★クローン病の人集まれ★Part64

1 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:47:49 ID:kN+T+UvN0

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part63
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201599470/

2 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:48:18 ID:kN+T+UvN0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:48:43 ID:kN+T+UvN0

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

4 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:49:03 ID:kN+T+UvN0

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://ime.nu/crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://ime.nu/y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://ime.nu/members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://ime.nu/www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://ime.nu/syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:49:23 ID:kN+T+UvN0

◆その他◆
Wiki
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/クローン病
IBDネットワーク
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://ime.nu/www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://ime.nu/www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://ime.nu/www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://ime.nu/groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://ime.nu/fooddb.jp/
エームサービス
　http://ime.nu/www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://ime.nu/homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:51:55 ID:pPlx+P2W0

◆ハローワークインターネットサービス◆

http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/）で入手できます。

　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://ime.nu/www.web-sana.com/

★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
　http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

7 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:52:37 ID:pPlx+P2W0

＜テンプレ終了＞


>>1乙です。
止まってたのでテンプレ補足しときました。
連投で規制入りましたか？大丈夫でしょうか。。。

8 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:59:54 ID:K5yT/gI20

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

*************************************************************************************************************************
難病だからこそ、頭も病んでしまう人もいるのは当然。
今まで、そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵るなど、荒らしまくりましたので、
再び発生したら、上に挙げた２チャンネルのテンプレに従って対処して頂ければ幸いです。

9 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:02:23 ID:nvBwGmVv0

記念に足跡を残しておこう

10 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:10:42 ID:GNCpyR9K0

IDを変更して自作自演する真性気狂いは完全スルーで。
不燃ゴミ・汚物に、手を触れない様にしましょう。

967 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:07:13 ID:1Icaor1T0
特定疾患の病院登録って？
初めて聞く言葉だよ。

そういや去年の時期外れに障害年金の申請をしたら
今年になって一度に５２万も…棚ぼた気分


969 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:36:42 ID:gg08A43K0
>>957
　　 _, ,_
　 （　Ａ ）　　　 ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/＿＿＿/　　　　


おまえは小学生だろ
クローンは仕方なくても幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ
日本語不自由なんだからもう消えろよ
うぜー

11 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:17:10 ID:nvBwGmVv0

ID:1Icaor1T0さんって関係ないのでは・・・

12 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:20:33 ID:GNCpyR9K0

>>11
ID変えて自作自演だよ。

13 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:23:23 ID:nvBwGmVv0

えっ？どうしてわかるの？

14 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:26:07 ID:GNCpyR9K0

ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO

数年前からクローンスレを荒らしている、
ID変更しまくりだから分るけど、バカがうつるから注意しようや。
ハンディキャップ板荒らしまくってるのもこの気狂いだよ。

15 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:50:58 ID:auDu3f860

ID:u/j1Yn0v0



↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 13:27:57 ID:46J+nQa60

今日も満員御礼。

17 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 13:52:38 ID:lD0Vd7c50

おいおい！既にこっちに昨日の基地外きてんのかよ
I

18 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:38:06 ID:MakdTdDtO

どれだけ>>1のことを乙り続けたら

みなさん、この時期にチョコとかもらったりしたらどうしてる？
オレは一口かじってあとは妹にあげるんだけど、なんか少し悪い気もするよね

19 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:30:25 ID:giGubQAJ0

ID:GNCpyR9K0
(*ﾟｰﾟ)頭悪そうな男(ﾌﾟｯ

20 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:41:03 ID:KokxqaHr0

>>11他
釣られてGNCpyR9K0にレスすんなよ
実際はこいつがたちの悪い粘着だって判らないか？
ココまで馬鹿で不快なガキも珍しい

21 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:42:14 ID:dko4pFDKO

退院して１ヶ月。
節制しているからか状態も安定して腹痛や出血も無いんだけど、昨日あたりから墨みたいに真っ黒いウンコが出る…
コレって何だろう…？

22 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:42:55 ID:auDu3f860

不幸自慢はこのスレ以降やめてくれよな。
そんなの読まされてもみんな気分悪いだけだからさ。

23 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:46:15 ID:nvBwGmVv0

>>21
それはたぶんうんこじゃねーか？

24 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:49:13 ID:2QCHScYL0

>>21
鉄剤処方されてない？
それで黒くなることもあるよ。

25 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:52:38 ID:x8bewEQJ0

>>22
そこが分かってない甘えた奴は意外と多いよな。
あとさ、自嘲のつもりかしらないがいい歳して
「俺はダメ人間です」というような意味の発言をする太宰治みたいな奴。
自殺未遂に失敗して死ねば？って感じｗ

26 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 19:56:16 ID:gg08A43K0

14 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:26:07 ID:GNCpyR9K0
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO

数年前からクローンスレを荒らしている

GNCpyR9K0は何を根拠にそんなことを言ってるんだ？
もしかして脳内ルールか？

27 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:01:03 ID:dko4pFDKO

21です。
鉄剤、先日処方されました。入院中は飲んでなかったからいきなり黒くて驚いたけど安心しました。
ありがとうございます。

28 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:02:13 ID:PbOgCrSE0

>>22
俺は不幸自慢でも気分悪くはならないし別に構わんよ
禁止されてるわけでもないし書きたい奴は書けばいいじゃん

明日は病院だけど休み明けだから人おおいだろうな
待ち時間が辛い、予約してて平均1,5時間くらい待つしな

29 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:10:29 ID:6XWMySekO

>>26
だ・か・ら>>20読んだ？
クローン以外の話題はいい加減/

30 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:13:42 ID:sjguKyzS0

>>28
上2行同意
病院って大学病院？休み明け確かに多いよなぁ
うちも数時間待ちとかしてる人いる
俺は予約してるからそこまで長くないが
それでも1時間くらい待つな…

31 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:18:56 ID:gg08A43K0

>>29
14 ID:GNCpyR9K0
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO

つまり俺は6XWMySekOって訳さ

32 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:21:01 ID:nvBwGmVv0

俺のところは予約は待っても15分くらい。
初診は5時間くらい。
朝9時にいって呼ばれたの2時。
泣きそう。

33 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:33:31 ID:rwhz9VeX0

15分とは羨ましいな

34 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:35:36 ID:e/SzPS3XO

みんなはどんな病院に掛かってる？
俺は田舎だから市民病院に通ってる
本当は開業医に診てもらって、検査の時だけ市民病院を紹介してもらうのが良いんでしょうか？
開業医なら経験豊富だし、調子悪くなって予約外で診てもらうにも待ち時間少ないでしょ？
市民病院や大学病院は何時間も待たされるからね

35 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:36:31 ID:6XWMySekO

>>31
だから何だって感じ。
お前にレスした俺が馬鹿だった

36 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:40:52 ID:rwhz9VeX0

>>34
総合病院で診てもらってる。
そこの主治医と気が合うから割と楽だし、待ち時間はだるいけど
クロンの治療法って長くなるとある程度きまってくるし
気があう医者の方がいいしって事で。

37 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:41:00 ID:05gfRcZvO

>>22
不幸自慢だと？
自分はニートで税金泥棒だからもう不幸すら感じないくらい麻痺したか？
確かに幸せだな、池沼。
ゴミレスすると他の方に迷惑だからするなよ

38 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:45:05 ID:6SiO+iCy0

指定された医療機関以外だと自費扱いになるんじゃね？

39 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:47:40 ID:x8bewEQJ0

>>37
また意味不明の基地外がここぞとばかりに出てきたよ
最近このスレの質も落ちたな

40 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:48:12 ID:yzcgbosQ0

>>34
俺は普段近所の個人医院で、
入院とか大腸ファイバーとかの検査の時は大学病院。
普段は薬と血液検査くらいだから。
たまたま近所にあった個人医院が消化器内科もやってたのが良かったよ。

41 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:49:53 ID:yzcgbosQ0

>>38
特疾だったら前スレで話出てたけど都道府県とかで違うらしい。

42 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:54:09 ID:gg08A43K0

>>39
自分の不幸を苦しさを紛らすために書き込むのが
基地外か？

43 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:55:53 ID:6SiO+iCy0

>>41
そんな差があったのか
うちのところは県内で3カ所しか対象になる病院が無いよ
幸い1カ所が近所だから良かったけど、遠かったら地獄だ

44 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 20:58:35 ID:rwhz9VeX0

>>43
自分で登録するんじゃなくて指定されてるの？
それ特定疾患？だとしたら初めて聞いた。
同じ特定疾患なのに制度かなり違うんだな。

45 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:05:21 ID:05gfRcZvO

まあ、しかし税金泥棒の
自称ニート君が今夜は
このスレを荒らさないようなので良かったよ。
論理力というものを全く持ち合わせていない、詭弁家は
世界から退場を宣告されたらしいな

46 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:11:39 ID:zMRzEZt40

>45
・他の人に迷惑
・税金泥棒
・自称ニート　誰も自分がニートだとは言ってない言い出したのはお前
・不幸自慢、悲観レスの禁止と言うマイルールの押し付け

おまえはmixi厨の糞荒らしだろ
今日は携帯からかおまえこそアク禁でも食らったのか？

47 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:17:29 ID:05gfRcZvO

>>46
論理力を持ち合わせない詭弁を垂れるのが、ニートたるお前の意義らしい。
自称税金泥棒は、この国のゴミだ。
ゴミはゴミ箱に納まるべきだ

48 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:20:33 ID:d7WqZ89i0

不幸自慢？素直じゃなくてひねくれてる奴が多いんだな。いろんな人の体験とかをバカにしてる奴
はこの病気の奈落の底に落ちればいいのに。

49 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:23:37 ID:iANpCW1U0

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706

2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。

私が、2コロを完全に論破する事があっても、
お前等2コロが、私を論破する事はまず無いでしょうね。

お前等みたない阿呆は、2ちゃんねらなんて呼んだら勿体無い。
だから2コロと呼んでやるのさ。

悔しかったら論破してみろ！（笑）



ID:05gfRcZvOが前スレで言ってたミクシィ馬鹿
あちこちの板でこう言うことやって荒らしてるようだ

50 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:23:56 ID:05gfRcZvO

>>25
ラーメンはカンスイなしでも旨いものは旨い。
税金泥棒にはわからんだろうがな

51 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:24:37 ID:bpKaQsth0

>>34
自分は大学病院です
消化器内科、主に腸の専門医で、
内視鏡カメラが全然痛く無い先生で大助かりです

52 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:28:28 ID:05gfRcZvO

>>49
まあ、荒らし回る馬鹿のお前が
この世から消えてくれたお陰で、世界は平和になったよ。
自称ニートの税金泥棒は
彼女がいないからかわいそうなウジムシ野郎だ

53 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:29:17 ID:iANpCW1U0

つまりこいつは確信的にスレを荒らしまくってる事だ。

今日は携帯からなのは他でアク禁喰らったか、
もしくは携帯とPCでこのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで荒らしをしてるかだ。
俺のﾚｽも含めてこいつに絡んでる奴は同一の荒らし、同類の荒らしと思って問題ないだろう。

こいつはこういう荒らしだったわけだ。
反応のあるここで更に荒らしをするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。


ミクシィではあるるとなのってるようだが、持論はそこでだけ展開しとけ。

54 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:33:43 ID:rwhz9VeX0

あぁ明日病院か・・・鬱だ。
花粉症で倦怠感はますし死にたくなってくるなこの季節('A`)

55 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:35:32 ID:bpKaQsth0

>>54
もう花粉飛んでますか？
地方だからかな、まだないや
それとも、今年は症状出ないで済みそうかな

56 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:37:27 ID:auDu3f860

不幸自慢だけはよそでやってくれや
頼むで

57 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:41:45 ID:rwhz9VeX0

>>55
一月末から飛んでる。
西の方と東の方と大雑把に区切っても飛び方が違うしね。
花粉症は症状きつい方で困るよ('A`)
杉・ヒノキこの季節の2大花粉両方ともアレルギーでボロボロよｗ

58 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:45:34 ID:Hh65fQzD0

>>55,57
俺も花粉症っす…＿|￣|........................●
こっちは関西なんで例年並らしいけど
それでも来てる静かに、ゆっくりと、そして着実に
俺を埋めて………………行く花粉
花粉症のおかげでクローン病も悪化する。

59 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:54:13 ID:4ZiabirAO

>>34
病院や医者選ぶのも大事だが、何より自らクローンを勉強し医者以上の知識を習得しましょう
食事はもちろん、点滴、薬なども自分で適切な種類、量を決めれるくらいになろう。

60 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:04:23 ID:nvBwGmVv0

>>59
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？

61 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:07:00 ID:05gfRcZvO

>>53
おい、荒らし！
56 ID:auDu3f860
不幸自慢だけはよそでやってくれや頼むで
15 ID:auDu3f860
ID:u/j1Yn0v0
↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



auDu3f860=53てめーだ

あたかもみんなが不幸自慢を
嫌がってるかのごとく、
自らの気に入らないことを抑止する方向にプロパガンダをするな、
クズ野郎！

62 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:14:07 ID:rwhz9VeX0

>>60
自分の病気の事だから
医者や看護師も負けないくらいの知識は持っておいた方がいいって事じゃ？
医者や看護師もミスる事はあるしな。

63 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:16:57 ID:05gfRcZvO

>>53
ニートの荒らし野郎！警告だ。
スーパーの食ぱんの脂質の説明もできず、揚げ句には論理破綻で、
他人を傷つけようとする。
障害者手帳を持つ者を税金泥棒だと宣う。
税金泥棒はテメーだっての。
クローン病になったことで人生はおろか、頭までおかしくなったらしいな

64 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:33:50 ID:bpKaQsth0

>>62
確かにそれは言えるかも・・・
医療に関しては、自分は医者任せなんだけど
食べ物とかは、自分で一生懸命勉強したほうがいいなと思った
病院の管理栄養士さんの講習受けたけれど、あまり役に立たなくかったし・・・
自分のことだし、今後のことも考えて、知って損はないですしね

65 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:55:17 ID:YPoR70s+O

23　それはたぶんうんこじゃねーか？
とか
60 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:04:23 ID:nvBwGmVv0
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？

とか、荒らすなよ。もう十分荒らしただろ？

66 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 23:56:46 ID:ukImL9rmO

エレンって1パックを３時間かけて飲まないといけないの？俺、いつも３００ccの水に2パック溶かして一気にのんでるんだけど、間違ってる？マジレス頼む！

67 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 23:59:28 ID:/Ui1IPqh0

今日は携帯が多いなぁ・・・

>>66
自分にあってれば大丈夫。
腹痛が激しいとか下痢が激しいなら考えるべき。
主治医に相談してみ。

68 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 00:12:00 ID:t23TGnMY0

>>66
俺は1パック200CCを一気飲みしてる

2パックを一気飲みという方法もあったか。
今度やってみるかなｗ

69 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 00:18:25 ID:AqzZaRcB0

あああああ会社行きたくねぇぇぇぇぇぇぇｌorz

70 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 04:49:11 ID:abBxs3ZU0

大腸型3年目で先日内視鏡検査をしたんだけど
潰瘍は殆ど治まっていて、回盲部にややびらんがあるだけだった。
でもこのびらんは入院当初からずっとあるんだよな。
主治医は徐々に良くなっていると言ってるんだが素人目にはわからんｗ
CRPも0.1以下で安定してるし、このまま緩解が続くといいなあ・・・

71 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 05:25:39 ID:corURjDc0

ここ最近おかしな書き込みが増えてきたが全てある奴がＩＤ変えて
自演してたんだな

>>59が
クローンを勉強し医者以上の知識を習得しましょう

って言ったら

60がID:nvBwGmVv0
>>59
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？

今まではＩＤが違うからこういうふざけたことを書き込むのが（考える）のが
何人もいるかと思ってたが、実は1人だったんだな。

そして、複数のＩＤ使うことは何も悪くないと開き直るから
始末が悪い。

72 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 09:04:37 ID:CXb6kMv50

>>70
とにかく無理しない事ですね。
3年でその状態なら体力もあるだろうし思わず少しくらいと思ってしまうかもしれません。
食べるだけじゃなくて、生活自体で仕事頑張るとか。
ストレスが過ぎると動き出す事が多いと思うので気をつけて。
本当に緩解期続くといいですね。俺も願ってます。

少し上でも話されていましたが、今日は雨なので花粉は落ち着いていて
鼻も目も楽だ。。。替わりに膝と腰が痛いｗ

73 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 11:03:57 ID:bjRAl2NN0

さすがに1パック3時間じゃ寝る時間がないだろｗ
1日1パックじゃ効果ないって言われてるからやる人少ないだろうし

74 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 13:06:32 ID:4mKQRwpmO

1パック30分以内で飲むとぴーぴーする私が通りますよっと。
なのでここでゼライス情報仕入れたのでゼリーにして小分けで食べてます。
ムースベースも看護師さんにいただいたので明日あたり試してみます。

75 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 14:08:54 ID:C/edvyRl0

エレンのゼリーはいいがムースは俺ダメだった

76 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 14:15:27 ID:G9xUB1jD0

腹減ったからコーヒーのフレイバー水に溶かして飲んだけど、
うまくない。
やっぱりエレンタールと合わせてうまくなるように作ってんだな。

77 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 14:23:09 ID:Hhab2VeOO

ｴﾚﾝﾀｰﾙは一気飲みしないで飲め言われたね！朝、昼、晩に分けるのがいいんじゃない？1回で一日量飲まなきゃいんじゃない？
ｽﾃﾛｲﾄﾞ治療しちゃうと後が良くないらしいですね。ｴﾙﾝﾀｰﾙ､と食事でﾍﾟﾝﾀｻ､ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ飲んでる言ったら軽くて良かったですね言われたよ！

78 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 16:31:06 ID:M3uIAvlNO

かっぱえびせん買ってきた。　

http://ime.nu/imepita.jp/20080212/591290　

１歳からのは味がやっぱり薄いけど、思ってたよりはエビの味がしたかな。　
一応、エビの味だという事は認識できたよ。　
悪いもんは入ってなさそうだから、悪くはなりにくそうな気がする。

79 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 16:51:42 ID:L18/CY7bO

主治医の診察日は金曜日だけど、仕事休み取れなくて全然主治医の日に行けない。いつも月1の外来なんだけど、ここ3か月くらい違う先生に見てもらってる。みなさんは主治医の診察日にちゃんと行ってるんですか？

80 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:02:01 ID:Hhab2VeOO

>>79さん大掛かりな検査結果、自分の病状が悪くなったから相談以外だったら他の医者でも大丈夫ですよ！主治医じゃないと検査の結果を俺が判断して指示できないから来週来てとか言われますよ。

81 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:55:59 ID:DpmjUUrO0

>>78
うまそうだな。
エレンばっかだと塩分が恋しくなる。

お皿に盛り付けて、いかにも、美味しそうって感じでアップすると、
そそるかも知れん。

82 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:57:45 ID:ksjohxRl0

>>78
けっこう油使ってんじゃないの？

83 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 18:07:19 ID:FJljiJF60

>>79
俺は主治医がいる時に行ってますが、
普段は個人病院とかにと言う人もいらっしゃいますしね。
うちも主治医が週1の外来なので困る事もありましたが
外来日以外で相談に乗ってくれる事もあり助かってます。

>>82
横レスすみません。かっぱえびせんもノンフライで(油は使ってますが)
1才からのかっぱえびせんは一切油使わずで脂質0らしいです。

http://ime.nu/www.calbee.co.jp/kappaebisen/01/
http://ime.nu/shop.calbee.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4491

84 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 18:32:07 ID:L18/CY7bO

79です。レスくださった方々ありがとうございました。

85 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 19:26:24 ID:jChJaiTKO

>>82

確か脂質は1袋1gくらいだった気がする

86 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 19:27:02 ID:jChJaiTKO

>>82

確か脂質は1袋1gくらいだった気がする

87 ：82：2008/02/12(火) 20:36:10 ID:ksjohxRl0

みなさん、ありがとう。身近にそんなものがあったんだ。

そういえば前スレに出てたポテチ買ってみたんだけど、おにウマだったよ！

88 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:54:16 ID:xGiE+vEv0

物を食べたら腹痛→トイレ
つらい

89 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:56:09 ID:gFFjZ0HYO

１才からのかっぱえびせんてどこで手に入る？

90 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:56:57 ID:gFFjZ0HYO

ごめんsage忘れた

91 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:59:09 ID:QiB0wveKO

>>90
オレは薬局の赤ちゃんコーナーで買ったよ。
タマゴボーロも上手い

92 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 21:41:02 ID:QF/TFomv0

>>89
スーパーのお菓子コーナーにぶらさがってる。1回食べたことあるけど、俺としては物足りない。

93 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:05:35 ID:4mKQRwpmO

>>87
ポテチなんて食べれるんですか…？脂質低いんですか…？

>>88
辛いですよね…食べたいもの食べれないし食べたくないもの(カロリーとるために)食べてはぴーぴーして…でも安定するまで頑張りましょ。

94 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:12:57 ID:TmfDul0f0

>>85
>>83のサイトに脂質0とありますが表示上の問題なのかな？
○g未満なら0と表示してもいいみたいな。
0カロリーの奴と同じで。

>>93
ノンフライの奴ですよ多分。

95 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:14:39 ID:ysUnWKON0

俺は普通のかっぱえびせんを一日10本までにしている

96 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:48:07 ID:mpQ6W2eQ0

脂質は知らないけど糖質はたしか0.5以下は0って表示できるんだよね？
以前新聞で見たような

97 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:04:22 ID:MyP25w6PO

辛い物大好きだから辛い物食べたいけど無理だよな…

98 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:17:10 ID:ysUnWKON0

スパイス系も個人差があるからなあ
市販のカレールゥは脂でギトギトだから
カレー用のマサラとかミックススパイスを使って
野菜を煮込んだりしてるけど案外美味しくできるよ

99 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:56:55 ID:Te0qgvjb0

障害者手帳持ってても
携帯も、高速も何のメリットないなぁ
他の割引が充実してきて・・・

100 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:58:06 ID:Te0qgvjb0

ごめん。↑誤爆した。忘れて。

101 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 01:03:51 ID:YnEh5TFr0

ポテチは電子レンジで自作出来る道具が売ってるから
ソレ使えば油不使用で作れて安心ですよ

102 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 05:48:13 ID:ptSQuvPXO

エレンをゼリーにしら300mlぶんくらい一気食いしても下痢しないかな？
エレン専用のゼリーのもともあるんだっけ？今入院中だし聞いてみようかな

103 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 07:50:03 ID:D5WnuzwKO

おはよう〜

>>94>>101
情報ありがとうございます。早速…って言っても…退院したら挑戦しようかな。
でも楽しみが増えてうれしいです。
病気になってからいろいろな身近なものの大事さを感じてます。

>>102
私も入院中でゼライスいただきましたよ〜看護師さんに頼めば大丈夫かと。

今日は胃カメラでドキドキです…胃にも炎症起こってる人いますか？

104 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 08:27:37 ID:WZiaipk+O

>>81　
今日の晩ご飯で、メインディッシュにして食べる予定だから、その時に覚えてたら盛って晒してみるよ。
>>89　
俺は、近所のスーパーで見つけたよ。　
ただ、お菓子売り場にあるし、特に１歳からの〜はレジで少し恥ずかしい…　
子供に買っていくようなつもりで買うんだ。そんな年齢じゃないけど。
>>103　
俺も胃は荒れるよ。でも、ペンタサを粉砕してもらって、それを何回か飲むと数日で治る。　
だから、少しぐらいなら胃の荒れは恐くないかも。酷い潰瘍なら分からんけど。

105 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:21:11 ID:vl/u8JuWO

しかし、うどんに唐辛子がやめれんなぁ

106 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:43:24 ID:POWPz7OZ0

胃が荒れる人は胃薬をもらってください。ガスターはいい薬だぞ。これは最高。昔はセルベックスを飲んで
いたけど、ガスターのほうが調子がいいな。他にタケプロンとか飲んでる人はいるだろうけど・・・

107 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:44:07 ID:Fs8WVBCl0

普通のエレンタール粉の処方箋で
エレンタールボトルをもらえますか？

108 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:56:20 ID:ptSQuvPXO

今知ったけどエレンがプラスチックの容器に入ってて水入れるだけで300ml作れるのがあるのな
これだと一々容器洗わなくていいから便利。薬局から持って帰る時かさばるけど

109 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 10:16:35 ID:7nHyNYHO0

ゴミ出しが面倒臭い

110 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 10:36:40 ID:POWPz7OZ0

>>108
過去人乙　外でエレンてときに便利。
限りない資源を大切に・・・　

111 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 10:44:55 ID:3GsvIqH50

ボトル入りのエレンは、外出時に持って行くのに良いかなと思ったけど、
空きペットボトルに入れてけば良い事に気づいた。飲んだらポイ出来るし。

112 ：82：2008/02/13(水) 10:57:02 ID:pXPKjSxe0

>>93
これです。焼きじゃがっていうんだね。

http://ime.nu/universe.tc/poteto.html

113 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 11:43:46 ID:D5WnuzwKO

>>104
ありがとうございます。今内視鏡寝てる間におわりました。。どうなってるかはよくわかりませんでした。
>>112
ありがとうございます！
通販のみの販売なんでしょうかね…？携帯房のためよくわからなかったもので…

それと…ご飯まだ３分粥なんですが外出したいといったら退院でもいいよ。といわれました。まだステロイド20ﾐﾘ。500の栄養点滴をしています。
まだ1日10回以上下痢が続いています。下血はとまりました。腹痛は食後あり。
食事もとれておらず…
退院と言うのは不安です。
皆様でしたら退院を選びますか？

114 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 11:57:41 ID:pmnPFwSZ0

環境に良くないな
プラスチックだと長年使ってると落ちなくなるからガラスのコップに入れてる

115 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 12:14:29 ID:+xJshg9t0

おまいらさん達おはよう。

>>113
下痢10回以上って退院してもしんどいだけじゃない？
俺なら入院継続。

116 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 12:23:19 ID:6jnjT9FV0

>>113
俺は常時下痢は10回以上が当たり前だから、あまり気にするな　下血が止まってよかったな

117 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 13:26:08 ID:k01mAbFbO

>>112
それ一袋脂質５くらいない？

118 ：82：2008/02/13(水) 13:35:34 ID:pXPKjSxe0

>>117
たしかそれくらい。

119 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 14:58:08 ID:D5WnuzwKO

>>115
ありがとうございます。一食ごとに5回くらいでトイレに直行です。確かに家に帰って腹痛がきて…と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>116
ありがとうございます！せめて下血はとまって良かったです。

とりあえずこの不安と薬の調節(点滴からとってるものがあるので)がおわるまで入院したほうが…と主治医に話してみます。

ご意見ありがとうございました。

120 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 15:46:05 ID:pmnPFwSZ0

>>112
調べたらこのポテチは1袋(40ｇ）は脂質が4.9ｇだってね
下記とのこと
たしか1歳からのかっぱえびせんは味付けでも油使わないんだっけ？


＞焼きじゃがの生地はノンオイルなのですが、残念ながら味付けの際に少量の植物油を使用します。
＞更に、原料のじゃがいも自体が0.3〜0．4ｇ/100ｇ程度の脂質を含んでおりますので、
＞加工方法の如何に関わらず、ごく微量の脂質は存在してしまいます。

121 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 16:32:51 ID:i0h61yXX0

一袋全部食わなきゃいいじゃない

122 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 16:49:16 ID:Fs8WVBCl0

三角チョコパイが食いたい

123 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 17:38:25 ID:k01mAbFbO

完治の薬が出るの願おうぜ…
俺的にあと１０年くらいで完治の薬がでてほしい｡
けどきついよな…

124 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 17:41:43 ID:WaIQQufb0

完治とか考えてる時点でこの病気を受け入れられてない証拠。
はよ自分の運命を受け入れないと・・・

125 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 17:55:23 ID:pmnPFwSZ0

人工の腸ができるのでも待つか

126 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 18:09:48 ID:9TYaWzI+0

再生医療も時間かかりそうだな。

127 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 18:16:21 ID:ZcHtkN520

>>120
脂質にこだわるのもいいけど、
まったく脂質を取らずに生きてもいけない訳で

>>122
どうぞ

128 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 18:26:53 ID:GqMMslOHO

別に治らなくてもよくないや。

129 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 18:32:36 ID:9TYaWzI+0

別にいいや〜この先どうせ短いしな

130 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 19:30:00 ID:fZfwxH4j0

katuドンが食べたいと
どうして我慢スレ
バレンタインのチョコは食べたくないが
バレンタインのチョコはもらいたい

131 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 19:52:02 ID:kJ7EhSbR0

>>110
誰もつっこんでないけど、限りあるじゃないのか

132 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 20:47:20 ID:kJ7EhSbR0

>>122
三角チョコパイの女の子食べたい

133 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 20:55:41 ID:YnEh5TFr0

ワンタンの皮スープｳﾒｪ

134 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 20:56:53 ID:kJ7EhSbR0

なんかもう仕事したくない。誰か養って。

135 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 20:58:10 ID:08RCVPIbO

太りたい！＞＜
エレンを大量に飲んでれば太れるものなのだろうか？なんか太れる方法伝授してくれm(__)

136 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:04:32 ID:Fs8WVBCl0

エレンを大量で太れるはず。
退院してから2ヶ月で9�`太っている。

137 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:16:51 ID:GqMMslOHO

一般人なら、マックとポテチを食いまくって横になってればすぐ太るだろうがね。

138 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:19:50 ID:YnEh5TFr0

>>136
それは単に入院中に落ちた筋肉が戻ってきたっていうだけじゃね？

139 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:27:06 ID:poDoE7iB0

太る基本は「食っちゃ寝」

140 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:37:17 ID:8bby9w3+0

>>135 入院中におにぎりをコンビニで買ってきて、食べたらやたらと太った。

ＣＲＰが、０．１未満の人は基本的に下痢したりしないの？

141 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:50:58 ID:poDoE7iB0

>140
ＣＲＰ2.5でも下痢しなかったよ

142 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:51:33 ID:pmnPFwSZ0

エレンとか毎日１０パック飲めば太れるよ

143 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:28:30 ID:vycGQEP30

エレン1日11パックやってたけど、太れなかったなぁ。
夏限定だけどね・・・。

144 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:39:24 ID:pmnPFwSZ0

全部下痢で出ちゃって吸収されない人は無理かもって医者が言ってた
幸い自分は違うけど

145 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 01:24:54 ID:v9xtiJ8d0

エビってNGだっけ？
カニは割と食べてて平気なんだけど

146 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 02:13:36 ID:0ESFSoBM0

狭窄が無ければいいんじゃね？
もちろんよく噛んで食べないといけないが

147 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 07:34:02 ID:e7KzrMXRO

聴診器で聞いてお腹の動きが動きすぎてるっていわれたことありますか？

148 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 08:08:57 ID:HNJzgHyF0

>>135
ダイエット板見てダイエットに悪いといわれてることをするんだ

例えば・・・
寝る前に食べる
体を動かさない
こまめに間食する
清涼飲料水を水代わりに飲む

健康については保証しない(ﾟ∀ﾟ)

149 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 08:42:15 ID:354RmiQU0

米と野菜だけ食ってても太る時は太るからな
エレンを経口から鼻注に変えるのが手っ取り早いがｗ

150 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 13:16:39 ID:YE71X2X2O

なあ、今のエレンのフレーバってどれも似たような味で飽きがこないか？前の、色も味もはっきりしてた頃の方がよかった。

151 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 13:22:23 ID:NT4ooP120

コーヒー味なら1日10杯はいける

152 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 14:31:35 ID:B+rzjB6X0

俺は逆にコーヒー味だけは絶対ダメｗ
つかフルーツ牛乳味きぼん

153 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 14:38:09 ID:SR1dg7bx0

コーヒーは見た目がグロなんで無理だな
実は何も入れないほうが一番よかったりすることも

154 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 15:19:04 ID:Q42fv6y50

確かにどれも甘みがきつくて似てると言えば似てるけど

俺はロッテの梅ガムが好物だったのでさっぱり梅味
かなり美味いと感じる

155 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 20:13:12 ID:Q3H9+PQW0

>>147
先生に診てもらう時に限っていつもあまり動いてないと言われるよ。

156 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:09:49 ID:5KNBqBnM0

>>147
いつも。
腹痛の激しいときは
正常な蠕動運動と比べて、
激しい動きを繰りかすみたい。

157 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:28:59 ID:uUwS7XoB0

http://ime.nu/p.pita.st/?m=7bulm2h0
兄貴の嫁さんから卵と油を使ってないケーキ貰った。んまかった。

158 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 23:15:48 ID:c5jZS9BN0

美味そうだが
後ろの方がもっと美味そうだﾊｧﾊｧ

159 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 23:47:58 ID:wcuNg5FX0

だれか、俺のコメント読んだ女の子、俺に
バレンタインのチョコをくれないかい？

160 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 02:18:16 ID:CJV40Hnw0

∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ♥ ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`) <<159
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　♥ < ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣

161 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 04:07:19 ID:nJwcOVlk0

たぶん以前に出てるような気がするんだけど、
例えば17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？

162 ：147：2008/02/15(金) 07:32:42 ID:HOf2E8A+O

>>156
やっぱり激しいから痛いんですね('･ω･`)

皆さんは生検でクローン確定でしたか？

163 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 07:35:54 ID:HOf2E8A+O

すいません。。sageわすれました…

>>159
脂質の低いﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ
みなさんもﾄﾞｿﾞｰ(o^∇^)⊇

164 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 07:38:59 ID:sr7SBZI80

>>161
ちゃんと障害等級に該当すれば大丈夫10代だからNGと言う法律にはなってない。
20歳前障害年金と言って障害の原因の病気
俺らはクローンだけどそれの初診日が20歳前なら
年金の納付記録は関係なく障害年金は下りるよ
ただしこの場合は普通の障害年金には所得制限はないけど
20歳前の場合は所得制限がある事になるけどね。

165 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 07:40:05 ID:sr7SBZI80

>>162
俺は大腸ファイバーで専門医があぁ・・・これは・・・
となって生検で確定でした。

166 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 10:56:39 ID:afr+BPrDO

>>162
自分も>>165とほぼ一緒
発熱・腹痛
↓
近所の病院へ。症状長引くも「精神的なものが原因でしょう」
↓
でっかい病院へ「クローン病の疑いがあります」
↓
小腸・大腸検査「まあ、ほぼ確定ですね」
↓
で、生検結果で確定。


近所の病院の医者は全くクローンの可能性について触れなかった。
症状聞いただけで、クローンかもってアドバイスくれた、
看護師一年目の従姉妹には感謝してます。

167 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 11:24:37 ID:F5yLNUhs0

近所の町医者数件と総合病院の救急（専門は耳鼻科医）「当たったんでしょう」
あんだけ苦しんでるんだから痛み止めを出すなり打てよ・・・

168 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 13:38:44 ID:O8T3zVdz0

>>161
>17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？
逆。未成年時に発症して成人後も直らなければ大抵、年金は貰える。

ちなみに自分は審査でずっと貰っていなくてたまたま今月認可されて、さっき口座をみたら
過去の分と合わせて５９万振り込まれていた。
念願だタオオコオモリのツガイでも買おうかな♪

169 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 13:45:41 ID:3GBMLLcDO

障害年金ってなに？
詳しいお知らせください＞＞

170 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 17:07:34 ID:58tMnt7WO

チョコレートが大好物なんだけど、
食べちゃだめですか?

171 ：161：2008/02/15(金) 17:24:11 ID:nJwcOVlk0

>>164>>168
良かった！安心したよ、ありがとう。
前に診察に行った時に、担当医から無理という感じの事を言われたような気がしたんだよ。
でもググッてみたら、もらえるようなニュアンスの事も書かれたりして、どっちか分からなかったんだ。
最低限の生活は出来そうで安心したよ。
>>169
俺も良く分からないんだけど、病気や怪我で生活が不自由になった場合に、
一定の基準を満たせば、国からお金を支給してもらえるんだ。
ただ、国民年金から年金をもらうから、払わなければならない年金を払っていなかったりした人は、
お金を支給してもらえないらしい。

172 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 17:55:46 ID:AvT9aoj80

>>171
もらえる状況の身体なの？今は？

173 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 18:43:47 ID:4X7SFzr60

俺も昨年末から障害厚生年金もらってるよ。
>>168さんと似た感じで、過去5年分300万がいっぺんに振り込まれてビビった

174 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:24 ID:U0n/0Ttv0

最近のスレであったからスーパーで1歳からのえびせん買ってきた

175 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 22:43:36 ID:goftHvNUO

あーお尻に膿がたまって痛い。
明日の診察で排膿切開だなきっと…。
めちゃくちゃ痛いんだよねあれ…

176 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:16 ID:GXZmKzlHO

>>175
どうやって切開するの？
麻酔なし？

177 ：175：2008/02/15(金) 23:04:08 ID:goftHvNUO

歯医者のときみたいな簡単な局所麻酔でメス。

178 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:39 ID:GXZmKzlHO

怖そう(>_<)痛そう(>_<)
シートンいれてないの？うちの病院メス入れる前に抗生剤とかだされるよ

179 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:44 ID:goftHvNUO

シートンいれてないよ。
膿溜まりすぎると局所麻酔効きが悪くなって最悪だから
まだ少しだけでも余裕のあるうちに行こうかなと。
抗生剤で落ち着いても、そのうちまた腫れるなら、今切開を…と思うが、
無事排膿済んだらレミケしてみたい気もする。

180 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:47 ID:GXZmKzlHO

シートンいれながらレミケで様子みるのが今の所一番いい治療法だと思うけどなー

181 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:51:08 ID:goftHvNUO

知り合いでシートンしたけど、痛くて途中で外した人がいてね。
ずっと痛いのも辛いなと思ったり。
シートンしてレミケして調子安定したらシートンとるのかな。
まぁ、それより目の前の切開か…

182 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:53:50 ID:ceePSSF3O

ひとり暮らしのクローン初心者です。
最近、サバが無性に食べたくてよくサバの缶詰を食べてしまう
のですが、だんだんと便が緑っぽくなってきました。
これってヤバイんでしょうか?
腹痛などは減ってきたんで、悪化してるとは思えないのですが。

183 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 00:34:51 ID:AyDwe9kn0

鯖の油は炎症を抑えるという話があるとかないとか…。

184 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:02:02 ID:2v6I7iSB0

>>182
緑色云々についてはなんともいえないが、
確かに青魚は炎症に有効な脂質が有るのだが、それも限度を守っての話。
油には違いないので、クローン病における脂質摂取限度量は30ｇ/日を超えると過ぎて毒になってしまう。

魚の缶詰というのは成分表見たら分かると思うが結構脂質大目だったりすることが多いので、
腸への負担を考えると流石に一食に一缶とかは避けるべき。何食とかに分けて食べるとかな。
俺も時々秋刀魚の蒲焼が無性に食べたくなって困るから気持ちは分かる。ガンガレ。

185 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:24:58 ID:R2mq4SesO

緑の物ばっか食べるとうんこも緑になるよね
それと緑のうんこはしゅく便って以前誰かこのスレで書いてた気がする

186 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:39:16 ID:twMgkH+G0

>>172
いや、まだそういう状況ではないかな。
ただ、もし働けなくなった時にとても不安だなと思って・・・

187 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:59:04 ID:5YfPPAbs0

胆汁じゃね？

188 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 10:20:47 ID:kmgTH9UT0

今日できることは、明日やれ！
なのか、
今日できることは明日に延ばすな！
なのか、
昨日から絶望的までに悩んでる

189 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 10:22:00 ID:Q7v9RY0/0

>>188
下だな。言葉を変えて　今日できることは今日やれ！

190 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 11:19:27 ID:dFVz62MqO

今日できるんなら今日やれ！

191 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 11:50:33 ID:WBlTWEgxO

全部来世でいいや。

192 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 12:02:36 ID:iiepLW/30

>>191
人生投げやり乙

193 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 12:50:05 ID:o16h0RKW0

今日出せるウムコは今日出せ！

194 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 12:57:49 ID:xXhiA/8E0

ＣＲＰ9ってマズい？　即入院が必要って言われたんだけど
便も一日１〜２回だし腹痛もたいした事ないし
一昨日からからクローンになってはじめてエレンタール療法試して急速に回復してきたと自分的には実感しているんだが…

なるたけ入院は避けたい…

195 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 13:48:55 ID:OUX/CIx90

>>188
明日できることも今日やれ！

196 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 13:56:26 ID:1UtWU4vrO

>>194
かなりやばす＞＜

197 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 13:58:29 ID:xXhiA/8E0

>>194
例えばどの程度すか？入院は必須？

198 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:01:58 ID:OUX/CIx90

入院は楽しいよ。かわいい看護婦さんがいっぱいいるよ。

199 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:13:59 ID:WnM5h+z10

>>194
CRP上限は0,3までなので9というのは普通に異常値で医師としては心配しないほうがおかしい。
熱は測ったか？余り高熱だと体力削られていって後々痛い目に遭うかもしれん。弱り目に祟り目っていうしな。

まあCRPは風邪やインフルエンザとかでも上昇するから一概にクロン増悪の所為とも言えんが楽観は良くない。
入院するにしてもしないにしても状況把握は大切だから主治医とよくよく話し合ってみるが吉。

200 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:29:32 ID:D31VE+fT0

>>194
入院するまえに特定疾患申請しときなよ。
俺なんて医者がいってくれなくて大分損したからな。
ちなみに俺はCRP17で入院いやだから家帰ったけど、
次の日入院。
準緊急で手術。

201 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:39:09 ID:xXhiA/8E0

>>196さん　>>198さん　>>199さん
助言サンクスです　熱もなく調子もいいのですが、2週間前二晩痛さでのたうちまわって
救急車呼ぼうかと思ったんですが　その後急回復したんでつい仕事優先でほっといてしまいました
入院は仕事上ヤバいのですが、おとなしく入院する事にします　入院費もタダみたいだって説明ですし…
コレを機に忙しかった為、買ったまま埃をかぶっていたPSPと数本のソフトを消化したいと思います

質問ばかりでスイマセンがクローンでＣＲＰ9っていうのは結構珍しい方なのでしょうか？

202 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:42:26 ID:OUX/CIx90

あんまり仕事仕事と根詰めない方がいいと思うけどね。まあ仕事が好きならいいけど。

203 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:43:02 ID:xXhiA/8E0

>>194さん　
特定疾患は受けてますが　クローンなりたての頃は申請忘れて入院費15万損しました
CRP17ってすごいですね　
他人の不幸を聞いて安心するのも申し訳ないのですが、少し不安が薄れました　ありがとうございました

204 ：201：2008/02/16(土) 14:46:36 ID:xXhiA/8E0

>>194ではなく>>200さんでしたすいません

>>202さん
人の情けが身にしみます　ありがとうございます

205 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:48:04 ID:iQCvOw+K0

CRP9は早期発見のほうだと思うよ
俺は30ぐらいだった

何はともあれ特定疾患だけはしといた方がいいよ
体が良くなってきてるんなら仕事が楽しいとか休んでることで逆にストレスかかることもあるし
入院は絶対しないといけないわけじゃないと思う
俺は最初は入院して絶食にならした方がいいと思うけどね

206 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:55:37 ID:4i9i5D540

>>201
元が個人差が激しい疾患だから、あんまり参考にはならないと思うが。
自分は３〜５なら即入院することにしてる。９だと熱で動けないくらいには酷い。
過去最高は１４くらいだったかな？

発病当初は身体が動く限りは入院断わって仕事してたんだけど
後で無理した分返って来て長期入院を余儀なくされて辛かった。
さすがに懲りて今は先手先手で短期の入院で済ませてる。

身体も気分もこっちのほうが楽で良い。あくまで俺の主観の話だけど。

207 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:08:10 ID:yM+GTocP0

仕事なんて痛いの我慢してやるほどのもんじゃねえよ
無理して死んだって誰も褒めてくれないんだしさ

208 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:43:27 ID:D31VE+fT0

>>203
一昨日じゃねーじゃん

209 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:48:07 ID:D31VE+fT0

あっ、エレンタールが一昨日か・・。
申し訳ない。
しかし今までエレンなしでいけたとは・・・。
ちなみにCRPは計るときによってまったく違うから
そこまであてにならない。
俺の場合次の日CRP6だったし。

210 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:54:17 ID:5YfPPAbs0

CRPは個人や検査施設によって差がある数字のような…

211 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 16:21:55 ID:gBZka+aa0

時々起こるな、CRP自慢大会w
おれは２８が最高かな

４５とかいった猛者がいたのは、ここだったけか？

212 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 16:24:23 ID:OUX/CIx90

最近、クローン病ってよく聞く気がする。
もう珍しい病気じゃなくなってきてるな・・・

おまいらまともな仕事してんの？
おいら辞めちゃった。残業がなくて定年まで細々と続けられる仕事はないものか・・・

213 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 16:58:05 ID:1UtWU4vrO

>>201
入院は初めてですか？

214 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:04:27 ID:+xrlzAxZ0

クローン歴１５年目突入
過去、プレドニン他いろいろ試したが
レミが一番だな。
２ヶ月に1度で症状も安定してるし。

>>212
俺は不動産会社で働いてるよ。
朝８時３０分〜夜６時３０分
時間の融通利くから楽。
年収５００年程度

215 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:10:44 ID:C3t9Ysjx0

病院行ってきたんでついでに頭痛薬もくれって言ったらロキソートくれた。
どんな薬かと思ったらこのスレで話題のロキソニンのジェネリックだった。
クローンは落ち着いてるけどこんな形で出逢うとは。

216 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:50:18 ID:OUX/CIx90

>>214
不動産て、２ｃｈじゃ行かないほうがいい業界らしいけど・・・
やっぱ会社によるのかね

217 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:18:46 ID:+xrlzAxZ0

>>216
会社によります。
固定給なし、歩合のみの
会社は続かない。金銭的にも身体的にも。

今の会社は固定給（＋こづかい銭）
不動産業の場合、平日休みだから
通院もできる。

218 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:54:17 ID:SDLjC6PyO

肛門が猛烈に痛い＼(^_^)／

219 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:55:15 ID:D31VE+fT0

キン肉マンみたく空が飛べそうなくらい屁がでる

220 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 19:03:10 ID:6n8uG+bg0

＞＞１

221 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 20:05:17 ID:o16h0RKW0

>>219
無駄に出しても地球温暖化を加速してしまうだけだ。
種子島へ飛んで行ってＨ２ロケットの打ち上げでも手伝って来い。

222 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:48:00 ID:g2B1Qf4U0

>>218
早く病院に切開しに行ってｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

223 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:52:21 ID:xXhiA/8E0

入院準備をしてたもんでアドバイスのお礼遅れてスイマセン
>>205さん
CRP30ってのもあるんですね！勉強になりました　ありがとうございます
俺も入院いやだけどCRP9の数値測った時って、比較的お腹の痛みが軽い時だったんで、
二週間前のたうちまわった時はたぶんとんでもない数値でてたっぽいんでこれを機に入院してみようと思います
>>206さん
CRP3でもひどくなったりするんですね、俺はCRP3位はよく出るんですけどそれほど症状でないです
入院勧められたCRP9の日も、医者に警告受けなかったら帰りにひと月ぶりにラーメンでも食べて帰ろうかと思っていた位です
でもお話を聞いてCRP3とかでも油断はできないんだなぁと悟りました　ありがとうございます
>>207さん
確かにそうでうね　今回は自分を大事にしてみようと思います
優しいお言葉ありがとうございました

224 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:52:59 ID:xXhiA/8E0

>>209さん
七年前クローンと判明した時は、痔の手術がきっかけでした
しかしその時、腸のダメージは軽かったのでとりあえずペンタサ投薬のみで、普通に食事も出された弁当を食べてました
退院後エレンタールも勧められたのですがマズイと評判でしたし（あと一度流動食になると戻れなくなりそうな恐怖で）
たまに狭窄のような症状がおきるものの、基本的には食事摂生とペンタサでしのげていたので
今までエレンタールにお世話にならずに済みました
しかし今回医者の警告を受けてエレンタールを飲んでみて、意外と悪くないと感じました
最初飲んだ時はエレンタールの重副作用である、ダンピング症状による低血糖になり手足の震えや冷や汗が起きてしまいましたが
二度目からは問題ありません　味も薄めに作ってコーヒーフレーバーを規定の１.５倍ぶち込めば、比較的のみやすいです
なによりみるみるお腹の痛みが引いてきました
俺もエレンタール効果で入院時はCRP3くらいに下がってないかと期待しています
アドバイスありがとうございました
>>213さん
というわけで、クローンで入院するのは初めてで、人生で二度目の入院です
純粋にクローン治療で入院するのは初めてなので、いい年をしてマジ不安です

225 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:53:49 ID:xXhiA/8E0

長文＆連投失礼しました
クローンのくせに、摂生の息抜きに美味しいラーメン屋に行くのが何よりの趣味の大馬鹿野朗です
今回の体調も、年末年始の極度に摂生した御褒美に上野の無骨のチャーシュー麺を食った事が原因っぽいです
その後やや体調を崩し反省、し一月で5キロ落とすほど摂生したのですが、今回の運びになってしまいました
これを機に病院で節制の仕方を勉強してこようと思います
みなさんアドバイスありがとうございました
入院する病院は、一人に一台ネットのできるテレビが装備されているというので、また相談する事もあるかと思いますが
その時2ｃｈでみかけて時間がありましたら、またアドバイスよろしくお願いします

226 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:03:17 ID:SDLjC6PyO

レミケ効いてるって人羨ましいな
俺もやる前はどんなに良くなるだろうって期待したけど
何に効いてるのかさっぱり実感がない
腹は痛いし痔は酷いし。結局手術しないうちは退院できない悪寒

227 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:06:49 ID:E3wFgguP0

書き込みは一人三行以内、って前々スレで決まったはずだが？

228 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:18:56 ID:xXhiA/8E0

>>227さん
申し訳ありません　知りませんでした
これからは気をつけます

229 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:25:04 ID:65qT3crl0

>>226
レミケは回数重ねると効かなくなってきますしね。
最初から効きませんか？だとしたらごめんだけど。

オペしなくてもいいようなら良いのにね。
寒いから調子悪い。。。このままじゃ不味いんだろうけど
仕事もしないといけないし上手く行かないわ。

230 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:26:34 ID:65qT3crl0

>>228
長文過ぎると避けられるからなるべく纏めた方がいいけど
行数の指定とか別にルール決まってないから気にしなくて良いよ

231 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:46:35 ID:np/CUVFv0

>>228
誰だって不安な時は聞きたくなって当然。
お大事に、早く緩解するといいな。

お前の後を追って俺も来週入院してくるよ。
つってもレミケと精査の為の短期でだけど。
これしないと今は緩解維持は不可能だから何かと辛い。
お互い頑張ろうか。

232 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:59:19 ID:KrjWp/ge0

>>227
またおまえか

233 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:49:30 ID:6/jQ3VII0

エレンの副作用(下痢除く）ってあるんだ
あっても不思議じゃないけど初めて聞いた

234 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:01:06 ID:xXhiA/8E0

>>230さん
アドバイス感謝です　ルール知らない初心者なもので
>>231さん
気持ちわかってくださりありがとうございます
本当に目が潤んできます　お互いがんばりましょう

235 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:13:56 ID:cdX2TZzF0

>>233さん
エレンタールの数少ない副作用は　小腸が急激に栄養を吸収する為の高血糖と、その高血糖に体が過剰反応してインシュリンを過剰生産
した事が原因のダンピング低血糖があるみたいです　そうなると　めまい　さむけ　冷や汗　指の震え　意識低下（眠気、脱力感）が起こるそうです
最初はみごとに全症状が起こり、ネットで原因わかるまではヒヤヒヤしました
ダンピング低血糖は千人に一人の確率らしいです、クローンが確か一万人に一人位みたいなんで、一千万分の一の確率引いちゃいました（汗）

236 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:19:30 ID:gQAhhc/30

ほんと、宝くじでも当たれば救われるんだが

237 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:27:30 ID:ak13RUCa0

残念ながら、宝くじで1等当たる確率はクローン病になる確率よりずっと小さい

238 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:58:49 ID:R4F/CiHb0

クローン患者自体は1日あたり3人ぐらいの勢いで増えてるらしいからな

239 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 01:14:05 ID:gQAhhc/30

あるサイトによると、年末ジャンボで１等当たる確立は一千万分の一だそうだ。

240 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 01:57:05 ID:ak13RUCa0

ジャンボ宝くじは1ユニットが1000万枚で、1等2億円はその中で1枚。
ほとんどの人は最低でも10枚買うから、その場合に1等が当たる確率は100万分の1。

そして1枚300円だから1000万枚の売上げは30億円。そのうち当選金として払い戻されるのは
半分以下。公営ギャンブルの中で払い戻し率が最も悪いのが宝くじ。

241 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 02:12:10 ID:XKE8VRY30

>>235
ああ、そのダンピングみたいなのは俺もなるよ。点滴を速めに打ってもなる。
更に、うどんや米飯など糖質が急激に吸収されるのは程度の差こそあれ全て調子が悪くなるけど、
パンとか中華麺、パスタ系統の吸収に時間が掛りそうな食い物の方が自分には合ってる。
こういう食い物に油を多めに絡ませる西洋人みたいな食い方が腹にやさしい。
よく掲示板では、エレンタールを摂ると調子が良くなって油を摂ると悪くなる人が多いみたいだが、
俺はその逆になってる。

242 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 08:37:00 ID:xWHP8z8s0

年賀状の切手さえ当たらないのに
クローンに当たるとは
俺も運が悪いな。

243 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 09:46:55 ID:1IMG6J1i0

郵便局に行って余った年賀状1枚につき手数料5円払って、切手にかえてきました。
節約、節約と。

244 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 10:47:40 ID:L+Qd8qaG0

今ってクローン患者一応5000分の１くらいなんでしょ？
年々増えてるんだろうけど

245 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 11:31:48 ID:OqG9TQMJO

これ以上増えんなよ。潰瘍性の二の舞いになったらどうすんだよ。ふざけんなよ新参共が！

246 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 11:47:34 ID:Zy2L26fV0

診断受けてない潜在的なクローン患者はもっといるだろうと
うちの主治医言ってたな。

俺もそれほど酷くなかったのでかなり長い間病院行かなかった。

247 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 12:06:39 ID:jENbc0920

>>245
まだ潰瘍性も特定疾患なんだがな。

248 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 12:42:28 ID:S68xYozIO

以前誰か有名な医者の講演会で潰瘍性でも特定疾患はずされるのは通院もしていないくらいの軽症の人で重症の人ははずされないだろうっていってた気がする

249 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:26:20 ID:1T4kDjFa0

>>248
確かに、クローンでも重症の人と軽症の人じゃ、凄い差があるものね
病歴の長さや食事制限への取り組み方でも違いは出るけど
元々の個人差ってのも大きいもんねえ・・・

そういえば、免疫抑制剤って皆、どのくらいの期間飲むものなの？
ステロイドを離脱するために服用するって言われたんだけど
気持ち悪いのが治らなくて、早く止めたい・・・

250 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:18 ID:axJ+lyGA0

イムランのこと？

251 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:46:37 ID:1T4kDjFa0

>>250
そうです
今、50mgかな？1錠飲んでます
ステロイドを離脱するためって言われたんですけど、
飲み始めて2ヶ月した頃から、吐き気が止まらなくて
栄養剤も飲めなくなってきて、体重も落ちてきてしまいました
今は、飲み始めて4ヶ月位経ちましたが、いつ頃止められるのかなあ

252 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:04:08 ID:a8xAWyYL0

基本的にペンタサと同じで、飲みだしたら飲み続けるんじゃないのかな

でもステロイドなんか飲み続けるよりずっといいんでないか？

253 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:09:49 ID:axJ+lyGA0

副作用でてること医者に言ってるんだよね、それでも飲むよう言われてるなら
そうしたほうがいいのかな・・・。自分もステロイドと切り替えるように
して今はイムランだけだけどもうどれくらい飲んでるかな、半年過ぎたっけ、覚えてない・・・。

254 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:12:37 ID:3uyE+vr00

大腸型だけど初発からずっとペンタサとエレンだけで4年目だ
幸い緩解中だけど、悪化したら薬もきつくなるんだろうな

255 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:45 ID:cGeqCBpK0

>>251
薬は体質によってあるからなぁ〜　イムラン飲んでる人は朝1錠がデフォじゃないのかな？2錠飲んでる人って
聞いたことないな〜

256 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:28:02 ID:jnVox4j50

出先で食事しないといけなくなったとき、どうしてますか？
コンビニのおにぎりは、表面に油が塗ってあったりと体に悪そうですし。

257 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:33:30 ID:OaxHznP00

そういうときのためのボトルタイプのエレン

258 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:35:14 ID:ELKd/2Re0

>>256
そんなに油が気になるならいっそ何も食わない
おれはおにぎり食うけど

ラコール常に携帯しとけ。もしくはヴィダー×２

259 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:53:54 ID:xWHP8z8s0

からあげ弁当でいいじゃん

260 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:58:37 ID:SbVxFQDWO

>>256
うどん屋、そば屋などを探したり、見つからなかったら…我慢する。
後々怖いし

261 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:02:38 ID:uQKZAjXY0

たまたま入ったうどん屋がおせっかいにも最初から揚げ玉入りだと
店を潰して店員全員虐殺したくなる

262 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:32 ID:nvcKsl5E0

あのさ、今度ポルシェ買おうかと思うんだが、
やっぱりアウディにしようかと悩んでる自分がいた

263 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:30:20 ID:nvcKsl5E0

>>262
夢は夜見ような

264 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:35:54 ID:gQAhhc/30

からあげ弁当にしようかエビフライ弁当にしようかみたいなもんだな

265 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:52:12 ID:a8xAWyYL0

その2択ならエビフライ食う

266 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:59:14 ID:jWGv8u+v0

からあげ食べたい

267 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 17:29:41 ID:Ofd+WdVK0

当たる分けないと思ってドコモの懸賞に応募したらチョコレート当たった。
一個食べたら不味かったから親に上げた。
おいしかったら悔しいから、不味くてよかった。
1000円ぐらいはしそうな高級っぽいチョコレート。

268 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:04:01 ID:ORugwOEI0

。

269 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:06:23 ID:ORugwOEI0

ボトルタイプのエレンもらったんだけど、これってペットボトルのゴミとして扱かったらいいの？
自分とこの自治体だと、プラスチック類は、燃えるゴミ。ペットボトルはペットボトル用のゴミ袋使えって書いてある

270 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:18:28 ID:n8LKJ2Ez0

>>262
「トイざらス」ででの話だろ。

>>269
ボトルにリサイクルマークがあればそれに従って分類するのが基本。

271 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:56:35 ID:cGeqCBpK0

>>269
プラスチック類はプラスチックゴミの日に出してる。エレンのボトルに>>270も言ってるけどリサイクルマーク
があれば、資源ゴミの日のペットボトルを捨てる所に入れるのだ。自治体によって違うんだろうな〜。

272 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:18:57 ID:n8LKJ2Ez0

エレンタールボトルを見ると

ボトル：ＰＥＴ　（ポリエチレンテレフタレート）
キャップ：ＰＰ　（ポリプロピレン）
ラベル：ＰＥ　（ポリエチレン）

となっとるぞ。
ラベルにミシン線が入っていないのではがしにくい

273 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:26:13 ID:fURRSME80

前スレ(?)で吹奏楽やってるって書いた者です。
んで、毎週土曜が団の練習日なんだよ。

吹奏楽団だからやっぱ女性が多いんだけど
昨日、義理チョコを6個もらってしまった。

入団して二回目のバレンタインデーだったんだけど、
去年はゼロだったからまったくノーマークだった･･･

正直、義理チョコでも貰えるとやっぱ嬉しいんだけど、
どう食べればいいか分からん。
脂質高いし、カカオってクロンに悪そうだし･･･

274 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:30:58 ID:n8LKJ2Ez0

１日耳掻きでひと欠き分だけ食べていけばいい。
ただし、その事実を女子に知られるとキモワルがられて来年はチョコはゼロだな。

275 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:42:23 ID:n8LKJ2Ez0

変態男子と誤解されてな。

276 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:46:33 ID:gQAhhc/30

チョコ嫌いだから愛をちょうだいって言えば

277 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 20:08:45 ID:uQKZAjXY0

冷凍庫に放り込んで少しずつ食えばいいじゃない
つか俺はあんまり気にしないで食ってる
もちろん量は加減してるが

278 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 20:17:54 ID:fURRSME80

>>274-275
団の中で変態ていうか、変人として認識されてるんで
今さらキモがられることもないと思うよ

大人になっても吹奏楽やってる人間は、男女問わず
かなり変人率が高くて、それはそれで居心地が良いよ

>>276
>チョコ嫌いだから愛をちょうだいって言えば
似たようなセリフを日常的に使ってるんで、多分いつも通り
『はいはい、今度ね』的な感じてあしらわれると思うよ。

>>277
なるほど、冷凍か。
賞味期限が数ヶ月単位であるから、切れる直前にでも
冷凍しようかな

279 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 20:25:55 ID:IpYUVVdU0

>>270
トイざらスでか？
よくわかったな。しかし、正確にはＡＫＢのラオックスでの話だがな。
トイざらスは藤田田が合弁で設立した会社だから気に食わん。
まあ、実際に買ったのは、確かトヨタの、、なんだっけ、
でかい車種、セレナみたいな。
２千円くらいだった。

280 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 21:00:48 ID:Fdffgb0B0

俺の住んでるところ関西の日本海側なんだが、今日１日で３０センチほど
雪が積もった。こんな日は車で外出する気も起こらず
１日中ネットやゴロ寝して、お菓子や餅を食べてしまう。
そしてオナラばかりが出て部屋がくさい！
ＮＧ食品は食べないけど冬はあまり自分の健康にとってよくない。暑い夏の方がよほどイイ。
エレンもゼリーにして冷蔵庫に入れて１日４ｐ食べてるしな。

281 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 21:08:19 ID:Fdffgb0B0

東京は冬でも晴れの日が多くて雪が降らなくていいな。
今日はマラソンがあったみたいだけど
俺も体動かすのは好きだからもっと体力あれば出場したい。
胃がん手術を受けた６０歳の鈴木宗男氏も４時間きるタイムで完走してるしな。

282 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:24 ID:gQAhhc/30

上京しようぜ

283 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 21:50:44 ID:IFuTfhtR0

１０キロなら大会でたことあるけどさすがにフルマラソンはシンドイな
俺はバスケかフットサルやってるだけだな

コンビニのおにぎりか・・・最後食ったのいつだろ
もうお粥しか食ってないしなぁ

284 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 22:57:07 ID:gJm7xGB40

今日のマラソン見て、来年フルマラソンに出る決意をした。

285 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:16:55 ID:V3gqcH560

月イチの診察とは別に8週ごとにレミケ入院してる人います？
いるとしたら仕事も結構休まなきゃいけないと思うけど
雇い主から欠勤の多さを指摘されてる人っていますか？

286 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:20:46 ID:weOgxYQvO

マラソンといやぁ漏れも土日でＤＶＤ１０本完遂した
いや〜腰や目がいてえし感動もしたぜ

287 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:26:57 ID:weOgxYQvO

>>285
およびでないかもしれんが漏れは入院でなくて通院でしてるよ
午後半休で通院のついでにすれば指摘もあるまい

288 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:40:28 ID:7xbuKT2LO

俺はこの、ろくでもない素晴らしい世界が、



大嫌いだ

289 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:42:20 ID:Pe9oaNGu0

>>288
ヘミングウェイが言っていた。
「この世は素晴らしい、戦う価値がある。」と。

後半の部分は賛成だ。

290 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:48:46 ID:7xbuKT2LO

苦しむには死ぬことよりも、
もっと勇気がいる

291 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:53:00 ID:Pe9oaNGu0

>>290
底まで落ちたら、
もう落ちる心配はないぜ

292 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:59:51 ID:7xbuKT2LO

取り敢えず何か食わせてくれ

293 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:02:43 ID:Pe9oaNGu0

>>292
森でトラに出会った２人のうち、１人が運動靴に履き替えたのを見て、
もう１人が言った。「靴を履き替えてもトラより速くは走れない」。
運動靴を履いた方は「君より速く走れればいいから」と答えた。
これの意味がわかるか？

294 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:03:39 ID:7xbuKT2LO

>>293
解りたくもない

295 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:06:08 ID:Pe9oaNGu0

タフでなければ生きていけない。
優しくなければ生きている意味がない。

ってことだよ

296 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:16:58 ID:7xbuKT2LO

やっぱろくでもない世界だな

297 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:20:33 ID:Pe9oaNGu0

僕たち、ずいぶん遠くまでさがしに行ったけど、
ほんとうはここにしょっちゅういたんだな。

青い鳥

298 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 01:57:41 ID:Cf6JxvPY0

つまらないことしゃべってないで、さっさと寝ろ。
トラにびびって、手が震えて、靴紐が結べねえだろうさ。

299 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 09:03:45 ID:kcGE0xBSO

やっぱり食後が一番腹痛…みんなもそうか？

300 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 09:18:31 ID:mZVNabrs0

腹痛があったら、まずは食べないことですね。エレンオンリーにするとか

301 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:45:30 ID:kuuRxiX20

ID:Pe9oaNGu0



↑
なにこの雑魚ｗｗ

302 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 12:35:55 ID:KFVNJaP90

ただの詩人だとおもわれ

303 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:22:52 ID:NH36nkGvO

エレン飲んだり、食事したら、膨満感を下腹に感じるのだけど、みなさんどうですか？

304 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:42:08 ID:XlhhDvnS0

>>303
つ大健中湯

305 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:16:30 ID:icHtXGo9O

バイトの付き合いでびっくりドンキー行ってきた。
コーンスープぐらいしか食べられる物がないね

306 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:35:24 ID:sl5ewsvc0

たまにハンバーグとか食べると
翌日、栄養満点のウンコが大量に出る。

307 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:47:12 ID:8M8/Ibog0

つーかハンバーグ食えるのかよｗ
俺は下血するからダメだ(;´Д`)

308 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:49:32 ID:0PC75VuA0

>>305
以前友人数名とドンキーに行った時、俺だけ何も頼まなかったら
店員に「本当によろしいのですか？」とか聞かれたの思い出した
…あの聞き方やめて欲しいよ

309 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:53:00 ID:8M8/Ibog0

>>308
肉メインの店は辛いな
食えそうなサイドディッシュがあればドリンクと一緒に注文するんだが

310 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:22:59 ID:sl5ewsvc0

レミ始めてから
下血が一切なくなったんだよね。
でも、焼肉は即効下痢

311 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:28:56 ID:Mv9uQRAb0

>>308
「じゃあキミを貰おうかな」って言え

312 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:32:04 ID:8M8/Ibog0

ｳﾎｯ

313 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:51:24 ID:NH36nkGvO

>>304
それはなんですか？
漢方薬？

314 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 19:07:57 ID:LqcocsH90

>>313
漢方薬

俺は飲みだしたらお腹のハリがいくらかマシになった
狭窄がある場合にも食べ物の通りがよくなるんだとさー

315 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 19:22:24 ID:wQ6NP+IDO

発病14年目の無職男が通りま〜す
今日、病院で血液検査したんだけど
白血球の数値が尋常じゃない
普通MAX9000以下じゃないですか
今日の数値が13800…
どう思う？
皆

316 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 19:56:25 ID:H8rgnNWX0

知るかそんなの
医者に聞けよ

317 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:05:44 ID:s4vXwKa+O

>>315
俺はここ2年ぐらい10000を切ったことないよ。
いつもだいたい12000ぐらい。

318 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:07:54 ID:CJA8Qi/0O

>>315
結構高いですね…

CRPとか血沈とかの数値はどうですか？こいつらが高ければ炎症が酷くなってるかも…


それか単に風邪や細菌にやられてるとか…

319 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:09:00 ID:cu0IrUwq0

>>315
3000近辺をうろついてる俺とはえらい違いだな

320 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:33:45 ID:Pe9oaNGu0

やっぱろくでもない世界だな

321 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:48:04 ID:5wfkq5k+0

>>320
はいはいおとなしくセブンのDVDでも観てなさい

322 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:53:47 ID:01ZeXzFLO

>>315
去年２５０００くらいいったよ

323 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:08:10 ID:zRSSSOFS0

>>313
読みは「だいけんちゅうとう」　結構メジャーな漢方薬
味は漢方なだけに結構苦いが、短所はそこだけで副作用もそんな無いし効く人には効く

クロンでも飲んだことある人は多いと思う　自分も一時期お世話になりました
お腹の冷えも改善する作用もあるから時期的にも良いし試しに飲んでみたら？

324 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:10:12 ID:wQ6NP+IDO

>>318
CRPは0.42でしたね
高いのは白血球数値だけです
IVHしてるからかしら

>>322
凄いんじゃない
そこまで上がった事ない。
かわいいもんじゃね私。

325 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:21:44 ID:CJA8Qi/0O

今、IVHしてるが俺は6000くらい。

プレドニン投与したてのころは白血球が上がることがある。


さっきも誰かが言ってたけど、まずは医師に聞くのが一番かと

326 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:30:17 ID:Mv9uQRAb0

>>323
今は病院でも漢方薬処方するもんね

327 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 22:03:52 ID:NH36nkGvO

>>323
詳しいレス、感謝です(´∀｀）
ちょうど明日病院行くんで、ドクターに処方してもらえるか聞いてみます。ちなみに薬局にありますか？

328 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 22:05:44 ID:J/vjrxnj0

>>313
俺はこの漢方薬を推しておくよ。以前にも過去ﾚｽで言ったことはあるが・・・甘くて飲みやすいよ。
http://ime.nu/www.naoru.com/n68.htm

329 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 22:57:58 ID:QtBWwAIE0

>>327
大抵の薬局なら置いてる筈だよ。
無いなら無いで薬局が問屋さんにお願いすれば即取り寄せてくれると思う。
でもまあ医師によっては漢方についての考え方は様々だからよくよく話し合うのを忘れずに。

>>328
確か「芍薬甘草湯」は腹部膨満感でなくて痛みに有効だった覚えがあるんだが･･･。
主訴が腹部膨満感だけって話なら大健中湯だけで様子見るのが妥当じゃないか？
漢方って色んな薬効があるから欲張らず慎重に選ばないとな。

こればっかは主治医一緒に自分に合う薬を探していかなきゃならんからな。
ほんと、腹が膨らむのは苦しいよな。。。

330 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:01:16 ID:cAGV6z770

大建中湯はお腹を温めることによって痛み止めみたい作用もあるから医者に言われて毎回２袋で１日３回ずつ飲むようになった

331 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:50:07 ID:w3CWRKkH0

大建中湯、狭窄で腸の手術する前飲んでた。
1回3袋を1日2回にしてた。
腸の運動をよくすることにやって、腹部膨満感やイレウスを
防ぎます。便秘気味なら飲んだ方がいいかも（もちドクターに相談の上で）
この薬の限界は狭窄が高度になると効き目がなくなってきます。
あと活動性の潰瘍で腸が一時的にはれ上がってる時にも効きません。

332 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 06:48:22 ID:YCY57DU50

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333 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 08:10:45 ID:NMbj71pC0

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334 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 09:47:21 ID:51eWYTVvO

今から注腸検査いってくる。昨日の下剤でちびっと下血した…下剤お腹痛くなるし…いいことないお('･ω･`)

335 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 11:39:28 ID:BvhEIrTi0

>>315 ＣＲＰが２０いった時、白血球が１２０００だった。即入院になった。

エレンタールのゼリー作るときゼラチンいれるけど、ゼラチンって牛か豚のタンパク由来じゃなかったけ？

336 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 12:27:30 ID:6DVwOo6cO

>>327ですが、診察のときに、漢方薬の事ドクターに話したら、イムランを飲んでるので、漢方薬はやめておいたほうがいいと言われました。残念です＞＜

337 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 13:40:34 ID:dKA21u7i0

>>335
豚の蛋白源だったと思う
脂肪はないんだよね、確か
基本的にはエレンタール専用のゼリーミックス使うけれど、
たまに食感代えたいときにゼライス使ってます

自分の主治医は、基本的にアバウトな感じで
ゼライスは、気にしないで大丈夫だよー
と、言っていました
神経質な先生だと違う答えなのかもしれないですが
一応、主治医に聞いてみたらどうでしょう？
自分が使ってる印象では、特に異常はないですよ

今日は久しぶりの通院で、今から行ってきます

338 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 14:05:24 ID:PO8qiqM20

ゼラチン＞海草とかも

339 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 15:39:12 ID:TOlvmvTFO

エレンタール2袋、ペンタサ、ビオヒェルミンだけの俺はクローンの軽いほうに入るのですか？

340 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 16:00:16 ID:jgcwJB/U0

>>339
軽症のネ申

341 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 16:17:21 ID:CcwQabgr0

>>336
今調べてみた。
併用が禁忌とかではなくてどっちも肝臓への負担が増えるから良くないってことなのか。
なるほど。

てことは腹部膨満感はそのまま放置？なんか手は打ってくれた？

342 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 16:24:37 ID:yS1F0ficO

入院してたら、先生からミキプルーンを食べてみたら？と言われました。
１年くらいやってる人は調子も良いそうです。

この手のサプリ系はあまり信用してないのですが誰かやってる人とかいます？

343 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:01:44 ID:EKebT2xA0

ミキプルーンって何だろうとググってみたら・・・
メチャクチャあやしいじゃん(*´д｀)

医者がこんなの勧めるか？？？

344 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:28:40 ID:TOlvmvTFO

鉄分は何で補給してます？

345 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:30:19 ID:yS1F0ficO

ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝって中井貴一がCMしてるやつですよね

やっぱり怪しいのかな

346 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:54:04 ID:dKA21u7i0

>>341
つか、プルーンって繊維が多くて便秘に効くんじゃないっけ？
食べていいの・・・？
鉄分はサプリで取ってるよ

347 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:54:22 ID:6DVwOo6cO

>>341
ガスコンという錠剤を処方されました。効くのかなぁ？

348 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:22:26 ID:s47Un6dGO

ミキプルーン知り合いが信者…｡
病気のこと話すとミキプルーンを食べてなかったから病気になったんだといわれミキプルーンに勧誘してくる
しょうがなく高いプルーンを買ったことが何回かあるけど体調に変化はないしプルーンは下痢するよ｡まずいし｡
しかもマルチ商法だし…｡

349 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:39:58 ID:M0V+op8S0

>>344
鉄剤は飲むとお腹が痛くなるから
点滴でしてもらってる

ミキプルーんは俺も薦められて調べたけど
成分は良さそうだけど売ってる団体が怪しそうだから手を出してないｗ

350 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:50:05 ID:s47Un6dGO

ちなみにクローン病患者は吸収が良くないからサプリメント飲んでも本来の効果がどこまでえられるかわからないよ
サプリメントは高いしやめたほうがいい

351 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:51:26 ID:omR7Bbhp0

>>347
胃カメラのときに飲むシロップと同じ薬みたいだな。何度飲んでも忘れられん味だあれは。
ただの検査薬の一部だと思ってたけど普通に処方薬でもでたんだな。
俺もイムラン飲んでるから参考になったわ、�d。

352 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:13:16 ID:yS1F0ficO

やっぱり皆の意見を聞いたら、ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝは怪しそうだから止めておきます…

サプリメントは所詮サプリメントだしなぁ


何か良いのがあればいいのにね(´Д｀)

353 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:17:35 ID:0ydCJeXf0

株で損失が膨らむと調子が悪くなる・・・

やっぱり、ストレスはいかんね。。。

354 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:44:13 ID:s47Un6dGO

俺もパチンコで負けて今落ち込んでる

355 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:59:07 ID:T1/umEyc0

怪しいサプリ飲むくらいなら発酵食品とビオフェルミンだな
手作り味噌の味噌汁とヨーグルトを毎日食うようにしたら便が固まってきたよ

356 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:27:28 ID:9qwbmoRk0

口から入れるものは、胃腸が吸収してくれないと意味ないわけよ。

気孔がいいな。

357 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:41:01 ID:mlu2ItNL0

職場の同僚がレミやりだしてから副作用なのか被害妄想がでてきた。
上司が盗聴器しかけてるだの、携帯見られてるとか言い出してきた。

358 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:48:52 ID:/M2r+yE+0

ミキプルーンというかプルーン自体は問題ないですが
繊維は多いのかな？その場合狭窄のある人は避けた方がよいですね。

359 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 21:08:11 ID:93uPPM90O

>>357
レミケじゃなくて非合法なクスリでも常用しているんじゃ…
あとプレドニンも結構精神面に影響するよ

360 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 21:22:42 ID:UQrI8khQ0

レバー死ぬほど洗って甘辛く煮詰めるとか

361 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 22:18:02 ID:ja1KhXds0

>>357
レミケで精神障害とか聞いたことないから別の要因じゃないか？
クローンてストレスに左右されやすい性質の病気だし、
慢性だわ体調の波も有るやらでまま情緒不安定になることもあるだろう。大目に見てやれよ。

362 ：ななし：2008/02/19(火) 23:15:04 ID:vCt2iKuM0

肛門の治療した人いる？

363 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 23:32:39 ID:vDqZSHe20

>>357
レミケードの副作用に不安、神経過敏、うつ病、感情不安定、多幸気分、錯乱とか
書かれているようだよ。１ﾊﾟｰｾﾝﾄ未満とはなっているけど。

364 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 23:35:14 ID:mlu2ItNL0

>>361
大目に見ているがうつ病かステロイド精神病かも
仕事も辞めたいいうので相談にのってるが
人のねたみや嫌味ばっかし言うようになってきて
神から人の気持ちがわかる力をもらったって言いよるし。
少し怖い

365 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 23:55:23 ID:FS3DAxPa0

金が無くて治験に参加した人が後悔しすぎてウツになったの可能性もある。
実際の所を知ることが可能なのかは分からんけど。

366 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 00:09:45 ID:drTYRKP+0

>>364
休職させてカウンセリング受けさせた方がいい気がする
上司に相談できるならした方がいいな
…本人がそれを望むかは別だけど

367 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 00:21:46 ID:X8ieRocQ0

>>366
クローンでそんなやつおるかな思ってここにたどり着いた訳やし
上司に相談してみるわ、
レミやってアタマおかしくなったんかもしれんし
10年以上の同僚やねん、心配やねん。

368 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 03:26:21 ID:t0Oz3kZj0

>>364
典型的な統合失調症の症状です。
精神科へGo！

369 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:16:33 ID:1AiNg+Lb0

クローンでうつ病などの薬はわりと飲んでる人が多いよ。ワイパとソラとかね　それにともなって睡眠障害
があったりするから、眠剤を飲んでる人も多いよ。

370 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:35:32 ID:Xk5Ukube0

クローン病の原因は既に分かっています
公表しないだけです

371 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:46:11 ID:OVP+sHRUO

入院中プレドニンを60mg、退院して20mgまで減量したんだけど、子供作っても大丈夫かな？

薬はﾍﾟﾝﾀｻ、プレドニンだけで、ｲﾑﾗﾝはまだ飲んでないんだけど…

ｲﾑﾗﾝやﾚﾐやりだしたら子供とかは奇形等の可能性があるから今のうちに１人だけでも作っておきたいんです

372 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 11:18:54 ID:GnCt3zTCO

薬は
�@5-ASA製剤(ﾍﾟﾝﾀｻ､ｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝ)
�Aｽﾃﾛｲﾄﾞ薬(ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ､ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ)症状が強いとﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ
�B免疫抑制剤(ｲﾑﾗﾝ､ﾛｹﾘﾝ)免疫抑制剤はｽﾃﾛｲﾄﾞ薬で副作用がみられた症例や、ｽﾃﾛｲﾄﾞ薬の減量・離脱を要する症例、他の薬物が無効な難治療、瘻孔形成例などで併用される。
�C抗生物質(ﾌﾗｼﾞｰﾙ)
だそうですよ。

373 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 13:33:19 ID:xYwe2Inz0

>>371
プレドニンは出産時に使ってるからと言うし
膠原病の人とかはのみながら生んでるけど
心配なのは心配だよね・・・薬ですし。
ペンタサは大丈夫でしたっけ？以前聞いた時は
出産時には薬を使ってない時にって聞いた事があるんですが
俺が子供をまだ諦めてなかった時の話だから
かなり前でしかもしっかり聞いてないのではっきりしないんですが。
主治医はどう言ってますか？
専門産婦人科医とかにも話を聞いた方がいいかもしれないですよ。
実際どうと言うのもありますけど、精神的にも安心できませんかその方が。
精神的な事も体調等には影響しますしね。。。

374 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 15:29:15 ID:M753qV6O0

>>371 レミケードは効果が切れてから子作りしろといわれた。

クローン病で胃潰瘍わずらってる場合、クローンが原因の胃潰瘍になるんでしょうか？

375 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 15:55:04 ID:Eyhu5PtF0

>>373
ペンタサは精子が減って子供できにくいんじゃなかったっけ（しばらくやめれば戻る）

376 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 16:22:37 ID:pyyyi35h0

過去２回緊急入院、一回立てなくなるくらい下血で救急車で運ばれた
特定疾患の申請の書類を医者からもってきたら出すって言われたんだけどもってくべきなんでしょうか？
今まで入院費、薬エレン代は自費です
いろいろ不都合なことでたりとか心配です

377 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 16:37:59 ID:Eyhu5PtF0

金なんか腐るほど持ってるっていうんでなきゃ申請するべきだと思うが。
不都合って一体？

378 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 16:47:25 ID:Q/ndZ7A20

>>376
心配なら申請しなきゃいいんじゃないの？
現在不都合が起きている訳ではないようだしさ
どうみても、未成年が書いているような文章なので
それを前提に話を進めてるけど、親には相談してないのかな？
自分で決められないようだし、親御さんに相談して判断を仰ぐといいよ

379 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 16:58:44 ID:ZHBG1ciJ0

そういえばちょっと前のスレに
特定疾患の補助受けている奴は寄生虫のようだと見下して
申請をしない主義の奴がいたけど
そういう奴は死ぬまで申請しなきゃいいのに

380 ：371：2008/02/20(水) 17:42:12 ID:OVP+sHRUO

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。

医師には危険性は低いが、危険はゼロではないので自己責任の範囲になるって言われました。


もうこれ以上酷くなると薬がｲﾑﾗﾝやﾚﾐになりそうなので子作りをしようかなと考えてます。

既婚のかたで同じような悩みを持った方はいますか？
またプレドニンを服用して子作りした方はいますか？プレドニンやﾍﾟﾝﾀｻを服用していると精子が少なくなるって聞いたもので…

質問ばかりですみませんが、お願い致しますm(_ _)m

381 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:04:53 ID:M753qV6O0

精子へるのは、サラゾピリンでペンタサは違うと思う。

382 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:41:09 ID:89U8JcIYO

俺は精子無くしたよorzまあそんなのいらねーと思ったよorz
ちぇっ

383 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 19:02:10 ID:Xk5Ukube0

ガキなんていらねぇよ
すぐ大きくなって大人になるんだぜ
それに養育費バカになんねえし

384 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:05:36 ID:GnCt3zTCO

精子なくなるような薬使わないだろ！クローン病の本にそんな事ないしね！ｗ

385 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:09:29 ID:XE20DQwI0

プレドニンは専用スレがあるからそっちいったほうがいいかも

386 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:11:29 ID:5+ELP8XE0

>>384
日本語でぷりーず

387 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:21:43 ID:vLVkscZ+0

>>371
男性だったら可能なのかなあ
女性だと、ステロイドを飲んでる間はやめた方がいいような・・・
やっぱり緩解期に妊娠した方がいいでしょうし
どちらにしろ、主治医に相談されるのが一番だと思いますよ

388 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:23:51 ID:Eyhu5PtF0

>>382
生でやりたいほうだいじゃん

>>383
ちゃんと育てれば子供ほど頼もしいものはないだろ

389 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:25:13 ID:uSXKO0TO0

>>371>>387
一応プレドニンは妊娠してても使ってる人はいますよ
膠原病の方とかはそれで出産をしたり。
心配なのは確かですけどね…。

390 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:27:01 ID:vLVkscZ+0

>>252
イムランって一生飲むものなんですか？
自分もステロイド急に止めるとぶり返すといけないから
その期間だけって言われて我慢して飲んでるんだけど
一生飲むのは嫌だ・・・

391 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:37:27 ID:vLVkscZ+0

>>389
いえ、薬の副作用の可能性っていうことじゃなくて、
60mg飲んでて今20mgってことは、緩解という状態ではないのかなと思って
せめてプレドニンが止めれる程度の緩解まで待ったほうが、良いのかなと思って
妊娠したいって希望を伝えれば、イムランは処方されないと思いますし

自分の主治医は、イムランでさえ催奇形性の可能性はそれほど高くないって言うんですよね・・・
一応、動物実験でデータが出てるので、妊娠禁忌薬にはなってるけど
人間に処方されるよりはるかに多量の薬をラットに入れた結果が
そのまま人間でのデータに反映されるとは考えにくいし、
実際に、この薬を服用した人が産んだ奇形児の発生率も、
一般的な奇形児が生まれるリスクとほとんど変わらないとか
とはいえ、どうせ産むなら飲まない状態で産みたいです・・・

392 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:47:00 ID:htDN+JSU0

>>391
それは俺も思った。
プレド２０ｍｇは慎重な医者なら入院させて投与するような量で、安静、マスク、人ごみを避ける等の
制限を言い渡されるようなレベルかと。

393 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:54:10 ID:Ua4A/q300

>>391
プレドニンがなかなか切れなかったりするときに、イムランを併用してだんだんとプレドニンの量を
減らしていく。20mg飲んでるんなら、>>392さんと同じ考えでまだ緩解じゃないな。
子供のことはわかりません

394 ：371：2008/02/20(水) 21:29:17 ID:OVP+sHRUO

皆様、親身になって聞いてくださってありがとうございます。

私達夫婦にとっては重大な問題なのでとても参考になります。

医師の意見、皆様の意見等を考え決めていきたいと思います。


また妊娠のことで何か情報がありましたらお教え願えると助かります。


本当にありがとうございました！

395 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:42:46 ID:GnCt3zTCO

ｽﾃﾛｲﾄﾞと免疫抑制剤はちゃんと処方しないと死ぬ可能性がありますよ。主治医と相談するのが一番ですよ。

396 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:08:59 ID:aY5FFXBA0

質問よろしいでしょうか。
この度、就職が決まり、東京に引っ越す事となりました。
新居は葛飾区になるのですが、近隣で土日も診ていただける病院ってありますでしょうか？
車もありますので、駅に近くなくてもかまいません。
ちなみに私は現在2ヶ月に一度レミケードをしているので、できれば土日にレミケードをしていただける病院だと助かります。
不躾な質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

397 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:10:11 ID:TsWtyaud0

薬一切なしで、エンシュアだけ飲んでる俺はクローンの軽症？
そもそもクローンの確定診断ってどうやってするのかな。
下痢も腹痛もないんだが。
こんなんじゃ、特定疾患の申請が下りない気がするんだが、
医者は特定疾患が例え却下されても俺をクローンだと
診断するのだろうか

398 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:13:54 ID:86ZjmV5F0

病気持ってるとやりたいことやるのも苦労すんね

399 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:18:26 ID:coMEJz320

>>397
思いっきり軽症だと思いますよ。
このスレを生検で検索すると確定の話が幾つか出てたと思います。
基本的にはこれで確定させます。
クローンも一応統一された判断基準はありますし、
原因不明の難病なので症状が現れなくなれば緩解期と言う位置付けで
治る事にはなりませんから、一度クローン病と診断が下りると
それが間違い出ない限りはクローン病のままかと。
特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと思いますよ。
活動期にまた戻ってしまったなら再度申請という事になると思いますし。
ただクローンが原因でエンシュアを飲んでるなら却下はないんじゃないかな…
確実な事はちょっと分かりませんが。

400 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:19:37 ID:coMEJz320

>>398
全くです。。。
俺のIDcomeって…幸運が来るならいいですが。。。

401 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:27:35 ID:i2CHv96vO

>>397
クローンは他の病気とちがって軽いものからありますからね。
例えばエイズだと重いも軽いもないわけで、何かしらの症状はでてくるが、
クローンの場合だと軽いのから重いのまで人により様々で、
一切腹痛のない人もいたりしますからね。薬飲まない人もいるし。
まあ、特定疾患は医療費の為だから、医療費がかからないのであれば、
しなくていいんじゃない

402 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:31:26 ID:TsWtyaud0

>>399
>特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと

そうですかね。まあ、今のところ不都合はないのでいいんですが。
あくまで今のところ。
今度、統一された判断基準を医者に見せてもらうことにしよう

403 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 01:07:50 ID:FgOT5QL60

バイトやりたいんだけど病気って書くと受けがどうもよくない…
書かなくてばれたら訴えられたりするんだろうか？

404 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 01:20:53 ID:fOpZXhH50

>>403
バイト程度なら問題ないだろ
健康な人間と同程度に働けるなら、だけど

405 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 01:27:47 ID:u/y15ePxO

俺は生検受けたが確実な結果は言われて無いよ。
軽度で腹痛も無いが、こわいので気を付けてる。

406 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 07:44:43 ID:aWtxC2ysO

俺一回目の審査で却下されたよ！二回目に通ったけどね！入院治療がはるかに安くなるから申請してみたら！俺は医者から申請しなさい言われたよ！

407 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 08:16:06 ID:DI08be4b0

俺は入院中にｸﾛﾝ確定した時点でナースが申請書類持ってきた
それで初めてｸﾛﾝが特定疾患だということを知ったよ

408 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:06:27 ID:IAyKo+6u0

おまいら様達おはよう。

風邪でダウン約2週間目。通勤のバス･地下鉄で新鮮な風邪菌ひらっちゃうから
治る気配無し。夜診で医者行ったら精神安定剤が出た／(＾0＾)＼

409 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:25:03 ID:J08/AiaB0

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
　/　　　ﾉ∪ 11月に申請したんだぞ！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

410 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:40:29 ID:J+McAuOJ0

俺は同部屋の白血病の人から特定疾患と見舞金の話を聞いた
その人俺が退院して数ヵ月後に死んじゃったけどよく食べ物くれたんだよなあ(当時は発病直後だったから食えた）
当時よく俺と同年代だった大学生の息子自慢してたなあ

411 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 12:49:07 ID:Ge6Wx62rO

いきなりだがプラモ作ってたらクローン悪化したよ
どうやら接着剤や塗料の有機溶剤が腸に悪いんだな

412 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:09:20 ID:F6Gu17Kp0

>>411
車の鈑金塗装を仕事にしてるけど、特に変わった事は無いなぁ
個人差があるのかもね

413 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:38:46 ID:aWtxC2ysO

飲食以外でそんな悪くなる？

414 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 14:01:06 ID:2aOY5Z6u0

視界が悪くなるくらいにタバコ吸ってるバカが大勢居ると
腹がゴロゴロする(;´Д`)
喫煙と肉食は止めるべき人類の悪習だな

415 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 14:03:12 ID:GOYZMj000

>>413
ストレスとかも代表ですね。

416 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 14:26:16 ID:aWtxC2ysO

精子減少するのはｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝですね。けど中止3ヵ月で元に戻ります。ﾍﾟﾝﾀｻは関係ないです。

417 ： あだち：2008/02/21(木) 14:27:54 ID:S1g6aJW/0

　失礼いたします　　
　 「メンタルヘルス研究」 のご案内です　
　　　　　　　　ご笑覧ください。
　　　　 http://ime.nu/www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

418 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 16:23:39 ID:ZXfEpHwO0

ケイブのシューティングゲームって知ってる？
ストレス解消というか、やっていて本当に楽しい。
ｹﾞｰｾﾝでやったり家でやってるとクローン病で辛い時でも
遊べるからいいやって思えるぐらい（＾＾）
クローンは特にストレス関係してるから是非ﾌﾟﾚｲしてみる事をｵｽｽﾒします
それに休日は家で休む事多いし…
ﾌﾟﾚｽﾃ２で4作品出てるから興味あったらやってみ（難易度はｲｰｼﾞｰ設定を忘れずに）
※ゲームやらない人には関係ない話ですまん(_ _)

419 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 16:55:13 ID:+AFR1dyL0

ｹﾞｰｦﾀｷﾓﾁﾜﾙｲ

420 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 17:25:41 ID:1Sc+KkE90

エロゲーオタでｻｰｾﾝｗｗｗ
人形眺めて独りでグヘグヘ言ってる髭デブ親父でｻｰｾﾝwww
放っておけばそのうち死ぬんで、勘弁して下さい

421 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 17:54:34 ID:Ded1MtmBO

クローンとはまだ言われてないのですが、この症状どう思いますか？
不定期に起こる、原因不明の
腹痛 腰痛 胃痛 むかつき
(過去入院二回)
去年、小腸が浮腫んでると過去に言われた
最近は小腸が細いと言われた
極度の便秘
怠い

最近入院して開腹してきました。婦人疾患と医者も思い、子宮等診てもらいましたが異常なしでした。

これ位しか症状今思い出せませんが、どう思いますか？
痛い時に医者にかからないと診断出来ないですか？お願いします

422 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:14:08 ID:+L1zSgE+0

IBDもしくは”胃腸が弱い”の認識で良くない？？

分かっているなら食事の面などで少し気をつければ・・・

それとも、クローン病の診断が受けたいの？？？

423 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:20:46 ID:aWtxC2ysO

>>421さん大腸内視鏡はしてないんですか？やれば一発ですよ！それと採血すれば！

424 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:29:10 ID:p+Klx84RO

大腸検査で生検すれば１発でクローンか分かるかと

425 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:57:03 ID:QuD4kbWkO

生検って何を調べてるの？

426 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:13:37 ID:zEwSPLQh0

ニクゲシュがあるかどうか

427 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:25:24 ID:Ded1MtmBO

>>421です みなさんありがとうございました。>>422クローンの診断はできるなら避けたいです。｢クローンかも…｣と言われたので、どのタイミングで病院に行くか悩んでたんです。内視鏡してきます

428 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:47:21 ID:RJ8jlw2x0

>>355
遅い質問で申し訳ないです
ビオフェルミンってのは、その辺りにうってるビオフェルミンですか？
それとも、医師の処方であるんですか？
自分は、排便の回数は１回なんですけど、軟便で、改善したくて・・・

429 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:53:05 ID:psoEmiazO

節制していたのに、今日下血した…

エレンのみで過ごしたら病院行かなくても回復するかなぁ…？

430 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 20:13:38 ID:aWtxC2ysO

>>428さんﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝなんて気休め程度の薬ですよ！軟便治す薬じゃないですよ！五分粥とか食べてると柔らかいですよ。退院して普通の食べたら便もなおったし。

431 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:22:08 ID:i60aohu0O

今年の11月に結婚するものです。今日彼女と婚約指輪選んできました。彼女が欲しいと言ったので少し高めの指輪買っちゃった…

432 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:23:17 ID:FgOT5QL60

おめ

433 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:35:20 ID:bE1xEaqa0

>>427
診断を避けたいって、、、
クローン認定されれば特定疾患の補助がでて医療費なんかでかなり楽になれるよ

434 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:50:18 ID:3jLp1vRaO

おっとっと見つけたよ。　
http://ime.nu/imepita.jp/20080221/779300
http://ime.nu/imepita.jp/20080221/779750

今回はちゃんと中身晒します。原材料もなかなか良さげ…　
小さい袋で食べ切りなのがいいね。

435 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:53:56 ID:t1brMt/sO

>>427
内視鏡は潰瘍がひどいと、あまり奥まで見てもらえないかもよ。
つーか潰瘍に内視鏡が当たると激痛で耐えれないし。
軽く潰瘍の有無をみてもらって後はX線造影検査で範囲と潰瘍の
分布を見てもらえばクローン病かどうかはっきりするよ。

436 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:27:33 ID:ZtA0wzmc0

>>434
おっとっとは、じゃがりこと違ってノンフライなんだね。
今度買ってみようかな、ジャガイモ好きだから。

437 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:40:51 ID:p+Klx84RO

>>436

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌｰｽﾞの焼きじゃかもﾉﾝﾌﾗｲですよ！いまは通販でしか買えないかもだけど…
一袋40ｇくらい入ってて、脂質は４ｇほどじゃなかったかな？

触感はﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽの軽い感じで、味は美味いっすよo(｀▽´)o

438 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:48:56 ID:q3sJhAbX0

レミやってからおかしなこと言ってた同僚のことを上司に相談した。
３人で話してたらクローンの同僚は逆上し辞めるといって突然帰りよった。
俺はお前らよりいい大学いって頭がええんやーっと叫びよった。
やっぱり精神病かも？かわいそー

439 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 23:21:34 ID:TsWtyaud0

こないだ、マクドナルドに行ったら
その日からものすごい調子がいい。
マクドナルドで何を食べたか？
実は、何も食べてない。紅茶を頼んだだけ。
例によってコップにお湯が入ってて自分で紅茶葉を入れるだけの
スーパーで買ったら10円くらいのやつ。
去年のクリスマスに、フランス料理店に恋人とではなく1人で予約して
、惨めな気分になってくるとか何とか書き込んでた人がいたが
俺も同じかもしれない。

440 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 00:20:56 ID:42zsnBmK0

　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀) 　ヴォケーーーーー！！！
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>438　.☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

441 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 00:37:35 ID:UOMzgY7f0

>>438
良かったじゃん、迷惑なのが自分から辞めてくれて万々歳だろ
後はそのキチガイが野垂れ死のうが関係ない、お前は正しい事したよ
それじゃ元気でな、もう2度とここに来るなよ

442 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 00:53:04 ID:KDuopzBJ0

>>411
なんか集中するとだめな気がする。
ゲームとかやってても調子が悪くなる。
のほほんと生きろってことだな。

443 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 02:18:37 ID:p3S+qCfm0

私はクローン病ではありませんが職場にクローン病の同僚がいます。
その同僚は喫煙者で、以前に医師から吸ってもいいと言われたと言い張り
禁煙しようとしません。
素人目から見て内臓に悪いと思うのですが、あまり影響はないもの
なんでしょうか？

444 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 02:48:13 ID:BCS0gAp+0

放っときゃいいじゃん
そんで自分はマスクで防御

445 ：443：2008/02/22(金) 03:20:00 ID:p3S+qCfm0

ほっとけないんです。

月に2回は突然具合が悪くなり、1回悪くなると程度のいい時で2日、
悪い時は4日以上欠勤してしまうので他社員のスケジュールに影響
してる状況なんです。
禁煙がかなり影響しているのではないかという他の社員の指摘には
耳をかしません。
もし、喫煙が大きく影響しているとすれば、本人に忠告してあげたいと
思ってお聞きしました。

446 ：443：2008/02/22(金) 03:21:48 ID:p3S+qCfm0

すいません

>>禁煙がかなり影響しているのではないかという

「喫煙」の間違いです。

447 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 03:48:26 ID:Jwc1F9fPO

>>445

俺､クローン病で喫煙者だけど確実に病状は悪くなるってよ。

医者が言ってたし俺もそう思う

448 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 03:54:26 ID:VQmz83Ju0

>>445
禁煙出来るような人間なら人から言われなくても禁煙するさ
つーか、さすがにそれは行きすぎたお節介だろう
勤務状況に影響があるなら、それは会社として注意なりすればいいだけだし

449 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 04:00:22 ID:GZPp8MwR0

>>445
喫煙が関係しててそれで欠勤してたとしても、
445さんには関係ないと思いますよ。
家族や恋人とかならまだ分かりますけど、基本的に本人以外の人が
病気の人にその病気の事でなんだかんだと言ってもあまり意味はないです。
病気だとかそういう事は関係なく欠勤が多く
その事で仕事上問題だと言うならその事自体を問題として捉えて
445さんは対処すれば良いと思いますよ。
その対処法に病気についての対応などを本人に言うと言うのは
避けた方がいいと思います。

クローン病は一生つきあう病気ですから本人が何より知ってるはずです。
結論だけを言えば喫煙や飲酒はあまり勧められる事ではありませんが、
ストレスや個人差などがあり主治医等と本人が決める事ですから。
実際クローン病でもそういう人はいますので。

極端な話ですが、喫煙が関係していたとして、
その事で体調悪化をまねき仕事にならず解雇になった(解雇の是非は今は別として)
となっても本人の責任でしょう。

書いてる事を見れば昨日今日クローン病になったわけじゃなく
喫煙についての指摘もされ、それを医師は良いといってたと反論してるんですから
それ以上言う言葉も意味もないでしょう。
問い詰めたいのなら別ですが。

450 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 05:41:27 ID:BCS0gAp+0

まあ食事制限も禁煙もできないやつは絶対できないよ
緩慢な自殺をしているのがわからないDQNは死なせとけ
好き放題やって太く短く生きるのもそいつの生き方だしな

451 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 07:23:22 ID:NfB4CGQ1O

まずsageろ。上げるな。


そんで喫煙だが確実ににクローン病には悪い。
が、急に禁煙して過度なストレスが溜まるのもクローンには悪い｡


もし、そいつがヘビースモーカーなら少しずつ減らすようアドバイスし、最近出てるニコレット等のお世話になるというのはどうだろう。


まあ所詮やるかどうかはそいつの意志次第だからな。
あなたが言っても駄目なら、上司から『病気なんだから喫煙はやめなさい。そのせいで休まれても会社として困る』とか少し強めに言ってもらうとか…
あとは、そいつの両親や家族が判れば相談してみては？

452 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 07:24:58 ID:NfB4CGQ1O

あ、↑への文は>>443宛ね

453 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 08:35:06 ID:iFK5/FRkO

おはようございます。

みなさんはお薬何をいただいてますか…？
私はセレキノン､ツムラ､プレドニン､ペンタサ､エレンです。

454 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 09:45:38 ID:HAsi63g80

>>453
ツムラって会社名じゃん。で何の漢方薬飲んでるの？

455 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 12:04:48 ID:Y9//LmeW0

タバコはまだやめれんけど、6月にはやめれると思う。
酒は完全にやめて10年。完璧。

んで、去年いきなりコーヒーもやめたら、胃が軽い軽い。今は紅茶。
紅茶もそんなに良くないらしいけど、
腸の調子がコーヒーとはやっぱ全然違う。やめて本当に良かった。

後、モーツァルトは腸にいいと思う。
ちょっと前から聞くようになって調子いい。
なんか、やけに癒される。特にディヴェルティメント。

456 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 12:54:04 ID:tG/w0I2PO

酒も飲みすぎなければオッケーだよね。

457 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 13:08:06 ID:P+4mXMB70

喫煙者じゃないけど煙草はよほど悪い吸い方でもない限り悪くなるとは思えないけどね
多少なりともストレスは減るだろうし

458 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 13:49:00 ID:xtua9uOSO

いろんな歌手のライブたくさんいきたいけど体調悪くしてチケット無駄にするのが怖くてチケット買えない(;_;)

459 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 14:06:32 ID:518O0NRiO

食事はやめたがタバコはやめれんな

460 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 14:24:03 ID:KARfBMtR0

童貞早く辞めたい・・・

461 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 14:39:03 ID:KDuopzBJ0

クローン病やめたい

462 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 14:57:02 ID:2allVlN/0

>>445
もちろん禁煙した方が良いのは言うまでもないけどじゃあ禁煙
したらすぐ体調が安定するかと言ったらそう単純な病気でもない。

いろいろ治療法やクローンに良いとされてる生活習慣はあるけど
そうは言っても原因不明の難病。船の上で積み木をつみあげてる
ようなもん。嵐がきたらひとたまりもない。

つーことで、人のことよりご自身の健康を労わってください。

463 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 15:45:09 ID:9dO4Fgm1O

俺はクローンで入院する前にフジ、サマソニ行ったよ！クローンてわかってるなら行けるよ！知らずに行って飲んで食ってしよっちゅうウンコしてたよ！ｗ　夏フェス行かなきゃ夏は来ないぜ！

464 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 15:52:35 ID:KARfBMtR0

行けなくなったらチケットは売ればいいだけだろ
ライブも行けないくらいじゃ日常生活どーすんだ？

465 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:01:27 ID:eksYg0+x0

ライブだけじゃなく映画もそうですが、行き辛いのは確かにありますよ。
これは体調の個人差の問題である程度症状が重い人は考えちゃいます。

病気分かってる上で>>463さんみたいな状態な人も少なくないですから。
抜けた所は見れないのでその後理解できなかったりしますしね…
映画は特に。ライブも野外は辛いですね、
室内だとトイレに行っても音声流してくれてたりするので内容は分かりますが。

あとは当日自分の体調大丈夫だろうかって所でしょうか。
と言っても俺も買うのは買うんですが。

466 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:08:40 ID:7nHENML80

映画の2時間耐えられないのは明らかに体調悪いだろ

467 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 17:38:05 ID:Gxwfqrne0

>>466
俺は耐えられません、トイレがね。体調は悪くないよ

468 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 18:10:45 ID:KARfBMtR0

我慢できなけりゃ出ればいいじゃないの
じゃないと意識しすぎてよけいに過敏になってできるものでも何でも我慢するようになっちゃうんじゃないかな
完全には楽しめなくてもそれなりに場を楽しめれば
表現悪いけど金で済むものなら

469 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 19:53:38 ID:pXzaSMJ60

プロテイン飲んで筋肉つけたいんだけど
ムキムキのクロンいる？
オススメのプロテインあったらよろしく

470 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 20:55:44 ID:42zsnBmK0

>>469
エレンタール

471 ：453：2008/02/22(金) 21:12:06 ID:iFK5/FRkO

>>454
ツムラの60番です。
みんなだいたいお薬おなじなんですかね？

472 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:13:04 ID:evm35Piv0

ストレス解消に皆さんは何をやっていますか？

僕はハードロックを聴いたり、エレキギター弾きまくってます☆

473 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:20:57 ID:DnMjwr3rO

そんなにストレスってクローンに悪いの？

474 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:28:19 ID:yXg5It0h0

大敵です
病気は基本的どれもそうかと。
ただ胃腸の病気だから症状が分かりやすいと思いますよ。
ストレス性の胃潰瘍とか、痔とかよく聞くと思いますが、
顕著に表れる場所ですから。

475 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:33:43 ID:CXrpPB/f0

ストレスって書いて
クローンって読むくらいだからな
イタリア語の表記ではスゥトゥレスだ
それを英語訛りでいうとクロオーンヌだ

476 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:34:48 ID:CXrpPB/f0

>>475
何を言ってんだか
トホホ‥‥

477 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:59:19 ID:U/2NP4dU0

タガログ語でおｋ

478 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:02:04 ID:CXrpPB/f0

Tagalog
Filipino

479 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:07:12 ID:PLN3NFbf0

俺は腹痛がストレスのバロメーター

480 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:41:56 ID:ynAEMQRg0

アミノレバン用のフレーバーに新味出たみたいだな
1箱もらったがなかなか使う踏ん切りがつかん
通ってる病院ではエレン用のは不評で、アミノレバン用のを使ってる人が多いらしいが
ここが特殊なのかな？

俺も昔はエレン用のを使ってたが、味は段違いだったんで知ってからは乗り換えたが
それからエレン用のも進化したらしいが、すこしは美味しくなったの？

481 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:46:01 ID:QTm831Da0

>>469
ムキムキじゃないけど筋トレはしてる。
アミノバイタルプロ飲んでるけど、脂肪が少なめのプロテインでもいいんじゃない？

482 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:53:23 ID:pXzaSMJ60

>>481
狭窄ありありなんだけどヤバいかな…
脂肪少なめなの探してみるわ
３９

483 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 01:12:45 ID:zLY04HcK0

UCでもCDでもビルダーっているからな・・・

俺は単純に奴らが軽傷なだけだと思ってるが。。。
（頑張ってるなぁ）と勇気づけられる事はまずない。
むしろ、（出てくんなよ）と思う。

484 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 01:24:40 ID:TaH/PvFZ0

ボディビルダーの食生活と言うのが
クローン病と変わらないんじゃないかと思うんですが違うのかな。
プロテインよりエレンの方が良いとも思いますし。
クローン病の症状が軽症、緩解期に入ってると
テレビで見た食生活は豆腐とササミ中心でとかカロリー面とか
クローン病の食事と大差ない気がしてたんですが。

485 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 03:56:22 ID:Ew5Sp5yd0

＞狭窄ありありなんだけどヤバいかな…
クローンで何がやっかいかって、色々あるけど
物理的な狭窄なんかを起こすといよいよやっかいだよ。
イレウスや手術に・・・

486 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 04:00:28 ID:7Jcswtxz0

クローンになって体重落ちてガタイのいい奴に
ｹﾝｶを売られる（もしくは痩せているからナメられる）
経験はありますよね?
それでも歯向かう勇気のある人、集まってチームつくらない?
ｸﾛｰﾝだからって卑屈になる事ないぜ

487 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 04:10:30 ID:WaVkSgDv0

下痢続きで調子わりぃ〜

488 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 06:39:00 ID:OurwwLGpO

時々脇腹に何か突き刺さるような激痛がはしるんだけどヤバイかなあ?

489 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 06:50:19 ID:40lPyBaP0

FAQ
Q:病院逝った方がいいですか？
A：池

Q：病院変えたほうがいいですか？
A：変えろ。（セカンドオピニオンでググれ）

Q:再燃でしょうか？
A:再燃です。

Q：これ食っていいですか？
A：お前の体のことなど誰にも分からんから自分で試せ。ただし自己責任で。

Q.ヤバいですか？
A.ヤバいです。

490 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:42:19 ID:SPnJMndi0

>>486
腹殴られたら一発で終わりだなｗ

491 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:50:53 ID:n/v9OJ7WO

殴り合いするからだよ！男は一撃急所を狙うのよ！あと間接決めたら迷わず折れ！プロレス技がいいよ！DDTやれば一撃だよ！ｗ

492 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 10:03:10 ID:Y20/o+lN0

脳内格闘家乙

493 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:13:27 ID:Tb8gM9VBO

おすすめの低脂肪のスナック菓子っありますか？

494 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:35:20 ID:jC+e/zta0

>>493
一歳からのかっぱえびせん、おっとっと、お煎餅（塩サラダ味は脂肪分多いからNG）などかな
甘いものでは、卵ボーロ、フガシ、コーンフレークなど

495 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:13:54 ID:SPnJMndi0

コーンフレークとフガシって良いほうなんだ
元々食べないし考えたこともなかった

496 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:36:48 ID:LvnF0caJ0

コーンフレークは駄目じゃねかったっけ？

497 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:38:04 ID:INX9gcrdO

プロテイン探してる人はエレンタール飲めばいいと思う。
エレンはタンパク質がアミノ酸にまで分解されてて吸収性抜群だから
筋トレ前後に飲むといいんじゃない？

498 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:42:40 ID:n/v9OJ7WO

コーンフレイクは繊維が固く多いから消化に悪いよ。

499 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:49:30 ID:7Jcswtxz0

低脂肪？のビスケットなんかも

500 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 14:07:39 ID:nFazs+H4O

かきもちって知ってます？
おいしいですよ。

501 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 16:59:21 ID:0yPVXSGy0

プロテインやめてエレン飲もうと思ったら
期限切れてるしorz

502 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:18:01 ID:JVyP5nTP0

この病気ってメディアに取り上げられることはほとんどないと
思ってたけど、吉永小百合が映画でクローン病患者の役やって
たのね。知らんかった。

503 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:27:31 ID:H8N5BVnr0

>>502
霧の子午線だったかな。変な印象だったのを覚えてます。
ストーリ説明にクローン病におかされてる身体だから
死を考え人生を意識する。みたいな感じで書かれていて、
確かに重症になった時に死を意識した事はありましたが、
映画の設定でこの理由でこの病気を使う程の事ではないよなぁ・・・と。

504 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:35:37 ID:R7n5P5Qw0

>>503
症状しだいとは思うけどね
自分も軽症者なんで、死を意識したことは皆無だ
食べ物制限が面倒だなと思うくらいで

505 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:38:49 ID:wgOKOMg50

最近はクローン病っていうと、知り合いにもいるとか会社にもいるとか聞くことがよくあるんだが・・・

確実に増えてることを実感する。若年で発症して治らないんだから増える一方だわなぁ。

506 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:42:32 ID:H8N5BVnr0

>>504
なんとなくこの映画のキャラ設定でこの理由でクローン病はどうなのかと感じたんですよね。
他の病気でもっとあるんじゃないかと思いまして。

>>505
2万5000人は多分超えてるとは思いますし
テレビとかで特集したりたまにしてますしね。多分潰瘍性とあわせて世間に広まってる感じです。

507 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:48:10 ID:R7n5P5Qw0

母親が、励ますためなんだろうけど、
非常に軽症なクローン患者の噂を聞きつけては、大丈夫、心配ないと言うのが、非常に鬱陶しいです
20年一度も再発したことが無いとか、何食べても大丈夫なほど治ってるとか
確かにそんな人もいるでしょうが、めったにいないですよねえ・・・
今は別に、自分自身もかなりの軽症なので、特に悲観視してるわけでも
職場で不便を被ってるわけでもなく、それほど病気を意識して無いんですが・・・

自分のモチベーションを上げるために、一生懸命なのは、非常にありがたいんですが、
ここは親らしく何も言わずに突き放して欲しいですね
一生一緒にいられる訳じゃないんだし
あの根拠の無い大丈夫って励ましを聞くたびに、イラっとするんですよね
軽く鬱病でかね、これ

508 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:58:37 ID:jC+e/zta0

俺、下血のし過ぎで救急のICUにいれられたよ
老人なら死んでいた量だったらしい
皆さんもお気をつけてね

509 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:10:55 ID:H8N5BVnr0

>>507
その度に親孝行してるんだと思うのはどうでしょう。
親孝行したい時に親はいないというような言葉もありますし。
それに実際親が望む孝行は中々できませんしね。

親はクローン病に子供をさせた事を悔いてたりしますから
自分の不安の裏返しと言う事もありますし。
自分の子供を難病にしてしまってと言う罪悪感みたいな物かな。
うちの母親はそれで一時期気が狂いそうになってましたし。。。

こういうのを前提にしてなるべくショックを与えないように
大丈夫と言うのを言われると意識しちゃうから今は症状もそんなにないし
なんとも思ってないよ。そんなに心配されたら逆に不安になっちゃうよ(笑
と言う感じで言って見るとか。

510 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:28:38 ID:R7n5P5Qw0

>>509
レスありがとうございます
なるほど、親としたら、そう考えるのが当然ですよね・・・
自分自身は、別にクローンにかかったことで親を責める気持ちはまったく無いんです
不便だなとは思いますけど、まあしょうがないと思ってます
子供を産むってことだけ、ちょっと怖いなとは思いますけど
でも、親がクローンじゃなくても、子供がクローンになる事もある訳だし、
あんまり気にしてもしょうがないかなあって

だから、腫れ物にさわるようじゃなく、もっと普通にして欲しいなと思ってました
実際、今は別にどうって事ない症状なので
ただ、母親としては、私だけ食事が食べられなかったりとか
免疫抑制剤が合わなくて体がダルいとか、
そういうのが、一つ一つ苦しいのかもしれないですね

自分は、まだ緩解に入ったばかりで、再発したくないからかなり厳しく食事制限してて、
そのこと自体は、しょうがないと思ってそれほど苦では無いんですけど、
それを見てる母親は、確かに辛いですよね・・・
親の立場で考えると、当然のコメントではありますね
自分も少しテンパってたかもしれないです
落ち着いてみます

511 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:36:26 ID:NLAP0RhQO

レミケやると緩解期になるの？それとも解解期になったようになるの？

512 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:43:19 ID:H8N5BVnr0

>>511
緩解期に入れるための手段の1つ。
レミケをすれば入るとか入らないと言うのとは別です。
レミケは初めてとかだと結構効く人が多いですから症状が治まって行くんです。
他の薬とかも使いながら緩解期にいれていくわけです。

513 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 19:04:01 ID:Wu8/CuXr0

>>491
俺は喧嘩になったらいつもカーフブランディングで相手を仕留めるよ！！！
俺が高い所に登ったら相手は後向きで寄ってきてくれるよ＾＾

514 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:08:47 ID:+PF2vo4c0

絶食も食事制限も
こっちは慣れてるからなんてことないんだけど
健康な人には大変そうに見えるんだろうなあ
別に食事がエレンになるだけなのになｗ

515 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:10:12 ID:wgOKOMg50

なんてことないわけない！

俺はジュースでなんか生きとうない。

516 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:38:58 ID:X9S/PA2o0

>>515
つエレンゼリー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

517 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 22:58:30 ID:iEgcAqP90

>>513
テリーマン乙


今日風邪引いたんで耳鼻科行ったら医者にクローンの方は治ったの？って言われたんで
近くの看護婦さんに小さい声でボソっとで治る病気じゃないんですが・・・・て言った
相手も特に意味はないんだろうけど

518 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:30:05 ID:nxJ1v0ZE0

>>517 俺も入院してて、その後だちにあったりすると「体調どうだ、治ったか？」とか言われるけど治る病気じゃないからイラッと来る

うちの母親がリウマチで、どうもクローン病に関係してる遺伝子とリウマチに関係してる遺伝子が本で見ると一緒です、このすれの人はばあさんやおかんがリウマチだったりするの？

519 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:37:37 ID:7MYUJLeK0

おかんが腰痛だな

520 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:46:27 ID:D7BogxH80

そもそもレミケはクローン病とリウマチの治療に
使われているし…

521 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 07:45:44 ID:2RThjkAD0

>>517
看護婦の詳しいのかよｗ

看護学校でちゃんと教えるからかな？

522 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 10:59:45 ID:BxG+A1W0O

>>486
マジのった。

523 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 11:37:48 ID:kNHw2PyJ0

>>486
>>522
>それでも歯向かう勇気のある人、集まってチームつくらない?
作ろうぜ

524 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 11:50:46 ID:EkVBWh280

>518
うちの母親もリウマチ。
遺伝関係あると思う
レミケの対象もクロンとリウマチだし

525 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 12:48:37 ID:Mnd+EjVy0

>>518
父方母方の双方の身内に、リウマチに罹患してる者はいないです
炎症性腸疾患にかかってるものもいない

526 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 13:02:49 ID:BxG+A1W0O

>>523
コロンバイン州で銃乱射したトレンチコートマフィアの結成に似てるな。かっこいいしやりたいな。

527 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 13:03:58 ID:uYvNWeLJ0

クローンの連れの祖母がリウマチ、本人クローン前に花粉症

528 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 14:49:45 ID:LAzv7Idy0

遺伝前に食生活どうよ。
いい食生活してた？
肉とか油とりすぎてなかった？
俺は食生活原因だと思う派

529 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 14:57:12 ID:7MYUJLeK0

べつに毎日マック食っててもクローン病なんてならんやつはならん。

俺は間違いなくストレスだと思う。
それも、自分では意識してないような些細なストレスが溜まりに溜まって・・・という感じ。

530 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 15:45:41 ID:LAzv7Idy0

本当に間違いないのか？

531 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:26:02 ID:7r5Tf66X0

そんな単純な話じゃないから特定疾患に指定されてる

532 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:42:18 ID:ANcJyrnJO

>>531
禿同意

533 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:43:03 ID:ozwcRxaB0

運が悪かったと思うしかない
少々の食生活の乱れや偏りでクローンになるなら世の中クローンだらけ
それなら今の子供の方がよっぽどなりやすいよな

534 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:52:11 ID:7MYUJLeK0

>>531
腰痛とかもまず治らないだろ。最近は心因性の原因が指摘されている。

クローンは場所が悪いだけ。
溜まりに溜まったストレスが、それぞれの弱いとこに出るんだよ。
ウイルス性の病気以外は、ほとんど原因なんて特定できていない。

535 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 17:20:31 ID:LAzv7Idy0

>>533
今の子供の方がなりやすいでたぶんあってると思う

536 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:31:06 ID:mgR1ceJP0

>>523
チーム名どうするよ？！
チーム苦露怨とかどうよ

537 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:55:16 ID:ozwcRxaB0

エレン結構好きだから苦にはならんが時々1日何パック飲んだか忘れるなあ
薬だと余分には飲めないけどエレンならまったく気にならんから増やせるな

538 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:10:20 ID:sZxUsp5b0

ちょっと鬱なんで愚痴らせてください。
俺さ、頑張って名のある大学に入ったんだよ。でもいい会社に就職できなかったんだ。
仕方なく入った会社で働いてた矢先にクローン発病(去年の11月)。
それから3ヶ月くらい休んで何とか復帰して、休んでた分を取り戻そうと
必死で資格の勉強したんだ。で、今日資格試験を受けて、撃沈。

一体俺が何したって言うんだろう…。大学の同期は大手でバリバリ働いてるのに、
かたや簿記にすら受からないで中小企業で惨めに働いてる俺ってさ。

もうイヤだ、何もかもイヤだ。何でこんな風になっちゃったかな。

長文＆チラ裏スマソ。

539 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:14:37 ID:TRln4R8FO

>>538
俺からいわせてもらうと学生時代に遊べた君がうらやましいよ…
高１の最初にクローン発病して入退院繰り返してる俺なんか…

540 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:17:45 ID:Vdm5Fri60

>>538
まー、言うなれば俺たちは弱者だ
そこを認めて『弱者のまま強者に勝つ道』を探そうじゃない

541 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:18:04 ID:w+k+ZUac0

>>538
そういう自分はクローン発病前に病気してても頑張ってる人たちのことを
気にかけたことってあった？
障碍者が権利獲得しようと運動すると煙たがってなかった？
世間ってそういうものです。

542 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:18:50 ID:SmLqikscO

明日はCFという名のｱﾅﾙプレイだわ(*^^*)

543 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:26:31 ID:PfuZEYS70

>>538
>>仕方なく入った会社
>>中小企業

その会社に失礼だとは思わないのか？
逆の立場ならどう思う。

その失礼な考えがある以上、資格も取れないと思うよ。

544 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:32:57 ID:Nwhs9h4L0

http://ime.nu/www.asahi.com/health/jhcolumn/041120/
朝日新聞に新しい治療法がでてました。
原因がバリウム菌として抗生物質を複数呑むみたいです。

545 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:37:51 ID:Nwhs9h4L0

創価学会はフランス・ドイツ・アメリカ上院でカルト決議されてます。
このような団体は「信じればなおる」等と言って勧誘してきます。
治れば信心のおかげ、よくならなければ信心が足りないと言って金・財産を
巻き上げようとします。治ると困る人間ってやだ。コピペ可。

546 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:38:30 ID:47WBgzft0

>>538
希望通り就職出来なかったのも、資格取れなかったのも
クローンと関係ねぇじゃん

547 ：538：2008/02/24(日) 19:41:21 ID:sZxUsp5b0

皆様、本当にすいません＆ありがとうございます。
自分の書き込みを改めて見ると本当にアホですね。
「何で俺だけが・・・」なんて思ってました。本当にすいません。

3ヶ月も休んで、復帰を許してくれた会社にも失礼ですよね。
それに答えなきゃ本当にダメな奴になっちまいますね(今も充分にダメですが)。

ちょっと目が覚めた気がします。明日から頑張っていきます。

548 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:43:20 ID:jAc+Mp+k0

潰瘍性大腸炎に効いてもｸﾛﾝに効くかどうかだなあ
つか潰瘍性大腸炎はｸﾛﾝとは別の病気だと思う

549 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:59:00 ID:7MYUJLeK0

ウイルス性の病気も、免疫がちゃんと働いてれば感染することはない。

病気は１００％ストレスが原因と言ってもいいね。

550 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:08:46 ID:uGy92AQtO

>>544
それは潰瘍性大腸炎の治療法だよ。
クローン病とは違う。
でも俺はクローン病もウィルス性の病気だと思ってる。
ストレスとかで内臓の機能が低下すると活動しだすウィルスがいる
んだと思う。
認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。

551 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:13:33 ID:FVuU/fY00

　　高卒初級公務員ってのが原因なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

552 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:39:13 ID:433JLlhv0

>544
「新療法は、抗原であるバリウム菌をやっつける、いわば根治的な治療法です。
しかも、治療費は3種類の抗生物質2週間分の薬価3000円しかかからないため、
今後の普及が大いに期待できます」

すげーじゃん

553 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:56:24 ID:D7BogxH80

>>550
＞認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。
確かに。胃潰瘍のピロリ菌が発見されたのは比較的最近だもんね。
昔は胃潰瘍といえば医者だってストレスが最も大きな原因だと思ってたぐらいで・・・

>>551
つまらん。

554 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:58:15 ID:ZE+pqkbH0

効かなくても試しにやってみたい
クローン病でも受ける事はできるの…？

555 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:05:37 ID:nxJ1v0ZE0

>>554 別にやれるだろうが、副作用で下痢がひどくなるだけだと思う。
ウイルスウイルス言う人がいるが、抗生物質は細菌をやっつけるものであって、ウイルスは抗ウイルス薬じゃないと死なないぞ。
細菌とウイルスは別物だよ。

556 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:07:11 ID:7MYUJLeK0

せっかくの希望だけど、ピロリ菌を除菌しても胃が痛いのは治らないんだよ。

つまり原因じゃなかったってこと・・・

557 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:07:44 ID:nxJ1v0ZE0

>>549
ヘルペスウイルスは、神経節に潜伏感染してる。逆に言うと人の細胞性免疫は正常でも駆逐できない。

558 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:08:57 ID:nxJ1v0ZE0

>>556 クローン性の胃炎じゃないの？胃カメラでせいけんしたとき肉芽腫とか見つからなかった？

559 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:13:31 ID:ANcJyrnJO

>>547

その調子だ！頑張れ！
鬱が酷くなったら薬をもらうのも手です。

ｸﾛﾝ患者は皆悩みを持っているけど頑張ってるんです。

自分だけとか思わず、自分が出来ることをやっていきましょうよ(^o^)／

560 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:16:27 ID:7MYUJLeK0

>>557
それは感染しちゃった後でしょ。
エイズだって感染したら終わりだけど、１０回して１回感染するかどうかの確率らしい。

>>558
いや、別に自分の話じゃなくてね。
胃カメラで見ても特に異常ないし、ピロリ菌も除菌されて検出されないのに胃の痛いのが治らない、って
人は多いみたいよ。

561 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:30:35 ID:D7BogxH80

は？何を１０回？

562 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:45:24 ID:nxJ1v0ZE0

>>560 ヘルペスなんかは取るに足らないウイルスで全部駆逐しようとすると、体が損傷したり免疫の仕事が増えるから、あんまり悪さしないものは１００％取り除こうとしないんだよ。

563 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:07:35 ID:7MYUJLeK0

>>562
ヘルペスの場合は、一度感染したら遺伝子の形でもぐりこんじゃうから免疫も薬も手を出せないようだよ。
非常に感染力が強く、くしゃみや会話でも感染するという。
大人で５０％、老人で７０％は感染しているそうだ。

もっと凶悪なウイルスがこの能力を持ったら、恐ろしいことになるだろうね。

564 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:34:33 ID:tJczPzDk0

クローンの患者にはほとんどピロリ菌保持者はいないという定説

565 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 23:14:01 ID:D7BogxH80

>>564
ソース希望

566 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 23:33:01 ID:TYQBuM9g0

564 ：病弱名無しさん ：2008/02/24(日) 22:34:33 ID:tJczPzDk0
クローンの患者にはほとんどピロリ菌保持者はいないという定説

567 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 23:39:21 ID:D7BogxH80

そんな説は無いだろ

568 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 00:59:09 ID:OR0kayjX0

俺は「なんで俺だけがこんな目に…」って思ったことは無いなぁ。
「何で他の奴らじゃないんだ！！！」は毎日25回ぐらい思う。

569 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 01:05:51 ID:yG2Xjh3p0

なんで俺だけがとか、他の奴らじゃとかは思った事ないんですが
クローンじゃなければこの選択ができるのに…できたのに…

って言うのは何度も思いましたね。

570 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 03:05:02 ID:1RILAHkl0

なんで俺だけがってのは、昔思ったな。
今は本当この程度で良かったと思ってる。
人生この先も気をつけないと何あるか分からん。
そら、病気ぐらい誰でもなる。

今、ガスがめちゃめちゃたまって苦しい。こんなの久しぶり。

571 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 10:17:21 ID:h3BY8Bt+O

12指腸潰瘍あるからピロリ菌あるかどうか検査してもらったけど検出されなかった

単なるサラゾピリンとプレドニンの副作用のようだ(´Д｀;)

572 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 10:32:09 ID:cPr7jkpk0

>>565
>>566
と俺の知ってる消化器内科の医師が言っておられました。ピロリ菌も研究してるし、クローンの医師でも
ある。

573 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 11:53:21 ID:aJ5HXrCx0

>>572
それはＦ岡大学の研究か？
「保菌者がほとんどいなかった」とまでは言えないが「少なかった」ようだな。

574 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 11:54:40 ID:DMRQJ0S60

>>なんで俺だけが

俺が、難病認定された時って、まだ珍しい病気だったんだよな。
しかし、年間に1500人づつ増えているんだっけ？
ルー大柴じゃねえけど、一緒にトゥギャザーしようぜ！って世界じゃねえかよ（笑）

ちなみに、今はいい方だと思う。
俺が認定された時なんかは、２ちゃんのクローンスレもねえ。
ミクシィのクローンコミュもねえ。
周りにクローンの友達もいねえ。
エレンタールもねえ。
ホント冗談抜きで孤立した感覚があったぜ。

575 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 12:27:44 ID:MejCsDr80

http://ime.nu/www.tse.or.jp/market/REALIDX/def44.html

576 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 12:34:16 ID:rokyP2/r0

>>568
それ一緒だろｗ

577 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 13:09:56 ID:wTtdVt3B0

>>536
>チーム名どうするよ？！
チーム苦露怨とかどうよ

ちょっと族っぽいな。
もっとアナーキーなのがいい

578 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 13:17:42 ID:ZcubPlVcO

>>574
俺は必ず再発するからいっぱい食って蛋白質とって体力つけておけって言われたなw
確実に分かってたのは再発するって事とステロイドが効くって事くらいだった気がする
当時は大腸型ぽくてIVHで絶食するだけで回復したから20年後に小腸無くなるなんて思いもしなかったな

579 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 13:38:13 ID:rokyP2/r0

>>578
こりゃまた古株ですな
まあ俺も１５年くらいになるか・・・

580 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 15:42:46 ID:SpdLwX1h0

>>578-579
まだ10年の新参者ですが、先輩方ついていきます

581 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 17:15:24 ID:Qa+lTM+I0

25年者ですがついていきます。

582 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 17:19:55 ID:DMRQJ0S60

>>578
俺も「IVH」世代。
最近、IVHのことを「CV」とか言ってるよな。
身体につけるポートなんかも「CVポート」とか・・・

IVHも以前に比べれば、栄養価があがったね。
前はIVHだけだと粘液の便しかでなかったが、今は茶の便がでる。
最近のは茶の便がでるんだね？と訪ねたら、栄養価が高いと粘液だけには
なりませんよ。と回答が戻って来た。

583 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 17:59:35 ID:pZ/NJsB40

小腸造影の直後にトイレに行ったら
ションベンがバリウムで真っ白…
いよいよ手術を覚悟しないと。

584 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:10:36 ID:ykXvLEjC0

たぶん精子じゃないか？

585 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:18:42 ID:nmPLspyF0

膀胱と腸が癒着して瘻孔で繋がってるんだろう
手術適応は確実だよな
俺もいつそうなるかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ(;´Д`)

586 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:39:27 ID:WkrvFLN+0

こちらにいらっしゃる方は、皆さん、結構重症ですよね・・・
自分の周囲にも、数人クローンの方がいるんですけど、
全員かなりの軽症なので、それほど深刻に考えてないんですが、
このスレ読んでると怖くなるときがあります

自分の知人のクローンの方々は、たまたま全員女性なんですけど、
一番年上の人は、20年以上前に発症して、
発症以来再発なしで、2人のママさんで、去年初孫も生まれ、ますます元気です
今でもペンタサとエレンタールは飲んでるらしいですが、
食べたいときは気にしないで、何でも食べてる感じです
他の方も、皆さんかなり元気に働いたり、子育てしてる方ばかりなんですが、
あの人たちが珍しいのかな・・・？

587 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:54:44 ID:yFYGMc6k0

まぁ何もないと書くことがないからね。
症状が重めの人のレスが多くなる傾向はあると思うよ。

588 ：583：2008/02/25(月) 19:01:09 ID:pZ/NJsB40

>>585
問題は膀胱を残すかどうかだと言われたよ。
生死に関わる問題に直面しているならともかく
中々手術に踏み切れない。
(;TДT) ＜いつにしますかと聞かれたって・・・

589 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:00:05 ID:DMRQJ0S60

>>588
お腹に皮膚ロウが出来た時に、膀胱も痛かったよ。
皮膚ロウが治ったら、膀胱の傷みもとれたけど。

俺は、造影剤透明なやつだったから、尿から出ているかどうかは分からんかった。

590 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:46:31 ID:WikV6v/d0

>>586
そういう人の中にはたまに実は潰瘍性だったと言う人もいたり。

591 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:42:08 ID:b6r9vXFG0

「クローン病　完治」で検索したら
完治した人って実際にいたんだね…

592 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:46:37 ID:WikV6v/d0

いないいない

593 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:46:46 ID:rokyP2/r0

実は俺も一度手術を受けたあと沈静化している

体が緊張しないように気をつけている

594 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:15:04 ID:RlRzvEjj0

完治してるかどうか分からないだけで、事実上完治している人もいるはず。
何らかの原因で体内の何かが変化してクローン病を発病するんだから、
変化しているモノが全て正常になれば完治といえるはず。
現在は、変化しているものが何かが明確に分かっていないだけ。

クローン病に限らず、難病が治ったと言っている人達は、
考え方を根本的に変えるべきだと主張しているね。そうすれば自然に治ると。
俺はここに何か秘密があるような気がする。

595 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:20:04 ID:bBI1yttK0

焼肉を食べた。
と思ったら、起きてみたら夢だったことに気付いた。
そしてすぐ、台所でお湯を沸かした。
やかんからポットに熱湯を移すときにこぼしてしまい、手にかかってしまった。
しかし、まったく熱くなかった。おかしいな、と思った。
何か、体がふわふわする。
そして突然、けたたましくベルの音が鳴り出した。
ジリリリリーーというサイレンみたいな音だ。何の音かと思った。
はっと気付くと、布団に横になっていた。音は目覚ましの音だった。

596 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:23:22 ID:wht2jzXvO

この世界自体、あんたの夢さ

597 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:31:05 ID:+bkQgG9s0

>>594
それは有り得ると思うよ
でも治ったとは言えないあくまで緩解期としか現段階ではさ。
メカニズムも分かってない病気だから治るや完治の基準もない。
しかも10年後それ以上後に活動期に移動する人もいるような病気だから。
ただそれだけの話。

598 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:48:41 ID:R4nVVgUd0

>>594
活動期とそうじゃない時期に分かれているだけで、完治した訳じゃない。
完治したと思えている時期にも、潜在的に潜伏はしている。
俺は、15年間カンカイ状態であったが、やはり再燃した。
実際には、完治していないから再燃とは言わない方がよくて、病気が表面化した。
と言うのがいいんだろうな。

さすがに15年もカンカイだと、治った様な錯角はあった。
ブログでも完治！と言いながら、再燃した人は結構いるよ。

599 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:53:08 ID:+sZbmla10

病院行くのちょっと先なので質問です。
かなり軽症の部類に入ると思うのですが、特定疾患の申請をしようと思っています。
肉芽種と敷石でクローン確定かと思うのですが、実際症状が腹痛と痔ろうしかありません。
薬もペンタサしか飲んでませんが、これで認定されますかね？？

600 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:02:09 ID:Mh9mvf7o0

完治の基準がない、ということは「俺は完治した」という主張に対して肯定できないのと同時に
否定もできない事になる。
つまり、「いや、お前は完治していない」と断定する根拠もまた無いことになる。
と思うが。

601 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:12:47 ID:Mh9mvf7o0

>>598
そういう人を何人もネット上で見た。
ブログで自分は完治したと書くと結構プレッシャーになると思うね。
自分はこの方法で治ったからとその方法を他人に勧めるのは相当長期間
体調をキープしてなおかつ慎重にしないとあかんやろね。

602 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:16:15 ID:bLK6ZqOa0

>>599
薬飲んでいて、医師が必要だとすれば特定疾患からおそらく外れる事はないでしょう。

>>600
個人個人の感覚は別として病気として完治とは言えないって話かな。
専門医含めて医師も使えないと思うよ。
どう言う表現すればいいかな…医学的に明確な事は言えないという感じかな。
個人的には完治しましたとかはあまり言わないで欲しいと言うのもあるけど。
クローン病になったばかりとかの人がそういうので勘違いすると困るだろうから。

603 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:27:31 ID:R4nVVgUd0

完治しないから難病って言うんでしょう。
おそらく、何らかの方法で完治したら、難病指定からこの病気は外されると思う。

再燃する多くの人が、完治したと思い込んで食事とか無茶するんだよね。
で、また悪くなると。
どんなに体調が良くても、最低限食事は注意しておいた方がいいと思う。

604 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:39:36 ID:ZpbTSVu50

とりあえず完治したと思えるほど病状が改善してる人は、そうでない人より圧倒的に少ないのが事実だろう
だからこそ特定疾患に指定されてる

605 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:42:30 ID:JMUmB9Vt0

>おそらく、何らかの方法で完治したら、難病指定からこの病気は外されると思う。
恐らくじゃなくて確実でしょ。
例えばなぜ、癌は難病じゃないのか、
それは完治があるからだよね。

606 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 02:18:19 ID:3e1mcG9T0

どうせ再発するならイタリア人風に生きていくのもありだなぁーって最近思うようになった

８年前自分はあまりにきつくて近所の病院に行って検査したらいきなり大きな病院の招待状だされて入院が急遽きまったことがありました
そして食事制限の生活…はじめは気分的に荒れてたけど、人間やっぱ慣れて食べ物への執着は少なくなってたと思う

でも、やっぱ人間食事制限によるストレスって無意識のうちにあるものかのかも
昨年急に下血止まらなくてそのまま倒れて救急車…
食事制限って意味あんのかね！？

無意識下のストレスというか、そういうの捌け口というか、解消の物って持ってないのがいけないのかなぁ
お酒ずっとやめてたのに飲んじゃったよ

607 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 07:13:10 ID:c9kzfGs5O

みなさんはフルタイム働けてますか？僕は25才でここ3年くらい6時間しか働けません。8時間くらい働くとすぐ下血したり調子悪くなる…こんな自分が情けないよ。

608 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 07:26:02 ID:BxtB1rvN0

情けなくない！
そこでのし上がれ！

609 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 08:54:42 ID:snp2jr4iO

>>607
絶食ブラザーズの歌でも聴いて元気出せ。

610 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:38:15 ID:J/jfNGvd0

お腹が全体的に少し張っているんですが悪化傾向なんですかね？
レミケやってまだ3週間しか経ってないんですが！

611 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:46:58 ID:R4nVVgUd0

>>607
情けないことはない。
２ちゃんに書けるってことは、まだ大丈夫か・・・。
俺の仕事、徹夜が大杉だから、クローンにはしんどいよ。

612 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:25:05 ID:j9P9WfNu0

アドバルーン落ちてこないか見ているバイトしてるけど、
ひまでしかたがない・・・。

613 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:30:03 ID:vye6VjGo0

>>612
俺にもそんなバイト紹介してちょ

614 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:39:10 ID:s6Fy6ehi0

>>605
＞例えばなぜ、癌は難病じゃないのか、
それは完治があるからだよね。


バカ？
認定基準の人数をはるかに上回ってるからなんだが

615 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:19:49 ID:KREMLxAg0

>>605
特定疾患の認定というのを、根本的に誤解してると思います
自分も最初は誤解してましたが・・・
この制度は、難病患者の医療負担を軽減することが目的で作られた制度ではないそうです
罹患者が少ない病気に対して、臨床データをより多く取るために、
医療費を補助する代わりに、登録して研究に協力してもらう、というのが主旨らしいです

なので、離間者数がある程度増えてしまうと、難治症の病気であっても、
特定医療の制度から外されてしまうこともあるとか
今、噂になってるのが、クローン病とは縁が深い潰瘍性大腸炎が
患者数が増加しすぎて、特定疾患から外されるのではないか、と、言われていますよね
クローン病も、このペースで増え続けると、１０年後にはどうなっているか・・・
１０年後には、もっと研究が進んで、よりコントロールが容易くなっているかもしれませんけどね

ところで、自分の主治医は、男の人と女の人を比べると、
男の人の方が酷い状態になりやすいような気がする、と言っていました
食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
実際、どうなんでしょうね

616 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:20:40 ID:R4nVVgUd0

>>614
605じゃないけど一応。
癌は早期発見なら完治する病気で、治療法も確立されている病気なんだ。
また、病気になる人も多い為、研究開発も進んでる。
治療法が確立されている病気は、難病にはならんよ。

クローンの場合、早期発見でも完治はしなしな。
（早い段階でカンカイを迎えられることはあると思うが）

617 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:25:19 ID:R4nVVgUd0

>>615
>>潰瘍性大腸炎
それとか、リュウマチなんかも今は難病認定されづらいな。

>>食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
女性の場合、イヤなことを友達に聞かせてスッキリするやつ多いね。
他人にゲロすることですぐ忘れる傾向にあると思う。

618 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:34:48 ID:KREMLxAg0

>>617
忘れるわけじゃないんですけど、
笑いに紛れて打ち明けて、すっきりはしますね
自分の周りに、重症の人があまりいないんで参考にしにくいんですけど
結構、軽症の人は皆明るい人が多いですかね
男性でも女性でも

今日は、３ヶ月ぶりの通院なんですが、
CRPは常に0.02〜0.05の範囲で問題なしと言われるのですが、
アルブミンの値がギリギリ低いのと、
赤血球沈降速度が基準の倍以上あります
これ以外はすべて標準値内なんですが、
やっぱり潰瘍があるんですかね・・・？

619 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:50:40 ID:s6Fy6ehi0

バカしかいないのかこのスレ・・・？

癌が難病認定されてない理由をいっただけなのに、約一名、「治療法」だとか「研究開発」だとかあさっての方向を向いたレスをアンカーつきで書いてる人間がいるようだがｗ
赤痢もコレラも根治療法が確立されてるのにいまだ難病として公式に認定されてるのを知らないのかねえｗ
癌の治療法？確立？既存の癌の治療法はすべて対処療法であることを知らないのかねえｗ

620 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:58:46 ID:BxtB1rvN0

>>610
>>489

621 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:08:26 ID:R4nVVgUd0

>>619
オマエがキチガイ荒らしでバカだと気が付いていない愚か者
オマエお呼びじゃないよ

622 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:10:47 ID:BpZ/DJK90

言い方悪いが俺たちは研究材料でモルモットってことだな。

623 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:20:45 ID:KREMLxAg0

>>622
そういう考え方もどうかと・・・
研究の成果は直接自分たちや未来の罹患者に返ってくるわけですしね
治療費も一応は補助してくれているわけだし
それに、今はクローンもある程度は治療法が確立してきますし、
一方的なモルモットって思ったことは無いなあ

624 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:21:13 ID:s6Fy6ehi0

やれやれ・・・
反論できないと荒らし呼ばわり愚か者呼ばわりですか・・
自分の主張と合致しないと荒らし、ですか・・・
論破されて追い詰められるとこうもファビョるもんですかねえ

625 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:29:40 ID:tpclBsh60

赤痢とかコレラは法定伝染病だろ
ﾌｧﾋﾞｮるのも大概にしろ

626 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:30:13 ID:R4nVVgUd0

>>624
あんたここでずっと荒らしてるキチガイ荒らしだから消えていいよ。

627 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:34:12 ID:R4nVVgUd0

>>615
>>622
難病医療権の更新の際に、研究対象としてよいか、どうか記入する欄がある。
モルモット的な雰囲気が嫌いだったら、研究対象を望まない。
と記入すればいいんじゃね。

ただし書きとして、選考基準にはなりません。と記載してあるぞ。

628 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:38:47 ID:FNis8V9x0

ID:s6Fy6ehi0は病気が原因で意固地になってしまった典型じゃんｗ
コンプレックスの塊り野郎はほっときゃいいよｗｗｗ
日常では周りの人間を不愉快にさせ続けて、孤立無援になってるんだろうな
最期の拠り所が２ちゃんってわけか┐('〜`；)┌

629 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:40:14 ID:tpclBsh60

>>628
もう放っておこうぜ
基本はﾏﾀｰﾘだ

630 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:06:32 ID:TSsPOMix0

>>624
辛い思いから逃れる為にロジックに逃げたわけだ
しかしこんなところで鼻息を荒くして「論破」とか
言ってる様じゃたかがしれてるな

631 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:12:02 ID:tpclBsh60

今頃涙目でID変えてる最中だからそっとしといてやろうよｗ

632 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:33:33 ID:j9P9WfNu0

車の横乗りのバイト（駐禁にかからないように乗っているだけ）もしたが、
屁ができないので苦しくてやめた。

633 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:54:41 ID:F+U/DnLV0

私はクロンです。
今日会社休んでしまった。朝の５時
目が覚めてトイレに行くと下痢。
少し腹痛もあった。
行く気になれば十分体調的には大丈夫だった
が気力が起きなかった。
電子部品の製造の仕事をやってて休憩中自販機で
コーヒーやコーラーばかり飲んでいる。
もうこの仕事やめようかなと半ば思案中。
ビル管理技術者（建築物環境衛生管理技術者）の免許あるので
体力が要るけど清掃の仕事の方が向いているかなと思う。
電子部品の製造の仕事のように狭いところでコチョコチョ仕事していると
結構ストレスたまり結果コーヒーやコーラーばかり飲み
体調悪化すると思うから。

634 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:07:21 ID:j9P9WfNu0

どこにいっても
コーヒーやコーラを飲むと思う。

635 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:38:47 ID:HVpbadLz0

>>633
コーラの炭酸は駄目だよ…
コーヒーも成分的にNGだったと思うけど。

636 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:42:09 ID:F+U/DnLV0

>>634さん
家では伊藤園のパック茶（緑茶、ほうじ茶、玄米茶）を飲みます。
コーヒー、コーラーは家では飲みません。
会社の自販機、お茶がなくて、コーヒー、コーラーを飲んでしまうのです。
家からお茶を持っていってもいいけど、面倒だからそれをしないだけ＿|￣|○

637 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:44:19 ID:F+U/DnLV0

>>635さん
もともとコーヒー、コーラー好きだったから飲んでしまうけど
そうだね、コーヒー、コーラーなんてクロンには決してよくない飲料だね。

638 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:52:09 ID:a3JAMJJN0

クローンてのはようは消化器が炎症起こす病気だよな。

俺って子供のころから鼻炎で、鼻が通ったためしがなかった。炎症を起こしやすい体質だったんだと思う。
今は鼻もスースー通ってる。口を閉じてても苦しくない。クローンも沈静化している。体質が変わったんだと思う。

639 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:54:50 ID:+iwsmEyp0

>>615
ちょっと前にCCFAに男女の違いについての記事があったよ

ttp://www.ccfa.org/reuters/ibdboysgirls

＞In pediatric patients with Crohn's disease, disease severity tends to be worse in females,
＞whereas males are more prone to growth retardation, results of a large database analysis suggest.

大規模で調査したら女の人の方が酷くなるケースが多いみたい

640 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 17:45:53 ID:yJWynoMPO

発症自体は女の方が少ないのに…

641 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 17:50:16 ID:Mh9mvf7o0

>>639
それは子供の場合でしょ。 in pediatric patients

642 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 18:24:56 ID:bBI1yttK0

難破した

643 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 18:25:39 ID:bBI1yttK0

船が難破した
クローンのせいだ
道がわからない

644 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 18:49:15 ID:wht2jzXvO

ツムラの漢方って、一日４包までって町のお医者さんにいわれたんだけど、
(５以上だと副作用がでる)
その先生はクローンの専門じゃない。
５包以上飲んでる人います？

645 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:19:52 ID:g+4YtrVB0

>>633 >>635
正社員だったら、組合を介して「社員の健康の為に自販機にお茶をおくべきだ！」と会社の福利厚生部署にクレーム出来て、改善されていただろうな。

飴でもなめたらどうですか？

646 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:46:32 ID:a3JAMJJN0

正社員じゃないなんてどっか書いてある？
あと、組合のある会社なんて一握りだよ・・・
本来、お茶やコーヒーくらい無料で置くべきだ。

647 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:53:11 ID:Q/FmbcgQ0

自販機にお茶があると思うが
クロンは文句が多い
いつもイライラしてるしてるし
何でも他のせいにしてるきがする
これも病気のせーなん

648 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:58:16 ID:bBI1yttK0

そうだ。
あたしはいつもイライラしてるしてる。

これも病気のせーなん
だよ。
福田総理の支持率が悪いのもあたしがクローンのせいだ

649 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:03:41 ID:20z8EieG0

いやそれは福田がバカだからだｗ

まあまったりいこうや

650 ：635：2008/02/26(火) 20:07:26 ID:F+U/DnLV0

ビンゴ！正社員じゃないですよ、私は。
だから持っている資格生かせる職種に変わろうかなと。
電子部品扱う今の仕事、体力要らないけど細かくて肩こりや頭痛が
結構するし辛い。
>>644
ツムラ大建中湯エキス顆粒ですね。私も服用しています。
http://ime.nu/www.info.pmda.go.jp/go/pack/5200092D1020_1_10/
用法及び用量
通常、成人１日15.0gを2〜3回に分割し、
食前又は食間に経口投与する。なお、年齢、体重、
症状により適宜増減する。

一包は2.5ｇだから１日15.0g/2.5ｇ＝6包までＯＫ
あとは個人の体調によると思う。体調のいいときはペンタサのように
毎日のまなくていいと思うけど主治医に相談のこと(^_^)

651 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:15:57 ID:ASlJqN/n0

>>639
自分のなけなしの知識で解読したんですけど、
要約すれば、幼少時の悪さで言ったら女の子だけど、
成長するにつれての再発累計率は男の子の方が高いってことか・・・？
でも、最後のまとめに、男女差はないってなってるよね
どういう意味なのだろうか

652 ：633：2008/02/26(火) 20:16:52 ID:F+U/DnLV0

633でした、さげておきます。

653 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:50:06 ID:j9P9WfNu0

今思ったけど、エレンタールのコーヒーがあるじゃないか！
それもってけ。

654 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 21:49:01 ID:HOYJoSDbO

>>633
飲まなきゃいいじゃん。
飲むとしてもカフェオレにするとか。
口にするものに注意していればいきなり閉塞することも無いだろ。
俺は下痢しても下血しても仕事には行ってるよ。
そういう日は食事はほとんど採らずヨーグルトとスポーツドリンクだけで耐える。
弱気になっちゃダメだよ。

655 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 22:44:00 ID:zcHXp1Yw0

>>654
コーヒーよりもカフェオレのほうがヤバイと思う

656 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:02:31 ID:+QzhCtug0

そういえば、株やってる人たまに出てくるが、専業トレーダーはどうも自分以外このスレだといなさそうだなと

657 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:03:12 ID:GW8zlZan0

俺はコーヒーで下血するから
自分で紅茶入れてサーモボトル持ち歩いてる

658 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:06:12 ID:Fbnw8+DH0

>>657
紅茶が平気なクローン患者も居るんだな

659 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:08:28 ID:a3JAMJJN0

>>656
やってたやつはみんな樹海へ行ったんだろう・・・

660 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:12:45 ID:+QzhCtug0

>>658 俺は紅茶いいけど、ウーロン茶がだめだ。

661 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 00:00:24 ID:cxpLVWz40

>>656
専業ではないけどデイトレはそれなりに生活費の一部に組み込まれてますよ。
まぁ失敗する事もあるし大きくするような事はないですが。

>>658
紅茶類は大丈夫かな。。。
コーヒーは駄目だけど。

662 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 00:36:08 ID:Cxt3nzih0

調子のいいときはコーヒーはアメリカンまでは許容範囲…それより濃いとだめだな

調子の悪いときは食い物の匂いが非常にきつい
食い物の匂いに反応して腸が動くからかな？

663 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 01:25:41 ID:mUWCNggq0

コーラはキツイやろ。
あれの炭酸は量が多いからな。
だがライフガードは正直止められん。

664 ：594：2008/02/27(水) 01:32:43 ID:BimHVL510

>>594でも書いたけど、完治したかどうかが分からないだけなんだよ。例えば水虫と比較してみる。

水虫の完治＝症状が治まり、足の裏に住む水虫菌が全て除去できた状態。
水虫の症状が出ていない時期＝症状が治まり完治の可能性もあるが、未だに水虫菌が足の裏に寄生している可能性あり。

クローン病の完治＝クローン病の症状を出す原因が全てクリアにされた状態。
クローン病の暖快期＝症状は出ていないが、原因は残っている可能性が高く、いつ再発するか分からない状態。

例えば、今、水虫の原因が分からないとしたら、水虫の症状が出ていないからといって完治とは断定できないだろ？
でも、そこに水虫菌がいなければ、その人は事実上完治している事になる。
クローン病を完治したと言っている人が、実は完治していない場合もあるんだろうけど、
事実上完治している人は俺はいると思っているよ。約３万人のクローン病患者のうち、これまでに５人ぐらいいるんじゃないかと。
症状が出ていない人の99,99パーセントの人は、原因となっている何かを体内に残したままなんだろうけどね。
事実上完治している人に対して、完治とは誰も判断できないだけ。
水虫の原因が分からなければ、水虫が完治したかどうかを判断できないのと同じで。

665 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 01:33:32 ID:BimHVL510

忘れてた。>>598へ

666 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 01:44:41 ID:kIYmCPl+0

>>664
だから個人個人がそう思う事には誰も反対してないと思いますよ。
医学的に完治とは言えなく、その基準がないと言う話です。

水虫については詳しくないので知りませんが、
水虫は皮膚糸状菌、白癬菌が繁殖してる状態を言うのだったと思いますが、
その場合これがなくなれば完治はしますが、再度なった場合は、
それは新たに感染したと言う事なのでは。

クローン病はこのメカニズムも解明されてないのだから、
緩解期から活動期になった場合に再度クローン病になったとも言えない。
メカニズム、原因が分かればそうかもしれませんけどね。
なので現時点で完治してるとは誰にも言えないはずですよ。
思うのは自由なのでそれを反対する事はできませんが。

判断できない、基準がない。メカニズムが解明されてないからで
潜在的にもし完治してる人がいたとしても、完治とは言えないのが現状だと思いますが。

667 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 03:05:15 ID:TDO4zHmP0

>>664
その話を医者にしてみ。
完治はない。あるのはカンカイとオンカイ。

一見、完治してる様にみえる人も、実際には完治してなくて、
水面下にその要素があるわけやね。

668 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 05:15:54 ID:l+BDV2kN0

いい加減に完治がない事ぐらい学べよって感じ。
それぞれ理屈を捏ねて完治の可能性をこじつけてるけど
お笑い種だね。
俺は最初に学んだのが「確かな治療法は無く完治も無い」って事だね
そこから意識改革のスタートだよ。
まぁ何を信じようが個人の勝手だけど。

669 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 05:50:29 ID:hS613MLs0

いやまったく。
治ると思い込んでるとインチキ健康食品やカルトに引っ掛かるｗ

670 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:23:23 ID:gqBxhbW90

あのさあ…ふと思ったんだけど
クローン病っていったいどこの機関で研究してんの…？
薬関係の厚生省じゃあ無いよな…
そんでもって、その機関に（個人的に）大金寄付して徹底して研究したら
完治薬できる確立上がるよな…
もしビルゲイツがクローンだったら完治する薬できるでしょう

671 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:47:20 ID:a8bwOHc8O

>>670
金の問題ではないと思う。

672 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:52:40 ID:HsEYRwEc0

物凄い後ろ向きな人たちだ
暗いよね、発想が

673 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:59:48 ID:j5D9Q1ww0

この程度で物凄い後ろ向きになるのかよ

674 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:16:46 ID:hS613MLs0

>>670
リアル厨房か？
妄想もいいが現実を見つめろ

675 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:18:58 ID:zaKYmMXv0

>>672
君にはニーバーの祈りを捧げよう

変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。

676 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:36:03 ID:PHn22aQF0

大金寄附して徹底して研究したら完治薬できるのか？

ここは俺の出番か？
俺、現金で2億くらいはあって、土地と有価証券あわせると
500億位あるから半分位寄附しようかな
俺さあ、サブプライムで空売りしまくってたから
０８の課税標準やばいのよ
寄付金控除って特定寄付金だけだよな
要件はよく税理士に聞かないとな

677 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:57:21 ID:Y6WtifgeO

>>676
２ちゃんで自己顕示欲を満たそうとしている時点で(ry

678 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:59:58 ID:1ZBy15f20

なんか最近変な奴が増えたね

679 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:03:09 ID:j5D9Q1ww0

現金で2億（笑）

680 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:06:31 ID:VsXyYkXa0

俺は残金が27円。

今月あと1週間です。。。

681 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:11:09 ID:l+BDV2kN0

>>672
後ろ向きな連中っていうのは、
客観的事実を構築すれば完治が無い事ぐらい理解出来そうなもんだが
自分にとって都合の悪い現実を受け入れる事が出来ずに・・・
逆に完治がない事を受け入れて、その上で意識改革をして行くのが前向きな思考。
あんたの考えは逆なんだよ

682 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:16:38 ID:TDO4zHmP0

ま、完治があれば学会で発表になって、医学関係の本にも掲載されてるわな。

683 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:40:50 ID:Y6WtifgeO

完治にこだわる奴って発症して間もない奴？
いずれにしろ完治を盲信して幸せになれるのかって感じ
全くめでてぇな(w

684 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:51:24 ID:TDO4zHmP0

ミクシィのコミュで「クローン病は治る」ってのがあったけど、
一定の成果はあったのかな？

治ると信じて、治ることを目標にしている様だけど、俺にはオンカイ期を
継続している様に見える。
オンカイ期を継続するのは、いいことではあるけどね。

685 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:24:28 ID:Y6WtifgeO

潰瘍が治った？場合は完治じゃなくて寛解(漢字はこれだよw)というんだよね。
要するに限りなく小さくなっても消えたわけではないと…
これは組織が変化してしまうと元には戻らないって事でしょ
物理的にその部分を切り取らないかぎり同じ場所に再発の可能性が。
というような事を、医者に説明された。

686 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:35:21 ID:BimHVL510

そうか・・・まあいいけどさ。
ただ、「現時点で完治させる方法はない」「完治は難しい」と書いてある書物は多いけど、
「完治する事は絶対にない」と書かれた書物は、あったとしてもかなり少ないと思うけどな。
完治を全否定する人は全体から見ればかなり少ないよ。

>>667
医者に、完治した人はいないのか？と聞いてみてよ。いないと言い切れるなら、理由が聞きたい。
俺は聞いたことがあるけど、確認した事はないという話だった。

687 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:37:11 ID:BimHVL510

>>685
俺はキミへのレスじゃないから、勘違いしないでくれよ。

688 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:46:19 ID:Qh91DGRm0

小腸造影したら前酷かったとこが「瘢痕化してます」といわれ俺歓喜
しかし直後に「いつかはここ切らなきゃなー」て言われて俺涙目

689 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:58:28 ID:cwUlgJCAO

痛み止め→腹痛治まる→好きなもの食べる→痛い！→痛み止め→無限ループ

690 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:02:02 ID:9QPCW/su0

難病関係の掲示板では完治という用語が出てくると怒り出す人がいつもいるんで、
こういう刺激の強い言葉はとりあえず控えた方が無難ですね。

691 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:16:37 ID:5HMNulET0

>>686
医学は数学の証明じゃないからね。そりゃ絶対はないわな。

あんまり意味のない言葉遊び。

692 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:33:23 ID:l+BDV2kN0

>あんまり意味のない言葉遊び。
そうだね。
それにそもそも完治があり得るかどうかって話も
あまり意味がないよね。
症状が消えたところで摂生は必要なわけだし。

693 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:49:13 ID:TDO4zHmP0

>>寛解(漢字はこれだよw)というんだよね。
一言余計。

>>868
あんたの医者がすでに答え言ってるよね。
完治を宣言する人から組織の検査を行ってどうなっているか？
今まで、完治した事例がないから、医学書にも掲載がないのだろうよ。

組織の採取をしてクローンが一切認められなければ、事例として書物にも掲載されるだろうさ。

694 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:56:26 ID:VsXyYkXa0

>>684
緩解期＝カンカイキ

>>685
漢字はどちらも使えますよ
緩解＝寛解なので。
医学系の物でも両方使われていますし、辞書などでもおそらく併記、
又は例などで補足などしてると思われます。

>>686
普通の書物と言うか医学の物なら特にそうですが、
治らないという意味の事に絶対ないなどとは言いませんよ。
難しいと柔らかい表現を使うのが常です。

695 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 13:23:02 ID:WjYANlXRO

>>676
是非お願い｡
たしかこのスレで税理士免許とったって書いてた人前いたよ

696 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 13:47:17 ID:TDO4zHmP0

>>694
面倒だからわざとカナでやってんだけどな。

697 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:02:10 ID:BimHVL510

>>691
その通り。絶対は無いんだよ。
>>668や>>669は、現時点で絶対に治らないと考えているところに思考の柔軟さがない。

>>693
医者に完治したかどうかを調べる手段が無いんだよ。
クローン病の症状を出す何かが残っているのかそうでないのかを判断できない。
症状を出す物質を作る原因が何なのかを特定できていないから。
例えば、暖快して10年で症状が何も見られない患者が、
行った事のない病院で精密検査をいくら受けても、クローン病とは診断できない。
健康な人との違いを見つけ出す事が出来ないんだよ。今の医学では。
>>694
俺は、身体が思考に反応している事はほぼ間違いないと思うんだ。
治験での偽薬に身体が反応するケースなんかを考えても。
マイナスに考えたり生活習慣を乱す事で身体に決定的に悪い影響を与えるんだから、
プラスに考えたり生活習慣を正す事で身体に決定的にいい影響を与える可能性はあると思う。
それを否定できる材料が見当たらない。だから俺は完治を否定しないんだよ。
そしてそういう考え方が、表現にあいまいさを残しているのではないかな。

698 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:06:56 ID:XFgwtM3o0

長 文 は や め て く れ 、 っ て 何 度 も 昔 か ら 言 っ て る ん だ が ？





　

699 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:19:35 ID:5HMNulET0

>>697
No use fretting over what you cannot control.

700 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:19:44 ID:mdzeoOiB0

>>697
何度も書いてますが、個人の思いと
医学的に現段階では完治とは言えないと言う話は別次元の話です。

697がそう思うのは誰も止めないと思いますが
クローンは完治すると吹聴するのは好ましくないと言ってる個人的に思ってるんです。
他の人は知らないけど俺はね。

クローン病が知られてきたと言っても一般人には病名と
少し知ってても簡単な症状程度です。
以前ここでも問題になってましたがあのどっかの市で講演して
コンビニの食品ばかり食べてたら絶対クローン病になるとか言ってた
どこかの食品関係のNPOだかのおばさん。
変に肩書きのある人がこういういい加減な事を吹聴すると
それが広まり結局本当に病気を持ってる俺らは迷惑な事だと思います。

完治するしないもこれと同じだと思います。
医学的な事と自分の考えや思い込みは別として分けておかないと。
完治は現状ではないんです。697さんも自ら言ってるように今は分からないんです。
メカニズムも原因も何も解明されていない。それが現段階の事実ですから。
それはそれ。と言うだけの話ですよ。

701 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:20:37 ID:Km3gPRLv0

>>700


>>698

702 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:34:21 ID:X0x25qUJ0

>>688
瘢痕性狭窄ってなったら、狭窄部分が固くなってしまい、バルーンでの拡張は無理と言われたぞorz

703 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:37:53 ID:Vl4/psmo0

粘着うぜえ
んなことでうだうだ言ってたらまた腹痛くなるぞｗ

704 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:45:47 ID:cfSaFDDk0

>>676
俺に寄付すれば治るかもよ

705 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:49:26 ID:cfSaFDDk0

クローン病ってさ、アトピーが消化器にできるようなもんでしょ。

俺って手に皮膚炎が出やすいんだけど、ヤケドの跡みたいになっても皮膚炎が治まると普通の皮膚に
なるんだよね。腸の瘢痕化したところも、クローンが治ったら元に戻るんじゃね？

706 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:58:07 ID:BimHVL510

>>700
おいおい・・・変な言いがかりはやめてくれよ。
誰も完治するなんて言ってないぞ。現在でも完治の可能性を完全には否定しないだけ。
医学的に完治と言えないのはそうかもしれないが、
俺が言っている完治の意味は、「健康な人と変わらない状態」を指しているんだよ。

707 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 16:01:36 ID:QK8fdQHA0

>>706
お前が何行書いても中身がなにもねーからいい加減やめてくれよ・・・
しかもなんだよその最終行・・・
後付けOKなら議論なんてそもそも成立せんがな。消えてくれ。

708 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 16:01:50 ID:TDO4zHmP0

>>697
>>思考の柔軟さがない。
他のやつに失礼だぞ。あんたもいい加減にしないか。
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？

感覚でものを言うのも良いが、完治する病気です！とテンプレにもないのは、
多くの人間と認識が違うからじゃねえの？

709 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 16:04:00 ID:TDO4zHmP0

>>俺が言っている完治の意味は、「健康な人と変わらない状態」を指しているんだよ。
それ緩解じゃねえか？

710 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 17:10:16 ID:3tS2vqSK0

もういいよ
完治したと思ったならメガマックと焼肉と二郎でも食ってろよ
それで再発しなけりゃ本物だ

711 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 17:14:55 ID:h9b3lK1P0

>>710
二郎大好き。でも最近量が食べられない。MMも肉もホルモンも好き。
だが米が食えない。

712 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 17:38:45 ID:BimHVL510

>>707
事実上完治という言葉を使ったりしていたんだが。
誤解させてすまんかったね。
>>708
治るという証明は出来ないが、逆もまた同じって事。
可能性を全て否定する人がいたからね。それは違うだろうと思って。

713 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 17:43:18 ID:MPM1V6L70

透明あぼーんすると見晴らしがいいなｗ

714 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:07:21 ID:TDO4zHmP0

西洋医学の医者は、占い師でもない訳だから、なんらかの確証を持ってして、
完治はないと。断言しているんでしょう。

組織を採取してクローンだと断言できれば、クローンと言うし。
クローンの組織が取り出せなければ、クローンとは断言しない。

ただ・・・一度クローンと断言された患者で、クローン特有のものが、
一切無くなった人がいないから、完治はないとされているんでしょう。

715 ：201：2008/02/27(水) 18:09:10 ID:bAAhzghP0

>>201
あたりから入院の相談をさせていただいたモノです　無事退院できました
クローン入院初めてだったので不安もありましたが、顔で採用選んだんだ？と思いたくなるような美人ナースばかりが、ほとんどの担当になって幸せでした
同室の方もいい方でしたし、医者やナースの方も親切で、さらに眺めのいい病室だったので退院が名残惜しいほどでした
幸い手術の一歩手前の状態でとどまっていて、しばらくはエレンタール100％で様子を見る事になりました　ありがとうございました

716 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:09:14 ID:Y1OjDPDk0

今日も脂質が50gいってしまった・・・
だめだ・・・

717 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:10:01 ID:TDO4zHmP0

>>逆もまた同じって事。
何度も説明してるけど、同じじゃない。

元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？

718 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:16:51 ID:BimHVL510

>>714
まったくその通り。
>>717
たぶんないね。
でもクローン病と認められなくなった人はいるとCCジャパンには書かれていたね。
逆が違うというのは、治らないという証明が出来る事になる。
治らないと証明してもらえないか？現時点で治せないという証明ではなく。

719 ：198：2008/02/27(水) 18:19:18 ID:cfSaFDDk0

>>715
なに、ほんとに美人ナースに囲まれてたのかうらやましいやつめ

720 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:20:07 ID:wV3e74eB0

>>702
主治医が言いたかったのはその可能性を考えての発言だったのか
瘢痕化、て単語だけ聞いたのはしっかり覚えてるんだが。
バルーン効かないってことは、それだけ繊維化が酷いってことでいい？

もしかしたら俺はゆっくりとお前の後を追っていってるのかもしれん。
(つД`)

721 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:27:08 ID:TDO4zHmP0

>>クローン病と認められなくなった人はいるとCCジャパンには書かれていたね。
これ、あれじゃないの。
近年、潰瘍性大腸炎と同様に、中々認定したがらない医者がいる。
認定したがらないって言うのは、難病医療権の申請の紙を書きたがらない。
ってこと。

>>治らないと証明してもらえないか？
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？

722 ：715：2008/02/27(水) 18:43:33 ID:bAAhzghP0

>>719
>>198さんの言う事をたんなる励ましだと思っていたのですが、実際運がよかったみたいです（笑）
最初美人さん達の前で緊張してたんですが、冗談と言ってくれる明るく気さくにナースさん達だったんで幸せでした
重症な方も多い病棟だったんで、患者と明るく接する雰囲気を大事にしているんでしょうね 次もあの病棟に入院したいです
ひとつ心残りは、点滴九割エレン一割だったんで、食事が食えなかった事です　毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ

723 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:47:29 ID:TDO4zHmP0

>>722
どうせならその美人にアタックでもしてきたらよかったのに（笑）

724 ：198：2008/02/27(水) 18:53:23 ID:cfSaFDDk0

>>722
＞食事が食えなかった事です　毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ

そうそう、それだよねぇこの病気のつらいとこは。
俺も食事を運んでくるワゴンを見つめてたな・・・（遠い目）

変な話、病院てお年寄りが多いから若いと結構モテるんだよね（笑）

725 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:02:26 ID:YZZ6oB/KO

ビオフェルミンを飲んでみました
自分にはすごく合ってたみたいで、軟便が治りました
軟便だと排泄後、お尻が痛かったんですけど、
ビオフェルミン飲み初めてから、固形になって、すごい楽です
飲み初めてから、まだ血液検査はやってないんで、実際の効果は謎ですが
来月の血液検査まで、飲んでみようと思います

726 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:09:20 ID:h9b3lK1P0

今日の医者でデパスが出た。別板に移動の予感。

727 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:22:32 ID:3ZSojzcf0

>>698
パソコンを買いなさい！

俺達、パソコンで書き込んでいる人は、あんたの様な携帯電話しか持ってない人を全く考慮せず、長文を書き込みます。

728 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:27:45 ID:mdzeoOiB0

>>710
もし薬でも出来て完治したら天ぷら蕎麦、天ぷらざる蕎麦、天ぷら
カレーが食べたいですねぇ・・・鰻丼も。。。

>>715
運が良かったんですね(笑＜看護師
とりあえず退院よかったです。おつかれ。

>>717
もう言っても平行線だからいいんじゃないかな。。。
いつもの人みたいだし。

>>720
これ以上酷くならないように安静にしときましょ。。。
俺も同じ事言われてます＿|￣|○

>>726
俺は違う奴ですがその系統の薬もらってますよ。
クローンの人は結構貰ってる人いるみたいですが。

729 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:51:49 ID:yAoRuOvY0

アレルギー表示、エビ・カニも義務化
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080227/20080227-00000055-jnn-soci.html
食物アレルギーの原因物質が含まれる加工食品の表示について、厚生労働省の審議会は
「エビ」と「カニ」が含まれる場合にも、新たに表示を義務づけることを決めました。

　現在、加工食品は、アレルギーの原因となる「小麦」、「そば」、「卵」、「落花生」、
「乳製品」の５品目がわずかでも含まれる場合、表示するよう義務づけられています。

730 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:56:38 ID:mdzeoOiB0

良い事だ。。。＜エビ、カニ

そう言えば今日の日経新聞にiPS細胞の研究を更に進める為の補助と
それに絡んだ新薬等の開発で著作権が入り組んだ物を扱う場合に
なるべく扱いやすくする為、窓口を一本化するとかのそういう話が出てました。
この研究の偉大さを少しは国も認識してるのかな。。。
どの程度サポートするのかは分かりませんが。

731 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:26:29 ID:BimHVL510

結局、論点のすり替えを行ってただけか・・・

732 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:35:45 ID:eWc2CKt1O

とりあえずチーム組もうぜ。住んでる場所とかの問題もあるんだけどさ…
俺は凶器は持ち歩くよう心掛けようと思ってる。

733 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:38:26 ID:wgbk2XVG0

>>732
死ねDQN

734 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:40:17 ID:Y1OjDPDk0

俺はチーム分のエレンタール持ち歩いとくよ

735 ：198：2008/02/27(水) 23:40:27 ID:cfSaFDDk0

>>732
お前の口にラードを流し込んでやる

736 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:41:28 ID:cfSaFDDk0

いつまで番号出てんだ

737 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:43:00 ID:TDO4zHmP0

>>371
おまえも馬鹿だな

738 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:51:25 ID:3c9tmHpu0

>>732
凶器ってエレンタールか？
不意にぶっ掛けられた相手はしばらくもがき苦しみ戦意を喪失するだろな。

739 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:59:47 ID:mUWCNggq0

>>731
真昼間から夜まで同じＩＤで一日中くだらないことカキコして
ヴァカじゃないのｗｗｗ

働けよ。

740 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:21:52 ID:if5YGMH70

エレンタールそれはある意味凶器
のめばすぐトイレとの往復になる恐怖

ですね俺の場合(笑

741 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:27:03 ID:P+fBZMfe0

>>738
フレーバーなしなら、イモの腐った様な味だ。
飲ませてもいいかも（笑）

742 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:27:51 ID:215RTUWp0

エレンタールの威力を増すために「抹茶フレーバー」を混ぜとけよ

743 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:51:29 ID:NTbi+bGg0

>>725 よかったな。自分は、ビオフェルミンのむとべんがやらかくなる
>>729 エビ、カニは入院していたときクローン用の入院食で出てきてたし、アレルギーがない人は別段食べてもいいんじゃないの？

744 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 01:05:42 ID:215RTUWp0

点滴台をガラガラ押しながらチームで街を闊歩して、敵対グループが現われたら
針を抜いてチューブをブルンブルン振り回すってのはどうだ。
違う意味の恐ろしさでどんな悪名高い奴等もションベンちびりながら逃げていくぞ。

745 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:06:05 ID:4/L1eLIU0

楽ちんのグラタンを表示通りの時間で温めると
カリカリのパサパサした物体になってしまうな
解凍後は様子を見ながら温めたほうがよさげ

746 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:19:00 ID:3RtMJtih0

　　　　ID:TDO4zHmP0







何この雑魚()笑
匿名でしか物言えない典型か？()爆笑

747 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:35:08 ID:OHJJrOAV0

このスレって1日に書き込み数すごいよな…
少し見ないと見終わった所探すのも大変
それだけクローン人はｲﾝﾄﾞｱという事か

748 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:03:33 ID:zILYJKZz0

IEでみてるの？

749 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:06:32 ID:P+fBZMfe0

>>746
また、いつも荒らしているキチガイか？
たいがいにしておけよ。

750 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:40:34 ID:yBWONZSCO

とりあえず、チームを作るなら、服の色とか統一しない？パッと見でガリガリの黒服集団がいたらヤバいとか思うじゃん。

751 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 09:17:04 ID:ocANmNCOO

血からケツが出てきた。。。

752 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 09:28:37 ID:6GBQ9CX80

やべ〜　ccjapanに俺の行ってる病院が写真入りで載ってる。みんなここまで来てみないか？
ちなみに最新号

753 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 10:26:46 ID:u0d+PbTaO

Yahoo!ﾆｭｰｽ 音楽｢ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが脱退表明｣

2月25日､ｱﾒﾘｶの有名ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾎﾞｰｶﾙのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが脱退するという
意向を表明した｡ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝは89年にﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝとしてﾃﾞﾋﾞｭｰし､｢ﾒｶﾆｶﾙ･ｱﾆﾏﾙｽﾞ｣
などのﾋｯﾄ作を生んだﾛｯｸｼﾝｶﾞｰ｡
またﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの奇抜さと挑発的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでも有名なﾊﾞﾝﾄﾞで､特に
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの宗教批判は団体からの数々のﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるほどである｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのｷﾞﾀﾘｽﾄ､ﾃｨﾑ･ｽｺｰﾙﾄﾞは｢ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが抜けると
現時点での断言はできないが､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ自身がﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝを抜けるというなら､俺達
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはそれを受け入れるしかないよ｣と語った｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ脱退後､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝという名を
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝに譲るのかどうかは未だ不明である

754 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 12:41:37 ID:/JUkdgHa0

本田美奈子を思い出した。合掌。

755 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 12:46:01 ID:zILYJKZz0

ccjapanたけーよ

756 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:09:31 ID:h4efl20N0

チームがどうとか馬鹿馬鹿しい
ガキが何を盛り上がってんだ
妄想は他でやれよ
おまえら精神年齢低すぎ

757 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:24:57 ID:Fy+Aw66h0

>>753
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ言いすぎ

758 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 14:00:58 ID:h2ss+L7I0

>>755
隔月発行\680てそんな高いか？ネットでも限界あるし・・・
下手に患者会なんかに入るよりは気を遣わなくて俺にはいい。
最近は内容も結構充実してきたからとても助かってる。

759 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 14:42:55 ID:Fy+Aw66h0

そういえば、患者会１回出ただけで出てないな・・・
数ヶ月に１回はお知らせの葉書が届く。病院が全て費用を負担してくれてるらしい。
クリスマス会とかもあったみたいだ。どんなことするんだろう・・・

760 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 15:00:47 ID:E1BjjYPCO

保険もらうため診断書書いてもらったら今後の合併症欄に
再生不良貧血と書かれてた
入院中免疫抑制剤の副作用で死にかけたしな
レミケもやりすぎて使えなくなったし３年目突入ですでにあとがない状態
早く新薬だしてくれ

761 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 15:38:54 ID:J9TN/x710

>>759
クリスマスはケーキを食べるんじゃね？

762 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 16:11:35 ID:OHJJrOAV0

　　760
一応、ダメ元でビワの葉を洗った後、ゆでて汁を飲んでみ
調子良くなったから（オレはね）

763 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 16:13:25 ID:OHJJrOAV0

あとﾆﾝｼﾞﾝｼﾞｭｰｽを飲む事忘れずに

764 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 18:47:07 ID:P+atql2O0

【ヘパリン４人死亡事件】 “責任は中国側にはない”との見解・・中国側、「米社の指示に従い製造しただけ」と報告
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169719/l50

＞中国は毎年100トン以上のヘパリンを輸出しており、世界シェアの大半を占めているという。

恐ええええええええええええええええええええええええええ

765 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 18:54:05 ID:/JUkdgHa0

IVHんときヘパリンつかってたな。懐かしい。

766 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:23:24 ID:SjEpox9KO

しかしギャル曽根はすげー。

767 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:25:25 ID:zILYJKZz0

エレンタールボトル初めて使ったけど、
かなり便利だね。
これからはボトルにしよ。

768 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:05:41 ID:BK00i2tP0

>>767
私もそう思って今回二週間分のエレン全部ペットでもらったら
馬鹿でかいダンボール三箱分にもなっちゃいました

一つエレンの空きボトル持ってれば、袋の貰って詰め替えた方が便利ですよ〜

769 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:21:07 ID:CNnbFeKeO

クローンで立ち仕事してたら腿がむくんでるんだけどなぜかな？2ヵ月入院してて筋力落ちたからかな？高熱出てダウンしてたからな。

770 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:49:00 ID:E2/LsDHa0

＞エレンタールボトル
前回の処方は４p×２８日分
現在、段ボール高さが身長ぐらいあるｗ

>765
今は最初からヘパリンをシリンジに詰めてある
製品があるんだよね

771 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 21:02:54 ID:vuj191H20

今もヘパリンて使ってるの？俺の行ってる病院ではもう使ってないけど・・・

772 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 21:28:35 ID:BK00i2tP0

エレンタール鼻注してる人っていますか？
かなりマズイの覚悟してたら、フレーバー使えば海外のちょっと大味で不味いジュース位の感覚で
今の所飲めてますが、飲み続けるとやっぱ嫌気がさすんですかね？

773 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 21:54:38 ID:E2/LsDHa0

>>771
ヘパ以外の抗凝固薬って？

774 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 22:46:42 ID:zLI0e3ugO

>>772
初めて飲んだ時はいうほどまずくないじゃんって思ったけど一年くらい飲んでてあの独特な味に嫌気がさして鼻注にしたよ｡
ってか病院変えたら半強制的に鼻注やらせれた

775 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 22:51:36 ID:OHJJrOAV0

エレンタールのフレーバーほとんど試してみたけど
たしかにまずいのもあるが「グレープフルーツ味」と「青りんご」
この２つはジュースみたいでうまくね？

776 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:11:14 ID:E2/LsDHa0

青りんごが美味いって書き込みは
このスレで１００回は目にしてる
で次は「甘すぎるから半分でいい」と続くｗ

777 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:12:46 ID:BK00i2tP0

>>775
看護婦さんに聞いたら俺の病院では青りんご選ぶ人が圧倒的に多いらしいです
コーヒー味しか飲んでなかったので青りんご試したらたしかに青りんごの風味がエレンの
臭みをうまく消してる感じがしてグぅーでした　比べてコーヒーはニガみで無理にごまかしてる感じ
>>774
でも確かに飲み続けるとどんなものでも飽きますからね　ましてやエレンじゃ…
鼻注興味あるんですよね…味は問題ないんですけど飲むと下痢になってしまって

関係ない余談ですが、医者にこれからはずっとエレンタールのみ続けて下さいって言われたって親に言ったら
「エレンとは一生の付き合いになるの…？」
って聞かれたんですけど　なんか外国人の嫁さんもらうみたいなセリフだな〜って内心ちょっと笑っちゃってました（笑）

778 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:19:22 ID:Fy+Aw66h0

>>777
そんなエレンだったら大歓迎ｗ

>>775
グレープフルーツ味なんてできたのか。

779 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:22:40 ID:X2MWbGwM0

>>777
ラコールなんかは試してみた？
脂肪分が入ってるから人によっては禁止かもしれないけど
パックに入ってるから外で飲むときとかには便利ですよ
エレンに飽きたら試してみては
最近は既存のフレーバーに飽きて黒蜜を足して飲んだりしてます

780 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:28:52 ID:P+fBZMfe0

>>777
>>外国人の嫁さんもらうみたいなセリフ

エレン吹いちゃったじゃねーかよw
久しぶりに笑えた。
エレンだとアメリカ人とかだな・・・。

そうなるとラコールは何人だ？
北欧とかか？

781 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:36:23 ID:215RTUWp0

>「エレンとは一生の付き合いになるの…？」 って聞かれた

「そのうち飽きてくれば、調子がよければ浮気します」って答えればよかったのに　笑

>そうなるとラコールは何人だ？

フランス人っぽいな。
脂肪が入っているから、俺たちにとってはこれが「フォアグラ」だな　笑

782 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:46:13 ID:BK00i2tP0

>>779
ラコールって初耳です調べてみようかな
黒蜜って以外ですね　するとハチミツとかもいけそうですね
この病気になる前は角煮が大好物でよく食べてましたが、クローンのサイトで
紹介されてた、クローン病患者用の食品で大豆で作ったフェイクの角煮なんか試そうと思ってます

>>780
ラコールはギリシャっぽいっすねぇ（笑）
まぁ喧嘩や誤解ををした事もありましたが、とりあえずこれからもエレンとペン太といい関係といい関係を築いていこうと思っています

ただレミーと付き合うのはまだ怖いんですよね（汗）

783 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:48:40 ID:BK00i2tP0

>>781
二週間はエレン一筋にしろと医者に忠告されたのですが
もうすでに立ち食いの月見うどんに浮気しちゃいました（笑）

784 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:57:54 ID:g/f0q5I30

鼻注おすすめ！
鼻注やってない頃は昼間エレンをチョビチョビ飲まないといけないから
一日中エレン臭いし拘束されてる感が強くて、すごいストレスだった。

鼻注にしてからは寝てる間に終わるから、ほんと楽勝！
普通の生活と変わらん。エレンやってること忘れるわ。

785 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:08:27 ID:mx7Vputf0

自分は鼻注にしたら多分、寝ている間に
放し飼い＆夜行性のサルが不思議がって
抜きそうだから経口で続けるしかないなｗ

786 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:12:47 ID:xE+qcZm00

グッワシ、まことちゃん

787 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:13:01 ID:7nVp2I6Q0

サル山で寝てる>>785が浮かんだ

788 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:13:20 ID:yaN/3li10

鼻注は朝の消毒とかがメンドかったなぁ
今は青りんごとヨーグルトで経口だな。

789 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:15:11 ID:7nVp2I6Q0

エレンて虫歯にならないのかな

790 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:47:59 ID:DRdIwVXiO

>>785
想像したらかわいいｗ
猿ほしいｗ

791 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:55:28 ID:cZxsJxNz0

>>785
スローロリスのことか？

792 ：785：2008/02/29(金) 01:28:26 ID:mx7Vputf0

>>791
はい。
http://ime.nu/ime.nu/e.pic.to/pzxru
>>790
見慣れない物を見つけた時のパターンで、
多分、しばらくは首を傾げながら眺めて、
最期には結局は手を出して引っ張るかとｗ

793 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 01:50:03 ID:cZxsJxNz0

>>792
この写真なごむね。
スローロリスの人は「コテハン」参加でお願いしたいよ（笑）

794 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 02:32:44 ID:hgTD8vv80

コテハンはやめたほうがいいよ
それだけで叩かれる事があるのが２ちゃんだから

795 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 03:14:43 ID:KdyhN91yO

先週からエレン飲み始めたんだけど、フレーバーがコーヒーで２度と飲むもんか！って思った。

青リンゴは美味しいのかぁ〜

796 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 04:12:41 ID:fVFqOtNx0

世間の女どもはｲｹﾒﾝとしかやらないから私は初体験が風俗でした
その数ヶ月後、痔ろうになり、クローン病発症したのです
皆さん、童貞（もしくはﾊﾞｰｼﾞﾝ）の時にクローン発症した人いますか？
クローンになる人が20歳前後に多いのもセックスが原因なのでは

797 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 04:23:19 ID:o6Du1Z3mO

たまに↑のような馬鹿が湧くな

798 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 05:52:25 ID:fVFqOtNx0

馬鹿かどうかは分からんぞ
性器から感染した菌がクローン原因の可能性も０ではないだろう
もし正解だったら発見遅れるぞ〜
なんてったって泌尿器科だからな

799 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 06:15:36 ID:fVFqOtNx0

あとクローンの原因で食生活の欧米化など食品が指摘されたりしているが
それならば子供や赤ちゃんはなぜ発症しないのか？
小学生で初体験なんて数えるぐらいしかいないだろうから
だから子供は滅多に発症しない
盛んな20前後に多いし、やはりセックスが関与してる事に間違いない

800 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 07:24:57 ID:o6Du1Z3mO

>>798
↑更に上手の馬鹿。
あのさぁ平均的な発症年齢はいくつか考えてみろよ
マジで少しは考えてから書き込めば？

801 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 07:28:50 ID:o6Du1Z3mO

>>798-799
おまえら素人だからって何を言っても許されると思ってるだろ
反証するのも馬鹿馬鹿しい

802 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:28:27 ID:fVFqOtNx0

796〜801オレとお前の2人だけの会話だぞ
IDを見てみろ
ボケ

803 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:34:25 ID:fVFqOtNx0

ちなみにこのスレは荒らしたくないのでこれにて失礼します ｍ(__)ｍ

804 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:47:33 ID:o6Du1Z3mO

低脳は去るしかないわな

805 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:58:47 ID:amnSpEQaO

てかセックスがクローンの原因だなんて
本気で言っているなら救いようがないな(w

806 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 09:01:04 ID:sYXZaMZN0

なんかのせいにしてみたいんじゃん？

807 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 09:37:50 ID:mx7Vputf0

まぁまぁ♪
http://ime.nu/m.pic.to/o5ilb

808 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 09:43:16 ID:o6Du1Z3mO

>>807
( ´ー｀)＜小さいね

809 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 10:03:02 ID:jsO4YbJt0

クローンの原因は、食生活の欧米化と、心の問題。
原因を取り除けば治る病気。昔は治らない病気だったが、
クリミニールやサラゾピリンなど治療効果の大きいものが出ている。

810 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 11:20:14 ID:DdO6MO4+0

>>809


↑
4日前に続いて香ばしそうなのがきたなｗ

811 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 11:31:22 ID:o6Du1Z3mO

>>809
本人は全く気付いてないが前半は誰でも知ってる事だし
後半はでたらめというか何も知らないと告白しているようなもの
なんで知りもしないことを知ったかぶって書くんだろう

812 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 12:04:33 ID:zaT3VBFJ0

万一>>809がクローン患者かクローン患者の子供を
もつ親だったらもう少し勉強した方がよろしいかと。

813 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 13:27:13 ID:7GiKTmMT0

本当は性感染症なのにクローン病と誤った診断をもらっている奴も中にはいるだろうな。
もしそうだったらおめでとうだ。完治する可能性がある。

http://ime.nu/mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch126/ch126a.html

814 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 13:39:41 ID:UvhWuZb40

いねーよ

815 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 13:47:40 ID:UvhWuZb40

セックス感染だの
サラゾピリンがどうとか
性感染症で誤診＆意味無し引用・・・
俄仕込みのガキがばっか
案外この馬鹿>>813はID:jsO4YbJt0か

816 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 13:49:39 ID:FN7nM2cU0

＞性感染症なのにクローン病と誤った診断を
無知厨祭り？

817 ：771：2008/02/29(金) 14:04:19 ID:q2q3RmPi0

>>773
レス遅くなってしまった。うちの通院してる病院では何年か前にヘパリンを使うロックから、生理食塩水に
変わったよ。IVHのロックのことだと思って言ってるけど・・・。

818 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 14:40:33 ID:7nVp2I6Q0

>>800は童貞なのにクローン病だからお怒りです

819 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:19:21 ID:o6Du1Z3mO

>>818
馬鹿にされて逆恨みの粘着厨房

820 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:23:52 ID:7nVp2I6Q0

>>819
単にお前の過剰反応が面白かっただけだけど

821 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:32:28 ID:o6Du1Z3mO

粘着も大変だなw

822 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:33:15 ID:7GiKTmMT0

これをクローン病の敷石状病変と間違って判断するヘボ医者が
いたりしないことを祈る

http://ime.nu/www.kgan.minami.fukuoka.jp/db/jp/node.php?pid=1363

性産業には直腸に指を入れるというサービスも結構あるらしいが
感染症にも気をつけたいところ

http://ime.nu/www.j-medical.net/etc001.html

823 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 16:35:33 ID:urd8q+a+0

>>822
クローン病の確定には病変部を採取して検査してその結果からでしょう。
何度も貼られているそのページとかサイトは見てないですが
病変を見ただけで決定はしませんよ。

824 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 16:51:12 ID:7nVp2I6Q0

特定疾患でカネが絡んでくるから、そう簡単に診断せんわな

825 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:00:09 ID:o6Du1Z3mO

>>822
逝ってよし

826 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:01:16 ID:7nVp2I6Q0

>>825
お前だけは風俗で感染したんだと思う

827 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:07:01 ID:7GiKTmMT0

ドクターTの今日も快腸 潰瘍性大腸炎と鑑別
http://ime.nu/cduc.blog56.fc2.com/blog-entry-237.html

828 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:59:45 ID:21wtd1qc0

節制のストレスが限界に…
今から角煮ラーメンを食ってきます

もし戻らなかったらこの書き込みを遺言だと思って下さい…

829 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:05:56 ID:7GiKTmMT0

クラミジア腸炎のほかにアメーバ赤痢腸炎というものもある
これもクローン病と間違えられることがある
心当たりある奴は検査を城


「ゲイでクローン病の人います？」
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038319231.html

「アメーバ赤痢 - goo ヘルスケア」
http://ime.nu/health.goo.ne.jp/medical/search/10PC2000.html

↓予防のところをまず嫁
「愛晋会中江病院【病気のお話　赤痢アメーバ症】」
http://ime.nu/www.nakae.or.jp/contents/subcontents/sekiri.html

830 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:15:22 ID:AAU90ySs0

>>828
そのくらいじゃ死なないから安心して食べておいで
ただし病状がさらに悪化してよけい厳しい食事制限がつくけどね

831 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:32:10 ID:/RY8K//d0

>>828
いざとなったら医者に行ったらおｋ！
角煮耐性つけて笑いながらもどっといで！

832 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:36:48 ID:DdO6MO4+0

俺は初回発病以来22年好きなときに好きなものを好きな量だべてるがダブルバルーンで定期的に検査しても何も異常はない。
でも直った、ってことにはならないのがなあ。

833 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 19:36:18 ID:xE+qcZm00

香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
ｗ ｗ ｗ

834 ：828：2008/02/29(金) 21:10:12 ID:21wtd1qc0

>>830>>831
角煮ラーメン食ってきました
大き目の角煮が4つ入っていました
脂身が美味かった…今まで食ったモノの中で一番美味かったかもです
一日限定五杯で、もうすぐなくなってしまう季節限定メニューでした

医者にしばらくエレン以外止められていたのに…
クローンには自殺モノのメニューですが、
でもスパゲティとか寿司とか、中途半端に体にいいメニューにしなくてよかったと思っています
おかげで食った後、ウツ状態になるほど猛反省する事ができました（トイレで吐こうとしましたが吐けませんでした）
あと何ヶ月かはあの角煮ラーメンの思い出を胸にエレンを飲んでいこうと思います

835 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:41:39 ID:Py4XjtJY0

>>834
えらい悲壮感ですね。
今はもっと食いながら治療する方針の医者もいますよ。
無理して後で爆発するよりは、より現実的に実行しやすい
治療法を受ける選択筋もありかと。

836 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:47:08 ID:fVFqOtNx0

人によってさまざまなんだね
オレ1日脂質100グラムぐらい取ってます（本当です）
ちなみにｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝは毎日食うしﾎﾟﾃﾁだって平気で2袋食います
そりゃあ痛くなる時もあるけどエレンタール飲むとすぐに調子良くなる
ペンタサだって1日12錠処方されてるけど全く飲まない日もある
クローン発症20歳で今27歳です

837 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:51:05 ID:7nVp2I6Q0

クローンは個人差大きいからな。一生点滴のやつもいるんだし。

838 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:57:37 ID:MC+a7yb90

俺なんてクローン発覚＝腸に穴＝腸切だからな。
早めに発覚したやつがうらやましいよ。

病院によって治療法が違うからね。
今の病院はレミケードやるから何でも食ってこいって病院。

839 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:59:33 ID:l3Quh2bXO

個人的に「ヤバいの食ったら吐く」はなるべく止めた方がいいよ。
だんだん吐き癖がついてきて、拒食みたいになって、エレンも飲むのが辛くなっていくよ。
食欲があっても食べられないのと、食欲なくて食べれないのだと後者の方がキツイ。
なってみてわかったよ

840 ：828：2008/02/29(金) 23:06:55 ID:21wtd1qc0

>>835
そうですね！！！プラス思考で行かなきゃです
今の所思ったより体調悪くなってませんし…
>>836
私とクローン歴も歳も似てますね！！！
私も>>836さんみたいに時々痛くなりながらも普通の人なみに暴飲暴食してました
しかし今年になって突然のた打ち回るような痛みに襲われ、医者に行くと
小腸がボロボロになっていて入院になってしまい、基本的にエレンで一生を過ごす体になってしまいました
いつも下っ腹が痛くなっていたので小腸は無事だと思っていたのですが…小腸は自覚症状があまりでないみたいです
角煮野郎が言う資格はないかも知れませんがどうか>>836さんも気をつけて下さいね

841 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:11:56 ID:7nVp2I6Q0

エレンで一生過ごすと、ものすごい食費浮くよな

842 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:12:21 ID:HkS/onMC0

>>838 そうなの？自分は、大腸型でエレンタールとかいまいち効きにくいからレミケードしたほうがいいといわれて打ってる。

今日も快腸に
レミケードを使用していますが、食事の方はどうしたらいいのでしょうか？栄養士さんに聞いても分からないみたいなので。
答え
１）ﾚﾐｹｰﾄﾞで症状がかなり落ち着いている場合：病気でない方の普通の食事と同じでまずいいでしょう。不安なら、すこしずつ戻しましょう。

と書いてあるんだけど、レミケードは普通食でいい派は結構多いのかなあ？

　　　

843 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:14:42 ID:/RY8K//d0

>>841
同じ事を考えたことがある。まぁ精神衛生上よくないから即遮断したけどなー

844 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:23:24 ID:7nVp2I6Q0

１００円ショップでゲルマニウムブレスレットを買ってきた。
なんか調子いい。消炎効果もあるらしいぜ。

845 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:31:22 ID:MTctNlQj0

>>842
レミケは重ねる程に効果が薄れる人が多いです。
健常者と同じように食べていて再発、レミケ
この流れは結局寛解期、活動期の繰り返しになるのでお気をつけ下さい。

846 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:34:20 ID:MC+a7yb90

再発→レミケというか・・・
再発しなくてもレミケなんですが・・・

847 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:38:54 ID:MTctNlQj0

>>846
レミケは1クール5〜8回だったような。
それを2クールやって様子見じゃなかったですか？

848 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:41:04 ID:lzkXvIhPO

>>832
自分も、12年前に発症して以来、再発なしです
ただ、好きなときに好きなだけは恐くて食べられないです
もちろん、たまにはフレンチや焼肉食べちゃいますけど、食べたら、エレンや食餌療法で調整はしますねえ
医者から、ペンタサだけでエレンは止めるか？と持ちかけられても、自分から処方してもらってます
高カロリー食べた後はこれで調整しないと、もはや恐くていられない…

849 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:41:14 ID:HkS/onMC0

>>845 原理的にはそうなんだけど、レミケやってて普通食でいいですよ、といわれる人が実際いるのかなと思った。
>>847 最近はかんかい維持で８ｗごとに打つんですよ。

850 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 01:10:20 ID:vrTmRcom0

俺はレミケやってないけど普通に食っているよ。下痢だけどｗ
カツカレーくらいは食うなｗ
けど寿司はさびぬきだ。さすがにあれはクル。

こんな俺だけど今度レミケやるんだ。
穴閉じるために。
うまく閉じるといいな。

851 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 01:29:05 ID:PRRFuyVQ0

つか、そもそも食欲が湧かない。調子最悪だと気持ち悪くてエレンすら飲みたくない。
おかげで体重が全然増えないよ。クロンでBMI16台（♂）ってのはどうなんでしょうか？

852 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 01:53:35 ID:Bttbfc4ZO

>>850
わさびよりカツカレーのがよっぽど悪いような気がするのは俺だけかな？
刺激物は基本よくないけど唐辛子系の刺激物が特によくないだけでわさびのようなツーンとくるような刺激物は少しなら問題ないっていう医者もいるんじゃなかった？
俺は怖くてわさびなんて食わないけどさ(笑)

853 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 02:42:40 ID:paG/lDxU0

人それぞれ厨が現われそうな予感・・・

854 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 02:52:12 ID:was/qxTE0

何でも厨つければいいもんじゃないだろ・・・

855 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 03:41:51 ID:vrTmRcom0

>>852
わさびが尻を攻撃するんです。だから俺の場合はダメ。

856 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 10:07:58 ID:mxWuGMvg0

>>832
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　クローンには治ったという定義づけはないんだ〜何度言ったらわかるんだ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

857 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 11:15:39 ID:zO0dFzKy0

昨日の夕食はささみ100％ハンバーグだった
ソースは勿論ケチャップオンリー。

さっきはテフロンフライパンで炒飯作ったよ　勿論油ゼロ。
魔が差して香り付けに耳掻き一杯程度のカレー粉を入れてみた。
結果、匂いだけカレー炒飯の炒飯もどきの切ない料理が出来た。orz

それにつける汁物は勿論エレン！すげえアンバランス献立過ぎて泣ける。

858 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 12:03:57 ID:v0h2+U1r0

>>857
そんなあなたに楽チンマイルドカレーの素
http://ime.nu/www.rakuchinlife.jp/shohin/nb1001.htmｌ

859 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 12:21:24 ID:/lW3yvMr0

>>858
ありがと。

だが楽ちんは全部試したが味に飽きてしまって
こうして悪あがきをしてるという訳。
うまくいえないがレトルトっぽいの？がそもそも苦手で･･･

ごめんな、気持ちだけ貰っておくよ。

860 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:09:52 ID:wgP1AdsH0

自分で料理してるのか？　えらいな。

861 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:15:59 ID:bjxyQh8W0

あげましょう

862 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:20:19 ID:pXuTCQnv0

>>856

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　何度言ってもわからないんだから　完治信者はほっときな！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

863 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:21:27 ID:GfMKwms/0

肉より魚がいいですよ！
肉食べるなら、野菜と一緒に食べましょう。

864 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:23:27 ID:DKCu8qBc0

クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する

クローンは完治するおぉー　　　　だ

865 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:37:44 ID:UHGGu1plO

完治はしなくても、完治したのと同じような状況の人は一杯いるよな
その場合は、本人が治ったと思ってるなら、それでいいじゃん
と、思うんだけど、それじゃなんでダメなの？
無理に病気と思ってる必要はあるまい

866 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:46:25 ID:nYnl2hLc0

>>865
主治医からはダメだって言われた。
20年寛解が続いてもこの病気は油断できないと。

つーことでここ数年すこぶる調子良いんだがペンタサと
エレンを処方されてる。

867 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:09:48 ID:wgP1AdsH0

クローンて、病院にしてみりゃオイシイ客なんじゃね？

868 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:17:16 ID:yeb1usTBO

>>864
低脳はおとなしくロムってろ

869 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:20:27 ID:VAtZcDDO0

>>865
お前みたいな馬鹿に付ける薬は無いな
つーか「完治ネタ」を書く馬鹿な奴らに言いたい
まず主治医と完治について聞いてみろって

870 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:20:38 ID:UHGGu1plO

>>866
自分もだよ
発症して以来、ずっと緩解で、その間に就職・結婚・出産と経験したけど、一度も再発なし
でも、医者からは、ペンタサとエレンは飲むように指示されてます
半分くらいサボってるけど…
自分は、医療に飛躍的な進歩がなければ、自分は一生クローンだと思って生きていくと思うけど、
治ったと思う人は、別にそう思って生きたって、悪くないんじゃないかな…
例え医学的に根拠がなくても
かりに完治しなくても、死ぬまで再発しなかったら、
結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど
常に再発のリスクを背負って生きていくわけだから、
完治じゃないって言い分ももっともだけど、
別に、個人的に完治したと思うことは悪くはないと思うけどなあ

871 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:23:24 ID:RAcTQGHr0

>>865
どっちにしても、長い年数症状が無くて薬も飲んでなかったらとしたら、
自然と病気の事は意識から外れてこんな掲示板のやりとりとか興味なくなる気がするけど。

872 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:25:44 ID:rOJHkQi30

>>870
>>半分くらいサボってるけど…
なら、それを医者に正直に言うべきではないかい？

873 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:50 ID:DKCu8qBc0

オレらクローンは病院にしてみりゃオイシイ客だ、オイシイ客だ。
高くてまずいエレンを公費で買ってくれるし。
さぁ焼くなり煮るなりしてくれよｗｗｗ。

874 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:37:53 ID:UHGGu1plO

>>872
一応、主治医には、飲んでいるような、いないような、と、言ってはあります
医者も、確かなことは何も言えないって言われました
薬を飲まなくても、再発しないかもしれないし、
薬を飲んでいても、再発するかもしれないと
そりゃそうだなぁとしか、自分も感想の持ち用がないです
なので、とりあえず、サボりつつ薬は飲んでますから、完治したとはとても考えられないですよ
でも、他の人が治ったと思うなら、別にそれはそれで…と思います
個人の見解なんだし、そんな否定しなくてもっていうか

875 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:45:13 ID:ZtvSWGgs0

だから馬鹿だって言うんだよ
完治したつもりで、薬も飲まずに普通の食生活して再発して・・・
妄信するのは勝手だが、現代の医学会でも認めていられない適当な
＜＜＜ことをここで書くなよ。信じる初心者がいるんだからよ＞＞＞
そんな否定しなくてもっていうか＞医者だって完治は否定してんだよ

876 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:47:22 ID:wgP1AdsH0

完治を否定はしてないだろ。原因不明で治療法も不明なのに否定しちゃったらそれは科学じゃない。

877 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:48:33 ID:ZtvSWGgs0

＞かりに完治しなくても、死ぬまで再発しなかったら、
＞結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど

机上論って言葉知ってる？
利口ぶってるくせに馬鹿すぎ

878 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:17 ID:bjxyQh8W0

どっちでもいいじゃん
好きなように生きていこう

879 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:25 ID:QUO3XL930

>>876
くだらんアゲアシ取り

880 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:52:55 ID:QUO3XL930

>>ここで書くなよ
どっちでもいいんだよ。
信じるアホがいるからここで書くなって話

881 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:55:59 ID:rOJHkQi30

これは特定の人間をさして言っている訳じゃないんだが、
最近クローンも増えている。
難病医療権ですら、取得させない様に、診断書を書きたがらないやつもいる。
お互いに治療費は有意義に使おうや。

要は、たまに好き勝手やってます！みたいな人いるじゃない。
んで何度も再発してるんじゃ切りが無い。
医者にクローンってのは、その程度の患者と思われるにもつまらんな。

882 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 15:01:41 ID:rOJHkQi30

あとクローンで完治を主張する人間は何か目的があるのか？
例えば・・・

・自分の中でそう納得したい。
・他人にもそう思って欲しい。
・スレのテンプレにも完治する病気と書いて欲しい。

何か言いたいから主張してるんだろうが、ここで言っても大きなメリットは
ない気がする。
医学の世界で、そう言う事例がきちんと確認できれば、公表されるんだろうな。
ただ、15年〜20年緩解でいる人は確かにいるが、一生と言うサイクルで見るなら、
もっと観察が必要だろうな。

883 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 15:15:57 ID:RAcTQGHr0

>>882
難病と診断されて間の無い人間の典型的なパターンと思う。
重症であっても軽症であっても、病歴が長い人は病気⇔完治とか
単純な二元論は意味がないと考えると思う。

884 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 15:46:30 ID:paG/lDxU0

>>865
クローン病の症状と原因が一切無くなれば完治さ。
ただ、そこで「医者は完治とは言えない」という筋違いの理論を展開してくる輩がいるだけ。

西洋医学の医者は完治とは言えないけど、東洋医学では完治したかどうかを確認する手段はある。
オーリングテストで診察をすれば。
完治はありえないという奴は、完治したら都合が悪いんだろうな。
西洋医学こそが完璧だと思っているんだろう。視野の狭い奴らだ。

885 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:05:58 ID:v0h2+U1r0

完治したと思う人は黙って特定疾患の更新をしないで
再燃していればいいだけの話
完治したという自信が無いから他人の同意を得ようとしてるんでしょ

886 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:06:19 ID:nYnl2hLc0

オーリングテスト・・ぐぐってみたけど俺にはどニセ科学
っつーかオカルトにしか見えんな。

仮にこのテストが正しいとしよう。でクローン病について有意な
実験結果が出たの？
例えば5年以上寛解が続いてる患者と再燃中の患者両方に
テストを行ってどういう結果が出たとか、前者のグループに
追跡調査を行って何%テストの結果と一致したかとか、こういう
のが何もないとただの宗教と変わらんぞ。

887 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:49:41 ID:ClyJ+oLN0

やっぱ２ｃｈで情報収集・交換するのは意義≦無駄だったわ。
おまいらはストレス溜めすぎないように頑張れよ。

888 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 17:17:11 ID:yeb1usTBO

↑こういう逆恨みしたガキが荒らしになるんたよな。
意に添わないとすぐに不貞腐れるのが今時のガキ

889 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 17:28:42 ID:VdIfPFaO0

>>884
馬鹿な事を言ってるのだけは理解した

>>885
そうなれば人が減って逆に俺らにはいいかもしれない

890 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:06:28 ID:paG/lDxU0

>>886
自分で体験してみるといい。病院でやってる所もあるから。

科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。
科学で解明できないものをオカルトとか宗教とかいうのもいいけど。
気をオカルトとか宗教とか言って、科学が解明するまで忌み嫌っていればいいさ。
>>889
手相とか風水もそうやってバカにしているならば、矛盾は無いんだけどな・・・
手相を少しでも信じているならば、お前が一番バカ。

891 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:12:19 ID:VdIfPFaO0

>>890
症状と原因が一切なくなれば完治なんだろ

原因が分かってないんだから現段階で完治はないじゃない
オーリングだかなんだかしらないがそれで完治とクローンはなってるのか？
それを886が聞いたら自分でやってみるといい
結局何もなってないだろ。890の言ってる事自体がおかしいんだよ。

892 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:18:03 ID:nYnl2hLc0

>>890
>自分で体験してみるといい。

客観的なデータを求めてるんだが。

>科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。

俺は科学を未知の分野を知るための道具として一番信頼を置いてる。
何故なら分からないものを分からないと謙虚に認めるからだ。

まぁとりあえずクローンが完治とか言ってるのがどういう人種か
はよく分かったよ。ありがとう。

893 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:28:23 ID:Hjpl2Fb80

聞きたいんだけど病歴１０年以上の人で、
完治はあると思っている人っている？
病歴が浅くて無知なやつが必死で完治を力説している気がする

894 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:34:54 ID:s4OvzPzBO

あんま完治完治いわれるとカチンときちゃうな。

895 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:35:11 ID:Bttbfc4ZO

アトピーやぜんそくは完治があるのかっていったらないって答えるのかな？

896 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:35:50 ID:4haHXvib0

>>893
お前は性格が悪いな。なんでそんな人間に育ってしまったんだ・・・

897 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:37:45 ID:wgP1AdsH0

完治完治にしてあげる♪

898 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:38:42 ID:rOJHkQi30

>>884
>>視野の狭い奴らだ。
おまえバカだな。前回もそんな事言って荒らしてたな。もう死ねよ。

じゃあ、西洋医学の事をおまえはどう思っている？
完治があると思うなら、西洋医学の医者に掛かるな。薬も飲むな。
医療権も破棄したらいいじゃない？

>>西洋医学の医者は完治とは言えないけど、
完治する人がいれば言えるが正解。
クローンの組織を採取して、なにも出なければ、完治と言う可能性もある。
ただ、スキップして、あちらこちら移動をするから、かなり広範囲で
採取する必要がある。

899 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:47:00 ID:gaN7sslw0

>>896
完治派が必死だね

>>898
こいつらに正論を説いても無駄だっての
なんせ無知なあまり医者や専門家が認めている事に
貧弱な持論で反論するような浅はかな連中だから

900 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:49:49 ID:Ec/3Ac4q0

完治を信じてるやつって馬鹿で難病って悲惨だな

901 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:54:53 ID:Bttbfc4ZO

とかいいつつ仮にもし完治の薬がでたとしたらお前らちゃっかり完治するんだろ!!!!!

902 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:57:58 ID:gO+O4fIn0

ニートの分際で完治だの西洋医学だの何ほざいてんの？
まず職探せよタコ・・・・

903 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:59:19 ID:DLkEAoE10

>>896
図星ならだまってロムってろよ

>>901
おまえ幾つ？
中学生以下ならその馬鹿な発言も許せるが・・・
頭悪すぎだろｗｗｗ

904 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:59:53 ID:VdIfPFaO0

>>901
未来永劫完治しないなんて誰も言ってないなじゃないｗ

905 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:02:24 ID:vuBwSrKy0

>>901
完治派ってやっぱ低脳だな

>>902
はいはい。スゴス

906 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:14:56 ID:DKCu8qBc0

完治したら思いっきり食べたい！
世界旅行して各国の食材、珍味を味わいたい　ﾆﾔﾆﾔ

907 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:16:22 ID:rOJHkQi30

症状が軽いから完治があると思うのは事実だろうな。
ロウコウがバシバシ出来たり、在宅IVHやったり、何度も手術したら、
そう簡単なもんじゃねえと思うんだがな。

で、完治したいと思うこと自体悪くないが、なんか宗教っぽいんだよね。
某S学会とか、病人に必ずなおりますよ！とか言うもんな。
同じ宗教団体の中で言っている分には良いが、２ちゃんで言われてもな。

908 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:55:02 ID:DxHjGyAU0

エイズになった事でクローンが完治した例があるらしい

909 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:24:43 ID:lugpmNpY0

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

910 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:44:27 ID:vcemLowP0

>>908
は？「・・・らしい」って？
ソースは？
アホクサい。
>>909
簡単に釣られすぎ。

911 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:45:58 ID:KHh0P9QB0

>>908
お前本気で言ってるなら馬鹿すぎ
冗談ならつまらねー

912 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:54:56 ID:7tcwhZsoO

今のところクローンを完治させる方法は見つかっていない。という事が一般的な常識であって完治論を戦わせるのは、非常にナンセンスだ。見ていて滑稽。

913 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:05:55 ID:lzUF/0pB0

>>912
その通りだし。
完治を妄信している浅はか（もしくは基地外）な連中とディスカスしても仕方ない。

914 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:28:57 ID:lugpmNpY0

なんで俺が釣られてることになってんのｗ

915 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:32:08 ID:yeb1usTBO

完治派がここまでムキになるのはキチガイだからこその情熱のようなものか？
こいつらって自己中で患者としても質が悪そう

916 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:42:33 ID:wgP1AdsH0

おまえらだってスルーすりゃいいのになんでそんなに噛み付いてんだ？
まるで完治してほしくないみたいだな。

917 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:49:16 ID:2Cyy4rdy0

東京ラブストーリーを思い出してしまった。。。
古いなぁ・・・＿|￣|○

918 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:54:45 ID:yeb1usTBO

>>916
ガキはすぐこれだ(w

919 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:59:07 ID:wgP1AdsH0

>>918
同じガキが何言ってんだ

920 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:04:13 ID:4haHXvib0

>>918
スレに張り付いてないで激辛カレーでも食ってこいや

921 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:04:50 ID:lzUF/0pB0

>>916
お前がな。
てか完治信者のしつこさは宗教の勧誘と同で質が悪いな

922 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:07:01 ID:JbLfFPGe0

ID:4haHXvib0
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ

923 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:09:25 ID:wgP1AdsH0

>>921
相手してるからだろ

924 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:09:30 ID:8MpI3D9b0

>>920
>>スレに張り付いてないで
それはお前。
それにいちいち上げんなカス
空気を読めないアホは困ったもんだ

925 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:11:00 ID:PhODYrL+0

ID:wgP1AdsH0
くどい

926 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:14:19 ID:gO+O4fIn0

922 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 22:07:01 ID:JbLfFPGe0
ID:4haHXvib0
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ




このスレでスルーと書いたやつで実際にスルーできたやつなんて過去一人もいないんだよなｗ

927 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:17:31 ID:wgP1AdsH0

>>924
>>925
今まで書き込んでなかったやつがわざわざ煽りにきたのか、必死なのが恥ずかしいからＩＤ変えたのか。
いずれにしてもアホだな。

928 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:27:28 ID:vuBwSrKy0

いつもなんかわからんが週末になると荒れる展開が多いな。
みんな、仲良くして下さい(´；ω；`)ｳｯ…
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? ｵｯｻﾝより

929 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:33:03 ID:naYN9K5M0

完治かどうかはともかく、完治したと思えるくらい症状が軽くなってみたいものだ

930 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:35:13 ID:s4OvzPzBO

>>894はもっと評価されるべき

931 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:35:35 ID:wgP1AdsH0

俺は一時期ひどくて手術もしたが、今は完治したと思えるくらい症状が軽いな

932 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:36:33 ID:rOJHkQi30

>>929
俺、完治したと思えるくらい良好だったよ。
でも再燃したけどね。
こう言うの実際に味わうと、完治は難しいと自覚できるんだがな。

933 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:39:41 ID:wgP1AdsH0

>>932
良好ってどのくらいの期間？　薬飲んでた？

934 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:52:17 ID:W8Civwzr0

>>932
再燃ってどういう症状がでた？

935 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:55:28 ID:ClyJ+oLN0

あーよく寝た。頭痛い。風邪か。

936 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 23:30:37 ID:DKCu8qBc0

よく「あなたのストレス解消法は何ですか？」
というアンケートで断トツ１位に「飲みに行くこと、食べ歩きをすること」
って回答があるけど
俺らクロンの患者には無縁な話だなと思ったりする(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

937 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 01:48:36 ID:JxDrrkLl0

>>936
気持ちは分かる。
でも２０年も経てば思わなくなるよ。

938 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 06:09:42 ID:CpwI/+kC0

真面目め質問なので真面目に答えてほしいです
肉体労働をすると筋肉痛が取れなくて1日休みながらやってますが
年齢と共に体力が衰えていくのが分かります
10代の頃は工事現場や引越しなどガンガンやってましたがもう無理です
クローン病の皆さんはどのような仕事をしてるのでしょうか？
やはり自宅でやる仕事が多いのでしょうか？
今からｺﾝﾋﾟｭｰﾀを勉強しようか悩んでいますが…

939 ：関野勇生：2008/03/02(日) 06:37:51 ID:JxRpRmcyO

黒運w

940 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 08:12:01 ID:/hy8UkrJO

>>938
今はお幾つですか？

941 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 09:17:39 ID:onHcn1NnO

東洋医学(漢方)で完治はあるよ。ただ西洋医学だと完治はない。だから日本では難病なんじゃないか？

日本にも取り入れてほしい。

942 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 09:18:54 ID:8u6nW8BLO

>>938
いたって普通にサラリーマンしてます。
コンピュータの勉強は是非やってください。
パソコンでメールやオフィスを使いこなせるだけで職の選択幅が広
がりますので。

943 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 09:30:29 ID:ETI3LzYN0

>>東洋医学(漢方)で完治はあるよ。
これを客観的に証明できるのか？

944 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 09:57:47 ID:CUVQEJJ00

あまりにも見え透いた知ったか野郎に釣られてどうすんの？
同レベルのアホに見えるよ

945 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:05:45 ID:ETI3LzYN0

なんだ気狂いのおまえの自演か（プ

946 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:23:59 ID:eHIHliMqO

>>941
病気によるだろう。
クローンが東洋医学で完治するなら、難病指定なんてされてない。
認識甘い。

947 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:27:27 ID:Wqn8OsX30

>>945
自分では利口なつもりが逆に突っ込まれて涙目でつｗ
つーか今時「（プ 」ってｗｗｗｗ
お前ズレすぎｗ

948 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:29:39 ID:IZGSnG/K0

>>943-946
題して「どんぐりの知恵比べ」

949 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:44:29 ID:ETI3LzYN0

>>947
カスはウセロ
先日から荒らしてるのは、この気狂いの自作自演の様だ。

>>948
レスしてるお前もそうだろ。

950 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:06:33 ID:5V475Y+2O

ここの住民のスルースキルの低さは太平洋を駆け抜けるでぇ

951 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:09:57 ID:Mk3sdPHs0

ID:ETI3LzYN0
朝から早速キチガイが一匹ｗ
親のスネ齧りは気楽だなｗｗｗ

952 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:17:26 ID:zdQyHlxfO

クローンは脂肪分取らないから肌がカサつくのかね？手荒れになってしまったよ…

953 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:21:16 ID:adMpsbhS0

エレンタールゼリーの素もらったけど、
ゼリーにならん・・・
どろどろの液にはなるんだけど。
温度足らないと無理なのかな。

954 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:37:18 ID:ETI3LzYN0

>>951
自己紹介乙
気狂いは死ね。

955 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:42:21 ID:s7dJKlkqO

↑涙目。
わかったからアホ黙ってロムってろ

956 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:45:57 ID:ETI3LzYN0

ID変えながら気狂い必死。
釣りの気狂い文と、各種自作自演やって、どんだけ暇な病人だよ。
一生寝込んでろカス

957 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:48:29 ID:z4W9//+c0

>>956
つ>>920

958 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:50:50 ID:ETI3LzYN0

完全にID変え気狂い粘着荒らしに居座られてるな。

959 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:52:58 ID:VuNQEc3k0

>>958
はいはい。
わかったからお前も消えろ

960 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:58:35 ID:ETI3LzYN0

おまえがウセロ池沼。
ID変えてウロツクなゴキブリ

961 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:09:01 ID:+/Aad+k20

今のこのスレ活動期

962 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:10:00 ID:zdQyHlxfO

雑談は他でやれ！

963 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:13:04 ID:ETI3LzYN0

この間から湧いている完治厨の正体は、ID変えて荒し回る例のアレだと
よく分ったな。

他さんが言っていたがオレもカンチー！思い出した。

964 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:14:36 ID:oDWe1uSU0

朝からどんだけ書き込んでんだよ
ID真っ赤にするほどネタもないのに。
外に友達作って気晴らしした方が体のためにいいぞ。

965 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:15:51 ID:TAsTgNDl0

>>953
沸騰した熱湯を使って下さい、でないと無理。

966 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:17:40 ID:yCxvwfro0

ID:ETI3LzYN0
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

967 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:36:04 ID:8vcm3bG50

UCスレの方が平和になる日がくるとはな…

968 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:49:46 ID:Qf4j/ifL0

>>938
10代の頃からクローン病でしたか？
寛解期だと別ですが活動期ではその体調によって
年齢関係なく体力は衰えますし筋肉痛もきますよ。
筋肉に乳酸が溜まるのも同じ行動でも体調で違うと思います。
もちろんそこに年齢による衰えもきますが。

PCの扱いは今はできて当たり前と扱う仕事は増えているので
それで仕事をするしないに関わらず使えるようになったほうが絶対よいです。

969 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:50:27 ID:Qf4j/ifL0

★クローン病の人集まれ★Part65
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204429417/

次すれです

970 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:33:17 ID:7D2ZORNqO

同じ病気とはいえ、軽症の人と、重症の人と、もの凄く個人差あるから
スレを分けても良いのかなあって思ったり
重症の人にとっては、軽症の人の意見は受け入れがたいだろうし、
軽症の人にとっては、重症の人の話は、実感できないんだよね

971 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:40:47 ID:Qf4j/ifL0

>>970
そんな事でスレ分けてたら乱立して板が荒れるだけかと。
他からも叩かれると思いますよ。

972 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:44:23 ID:/bzoDCF00

みんな元気でよろしい！

973 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:18:37 ID:0fVHKcd20

こういう性格だからクローン病なんだよ。性格を直せばクローンも完治！

974 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:19:38 ID:epGSHSE1O

生活習慣も整えないと

975 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:41:51 ID:I22zezXk0

>>973
>>856

976 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 15:49:31 ID:5L+W2grr0

>>891
原因が分からなければ完治しないというのはおかしいだろ。
もし数百年前におたふく風邪などの感染症にかかっている人がいれば、原因を特定できなくても
治っているケースは多いと思うが。原因が分からなければ治らないというのは、論理的にかなり無理がある。
また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。
>>892
>>886を読む限り、分からない事を認める姿勢に謙虚さは感じられないが。
客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。分からない事を宗教と結び付けようとする辺り、
クローン病は現時点で完治しないと断定する人間が、どういう人間かよく分かったよ。ありがとう。
>>898
完治かどうかの判断基準が明確でないはずの病気を医者が完治と言えるのか。
まあ断定するのはヤブ医者ぐらいだろうね。西洋医学は多くの結果を出している。すごいと思うよ。

977 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 15:55:25 ID:t2DCx20V0

>>976
だまってろ糞ニート・・・

978 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 15:58:00 ID:Qf4j/ifL0

>>977
NGに。単発でレスしてると自作自演と思われるので気をつけてくださいな。

979 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:03:55 ID:kLMW4Pvv0

>>976
>また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。

例を挙げてくれ。どこの病院が実践してるんだよ？
で、お前は何者だ？

>客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
>それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。

とりあえず確率や統計について学ぶことをお勧めする。
中学生でもお前の言ってることはおかしいと分かる。

980 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:11:59 ID:I22zezXk0

完治をNGワードにしる

981 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:14:44 ID:kLMW4Pvv0

>>976
確かに原因が分からないことと治療法がないことは
イーコールではない。
しかし、原因が分からないことは決定的な治療法の
発見を妨げる一つの要因になってる。
だいたいクローン病が難病な理由は治療法がないから
だけではない。クローン病自体が"おたふく風邪などの
感染症"と違って長期にわたって再燃と寛解を繰り返す
厄介な病気だからだ。

お前の言ってることは論理的に無理があるどころかただの
戯言だ。

982 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:29:48 ID:3b0vCgkR0

次のスレからは完治馬鹿はスルーの方向でお願いします。

983 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:37:43 ID:5L+W2grr0

>>979
実を言うとあまり言いたくはないけど、
誰でも、クローン病を完治と診断できるのではないかと思えるような証拠を示す事はできる。
これは、まったく科学的根拠はないが、すぐに自分で実感する事はできる。
これを利用して、専門医が身体を反応させてクローン病かを診断する。
教えてもいいが、その態度では無理だな。別に俺が誰でもいいだろ。
>>981
？？？
厄介な病気だからといって治らないとは言い切れないが？？？？
論点をずらそうとしているなら他の人とやってくれ。

984 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:40:11 ID:XLCzFUBF0

めちゃめちゃ曖昧だな＞完治と診断できるのではないかと思えるような証拠

985 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:40:59 ID:kLMW4Pvv0

クローンに何故完治はないのか。
理由は簡単。寛解と完治の区別が付かないから。
寛解が長年続いても再燃するかどうかは誰も予想が
つかない。こんな病気に"完治"があると断定できる人間
は分からないことを分かったように吹聴する傲慢な人間だけだ。

何年も再燃がなくそのまま亡くなったのらその人の主観的な
視点から見れば完治と言えるだろう。しかし、これは自分の体験
を絶対視することの愚かさの一例を示してるにしか過ぎない。

986 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:44:03 ID:t2DCx20V0

>>978
＞単発でレスしてると自作自演と思われる


意味がわからないんですけど・・？？

987 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:44:22 ID:XLCzFUBF0

完治したかどうかの診断より、どうやって完治したと思えるほど症状を軽く出来たのかに興味がある

988 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:48:00 ID:ca0nxv/m0

>>987
完治ネタうぜーわ
空気読めよ

989 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:49:00 ID:kLMW4Pvv0

>>983
言い方がますます霊感商法詐欺師に似てきたな。

>別に俺が誰でもいいだろ。

お前本当にクローン患者か？

990 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:55:06 ID:Qf4j/ifL0

>>986
荒らしがよく使う手でスルーされたり、荒らしをさらに盛り上げるのに
ネタに自分から反論するようなレスをしたりするという事です。

例えで分かりやすいから荒らしを使いましたが
例えば自分が立てたスレを盛り上げる為に自作自演でレスするのは
ありふれた手法なのでそう思われる事がありますよって事です。

完治完治といってる人がどうだというのは置いといて結果荒れてしまってるので
単なる煽りのようなレスはやめておいた方がと思いまして。

991 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 17:21:02 ID:ZU1tNwuG0

>>983
しかしオーリングとか筋反射やダウジングの類は全然あかんね。
あちこち有名どころに行ったけど、結果は無茶苦茶ですわ。あれは使えん。

992 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 17:38:40 ID:kLMW4Pvv0

こういう病気にかかったら情報リテラシーはしっかり
身に着けておかないとね。
その手の連中にとってみれば存在自体カモなんだから。

993 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 17:58:45 ID:aj/ZNko/0

原因不明の下痢が続く。
ドロドロの便に赤黒い血が混じったような。
だが今は便秘気味だ。最近快便の記憶がない。
便意をもよおしても最近は黒い血がドバッと出るだけになってしまった…。
このままでは貧血になってしまう。orz

症状見る限りクローン病と非常に似ていたので書き込みしました。
明日腸内検査の予定です…。
ちょっと怖いです。。

994 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 18:45:12 ID:V7hF4QbM0

>>991
> あちこち有名どころに行ったけど、
スゲー行動力っす！

995 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:02:37 ID:JXtiInf60

>>993
普通に飯食っている俺が言わせてもらうが、
そこまでにならないように抗生剤とかで対処して
数日は固形物の摂取をやめて様子を見るのだが……
もう阻止限界線を越えているだろうな。

生きたいと思うなら入院しておけ。

996 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:07:06 ID:epGSHSE1O

とりあえず次スレからは切り替えていこうぜ　

997 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:08:41 ID:epGSHSE1O

熾烈な1000取り合戦の駆け引きが始まってるのか…！？　
いきなり横から1000取るのはやめろよ。

998 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:09:54 ID:epGSHSE1O

予想以上の激戦だな

999 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:10:54 ID:epGSHSE1O

バイさる来るのか？　
来るなら来てみろ。　
負けないぞ！

1000 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:13:09 ID:V7hF4QbM0

で、誰？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。