緑色っぽくて、A5版位のサイズの小冊子
あとは、エレンタール作ってる味の素で出してる、A4サイズの奴
自分は、味の素で出してるのが、見やすくて初期の頃重宝してました

568 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:38:13 ID:RJStxJG00

ID:xqXJzh8C0

キモイなこいつ…揚げ足とってるのは自分だって事も理解できない池沼か
脳内ルール、勝手な決めつけ、自分は絶対正しいみたいなレスきもすぎ

>536
> 身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

身障者の基準が医者次第だってよｗ

569 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:40:14 ID:lw5qz4dC0

困ったもんだの…

570 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:42:59 ID:xqXJzh8C0

>>557
俺もそう思うよ。
エンシュア→エレン（フレーバー無し）→エレン（フレーバー有り）

まったく別の医者で、俺はこの流れだった。

571 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:45:29 ID:xqXJzh8C0

>>568
>>569
過去ログ嫁カス
医者の診断書書き方次第で決まる。
意味が理解できなきゃ、過去ログを漁れボケ

572 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:49:34 ID:xqXJzh8C0

ID:RJStxJG00
今夜も税金泥棒必死だなw

573 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:49:48 ID:KAxHJrcH0

564 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:30:19 ID:xqXJzh8C0
カンスイなしでも十分に上手い。
揚げ足をとる税金泥棒にはわからんだろうけどな。


308 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:33:15 ID:E0C8YitH0
>>307
また税金泥棒か？

*******************************************************
xqXJzh8C0は、6日木曜日にスレを荒らしたE0C8YitH0と同一人物か・・・

574 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:50:34 ID:xfC/lYup0

>>571
身障者の基準は医師が決めるんじゃなく国や地方自治体が決めるんだよ
診断書の書き方や実際の窓口の人間の判断でその認定がされるかどうかは分かれるけど
極端な話小腸1m未満とかの短腸症の人が診断書の書き方で障害者にならないって事はないよ
もしならないならその診断書が間違ってるとかおかしい

例えば障害年金の場合だが級毎にちゃんと基準が書かれてるでしょ
厚生労働省のページみればわかるよ

575 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:52:05 ID:lw5qz4dC0

>>571
なんで俺まで入ってんだよ
俺は何もそれに関して言ってないだろ…('A`)

576 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:57:07 ID:S+KVH1/q0

>>573
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

文体一緒、勝手な決めつけ脳内ルールの押し付け
自分が追い込まれると無視するか税金泥棒だ死ねだ言い出すのも同じ

糞荒らしです

577 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:00:06 ID:xqXJzh8C0

>>574
違う。
それ以前に問題がある。
事実、エレンだけで認定されてる人もいるし、同じ状態でも認定されてない人もいる。
医師の診断書の書き方がまちまちだからだ。
取り易い様に書く医師もいるし、かなり厳しい感覚で挑む医師もいる。

>>短腸症の人が診断書の書き方で障害者にならないって事はないよ
ならんと暴言吐いてる医者なら見た事あるぞ。某病室で。

578 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:01:09 ID:xqXJzh8C0

ID:S+KVH1/q0
真性の糞はおまえだろ気狂い。

579 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:03:56 ID:VTrA6kGP0

いや、たぶんおまえじゃないかな？

580 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:05:41 ID:82mkhzKY0

>VSjPl/r2O
診断されたばっかりで不安だろうけど、必要以上に気負う必要はないですよ。
もし今入院して時間があるなら、何かクローン病に関する本を１冊読むといいかもしれません。

好きなものが食べられなくなるのは凄くつらいと思うけれど、決して諦めてはいけない。
人よりも努力しなければならない事は沢山出てくるだろうけど、必ず自分の糧になる。
つらい時は身近な人に話を聞いてもらったりするんですぜ。
卑屈にさえならなければ、いつかは逆に誰かを励ませるようになるぞ。

ここは雰囲気が悪くなる事もあるが、基本は同じ悩みを持った人達ばかりだから、
遠慮なく聞いて欲しい。怒られる事もあるかもしれないが、少なくとも俺が見ていれば答えたいと思う。

581 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:06:06 ID:lw5qz4dC0

>>577
それは基準ではないだろ

それに暴言吐いてるのと
実際認定されるかは全くの別の話だろうに…
大丈夫かよ（；´Д｀）

582 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:08:39 ID:xqXJzh8C0

>>581
医者が基準を持っているのと同じだ。
お前こそ大丈夫か？

医師の書き方次第なら、そう言うことになる。
バカは疲れるね

583 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:08:55 ID:82mkhzKY0

連投すみません。先日軽快者について質問させていただいたものです。
たとえおかしい書き込みがあったと思っていても、自分の主張が正しかったとしても、
相手を扱き下ろす表現をするのはやめにしませんか。2chで言うべき内容ではありませんが、
俺たちはお互い何が苦しいのかを知っているはずです。落ち込むこともあるし、お先真っ暗な気分になることもある。
それを乗り越えられないことが罪ではないんです、俺たちがお互いに支えていけないことに闇があるんです。

必ず「完治」できる日が来ると信じて、励ましあえるスレにしましょうぜ。

584 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:12:01 ID:VTrA6kGP0

>>583
2chでそれは無理

585 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:13:13 ID:82mkhzKY0

>>584
まあ、全てとは言いませんが。　俺もちゃんねらですからね。

586 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:14:32 ID:KAxHJrcH0

xqXJzh8C0さん、一度精神科医の診察を受けて下さい。
どうも、今までの貴方の言動からして、人格障害、アルコール依存症、統合失調症など、人格・精神を病んでいる疑いが濃厚です。
貴方にとって悲願であった身体障害者としての認定、精神障害としてなら確実に認定されるでしょう。

断っておきますが、精神障害者を差別する意図はありません。
クローン病という難病だからこそ、合併症として人格や精神を病んでしまう人は少なくはありません。
貴方もその一人でしょう。
精神科を受診し、精神安定剤を服用していれば、長時間、２チャンネルに居続けるという人生の無駄も止められ、
有意義に過ごせるはずです。

587 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:14:32 ID:xqXJzh8C0

>>584
多分、気狂いのお前だけ無理。

>>581
誰だか忘れたが、難病手帳の申請ですら、難色を示した医者がいると、
相談したのがいた。

書く、書かない、の判断をそこで医者がしている訳で、
実際に医者が基準になっている。
その医者が書かない。と断言したら、それこそ医者が基準だろうが阿呆か？

588 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:15:51 ID:lw5qz4dC0

>>583
1人もそれがいないって言うのは無理だな
なんせここでもマイナス思考な事書くと叩かれるし
飛躍して税金泥棒だしな(笑

589 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:16:22 ID:xqXJzh8C0

>>583
基本的には同意。

>>586
生きる価値もないゴミは死ね。
誰も心配してないよ。

590 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:17:43 ID:82mkhzKY0

本当かどうかはわからないけど、特疾とかの手続きに関して、
結構渋ってくる（？）医者がいるって話は聞いた事がありますね。

>>587　最後の？を抜かした３文字が余計と言ってるです。

591 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:18:22 ID:xqXJzh8C0

>>588
まあ、おまえが過剰反応するのは税金泥棒だからだろうなw

592 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:21:28 ID:KAxHJrcH0

>>590
渋る医者がいるなら、病院を変えれば良い。

セカンドオピニオン外来が存在する病院もある。

593 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:23:15 ID:lw5qz4dC0

>>587
あのな、587が言ってるのは
医者が書く書かないの基準をもって
それで判断してるだけ

実際障害者としての基準は
国や地方自治体が決めて発表もしてあるだろ
明らかに基準に合ってるものの場合は
医師の判断の問題じゃないだろ
短腸症で障害者認定降りないなら医師を変えろって事だ

それに俺は既に総務、経理で正社員
障害者手帳は持ってると書いたわけだが
手帳持ってるのが税金泥棒ってか？

594 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:24:23 ID:xqXJzh8C0

>>590
つい最近、俺の知り合いのクローンが身障者申請をしようとしたが、
医者の段階でNGだった。

状態から判断すると、身障者OKなんだが、その医者が無知過ぎ。

595 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:25:18 ID:82mkhzKY0

ところで、軽快者についてのご回答ありがとうございました。
実は今日、一つ就職の面接に行ってきました。契約社員ですが・・・。

結果はともかくとして「全て打ち明ける」としてやっていこうと思っていますので、参考までに。
最初の方で聞かれ、話しましたが、どんな病気なのかという質問をされるくらいでした。
あとは「現状はどうなのか」ってところでしたね。通院がどれだけ必要なのか、
飲んでいる薬はあるのか、まあこんなところでした。
その後は気にする風でもなく、業務内容はお金の話、実情や時期の話など、
普通の面接で終わりました。ビシッと元気にやるのが良いんじゃないですかね。

>>592
俺の主治医は凄く良い人で、説明の時間も惜しまず親身にやってくれました。
入院なんかしてると、医者は心の拠り所だったりしますんで、変な対応とられても疑いづらいんでしょうね。
そういう時に回りが冷静にセカンドオピニオンを聞こうとか言ってくれると違うのかも。

596 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:26:33 ID:xqXJzh8C0

>>593
>>594
粘着死ね。

597 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:27:32 ID:VTrA6kGP0

アンカー間違え注意報

598 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:28:06 ID:ceJQypjn0

>>589
何が基本的に同意だ
死ねと罵倒してるおまえが言うな

ID:xqXJzh8C0

あぁ言えばこう言う、必死に言い訳する割に理屈にもなってない筋も通ってない
言葉に詰まったら税金泥棒に死ね、バカと罵倒するだけ

それで>>583に同意？
おまえもう十分精神障害者だよ頭おかしすぎ
基地外レベルだな

599 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:28:12 ID:xqXJzh8C0

>>593の気狂い
>>594を嫁

おまえウザイよ、狭い範囲だけで言うな

600 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:28:23 ID:FFHqnUo20

>>590
特定疾患の申請を渋る医者なんかいるの？
障害者の認定だと分からなくもないけど、特定疾患の申請してもらえなかったら、
全部自己負担だと、エレンタールとか物凄い料金になってしまいますが
自分の先生は、特疾の申請は1日でも速く出せって言ってたけれどなあ・・・

601 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:29:41 ID:xqXJzh8C0

>>598
はいはいワロス、自己紹介乙。
いやだね。疾しいとこがあるから反応するんだろ。

602 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:30:51 ID:VTrA6kGP0

KICK

603 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:31:44 ID:xqXJzh8C0

ID:ceJQypjn0
このニート野郎必死だなw
精神病院にカエレ。

604 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:32:11 ID:VTrA6kGP0

アンジャッシュ

605 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:35:08 ID:lw5qz4dC0

>>599
食パンの話にしても障害者の話にしても
自分で絡んできといて
最後は粘着とか気狂いとか死ねって

それって>>583に基本的に同意とか言ってて
それと矛盾してないか？(笑

>>594にしても明らかに身障者基準内なら医師変えればいいだろ？
その前に病院内の相談室や上の人がいるなら
そういう人に相談やおかしい旨を伝える事だろうに

狭い範囲だけって言うが594の例はおまいさんの周囲の話で
極端に言えばそれが本当の話か嘘の話かもわからないわけで
それこそ599の週の狭い範囲の話だろ…

606 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:36:55 ID:82mkhzKY0

>>600
「聞いた話」なんでアテになりませんが、
入院させておいて、クローン病としての「認定される条件をそもそも知らなかった」とか、
そういう医者もいるという例は聞いた事があります。

確かに入院中の主治医も、勉強しながらで申し訳ない、と言ってた事がありますので。
まあ、全て知っているはずは無いんですが、相手も人間なので有り得なくはないのかも。

607 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:37:33 ID:lw5qz4dC0

>>605
X　週の狭い範囲
○　周囲の狭い範囲

>>604
エンタ？
こっちはシュガー＆スパイス見てた

608 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:37:55 ID:xqXJzh8C0

>>506
>>短腸症で障害者認定降りないなら医師を変えろって事だ
それ医者が基準と認めたってことだな。

>>それと矛盾してないか？(笑
矛盾はしていない。
まともな人間にはまともに答えている。
ウゼーのは気狂いだけ。

609 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:40:22 ID:lw5qz4dC0

>>608
医者が基準とそれとは違うのも分からんのか

610 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:40:32 ID:FFHqnUo20

>>606
ひえええ・・・
悲惨ですねえ
自分、大学病院だったけど、初日に言ってくれたなあ
それほど重症じゃなくて、軽症だったんですけど

611 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:10 ID:xqXJzh8C0

>>609
お前の屁理屈はつまらん
医者がマイルールで、判断してたら、医者自身が基準だろうがよ。

612 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:33 ID:jDRld9Vt0

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

こいつって日本語不自由なんじゃね？
気狂い、バカ、死ね、うぜー
全部こいつ自身の事だなw

613 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:47:14 ID:82mkhzKY0

>>610
いやあ、俺も信じがたい話だなとは思っています。
大抵の医者は必死でやってくれると思っていますよ。運が良かったのかもしれませんが。

主治医は別の病院にいるクローン専門の医者に聞いたりして勉強しながら担当してくれました。
色々事情で引っ越す為に転床したいと願い出た時も、凄く親身に相談になってくれたり、
その専門医に意見投げたりしてました。
でも「知らないモノは知らない」っていうのは、主治医も認めてましたね。

（蛇足ですが、最初は別の医者が「盲腸」と誤診したんですが、
　その人は結局主治医にはならずって感じでした。内情は知りませんが、
　恐らくかなりやりにくい部分なんだと思います。
　人間なので、そういうのがあると「間違いを認めない」ってなってしまう医者もいるのかもしれません。）

614 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:49:45 ID:82mkhzKY0

うっ、俺は長文書きすぎだろ常識的に考えて・・・　そろそろ退散します。
みなさんくれぐれもお大事に。

615 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:49:57 ID:xqXJzh8C0

>>612
また自己紹介か？w
おまえ哀れだな。いつまでモテないニートなの？

616 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:54:42 ID:lw5qz4dC0

>>606,610
昔はそういうのはよくあったな
俺が発症した時はクローン病を判断した医師が
通ってた病院の系列の別病院の医師だったから

通ってた病院にはクローンを知ってる医師がいなくて
特定疾患の制度も知らずその事を知ったのが
発症してから1ヶ月後だったな

617 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:57:49 ID:jHc1+8iw0

>615
何？今度はモテないニート？

こういう罵声浴びせる時に出てくるのはだいたい自分の事なんだよ
気狂いでバカで死んだ方がいい税金泥棒のモテないニート
それがID:xqXJzh8C0君

うわ…やべーよこいつ

618 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:59:19 ID:lw5qz4dC0

>>617
相手意地になってるから
罵倒しかえしても荒れるだけで終らんぞ

619 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:06:45 ID:eR+E7CFPO

>>565

ｶﾝｽｲ入ってない中華麺だけど、五木の鍋焼きチャンポンとか、袋に入った焼きそば(常温保存で粉末ｿｰｽが付いてるやつ、ﾒｰｶｰ忘れた)が入ってなかったよ

炭酸カルシウムは入ってたが、ｶﾝｽｲは炭酸ﾅﾄﾘｳﾑだよな？

食べてみたが歯応えは良かった
体調も悪くはなかったかなぁ…たぶん



誰か詳しい人いますかね？

620 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:12:47 ID:bOd/ieNo0

みんなに、良い事教えてあげよう
大勢が罵り合ってる状況になるときってあるじゃん？
そういうときに、「落ち着け」とか書き込んだり
逆に言い合いに加わったりする人がいるけどさ、
その両者ともハメラレてるんだよ。「大勢が罵り合ってる状況」を
演出してる者にね。実は「大勢が罵り合ってる状況」にみえて、
実は一人で当該状況を作出してるんだからね。
みんな知らなかった？大勢が言い合ってスレが荒れてる状況って
（すべてじゃないがここ最近のこのスレの場合）
最初にある特定の人物がID変えながら荒れてる状況を作っておき、
後はそれをいさめようとしたり同調したりする者により発展していくんだ。
だから、スレを崩壊させるのなんか簡単。なんなら、俺が今からこのスレを荒れさせてみよっか？

でも、俺はそんな馬鹿なことはしない

621 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:14:18 ID:xqXJzh8C0

>>617
気狂いますます必死

622 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:16:47 ID:xqXJzh8C0

>>617
気狂いの自己紹介もその辺にしておけ

623 ：sage：2008/02/09(土) 23:17:48 ID:FJmtYthIO

>>620
また言ってる
でも確かに当たってるよな。荒そうと思って書いてるのは１人じゃないにしても、
せいぜい２人だもんな

624 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:20:01 ID:bOd/ieNo0

>>621
もうそろそろ>>617相手にするのやめたら？
>>617も>>621相手にするのやめたら？
なあ、２ちゃんやめるかテレビでも見るかしたら？

625 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:24:40 ID:lw5qz4dC0

>>619
カンスイは炭酸ナトリウム、炭酸カリウム
あとはリン酸塩とか
国内の固形・粉末カンスイはこれが主だって聞いたわ

626 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:34:51 ID:yY0AyFEg0

>>620
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

これが荒らそうとしてる特定の人物

あと30分でまたID変わるので各自注意する事

627 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:36:27 ID:k8pUFQPg0

久しぶりに覗いたら荒れてるなｗ
また来るわﾉｼ

628 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:48:23 ID:bOd/ieNo0

あのさ、xqXJzh8C0さんもわかってると思うけど、
荒らしてるのは、一人だ。一人でID変えてxqXJzh8C0氏を
攻撃してる。あのさ、あなたも相手が一人ってわかってるなら
相手にするのやめたらどうですか？
みんなもわかってると思うが
複数のIDがxqXJzh8C0氏を攻撃してるが
口調からいって一人だというのがバレバレ。
内容もxqXJzh8C0を中傷するだけ。
ただ、一言
>>荒らしの自演見本見せると言った「自治厨気取りのバカを」全員が見事にスルーしたのは、
爽快だったな（笑）

あれは誘導じゃない。俺が書いた。みんな荒らしが一人だと
気付いてないのかと思って書いただけだ

629 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:08:08 ID:2pykrTST0

どうやって一人って判断したの？
IP抜いた？それとも★もち？

まさか口調が似てるからとか、だけじゃないよね？



要するに自分の主義主張と合致しない書き込みは全部荒らし認定なんでしょ結局

スルーとか放置とかぬかすやついるけど、ただ一度として過去に実現したことないしね

630 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:09:18 ID:u/j1Yn0v0

>>628
訳の分らん単発IDが確かにしたね。
で「ID:lw5qz4dC0」が本体だと思うの？
それとも別？

631 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:14:23 ID:OnvlQXmw0

>>630
俺？
勘弁してくれよ
俺が死ねとか言われてるのに

632 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:17:42 ID:vja5S2Yk0

>>629、630
この際だからさ、これから仲良くやろうぜ。なっ？
おんなじクローンじゃん。過去の口げんかは忘れてさ。
別にたいした喧嘩でもないじゃないか

でも
>>アンジャッシュ
>>エンタ？
こっちはシュガー＆スパイス見てた
は受けたな

633 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:22:03 ID:u/j1Yn0v0

ざっと見て、文末に「。」が無いね。

507 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:55:04 ID:VTrA6kGP0
食パンの袋に脂質のg結構書いてるぞ

516 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:13:41 ID:lw5qz4dC0
>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

それと街のパン屋さんとかだと書いてないが
スーパーとかコンビニに置いてる
有名メーカーの食パンは成分は書いてるんじゃないか？

529 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:33:34 ID:iUCugmio0
>>528
キチガイの自己紹介乙

545 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:02:12 ID:VTrA6kGP0
>>544
もういいから死ね

634 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:23:24 ID:u/j1Yn0v0

そしてその２

556 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:16:38 ID:v4tX2QIm0
>>553
それならカンスイが入ってないって書いとけよ
狭窄があったらレミしないからと食パンの成分書いてないだの人の揚げ足とってる暇あるならよ

って言うかおまえ
もういいから死ねよ

568 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:38:13 ID:RJStxJG00
ID:xqXJzh8C0

キモイなこいつ…揚げ足とってるのは自分だって事も理解できない池沼か
脳内ルール、勝手な決めつけ、自分は絶対正しいみたいなレスきもすぎ

>536
> 身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

身障者の基準が医者次第だってよｗ

579 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:03:56 ID:VTrA6kGP0
いや、たぶんおまえじゃないかな？

612 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:33 ID:jDRld9Vt0
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

こいつって日本語不自由なんじゃね？
気狂い、バカ、死ね、うぜー
全部こいつ自身の事だなw

635 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:23:37 ID:gy8Dc61b0

>>626みたいにまとめて見ると確かにこのID中心に絶対荒れてるな
これの自作自演じゃないの？

636 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:25:27 ID:u/j1Yn0v0

いや、意見の食い違いからくる私怨だろ。

637 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:27:34 ID:gy8Dc61b0

>>636
文末に。が無いくらいで同一は無い罠
逆に言えば。があるのは同一かよってなるじゃん

638 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:31:18 ID:vja5S2Yk0

あのさ、荒らしは同じ時間に複数のIDを使えるんだよ。
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
は全て違う日じゃん。
こういう掲示板で有り得ないのは、そんなに特殊な意見でもないのに
いっせいに叩かれること。
わかると思うが、xqXJzh8C0 が何故か複数から死ねとかいわれてる。
１対１０くらいになってる。
不自然すぎる。

639 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:32:06 ID:OnvlQXmw0

>>636
俺はID:lw5qz4dC0だけどさ
俺は3つもID使い分けてるのかよ
しかも全部PC
たまらんな…

640 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:36:02 ID:OnvlQXmw0

>>638
違う日だから今日はこのIDって言われるんだがな
いっせいに叩かれるのも２ちゃんじゃ珍しくないだろ

641 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:38:48 ID:lmtdeF/n0

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:vja5S2Yk0←今日これ

日付変わり荒らし警報はこのようになりました

各自注意するように

642 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:42:10 ID:xgXZVGXp0

バカばっかだなこのスレ・・・

643 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:45:17 ID:JkAU/8Wr0

↑お前ほどではないよ

644 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:45:54 ID:u/j1Yn0v0

>>638
最初に扇動してマーキングするのがいるからでしょう。
先日なんかも、あの人間だ！みたいにわざわざ荒れる様にマーキングしたのがいる。

645 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:49:05 ID:u/j1Yn0v0

>>638
最初のマーキングがこれ。荒れたくないのならわざわざ書かなければいいのに。

516 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:13:41 ID:lw5qz4dC0
>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

646 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:54:45 ID:OuAY0vMC0

思ったんだけど、皆専ブラ使ってないの？

647 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:55:08 ID:vja5S2Yk0

>>644
違うんですよ。扇動してるんじゃないと思うんですよ。
全て１人だと思うんですよ。
>>626、641はID:xqXJzh8C0を攻撃している。
>>644さん数えてみてください。ID:xqXJzh8C0に賛成している人数と
反対している人数を。ID:xqXJzh8C0の意見はそんなに扇動されたからって
攻撃されるような考えじゃない。

648 ：↑：2008/02/10(日) 01:01:02 ID:u/j1Yn0v0

２ちゃんにありがちな他人のせいにして荒らしたい人？

ID:lw5qz4dC0 = ID:xqXJzh8C0ってこと？

649 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:11:27 ID:vja5S2Yk0

>>648
違います。2月6日からID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
さんの周りを見てください。彼に賛成する人は皆無なのに、中傷、攻撃する人間が
数十人に上る。

286 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:55:24 ID:Cpjkw6qQ0
E0C8YitH0
いずれにしろお前のみ方は一人もいねーよ
294 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:06:04 ID:t6qHy+NT0
とにかくID:E0C8YitH0は、相手にするな。

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
を攻撃してる人間が同一人物だと思いませんか？
それともたまたま何十人が攻撃してると思いますか

650 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:14:29 ID:1oSiDmQ/0

>>649
頼むから俺に教えてくれ。

＞全て１人だと思うんですよ。

一人なら何がどうなんだ？？
一人だろうが二人だろうが数十人だろうがお前に何の関係があるんだ？
ここはおまえが管理人をしてる掲示板か？
おまえの感覚にそぐわない書き込みはしてはだめなのか？
匿名掲示板だぞ？２ちゃんだぞ？
中傷もあれば荒らしもある。トップページにある２ちゃんねるガイドラインをしっかり守れば自由な発言が許されるとこじゃないのか？
バカという発言も氏ねという発言も許されるところなんじゃないのか？
いったいお前何をしようとしてるの？何をどうしたいの？
gooにもYahooにもmixiにもIBDの掲示板はある。人もたくさんいる。
荒らしや中傷や攻撃がイヤならなぜそっちにいかない？なぜここで吠える？
自分のやってることが無意味かつ無価値だってことに気づけないのか？

攻撃攻撃といっているが、ガイドライン違反をしているとはとても思えない。

651 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:23:35 ID:OnvlQXmw0

>>645
それは覚えがあるかって
それの前レスで聞かれてるだろ？
だからそれで書いただけ

そんな事言い出しらな>>630で俺のID出して
>>633-634、それで>>645
これ俺のIDをそのマーキングとやらをしてるのと同じだと思うが

>>647,649
俺は本人だから言い辛いんだが
ID:xqXJzh8C0は意見云々で叩かれてるんじゃないだろ
俺は彼の言ってる事は変だとは思ってるわけだ
だからレスしてるわけだが
それに対して死ねだバカだと言ってくるわけな

こんな感じですぐ罵倒する奴は叩かれるんだろ
こんなのは２ちゃんではよくみるけどな

賛成する人間がいないのは
そういう意見だからとは考えられないのか？
それと違うような事を最初言ってたが
649も彼とそのIDを一纏めに扱ってるし
同じ奴だと見てるわけだな？

>>638で自分でも言ってるがそれぞれ別の日のID
まとめて何十人も攻撃と言う言い方はおかしいだろ
別の日だから同じ人もいるだろうさ

652 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:25:41 ID:JkAU/8Wr0

>>650
バカ、氏ね

653 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:31:01 ID:u/j1Yn0v0

>>651
>俺は彼の言ってる事は変だとは思ってるわけだ
>だからレスしてるわけだが
>それに対して死ねだバカだと言ってくるわけな

>こんな感じですぐ罵倒する奴は叩かれるんだろ


あのよ、その考えが荒れる原因と気が付かないのか？
お前の考え方に誰もが同意しなきゃいけない決まりはない訳だろ？
それお前がウザがられてるだけじゃない。

654 ：614：2008/02/10(日) 01:38:47 ID:Qe02/vQm0

さて、スレ違いですよっと。　誰が荒らしだろうと、このスレには”無価値”な情報です。

　　　　　　∧_,,∧　　　　　　おちゃ置いておきますね。落ち着こう。
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

一切クローンに関係ない話題をしているのは、他でもない自分自身（俺含む）だと自覚しよう。
イライラはお腹にきます。　睡眠不足は視野が狭くなります。　貴重な睡眠時間を無駄に減らさないようにしよう。

655 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:39:51 ID:OnvlQXmw0

>>653
653はなんで俺を攻撃してるわけ？
ID:xqXJzh8C0なのか？違うんだろ？

それにその理屈だと
俺じゃなく相手の方にも当て嵌まるだろ
障害者認定の事についてで意見が分かれてたが
俺が意見言うのは駄目で相手は良いのかいな

656 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:46:49 ID:e91xYhH10

>653
結局>651を嵐にしたいだけじゃん
おまえのレスの全てがｗ

657 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:46:58 ID:u/j1Yn0v0

>>655
一方の相手はいないからお前に言ってるんだよ。
お前も本当に不毛なやっちゃな。
毛はえとるんか？

お前ひとりで、本当は荒らしてたとちゃうんか？

658 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:49:10 ID:u/j1Yn0v0

>>656
上げてるとこを見るとお前も暴れていた仲間な。

659 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:52:09 ID:OnvlQXmw0

ヤレヤレやっと出てきたか
口調変わったり個人攻撃に変えたり
よく似てるが思考が似てるのか

660 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:54:07 ID:Qe02/vQm0

申し訳ない、>>655-659　あなた方に言っています。　少しは自覚して下さい。

661 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:54:31 ID:vja5S2Yk0

>>658
658さん、俺うすうす思うんだが、この世に存在するのは俺とあなたとやつの計３人の気がするんだが。
俺らハメラレてる気がするんだが。
650とか656とか明らかにタイミングがおかしい。

662 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:59:00 ID:OnvlQXmw0

あくまで俺がID使い分けてるようにしたいわけだな(笑

663 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:00:56 ID:u/j1Yn0v0

ID:xqXJzh8C0に対するレス読返すと、争いたくて、わざと茶々入れしてる馬鹿いるんだよな。
クローンの相談がある時くらい、余計なことすんなってこった。

>>661
良く分らんが、また相談者が来たら、お開きにしようや。

664 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:03:30 ID:1oSiDmQ/0

>>661
>>650の質問には答えられないか・・・
結局何の理由も、理屈さえも言えないんだろ？
お前の思い通りにいかないからいきり立ってるだけじゃん
ガキそのもの

665 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:04:50 ID:OnvlQXmw0

>>663
そのクローンの相談で
そのIDだけが答えるってわけじゃないだろ
他の意見もあるからレスがあるんだろうさ

666 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:06:35 ID:vja5S2Yk0

答えてやるよ
>>664
>>一人なら何がどうなんだ？？
そう問題は人数なんだ。書き込み自体を問題にしてる訳じゃないんだ。
100人が1人を攻撃してもガイドラインには抵触しない。
しかし、1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反なんだ。
ここでは発言の自由は保障されている。しかし、それはあくまで1人１議決権までの範囲なんだ。
お子様が議会をかく乱しては駄目なんだよ。
いい加減、全て一人芝居だってゲロしたらどうだ

667 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:06:38 ID:OnvlQXmw0

>>664
俺ら同じ人物だと思われてるぞ(笑

668 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:06:52 ID:Qe02/vQm0

なんつーかもう・・・お互い様すぎて・・・オマエモナーを皆に送ろう。そしてオレモナー。
「荒らすなら　無視してみせよう　飽きるまで」

相談者の事を考えるなら、最大限の仕事はそれを徹底する事、でっせ？

669 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:08:28 ID:u/j1Yn0v0

>>665
お前、深夜に暇そうだから、あとは適当にやっててくや。

670 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:09:31 ID:OnvlQXmw0

>>666
＞しかし、1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反なんだ。

ないからするってわけじゃないが
こんなルールあったっけ？
それと1人が数十個のID持つってどうやって？
1〜2個じゃなく数十個なんだよな？(笑

>>668
正直ごめん

671 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:10:38 ID:u/j1Yn0v0

>>668
わざと無視しない馬鹿いるんだよな。

672 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:12:20 ID:Qe02/vQm0

>>670
健康を目指しましょうぜ。　心も体も。　俺も目指します。

>>671
それは、俺と数名の人と、あなたの事ですか？　お互い様です。

じゃあねます。おやすみなさい。

673 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:12:23 ID:1oSiDmQ/0

>>666
＞1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反
なんだそれ・・・
今度はマイルールでっちあげかよ・・・
http://info.2ch.net/guide/



＞いい加減、全て一人芝居だってゲロしたらどうだ

だから・・・
一人芝居の何が問題なのか、教えてくれって頼んでるだろ・・・
お前、一人芝居の何が困るんだ？
なにが規則違反なの？

やっぱお前一人のマイルールでっちあげじゃん(笑)

674 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:14:35 ID:1oSiDmQ/0

要はさ・・
ID:vja5S2Yk0

↑
こいつがID:OnvlQXmw0を黙らせることができないからいきり立って書きなぐってるだけだな。
引き下がれなくなった、ってとこか。

675 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:18:34 ID:OnvlQXmw0

・暗い事や悲観的な事を書いてはいけない
・1人が複数IDを使ってはいけない
　複数は一応数十ということらしいが詳細は分からない

彼の脳内ル-ルだが
なんで俺らが従わないといけないのか
疑問だな

676 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:19:31 ID:u/j1Yn0v0

ID:Qe02/vQm0
この阿呆くさいレスが争いの源だなw

677 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:22:30 ID:2i8nHHxNO

さっきからこの不毛な争いをトイレで見てたんだけど
いまさっきバナナ型のいい感じのウンコが出たんだ！
ウンコを出す瞬間ってオナニー並みの快感を得られるよね？！

678 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:23:39 ID:OnvlQXmw0

>>676
>>630から始まるID:u/j1Yn0v0のレスだが
こっちの方がよほど荒れる原因だろ

679 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:25:01 ID:1oSiDmQ/0

俺の質問には答えられずに逃亡・・・
そろそろイタチの最後っ屁がきそうだな

680 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:28:37 ID:vja5S2Yk0

u/j1Yn0v0さん
俺本気で思ってるんだが、この数時間俺とあなたとやつしかいない
>>674、675、677は知的レベルが同じ。
特に677

681 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:31:38 ID:u/j1Yn0v0

>>678
感想御苦労

682 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:31:57 ID:OnvlQXmw0

>>680
結局個人攻撃しかできないんだろ(笑

683 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:34:30 ID:1oSiDmQ/0

さぁてもう寝るか・・
明日は雪かきだしの

684 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:46:43 ID:8HSLHjsn0

お前らストレス溜まって下血するだけだから止めとけよ
いやマジで(;´Д`)

685 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 03:05:53 ID:OnvlQXmw0

>>684
既にここ数日下血止まらず
俺は明日自治会の町内掃除だ
だる…

686 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 05:58:53 ID:7WbOB+lGO

ざっと見た限り、いわゆるナンセンスって奴だね　

687 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 06:19:07 ID:qsFjYTXg0

炎上沈静化後に初めて見た感想は「時間の無駄だし、徒にストレスためてどうすんの？」。
もし炎上中なら読まないで他スレに行けばいいのに、と思います。

688 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 06:28:51 ID:JkAU/8Wr0

>>435
俺は閉塞持ちで２回手術してるが時々なるよ。特に食後時間経ったころとか
何でもない時はその後、数時間位で治るがたまにイレウス起こす事もある
でもイレウスの時は凄い音で腹が鳴ったり前兆ある事が多いが

>>500
お前は1,2文字抜けてただけで内容理解できない位の読解力しかなかったんだろ？
偏差値50もあればスレの流れから1,2文字抜けただけって事くらい理解できると思うが。
お前の理解力じゃ学生、社会人になってもバカにされるから脳トレで鍛えとけ

>>595
全て打ち明けて受かるのは難しいと思うが受かるといいな

早く目が覚めたので読んで無かったとこに亀レス

689 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 06:37:29 ID:5m0a4yBf0

>>688
したり顔でご満悦ｗ
自己顕示欲だけは一人前っていう底の浅い知ったか野朗

690 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 07:03:29 ID:Y6znVJY6O

皆あらしは素直にｽﾙｰしようよ

言いたいヤツは勝手に言わせとけばいいっしょ

無視しよ！

691 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 07:18:14 ID:zr0oNuhLO

うんこたれぞうのくせに…

692 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 08:19:48 ID:qsFjYTXg0

近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

コピペ

693 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 08:53:02 ID:TU8zW0sw0

オマイラ(ノﾟДﾟ)おはよう　レスの伸びが(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!と思ったら休み前の煽りあいか、落ち着けよ。
俺はマイペースだから関係ないがな。

694 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 09:10:25 ID:CzmfAZ6U0

スゴイ荒れよう。このエネルギーを前向きなことに繋げればいいのにと、いつも思う。

695 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 09:47:00 ID:ocRC+a5fO

そんな発想があったらこんなところで嬉々として憎まれ口を叩いたりしないよ。
とにかく病気以前に捻くれた奴は救い用がないよね。
( ´Д`)φさて、蕎麦で食うか

696 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 09:48:21 ID:qjO5EiNQ0

つなげられないような奴だから
こんな事やってるんだろ。
相手にして騒いでる奴も同一人物に見えるのは俺だけか？

ところで、いよいよ狭窄がヤバそうだ。
7�_くらいしか無くて、大腸全滅状態。
空気入れても膨らまず。
人工肛門の確率が高いそうだ。
休み明けに、外科と相談してくるわ。

697 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 09:53:36 ID:TFWSH+E+0

同一人物というか、相違点を区別できない。
一つ言えるのはストレスに関する自己管理ができてるとは言い難い。

698 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:41:39 ID:OUfVHROU0

×7�_くらいしか
○7�_も

699 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:49:06 ID:u/j1Yn0v0

一つ言えるのは、感想を言わないと気がすまい奴ばっか。
オマエモナーの奴多いぞ。

700 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:52:15 ID:7nvRtkd1O

ぅう…今度は食べたあと胃が痛い。忙しいな自分の体。
胃カメラ検査とか異常出した方とかいますか？

701 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:55:03 ID:NftHx1RP0

>>699
自己紹介乙

702 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:08:47 ID:9P1nJS6QO

調子悪い時は食事変えたら調子良くなってきた！腸を休ませれば良いのね！

703 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:11:59 ID:7AUykYrS0

>>702
それを続けるのが大事で休ませて食べて休ませて食べてを繰り返すと、
炎症が出来て治って出来て治ってとなって狭窄
もう食べるのは諦めた

704 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:17:03 ID:ocRC+a5fO

>>699
>気がすまい奴
だ・か・ら、講釈をたれるならせめて正しい日本語を使えよ。
接続語ってわかる？
てにをはって知ってる？
義務教育は受けた？
そんなお粗末な文章で他人を説得出来ると思ってるの？

705 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:37:59 ID:u/j1Yn0v0

>>701
>>704
鏡
死ねよカス

706 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:39:28 ID:9P1nJS6QO

>>703さんは今何食べてるの？食事かえる以外腹の調子戻すのなくない？あと何度も繰り返すからよ！食事制限守らないのが悪い！ｗ

707 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:42:02 ID:u/j1Yn0v0

>>704
先日、パンの質問者を誤字で揚げ足とった気狂い。
腸が破裂して死ね。

煽り方同じ。

708 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:49:29 ID:+Rzbqoux0

まだやってたのかｗ
焼肉でも食って仲直りしろやクソが

709 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:50:54 ID:pZsVon0+0

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0

　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　今日はこの2つ

口調が変わる所、文体同じの例の糞荒らし

710 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:54:09 ID:WZnjWrys0

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0


以降放置で

711 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:57:12 ID:u/j1Yn0v0

ID:pZsVon0+0=ID:WZnjWrys0=気狂い糞荒らし

煽りと鎮火の両役をやる気狂い。

以後テンプレ化

712 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:58:15 ID:Z/9HLKA60

>>711
IDは変わるのにテンプレになんかできるわけないじゃん。
いい加減荒らすのやめてくれませんか？

713 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:02:01 ID:p0Lhq8YW0

あーあ、なんじゃこりゃ。
あいたろう孔がふさがらんわい。

714 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:02:05 ID:G3tU6QsK0

>ただ最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
>これはウザイと思っている。

これ書いたの誰ですか？
あなたの味方です。　この人はまともな事を言ってます。

715 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:03:15 ID:ocRC+a5fO

>>707
もう少し気の効いた事を言えないのか。
小学生の口喧嘩じょあるまいし。
クローンは仕方ないとしてもその幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ

716 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:06:52 ID:ocRC+a5fO

>>714
今更乙
見え透いてるってw

717 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:11:16 ID:u/j1Yn0v0

>>715
人格構造なら、おまえのモテないのと、ニートをどうにかしろ。
話はそれからだ。
上げていることからも、くやしいのうとか言う真性池沼と同一だろ。

>>712
茶々を入れるな池沼。

718 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:13:48 ID:u/j1Yn0v0

>>715
>>小学生の口喧嘩じょあるまいし。
日本語でOK?

ニートなんかやってないで、まともに働け、このクズが。

719 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:14:28 ID:oWnciSiR0

ID:u/j1Yn0v0

レス回数ここまでで20回
全部クローンに関係ない上に誹謗中傷の連投
>>705で>>704にレスしてるのに
更に>>707で同じ704にレスする連投の仕方

全くE0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0

と同じ。

気狂いでモテないニートで税金泥棒のバカはこいつ自身

720 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:16:42 ID:oWnciSiR0

はい、またでました

>>717で>>715にレスしてるのに
わざわざ更に>>718で>>715にレス
しかも内容は同じく単なる個人攻撃の誹謗中傷

ニートだモテないだ完全にここで分かるはずもない妄想による決めつけ

悲観的レスはNGだのマイルールを押し付けるこの態度
まさしく同一人物

721 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:22:34 ID:u/j1Yn0v0

ID:oWnciSiR0
はいはい、お前の自作自演だもんな。
煽りも鎮火も。

死ねカス

722 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:25:20 ID:u/j1Yn0v0

パソと携帯の自演で何年も粘着してんだろ池沼。

〈煽り〉
701 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:55:03 ID:NftHx1RP0
>>699
自己紹介乙

〈燃料投下〉
704 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:17:03 ID:ocRC+a5fO
>>699
>気がすまい奴
だ・か・ら、講釈をたれるならせめて正しい日本語を使えよ。
接続語ってわかる？
てにをはって知ってる？
義務教育は受けた？
そんなお粗末な文章で他人を説得出来ると思ってるの？

〈しつこい粘着〉
720 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:16:42 ID:oWnciSiR0
はい、またでました

723 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:27:27 ID:PqMXalak0

荒らしは放置とテンプレにありますし
ID:u/j1Yn0v0とこれに絡んでる人はスルーして
これもテンプレにありますがまったり行きましょうよ。。。

>>734
一応こちら避難所ですので荒れてる中で書きづらい人などはどうぞ

クローン病の人集まれ★別館★
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/

724 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:31:25 ID:oWnciSiR0

>>721-722
その証拠は？ニートだモテないだも確かめようの無い事
おまえのレスは全部が妄想だな

妄・想・

日本語わかるか？毎回興奮して必死だから人の文章読んでないんじゃないか？
興奮してるから誤字脱字もするんだろう
しかもそれを指摘されたら

しつこく、しつこく、しつこく、粘着してそれを言い続ける頭の悪さ
言う事もワンパターンだよなぁ

死ね、気狂い

気狂いで死にたいのおまえ自身じゃないの？ｗ

725 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:31:51 ID:u/j1Yn0v0

>>723
俺に絡んで、荒らそうとしてるバカがいるだけで、俺も一緒にするな阿呆。

726 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:33:18 ID:oWnciSiR0

>>725
おまえ自身が荒らし

おまえが消えて死んだら絡んでる奴も消えるだろ
それを必死におまえが糞レス連投するから荒れるの

全ておまえのせい

おまえが悪い

おまえこそが荒らし

脳みそ腐ってるんだろ

727 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:35:35 ID:u/j1Yn0v0

>>724
>>その証拠は？ニートだモテないだも確かめようの無い事
>>おまえのレスは全部が妄想だな
誤字はおまえだ。
ニートだから、そう興奮するんだろいうよ。
な、池沼。

2/14も、3/14も、そして12/25も、ひとりで寂しく震えてろ。
死ね

728 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:35:50 ID:Jjr/2Dra0

荒らしは放置とテンプレにありますし
ID:u/j1Yn0v0とこれに絡んでる人はスルーして
これもテンプレにありますがまったり行きましょうよ。。。

>>734
一応こちら避難所ですので荒れてる中で書きづらい人などはどうぞ

クローン病の人集まれ★別館★
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/


荒れてる間は定期的にこれはって誘導していきますか。

729 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:39:24 ID:qgWyvatO0

ID:u/j1Yn0v0

こいつ本当に日本人じゃないんじゃないか？
所々日本語おかしいよな…
誤字の意味も分かってないっぽいな
しかも指摘されてるんだから気をつければいいのに
また誤字
人格障害なんか

730 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:47:17 ID:u/j1Yn0v0

>>726
>>729
全部自分のことで、過去言われたことだろ？
可哀想だな池沼は。

単発ID野郎も、ID変更御苦労！

文体同じ、カスは死ね

731 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:50:58 ID:Jjr/2Dra0

>>730
> 全部自分のことで、過去言われたことだろ？
> 可哀想だな池沼は。

これそのままおまえの事じゃん

しかも過去言われた事ってなに？
また妄想？妄想を基にして話されてもな
おまえの頭の中なんて同じ基地外でもなけりゃ分からんよ
だって文体同じに見えるんだろ？
眼科と精神科行った方がいいぞ

732 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:53:17 ID:u/j1Yn0v0

>>731
池沼の自己紹介乙。
ニートよ、いい加減彼女くらい作れよ。

500 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:28:05 ID:O6MvmRpv0
＞食べて人多い
学生？偏差値いくつ？
その短いセンテンスですらまともな文章を書けないんじゃ/
つーかまさか社会人とかいわないよな

D:O6MvmRpv0=ID:qgWyvatO0=ID:oWnciSiR0=ID:pZsVon0+0=ID:WZnjWrys0=ID:Jjr/2Dra0

ID変わってるが文体同じだぞ。

733 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:55:45 ID:u/j1Yn0v0

>>731
おまえの場合は火葬場に逝った方がいいぞ。

734 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:57:12 ID:u/j1Yn0v0

レスに時間差があるのは、気狂いがID変更してんだろ。

735 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:03:48 ID:ocRC+a5fO

ｰｰｰｰｰｰｰｰ
以上、クローンの合併症で脳が侵された悲惨な連中でしたw

736 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:04:19 ID:QzUcLiMc0

調子悪い…寒いからだと思うけど腹痛は治まらないし立てば貧血だし
年始からろくな事ないな…寒いと辛いね

737 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:04:26 ID:u/j1Yn0v0

>>735
おまえがなー

738 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:06:02 ID:BH4njh2E0

俺も腹がゴロゴロしてきたんで腹巻き着用したｗ

739 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:07:22 ID:DAtEtxQT0

>>732でそれが同じに見えるなら精神科と眼科行った方がいい

これも笑える
>>737
>>699
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

740 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:09:22 ID:wt9p0Z5E0

だめだぁ〜調子悪い〜って食べ物悪いわけじゃなくて、飲み薬だな。前日耳鼻科にかかって薬を3種類
もらったんだが、めまいの薬飲むとだめだぁ〜こりゃ朝この薬とクローンのほうの薬飲んだらやっぱり
ダメだな。飲むのやめておきますね〜参ったなこりゃ

741 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:09:24 ID:QzUcLiMc0

>>738
腹巻と言うかずっとサラシ巻いてますｗ
多分HGBがまた下がってるような気が。。。
宝くじでも当たってくれれば良いんだけど。

742 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:10:35 ID:u/j1Yn0v0

>>739
ID変えまで随分時間掛かったな。
おまえは火葬場に逝けと何度言えば分るんだ。

743 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:11:39 ID:5UZfajwh0

まだやってんのかよ
まぁがんばれ

744 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:14:36 ID:u/j1Yn0v0

>>736
エレンだけでもだめか。どうしても悪化するなら医者に相談しかないね。

745 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:34:28 ID:9P1nJS6QO

>>736さんｸﾛｰﾝは鉄分不足になるから病院で薬くれますよ！

746 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:42:01 ID:QzUcLiMc0

>>740
俺は花粉症の薬でKOｗ
寒いだけじゃなくて花粉症もあるからこの先まだしばらく辛いなぁ

>>745
フェロミアとかだと思うけど胃痛が酷くなって駄目なんです
フェジンの点滴には行ってるんですが
コレが中々…現状維持という感じで
連休中はとりあえず引き篭もりと言う感じかな。

747 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:43:58 ID:ocRC+a5fO

鉄不足って、摂取量が少ないわけじゃなくて、
消化器系の問題で吸収が悪くて不足している事が…
その場合は、鉄の錠剤を飲んでも改善されないから
通院なりして点滴で入れて貰うしかないよ。

748 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:45:03 ID:ro7WkaTq0

食って調子悪いときってエレンだけとかで行こうと思うけど、
みなさんエレン多目にもらってますか？
それともエレンの量増やすときは医者いきますか？

749 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:57:09 ID:u/j1Yn0v0

ふらふらするのは、貧血とは限らなくて、血圧が低い可能性もある。
栄養状態が改善されてくると、これも緩和されるんだけどな。

>>748
予備を貰うのも、量を増やすのも、処方せんが必要だから医者に頼むよ。

750 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 14:06:44 ID:QzUcLiMc0

>>747
点滴しながら少しでも薬も取れれば良いんですけどね
鉄材のサプリメントにしても薬にしても胃をかなり荒らすらしくて俺には辛いんです。

>>748
普段多めに貰う事はないかな俺の場合はラコールですが
食事をしてた頃もラコールを規定量貰って
調子が悪すぎる時はラコールのみと言う感じでしたよ。

751 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 14:08:49 ID:AcFUf6An0

>749
今更通常の人装っても無理だよ嵐君。
おまえが糞嵐なのは
ID:u/j1Yn0v0
このIDを見れば一目瞭然

752 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 14:18:52 ID:u/j1Yn0v0

>>751
気狂い荒らしのID変え自演は面白く無い。
あの世に逝け。

753 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 14:19:48 ID:j36Hd1j50

>>748
量増やしてなくなりそうな時に医者に行けばよい
2〜3年前から1日４から６〜７パックへ量増やしたけど置き場に困る
ダンボール10箱もあると


鉄分不足はないけど亜鉛不足で舌がおかしくなるのはたまにあるな

754 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 14:31:14 ID:PhcMxPAX0

>>750
点滴する時のアンプル数が足りんのちゃうの？
あと>>744にもレスしてやれよ

755 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 15:36:18 ID:vja5S2Yk0

言い争ってる二人とも頑張ってね。
でも、片方は町内会の雪かきなんじゃないの？
サボらずにちゃんと行けよ〜

756 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 15:46:58 ID:1rzmW7N40

>>755
なんで治まってるのにまた蒸し返すの？荒らしたいの？

757 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:01:14 ID:9P1nJS6QO

口から栄養取れないと入院しかないんじゃないですか？ｴﾚﾝﾀｰﾙだけで行けるんですかね？入院中でも主役と鉄剤とか繋ぐし。口から取れないと退院できない言われましたよ。

758 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:03:10 ID:u/j1Yn0v0

>>756
最初の一行に「。」があり、他の行に句読点がない。
ID変えて自演してるだけ。
↓

今更通常の人装っても無理だよ嵐君。
おまえが糞嵐なのは
ID:u/j1Yn0v0
このIDを見れば一目瞭然

言い争ってる二人とも頑張ってね。
でも、片方は町内会の雪かきなんじゃないの？
サボらずにちゃんと行けよ〜

759 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:03:31 ID:iio0f4Si0

>>757
エレンタールだけでもいける人はいけるようです。
ただ、３時間縛りがあるから、全部をまかなおうとすると睡眠時間まで侵食されることになります。
つまり「鼻の穴を経由して摂取」っていう選択とかを取る事になるわけです。
細い管通して胃にエレンタールを落とすんですね。　７本分（２１時間）で2100kcalだからまあそんな感じ。

760 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:04:34 ID:/zc+YpPzO

<<756
おっと、今後は｢荒らし｣ってコトバは禁物だぜ
やはり段ボールは悩みの種か‥

761 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:05:12 ID:u/j1Yn0v0

>>757
鼻チューなら、胃や腸に負担が少ない状態で、エレンできるよ。

762 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:06:09 ID:Z/WQcQ2X0

>>757
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　在宅IVHがあるって過去にも言ったことあるじゃん！！ 俺、ポートでやってるよん。参考に。
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

763 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:22:42 ID:AOtGE/kXO

伸びすぎ

764 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:36:23 ID:JMqV7xKO0

昨日から匿名でしか物言えない奴が一人張り付いてる
IDID言いながらな

765 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:41:32 ID:AOtGE/kXO

聞きたいんだけど。ミリ単位の狭窄ありの人で、どれぐらいオペなしで持った？切った方がいいのかな。

766 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:46:40 ID:u/j1Yn0v0

>>764
お前は巣に帰れ。

>>765
俺、狭窄持ちで15年程度経過してる。（発病は20年以上前だけど。）
もうこれ以上切ったらヤバイとこまで来たので、オペで切除してないよ。
最初は医者もオペ推奨だったけど、腸の長さを知ったら、オペ回避に向った。

767 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 16:52:55 ID:u/j1Yn0v0

>>765
狭窄付近にも、広範囲に渡って潰瘍がある場合、切らない方がいいかも。
あまり広範囲だと、全部切除せずオペを終了する。
残された潰瘍がまた狭窄を作るので、結構オペを繰返すよ。

768 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:00:54 ID:AOtGE/kXO

>>766
マジで？食事とかってどうしてるの？
>>767
ミリ狭窄が見つかって１０ヵ月経つんだけど、激しい腹痛もなくきてるから迷ってる…


馬鹿みたいだけど、経済を学ぶうちに、資本主義とか医療体制が崩れる前に切った方がいいのかとか考えるようになった。

769 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:10:46 ID:u/j1Yn0v0

>>768
基本はエレンタールで治療していて、極細のラーメンとかならよく噛んで食べてる。
あとは、スープの類い。
スープでも消化の悪い具は、取り除いているけど。

完全な絶食だと、気も滅入るけいど、スープで塩分が取れるのはありがたい。

770 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:13:54 ID:YktYlR0l0

>>768
>>766-767の言う事は嘘だから相手しないほうがいいよ
言ってる事全部想像で多分クロンでもないから
ずっと症状のないクロンっているの？って言うのに少ないってレスがあったら
今度は俺の＜知り合い＞にずっと症状がいないのがいるよとくる
ずっとこんな調子
全てが口からでまかせ脳内で作り上げた状況
突っ込まれて返せなくなると最後は個人攻撃

バカ死ねもてないニート税金泥棒

これの繰り返しログ見たらすぐわかるよ

771 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:16:26 ID:YktYlR0l0

>>769
そうそうラーメンの話もそうだったよねカンスイがどうこうって話
それから食パンの話もそうだったよな
ID:u/j1Yn0v0の周囲のスーパーでは成分書いてない食パンばっかり売ってるらしい
どこのメーカーかとか聞いたらお決まりのバカ死ねだったよね

772 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:17:28 ID:u/j1Yn0v0

>>768
人によって意見は違うと思うけど、オペは最後の手段にした方がいいよ。
俺は、以前も手術してるので、もうこれ以上切れないとこに来た。
結局、再燃を繰返す病気だから、何度もオペすると腸が短くなり過ぎるんだよね。
あと、オペしなくても、潰瘍から来る引きつれで、短くもなるし。

773 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:22:00 ID:u/j1Yn0v0

ID:YktYlR0l0=気狂い自演荒らし
巣に帰れよ池沼。

食パンの件は、テメーが質問者をバカにして、逃げた一件だ。

774 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:25:59 ID:Bi74oAmxO

あ、正月から今日まで、俺毎日会社来てるわ。
働いてる方が調子良いんだよなー。
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが出てると言うか。

775 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:27:44 ID:WQPmY3B30

>>773
いやいやおまえでしょｗ
おまえの周囲のスーパーには全くないって自分で言ったじゃん！
だから無いならそのメーカー教えてよってレスが付いたのに無視したんだよ！
お・ま・え・が・無視したんだよログ残ってるじゃん！
なんですぐばれる嘘を言うの？こんなすぐばれる嘘を平気でなんで言えるの？

今からでも言いから教えてよスーパーで全部って言うくらいだから、
メジャー所も当然あるよね？思いっきりマイナーなところじゃなくて。
個人のパン屋のなんて言わないよね？ちゃんと＜スーパー＞って書いてるしね！

776 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:41:01 ID:gVtNxF1C0

>>774
働いてると気を張ってるからな
でも体に負担かけてる面もあるから過信しないように気をつけて

777 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:45:47 ID:u/j1Yn0v0

>>775
おまえ本当にカスだな。
食パンの質問者に難癖つけたのは気狂いのおまえだろ？
ID:YktYlR0l0気狂いが言ってるのは、その後の話だ。

>>無視したんだよログ残ってるじゃん！
第三者に池沼のおまえが無視されたんだろ？
雰囲気からにじみ出る狂気に対して。

778 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:47:00 ID:iio0f4Si0

>>ななし
主治医が言ってました「苦しみには2種類ある」と。

「大した事ないような事でもイキナリ来るとビックリするんだよォ〜！
でも、ちょっとずつ、ちょっとずつ・・・　地道に地道に”慣れ”てくると
もっと大変な事になっても気づかないッ！　苦しみには”慣れ”てしまうのさッ！」

みたいな感じです。
確かにちょっと痛いかな？収まったかな？というのを繰り返していて、
そのスパンが短くなったとしても、まあ大丈夫だろう、と考えてしまう事はあります。
「調子良い」っていうのが実は「悪い時と比べて」っていう風になってないか注意です。
まあ通院してるなら大丈夫だとは思うんですが。

779 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:49:43 ID:Y6znVJY6O

確かに他のこと考えないくらい一生懸命仕事したら調子良いよな！

でも俺の場合、その仕事が落ち着いて気の張った糸が切れるとガクンと悪くなったから気をつけてf^_^;

780 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:54:29 ID:wWUoEOcw0

>>777
いやいやおまえが明らかに難癖つけてるじゃん。
ログに残ってるのになんでそんな嘘を平気で言うの？
脂質のg数書いてるなってレスにおまえが俺の周囲のスーパーには書いてるのないって
おまえが言ってるんだよ！ログも見れないの？なんでそんなすぐばれる嘘を言うの？

それに今からでもいいから書いてって言ってるじゃん。
周囲の＜スーパー＞＜全部＞だから幾つかあるでしょ？
スーパーに置いてる食パンのメーカーってだいたい数種類あるでしょ？

あ、俺>>775ね、俺ダイアルアップ接続だからID変わるんで。

781 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 17:57:06 ID:yRdYN1MB0

>>766
＞俺は、以前も手術してるので、もうこれ以上切れないとこに来た。

>>769
＞極細のラーメンとかならよく噛んで食べてる。

そんなに腸が短くなっているのに、ラーメン食っていれば、腸機能障害としての身体障害者の申請なんか無理じゃん。

こないだ、>>227で自ら断ったとのたまったり、
昨日は、>>577 >>587 >>594 などで、医者のせいで認定されないとのたまったり、
結局、申請出来ないのは、
>>769＞完全な絶食だと、気も滅入るけいど、
と口を滑らしている通りエレンタール以外のものを口に入れてしまっている、「自分には甘く、他人にはバカ、死ね、税金泥棒と罵倒する」、
お前自身のせいじゃん。

腸機能障害で身体障害者として認定してもらうには、オペの有無に関係無く、ストマも関係無く、
エレンタールなどの経鼻かIVHしか栄養補給の手段が無い状態だけだよ。
ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。

782 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:00:18 ID:u/j1Yn0v0

>>780
それ以前から気狂いが難癖付けている。
質問主の気狂いに対するレスを読んでみろボンクラ！

ダイヤルなコテつけろ。

食パンの最初の質問者のログまで戻れ気狂い。
やれ学歴がどうのとか、難癖の付け方おまえにそっくりじゃないかボケ！

783 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:03:57 ID:OAhqnxRe0

あらあら>>777どんどんボロが出てくるね〜レスを重ねれば重ねるほど矛盾だらけ

784 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:05:02 ID:u/j1Yn0v0

>>781
部分的に情報で知ったかするな池沼。
おまえの様なクズに全部話すと思っているのか、ヘタレ。

>>ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。
あのな、他人の話と混同するな。
身障者の手続きをしてくれるとドクターが言ったのは、随分前のこと。
別に俺は必要ないと断定されていないが何か？

785 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:07:25 ID:u/j1Yn0v0

>>ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。
俺は断定されていないんだが、痴呆かおまえ。

20年も前に発病してるんだから、経過と言うものがあるわな。
それも考えないで阿呆か？

786 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:08:06 ID:ro7WkaTq0

ここ数日間のこのスレは活気があってよい

787 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:09:31 ID:u/j1Yn0v0

いずれにしても「税金泥棒」と言われた輩が、暴れてることは確かだ。
そんなに顕著な反応したら、全員に疾しい事があると悟られるぞ。

788 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:10:32 ID:yRdYN1MB0

>>784-783

[2008/02/06 ID:E0C8YitH0]=[2008/02/09 ID:xqXJzh8C0]=[2008/02/10 ID:u/j1Yn0v0]
という式を、自ら認めたのは、或る意味で、ご立派です（笑）

789 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:12:04 ID:OAhqnxRe0

>>782
いやいやそれ以前に難癖？じゃぁ1000歩くらい譲って更に仮・定・の・話・として、
それ以前に難癖つけてたとしよう！
で？だったら何？まずはどんな難癖だったのか引用くらいしようよ〜。

その難癖があったらおまえの周囲のスーパーで、
脂質とか成分を書いてない食パンのメーカーを言えない理由になるの？
ね？それが理由で言えないの？なんで？
別に何言われてもこれくらい言えるよね？

>>784
あーおまえの＜知り合い＞が身障者を申請しようとして医者が駄目だって言ったんだっけ？
おまえは自ら健常者として頑張るといって医者が申請してくれるのを断ったんだっけ？

790 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:15:31 ID:OAhqnxRe0

>>788
あ〜それ俺が最後に言おうと思ってたのにぃ〜。
美味しい所もってちゃったなぁ〜ｗ

>>775　>>780が俺ね〜

>>782
そうそうダイヤルなコテって、ダイヤルらしいコテって事？
それともダイヤルならコテつけろって事？

どっちでも付けるつもりないけどね。
なんで付けないといけないの？それって又自分ルールってやつ？
また新しい自分ルールの押し付けなの？

791 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:19:09 ID:u/j1Yn0v0

>>789
食パン食べてるって質問した人まで戻れカス

この餓鬼の話に付合っていると、まともな人の迷惑になる。
おそらく、治療も真面目にやらないで、グレることで自分の存在をアピっているバカなんだろう。
社会のゴミだな。

さて、バカを相手しないで、他のクローンの話いきましょう！

792 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:20:01 ID:caBdBT8/0

>>787
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
また答えに窮して話変えだしたよ
しかもお決まりの税金泥棒
今の話の流れになんの関係もないのに
税金泥棒が急に出てくる

俺は手帳を断ったとか偉そうに言ったり
レスが嘘と妄想だらけなのを見ると
こいつが実は税金ちょろまかしてんじゃないのか？ｗ

793 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:23:29 ID:u/j1Yn0v0

>>792
経験者は語る。
脱税か池沼。

そんなに反応したらバレバレだぞ、疾しいところがあると。

794 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:25:33 ID:0MDh8dlU0

>>791
いやいやいやいや、何そのレス！ｗ
え？それで終わり？俺はおまえと違うからちゃんとログ見ながらレスしてるよ！
え？また個人攻撃？治療真面目にやってないってなんで分かるの？
俺がしてない証拠だしてよ！全くもって心外。
話ごまかして終わり？嘘だらけのレス重ねといて人にはゴミだバカだ罵声浴びせて終わり？

おまえって何様なの？俺はおまえが言った事についてそれなら教えてって言ってるだけだよね？
難癖つけたのが過去に居ようと関係ないじゃん！
なんで言えないの？

＜本当の事＞＜事実＞なら言えるじゃん。誰かが難癖つけてたから言えないの？
どういう理屈それ？自分の言った事じゃん！＜真実＞なら問題なく言えるじゃん！

795 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:27:59 ID:RZlzS3At0

>>793
経験者は語るって言うなら、
税金泥棒を言い出したのはてめーだ。
ニートももてないも言い出したのはてめーだよ。

796 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:31:10 ID:QzUcLiMc0

>>754
アンプル数は3本で今の溶剤？ではここまでで
これ以上増やすと体調が悪くなるんですよ。
それに点滴する時間も延びるし仕事とか都合悪いんですよ。
レスする人がいっぱいいるのであまり意味ないんですが
その人NG指定してるので見てなかったです。失礼。

797 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:33:35 ID:u/j1Yn0v0

笑い過ぎて腹イテ〜
カス厨が必死杉。

もうね、なんて言うか痛々しいね（笑）

ここで野郎に絡んでる暇があったら外行ってナンパでもして来いや！
な、税金泥棒クン（笑）

798 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:35:26 ID:u/j1Yn0v0

>>795
カスは死ね。
いつまでもこのスレを荒らすな池沼。

799 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:37:57 ID:iio0f4Si0

あのさ、回答してんの質問者に届かないんだけど。　邪魔だからもう書き込まないでくれる？

800 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:38:56 ID:P3Y0Vc+H0

自分の嘘をばらされ答えに困ったID:u/j1Yn0v0
ただいま必死に話を変えようと無駄な努力中

そしてまたでましたもてないの次はナンパです。
もてない、ニート、ナンパ、税金泥棒、バカ

(笑)を使う事で自分は冷静ですよ〜とアピールしてるつもりでしょうか

食パンの話はどうなったのかなぁ〜
同一人物と自ら認めた嘘つきのID:u/j1Yn0v0君

次はどんな嘘がでるのかなぁ〜

801 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:39:20 ID:iio0f4Si0

リロードしてから書き込んでくれ。

802 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:39:47 ID:yRdYN1MB0

昨日から現在までこのスレに粘着しているu/j1Yn0v0さんは、このスレ以外に相手してくれる人が居無い可哀想な人。
そうなったのは、リアルにおいて他者を平気で「バカ」云々と罵倒し過ぎた結果、このスレ以外では孤独に陥った。
また、同じ過ちを繰り返すのですね。
クローン病の治療よりも、ご自分の人格障害か発達障害の治療を最優先して下さい。

そんなあなたにとって、ここは、板違いです。メンタルヘルス系の板へ行って下さい。
板違いだから、リアルと同様に「変な奴？むかつく奴だ！」とみんなから苛められるのです。

あなたにとって安住のスレは、例えば、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186414067/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151112458/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161244893/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199518661/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193754438/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155797936/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201428702/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171374279/l50
などです。
あなたをリアルと同様に苛めるここと違って、あなたのお仲間が、あなたを　優しく受け入れてくれるはずですよ。
それが、あなたと我々にとって幸福なのです。

803 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:40:26 ID:P3Y0Vc+H0

>>798
> カスは死ね。

早く死んでよカスはどう見てもおまえだから

>いつまでもこのスレを荒らすな池沼。

全くその通りだ荒らしてるのはおまえで池沼もおまえだ。

自己紹介してないとっとと消えろ

804 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:45:57 ID:iio0f4Si0

とりあえず重複になってしまうけれど、読みづらくなってしまったのでもう一度。

エレンタール「だけ」の摂取で一応生き延びる事は可能なようです。
成人の1日に必要なカロリー量はおおよそ2100~2400程度なので、７，８袋のエレンタールが必要です。

また、1袋を3時間程度の時間かけて飲まないと下痢になるので、必然的に24時間必要となります。
寝ている間は鼻から細いやわらかい管を通し、胃に落として摂取可能です。
理論的にはこれでずっと生きていられますが、どうしても不足する成分は存在するので、
定期的な診断が必要です。　入院しなくてもいいというのは、こういうことです。

805 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:47:03 ID:9P1nJS6QO

てか関係ない話どうでもよくね！

806 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:51:25 ID:u/j1Yn0v0

800 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:38:56 ID:P3Y0Vc+H0
802 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:39:47 ID:yRdYN1MB0
早く精神病院にカエレ！
男に粘着する、このオカマ野郎が！
女に告白する勇気もないのかよ池沼。

807 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:52:31 ID:QzUcLiMc0

NGIDで連鎖あぼ〜んでどうでしょう？
ただ…話の流れが分からないデメリットも。。。

808 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:53:26 ID:QzUcLiMc0

>>807は>>805へのレスです。すみません。

809 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:54:05 ID:CB5k3XM20

>>804
エレンタールだけだと、セレンとかの栄養不足になるんじゃなかったっけ
だから長期でエレンタールだけで栄養を取る場合は、医者に相談した方がいいって聞いたけど

810 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:56:07 ID:QzUcLiMc0

>>809
エレンだけの場合は脂肪分も不足するので
白い脂肪分の点滴したりもしますね。

811 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:57:30 ID:u/j1Yn0v0

>>802
誰しも触れられたくことを他人にいうものだよ。
発達障害は、おまえが周囲に言われたことだろうが？
死んだ方がいいぞ。

812 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:58:14 ID:CB5k3XM20

>>810
あれ、入院中一度だけやりましたけど
血管が細いらしく、入らなくて血管炎になっちゃっいました
そのあとすぐに食事がOKになったから、止めましたけど
あれがスルスルと入る人っているんですか？

813 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:04:45 ID:QwnEozh90

>811
> 誰しも触れられたくことを他人にいうものだよ。

なら税金泥棒・ニート・モテない・池沼・これらはおまえ自身の事と認めるわけだな。
全て文章の脈絡なく、おまえが最初にここで書いた物だ。

自分で誰しも…と書いてるんだからそういう事だよな？
これも前言簡単に翻したり、嘘を重ねて否定したりしますか？w

814 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:06:54 ID:iio0f4Si0

確かセレンだったと思います。どんな栄養素なのか知らないけど・・・。
入院が一番堅実だとは思うんですが、実生活を考えると非常に苦しいですよね。
少なからずお金もかかるし。

俺の場合は、大学卒業目前だったから悔しかったなあ。まあ、今頑張れて居ればいいってことで。

815 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:07:03 ID:u/j1Yn0v0

>>813
精神障害者乙

皆様、精神に異状をきたした者が駄文・長文を書いていますが、
気に為さらないで下さい。

816 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:08:27 ID:u/j1Yn0v0

813 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:04:45 ID:QwnEozh90

まともにやりたい人に迷惑だから、この辺にしておけ気狂い。

817 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:09:15 ID:CB5k3XM20

素人臭い質問で申し訳ないんですが、
なんで口から飲めないんでしょう？

818 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:10:14 ID:QzUcLiMc0

>>812
スルスルでもないですが入るのは入ってましたよ。
ただ人より時間はかかりました。。。
一緒に当時入院してた潰瘍性の2人もしてたかな。

俺も血管が細くて看護婦さんとか医師が嫌がってましたｗ
あれやると焼肉の時みたいな匂いが身体の中に残りますよね。

819 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:12:52 ID:CB5k3XM20

>>818
いや、最初の5分で物凄い血管が腫れあがって痒くなっちゃって
すぐに停止になったので、臭いまでは分からなかったです
でも2度とやりたくないな、あれ・・・

820 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:14:13 ID:iio0f4Si0

>>819
それは災難でしたね・・・。　血管は細くはないけど、1度だけ、
全然うまくいかなくて何度も刺された事があるなあ・・・。

2度とやりたくないと言えば、鼻の穴からやる小腸造影検査はマジでやりたくない・・・

821 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:15:00 ID:qBSgGOv30

>>815-816
また出たよ無駄レス分割ｗ
E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0

＝ID:xqXJzh8C0＝ID:u/j1Yn0v0

自分で認めちゃったもんなこの図式

内容で言うと>>671,699

これもおまえ自身の事だよな
レスしないと気がすまない、無視しない馬鹿

822 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:18:04 ID:u/j1Yn0v0

>>821
死ね気狂いカス

823 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:18:30 ID:QzUcLiMc0

>>819
痛い…。

>>820
血管が逃げるって言う人がいるらしいです。
俺もそれらしく打ち辛いって看護婦がいつも顔を歪めてますわ。。。

824 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:20:22 ID:QDJm1Qji0

スゲー、今日1日だけでレスが200以上もある、
1日１０前後しかない日もあるのに。
荒れてるだけかｗ

825 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:20:57 ID:QZFxihNG0

>>822
言い返せなくなると気狂いがおまえの定番だな。
そして興奮してくると誤字

良かったなぁ〜おまえの思惑通り食パンやらの矛盾と嘘だらけの話から
若干反れてきてるぞ

でもおまえが嘘つきだって言うのは変わらないがなｗ

826 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:22:35 ID:CB5k3XM20

そういえば、小腸造影ってのは、皆やってるの？
自分は、MRIだっけ、あれでみてとりあえず異常なしで、
あと胃からと大腸からの内視鏡で、それぞれ入り口だけ見て、異常なかったから
小腸造影はやらなくて良いって事になったんだけど
そんなに辛いのですか・・・
いつかやるハメになったら怖い
大腸型のひとが、年月を経ることに小腸大腸型に移行することもあるのかな？

827 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:27:00 ID:u/j1Yn0v0

>>825
おい人間のクズ、これ以上書込むなカス野郎。

828 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:29:14 ID:9P1nJS6QO

食事のみで栄養取ろうとすると再燃するからその代わりにｴﾚﾝﾀｰﾙ飲むってなってるけどみなさんどれだけ食べてます？満腹禁止してます？

829 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:30:08 ID:yRdYN1MB0

みなさん、ID:u/j1Yn0v0 による荒らしを止める為には、無視は効果はありませんでした。
むしろ、みなさん、代わる代わる、積極的にID:u/j1Yn0v0 に突っ込みと叩きのレスをして、
こいつをずっと寝させないで下さい。
寝かせず、このスレから離れさせず、ついには生活のリズムが狂って学校や職場に行けずなど、
こいつの生活を破綻させれば、懲りるはずです。
みなさん、交代で、ID:u/j1Yn0v0 を相手にして、当面、12日の朝まで、寝かせるな。




と考えたけど、こいつ、既に引き籠もりだから、無理か（笑）
やっぱ、スルーしかないか、>>8のテンプレに従って。

830 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:35:05 ID:u/j1Yn0v0

>>829
カス野郎、いい加減に、ここに迷惑かけるなこのクズが。
他の人の迷惑だろうが。

最近見ていないが、いいたい事があるならココヘ書けこの能無め。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706

で、いつ見ようと俺の勝手だから、メッセ来ても即答はしない。

831 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:36:16 ID:/OGOc1Pe0

ID:u/j1Yn0v0とID:xqXJzh8C0は一緒の奴って本人が認めてるわけだが、
それからすると昨日土曜の夜8時くらいからずっと張り付いてるな。

日曜に変わって2時半から朝の10時半くらいまで8時間程は寝てたようだ。
そして今までずーっと張り付いてる。
こんな奴が他人にもてないとか彼女作れとかナンパしろとかほざいてるわけだｗ

ほんと自分の事を言ってるわけだな。
こいつの言ってる事で真実なのはそういう所だけだなｗ

832 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:38:28 ID:Yt7exPtV0

>>830
迷惑かけてるのはおまえだよ糞虫
おまえが消えれば平和なスレだよ

おまえだけが要らない。
おまえが全ての荒れる元凶で誰も必要としてないからとっとと死ねよ

833 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:40:35 ID:ro7WkaTq0

点滴なら7回失敗されたことがある。
最後ぶちきれたらプロがでてきて一発で入った。
練習台かよ。

834 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:41:57 ID:u/j1Yn0v0

>>831
>>832
カスは根性がねえな。チキンかよ？
ミクシィの足跡残ると恐いのか？ビビってやがるぜ。

気狂いは、ここに迷惑かけずに、830の誘導先に行け。
その内メッセでも返事してやるよ。

835 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:46:46 ID:u/j1Yn0v0

>>831
>>832
ケツの穴の小さいヘタレカスは死ね。
830の誘導先へ来い！

根性もないヘタレのイチビリ野郎が！

836 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:46:47 ID:xMzuN7Ug0

>>834
どこまで妄想が激しいんだよミクに行くならそれだけで垢取ればいいだけだろ。
あ？おまえ規制強化後で複数垢とれないと真剣に思ってるとか？ｗ

ここに迷惑かけたくないなら簡単な方法があるんだよ
おまえがレスしないで消えればいいだけ
何回もいわれてるのに理解できないのかよｗ

ミクの足跡ぐらいで怖いとかどんだけ馬鹿なのよｗ

837 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:48:05 ID:u/j1Yn0v0

>>836
なら来いよチキン。

838 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:51:33 ID:u/j1Yn0v0

>>836
これねえでやんのこの気狂い。

他みなさんへ。
気狂いが騒いでいますが、誘導先で引き取ろうかと思います。
邪魔と思う方は、誘導先へ追込んで下さい。

839 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:52:41 ID:VEtPfpka0

mixiに行かないからチキン
どういう発想だよ脳みそ腐りすぎだろw

ならおまえがmixiの垢を晒せよ
そもそもここでのおまえの嵐をmixiに持ち込む理由を言ってみろよ。
mixiにまで荒らしを拡大させるつもりかよゴミ

ほれ、垢晒してみろよ
今作ったばかりのなんの履歴もない垢じゃなく
mixiの中で活動してた履歴のあるおまえの垢を晒してみろ

チキンはてめーだよゴミ

840 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:53:21 ID:vja5S2Yk0

すげー、とても活気がある。

こういうのもいいと思う。

841 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:54:59 ID:fynbLp1f0

ミクシィのアカなんて持ってないぞ〜
だいたいここの争いをミクシィに持っていってどうすんの？
食パンの話をそこでしようとでも？

全々筋違いだよねぇ〜♪ミクシィで言えるならこっちでも言えるじゃんｗ

842 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:57:35 ID:yRdYN1MB0

>>834-835 >>837

>>830
>最近見ていないが、いいたい事があるならココヘ書けこの能無め。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706
>で、いつ見ようと俺の勝手だから、メッセ来ても即答はしない。

お前の即答が無いから、行く意味が全くありません。
俺らがわざわざそこへ行ってお前の批判しても、お前が即答しないのは、お前自身がチキンだからだろう。
最初から、俺チキンだから即答しませんと断言している所へわざわざ行くのはナンセンス。

843 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:58:10 ID:A0rdOuxU0

>>839
チキンじゃないならこっち行けば？

クローン病の人集まれ★別館★
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/

ここが荒れた時にそれを嫌って別館作ってくれたわけだよ
きみらが纏めて行ってくれるなら専用スレそこに立ててやればいい

844 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:05:18 ID:iio0f4Si0

u/j1Yn0v0
yRdYN1MB0
/OGOc1Pe0
Yt7exPtV0　　　　　　　　　邪魔
xMzuN7Ug0
VEtPfpka0
fynbLp1f0

>>833
この時期になると、新しい看護婦看護士が入ってくるから、
大丈夫そうな人には練習がてらやることはあるみたいよ（笑
俺術後は元気だったから、若手がよく点滴さしにきた。

845 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:05:24 ID:UDz+CMl50

チキンだなんだと挑発して必死にmixiにこさせようとする

ID:u/j1Yn0v0

こいつの真意は何か？
ここで自分の嘘や矛盾点を暴露されると困るから。
mixiに持っていってここで暴露される事を避けようと必死なだけ。

チキンチキンと吼えるならてめーの嘘や矛盾点をさっさと説明しろよ

できねーわなー全部嘘、作り話、妄想だからなｗ

846 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:09:04 ID:b5qZIdnV0

何か知らんが、えらくｽﾚ伸びてて、読むのしんどい

847 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:09:44 ID:u/j1Yn0v0

まだ多数のゴミが雑音を発しているな気狂いは死ねよ。
複アカじゃ不満なら、本アカもあるぞヘタレチキンめ・・・。

このバカ共は名無しじゃなきゃ言えないチキンなんだよな。
こんなんじゃ女もできねえよ（嘲笑）

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4948865

848 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:12:53 ID:u/j1Yn0v0

ほら人間の資格もないクズ共来いよ。
839 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:52:41 ID:VEtPfpka0
841 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:54:59 ID:fynbLp1f0
845 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:05:24 ID:UDz+CMl50

左翼思想の持ち主だから、レーニンとかについてならいい議論してやるぞ。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4948865

849 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:13:03 ID:oAj6qQSi0

>>847
チキンはおまえだろ話を変えるのに必死な弱虫君ｗ

ほらほらお得意の女関係が出たよ
土曜の夜から今まで張り付いてる馬鹿がなんだって？
もてない、女がいないのはおまえだろｗ

850 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:14:50 ID:u/j1Yn0v0

>>849
848をみろヘタレチキン。
皆さんに迷惑だから、素直に誘導されろバカ。

何かメッセでもしたら、即レスしてやるよ。

851 ：850：2008/02/10(日) 20:16:43 ID:u/j1Yn0v0

気狂い荒らしよ早く来ないと、おまえらの批判コミュが立っちまうぞ。
848のところで待ってる。ヘタレよ逃げずに来いよ（笑）

852 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:17:48 ID:K9Njfzmn0

>>850
チキンだなんだと挑発して必死にmixiにこさせようとする

ID:u/j1Yn0v0

こいつの真意は何か？
ここで自分の嘘や矛盾点を暴露されると困るから。
mixiに持っていってここで暴露される事を避けようと必死なだけ。

チキンチキンと吼えるならてめーの嘘や矛盾点をさっさと説明しろよ

できねーわなー全部嘘、作り話、妄想だからなｗ

ヘタレチキンの嘘つき野郎が=>>850

チキンじゃないならおまえのミクの垢とっとと晒せや
もちろん活動履歴がしっかりある本垢のな
おまえが偉そうになんだかんだ吼えるなら出来るだろうがゴミ虫君

853 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:20:26 ID:JkAU/8Wr0

ID変えまくってるヤツうぜー

854 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:20:33 ID:QzUcLiMc0

>>844
うちは大学病院なので3月〜4月辺りですね。。。
インターンとか看護師がプスプスと刺しに…。
大学病院なので出来るだけ協力してるんですが
本当にしんどくて辛い時は慣れてる人でお願いしますと伝えてます。
悪いなぁとは思うんですがｗ

855 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:21:23 ID:u/j1Yn0v0

>>852
俺の日記にゴミのおまえのことが書いてあるぞ。

856 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:24:16 ID:hIPiH0Il0

>>855
なら垢晒せばいいだろ
自分からmixiに来いと言いながら自分の垢を晒せないヘタレチキン君

857 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:24:28 ID:hIPiH0Il0

>>853
連鎖あぼーんしとけ

858 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:24:49 ID:ocRC+a5fO

まだ続いてるのか。
いい迷惑だな┐('〜`；)┌
今夜はいつまでこいつらの背比べが続くのやら…

859 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:26:54 ID:u/j1Yn0v0

>>856
場所書いてあるだろう池沼。
おまえがそのURLを踏めば読める。理解できないなら本当の精神科へ逝け。

860 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:28:28 ID:+BqVh+ga0

>>859
アカ無いのに行けるわけねーだろバーカ
そんな特定の場所で偉そうに吼えてんじゃねーよ

861 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:31:45 ID:u/j1Yn0v0

>>860
ホントチキンだなw
じゃ、俺が招待してやるよ、捨てアド晒せこのバカ。

おまえの悪口がコミュに一杯書いてあるぞ。
みんなで、それみて大爆笑してるところ（笑）

な、ここを荒らしてないで、こっちに来い。

862 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:31:58 ID:uE+bzbT90

>>859
ミクシィで言えるならここでも言えるだろ？
ラーメンの話はどうなった？食パンの話はどうなった？
矛盾点つっこまれまくったのに何1つ答えてないわけだが？

嘘じゃないなら答えられるよなぁ〜
周辺のスーパーには成分書いてる食パンが全くないんだってな？
どのメーカーよ？ん？

必死にミクシィに話変えようとして何してんの？
ヘ・タ・レ・チ・キ・ンの859ｗ

863 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:33:26 ID:9P1nJS6QO

小腸造影はなぜだか入院しないとやれないですよ！俺絶食中だったから良かったけど吐きますよ！大腸も小腸もどっちも嫌！

864 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:33:43 ID:uE+bzbT90

>>861
おまえが晒せよそんな捨てアカ晒してないでよ
ここの話をわざわざミクシィなんて囲まれた場所に移す理由は？

おまえの嘘の暴露をここでされたら困るからだろうが

865 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:33:47 ID:u/j1Yn0v0

>>860
ミクシィにも加入してないって、社会で孤立しんじゃん（笑）
さすが荒らしだなw

866 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:36:15 ID:u/j1Yn0v0

さてミクシィの方で、名無しでしか言えないヘタレチキン気狂いを
待つとするか。

こころ狭くてチキンだから来れないだろうな。臆病者だからw
ゴミレスすると他の方に迷惑だぞ、チキン。

867 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:37:34 ID:hbDb1lqT0

>865
> ミクシィにも加入してないって、社会で孤立しんじゃん（笑）

ミクシィの会員数ってどれくらいでしたっけ？
それで日本の人口どれくらいいるんだっけ？

ミクシィに加入してないと社会で孤立？また自分ルールかよｗ
ミクシィがSNSの中で国内最大手と言えど日本人のどんだけが入ってるんだ？
それで社会から孤立？脳内妄想が激しいねぇ〜

自分ルールの押し付けがまたしてもでました

そして自分の嘘を隠すためにミクシィの話にもっていこうと必死ですね

868 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:40:50 ID:cDja+Eyw0

>866
ミクに行かない事がどういう構造でチキンになるのか知らんが、チキンでもかまわんよ。
だから？俺がチキンならおまえが荒らしで嘘つきって事実が変わるのか？

おまえがここを荒らしてる事実は何も変わらない。

おまえが嘘つきである事実も変わらない。

おまえのレスは嘘だらけ。

ミクに行かないと云々もおまえのマイルール。
何様ですか？ｗｗｗ

869 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:40:56 ID:u/j1Yn0v0

まだゴミレスしてるのか気狂い荒らし。

毎回、荒らしのお前が言う言葉で「くやしいの〜」ってのがあるが、
ミクシィが見れなくて、くやしいの〜w

870 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:42:32 ID:QzUcLiMc0

>>863
体調悪い？
うちは小腸造影も大腸造影も日帰り。
その代わりなのか麻酔がないので大腸ファイバーはかなりきついです。。。

871 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:45:41 ID:f32IV8T+0

>>869
mixi見れなくてくやしぃ〜〜から
ここで言い訳してねヘタレチキン君

ここでは言えないよなぁ〜おまえの言った事は食パンの話も、
身障者の話も全てが嘘だから。
ここで話続けられたら涙目なんだよな、だからmixiに必死に誘おうとする。
mixiで言えるならここでも言えるだろ？おまえこそヘタレだよな。

872 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:51:46 ID:ocRC+a5fO

>>863
そうとは限らないよ。
実際に俺は都内にある医科大学の付属病院で
今週から来週にかけて小腸造影と大腸ファイバーを
外来(×二回)で行う予定。
ちなみに、ここはどちらも麻酔で寝てやるタイプ

873 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:52:41 ID:/zc+YpPzO

>>871
あのさ、なんで書き込みの度にＩＤ変えてるの？
別にＩＤ変えなくても個人情報ももれないのに。

874 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:53:43 ID:QDJm1Qji0

うちの病院も小腸造影も大腸造影も日帰り。
痛み止めとしてブスコパンの筋注する。ペンタジンは使わない。
自分にとっては大腸造影より小腸造影の方がきつい。
鼻の穴からのどにかけて辛いし体調悪ければなおのこと。
大腸造影は１０年前に昔に比べてファイバー径が細くなり
検査はすごく楽。ニフレックが面倒なくらい。

ところで今年になってまだ1度もエレン飲んでない、
おととし手術して調子がいいからなんだが、そろそろ飲まないとな。
餅やうどん、せんべい、おにぎり類ばかり食べている。

875 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:54:06 ID:tq7uRX8E0

僕はストレス解消のためにハードロック聴きまくり、ギター弾きまくってます！

こんな人って他にいます？

876 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:55:32 ID:/zc+YpPzO

それでカロリー足りてるの？

877 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:58:28 ID:vja5S2Yk0

>>875
俺も音楽聴きまくってるよ
スリップノットとか有名だよね。
古いかな

878 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:59:49 ID:QDJm1Qji0

>>876
カロリーは足りてると思うけど
５大栄養素のバランスが悪いと思う。
あとサバ煮を食べたり、カゴメの野菜100％ジュース飲んだり
アリナミンの錠剤飲んだりして口内炎できないように注意している。

879 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:02:20 ID:/zc+YpPzO

俺もエレンと縁切りたいぜ

880 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:07:26 ID:Uwkaw+fR0

キチガイはメガマックでも食ってろハゲ

881 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:07:57 ID:tq7uRX8E0

>>877
スリップノットはたま〜に聞いてます。

よく聴くのはイングベイ、アングラ、ドリームシアターなどです。

882 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:10:22 ID:ro7WkaTq0

エレンタールを飲むのは苦痛じゃないけど、
もって帰るのと作るのがとても苦痛である。
コーヒーがうまい。
後の味はすべて駄目だけど。

883 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:13:19 ID:CB5k3XM20

>>882
病状が重かったときエレンタールも飲むの辛くなかったんですけど
軽くなって色々食べだすと、キツイですね

884 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:14:52 ID:QzUcLiMc0

>>874
うちも麻酔無しと書きましたがブスコパンの筋肉注射はしてます。
俺は大腸ファイバーの方がきつくて、とにかく痛いです。。。
痛さからベッド壊した事もあるくらいで＿|￣|○

>>875
俺はプレイはサックスやってます。
聴くのも色々聴いてますよ。
明日はグラミー賞ですね毎年楽しみにしてるんですよ。

885 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:17:05 ID:iio0f4Si0

俺はジャズ好きだったから、入院中はずっとピアノトリオのジャズ聴きまくってたぜ・・・
何もする事無いから眠れないけど、それ聞いてる時はしっかり眠れたよ。

音楽はいいよな〜

886 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:17:53 ID:iio0f4Si0

>>884
おお、サックスですか。　俺はドラムでした。　今では何もできませんが（笑
楽器はいいよねえ・・

887 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:18:35 ID:nE88+K7t0

>>882
>コーヒーがうまい。
ゼリーって普通に売っているコーヒーゼリーみたいだと思った
ちなみにエレンはいつも郵送してもらってる

888 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:24:02 ID:iio0f4Si0

>>887
郵送って普通に佐川とかヤマトですか？
ウチの病院だと、佐川だかに頼まないといけなくて出費が痛いですね。
まあ、特疾でかなり下げて貰ってるから文句は言えませんが。

場所によっては、無料で送ってくれるという話も聞いた事があるので気になります。

889 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:25:38 ID:9P1nJS6QO

コーヒー不味くないっすか？青りんごが一番ですね俺は！梅もまずい！

890 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:28:07 ID:Ho/KSNUu0

>>888
院外処方じゃないの？
無料で送ってくれる薬局を探せばいつか当たるんじゃね？

891 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:29:28 ID:eHqCU1VG0

近所であれば運送会社を使わず
薬局の職員が配達してくれるところもあるかと

892 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:32:08 ID:QzUcLiMc0

>>885-886
ピッコロも少しだけやってます。
ジャズも好きなんですよ。
ミーハーなんですがキースジャレットのピアノとジョンコルトレーンのサックスが。。。
ピアノはアリスコルトレーンも良いんですが
やっぱりキースジャレット！みたいな。。。
クラシックとかも好きですしもう悪食なんですが(苦笑
最近で日本人だと雅楽の東儀さんとか、色々活動されてますが葉加瀬さんとか
ミーハーで物凄く申し訳ないんですが。。。

>>888
院内処方っぽいですね。院外に出来ないですか？

893 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:33:59 ID:nE88+K7t0

>>888
院外薬局で送料が無料じゃないとこって見た事がないな。
エレンだけ院外処方にしてもらうとか？
-----以下は憶測
考えてみたら院外薬局の送料って国が負担とかなのかも・・・
じゃなきゃ有料ってところがあってもよさそうな気がする。

894 ：sage：2008/02/10(日) 21:37:06 ID:7nvRtkd1O

エレンのトマト味も中々ですよ。
胃に炎症起こしてる人っています？

895 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:38:07 ID:JkAU/8Wr0

>>893
こないだ有料といわれたよ。もうそこ行かないつもりだが

896 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:39:47 ID:Uwkaw+fR0

近所の薬局は営業車で無料配達してくれるけどなあ。
最初は月1回だったからカート引いて取りに行ってたんだけど
そのうち3ヶ月分とかに増えたら配達してくれるようになった。
てか薬価にして何万円もする商品なんだし、有料配送とか冗談でしょって感じ。

897 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:41:13 ID:ro7WkaTq0

次行くとき、いままでで最大の224個のエレンを持って帰らなければならない。
どうしようか悩む・・・。

898 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:43:20 ID:ro7WkaTq0

三ヶ月って・・・
すんげーエレンタールで普通にもって帰れないな・・・

899 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:44:10 ID:QzUcLiMc0

医療改革の中で薬価とか院外処方をすすめるとか色々あって
薬局が増えた為に処方薬を配達する薬局が増えましたよね。

900 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:49:19 ID:IJRCTsrW0

わざわざタクシーに積んで帰ってたんだけど、普通はエレンタール宅配してもらうものなの？

901 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:55:51 ID:u/j1Yn0v0

自分の家から一番近い薬局で貰うのが便利。
院外処方箋なら出来ますよ。

地元の小さな薬局でも、言えば、配達してくれるところもあるよ。

902 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:58:07 ID:nE88+K7t0

>>895
>>896
>薬価にして何万円もする商品なんだし、有料配送とか冗談でしょって感じ。
そうなんだよね。有料とか言われたら薬局はお宅だけじゃないからって感じだね。

>>900
普通はどうか知らないけどボトルタイプにしてもらってからは、
自分で持ち帰るなんて発想自体がなかったな。
日に４Pで２週間分でもミカン箱の１．５倍ぐらいのが４箱だもんね。

903 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 21:59:43 ID:VsgF2DQV0

エレンとか院外処方で宅配してもらうと、俺のところでは宅配料とられるよ。宅配してくれる院外薬局は
サービスでやってるんだよ。別にどこからかお金をもらってるわけじゃない。

904 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 22:10:27 ID:iio0f4Si0

おお、沢山の情報ありがとうございます。

確かに院内処方でしたわ。ドでかい総合病院なので、今から院外にしてもらうのは気が引ける・・・。
まあ、日頃の感謝も込めて（誰にだ？）配送料くらいは払いますかね。

>>892
ミーハーで良いと思う。カッコイイと思ったものがカッコイイそれが音楽（ｷﾘｯ
ピアノジャズ好きならビル・エバンスがおすすめ！

905 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 22:28:30 ID:nE88+K7t0

>>904
スレ違いだけど
ジャズというかマイケル・ヘッジスの
Aerial Boundaries, 1984 とか・・・

906 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 22:52:53 ID:iio0f4Si0

>>905
動画探してみたけど、これは・・・　凄い奏法だなあ・・・
CD探しに行こうかな・・・　生で聞きたい。

まあスレ違い続けもアレなので無理矢理戻すと、
入院中の幸せは、無制限で音楽が聴けること、だったな（笑

907 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 22:55:24 ID:OmqDdO0H0

急に調子が悪くなって、いつも診てもらっている開業医さんから総合病院を紹介されて、
数ヶ月入退院を繰り返したんだけど、なかなか診断が降りなかった。
やっと降りたときには病状が落ち着いていて、いつもの開業医さんのところに戻ることになった後。
総合病院の事務は「（おいらの）クローン病の情報が来ていなかったから、手続きしてない。」って
言われて、「うちの病院を登録してないあんたが悪い」みたいなことを言われた。
主治医に確認したら、「電子カルテに書いてあるから病院事務は知らないはずは無い。」って言われ
その後、主治医から電話で「僕がちゃんとしとけばよかった」みたいな謝罪の電話があった。
この総合病院は最初にクローン病の診断が出てこれまでにも２度入院しているから、
情報が無いはずはないし、病院事務のミスとしか思えない。
主治医には治療してもらった感謝の気持ちはあるんだけど、治療と薬代２０万弱と病院事務の
対応を思い出すと腹が立つの同時に、とっても空しくなって来てここ数日ため息をつくばかり…

908 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:09:40 ID:u/j1Yn0v0

>>907
>>最初にクローン病の診断が出てこれまでにも２度入院しているから、
>>情報が無いはずはない

明らかに医療事務のミスであれば、病院の「医療相談所」とか「窓口」に
交渉した方が良いのでは？
もし、その交渉が上手くいけば、返金があるかも知れない。

909 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:09:41 ID:vja5S2Yk0

>>881
ドリームシアターってlimpbizkit並みにドラムがすごいね

910 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:14:12 ID:CB5k3XM20

>>907
？？？
その総合病院に行く前には、特定疾患の申請してなかったんですか？

911 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:14:59 ID:pRdoZS1u0

>>906
ギター（６弦の特注）天才ですね。知らずに音だけ聞いたら
ギターとベースのアンサンブルに聞こえます。
１枚だけ買うならやはり「Aerial Boundaries, 1984」
がお勧めです。

912 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:19:06 ID:QzUcLiMc0

>>904-905
エバンスも良いですねヘッジスも…
思いっきりプレイしたり聴いたりしたいですね
クローン病になって上手く行かない事がやっぱり増えましたね。。。

>>907
特定疾患の登録病院の事でしょうか？
もっと詳細を聞いて、相手の落ち度が確実かどうか計ってみては。
出来ればそのやり取りを録音しておいて
その後に弁護士、行政書士等に相談したらどうですか？
医事科のミスである場合は向こうも事を荒立てようとはしないと思いますし
対応した人では話にならないから責任者お願いしますと言えば課長か部長辺りがくるかと。
お金の事ですし。

913 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:23:19 ID:CB5k3XM20

というか、特定疾患の登録そのものは自分でやらないとですよね・・・？

914 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:24:33 ID:tq7uRX8E0

>>909
ポートノイは凄すぎますね・・。とゆーかあそこはみんなすごいですよね！

テクニックもそうですが、作曲のセンスが秀逸です

915 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:29:31 ID:OmqDdO0H0

>>908
ありがとう、連休が明けたら早速言ってみます。

>>910
いつも診てもらっている病院に対しては特定疾患の手続きはしてあるんだけど、
その総合病院は普段診療を受けないから登録してなかったんです。

916 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:31:29 ID:CB5k3XM20

>>915
病院って1箇所しか行ったこと無いんですけど、
特定疾患って、申請したら何処でもOKなんじゃないんですか？！
病院変えるたびに、手続きしなくちゃダメなの？

917 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:33:52 ID:Lx1zu/570

>>916 そんなことないと思う。
　　　いつものところと違う、他県の病院いったときも特定疾患料金でいけたよ　　

918 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:37:41 ID:iio0f4Si0

たしかココ最近で登録の何かに変化があったはず・・・

俺はおよそ2年前に初めて申請したのだけど、
「適用する病院」と「適用する薬局」を書く必要があって、
5個まで登録できた。今は無かったかな？

でも、クローンの「判明の日」ではなくて「特疾申請の日」から、
医療費をかけなくてすむんですよね。
だから、それまで「なかなか診断できない期間の費用」は払わなくちゃいけない。
これが未だにローンになっててキツイっすよ・・・

919 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:41:53 ID:iio0f4Si0

愚痴になっちゃうけれど、事務は大事にでもならない限り、
過ぎてしまった事をなかなか覆してくれないですよ。中には良い人もいますが、お役所仕事みたいなもんです。

仕事の境目で「保険証の期限が切れていた」のに「新しい保険証の期間になっても保険証が届いてなかった」ので、
それを伝えて受診したら「立て替えられる」とだけ教わって、いざ受けてみたら半年後くらいに、
保険会社から「まだ払ってもらってないんですが」とか電話が掛かってきた事があります。

結局は保険会社から保険会社の立替は出来ず、一時的にまず患者が支払わないといけないとの事で、苦労しました。
保険の利かないクローン病の診察代金だから火の車でしたよ。
まあ、病院とか保険について詳しい人には当たり前の事なんだろうけど、慣れない事だから騙された気分になってしまう。

920 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:43:43 ID:QzUcLiMc0

>>916
ここで以前そういう風に聞いた事があります(登録)
うちの所はなぜか受給者証持っていれば大丈夫なんですが。
紹介されたからかな…県を跨いでもその時は大丈夫でした。
同県内は気にした事ないですよ。

>>918
俺の時は数ヶ月だったかな…遡れた時でした。
ただそれまで薬1年程判明せず生活費とか
エンシュアリキッド代とか検査費…もう社会人になった時にと貯めてたお金が見事に。。。
あの時から人生の選択を失敗してたように思います(苦笑

921 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:47:55 ID:Lx1zu/570

>>920この病気は、特に何にも悪いことしてないのに急に降りかかってくるから悔しい。
タバコすいすぎで肺がんになったとかは、自業自得だけど、クローンになったのは、なんでかなと思う。

922 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:48:23 ID:CB5k3XM20

>>920
てことは、新しい病院にかかるたびに、
申請書を最寄の市役所に行って貰って来るところからやらないとダメなんですか？
それとも、病院の事務に言えばいいのか
大事なこと聞きました
来年、多分転勤で病院変わらないとダメになると思うんですよね
手続きが必要だなんて思いもしなかった

923 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:52:56 ID:iio0f4Si0

>>922
保健所もしくはソーシャルワーカーに相談するとかなり親身に聞いてくれたりします。
1年に1回、それも制度がちょびちょび変わっていくのでﾃﾝﾔﾜﾝﾔですよね・・・

俺も病院移動した経験があるんですが、それを見越して最初に登録していたので、
途中で変更についてはよく判らず、申し訳ないです。上記で相談するのが確実ですね。

924 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:54:12 ID:OmqDdO0H0

>>916
申請時に、診察を受ける病院を登録しないといけません。
昔はひとつしか登録できなくて、個人医院から入院などで、総合病院に移る必要が
あるときには、診察を受ける病院の登録を変更する必要がありました。基本的に
病院の事務が手続きをしてくれるものと思っていました。
最近は複数の病院を登録できるようになってます。
おいらの場合、10年くらい安定してたから、いつも診察を受けている病院だけを
申請時に登録をしてたんです。

>>918
そうなんですよね。申請の日からが対象なので、昔は登録していない場合には、
きちんと診断が降りるまで病院側が医療費の請求をストップしてたんですよね。
おいらの場合も、以前の２度の入院のときは病院事務が手続きをしてくれて、
かつ医療費の計算も待っていてくれたんですよね。今回もそうだと思っていました。
ところが、実際には>>907のようなことになってしまいました。

保健所に問い合わせてみたんですが、特定疾患の更新申請をするときに、
行く可能性がほとんど無くても勝手に病院を複数登録しておけば良いような
事を言われました。
今後の更新時には今回のことを踏まえて、今回入院した総合病院以外の総合病院を
複数登録しておこうと思っています。

925 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:55:48 ID:CB5k3XM20

>>923
ありがとうございます
保健所行って聞いてみます
しかし、あそこは土日はやってるのかな
月〜金だと、休暇とって行かないとですよね
お役所、民営化なんかしなくてもいいから、
土日もやって欲しい

926 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:56:51 ID:QzUcLiMc0

>>922
>>923さんに同意で。
最近は病院は決まった所しか行ってないと言うか行けなくて
その間に変わってるかもしれません。。。申し訳ない。。。
年金関係もそうなんですが医療も毎年制度が変わるので覚えるのが大変で。
継ぎ接ぎの法律はなんとかして欲しいんですけどね…。
以前の内容と混乱したりするので今の体調で勉強するのが正直言うと辛いですよ。。。

927 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:58:04 ID:yRdYN1MB0

ID:u/j1Yn0v0にレスする前に、9日から10日に掛けて四六時中張り付いている彼の発言を一通り確認して、よーく考えてからにして下さい。
うかつにレスすると、吠えられ、噛み付かれます。
レスしなくても、この狂犬が常駐している日に、
障害者申請、障害者枠で就職、障害者年金の受給、仕事の不満などを書き込むと、高確率で痛い目にあいます。
今までの多くの犠牲者達の書き込みも参考にして下さい。
いずれにせよ、保健所による駆除まで、スルーした方が良いです。
誰しも狂犬に噛まれるという面倒な事に巻き込まれたくないでしょう。

928 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:59:23 ID:iio0f4Si0

さて、入院中の経験がある方、どういう暇つぶししてましたか？
ウチはかなり甘いところで、画面付きのプレステ持ち込んで遊んでました（笑

929 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:59:43 ID:CB5k3XM20

>>924,926
詳しくありがとうございます
長い間に、色々変わったりするんですね
最近、発症したんで、まだよくわからなくて
保健所で今度じっくり聞いてみます

930 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:01:27 ID:OmqDdO0H0

>>925
うちの地元の保健所は土日祝日はやっていないです。
年に１回ほど、クローン病・潰瘍性大腸炎の栄養指導をするんですけど、
いつも金曜にやるのでほとんど出れません。
先日なんか、保健所から「あんまり対応が出来ないから、患者会作ったら？」
なんて封書が来ていました。

昔は広島にあったクローン病友の会に入会していて、ときどき広島まで
講演会を聞きに行った事があります。
解散してしまったらしいので、最近はCCジャパンだけが、情報源になっています。

931 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:02:38 ID:pPlx+P2W0

>>928
PC、TV、電話、音楽聴く、読書、勉強…かな。。。
病室にはいない事が多かったです。

932 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:04:06 ID:CB5k3XM20

>>930
やっぱダメか・・・
お役所も、いろいろサービス考えて、土日営業はして欲しいですよね
病院も大学病院だから休み取らないとダメだし
中々面倒ですね

933 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:09:13 ID:xmIfjbkI0

少し上の方読むと音楽をやってる（やってた）ヒトがいるみたいだね

俺も、現在進行形で吹奏楽やってるよ
唯一の趣味だし

好きなことをやれてるから、今はすごく楽しいけど、
病状が悪化していつか楽器を吹けなくなったらと思ったら怖いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

934 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:14:31 ID:7ECKleCX0

>うちの地元の保健所は土日祝日はやっていないです。
多分、全国的に・・・

935 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:29:37 ID:F6TD649D0

ID:u/j1Yn0v0


↑
この雑魚まだおんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:33:42 ID:7ECKleCX0

しかししつこい野郎だね

937 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:34:28 ID:7ECKleCX0

しかししつこい野郎だね
>>927
>>935

938 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:41:47 ID:Uu86rjLw0

>>933
ホーン系の楽器て体調悪いと吹けないんですか？
まあ結構パワー使いそうですが。
俺はベースをやってるけど、体調が悪いときでも楽器を弾くとその時だけは
多少楽になる。（あくまでその時だけ。）
正直１人でベースだけ弾いてると退屈してくる。最近ヤマハのウインドシンセ
が欲しいんだが・・・・。

939 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:50:39 ID:GNCpyR9K0

>>873
同意者が・・・沢山いると周囲に思わせる荒らしの手段。
まあ、気の小さい女性の下着泥棒みたいな奴だな（w

940 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:51:44 ID:/zP601/U0

ID:u/j1Yn0v0

この人なんだけどさ>>830,847-848のidが違うんだよな
それで気になって検索してみたんだ

http://ime.nu/www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mixi+7221706&num=50
http://ime.nu/www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mixi+4948865&num=50

同一人物ではあるらしいが
ここでの言ってる事も相当怪しかったがめちゃくちゃだぞこれ
本人じゃなくてid騙ってるのかな？

941 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:56:34 ID:F6TD649D0

ID:u/j1Yn0v0


↑
こいつの今日のID何？

942 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:02:11 ID:ZDNcQVC90

>>939-939
だからどうでもいいっての
>>1をよく読めよ。
ゴシップ好きのオバサンみたいなやつだな。
で、自分が批判されると中立気取りのメッキが剥がれて
必死に反撃してくるのか

943 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:07:18 ID:378u/lx10

>940
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706

2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。

私が、2コロを完全に論破する事があっても、
お前等2コロが、私を論破する事はまず無いでしょうね。

お前等みたない阿呆は、2ちゃんねらなんて呼んだら勿体無い。
だから2コロと呼んでやるのさ。

悔しかったら論破してみろ！（笑）



何これﾜﾛｽｗｗｗ
こいつあちこちのスレでこんな事やってんのか？
それともこのmixiのIDを騙ったのか？
前者なら真性だし後者ならこいつこそがヘタレチキンじゃんｗｗｗ

944 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:11:52 ID:kN+T+UvN0

ここ、　ヲ　チ　す　れ　じ　ゃ　ね　え　か　ら　。
削除依頼だしてくるわ。　胸糞悪い。

945 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:14:55 ID:pPlx+P2W0

>>933
確かに吹けなくなると結構辛いですよね…
俺も今は満足には出来ないし。
昔はBarで知り合いと吹いたりしてたのに。。。

>>938
サックスをたまにやってるんですが、貧血ひどいと辛いですね。。。

946 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:17:06 ID:GNCpyR9K0

>>942
オマエ・・・韓流オバチャンみたいだな・・・（w
どうでもよければレスするな。

947 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:21:25 ID:ZDNcQVC90

>>943＝>>946
嬉々として、そんな下らん文章をコピペして喜んでる
おまえも五十歩百歩だよ
ってかお前が必死にID変えてるのがミエミエだって

948 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:23:39 ID:F6TD649D0

ID:u/j1Yn0v0


↑
こいつの今日のID何？

949 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:24:02 ID:GNCpyR9K0

>>947
あほ？・・・ID変えてねーよ。
俺の文じゃないし、俺がコピペしてるんじゃないが何か？

950 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:25:07 ID:ECaEY7mU0

>>946
お前他にする事ねーのか？
ご苦労なこったなｗ

951 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:25:47 ID:GNCpyR9K0

どっちも超ドMの基地外ばっかだから、失礼するよ・・・（w


　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　ノ　　　　　 　ヽ　　/⌒)
　　　　　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|／　／
　　　　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ／　ハイ！　オッパッピー
　　　　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　＿＿＿ /　　　　　　/
　　　（＿＿＿＿＿　　　 /
　　　　　　　　　　　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　 　)　 )
　　　　　　　　　　　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿)

952 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:28:16 ID:HF0RpSIc0

ID:u/j1Yn0v0 にこだわってる粘着が
既にu/j1Yn0v0よりぅぜー
ここで憎まれ口たたいでねーで他に行けよ
精神病が集まるスレとか

953 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:30:22 ID:NuC17UQ40

ID:GNCpyR9K0
幼稚なAAのコピペは他でやれよ。
お前が十分、基地外だってのｗ

954 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:32:14 ID:D2ZDsYu80

どうやらID:u/j1Yn0v0がID変えて自演しだしたようだなw馬鹿過ぎだろw

955 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:39:11 ID:GNCpyR9K0

>>938
>最近ヤマハのウインドシンセが欲しいんだが・・・・。

おお・・・いいね。
アカイのやつとかも良くね？スクエアが使ってるのみて惚れたね。

956 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:42:35 ID:GNCpyR9K0

>>892
>葉加瀬さんとか
ミーハーで物凄く申し訳ないんですが。。。

K&Kの時のやつとか・・・結構聞いたな。
カッコいいよね。

957 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:45:44 ID:GNCpyR9K0

>>953
オメーは「ID:u/j1Yn0v0」張付けたURLのとこで一緒に仲良くしとけ。
基地外は・・・オ・マ・エ

スレ違いだ、やつのところに行ってやれ。

958 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:46:07 ID:kN+T+UvN0

VIPみたいな勢いになってるんでそろそろ次スレ立てにいきます。
削除依頼は出してきました。

以下、クローンの話題が続くよう祈ります。

959 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:51:17 ID:pd8x4Dzp0

>>957
そうムキになるなよ。
夜中に何、汗かいてんだよｗ

960 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:05:55 ID:Ce1ppzGU0

GNCpyR9K0
真性の基地外だな

961 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:21:10 ID:WvRtlGVy0

　　 _, ,_
　 （　Ａ ）　　　 ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/＿＿＿/　　　　

962 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:24:40 ID:nvBwGmVv0

ちなみに大阪では特定疾患の病院登録なんぞないよ。
どこでもいい。
しなければならない県はしとかないと金かかるね・・・。

963 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:25:40 ID:Fk4WaFQBO

おはよう〜
また荒れてたんだ…。

最近クローンになったばっかりなんですが食(中)後に下っ腹の痛みに襲われます…。
一人一人症状は違うだろうけどいつ痛みがひどくなったりどの辺が痛んだりしますか？

964 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:58:33 ID:nvBwGmVv0

焼肉の食い放題でたらふく食ったら腹が痛くなったな。
後、ケーキバイキングの時も死ぬほど痛かったな。

965 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 08:59:20 ID:Ur5L5Ltg0

>>962
いいなぁ＞大阪
都道府県ごとに扱いが違うのか。

966 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 09:54:52 ID:bpKaQsth0

>>962
これって都道府県ごとに違うんですか
うちの県はどうなんだろう・・・
院外処方してもらう場合は、別に登録しなくても何処の薬局でも大丈夫だったから
どこの病院でもOKなのかと思ってた
都道府県ごとに違うと、転勤や転居のたびに調べないとですね

967 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:07:13 ID:1Icaor1T0

特定疾患の病院登録って？
初めて聞く言葉だよ。

そういや去年の時期外れに障害年金の申請をしたら
今年になって一度に５２万も…棚ぼた気分

968 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:31:22 ID:nvBwGmVv0

うん、住んでいる所によって違うみたい。
大阪は
「大阪府と治療研究委託契約をして頂いている医療機関であればそのまま受給者証は使用していただけます」
とあり、普通の総合病院なら大抵いける。（小さい所はしりません）
受給者証の医療機関のところも記載省略となってる。

ちょっと調べたけど、岡山なんかは
「医療機関の追加」
とかあるからやっぱり病院登録しなければならないのだろうと思う。

969 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:36:42 ID:gg08A43K0

>>957
　　 _, ,_
　 （　Ａ ）　　　 ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/＿＿＿/　　　　


おまえは小学生だろ
クローンは仕方なくても幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ
日本語不自由なんだからもう消えろよ
うぜー

970 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:48:09 ID:1Icaor1T0

自分は都下江戸川区在住だけど特定疾患の認定証を発行してもらえば
あとは、どこの病院に行っても有効だよ。
それと比べると「病院登録」ってちょっと面倒だね。
ちなみに東京では江戸川区が一番福祉に力を入れているらしい。

971 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:48:27 ID:KstzG7Vl0

俺の県も登録必要だけど
保健所行って病院の名前付け足すだけだから数秒くらいで終わるから苦ではないな

社保と近所の総合病院と隣の県の大学病院
でも1社保以外の念のために登録してるある２つの病院は７年くらい未だに1度も行ったことない
行ってもカルテないし専門医週１しかいないし改めて検査もしたくないし

972 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:49:54 ID:MakdTdDtO

オレは青森だけど受給者証に受療医療機関名の欄がある。
で、下の方に他の医療機関では使用できません。って注意書きがあるよ。
全国共通でこの仕様かと思ってたわ

973 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:51:30 ID:bpKaQsth0

>>971
その保健所行くのが一苦労じゃないですか？
職場の近くにあるんだったら、昼休みにでも行けそうだけど
遠いとそのために休まないとだし

974 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:52:55 ID:gg08A43K0

やっと、ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
が消えて平和になったか

975 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:58:08 ID:nvBwGmVv0

受給者証がもうちょっと小さかったら保険証といっしょに入れておけるのに

・・・と思う今日このごろ

976 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:01:29 ID:7yHhJq+90

★クローン病の人集まれ★Part64
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202662069/

次スレです

977 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:02:03 ID:bpKaQsth0

保険証と一緒ってのは無理だなあ
今の保険証ってカード型じゃない？

978 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:03:23 ID:nvBwGmVv0

・・・カードじゃないです。
カードか・・・いいな・・・。

979 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:07:27 ID:6XWMySekO

>>969
本当っしこいな。マジで呆れる
しかも言ってる事がそのまんま本人に当てはまってるけど自覚はねーだろうな。
とにかくここまで不快な人間も珍しい。

980 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:11:56 ID:bpKaQsth0

保険証って今はカード型じゃないの？
友達も家族もカード型なんだけど
これも都道府県別なのかな

981 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:19:19 ID:1Icaor1T0

>>975
>保険証って今はカード型じゃないの？
少なくとも社会保険は全国的にそうだね。
国民健康保険とか種別によってちがうのかも
俺は「まる障」の認定書と受給者証を一緒にしてるけど
受給者証が微妙に縦長なんだよね

982 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:38:17 ID:0qQRaQ780

>>974
どういう風に育てられたらそこまで
自己中心的で嫌味な人間になるのか・・・
もしかして母子家庭？
友達はいるわけねーだろうが
親兄弟にも嫌われてるだろ？
てかお前、マジで歳幾つよ？
まさか２０代って事ないよな？

983 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:42:25 ID:6XWMySekO

↑また逆恨みの粘着小僧が増えるからあまり苛めるなって

984 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 13:18:14 ID:KstzG7Vl0

>>973
付け足すだけなら頼めば郵送でもやってくれるんじゃない？
俺は親に頼んだけど

985 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 13:57:50 ID:hcHhys2FO

俺は受給者証4つ折りにして財布に入れてるｗ

あれは折っても問題ないみたいだから

986 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 14:53:25 ID:XAytu9rC0

>>985 俺は、病院行くときだけファイルケースみたいなのに入れてる。もうちょっと小さいと楽なんだけどな。
薬がペンタサとエレンタールだけという人は、ＣＲＰどのくらいなんだろ？

987 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 14:58:08 ID:dYASyJxB0

「備えあれば、憂いなし」という事で
コピーを取っておいたほうがいいよ

988 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:00:22 ID:nvBwGmVv0

CRP0.01以下でペンサタ1日4錠エレン3パックだけど、
最近レミケード始めた。

989 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:46:34 ID:9NX9BLtb0

>>975
受給者証も入るし、カード型の保険証も入る透明なカバーみたいのくれるけどな。俺はそれ以外に
重傷者認定のやつも入れておかないといけないので。

990 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:50:45 ID:nvBwGmVv0

>>989
重傷者ってどのようにしてなったのでしょうか？
何回も腸切っていって最後になったのでしょうか？

991 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 16:08:53 ID:MakdTdDtO

CRP0.02程度でペンタサ9錠/日、エレン4P/日、ミヤBM3包/日です。

992 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 16:20:59 ID:9NX9BLtb0

>>990
何回か手術してるうちに短腸症候群になったんだよ。手帳も1級なんだよ。俺みたいになりたくないだろ
油断するなよ。

993 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 16:27:48 ID:nvBwGmVv0

飯とか食えないんでしょうか？
自分も何回か手術して切っているんで。
レミケード頼みです。

994 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 16:53:27 ID:tOGezBve0

>>993
飯は食えるよ。それなりに注意はしてるけど。ただ食べた物が栄養にならないだけだよ。
在宅IVH＋ストーマだからね。レミケも何回かやったことはあるけど、一時的に抑えるだけって
感じでしたよ。連続投与はしてないのでわからないけど。こんな俺がいうのもおかしいが、手術は
避けれるならなるべく手術はやらないほうがいいよ。なかなかむずかしいけどさ。IVHやりながら
腎臓や肝臓なんかの臓器にも負担がかかってるのは承知してるけどね。

995 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 18:06:35 ID:nvBwGmVv0

言い方悪いと思うけど・・・
何か未来の自分を見てるみたいでなにか悲しくなってきた・・・。

なにもできないけど、がんばってほしい。

996 ：994：2008/02/11(月) 19:11:51 ID:lJfYCvTU0

>>995
このスレで仲良くしてくれればいいさ、同じ病気なんだし( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! 気持ちをおおらかに
持てよ。細かいことでクヨクヨとかするな。偉そうにいえる立場じゃないけどさ。

997 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:13:14 ID:lJfYCvTU0

うめさしてもらうよ

998 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:20:34 ID:xWmQ7L380

★クローン病の人集まれ★Part64
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202662069/

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999 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:23:21 ID:auDu3f860

不幸自慢はこのスレで終わりにしてくれ。
続けるんだったらブログでも立ち上げてそっちで日記として書いてくれ。

1000 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:30:08 ID:GFaVhbDg0

>>999
誰も不幸自慢なんかしてないよ


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次スレです。

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