★クローン病の人集まれ★Part65

1 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:43:37 ID:Qf4j/ifL0: 「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part64
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202662069/
2 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:43:57 ID:Qf4j/ifL0: Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。
3 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:44:11 ID:Qf4j/ifL0: Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
4 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:44:27 ID:Qf4j/ifL0: ( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://ime.nu/crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://ime.nu/y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://ime.nu/members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://ime.nu/www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://ime.nu/syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2
5 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:45:10 ID:Qf4j/ifL0: ◆その他◆
Wiki
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ã‚¯ãƒãƒ¼ãƒ³ç—…
IBDネットワーク
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://ime.nu/www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://ime.nu/www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://ime.nu/www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://ime.nu/groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://ime.nu/fooddb.jp/
エームサービス
　http://ime.nu/www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://ime.nu/homepage3.nifty.com/ibdcook/
6 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:45:47 ID:Qf4j/ifL0: ◆ハローワークインターネットサービス◆

http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/）で入手できます。

　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://ime.nu/www.web-sana.com/

★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
　http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
7 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:46:13 ID:Qf4j/ifL0: ＜テンプレ終了＞
8 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:57:18 ID:oDWe1uSU0: 乙
9 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:57:57 ID:adMpsbhS0: おっぱお
10 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:09:46 ID:+/Aad+k20: >1
おつかれさま
11 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:25:08 ID:3XoJDdcy0: 追加テンプレ

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

*************************************************************************************************************************
難病だからこそ、頭も病んでしまう人もいるのは当然。
今まで、そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵るなど、荒らしまくりましたので、
再び発生したら、上に挙げた２チャンネルのテンプレに従って対処して頂ければ幸いです。
12 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:31:33 ID:3XoJDdcy0: >>11の脱字訂正
＞そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵るなど、荒らしまくりましたので、　×
↓
そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵ったり、
挙げ句の果てには「こうすれば必ず完治するはずだ！」云々とカルト思想を布教したりするなど、荒らしまくりましたので、　○
13 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 15:33:28 ID:zdQyHlxfO: クローン患者専用にすればいいんじゃない？うざいのは健常者だろ！
14 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:15:58 ID:IBAh0n/S0: 前スレ終りました。
15 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:29:13 ID:epGSHSE1O: うむ。1000取れなかった。　
マジシャンになって自営業したりするのもありか…
16 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:39:42 ID:ETI3LzYN0: >>ID:5L+W2grr0
まだやってたのか、お前も馬鹿だな。
17 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:01:45 ID:eHIHliMqO: エレンを美味しく飲む方法を伝授してくれ(ノд<。)
18 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:09:46 ID:epGSHSE1O: 死ぬほど運動した後なら、エレンタールもまたうまいんじゃなかろうか…
42,159キロ走ればいい
19 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:12:51 ID:IBAh0n/S0: >>18
死ぬほど運動したあとにあの甘さは・・・
(195ね)
20 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:44:05 ID:Rk+CRYcR0: 一ヶ月ぶりに固いうんこ出た
21 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:55:49 ID:0fVHKcd20: >>18
４万２千キロはきついな
22 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:56:49 ID:0fVHKcd20: 前スレ９９３はもっとヤバい病気でなけりゃいいんだけどね
23 ：993：2008/03/02(日) 22:30:33 ID:CTxEPSVu0: 前スレの993です。
一応あらゆる覚悟はしてます。
ただ大腸癌…の可能性は年齢からみる限り低そうです。25歳なので。。
一か月そこら前までは肛門が裂けそうなくらい大きな便が出てたんですが、
いきなりこんなになってしまいました。（汗
まぁ明日には結果が出てるでしょう…。
最悪の場合も想定してますが、やっぱり少し怖い。
24 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:31:26 ID:t2DCx20V0: 脅すわけじゃないけど、若年後期(25～30)の大腸がんって最近増えてるんだが・・・
25 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:48:02 ID:CpwI/+kC0: ２３よ
初期なら治る（病院に行かなくてもいいぐらい）になるから
1日にエレン7袋で２～３ヶ月過ごしてみろ
医者はこの事を言っても反対するから気をつけろ
あくまで強気にな、、、人生がかかってるぞ！
医者なんてのはね、クローン病完治したら普通の内科医に戻る（範囲が広くなる）
し、手術もできなくなる、薬代も儲からない、要は完治薬ができて欲しくないんだ
肛門科（変態科）の先生も同じだからな、とにかく頑張れよ
26 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:50:59 ID:adMpsbhS0: もしクローンだとしてももう初期じゃないだろう。
27 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:55:08 ID:kLMW4Pvv0: >>17
これを人にお勧めして良いかどうか分からないけど自分の
飲み方を参考までに書いとく。俺はこの方法で革命的に飲み
安くなった。

・100ccの微温湯を用意
・エレンとフレイバーを入れて溶かす
・氷三つ入れて振って冷やす(この時点でだいたい200cc)
・ストローで一気飲み

ストローはできるだけ喉の奥に入れて勢い良く飲むのがコツ。
食道に直接送りこむ感じで口の中にエレンを触れさせない。
そうするとエレン特有の嫌な後味がなくフレイバーの香りだけ
が鼻に抜けて後味もいいぞ。
28 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:58:21 ID:XLCzFUBF0: >>17
まず、今どういう方法で飲んでるのか詳しく書いた方がいいだろう。
フレーバーは何を使っているのかとか、エレン1パックを何mlの水でとかしているのかとか。
29 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:59:04 ID:yiDt3WYn0: >>23
明日のカメラがんばって。
俺も平成７年７月、今から１３年前
大腸カメラ初めてした。女医さんでした。当時のカメラは太くて痛かった。
今は当時に比べると細いし楽だと思う。２リットルの下剤がまずくてつらいかも。
俺はもう２０回以上はしてるので大腸カメラは全くこたえないけど。
30 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:02:28 ID:ETI3LzYN0: 前スレより
>>謙虚さは感じられないが。
おまえみたいなバカが人を判断する資格はない。
何様だと思っているだバカが。
31 ：993：2008/03/02(日) 23:15:28 ID:CTxEPSVu0: 励ましの書き込みありがとう。
とにかく気を確かに持って臨んできます。
32 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:30:11 ID:sBH8G1Yz0: 汚い話ですみませんが、
肛門狭窄がひどくて便がでないんです。。。

肛門にまでおりてはきてるのに、そこから先に進んでくれない・・・

いきんでもいきんでも出てこない・・・

疲れたから休みたいんだけど、すぐそこまできてるから、
トイレから出るにでられない。。。
（今回は４時間後にやっと解放されました。）

なんて経験をお持ちの方いらっしゃいませんか？

何かいい方法ないですかね？人口肛門にするしかないんでしょうか？
33 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:54:15 ID:oDWe1uSU0: >>32
俺も肛門に狭窄があるんだが
毎回病院で先生に指で拡張してもらってる。
裂けるしかなり痛いが、しばらくは良くなる。

今は2ヶ月に一回で良くなった。
34 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:56:50 ID:0fVHKcd20: やな話だな・・・
35 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:15:06 ID:fKy7ijKe0: >>32
俺も肛門狭窄してるよ、大腸カメラが入らないくらい

狭窄しているときはいきむと逆に狭くなる感じがするので
出来るだけ体や肛門部の力は抜いて
お腹の上のほうの筋肉と腸のぜん動運動に任せて出すようにすると
便は出やすくなる気がします。
あと、横になって姿勢を変えて腸を動かしてみるのもいいです。
漏らしてもいいようにパッドなどをあててね。

で、最終的には人工肛門も視野に入れて治療しているんですが
最近ステロネマ（ペンタサ抽腸）をキシロカインゼリーを塗って
始めたらすんなり挿入できて幾分楽になったような気がします。
36 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:11:25 ID:iG0P2kDGO: 細い棒で、空気を入れたりしたら拡張するような物売ってないんかな？　
工具ではありそうだけど、お尻に入れても傷つけなさそうな物で。
37 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:12:05 ID:nTEZTMfu0: ホモが使ってそうだけど
38 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:18:08 ID:iG0P2kDGO: >>37　
なぜだか分からんけど、ふとクスコという言葉が浮かんだ。　
SMグッズの売ってるアダルトショップに行くしかないか…
べ…別に店に行くのに他の目的なんてなななないから、か、勘違いするなよな…
39 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:24:00 ID:hWYucmoXO: >>23
確かに大腸癌の症状だよな。
怖いけどまずは検査頑張れ。
40 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 02:01:59 ID:tcufdSeF0: 熱や腹痛についてはどうなんだろうな。
41 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 04:23:49 ID:XHG0wZnQO: 狭窄の外科的治療に網状の形状記憶合金を使う研究もあるらしいね
要するに狭くなった部分に体温で広がる筒状にした金属の網を入れるという事らしい。
42 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 04:43:43 ID:iG0P2kDGO: 付けた後に外す事ができるかが最大の難関だな。　
硬いが時間と共に溶けるような材質の物があればいいんだけど。
43 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 09:55:11 ID:0zyo2rYq0: 肛門って狭窄するの…？狭窄は腸だけだと思っていたが…
ちなみにオレはｳｫｼｭﾚｯﾄを肛門に当てると便意がもよおし
すぐに出る（ﾄｲﾚ平均2分ぐらい）
要はｳﾝｺが出てる時以外はたえずｳｫｼｭﾚｯﾄで肛門に刺激を当たえ続るという事
試しにやってみては
奇跡が起きるかも
44 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 10:06:35 ID:Gn6W4B8z0: >>41
ステントか？破けて血まみれになるぞ。肛門狭窄や腸管狭窄には使えないぞ
45 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 10:20:09 ID:RNDTTS5p0: >>41
同じ部分が何度も狭窄で手術してるからそれが実用化されるとうれしい
46 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 11:05:09 ID:jKnLkD7B0: つブジー
47 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 13:01:57 ID:6k7fZsMgO: >>46
自分で指入れて拡張するしかないな
48 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 15:44:16 ID:0iTjQHMa0: ３日前にクローン病完治しました。
49 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 15:57:05 ID:6k7fZsMgO: >>48
良かったねﾌﾟｯ
50 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 15:57:16 ID:nTEZTMfu0: ttp://www.a-happy.com/itemview/itid-16458.html

こんなのあった
51 ：点滴針：2008/03/03(月) 17:53:19 ID:78H2+I2N0: 自分は３日前までクローン病で入院してました。
一応退院はしましたが、食事が大変です・・・
クローンって「完治」はないんじゃなかったでしたっけ？？
52 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 18:24:53 ID:XgR9o32IO: クローンで便が出すのが辛いほど狭窄してるってのは、
便が固いってこと？
軟便や下痢だったら、狭くても出るよね？
53 ：点滴針：2008/03/03(月) 18:27:51 ID:78H2+I2N0: 出ると思います
54 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 18:51:51 ID:0kiE/nBj0: >>51
もうそ話はいいです無駄に荒れるだけなので蒸し返さないで。

>>52
軟便でも下痢でも全くの水でなければそれなりの粘液であるので
狭窄が酷い人は中々でない事はありますよ。
55 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 19:01:13 ID:XgR9o32IO: >>54
下痢でも出ないんじゃキツイね
自分も、出ないときはあるけれど、その時はカチカチの便の時だけだなあ
カチカチのが出ないのも、辛いけどさ
だから、便秘しないように、水分補給を心がけてる
肛門狭窄って、一般的には手術できるよね
クローンだと、できないの？
56 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 19:13:37 ID:0kiE/nBj0: >>55
できると思いますよ。
ただ中々オペと言う事に踏み切れない人もいるかなとは思いますが。
俺も肛門じゃないけど狭窄はあってかなり辛い時も。
それでもオペになると今の生活は確実に潰れるし、実際生活していけなくなるから
避けてる感じですね。
57 ：993：2008/03/03(月) 19:42:34 ID:oAKdgCN8O: 検査終わりました。
一応先生の判断では潰瘍性大腸炎との事でした。
ですがそしきを取り、検査をして確定した診断を出すには時間がかかるそうです。
小さなポリープはいくつかあったみたいですが、全く気にする必要はないとの事でした。
取り敢えず大きな腫瘍等は無く安心して良いみたいです。
励ましの書き込みとか下さった方々ありがとう。
以上、報告でした。
58 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 19:51:32 ID:ojY8t2nY0: >>55
クローンからくる狭窄だから再発するし
やるとしたら人工肛門の設置の方が安定するみたいですね
59 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:03:12 ID:Z4oAUpEZ0: >>57
大腸癌じゃなくてよかったですけど、難病という事でお気持ちお察しします
俺も大腸癌の疑いからクローン確定と診断された時ほっとしたというより、絶望した覚えがあります

ただ難病と言ってもクローンと潰瘍性大腸炎は命に関わる恐ろしい病気というよりは
ただ治療が困難だという意味合いが強いだけの難病なので、どうか悲観しすぎないいで下さい

今は前向きには考えられないと思いますが、この病気は寿命には関係しないと言われていますし、時間とともに必ず慣れる日が来ると思います
どうしても人に病気の事を言わなければいけないときは安部前首相と同じ病気だと言いましょう
彼は十代で潰瘍性大腸炎を発病したのにもかかわらず、いまや日本のリーダーの一人です

クローン病はアイゼンハウアー大統領と同じ病気と言いますが、安部首相と比べると相手に伝わりづらいです…
あと特定疾患認定は必ず受けましょう、自分の難病を認めるようでいやだと受けない人も多いですが
通院や入院やエレンタールなど何かと金がかかる病気なので、特定疾患認定で個人負担がほぼ０になるのは
本当にありがたいですよ
60 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:07:11 ID:PygKJ8LS0: エレンタールで食費無料だぜ
61 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:15:45 ID:Z4oAUpEZ0: >>60
そうそうそれはありがたいよね
究極の栄養食で、栄養の偏りもない上、トマトと梅以外のフレーバーなら
それほどまずくないし…

でもあれって、難病認定や保険使わないと一袋八百円するらしいね
一日６～８袋のまなきゃいけんのにびっくらこいたよ
せいぜい３００円くらいだと思ってた

味の素大もうけだ…そりゃ一袋八百円で飛ぶように売れれば、
「味の素はクローン病と潰瘍性大腸炎を応援します」とも言いたくなるよね
国民皆保険や特定疾患認定がないアメリカでこの病気になったと想像すると寒気がするよ
62 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:25:38 ID:PygKJ8LS0: 特定疾患認定なかったらレミケード保険使っても一回10万するらしいから
認定降りなかったらやばかった。
63 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:46:05 ID:yRRGS0KE0: なんでいつも長文書くヤツがいるの？
ｳｻﾞすぎ
64 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:56:33 ID:RNQfANIg0: クローン病患者全員が、お前みたいに、クローン病に負けてヒッキーかニートに陥って、
学校にろくに行ってないからこそ、長文読解能力が身に付かないが故に、いくら長文を読んでも意味不明だから
ウザイとほざく様な、無学な人じゃないんだよ。
65 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:02:57 ID:XgR9o32IO: >>61
エレンは万能食じゃないですよ
エレンだけしか摂取しないと、セレン欠乏症になります
あと、ビタミンAの含有量が多いので、妊娠初期には大量に飲んだら胎児に影響が出るとか、
それなりの副作用はあるらしいです
66 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:07:55 ID:hWYucmoXO: エレンタールってどんな味なんでしょうか？
自分はクローン発症から2ヶ月ほどなんですが、まだエレンタール
を処方されたこと無いんですよ。
ペンタサと食事制限とエンシュアリキッドで、最近ほぼ緩解期に入
りつつあるの
でエレンタール知らずのまま治療中断になるかも。
67 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:08:00 ID:Z4oAUpEZ0: >>65
確かに…主治医も足りない分はサプリメントで補うようにって言ってました

まぁでも現状これ以上の栄養食はないと思いますよ
68 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:12:32 ID:nTEZTMfu0: >>66
無果汁のやっすいジュースみたいな味
69 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:13:07 ID:XgR9o32IO: >>67
まあ、クローンにとってはそうでしょうね
一般の人にとっての万能食って訳には行かない代物ですが
70 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:14:03 ID:QA3psjme0: エレンだけだと脂質も足りなくなるので
別に点滴したりしますね
71 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:17:19 ID:Z4oAUpEZ0: >>66
独特な後味が（以前イモの腐った様な味と言った人がいましたがその通りだと思います）
許せる人といない人とでは評価が別れると思います　苦手な人はどうしても口から飲めない人もいるそうです
作る前の粉は栗の花のような臭いがします

フレーバーによって味は異なりますが、俺は後味気にならない方なんで青りんご味にさえすれば、ドンキとかでたまに
一本30円位で売ってる変な香料使ってそうな甘ったるい外国のフルーツジュースのような感覚で飲めてます

緩解期とはいえ一応保険に朝飯くらいエレンにしたらいかがでしょうか？
栄養満点ですし、普通の朝飯よりすぐに力がわいてきますよｗ
72 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:19:37 ID:PygKJ8LS0: あーまたエレンゼリー失敗。
まだ一回しかゼリーにならーん。
73 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:30:27 ID:tcufdSeF0: >>50
いいなこれ。
拡張ついでに趣味として活かす事が出来れば最高。
ＡＶで開発されすぎてガバガバになってる女優をたまに見るから、
狭窄よりは、ああいう風にガバガバになった方がいいのかな。
74 ：66：2008/03/03(月) 21:32:27 ID:hWYucmoXO: >>68
>>71
んーやっぱり美味しくはないんですね。

でも半分ゼリーにして、「ためして寒天」みたいに出来るならお腹
に優しい高級健康食品だよねw
試してみたい気分。
75 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:35:30 ID:XjJ2Ex5O0: >>72
熱湯でやれと何度言ったら・・・
76 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:40:44 ID:PygKJ8LS0: なんとかして湯沸し機の最高温度75℃で作ろうとしている。
はじめの一回だけ成功したんだが・・・。
77 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:36 ID:9Zv+wqhL0: >>76
75℃では温度が低いかも。
オレの場合
まず90℃くらいの熱湯で完全にゼリーの粉末を溶かす。
そして水を足してエレンを入れ攪拌する（30℃くらいかな）
（エレンが熱で破壊されるのを防ぐため）

冷凍庫へ入れ30分くらいで出来上がり。
器はラーメンの大きなどんぶりを使用している。
78 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:55 ID:XjJ2Ex5O0: >>76
その湯沸かし器の湯を鍋に入れて沸騰させてやらないとうまくいかないよ。
79 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:51:40 ID:XjJ2Ex5O0: >>76
ほれ
http://ime.nu/imepita.jp/20080303/786330
80 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:53:30 ID:VlghJLH10: >>50
こんなのもあるぞ

ttp://www.kiyosan.co.jp/goods/k-l68.html

予約を何ヶ月も待たないでも直腸だけなら自宅で様子が観察できるかも
欲しいぞ
81 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:53:48 ID:PygKJ8LS0: 画像が×になってみれない
82 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:55:27 ID:PygKJ8LS0: ノートン切ったらみれた。
うまそうにできてるじゃん。
俺もオレンジつくってみよー。
83 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:57:40 ID:VlghJLH10: >>81
多分、いわゆる、「有害なコンテンツ」だ。
お前、ひょっとしてリアル厨房か。
84 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:58:41 ID:9Zv+wqhL0: >>80
四角の樹脂製のおかず入れに
オレンジ味のエレンゼリーだね。
オレは青リンゴだな。

攪拌には泡だて器を使用。青リンゴフレーバーを入れ攪拌
そしてエレンを入れ攪拌

>>76
修行がまだまだ足りないようですねｗ
85 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:06:40 ID:PygKJ8LS0: >>83
ん？中学生ですか？
86 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:08:16 ID:VlghJLH10: なんだ、オレンジゼリーのほうを見ていたのか。
87 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:15:06 ID:xeLL217t0: さけが種類によって脂質がずいぶんと違うんだけど、こういう場合どうしたらいいんだろうか？
88 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:22:35 ID:PygKJ8LS0: 食わなきゃいいんじゃない？
別に他にいくらでも魚あるし。

あえて言うなら書く必要もないけど脂質低いの食べればいいんでない？
89 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:27:25 ID:Z4oAUpEZ0: ゼリー興味アリアリ
普通に薬局でもらうにはどうしたらいいかな？あと一回の処方でいくつくらいもらえるモノ？

今日ダイソーで「やわらか小いわし」ってつまみ買ってきたんだけど
美味いし一袋脂質0.5グラム
繊維が気になるとこだけど、食感がさきイカやカワハギなんかと違って
噛むと口の中でポリポリ粉になる感じだから消化も問題なさそう

クローンになる前は家で映画みながらポテチ食うのが大好きだったけど
これならポテチの替わりになるかもｗ
90 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:31:41 ID:GdxXUEqK0: >>87
さけ？
鮭って書いてくれ。何のことだか理解するのに時間がかかった。
そのくらいの脂質が気になるのなら、
>>88が言うように食べない方がいいんじゃないか。
魚の脂肪は肉の脂肪とは違うからどの程度影響があるかはわからんし。
もともと個人差が大きい病気だから一概には言えないが、
俺は脂質は平気だ。
91 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:48:43 ID:PygKJ8LS0: >>89
俺のところは基本的にエレンタール用のフレーバー・ムース・ゼリーは
無料だから頼めばいくらでもくれる。
すべての薬局もそんなものじゃね？

ただ在庫がないところが多々ある。
92 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:50:43 ID:PygKJ8LS0: >>90
もしかして噂に聞くカラアゲやポテトチップスもいける派ですか？
93 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:13:23 ID:wKgekeZl0: 症状が悪化すると腹がガスで張るのってなぜ？
悪玉菌か何か？
94 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:21:48 ID:HBoueeyC0: >>91
サンクス　ゼリー大好きだから楽しみ～
95 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:40:56 ID:zatVjrrb0: >>93
狭窄の部分に便がつまって醗酵するからと聞いたことあるよ
腸内菌のバランスも崩れたり
ガスそのものの流れも悪くなるからかも
96 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:51:49 ID:Kyw/tyQz0: >>92
いける派です。いや、だったと言うべきだな。
若いときは、食べて下痢する物ってのが特になかった。
だがね、年とともにだんだん弱くなってきて、
最初はアルコールがダメになった。29歳くらいかな。
その後辛い物がダメになった。これが40前くらい。
その後は、豆類がガスが出過ぎてお腹が張るようになってダメ。
消化力が落ちたせいか、
油物や甘い物で胸焼けするようになってあまり食べなくなった。
最近は狭窄が出来てるから、繊維質に用心して野菜が減った。
こうして食べられるものが無くなっていくわけだな。
97 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:03:11 ID:UUcgWpMX0: ゼリー＞
コーヒーフレバーは飲むのには向いてないけどゼリーだと
一般のコーヒーゼリーとそっくりで美味しかったな。
思わずコーヒーミルクをかけたくなったよ。
98 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:35:03 ID:IZOXp0p80: 人工肛門とか腸が無くなった人もまだまだ希望があるようだぞ。
幹細胞の研究が進めば、少し細胞を移植する事で、
みるみる腸やケツの穴なんかが復活するかもしれんらしい。
あと10年程度で実用化できるかも分からんらしいから、その頃には俺は35歳か。
すでにロシアでは、治療を行ってるらしい。
ただ、よく分からんままに行ってるみたいだから、やり方が間違っていたらえらい事になるかもな。
99 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:40:48 ID:ifSZRlsuO: >>59

ありがとうございます。
はい、診断が確定したらそうしようと思っています。
金銭面での負担がほぼ無いのは大変ありがたいですしね。

一応今まで暴飲暴食気味だった事もありますので、この病気を今までの食生活を改める良い機会だと思うことにします。
このままいったら他の病気になってたかも。これは神様からの警告だったのかな、と。
プラスに考え事にしました。
取り敢えず食生活は見直しです。
100 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 03:14:06 ID:JBbqipIi0: >>98
尻の穴がＧＮ粒子にやられていて再生不可能です
101 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 05:20:57 ID:txwjx3K80: >>100
面白いつもり？
マジでつまんねーわ。
ガキは大人しくロムってろ
102 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 07:15:30 ID:8Lp2jzUn0: 海外ではもう完治できる治験やってる？みたいです
どこ情報かは言えませんが…
103 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 07:55:10 ID:+Hqw8ZD10: >>102
だったら書くな。
バカか。
104 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 08:57:49 ID:9cU5Pkd30: ttp://ibdhotnews.exblog.jp/2317813/#2317813_1
かなり前の記事ですがこういうのもあるようですね
105 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 12:20:00 ID:S4Z2UQO90: >>98
そんな簡単なもんじゃないと思うが・・・
培養して、その臓器なり組織の形にして移植するって感じじゃない？
106 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 20:46:59 ID:MFJfeA2M0: リサーラのソーセージは脂質が少なくて良さげですな
107 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:01:13 ID:Rt8NLF4e0: ソーセージ食べるならつまみにビール1本と
いきたいところなんじゃが。
108 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:21:57 ID:iA2/INzc0: ケツの穴見てみ！
ケツの穴の小さい男になってるぞ！
109 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:35:08 ID:mVr8JuHj0: お茶わりチューハイを飲んでしまったぁ～
110 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:59:44 ID:SzViSMJVO: 下血した……トイレットペーパーにちょびっとだけど、再燃？
111 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:00:52 ID:vqHmLX9L0: タイガーのところでレミケード＋イムラン＋エレンタールでまったくよくならないちゅうのが出てたが、悲惨だな。
個人差の大きい病気だ。
112 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:19:37 ID:vqHmLX9L0: リウマチに対してヒュミラが承認されたんだと、早くクローン病にも適応にしてもらいたいわ。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry5906.html
113 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:30:01 ID:hjwBbIoa0: なんですかヒュミラって？
レミケードみたいなヤツかな？
114 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:31:11 ID:HBoueeyC0: お酒と油分って、どっちがクローンに悪いんでしょう？
クローンになってからパーティででた乾杯のシャンパンにすら口をつけず7年
かわりに油分は結構とっちゃってました
しかし最近どうしても飲みたくなってきました

どちらも適量というのが前提で、個人差もありますでしょうが、体験談など聞かせてもらえたらありがたいです
115 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:40:39 ID:vqHmLX9L0: >>113 そうそう。ヒュミラのほうが中和抗体ができにくい。

>>114 自分の場合、油のほうが酒より悪いと思う。
116 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:50:03 ID:SzViSMJVO: すみません、よく考えたら血便でした。
しかも上げてしまって申し訳ないですm(_ _)m
だけどやっぱり再燃ですかね？
117 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:30:31 ID:Zp5cZN020: 半年前に手術したのですがまた狭窄しました
同じ経験のかたおませんか
118 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:43:29 ID:mfErN7hr0: >>117さん、
夕暮れ時に海岸に行って、沈む行く真っ赤な夕日に向かって
「手術して半年しか経ってないのに、なんで、再び狭窄が出来るんだよ！　なぜだ！　なんでだ！　神様のバカやろ～！　」
と思いっきり絶叫して下さい。
119 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 00:35:01 ID:yPeP521x0: >>105
最初は皮膚とか骨髄液とかからだろうね。
>>98
大体人間何年掛かって大きくなっているか分かってんのか。
まあロシアって言ってる段階でネタなわけですが。
120 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 00:48:47 ID:iXM3XpGK0: >>119
スレ違いかもしれないけど
幹細胞の培養技術と、組織プリンターの開発が進めば
大腸一本生成するのに1週間かからないで出来るようになると思うよ。
そこまで進歩するには10年はかかると思うけどね
121 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:01:04 ID:IgxZno0y0: >>83←こいつバカ丸出しだなｗ
122 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:03:58 ID:umUbbdY70: 先日、担当の先生に10年もすればどんどんいい薬ができるよと言われたが、
8年前にも同じ事を言われている・・・
123 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:07:32 ID:u5mRhl6n0: >>120
組織プリンターか・・・おもしろいな。
マジで臓器は取り替えるのが当たり前になる時代がくるのかも。
124 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:13:28 ID:1+leIPGH0: >>122
医者はプレドニンでも「いい薬」と言ったりするから、患者の期待する「いい薬」とは意味が違うのかも。
炎症を抑えるのに役に立つ薬という程度のもんでしょうね。
125 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:25:04 ID:nD8FsyvX0: >>122
あるある、気休めの言葉ってやつだよね
自分も言われたよ　今年で９年目

根本原因が分かってないから、薬作るにも対症療法の薬しかないんだよね
126 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:26:18 ID:yPeP521x0: >>123
で、十年後……大腸総とっかえしたんだけど、1ヶ月経ったらまた狭窄がorz
とかなってたりな。
127 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:14:47 ID:/vG4FL9LO: 大腸、小腸、肺、心臓、血管、神経、手足…　

首から下を全部作り直して組み立てて、首から交換できたらいいよな。　
そうなれば80歳になっても20歳の若々しい身体が手に入る。

アンパンマンの逆ヴァージョン。さすがにそれは無理だな。
128 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:15:47 ID:zEEQny8kO: １０年後どうなってるか予想してみる

レミにかわりシムジアなどの１００パーセント人型のTNFα制御剤に変わる
難治のロウコウは再生医療で治す(レミ､シムジアなどを投与してもよくならない人にかぎる)
切った腸の再生はまだ実用可能な段階ではない
副作用の少ないステロイドが使われる
潰瘍生大腸炎特定疾患から完全に外される
クローン病患者５万人突破

ごめんなさい…全部妄想です
129 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 04:44:31 ID:jARyG2HSO: >>124
プレについては殆んど何も知らないみたいだね。
プレドニンスレもあるし少し自分で調べてみたら？
かなりすぐれた薬だって事がわかるよ。
もちろん副作用もあるけど。
130 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 07:09:34 ID:1e6G48md0: 物欲、性欲、食欲、人間の3大欲求だ
このうちオレら食欲が閉ざされた訳だが
…性欲、物欲は満たされてるか？
大抵、普通より働きづらい訳だから収入は少なくて物欲も辛いよなぁ
だからこそ残る性欲はせめて普通の人より充実しようではないか
クローン男女の皆よ、セックス同好会をつくろうではないか！
毎日やって死ぬ時には自分の人生まあまあだったな…と思おうぜ！な！
131 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 08:48:19 ID:sS0dNaFW0: >>122
20年前にも同じような事いわれたが、
今の状況見たらわかるとおり、何も変わってない。
>>130
食欲だけではないな。
病気で腹が痛くなったり、下痢の心配があるから、恋愛もままならない。つまり性欲も満たされにくい。

同じ理由で仕事に就きにくく収入が安定しない。おかげで欲しい物があっても我慢することになる。
つまり、物欲も満たされることはない。

ただ性欲についてはSEXすれば気が済むって話では無いようなきがする。
俺の場合は、好きになって、好きになった人を口説くことから、
SEXに至るまでのプロセスを含めて初めて満足できるんだよな。
だから、SEXいっぱいしたからって、自分の人生まあまあだったな・・・なんて
とても思えない。

まあ、ここまで書いといてなんなんだが、
三大欲求といわれるのは、「食欲」「性欲」「睡眠欲」だぞ。
132 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:13:17 ID:25zrLaoZ0: 入院ばっかりしてるから睡眠欲は人並み以上に満たされてる
133 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:20:12 ID:0qaqxZ0I0: 睡眠障害でまったく満たされてないです(苦笑
134 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:59:59 ID:8gqWKoRc0: 俺はもうぐっすり眠れればいいや。それ以上の贅沢は望まない。

夜眠れないのが一番辛い。
135 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:12:18 ID:x2xE26j8O: 俺は寝て目が覚めなければいいや。
136 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:36:28 ID:1+leIPGH0: >>129
「いい薬」と評価する基準が医療側と患者側では
必ずしも一致しないと言わんとしてるのだが。
プレドニンの客観的評価、絶対的評価について述べているのではない。
137 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:37:35 ID:uq5QAIFO0: 病気の夢がずっと続いて覚めなかったりしたら大変だぞ。
138 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:39:46 ID:PU76bLFi0: >>137
現実が悪夢の続きって一番恐ろしくない？

悪夢を見た後早朝覚醒するとほんと死にたくなる。
139 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:57:46 ID:sS0dNaFW0: >>136
あなたはどっち側なワケ？
いい薬かどうかは、人それぞれかも知れないが、
無いとは困る薬であることは、間違いないと思うぞ。
140 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 13:22:11 ID:1+leIPGH0: >>139
> あなたはどっち側なワケ？
患者

> 無いとは困る薬であることは、間違いないと思うぞ。

それは同意。俺も世話になったことがある。
上の話はもともと、将来的な願望を語る文脈の中で出てきた良い薬
についてのコメント。つまり、「プレドニン？　その程度でいい薬と
言われても困るねえ」という本音から発せられたものです。
141 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 14:41:49 ID:1e6G48md0: 一応確認なんだけど
もしエイズになった時、元々クローン病だと分かりにくいよな…？
血液検査で何かの数値を見ればいいのだろうか？
誰か知っていたら教えてくれ
142 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 14:45:28 ID:u5mRhl6n0: >>126
まあ原因がわからないんだからありえるわな・・・
143 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 15:42:39 ID:eFhXv72r0: このスレで税金泥棒なんて書いてる奴がいたか定かではない
税金泥棒などと書いた奴は1人もいない
ほざけ
144 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 15:49:22 ID:0qaqxZ0I0: >>141
エイズは血液でエイズを判別する為の検査項目があったのでは？
クローン病とか関係なく普通の人もエイズ検査は血液で検査してたと思いますが。
145 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 16:01:57 ID:D6dAU2tl0: エイズの血液検査って保健所なんかで匿名で無料でやってくれるよね
146 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 16:17:47 ID:iF8yx/kt0: >>141
エイズウィルスに感染していても、エイズが発病して免疫力が落ちる前なら普通にクローン病の症状が出るんじゃないか？
147 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 16:33:28 ID:u5mRhl6n0: エイズは普通にウイルス性の病気なんだから、抗体の検出とかウイルスそのものの検出で確認するだろ。

おまえらエイズに感染するようなことやってんのか。そういえば肛門拡張とか言ってたもんな。
148 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:00:42 ID:x2xE26j8O: まあエイズは発症したら最強の免疫抑制剤みたいなもんだからな。
149 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:14:12 ID:Jq3YK97A0: >>147
肛門狭窄で悩んでる奴を馬鹿にするなよ
150 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:37:47 ID:eFhXv72r0: >>147
まあ、１４７はホモだからな
151 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 18:19:02 ID:u5mRhl6n0: >>149
ホモを馬鹿にするなよ
152 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 18:31:53 ID:/vG4FL9LO: 数年前に手術したキズがさっきチクリと痛んだ。　

これが古傷が痛むってやつか。
153 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 18:49:51 ID:u5mRhl6n0: >>152
再燃てやつじゃね？
154 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:40:37 ID:eFhXv72r0: u5mってやつだろ
155 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:46:44 ID:JR3go6k5O: 腹下ってないのに肛門から膿みたいのが出るのは何なんだ？どこも痛くもないのよね…
156 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:25:59 ID:M6HsifN+0: >>155
痔瘻じゃね？
157 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:51:30 ID:yPeP521x0: >>145
俺は毎回血液検査しているが、
ちゃんと各種ウィルスチェックはしている
と言ってたぞ。
一応輸血したからな。退院してから半年経ってから聞いてみた。
158 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:52:44 ID:JR3go6k5O: 膿って言っても薄い液体がパンツについてるくらいですけど。
159 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:03:20 ID:u5mRhl6n0: 彼の精液じゃね
160 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:16:36 ID:iXM3XpGK0: 消えてくれないかな？ ID:u5mRhl6n0
161 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:54:08 ID:zrMhWwOU0: 普段は節制してるけど、ここぞって時にちょっと無理して食べる家庭の贅沢メニュー
かといって体壊す程ムチャなメニュー構成ではなく、クローンに優しく工夫するとしたら
皆さんはどんな構成にしますか？　是非参考にしたいです

ちなみに自分はずっと楽しみにしてた映画のDVDを借りてきた時など

ビール×1瓶　いわし煎餅　かっぱ寿司で好きなネタを6貫持ち帰り
国産丸大豆豆腐×半分　セブンで買った鳥鍋　牛乳プリン

ってトコです（ショボくてすいません）鳥鍋がちとヤバそうに思いますが
映画見ながら鍋つつくって病気になる前から大好きだったんですよね

ちなみに現在の病状はお腹の微痛が常にあり、食事はエレン7割消化にいい食べ物3割
次狭窄起こったら即手術って状況です
162 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:59:13 ID:u5mRhl6n0: >>160
きみが消えてくれないかな？
163 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:05:34 ID:qGU7OEiO0: ふだんエレンタール8袋。
たまにふ菓子。
たまに焼肉食い放題2000円。
164 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:24:10 ID:zEEQny8kO: 最近家族が焼き肉を食べる時などにそのにおいをおかずにご飯食べてる
あんがいうまい
165 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:24:48 ID:u5mRhl6n0: 焼肉のタレをご飯にかけて食えばいい
166 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:29:20 ID:zrMhWwOU0: 焼肉ってｗ（笑）本当？
でも牛角久々にいきたいな～BSE問題でで牛の仕入れ国替えるまでマジウマ杉だったからな～
最近牛角が以前の味に戻しましたって悪魔の誘い広告がきたんだよな～
167 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 00:04:40 ID:iF8yx/kt0: >>158
大腸や小腸内にある潰瘍のせいで膿が出る場合もある
168 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 01:20:34 ID:nmy+d5mi0: 近所に吉野家あるけど行った事ない
健康な頃に出来てればなあ

最近はファミレスもほとんど行かなくなった
169 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 06:38:27 ID:mJmVYRQk0: >>163
>ふだんエレンタール8袋
８袋って多いね。それは経口？
自分は経口で半分の４Pだけどギリギリなんとかなっている。
ちなみに大腸は無くて小腸もかなり切っているので
殆ど短腸症候群なんだけど…
170 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 10:23:53 ID:8u53HdgE0: >>161
>次狭窄起こったら即手術って状況です
で、こんなに食べてていいわけないわな
171 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 10:56:03 ID:uupabOI8O: 本人は嬉々として書き込んでいるようだけど救いようがないよね。
いつも思うのは普通に考えて、してはいけないって事を
する人ってなんなんだろうかと。浅はかといいか単に馬鹿なのか…
172 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:05:10 ID:nHArtVYJ0: >>161はビールなんて言ってる時点で終わってる。
炭酸とアルコールが色々な理由でどれだけ悪いかは考えるまでも無い。
真剣に治療に取り組む気が無い人間に医療助成を受ける資格なんかないよな。
手術になっても自費でやれよって感じ。
そもそも>>161はどんなレスを期待してるわけ？
173 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:16:53 ID:YUYdRhiq0: だからおまえら全部自分と同じに考えすぎだって。
食べることがあまり影響でない奴だっているんだよ。
していけない事って言うけど、
この病気には個人差があるって事は知ってるだろう。
逆に我慢することがストレスになって悪くする奴だっているって事を理解してやれよ。
真剣に治療に取り組む気がないって決めつけてるけど、
普段まじめにやってるからこそたまに食べたくなるんじゃないか？
息抜きくらいしたっていいじゃないか。
あんまり神経質になりすぎるといつまでたっても寛解しないぞ。
174 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:31:38 ID:pjmzhbXG0: >>173
論点をすり替えてムキになるなよｗ
そもそも個人差がどうのじゃなくて
「次狭窄起こったら即手術って状況」で例えば炭酸がいいわきゃねーだろ。
175 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:44:45 ID:uupabOI8O: >>173
病歴が浅くて歳も若いだろ
176 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:45:31 ID:jhz0xyx60: いつも「個人差個人差」言うくせに
「個人差がどうのじゃなくて」ってどんだけwww
177 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:48:01 ID:YUYdRhiq0: >>174
治療云々の話が出てるから書いただけだぞ。
>>ムキになるなよw　
なんて低俗な煽りしかできないのが情けない。
自分がまじめにやってるのに他人が楽しそうなのが気に入らないだけじゃね？
人に当たらずに、もっとおおらかになった方が体のためにいいぞ。
他人に対する寛容さは結局自分に返ってくるからな。
178 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:50:28 ID:YUYdRhiq0: >>175
連投スマン、リロードしてなかった。
病歴は20年以上、年齢は40以上だ。
179 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:00:15 ID:M5kh51PN0: >>161
その内容を主治医に話せるか？
狭窄持ちのクローン患者がビールなんか飲んだら駄目に決まってるよな？
あんまり馬鹿な書き込みをすれば突っ込まれるのは当たり前。

ID:YUYdRhiq0
スルー警報
180 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:02:10 ID:uupabOI8O: >>178
なんだ、ただのアホかw
181 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:06:43 ID:+Dj3jZPc0: >>176-177
個人差があるのは確かだしその差が大きいのも確かですが
俺は>>174ではないけど同じように感じましたよ。

次狭窄と言うのが閉塞の事かな？とは思いましたが
とにかく結構細くなっていて次と言うあたりかなりまずいんでしょう。
その状態でビールは個人差の範疇を越えてるかと。
炎症がある場合は特にアルコールはNGでしょう。
微痛が常にあると言う事は炎症があると言う事だと思います。
そこにアルコールと炭酸のダブルで個人差での影響がどうこうと言う問題ではないのでは？
多分ここを見落としてるんじゃないかなと思ったんですが。
20年以上クローン病を患っているのなら多分分かってもらえるかと思いますが。

ここぞと言う時がどういう時かは分かりませんが>>161さん
その状態でその食事はNGでしょう。それもビール1本は・・・
182 ：161：2008/03/06(木) 12:10:43 ID:+yq05hE80: 何か気分害された方が多いみたいで申し訳ないです…
炭酸がそんなに悪いとは…油と繊維が重要だとおもってたもんで

普段から>>161みたいなメニューを食べてるわけじゃありません、ホント月一とかで　あとはほぼエレンとかにしてます
普段結構節制していて治療も一応前向きなつもりですが、本当にたまに自分なりに贅沢な食事
をしたくて　クローンに比較的優しくて満足感の高いメニューはないかなと皆さんの知恵におすがりしました
すいませんでした
183 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:16:29 ID:+Dj3jZPc0: >>182
炭酸とアルコールは炎症にはちょっと厳しいと思いますよ。
それと月1と言うのも。
身体は徐徐に傷ついて体力奪っていきますから。
1ヶ月の間に炎症と治癒を繰り返していればやはり落ちていくだけかと。
鶏鍋もコンビニのではなくて自分で作ってみては？

症状がどの程度なのかハッキリは分からないので何ともいえませんが
コンビニのはあまりよくないかと。
鍋に水いれて昆布を入れて沸かし、そこに具材いれるだけですし。
コンビニのは鶏が腿肉だと思いますが、それをササミにしてさらに薄くきって
鶏のしゃぶしゃぶにしてみるとか。
184 ：161：2008/03/06(木) 12:23:16 ID:+yq05hE80: ササミはよさそうですね

質問ですいませんが、炭酸はどの程度クローンに悪いのでしょうか？
油と食物繊維が悪いと主治医に説明を受けましたが、炭酸とアルコールは説明
受けてなかったモンで…
185 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:24:16 ID:M5kh51PN0: >>181
一々もっともだと思うけど更に言えば
狭窄や炭酸という部分を抜きにしても
そもそもクローン患者がアルコールを飲んでいいわけ無いよね。

こう言うと少しなら問題が無いとか偏った自説を唱える人がいそうだけど
少量だろうがアルコールを認める医者はいないはず。と先に言わせてもらう。
186 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:27:54 ID:M5kh51PN0: 刺激物は駄目だと言われたはず。
アルコールは最も腸壁を刺激する物の一つ。
187 ：161：2008/03/06(木) 12:28:53 ID:+yq05hE80: うーん　少しこの病気を甘く考えすぎていたのかもしれません

食べる事意外に楽しみを見つけるしかないのでしょうか…
188 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:35:49 ID:+Dj3jZPc0: >>184
このどの程度が個人差だと思います。
なのでどの程度と答える事は多分誰もできないと思うんですが、
少なくとも常時痛みがある人、狭窄が進んでる人が飲む物ではないと思います。
飲食物の禁忌は医師はあまり詳しくは言わないんじゃないかな。
大雑把な説明は何度か受けた事ありますが、詳しくは栄養士さんととか
そういう風に言う医師が多いように個人的には思います。

>>187
簡単に言うとその通りだと思います。
189 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:47:16 ID:ffWf4P290: このスレを知ったばかりの頃に一番強く感じたのは、
みんな辛い思いで苦労しているんだという事実。
印象的な書き込みで覚えているのは、
就職だか受験でストレスが溜まって思わずレーズンパンを
やけ食いしてしまった。という内容。
やけ食いでレーズンパン…普段はどんな食事の内容なのか。
これがクローン患者なんだよね。
190 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 14:25:51 ID:YUYdRhiq0: >>180
予想が外れたからとはいえ、情けない捨て台詞だな。
ケチ付けるだけじゃなく、アドバイスもしてやればいいだろうに。

ストレスを発散する方法ってのは難しいね。
食欲は三大欲求の一つと言われるくらいだし、。
191 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 15:46:06 ID:Y6R2MmWoO: クラブ通いが祟った
192 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 16:17:39 ID:tH8w8CvS0: >>190
４０過ぎて２ちゃんで煽りを入れる
精神的に大人になりきれないカス
恥ずかしいすぎ
193 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 16:26:08 ID:ua3qttOy0: まあまあお前ら焼肉食ってビールでも飲んで落ち着け
194 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 16:33:34 ID:HIdArtvuO: あれって煽りなのか？
ただの個人的な意見だと思ったんだが
195 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:06:41 ID:00dRm1GT0: だけど、酒ってダメだったっけ？飲みすぎはダメだけどさ。
196 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:18:41 ID:JrYVo+nb0: いちいちうるせえんだよなあ禁忌禁忌って。
自分でそう思ってるなら鼻で笑ってスルーでもしとけばいいものを。
197 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:22:04 ID:a0TjQ4h30: >>196
ここにはクローン判明したての人も来るから
ヤバそうな意見には一応注意しとかないとね
198 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:34:52 ID:JrYVo+nb0: >>197
それはわかるけどちょっと冒険しちゃった君になにも食うな、エレンｻｲｷｮはないよ。
いわゆる専門医の間でも食事に関する見解は温度差あるのに一方的に
脅しと不良患者のレッテル貼りレスするのはちょっとどうかと。
199 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:42:24 ID:vOQAl/Bx0: >>198
ここは2chなので言葉に関してどうこう言ってもどうしようもないです。
そして当然煽りや叩きもいるわけでその中で本人が取捨選択するしかないかと。

俺自身は>>197さんと同じように思っていて、
実際今回の>>161さんは知らなかった、気づかなかったわけだから
ここでそれを知ったのは良かったのでは？
あとは悪くなる事を承知で食べる飲むをするなら止める術はないかな。
個人的にはやめた方がいいとは思いますが。

人生崩すと大変ですから。
200 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:50:19 ID:JrYVo+nb0: >>199
それもそうですね。
まあ俺は完全食事派（主治医がそういう考え。ここでは思いっきり少数派ですねｗ）
なのでエレン話にはついていけないし、たまに食事話が出るとエレン主流派に
吊るし上げ食らってるようなのでムッとしてしまったんだけど…。
201 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:53:48 ID:OpKiV1Gk0: >>200
お主、関東モンだな
202 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:54:46 ID:oZCJlws+O: 完全食事派ｗなんているんだ？ｽｹﾞｰ

ヤブ？
203 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:59:01 ID:ua3qttOy0: >>202
クローン先進国のアメリカではそれが普通
204 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:09:17 ID:YOdXVkhb0: 俺の主治医も完全食事派。
>>202はｗなんか打ってないで、
医者にはそれぞれの考え方があることを覚えろ。
205 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:19:01 ID:/Yp8kNsL0: アメリカと日本では医療制度が違い
保険が利くなら食事療法にしたいと言う医師と患者を知ってますが
全体的にはどうなのかは分からないです。

栄養剤等の保険が効かない事がしない理由の1つだと聞いた事があります。
真偽や全体的な事は分かりませんが
単純に比較はできませんよ。
206 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:19:58 ID:PTBSj5aiO: 仕事忙しすぎて外来にいけない。今日行く予定だったけど、行けなくて次は2週間後になりそう。薬はペンタサしか今はない？ペンタサだけでしのげるかな…
207 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:21:48 ID:YOdXVkhb0: >>206
いつもは他に何かもらってるの？
208 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:39:15 ID:PTBSj5aiO: レスありがとうございます。いつもはプロマックとビオスリーとオメプラ―ルを飲んでます。
209 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:58:16 ID:m0pIfkx40: 俺は20年以上、クローンに関するあらゆる薬をまったく飲んでないが
クローンなのだろうか？
アルコール、炭酸を飲んでお腹が痛くなったこともないし、
繊維、脂質を取って痛くなったこともない。
しかし、ＣＲＰは常に０．５以上あり悪いときには0.8くらいいく。
210 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:39:42 ID:+yq05hE80: 0.5～0.8って正常の範囲内じゃない？
0.3はあくまで安全にみた数値だから

どこかで0.6以内なら事実上問題ないと書いてあった気がする

風邪ひいただけで普通の人でも余裕で1越えるよ
211 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:03:16 ID:hByYBGQ+0: 俺も完全に普通の食事だよ。
エンシュアは入院中・後にやってたけど今は全く貰っていない。
さすがに今は不味くて喉が通らんだろう。
エレンなんて何をや言わんや、だ。
212 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:05:34 ID:7lq5wHgm0: 風邪ひいてないのに0.6超えることが問題なのよ。
普通の人が0.3を超えることはまずない。
そーいう俺も>>209さんとまったく同じ状況。
213 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:15:36 ID:AfJBIzRy0: >>208
ビオスリーは知ってるんだけど他の薬名は初見。
なのでググッたら胃関係の薬っぽいな、胃に来る人？
胃潰瘍は最短三時間で出来るとか怖い話も聞くからなー。
常用してる薬を切らすのはやっぱ良くないよ、悪いこといわないから早めに病院いっといで。
214 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:42:02 ID:PTBSj5aiO: 208です。以前胃が痛くなったので胃薬を出してもらいました。今年になって胃痛はないので飲まなくていいかなと思ってました。やっぱり胃潰瘍とか怖いので早めに病院に行ってきます。
215 ：鬼兵韓華朝：2008/03/06(木) 21:58:32 ID:J6H8cNrlO: ｸﾛｰﾝ病はサトラレ
216 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 22:07:31 ID:9IALjBJvO: 今日からあげ食べちゃった…
217 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 22:25:17 ID:NZ7AuLoKO: アルコールの話題出てたみたいだけど、俺の主治医は少しだけなら構わないって言ってた。
但し、炭酸系(ビール)やモロアルコールな焼酎とかはダメだって。
ワインや梅酒ぐらいならいいんじゃないかな。
218 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 22:31:56 ID:9mAwvy2O0: 調子のええ時は何でも食うで、焼肉もＯＫ
夜中にトイレにこもりっぱなしやけど…
219 ：鬼兵韓華朝：2008/03/06(木) 22:55:06 ID:J6H8cNrlO: クローン病患には千人の公務員がついてくるATMちょとひとおおすぎ
220 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 23:36:35 ID:P4zzeY770: 何食っても下痢する程度だから～といった感じで繰り返していると
結局ダメージが蓄積していくと思うんだけど…
体調が回復したからといって、腸のダメージが回復しているわけではないし
221 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:02:50 ID:uCR+fhwe0: 短腸症候群になってしまうと、常に下痢だから調子が悪いんだか、どうだかわからん。痛みはないけど。
222 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 04:12:45 ID:YOkha2Vc0: オレはクローン病だけど将来結婚するならｸﾛｰﾝか潰瘍性大腸炎の子と決めている
しかし日常で出会いはありえないし、講演会へ行っても、とても話しかけづらい
こんなオレはいったいどうやって出会えばいい？
223 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 07:37:42 ID:3jE9gdT+O: >>222
mixiか入院中で出会うことはできるんじゃないかな？

全然違う話題だけどCRP8で外うろつくの危険？
せっかく職に就いたのに早速主治医から入院宣告
働きたいのに働けない、しかも金無い。最悪。
本当に体が悪い人には悪いけど、障害者手帳と障害年金欲しいと思った。
チラ裏すまん
224 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 09:44:31 ID:037A/5zX0: >>223
それなりに、大変ですぜ！ほれ
http://ime.nu/imepita.jp/20080307/348720
225 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 11:58:23 ID:zMyDHp9NO: >>223
俺も有るぜ、↑みたいにUP出来ないけど、
俺は3級だな↑より症状軽そうだね。
226 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 12:01:32 ID:qeTip20X0: >>223
気持ちはわからないではないが、
障害者と言っても等級があるからな。
3級くらいじゃそれだけで食っていけない。
行政サービスも少ないってのが現状だ。

>>224みたいに一級になればいろいろ助かるが、
今度は病気による制限が大変で生活自体がつらくなる。
「これなら、もらえない頃の方が良かった」そう思うさ。

しかも今は厳しくなってるから、
ちょっとやそっとじゃ認定してもらえないし。
227 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:21:50 ID:uTqqVdVg0: ほぼエレンタールオンリーで過ごして約三週間
9あった炎症値が0.8のまでダウン！！！
やっと医者から普通の食事も徐々に混ぜていいとのお言葉もらえた～
いまちと高級な店でスパゲッチー食ってきた　至福の瞬間

でも明日からはほぼエレンタールで、食っても素うどんくらいに戻そう
油断は禁物禁物
228 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:37:03 ID:FGqu4jEV0: CRPだけで見ている医者なら信用するな。
229 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:58:23 ID:L2LYTKes0: >>226
３級で食っていけなくても、障害者枠という優遇枠で大企業に就職できるんでない？　これは大きい。
230 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:25:10 ID:uTqqVdVg0: >>228
CRPでけでそう言ったのかはわからないけど
基本的に外来で判断するなら、触診、本人の体調申告、CRP位だから
基本的に本人が異変を訴えてなければCRPで判断してよくない？
231 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:29:48 ID:sR8O6Qx+0: ちょっと良くなるたびに好きな物食って…さすがにバカじゃないのか
結局は本人の問題だけどさ
232 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:35:15 ID:FGqu4jEV0: >>230
よくない
233 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:05:59 ID:LK5mlp3t0: >>231
大体少し良くなれば食べたくなると思うよ。ましてや、若い人が多い病気だしな。良くなって、食べて、また
食事は控えての繰り返しでやってきた人が多いんじゃないのかな。
自制する気持ちが足らんと言われればそれまでだけどさ・・・
234 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:15:12 ID:uTqqVdVg0: >>231
腸を切除して実質的に食べられないわけでもなく、医者に普通食試してもいいと言われたのに
あえて自制してエレンタールのみで生活している人なんているのでしょうか？

ましてやスパゲティくらいで目くじらたてなくても…
好きなもの食ってって言っても焼肉やステーキ食ったわけじゃないですし
235 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:36:00 ID:58R8qTzB0: >>234
横レスすみません。

食べる事で体調を崩して生活が大変になったり
そういう経験があったりクローン病の症状が安定しない人は
食べて良いよと言われてもそれをそのままには受け取れないんですよ。

医師は病気をよくする方向へ助けてくれるし
命を救う為の努力はしてくれますが、普段の生活を助けてくれるわけではないです。
スパゲティにも色々ありますがオイル使ってるのがほとんどでしょうし、
どういうパスタだったのか分かりませんが物によってはもっと悪くなるのかなとは思いますが。

壊して治して壊して治してを繰り返してるとどんどんクローン病としては悪くなり
治り辛くなっていくのは確かです。年齢も重ねるわけですから
体力も落ちていきますし大変ですよ。それを承知で食べるのは誰も反対しないとは思いますが。

医師の対応も医師によって幾つかに分かれ、食事をさせる方向の人もいますが
何より自分の身体と相談して気をつけてやってください。。。
病気なのは確かで人生もそれによって左右されますから。本当に気をつけて。
236 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:54:12 ID:uTqqVdVg0: >>235
確かにそうですね…
　ただこの病気はストレスも重要な悪要素になってくると思います
医者とすればどんなに良くなろうが、クローンの患者にはエレンタールのみの
食事をさせた方が楽に決まってます　そうすれば間違いがないのですから
　ただ本人の体調が悪くならないと判断した範囲内で、食事を許す医者が多いのは
ストレスをなるべく軽減させる意味も大きいのではないのでしょうか？
　もちろん普段の節制も大事ですし、私も病気が重い方なんで節制にも努めています
　しかし医者が許してくれる限りは
「医者がなんと言おうがしょせん私は難病患者なんだ」としょぼくれて常に地味なストレスを溜めて腸を痛めたり
「もう病気の事なんかどうでもいい！！！」と暴飲暴食してこれまた一気に腸を痛めたりしないよう
普段節制しながらも適度な楽しみを自分に与え、気持ちが下を向かないよう病気をコントロールしていきたいと思います
237 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:56:24 ID:jsRPSM1I0: >>225
俺も昨日3級になった
238 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:46:41 ID:L2LYTKes0: 俺もそろばん３級
239 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:48:22 ID:awz8CpXT0: >>236
自分が逃げずに全てを承知でと言うなら先にも書いた通り多分誰も反対しないと思いますよ。
個人的には俺の場合ですが、生活が窮する方がストレスを感じるので
食べずほぼ栄養剤です。>>234の～人なんているのでしょうか？へのレスです。

1つだけ気になるので不快かもしれませんが書かせてください

＞しかし医師が許してくれる限りは

医師が236さん自身が書いてるように食べられないストレスから悪化しては・・・
と言う理由で許してるとすれば物理的に良くない、本来はNGだが
仕方ないか。と言う感じなのでは？
これが>>235に書いた医師が許すからOKだと俺が思えない理由です。
まぁお気をつけ下さい。

>>238
俺確か簿記3級です(笑
240 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:51:39 ID:uLGxXJSG0: スパゲティは別の意味でなかなか食えん。
どうしてイタリアンレストランって女しかいないんだorz
241 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:53:06 ID:27jTlLYd0: クロンはオシメしておけよ
こっちが気をつかう飲みにもいけないし
誘うと病気やいうし誘わんと怒りよるし
なにが重病やねん死ぬ病気ちゃうし
糖尿でインスリンしてるやつのほうが重病
戦時中よりメシくえてるやん
イラつくのはわかるが人にあたるな
242 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:54:48 ID:L2LYTKes0: >>240
女かカップルだよな。一人では入りづらい・・・
男はラーメンとか牛丼なのか。
243 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 19:04:27 ID:uTqqVdVg0: >>242
私が行ってるのはランチにしてはそこそこ高いイタリアン
しかし店が小さいのでいつ行ってもほとんど貸しきり状態
12席しかないが、三回行ったら二回は客俺一人
美味いし雰囲気いい店だから潰れてほしくないなぁ
でもたしかに女客ばかりだと入りずらい…

>>239
ひとそれぞれ違う、クローンとの前向きな戦いがあるんですね
助言感謝です　しばらくはエレン一本でいきたいと思います
244 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 19:15:46 ID:qx8g8ivh0: いくらレミケで治まってようが『喰えば喰うほど悪くなる』
これだけはガチ
でも自己責任で悔いないよう喰え！
245 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 19:35:30 ID:Ix4H5YhYO: http://ime.nu/imepita.jp/20080307/703580　

百均でガム買ってきた。　
一個一個袋開けるのめんどくせぇ
246 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:01:06 ID:IVVRKDW50: ティファールを使えば油なんていらない。
ちょっと焦がしても水流しながらスポンジで擦るだけで
汚れは取れるのでメッチャ便利。
247 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:56:23 ID:49HipX9W0: >>245
同じガムがちびっ子パック11個入ってやつで、ほとんどのスーパーで買えるぞい
もち100円
248 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 21:40:35 ID:L2LYTKes0: 今は離乳食でも色んなの売ってるけど、あれならお腹に優しいんじゃね
249 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 22:07:36 ID:d/c6YmW60: >>245
以前、大福とウーロン茶、晩御飯に食べてなかったですか？
250 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 01:24:19 ID:sCH2Ey5i0: 病歴20年で４０過ぎの無職のおっさんはどこに行ったんだｗｗｗｗ
251 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 09:42:43 ID:cdglFisGO: あ
252 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 09:44:43 ID:rklPGKtoO: >>250
σ(^_^;)?のこと呼んだか？何か用か？
253 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 09:48:23 ID:cdglFisGO: 入院した時ののクローン食にマヨネーズがかかったスパゲッティサラダみたいなのがでてきたんだが、大学病院で出されてるし、看護婦に聞いたら一般食と間違えたわけでもなさそうだった。

俺は、残した。他の病院も体にわるそうな物でてくんの？
254 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 10:04:55 ID:b1JQrD+R0: オレの行ってる病院でもパスタは出たな
材料からいい物を使ってるからｸﾛｰﾝ食という事だったが
信用できなかったね　あとグラタンも出たね　
255 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 10:40:26 ID:asTsAP6K0: >>250
俺のことかな？
残念ながら無職ではないぞ
256 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 11:03:14 ID:mGMGsJSw0: >>253
病院だと低脂肪のマヨネーズで作ってくれるところもあるよ
257 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 12:24:31 ID:8d1EVnqZO: クロンの４０歳過ぎで無職者なんてゴロゴロいそうだが。
その人達が発症した頃は治療法も今とはかなり違ってたんだろ？レミケもペンタサもねーし、すぐにオペでしかも余分に腸を切ったりとか。エレンも糞まずかったらしいし。
258 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 13:50:57 ID:fV5M26bN0: >>253
６・７年位前だけどな、入院直後、信じられないことに酢豚が出たぜ。
何度も確認したが間違いなく俺のメシ。
皿に大盛りな油ギットギトの豚肉たっぷりの酢豚、見てるだけでお腹が痛くなってきて俺涙目。

直ぐ食栄部に問い合わせてもらうと栄養士がクローン病食知らないからとの返答。無責任すぎ。
その病院が田舎の田舎な病院だったから仕方ないのかもしれないが･･･。

以後主治医には事情説明して入院中はメシ断わってずっとラコールとエンシュアで凌ぎ無事退院。
そんな遠い日の思い出をおもいだした。
259 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 14:18:01 ID:asTsAP6K0: >>257
エレンはクソまずかったが、今おいしくなってるのな？
不味いときしか知らないから、ラコールやエンシュアしか飲めない。

初めての治療時は確かクリニミールをEDと経口でやってたような気がする。
薬はサラゾピリンででかくて飲みにくい上に、小便までオレンジになったな。
260 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 14:51:52 ID:rklPGKtoO: 病院で出た焼きビーフンはおいしかったな
261 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:22:59 ID:ymoqNdlAO: >>249　
そういえばそんな時もあったな。俺も忘れてた。　
また何かあればうｐするよ。
262 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:30:58 ID:TY8PDGaV0: >>261
手帳のうｐ見ましたよ、大変なんですね。
僕は2回開腹してますが手帳はありません。
今のところ緩解期です。餅をよく食べます。
263 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:51:21 ID:GWLgjTl30: >>262
手帳のうpとエレンのオレンジゼリーうpも俺ですぜ
264 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 16:11:36 ID:asTsAP6K0: オレンジゼリーはうまそうでしたな。
フルーチェみたいには出来ないかな。
265 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:11:07 ID:CHLEt4IN0: 昨日外来でレミケード、イムランを勧められた、小腸機能障害4級認定されて
るけどレミケードで調子良くなったら障害者手帳の更新できなくなるかな？
266 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:16:51 ID:b1JQrD+R0: 障害者手帳ってｸﾛｰﾝ病患者なら誰でも発行できるの？
ｸﾛｰﾝ歴7年なのに何もしていない
267 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:16:57 ID:rc9R6Ose0: みんな結構食事は気をつけてるんですね。
私はエレンは朝のみで
昼・夜は普通食。

２ヶ月に１回レミケ
年に１回大腸カメラ

自分がクローン病なのを忘れるくらい。

今のところ数値的には問題ないけど
後々蓄積されたダメージが出てくるのかな？？
268 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:56:08 ID:GPGGpgJ+0: 障害者手帳の１級は特別だけど４級と３級の差が大きいよね。
（３級はクロン以外の治療費が一定額まで免除）
269 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 19:11:59 ID:m/IVUkBn0: あぁ、
来週シングルバルーン内視鏡だよ…

痛いのかなぁ、ドキドキ

ダブルバルーン含めて、体験談希望です。
270 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 21:32:06 ID:HwzeIUzo0: >>267
自分がいる。
多分、同じような人は多いと思うけど…
思うにこのスレに書き込んでいる人は自分達より症状の重い人が多いんだろう。
271 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 22:23:27 ID:cFuJaemY0: >>267
>後々蓄積されたダメージが出てくるのかな？？
病歴が何年で、今の状態がどれぐらい続いてるのかが
分からないと…
272 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 22:42:46 ID:kEBldde40: >>267
自分がいｒ
普通食といっても気を遣った普通食よな？

やっぱレミケ＋免疫抑制剤さまさまなんですかねー
273 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:09:35 ID:w5bZSkBF0: >>272 普通食食べててもCRPが０．１未満だったら特に問題ないんじゃないの？
　　　自分の場合、絶食してもＣＲＰが２．５あったが、レミケやったら０．０３になったから薬のおかげだろう。　
274 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:25:44 ID:xFFNfAS00: レミケしてて常時ＣＲＰが0.0なのに新規狭窄ができまくってる俺はどうなる・・・orz
275 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:25:48 ID:asTsAP6K0: >>266
クローンの中でも人工肛門とか、
小腸が特に短いとか、日常生活においてかなりの制約がある者のみ。
便回数が多いとか、痛みが激しいとか、
CRPが高いとか、単なる症状だけではダメです。
自分が当てはまるかどうかは、医者に相談してみればいいよ。
>>268
近いうちにストマになる予定なんだが、
そのことで、どっちになるのか気になってる。
276 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:36:52 ID:kEBldde40: レミケしてても、狭窄できちゃうもんなのか…

レミケって、炎症を未然に防ぐのか、炎症の回復を早めるのか
よくわからんでバンバン使ってるが
277 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:47:03 ID:h+wbvQfx0: >>276
どちらの作用もあります。
TNFαを抑える作用と、作り出す細胞を破壊する作用とあったはずですから。
278 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:52:02 ID:RZMv07J60: 人によって病状に随分差がある病気だから、レミケードの効果も同様ってことなのかな
279 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:05:31 ID:MleghOfZ0: >>278 たぶん今のクローン病が実は小腸型とか大腸型とかじゃなくて、原因に対してもっと別の分け方があるんじゃない？
それでレミケードが有効な人と、３０％くらいのレミケードがあんまり効かない人に分かれるとか。おれの勝手な想像だけど
280 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:11:53 ID:HbhQ3OnZ0: >>279
オマエは完治厨の１０００倍くらい賢いかもしれん。
281 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:16:19 ID:jRbb1oGx0: たぶんクローン病は完治型と非完治型があるんじゃない？
282 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:18:14 ID:MleghOfZ0: ラーメン次郎で、上のトッピングを選ぶ違いみたいなもんだな
283 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:54:20 ID:cq0QAKvC0: >>281
じゃあ俺は非完治型だな　残念
284 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:17:41 ID:ssorOxRZ0: >>269
１月にダブルバルーン内視鏡で小腸を覗いてもらった。
痛みは普通の大腸内視鏡と同じようなものだったけど、小腸を手繰り寄せるのに何度も管を出したり入れたりするから、そのたびに肛門が擦れてそっちのほうが辛かったのと、検査に２時間くらいかかったのが辛かった。
285 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 06:58:18 ID:/mTYAlDtO: 飲み会断りまくってたら、もっと参加すべきだってさ。　

ほっとけ（涙）
286 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 07:57:12 ID:tKmtXvKuO: >>284
ダブルバルーンについて教えてほしいんだが、普通の大腸ファイバーより管は太いのだろうか？あと狭窄が何箇所かスキップして出来てる場合は拡張できるのかどうか？教えてください。狭窄の度合いが何ミリ以下だと出来ないとか？
287 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 08:26:11 ID:Ujpc5NQJ0: >>286
284じゃないけど
管の太さは大腸内視鏡と同じく2種類
細いほうは当然負担は少ないが観察目的のみで治療ができない。組織採取のためのワイヤーは通せるけど、バルーン拡張のワイヤーが通せない。
細いほうでやって狭窄が発見されたりすると後日もう一度太いほうを入れなおすことになる。
太いほう(細いほうより1mm太い)はバルーン拡張のワイヤーも通せるから狭窄があれば拡張術ができる。
1mmだが、そのわずか1mmがしんどいと担当のお医者さんがいっていた。進める距離が違うらしい。
細いほうだと癒着さえなければたいてい口から入れて回腸末端までいけると思う。
自分は狭窄拡張目的だから、最初から「太いほうでやってください」って事前に言う。

スキップしてできてる場合も拡張できる。
A,B,Cと３つのスキップ狭窄があったとして、まずAの狭窄を拡張、そのときに出血が多くなく、拡張後少しの時間で血が止まれば、そのままさらにカメラを奥にすすめられる。
Bに出会ったところで再度拡張。Cに進めるかは同じ条件。
自分の狭窄は2mmほど隙間しかなかったが、1.5センチまで拡張して、さらに先まで進めた(2.1センチまで拡張可能)。
狭窄拡張のためのワイヤーは完全閉塞してない限り通ると思う。針の先のように細いし。
288 ：286：2008/03/09(日) 10:29:56 ID:vuSOE19u0: >>287
詳しく説明ありがとう。過去に手術3回ぐらいやってる友人が大腸ファイバーやバリウムでの注腸検査
やったんだけど、肝心の狭窄部分がはっきりとわからないらしい。狭窄部分が1箇所ではないみたい
なんだけど。小腸造影も済みです。レスの内容だとだいぶ腸管が細くても拡張できるみたいですね。
癒着などの影響もあってうまく写らないのかも知れませんね～。
腸管穿孔などのリスクもあるけど、内科的治療で行ければそれにこしたことないですもんね。
>>287さん拡張術で手術を回避出来てきてるのかな？
また、いろいろ教えてください。
携帯からレスしようとしたら、長すぎるって出ちゃいました。W2Chよ～わからん。
289 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 10:39:30 ID:ORQI+MOa0: >>287
その方法で拡張した腸は、時間がたつとまたもとの狭窄状態に戻ってしまうものなのでしょうか？
それとも、その後レミケやエレンで節制すればある程度拡張したまま維持できるのでしょうか？
290 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 10:48:41 ID:cq0QAKvC0: >>285
いるよな、そんな奴。
病気で飲めないっていくら言っても勧めてきやがる。
前に勤めてた会社の上司は理解ある人で、
俺に勧める人に断ってくれて、
「代わりに私が飲みますよ。」と言ってくれてたな。
自分もあまり強くないのに。
291 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 10:59:54 ID:PFZ93BwH0: 誘わんかったら誘わないって文句いいよるし
クロンは気難しい精神障害者
292 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 11:13:59 ID:ssorOxRZ0: 284です。
>>286
ごめん。
詳しくないから、まったく答えられないです。

>>287
詳しい解説ありがとう。勉強になりました。
293 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:27:46 ID:MleghOfZ0: 特定疾患の更新のためにする大腸ファイバーって４月ぐらいにするもんなんですか？
去年、１０月にやったから１年たたずにまたやるとなると憂鬱だ。
294 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:38:07 ID:EIXX1LOO0: >>293
夏ぐらいが締め切りだったから大体みんな6～7月ぐらいにやるんじゃないかな
後、半年ぐらい前にやったなら検査なしでも通ることあるけど
クローン判明したばかりなら検査はきちんとやったほうがいいとおもうよ
大腸カメラをやるときに睡眠誘導剤を使ってくれる医者のところでやれば
完全に寝た状態のままで検査が終わるので苦痛は全く無いですよ
295 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:12:11 ID:gPIPv3hY0: ちなみに内視鏡検査で穿孔した人いる？オレ一度遭ったから結構トラウマ
296 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:12:29 ID:3s2mbOMl0: え？特定疾患の更新で検査なんてしたことないな。
最後に検査したのはもう4年前だし。
病院によって違うのかな？ちなみに都内の結構有名な病院
297 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:25:09 ID:cq0QAKvC0: >>295
俺の知り合いもあったな。
即手術になって大変だったって行ってたな。

俺も更新のための検査はしたことがないな。
特にファイバーは一回しかしたことないや。
298 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 15:34:06 ID:aHRR2UjYO: バルーンで狭搾を拡張って、正直いい話聞いたことないんだが…破裂して緊急オペとか、すぐに元に戻っちゃったとか。実際どうなんだろう…
299 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 15:59:55 ID:snHqzols0: 大腸ファイバーから１年くらいたつから、そろそろ検査あるかもしれん。
腹思い切りけられたような痛みとかあったんだが、そんなに苦じゃなかったって人もいるよね。
これって医者の腕前の差なの？　それとも当時潰瘍がいっぱいあったからなのか
正直検査が終わった瞬間から次の検査が憂鬱だったんだが・・・
300 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 16:12:53 ID:q4etyKxr0: ギャル曽根　羨ましい…
301 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 17:35:04 ID:/mTYAlDtO: 筋ジスなんかの難病をips細胞を使って治療する研究が始まるらしいな。　
クローン病もips細胞を使っての研究始まってくれ…
そうなるんなら、マジであと10年後には光が見える。　　
安倍さんの力でなんとかならんのか。
302 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 18:18:58 ID:2zRZWqFK0: ギャル曽根はかわいいよな
ＡＫＢよりかわいいぞ
303 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 18:19:26 ID:ldtuRoGN0: ラーメン、カレーライス腹いっぱい食べたい。。。
304 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:13:52 ID:HbhQ3OnZ0: ギャル曽根見て想像するのはウ○コの量だけだｗ
305 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:19:10 ID:5hiNS0hWO: クローンになって長管型ベーチェット病になった人います？本読んだら目と口腔内アフタ書いてあって俺も喉付近に二つ口内炎みたいのがあるんですが、あと皮膚の症状とは何ですかね？
306 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:22:25 ID:t8vdXv620: 万能細胞を使って難病の発病原因究明の可能性　みたいな事をNHKニュースで言ってた
307 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:57:09 ID:r6SZ32FeO: おまえらいつも鼻から点滴だったっけ?
今から松屋行くけど一緒行く-?w
308 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:10:28 ID:Kw39dvc8O: 症状が落ち着いている時に更新とかの理由の無意味な検査は断固拒否してください。検査なんて浸襲性があることが前提で治療によるメリットがあるからするものです。勿論定期的な検査は必要ですから間隔を更新に合わせる必要はないという意味ですので
309 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:25:43 ID:2zRZWqFK0: 俺？俺は別に花火から天から元気いいよ
してることといえば、なんだろうなあ。
この前まで銀行融資断ってきたけど
急に最近支店長の態度が変わったことかな
310 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:27:02 ID:2zRZWqFK0: これ、暗号な
変な奴に対応すると図に乗るからさ
いちよ、みなの応援を得たいんだ
解るだろ？
311 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:53:42 ID:ZLqUK4GuO: なんだろう…
312 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 21:14:09 ID:PfdTr/n90: >>310
>解るだろ？
は？全然分からない。
変な奴だな。
313 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 21:41:24 ID:lknCuSpVO: 満足くんとか楽チンで販売してるクローン食をためした人いますか?
カレーとかラーメンもあるし食べてみようと思うのですが再燃が怖くて。
314 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 21:42:20 ID:S5o9VDw/0: 何のことか全くわからないお(ﾟДﾟ)
頭が混乱しそうだお（；＞＜）
315 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 21:49:55 ID:ZLqUK4GuO: >>313
ためしたことあるよ
ラーメンやカレーは味はいまいちだけど一応雰囲気はでてる｡
クリスマスケーキ(クリスマス限定かな？)と餃子本当においしい!
俺は満足くんや楽チンライフを食べて調子悪くなったことはないけど個人差大きい病気だから最初は少量から食べるといいかもね｡
316 ：313：2008/03/09(日) 21:57:16 ID:lknCuSpVO: >>315
ありがとうございます。
今度ためしてみます。
317 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:52:48 ID:eDDGpcEH0: アニメ制作会社に就職したいんだけど、この病気じゃ激務に耐えられるかどうか…。
318 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:53:57 ID:r6SZ32FeO: 『クローン』て、もうちょっと良い名前なかったのかな?
ベーチェットみたいなさ。
なんかこうフェレットを想像するような可愛いのを(ry
319 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:04:10 ID:NFXfqpOmO: >>310
わかるよ。ふざけた事書く輩を牽制したんでしょ。
まあ、みんなわきまえててスルーしてるけど
320 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:07:42 ID:cq0QAKvC0: >>318
人の名前だから仕方ないな
クローン技術が出来てクローン羊なんて物が出てくるから
紛らわしくなった。
321 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:18:19 ID:r6SZ32FeO: >>320
そっかぁ‥それなら仕方ないな。
でも発見した人の名前がそのまま付くのはね。
モリスエなんて技もあるぐらいだし。
『何食っても腹下す病』とか『終日下痢病』とかのがまだ認知され(ry
322 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:21:43 ID:/mTYAlDtO: 慢性腸炎みたいな感じが一番いいかと。
323 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:29:47 ID:ETPp77Cr0: 和名があってもいいよな。
潰瘍性大腸炎にならって、潰瘍性消化器炎とか。
324 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:35:16 ID:r6SZ32FeO: いやいや釣られてどうすんのw
俺も煽りなんだけどね。ｺﾞﾒｿ
325 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:42:35 ID:MLJuUC0T0: 苦労運病
326 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:43:33 ID:YMH5zk+U0: そうだ、花の名前を付けるとかどうだ？
例えば、、、「パンジー病」

そうだ、星の名前をつけるとかどうだ？
例えば、、、「カシオペア病」

そうだ、便器の名前をつけるとかどうだ？
例えば、、、「INAX-TOTO病」

いまいちうまく落ちなかった、、、
327 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:46:20 ID:r6SZ32FeO: あぼ～ん病で良いよ
328 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:13:13 ID:S+8u0w6vO: ケビン・クローン病
329 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:21:07 ID:kxWCmmEf0: >>328
ワロスｗ
あいつをＴＶで見る度に笑いそうだｗ
330 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:47:17 ID:WmrCRdjl0: >>317
アニメじゃないが、似た仕事をやっている。
331 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 01:49:22 ID:7ezaCoxyO: ゛サイクローン″とかね。
ってもうこの話題は終わったかw

みんなおやすみ(∪o∪)。。。
332 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 02:19:33 ID:RuDfgcRu0: 漫画家から原稿を催促する人をやりたいな。
333 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 02:46:06 ID:7ezaCoxyO: 随分謙虚だな、オイw
334 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 02:47:06 ID:7ezaCoxyO: 力むと実が出ちゃったりする?
335 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 03:05:47 ID:MGIPNVB40: >>332
催促するだけが仕事じゃないぞｗ
336 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 04:49:07 ID:0y1Flgxm0: >>335
うむ。漫画家とお茶して和むのも大切な仕事だな。
337 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 05:56:58 ID:7dbN3Y9/0: このスレで1番重要な事を書いている
１３０を皆忘れているのではないだろうな？
338 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 06:57:43 ID:kK0SVigq0: >>337
アンカーって知ってる？
339 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 07:00:30 ID:kK0SVigq0: >>323
>潰瘍性消化器炎とか。
○○症候群とか
340 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 08:08:44 ID:7dbN3Y9/0: アンカー　　…何？
341 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 08:14:52 ID:OE5RgtXA0: 慢性腸疾患でいいよ
342 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 09:08:29 ID:DYTfqBuj0: >>340
sageって知ってる？
343 ：sage：2008/03/10(月) 09:16:49 ID:pJiZZud+0: アンカーってのはこうだ
<<340

sageってのは俺のようにするんだよ
344 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 09:44:36 ID:DYTfqBuj0: >>343
嘘教えるな、hage
345 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 09:56:51 ID:EuctTlSxO: 今年の秋に結婚するんだけど、子供ができるか心配。彼女は最低2人ほしいとか言ってるし。そんな経済力俺にはないよ…
346 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 10:18:58 ID:t2rOoAYKO: 子作りならいくらでも手伝える。嫁への種付けなら任せとけ。
347 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 10:23:18 ID:WmrCRdjl0: ところでペンタ飲んでいて子供できたやついる？
サラゾは精子殺しの成分があるが、ペンタは大丈夫だと薬剤部が言っていた。
しかし、医者によって見解が違うんだが、ペンタも精子殺しだと言う医者もいるんだよな。
348 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 10:42:35 ID:hbJ8WL1L0: >>347
ペンタサ飲んで、10年ですが、すぐ授かりました。
子供はかわいいね。ビックリ。
オレめちゃ子供嫌いだったのに。

少々アホでも、病気せず元気に育ってほしいです。
349 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 11:40:21 ID:WmrCRdjl0: >>348
それは羨ましい。
今までサラゾ飲んでいて副作用強かったので、最近ペンタに変えたとこです。
その報を信じて俺もがんばろう。

サラゾは奇形児が生まれる可能性があるみたいだから、ペンタの方がいいみたいね。
350 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 11:51:56 ID:hbJ8WL1L0: >>349
リアルですよ。
というか、ペンタサが精子減るって今まで知りませんでした。
一人目で女の子で良かったです。
最近、かなりわがままになってきて、大変なところです。
351 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 12:33:27 ID:/v5m3S+M0: そしていつか娘が旅立つ日がくるのだ～それまでに反抗期やらで何かと大変だが、子供の成長は
楽しみになってくるよ
352 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 13:48:04 ID:7dbN3Y9/0: 子供がいるという事は当然養育費分と家族を
養っていくだけの経済力があるという事ですよね？
いったいｸﾛｰﾝでありながらそれだけ稼ぐとは
何の仕事をしてるのですか？
353 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 14:34:17 ID:MGIPNVB40: >>341
腸だけじゃないんだが
354 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 15:08:16 ID:7ezaCoxyO: おまえら自分のアナルがあれだからって、女とアナルSexできねえだろ?w
でもあれは相当気持ちいいもんなんだよ。ケケケ
355 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 15:16:19 ID:z0D37SAv0: >>352
何って普通に仕事してると思うが・・。
356 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 15:36:52 ID:7ezaCoxyO: ステロイド飲んでる夜叉いんの?
357 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 16:17:15 ID:2VuA6AWa0: >>352
主夫ですよ。
毎日、子供の世話、炊事、洗濯他
仕事だらけでクタクタです。

けど、金ないですね。
服とかダサダサで。
子供出来たら急に落ち着いて、
静かにひっそり暮らしてます。

もうちょっと子供が大きくなったら、
パートしたいです。今は急がしすぎて。

やっぱ、皆さん金ないんですか？
貧乏も大分慣れました。
358 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:19:52 ID:KOvycLsH0: お仲間がいらっしゃいましたか。
同じく主夫やってます。
やってみると主夫も大変ですね。

うちも子供が三人いますから
お金が無くて大変です。
ただ、去年くらいからＰＣ初心者のサポートをたのまれるようになって
自分の小遣いくらいは稼げるようになってます。
組み立てとか、改造とかもたのまれるので、
人の金で趣味を楽しんでます。

田舎なんで米や野菜をくれる人もいて助かってます。
何より病気のことを話してあるので、
自分のペースでやらせてもらえるのがありがたいですね。
359 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:21:57 ID:MGIPNVB40: >>357
主夫・・・憧れじゃないか！！！
360 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:28:20 ID:LWxEq39e0: ケツの穴見てみ！
ケツの穴の小さい男になってるで！
361 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:46:37 ID:KOvycLsH0: >>360
もうすぐストマにする予定なんで
小さいどころか、無くなる予定ですがｗ
362 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:55:18 ID:pJiZZud+0: ストマってけつの穴なくなるの？
埋めるの？
363 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 18:22:08 ID:WmrCRdjl0: >>352
共働きと言う手もある訳だから、そんなに珍しくもないだろうさ。

独身とかだと、結構趣味とかにお金を使ってるでしょ？
出費してないつもりでも、結構使ってるよ。
家族ができると、出費は家族中心に切り替わるよ。
まあ、どうにかやっていけるんじゃないの。
364 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 18:24:22 ID:MGIPNVB40: まあ結婚してない（できない）やつって、こんな給料じゃやっていけないとかそんなことばっかり言ってるな。
車や趣味にはバカスカ金使ってる。
365 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:24:40 ID:8KEEgflA0: ID:MGIPNVB40
スルー注意報ｗ
366 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:51:30 ID:7ezaCoxyO: 鼻から食事してんじゃねえよ
鼻は空気吸う所なんだよ
367 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:58:44 ID:BwGlfMRr0: >>366
死ね餓鬼
368 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:09:37 ID:MGIPNVB40: >>365
なんだ？
趣味にバカスカ金使って結婚できないってのが気に障ったか？
369 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:39:53 ID:6eRqMuSP0: 趣味にバカスカ金使ってる奴が一日中２ちゃんに張り付いて
何度も書き込んだりりしないわなｗ
まぁ本人は自己顕示欲が満たされていい気分なんだろうけどｗｗｗｗ
370 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:40:59 ID:7ezaCoxyO: >>367
なんだ?
鼻から食事すんなってのが気に障ったのか?
371 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:42:23 ID:sg8hr/gA0: ID:MGIPNVB40
ID:7ezaCoxyO
スルー注意報ｗ
372 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:47:13 ID:MGIPNVB40: >>369
なんでお前は毎回ＩＤを変えるんだ？
373 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:55:38 ID:Sth4i/Vq0: 今夜は粘着がいるから明日またこよう。
374 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:57:36 ID:WPinIhS50: クロンは粘着、精神病。
375 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:59:22 ID:MGIPNVB40: >>373
ＩＤ変えてるのバラしてるようなもんだな

>>374
そのとおり！
376 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:01:36 ID:7ezaCoxyO: 明日はもっと地獄だけどね＾＾
377 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:04:14 ID:yYgfqoZnO: 誰が見ても>>375が粘着だがな
粘着ゆえに頭が(ry
378 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:09:50 ID:MGIPNVB40: >>377
ＩＤ変えて粘着してるのお前だろ
気持ちわるぅー
379 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:12:21 ID:yYgfqoZnO: ↑妄想も酷いな(w
380 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:16:46 ID:yLptmUTm0: いいかげんスルー覚えてくれ。
381 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:16:47 ID:wa/5sIUj0: だからID:MGIPNVB40はスルーしてほっとけきゃ消えるよ。
382 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:24:45 ID:YWsNtvAa0: ID:MGIPNVB40

　
383 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:30:15 ID:7ezaCoxyO: おいおい、そりやあねえだろ＾＾
鼻から食事の皆さん
384 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:39:33 ID:hFMiHWLf0: >>317
激務に耐えられるどうのこうのより、
トイレに行く時間でノルマがこなせないだろ。
385 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:42:01 ID:H/nZpWeeO: >>383
消えろよ。
二度と書き込むな。
386 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:47:53 ID:MGIPNVB40: >>379
>>380
>>381
>>382
たくさんの応援ありがとう
387 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:52:36 ID:d8J6QYJ30: どなたか、東京の「社会保険中央総合病院」で大腸内視鏡検査した方いませんか?
クローン病疑い有りと言われてので、一度行ってみようと思っています。
どんな感じだったかぜひ教えて下さい。
388 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:53:14 ID:7ezaCoxyO: 明日もクローンってか＾＾
389 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:14:15 ID:fFYOwCgs0: >>387
どんな感じって何がですか？？？
390 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:14:53 ID:7ezaCoxyO: 明日のディナーは牛鰭肉のステーキにしようかな。
あ、クローンじゃない奴ね＾∇＾
391 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:18:03 ID:c9cHWQUO0: このスレもついに乗っ取られたかｗ
392 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:31:47 ID:WmrCRdjl0: >>387
別にそこの病院じゃなくても、組織採取すれば判明するよ。
余程のボケ医者じゃない限り。
393 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:05:51 ID:S/S1tQw20: >>330
映像関係の仕事？やっぱり激務ですか？
394 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:08:12 ID:WPinIhS50: >>393
トイレの近い場所でデスクワークやったらＯＫ？
おしめでもして頑張り！
395 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:46:28 ID:2iCDkkZv0: へパリンの副作用って何かあったっけ？

自主回収だと。
396 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:55:17 ID:WmrCRdjl0: >>393
映像関係ではないけど、それに近いです。
そうですね。徹夜が多いです。
体調が悪い時はしんどいね。
397 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:59:42 ID:4cRQo7d10: >>358
>うちも子供が三人いますから

マジっすか。すごいですね。一人でも、大変ですけど。
というか、精子たっぷりですね。ペンタサ飲んでますか？

>ただ、去年くらいからＰＣ初心者のサポートをたのまれるようになって
自分の小遣いくらいは稼げるようになってます。

うわー。うらやましい。最高ですね。
オレも近所のおばさんに少し教えにいきました。
2年前のメール捜してるって言われて。
おもしろかったですよ。
けど、母がお世話になってる人なんで、
お金もらいにくくて。
結局、年賀の面倒みて、商品券いただきました。
398 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:34:40 ID:J/dOhezD0: >>397
家事は献立を考えるのが一番苦痛ですね。
決まってしまえば買い物も料理も楽なんですがね。

サポートのお金は、最初はもらってなかったんだけど、
たのむ人が多くなって切りがなくなったのと、
最初から払おうと用意してる人もいたりするので
不公平になっちゃうんですよ。

中にはこれ幸いといっぱい仕事させる人もいますし、
そんな人に限ってお茶すら出さず、礼金も無しなんて事が多くて、
嫌になったんで、お金をもらうと口コミで広めてもらいました。

金取るとわかったとたんたのまなくなった人もいますが
こっちもその方がよかったので助かってますよ。
ただ、年配の方が多いので、
同じ事を何回も教えなきゃならないので、根気はいりますよｗ

12月は年賀状のせいで大変でした。
今の時期は総会資料の手伝いをたのまれることが多いですね。
399 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:42:01 ID:hDycUQ/o0: 387です。レスありがとうございます。
>>389
言葉足らずですみません。
検査の流れはどんな感じだったでしょうか?
検査するのに入院は必要ですか? ある病院で入院が必要だといわれたので。
あと、下剤は2リットル位飲むやつですか?
ちなみに、エニマクリン+下剤は以前やったことがあります。
400 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:45:43 ID:1gNrziNb0: >>399
迷わずやれよ　やればわかるさ
401 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 01:57:39 ID:a27ownEk0: 中国産原料使ったヘパリン製剤、自主回収へ…米国では死者２１人
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00573.htm?from=navr
>厚労省は「国内では同製剤による被害の報告や異物が検出された例はなく、
>自主回収は予防的措置」としており、医療機関に対し、他社製品で代替
>できない場合は、患者に了解を得たうえで使用を認めている。

アメリカ、人死にすぎ。
402 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 08:42:44 ID:GMWYixc9O: 下血しすぎてなのかふらふらするんですが…でも熱はないし…と思って次回診察まで待とうかと。。
ヘモグロビンの値がどのくらいになったら強制入院とかありますか？
403 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 08:50:11 ID:JoDRnnJj0: >>402
おれは大量下血しすぎて意識不明になって救急救命センターに運ばれたよ
下血は甘く見ないで病院いって止血剤なり点滴してもらうほうがいいよ
404 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 09:17:39 ID:k3eyoDUoO: ﾍﾊﾟﾛｯｸして外出しまくりの俺ヤバい？中国豚エキス入りw
405 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 09:47:26 ID:UqrygKlqO: 今は生食ロックだって
406 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 10:35:02 ID:wzB0zwOy0: 下血は尻から出た時に出血してるのではなく、腹の中で出血しつづけてるわけだから
気づかないうちに貧血状態になったりするから危険
寝起きとか要注意
突然ぶっ倒れるよ
407 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 10:38:28 ID:featQQ4R0: >>402
貧血を甘く見たら駄目です。すぐ病院に行くべきです。

HGBは通常半分以下になったら入院して様子を見るべきだと思われます。
(多分医師もその話を出すはず)
HGBと鉄分の値が低くなりなくなると思考能力や視野が狭まったり
貧血だけでの危険だけではなくそれによる症状の危険性がかなり高くなりますから。
408 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 11:44:31 ID:xvUAbhj30: 痔で2年間出血し続けているのですが
肛門科へ行くべきでしょうか…？
409 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 11:52:06 ID:dxlQ0boz0: >>408
今すぐ行け
410 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:01:19 ID:0Lv9z7660: >>408
少量で鮮血の出血なら多分裂肛。切れ痔ってやつな。
発病してから肛門は診てもらったことないんなら一度は専門に診てもらうのをオススメ。

俺も時々なるけど強ポス(軟膏)使うと結構楽になる。処方頼んでみれば？
411 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:18:25 ID:G8q2uJbY0: 昨日の新聞で読んだけど日本人が尻に違和感感じて初めて肛門科に行くまでの期間が平均で７年てホントかね
だから行った時にはかなり悪化してて欧米に比べて圧倒的に手術の件数が多いとか
412 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:27:29 ID:MYQWSLL60: >>411
本当かどうかはしらないが場所が場所だけに診せるのは皆抵抗あるだろう。
実際自分も痔瘻が悪化してまともに座れなる程痛くなってから初めて病院に行った過去が。
んでもって即シートン。恥ずかしいのと痛いの二重苦の処置。
以来反省して違和感有ったら直ぐ主治医に言うようにしてるよ。アレは二度とゴメンだ。
413 ：402：2008/03/11(火) 12:42:57 ID:GMWYixc9O: 病院行ってきます('･ω･`）みなさんありがとう。
親切で良いスレだ。
414 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 13:16:52 ID:Nkavzq4m0: >>411
俺だけじゃなかったのか。

最初のクローンの症状が痔みたいなのから始まったから
病院に行くのだいぶ遅れたよ。
415 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 13:43:30 ID:yV7zZODj0: 病院に序列はつけられないけど、あえて乱暴な議論として
総合的に見てクローン治療に力を入れて取り組んでる病院ってドコかな？

よく聞くのが　社会保険中央総合病院
あと規模が大きいからか設備がととのってて、クローン治療例豊富な　東大病院も悪くないって聞く
あと国認定のクローン治療研究員が、大きな病院に一人いるかいないかの現状で
慶応大学病院にはクローン治療研究員の最高責任者の人をはじめ数人の研究員がかたまっているけど
内科治療だけでクローンの外科的手術はやってくれないって話聞いたんだけどどうなのかな
416 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 13:56:52 ID:m0jcBnoE0: >>17
今はフレーバーが発達してるから不味くは無いんだよな、
空腹を抑えるために飲みまくってたら激しくピザってしまった。
でも富栄養化して24歳～25歳で身長が１ｃｍ伸びたよ。
417 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 14:03:36 ID:m0jcBnoE0: >>25
クローン病はDNAの一部分の欠損が原因だから
遺伝子治療でもしないかぎり完全なる完治は難しいんじゃない？
ただ絶食とエレンタールonlyで症状を抑えることは容易だね。
あとクローン病患者の中には強がって食費をエレンタールで浮かせられて
ほかの事に使えるから良いとか言ってる嘘つきがいるけどさ、
ジャンクフードって若者にはクローン病でもたまに食べてしまうほど美味しいんだよね
418 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 14:12:09 ID:Nkavzq4m0: ああ、ずっと原因不明の病気だと思ってたけど特定されたんだ。
知らなかった。
419 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 14:21:23 ID:deF/RzM60: >>418
海外では、ショートニング、マーガリンがいけないと言う報告もある。
法的に製造中止になった国もあるんだよな。
420 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 14:33:48 ID:e5QT+C4+O: クローンと精神病のコンボが困る件。
421 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:25:05 ID:m0jcBnoE0: >>420
若い頃栄養が足りないと脳がやられるからね
小学生あたりで発症した人は悲惨、だがけっこういる現実
422 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:25:27 ID:YtJVoHYL0: >>418
そんなイヤミなレスつけるより直接言えばいいだろ
423 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:29:28 ID:m0jcBnoE0: >>419
マーガリンはやばいらしいね、クローン病を激しく悪化させるとか。
424 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:03:36 ID:gKG8JZjU0: >>417
そのような原因の特定はされてないはずなんですが…
疑われてるのは確かですが、いつ特定されてました？

>>419
海外の事であまり詳しくはないですが
規制対象になってるのは確かなんですが
クローン病との数的な比較もされ疑われてるのも確かですが
因果関係を国が(ドイツとかだったかな？)認めた、因果関係とはしてない
とか色々話があってどれが本当か分からないんですが

クローンとの関係は認められたんでしょうか？
アメリカはアトピーとの関係を疑っていてクローンも対象にはなってるようですが。
425 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:04:06 ID:YtJVoHYL0: マーガリンや牛乳を悪者にするのは、完治厨と変わらんと思うが。
426 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:07:44 ID:m0jcBnoE0: >>425
なんで？
427 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:11:36 ID:Nkavzq4m0: >>422
>>421こんなこと言う奴をまともに相手にする価値があるとでも？
428 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:13:03 ID:YtJVoHYL0: >>426
どっちも科学的に証明されてないだろ。

マーガリンや牛乳の悪者説は、捕鯨反対運動みたいなもんで、色々と裏がある感じ。

>>427
ほんとにイヤミったらしいなお前。
429 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:15:20 ID:tbQY6xz70: マーガリンとかショートニングは、
細胞膜の構造を弱体化させるから、
良くないんだと聞いたが。
430 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:15:36 ID:m0jcBnoE0: >>421って俺自身の事を書いたんですが・・・
431 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:20:26 ID:Nkavzq4m0: >>428
じゃあ正面から言ってやろう。

>>417や>>421は明らかに知識もなくただ偏見に基づいてクローン
患者に対する差別を助長してる。

こんな下劣きわまる人間、まともに相手にする価値があるか？
432 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:23:23 ID:m0jcBnoE0: 捕鯨賛成運動も胡散臭い感じがする、
イルカやクジラを狩らないと海洋資源が壊滅するって賛成派は言うけど
海洋資源の量によってイルカやクジラの繁殖能力や死亡数はちゃんと変わって釣りあいは
取れるわけで。
それに食物連鎖の頂点付近にいて体がでかいクジラは繁殖能力が著しく低く
オルカといった天敵もちゃんと存在するわけで（ｒｙ

つまり生態系保護にあたって別に捕鯨は必要無かったりする。

シーシェパードの妨害行為に対し感情的になって多くの日本人が見落としがちになっているのは
調査捕鯨と銘打ってザトウクジラを狩ろうとした事、そしてオージー政府はアルビノのクジラは狩るなと
要請したが日本が無視した事かな、
あと世界規模で商業捕鯨が開始されたら間違いなくクジラは絶滅するね、常識だけど
433 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:24:22 ID:m0jcBnoE0: >>431
自分の事書いて何が悪いの？
434 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:24:59 ID:m0jcBnoE0: あと>>418が皮肉とは気づかなかった、陰湿な人もいるもんだね
435 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:26:32 ID:Nkavzq4m0: >>433
>小学生あたりで発症した人は悲惨、だがけっこういる現実

じゃあ、この"けっこいる"はどこから出てきた？
ふざけたこと抜かすな。
436 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:26:42 ID:m0jcBnoE0: >>431はメンヘル板いってクローン病と精神病を合併症のように言われたら差別だとか
書き込んでごらんよ
437 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:28:11 ID:m0jcBnoE0: >>435
けっこういたら何がいけないの？よほど精神病に偏見があるみたいだけど
団塊のおっさん？
438 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:31:55 ID:Nkavzq4m0: >>437
いけないかどうを言ってるんじゃない。
でそれは自分の事なのか？と聞いてる。
439 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:34:14 ID:Nkavzq4m0: これ以上荒れるのもしのびないのでもうレスしないが
これでYtJVoHYL0も十分理解できただろう？
まともに相手にするべきレスであったかどうか。
440 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:34:45 ID:m0jcBnoE0: Nkavzq4m0自身が他の病気への偏見の塊だよね、知識はどうだかしらないけど
その崇高な知識とやらを披露してくれ、俺長文好きだからｗ
あと無知な俺だけどクローン病の本3冊くらいは読んだよ、でも患者に大切なのは
病気の知識よりもいかに食事療法をしたり症状を改善するかって言う事なんじゃない？

>>438
は？自分が沢山いるわけないじゃん
441 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:35:02 ID:Lkq6yzMFO: 今日のディナーは子羊の鰭肉にするよ。
付け合わせに、甘人参とほうれん草のソテーも頼もう。
おっと、クローン羊でないことを確認しなきゃね。

ところで、鼻から食事してる皆さんはここかな?w
442 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:35:46 ID:m0jcBnoE0: >>439
自分からさんざん煽って荒らしたあげく先にあやまっておけばすむだろう。
そういう陰湿さがNkavzq4m0から感じられる。
443 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:35:54 ID:FxuQ3Dyr0: 皆なんでそんなに他人を攻撃したいのか・・・
事実が間違ってたりおかしい事は指摘したらいいけど
それ以外は放置しといても問題ないかと。

とりあえずDNAの一部欠損が原因とか
若い間の栄養がたりず脳がやられるとか
マーガリンが原因

これらは証明はされてなかったと思います。
間違った情報を２ちゃんとは言えこういうスレで書くのは良くないので
もし俺の認識が違って証明されてるならソースを貰えれば幸いです。
444 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:37:51 ID:FxuQ3Dyr0: ID変わりましたが>>424=443です
445 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:39:11 ID:tbQY6xz70: マーガリンて原因とは証明されてないけど、
症状を悪化させるのは確かなんだろ？
446 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:46:43 ID:FxuQ3Dyr0: >>445
それは個人差があるので絶対とは言えないとは思いますが(クローン病に関して)
あると思います。
それが他の脂肪、禁忌食と違いがあるのかは分かりませんが。
それと海外では国によっては規制・禁止だったりそこへ向けた動きがあるのも確かです。
>>424でも書いたんですが、ただそれがクローンとの因果関係によってなのか
認められたのかとかが俺は分からないので聞いてみたんです。
447 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:57:48 ID:QVnQ2NCo0: >>441
いいえ、口から飲んでますね、あと子羊は赤ちゃん羊の肉だから、
あとクローン羊に毒性は無いから安心していいよ
マーガリンの毒性、トランス脂肪酸
http://ime.nu/www.nstimes.info/12-2002/special_report.htm
教えてgoo
http://ime.nu/oshiete1.goo.ne.jp/qa1754388.html
その他
http://ime.nu/harikyu.txt-nifty.com/kashima/2004/03/post_6.html
クローン病の原因遺伝子
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/upward/CD/gene.html
我々の人権に配慮した似非ソース
http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/sikkan/023.htm
クローン病の新規疾患遺伝子
http://ime.nu/nekoxyz.blog66.fc2.com/blog-entry-285.html
栄養不足と精神病の関係
http://ime.nu/age-aquarius.hp.infoseek.co.jp/txt09.html

ソースと言う前にググりましょうね
448 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:10:48 ID:FxuQ3Dyr0: >>447
それらのページの中には当時話題を呼んだ物もありますから(遺伝子)
ここに長くいらっしゃる方は知っている人もいると思います。

ですがそれは原因と特定されてないと思いますが。
こういう事があるという報告で今研究中のはずでは。

マーガリンや栄養不足によって脳がやられたと言う事についても同様で
そのもって来られてるサイト、ページはソースとなるものなんでしょうか・・・
栄養不足から判断力や思考能力が薄れたり、なくなるのは確かです。
(栄養、成分にもよると思いますが)
例えばHGB等の減少でそれらが出るのはここでも今日の朝とかも書きました。

これがやられると言う事なんでしょうか？
小学生の時に発症して脳がやられてるからと言う表記から
その後頭がおかしくなったままと言うような感じで俺は受け取っていたのですが。
449 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:22:06 ID:m0jcBnoE0: >>448
>ですがそれは原因と特定されてないと思いますが。
こういう事があるという報告で今研究中のはずでは。

その発言は屁理屈の定義に収まりますね
450 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:25:53 ID:FxuQ3Dyr0: >>449
屁理屈・・・ですか？

実際原因と認められてないですよ？
451 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:26:17 ID:m0jcBnoE0: 研究中であっても５０％の段階まで判明していればそれは即ち原因である、
研究中だからといって半分判明した事実が消えるわけでは無い、完全に解析
されなければ意味が無いと言うのなら我々はエレンタールを飲むのをやめなければならない
452 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:28:31 ID:m0jcBnoE0: 猿でもわかるように言うと実際にクローン病や潰瘍性大腸炎は遺伝する。
この時点で原因遺伝子があるのは明らかである
453 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:35:05 ID:FxuQ3Dyr0: >>451
その50％の段階までの判明もされてるかは分かりませんが。
それに50％では原因とはできませんよ。
残りの研究が進む中で違うと言う事も有り得るわけでしょう。

エレンとは別次元の話ですが、エレンで治ると言うような事は誰も言ってないと思います。
ですがエレンを含む食事療法を一定の効果はあげていると思いますよ。
日本でのクローン病の治療には食事療法が1つ挙げられているのは事実です。
それが患者の中でそれなりの効果も発揮してると思いますが。
エレンを含むなのでエンシュアやラコール等もです。

基本的にエレンに変わる治療法でこれ以上の効果があり
副作用が無い、少ない物があればとってかわると思われますが。
454 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:39:52 ID:m0jcBnoE0: >>453
原因遺伝子が複数見つかりました、しかし完全には解析されておりません。
マーガリンのトランス脂肪酸の毒性が判明しました、しかし１００％どういう毒性があるかは判明して
おりません、規制した国もあります
栄養不足は脳に影響します、しかしどの栄養素がどういう風に影響するのかは完全に判明していません。

これは判明していないのでは無く段階を踏んでいるのと同じこと、事実は事実です、以上
455 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:47:02 ID:m0jcBnoE0: 俺はそろそろポテトコロッケとひらめの刺身とたこ焼きと卵かけごはん食べなきゃいけないので失礼するよ
456 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:48:27 ID:zg7fHIAH0: >>454
段階を踏んでいる状態なのはその通りだと思います。
この先それが原因として解明され、それが治療に役立つ可能性もあると言う事ですし
それは誰も否定していないと思います。

>>417やそれ以下のレスであなたが仰るように
DNAの一部欠損が原因、小学生時に発症して栄養不足で脳がやられる
これらは現段階ではDNAの方は間違いですし、

栄養不足で脳がやられるの意味は
ちょっと理解できませんが、これは精神病になってると言う事ですか？
それとも一時的な判断力等が低下してる事だけを言ってるんでしょうか？
どちらにしても小学生時だから悲惨と言うのとの関係がよく分かりませんが。

栄養不足からくるこれら病状は確かにありますが
それらはクローン病の症状がある程度治まり、栄養療法等で栄養状態が改善したり
鬱病等の場合はそれらの治療で改善する事は可能なのでは？
小学生時だからどうこうと言う話ではないような気がするのですが。
457 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:51:30 ID:zg7fHIAH0: すみません。またID変わったようです。
ID:m0jcBnoE0
が話を終えるようなのでこちらもこの話は終わります。
458 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:17:17 ID:jspJlEgHO: 玉子かけご飯は美味しいけどあまり噛まないで
飲み込んでしまうから消化があまり良くないんだよね。
ヽ(´ー｀)ノ＜玉子用醤油がｳﾏｰ
459 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:24:54 ID:m0jcBnoE0: >>457
相手の話が終わった後へ理屈並べてはいこちらも終わりますｗ
都合が良すぎるんじゃないか？粘着厨さんよ
460 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:25:33 ID:m0jcBnoE0: と夕食終わってからレス
461 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:29:44 ID:m0jcBnoE0: なんていうか感想としてはブラックリストに登録してから非難のメール送ってくる奴って感じだな
462 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:51:17 ID:V68X1E5wO: >>458
オレは最近、温泉卵＋と専用醤油のコンボを楽しんでる
463 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 19:25:04 ID:deF/RzM60: >>425 >>428
完治厨房と変わらないのはあんただろ？
科学的な根拠がないと、どうして断言できる？
自分で調べもしないで知ったかするのは馬鹿の証しだぞ。

わざとだと思うが、一言大杉るんだよ。
464 ：463：2008/03/11(火) 19:34:23 ID:deF/RzM60: 釣り師が、先日、今日はもっと荒れると宣言してたな。
基地外相手するのも面倒なので、マーガリン説は自分でググれと言っておく。

他、まともな人へ。
100％すべてに於いて、マーガリンが原因とは言いませんが、
一要員である可能性が高いと言うこと。
人間は多々、食べ物を食べているから、原因をひとつに絞り込むのは大変。
消化、吸収されてしまうからね。
ま、利口者は、悪いと言われているものは避けておけば間違いない。
ドイツもそうだけど、オーストラリアでも、気を使っている様だ。
465 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 19:54:55 ID:qEFfKeia0: うちの会社に来てる派遣のお姉さんが、クローン病って始めて知りました
なんか、飲み会とかでほとんど飲み食いしないなと思ったら、食べちゃダメな病気なんだね
本人は大したことない病気だって言ってたけど・・・
ここ読むと大変そうだね
綺麗な人なのに、結構歳行ってるのに結婚しないの、そういうのも理由だったのかな
466 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:14:34 ID:zg7fHIAH0: >>464
デンマークやオランダもマーガリンについては発売禁止なのか
規制の段階かがハッキリしないですがしてるようです。
現地の人じゃないと分からないのか規制とされてる場合と禁止とされてる場合の話があって
どちらか分からないんですよね…。カナダも似た感じです。
467 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:14:41 ID:YtJVoHYL0: >>463
お前だって一緒じゃないか。

科学的根拠がないと、断言できるぞ。
クローン病の原因はマーガリンだと特定されない限り。

なんでお前は自分の考えてることだけが正しいと思うのかね。そこが完治厨と同じだということだ。
468 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:17:04 ID:1gNrziNb0: >>465
是非俺に紹介してくれ！
絶対幸せにするから
469 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:18:57 ID:zg7fHIAH0: >>463,467
粘着して荒らしてた人の目論見通りになって
スレが荒れてしまうので住人同士が個人攻撃するのはやめませんか。。。

どちらにしてもマーガリンはクローン病には悪いだろうし。。。
470 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:25:46 ID:deF/RzM60: >>467
だから、全部お前の事だろ。
>>科学的根拠がないと、断言できるぞ。
だったら、どんどん食えよ。悪くなるまで。
完治厨房と一緒で、論が成立していない。問題ないと思うならどんどんやれ。
471 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:31:44 ID:qEFfKeia0: >>468
それはちょっと難しいっす
そういう軽口を簡単に言える雰囲気ではないっす
すごく年上だからそう思っちゃうのかもしれないけど
472 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:31:47 ID:YtJVoHYL0: >>470
ほんとに頭悪いな。
マーガリンなんか大昔から学校給食でも出てた。
パンやお菓子にも使われている。つまり誰でもどんどん食ってる。

トランス型脂肪酸なら、霜降り和牛食ったほうがよっぽど多いわけだしな。
473 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:38:55 ID:zg7fHIAH0: >>471
最近クローン病の人も増えてきて身近になりつつあるのかもしれないですね。
安部元首相や若槻千夏などの話から潰瘍性大腸炎と共に
名前だけは知ってるって人も増えたようですし。
知られていく事は嬉しい事ですが間違った情報が伝わらない事を切に願います。
働いてると飲み会とかが一番ﾈｯｸですね実際。。。
474 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:51:58 ID:YtJVoHYL0: あと、マーガリンが規制されたとか禁止になった国があるとかいうのも信じないほうがいい。
大抵はウソだから。トランス型脂肪酸の表示義務くらいだね。それ以前にコレステロール等も表示している。
植物油だから健康にいいという常識への警告でしかない。

外国でもマーガリンはバターの何倍も消費されている。
475 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:55:30 ID:qveL/OrX0: 生卵なんか食ってるようじゃ・・・
476 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:59:54 ID:qEFfKeia0: >>473
食べ物は大変なんだろうね
最初に彼女についてあれって思ったのは、
女の子って、よく連れ立ってランチ行きますよね
俺の課は、外部からの電話番のために、
昼休みも、男女必ず1人ずつ電話番として残らなくちゃダメで、
彼女が来る前は、持ち回りで電話番決めてたのに、
彼女が来てからは、毎回彼女が居残りしてるから、あれ？と思ったんですよね
最初はイジメかとか勘繰っちゃったんだけど、
仕事は凄く出来る人で頼りにされてるから、そういうわけでもなさそうだし
何だろうと思っていました
でも最近は、たまにだけど一緒に行くこともあるみたいっす
若い子が、一緒に食べられる場所探してくれるって言ってた
477 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:03:19 ID:deF/RzM60: >>472
>>マーガリンなんか大昔から学校給食でも出てた。
>>パンやお菓子にも使われている。つまり誰でもどんどん食ってる。

お前が頭悪いんだがな。池沼だろ？
だから病人が増えている。
その事が何を意味しているか理解できない馬鹿は何かを語る資格はない。
478 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:06:42 ID:deF/RzM60: >>474
はいはい、知ったか君。
海外の行政にでも問い合わせたのか？
要は、お前が自分は何でも食べたいと言うのを正当化したいだけ。
他人を巻き込まず、お前だけ、浴びる程食えよ。
479 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:09:15 ID:2nuilvnx0: >>396
なるほど。過労で体調を崩して入院とかありましたか？
質問厨でスマソ。就職で悩んでおりまして…。
480 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:11:07 ID:deF/RzM60: ID:YtJVoHYL0

↑この池沼には理解できない様だが、内視鏡の専門医も牛乳を飲んでる人は
腸が大変に汚いと語っている。
この馬鹿からみて、マーガリンと牛乳は関係ないらしいが、お前だけ死ぬ程食えばいい。

潰瘍性大腸炎になる人でも、ショートニングが入った菓子が大好きな人が多い。
何故、驚く程に病人が増えているか理解できないんだな馬鹿には。
481 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:17:28 ID:Lkq6yzMFO: クローン・・？って言うの？
こいつら

ちょーウケw
482 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:20:29 ID:zg7fHIAH0: >>474
そこなんですよ…規制(自主規制含み)の話と禁止の話が錯綜してるような感じで
実際どうなのか分からないんですよ。
トランス脂肪酸に関しての表示義務とかがそういう伝わり方をしてるのでしょうか。
アメリカでこの話がここ1～2年の間に確かありましたよね？

>>478
見過ごしてたんですが>>419の法的に発売禁止になった国ってどこですか？
478さんのレスで思いついたんですが、海外の行政
日本にあるその国の大使館に問い合わせたら分かるかなと思いまして。
数年考えてたのにこれに気づかなかったとは・・・＿|￣|○
483 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:20:44 ID:qveL/OrX0: 昨日のID:7ezaCoxyO＝ID:Lkq6yzMFO
スルー推奨
484 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:32:40 ID:jspJlEgHO: さて、鉄剤とビタミン剤を飲んで寝るか。
485 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:37:08 ID:Lkq6yzMFO: 鼻からお食事ですかw(ﾟoﾟ)w
鼻とは、本来そういう使い方じゃないんだけどね・・w
486 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:37:10 ID:+z8uBdC80: >>482 小さいころから、脂っこいものが嫌いでパンも何にも塗らずに食べていてもクローンなったから正直トランス脂肪酸は俺の場合微妙。
ただ、牛乳を日に１リットルほど飲み始めたら、１年ほどで下痢が止まらなくなった。その前は、なんともなかったので牛乳のタンパクにアレルギーがあるんじゃないかと思う。
487 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:40:48 ID:zcr6/RQLO: http://ime.nu/imepita.jp/20080311/778310

今さっきおいしそうだから買ったのに、くそ不味い…　
捨てる。
488 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:50:13 ID:deF/RzM60: >>482
ちったー自分でも調べろと言いたいが、これ。
ttp://hou.jugem.cc/?eid=306

これ参考になるぞ。
489 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:13:01 ID:zg7fHIAH0: >>486
俺もそうでした。和食中心で、うちは出汁もインスタント使わない家だったので
いわゆるジャンクな食べ物もほとんど食べなかったんですけどね。。。
マーガリンに関してはマーガリンとしては食べた事が今もないです。
食べ物の中に入ってる物としての摂取は分からないですが。
牛乳は乳糖不耐症かな俺もそうです。なので嫌いであまり飲まなかったです。

>>488
これって個人のブログ？ですよね…こういうのはソースになるんでしょうか…
そのページの参考URLも今は見れないようですが。
そこに書いてるNYの条例はトランス脂肪酸の話で
マーガリン、ショートニング自体の物ではないですし、国でもないんですが
>>419のはこれを指してるんでしょうか？

NYの条例に関しては
http://ime.nu/www.afpbb.com/article/life-culture/health/2247661/1742096
ここでニュース記事になっています。
この中にもあるようにマーガリンに関しては手をつけていないかと。
490 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:20:36 ID:Dah8XCzNO: 飯食べるとお腹がずっと張ってる感じがあるのはどこが悪いんですかね？
491 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:30:52 ID:deF/RzM60: >>489
あとは自分でググってくれ。面倒臭い。
492 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:49:35 ID:hRbMmBi00: >>490
それだけではなんとも。。。
クローン病で腸などに炎症があればガスを貯めたり
狭窄があればそれで詰まったりとありますし。

>>491
>>419の国がこれを指してるのかも答えてもらえないですか。。。
493 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:52:37 ID:deF/RzM60: >>492
ドイツもある。
あとは自分で調べろ。
494 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:54:45 ID:Dah8XCzNO: やっぱ狭窄なのかな？入院ですかね？
495 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:55:14 ID:HMTwemjL0: 原因に関して、医学界でも分かってないのに
この場で結論が出るはずもないのに…
何故、「絶対○○である」とか「絶対○○は違う」というふうに
大した知識も無いのに自信満々に言い切れるのか？
なんというか見方によってはお気楽な連中だよね。
496 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:01:46 ID:deF/RzM60: >>492
マーガリン・ショートニングに含まれるのが「トランス型不飽和脂肪酸」
ドイツ・オランダ・デンマーク・アメリカ等々の欧米各国では、製造中止や製造規制。

>>495
お前も十分に気の毒な存在だけどな（合掌）。
497 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:02:19 ID:QjAn5pzf0: 完治しないという意見は説得力が完全に無くなっているぞ。
なぜなら、>>30は反論できないから話をそらそうとしている。

反論できなくなった人間の典型的なパターン。一番多いタイプだね。
498 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:06:13 ID:1Mbw5GwG0: >>494
食事に関して先ずはエレンを飲む、
それ以外は絶対禁止。ポカリやお茶はＯＫ
オレならこんな感じかな、それで痛みが引くまで
エレンで通す。ペンタサは1日１２Ｔ。

うーん、狭窄や潰瘍の浮腫かな？
499 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:08:43 ID:eMoDfAl/0: 皆さん、クローン病の原因について議論するのは自由ですが、
やり過ぎは、熱くなりすぎるのは、体に悪いですよ。
休みましょう。
500 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:10:50 ID:1Mbw5GwG0: >>494
あとは大建中湯を飲む、持ってたらね。
オレは予備として10日分くらいある。
501 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:14:42 ID:hRbMmBi00: >>494
それは主治医に聞いてみないとそれだけではなんとも言えないです。
検査の結果がどうかもわかりませんし。
入院するにはそれなりの症状があり、それを処置する為になので。
お腹が張ると言う事だけでは誰にも分からないと思いますよ。

>>496
ドイツの製造禁止、発売禁止は幾ら調べても根拠になるニュースも
学会等の発表や政府の発表も日本語では個人のブログであったり
それに類するような物ばかりで見つからないですけどね…ネット上では。
ドイツ語が読めればもっと探しようもあるかと思うのでうが残念。
ですが同じレベルで言うならドイツでは今も販売されてると言う話もあります。
規制はトランスについては表示を義務付けるなどの意味で個人的に使ってますが
それ以上の物がみつかりません。
アメリカでもマーガリンがと言うのはないと思うのですが。
NYでの条例もマーガリンやショートニングとしてはいません
主に調理油のようですが違うのでしょうか？

>>497
完治しないとは誰もいってないと思いますよ。
現段階で完治と言う基準がないので完治とは言えないと言ってるでは。
502 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:14:57 ID:deF/RzM60: トランス型不飽和脂肪酸と、マーガリン・ショートニングがまったく関係ないと思ってる奴は、
最低でも下記を調べろよ。子供じゃねーんだからさ。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ãƒˆãƒ©ãƒ³ã‚¹è„‚è‚ªé…¸
503 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:15:21 ID:1Mbw5GwG0: >>494
でもガマンしすぎはよくないから
病院行くこともありね、夜間救急でも。
実の原因がわからないから。
504 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:18:30 ID:+z8uBdC80: >>502
ここらへんか

健康なトランス脂肪酸の摂取量が多い群ほど体内で炎症が生じていることを示すCRPなど炎症因子や細胞接着分子が高いことが示された。
これについて、研究者は動脈硬化症の原因となる動脈内皮での炎症を誘発している可能性を指摘している。[12]。炎症因子についてはアトピーなどのアレルギー症へ悪影響をおよぼす疑いが提示されている

>>503 夜間救急に熱が４０度出て行ったら、泌尿器のおっさんしかいなくてそのまま返されたよ。クローン病も知らなかったorz
505 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:18:48 ID:deF/RzM60: >>501
お前屁理屈が多過ぎる。女の子と話す時もそんな感じか？
506 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:32:21 ID:jspJlEgHO: >>496
知ったかまんせー
507 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:34:59 ID:jspJlEgHO: ID:deF/RzM60
こいつはスルー決定だな
508 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:37:24 ID:hRbMmBi00: >>505
どこが屁理屈？
ドイツで販売禁止といったのは505さんですが。
それと>>419では法的に製造中止とも書かれてるんですが
それについて聞いてます。
ですが505さんからのレスにそれの根拠となるレスはありましたか？
俺が見落としてるのかもしれませんが、見返してみてもないのですが。

トランスについての危険性などは今も議論されてる中だと思います。
WHOなどの機関も量的な事での報告をしていますし
欧米諸国がそれについて研究してるのは事実だと思います。
ですが結果禁止になったと言う話がそれらには書いてないと思うんですよ。

>>502のトランスとマーガリン、ショートニングに関しても
全く関係ないとか誰が言ってるんでしょうか？少なくとも俺は書いてませんよ。

トランスに対して表示義務であるなどの事は俺も知ってます。
ですが例えば先にだしたAFPニュースのNYでの記事ですが
その中にこれら地域レベルでの規制はアメリカでははじめてとあります。
確かNYのこれら規制は2006年の12月にでき
2007年の7月に調理油に対する規制が発動されたのだと思います。
これまではアメリカではそういう事がなかったと言う事ですよね。

欧州での話もトランスに関しての色々な話はあるものの、(禁止に向けた動き含め)
実際禁止だと言う物がないのですが、もしお持ちならそれを見せてもらいたいのですが。
509 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:52:50 ID:yV7zZODj0: ダイソーで買った「やわらか小いわし」サイコー
美味い　やわらかい　口もちがいい　そして一袋脂質0.5グラムというまるで「まんぞく君」の品みたいな数値

これと、よく冷やしたアミノカルピス（脂質0）こそ、まさにクローン患者の映画の友だね
510 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:00:37 ID:deF/RzM60: >>506
池沼御苦労。

>>508
駄文乙。
>>アメリカでもマーガリンがと言うのはないと思うのですが。
>>NYでの条例もマーガリンやショートニングとしてはいません
>>全く関係ないとか誰が言ってるんでしょうか？少なくとも俺は書いてませんよ。

別のものだと思っていたから上記の発言があるのだろう。
テメー、どうしても疑問があるなら、テメーの力で海外に聞け僕ちゃん。
坊やの相手は疲れるよ。
屁理屈ばかりで、彼女もいない典型だな（笑）
511 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:01:57 ID:deF/RzM60: 表示させると言うことは、内容を規制する意味もあるんだが、
屁理屈野郎は疲れる。
512 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:08:04 ID:wzB0zwOy0: 原因なんてどうでもいいよ
どうせ解らないし
治るわけじゃないんだから
513 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:15:27 ID:/lLaLIox0: >>509
やわらか小いわし、以前にもここで紹介されてましたね。
評判良いのかな。知り合いのクローンの子も食べてましたよ。
俺は食べられないですが、良くなったら試してみたいものだ。

>>510
どういう理屈なのか理解できないのですが
その俺の文章の引用ですが、三行目は>>508の物で、上2行は>>501の物です。
繋げて引用されると本来の意味とは違ってるように見えます。

トランスがマーガリンやショートニングと関係ないとは誰も言ってないですよ実際。
その引用から別としてるからという結果にどうしてなるのかが分かりません。

俺が聞いてるのはマーガリンやショートニングが製造禁止になったという
510さんのレスにたいしてどこの国なのか、それのソースが見つからないので
お持ちなら見せて欲しいと言うことです。トランスに関する表示義務等は
あなたが引用したウィキでもかかれてますが、禁止とかかれてはないですよ。
禁止が間違いだったのならそれで構わないのですが、実際してる国があれば知りたいわけです。

あなた仰ったドイツに関してもそれらは見つからないので
明日大使館に聞いてみようとは思ってます。
分かるか分かりませんが。

それと先ほどから彼女がいないとかの話が出てますがそれはこの話と何の関係が？
誹謗中傷の1つですか？
関係ない事ですが、彼女はいましたよ。
5年以上付き合い結婚を約束してた彼女がいた事もありますし
今は彼女ではなく友達となってますが、それなりの関係の子もいますよ。
こんな話が関係ありますか？誹謗中傷や個人攻撃はやめませんか。意味ないでしょう。
514 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:18:22 ID:SxfoVySL0: >>512
治るかどうかは、まだわからない。
もしかしたら特効薬が出来るかも知れない。
そうすればあとの世代が苦しまなくてすむ。
それだけでもいい事じゃないか。

なんて書いたものの、どうせ俺が生きてるうちに解明は出来ないだろうな。
出来てもボロボロになった俺の身体が元に戻るわけじゃなし、
どうでいいってのも、本心でもあるな。
515 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:19:09 ID:/lLaLIox0: >>511
書いてる間に被ってしまったようですが、表示させるを規制としては俺もそう書いたと思いますが

>>501の
＞規制はトランスについては表示を義務付けるなどの意味で個人的に使ってますが
です。
トランスについて規制されてるのを否定してませんよ。
516 ：497：2008/03/12(水) 00:23:08 ID:gTpHkGBZ0: >>501
それならいいんだよ。
ただ、明らかにそうでない意見の人がいたようだからね。
517 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:24:17 ID:cytS0cel0: >>513
結局ソースなんてID:deF/RzM60は出せないんだよ
それをつっこまれて答えられないから女がどうこうと誹謗中傷したり叩いたりして
話をかえようと必死なわけだ
完治厨だなんだと言ってるが実はこいつがあの時の完治厨じゃないのかね
518 ：509：2008/03/12(水) 00:24:19 ID:88UCWmTB0: 今　やわらか小いわし　みたいな脂質が少なくてクローンに優しいおやつを探してます

やはりエレンタールやおかゆ、うどんみたいなのだけでは味気ないですからね
みなさんのオススメ　「クローンおやつ」を情報交換しませんか？
519 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:26:02 ID:IHnapU850: >>5年以上付き合い結婚を約束してた彼女がいた事もありますし
>>今は彼女ではなく友達となってますが、それなりの関係の子もいますよ。

よかったね。
妙に、しつこいのやめれば、もっとどうにかなるよ。

>>トランスについて規制されてるのを否定してませんよ。
それがマーガリン等に入っていると。同じことだ。
520 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:28:26 ID:/lLaLIox0: >>516
なるほど(笑

>>517
誹謗中傷みたいな無意味な事を俺はしようとは思わないので
それだけになるならやはりそういう事なんだとします。
事実どうなってるのか、マーガリンとかの話ですがこれが気になりますので。
実際は食事をあまりしてないので摂取する事はあまりないですが。。。

>>518
ここでは少しまえに1歳からのかっぱえびせんだったかな？話題になってましたよ。
俺は食べてた時は赤ちゃんせんべいとかたまごボーロをたべてました。
521 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:31:35 ID:/lLaLIox0: >>519
同じではないと個人的には思いますが、
519さんは>>419の製造中止はトランスの事について言ってるのですか？
マーガリンやショートニングという物自体ではなく。
ですがそれにしても製造中止と言うのとはあわないですよね？
トランス脂肪酸を製造中止した国があるのですか？
522 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:32:45 ID:IHnapU850: >>520
>>事実どうなってるのか、マーガリンとかの話ですがこれが気になりますので。

本当に真剣に知りたい奴は、ここでなんか聞かないで自分で調べている。
だからそうしておけ。
523 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:32:46 ID:7wNOyIKR0: 黒棒、ポン菓子、飴、ゼリー、ホットケーキ
乳ボーロはあきらめて食ってる
524 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:06 ID:SxfoVySL0: > クローン病はDNAの一部分の欠損が原因
この話が出てたのでググってたんだが牛乳説浮上

牛乳に含まれる細菌がクローン病の原因に？
http://ime.nu/orthomolecular.blog.so-net.ne.jp/2008-02-21
525 ：509：2008/03/12(水) 00:44:17 ID:88UCWmTB0: >>520
1歳からのかっぱえびせんはよさそうですね～
たまごポーロもいい感じですね
>>523
ホットケーキなんかもダイジョブですかね？油多そうな気が…
でも俺もカステラ食っちゃってますけど…

明日ダイソーやダイエーに行って探索しまくってまた報告しますね
526 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:46:28 ID:/lLaLIox0: >>522
ここで聞いたのはあなたが知ってるような口ぶりだったからですが。
先にも書いたと思いますが、気になってる事なので自分でも調べてますよ。
ネット上だけではなく、図書館で関係するような本を調べてみたりと。
ただ表示による話や、研究機関の報告について(既にでてる量的な事だったり)は書いてます。
ですが、禁止されてる国があるとはかかれてないんですよ。
それで、ここで海外の行政に問い合わせると言うあなたのレスで
大使館を思いついて、なぜこれに気づかなかったのかと書いたわけです。

あなたがそのソースを持っているなら見せてもらえれば参考になるので
聞いたのですが、返ってくるレスには残念ながらそれはないように思えますが。

>>523
ふ菓子はどうだろう？あれ原料が小麦粉とか黒糖だから大丈夫かも。
物による違いはあると思いますが。

>>524
MAP菌だったかな。それも今研究されてるはずです。
この報告が最初にされた時はこの菌があるからクローン病になるのか
クローン病になったからこれが増えたのかどちらなのかと言う話で
意見が分かれてたようです。
527 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:51:40 ID:IHnapU850: >>526
例え知っていても、しつこいのに教える気は毛頭ない。
ドイツ大使館に聞くなら聞けば良い。
528 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:56:43 ID:GN7ba/eY0: >>527
単に知らないだけだろ
ソースを出してくれへのレスに個人のブログとかウィキなんかを提示するような奴だしな
ID:deF/RzM60=ID:IHnapU850
こいつのレス見返してものらりくらり話を変えようとしたり関係ない話で相手を叩いてみたり
まともな物が何1つない

おまえのレスは全てが嘘

これでFA
529 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 01:02:30 ID:IHnapU850: >>528
そうでもないが、お前みたいにレッテル貼りしたがる厨房も嫌いだしな。
すべては相手次第だな。
530 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 01:05:11 ID:/lLaLIox0: >>527
俺は最初から見せて欲しいと言っていたんですが
527さんが見せてくれないのでレス重ねただけですよ。
それをしつこいと言われてもどうしようもないのでは？
途中でこの話をしなければ良かったんですか？それだと結局教えてもらえないですよね。
要求してないわけですから。どちらにしても教えてもらえないと言うことになりますが。
531 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 03:56:04 ID:U4MLMuE40: うるせーしつこいんだよ早く死ねボケ
532 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 05:37:48 ID:98Vg9mq90: みなさん色々と意見いいあってますが…
ｸﾛｰﾝの原因が分かったとしても完治はできませんよ
その原因を取り除く薬ができたとしても実際に治験をしますよね？
その時担当医やら周りの医者らはまずﾃﾞｰﾀを公表しませんね
（可能であればデータ抹消します）
ｸﾛｰﾝが完治したら普通の内科医に戻る（範囲広くなるからｼﾝﾄﾞｲ）
手術もできなくなっちゃう、薬代も儲からない、
いい事は何～にもないんだよ、あなたが医者ならそう思うでしょ？
今病院は赤字が多くて経営が大変なんだから尚更無理、
完治したかったら医療制度を根本から改革しなければダメ
何度も言うようだけど原因が分かって完治薬できた所で
完治はできないという事だ
533 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 06:37:28 ID:TNt9CBaE0: >>532
安心しろ。人間は君が考えるよりもっとエゴイストだ。
業界全体の利益より自分の名誉や利益を優先する。

不治の病の治療法を発見したという名誉は研究者
にとって何物にも換え難い。
534 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:42:38 ID:ajqPN0pt0: 深夜から早朝・・・みんな元気なんだね　

オイラは　ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…
535 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 08:07:34 ID:ccF8rfmh0: >>533が真理を突いた
536 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 08:19:30 ID:ccF8rfmh0: 俺も牛乳を飲んだら激しく下痢するな、牛乳は健常者にも毒
537 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 09:15:05 ID:7xHn9vLA0: 胃潰瘍の完治療法であるピロリ菌除菌療法については業界が普及に抵抗したよな。
開発の研究者はノーベル賞をもらった。
538 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 10:09:27 ID:+koOZoFj0: >>536
それは大人になるとラクターゼが出なくなるからだよ
赤ちゃんのころにはそれがあってだんだん減っていくから…仕方のないこと

最近よく荒れてるね(´・ω・)
まったりやりたいもんだ
人を卑下しても自分は何も変わらない
539 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 11:53:55 ID:98Vg9mq90: >>533
私も君のような考え方をする医者ばかりなら心配しないよ
でもね…現実の医者はそんな人間ばかりではないんだよ
少なくとも私が知る限りではほとんどが…
540 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 12:25:59 ID:kzebnOEu0: メジャーでもなく命に関わるわけでもないクローン完治の名誉ってそんなにあるかね？
541 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 12:55:52 ID:tgStdcpAO: クローンは命にかかわるっつーの！腹膜炎になって手遅れにでもなったら
542 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 13:06:31 ID:7xHn9vLA0: 欧米では結構メージャーな病気だぞ。
レミケードの開発者がノーベル賞候補に上がったことがあったそうだ。
完治どころかたった８週程度しか効かない薬にもかかわらずだ。
543 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 13:32:42 ID:G0fEK+VCO: くろーん
544 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 14:37:36 ID:1Jp1Opma0: >>540
他の免疫系の疾患にも関わってくるからクローンになる
メカニズムを完全に解明しただけでもすごい貢献。
545 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 15:38:11 ID:8etIjexQ0: >>542
レミケードはリウマチの治療薬としても使われてるからな
546 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:51:58 ID:ccF8rfmh0: 子供の頃から牛乳飲んだら下痢してたけどなｗ

つまりネット工作員乙
547 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:33:28 ID:7wNOyIKR0: >>538
はあってると思うぞ

>>546
子供のころって赤ちゃんのころか？
548 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:54:34 ID:hFxDkBl/O: 腹痛ってより胸やけの感じは何ですかね？
549 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:56:59 ID:+NBeHed80: >>548
胃酸が逆流してたり、胃酸過多だったり
薬を常時飲んでて胃が荒れてると余計になるから医師に相談
550 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 19:46:35 ID:hFxDkBl/O: >>548ですけど夜飯食べたら吐きましたね。気持ち悪いってより胸がムカムカしてる感じなんですが何が悪いんですかね？
551 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:08:32 ID:k5Ff2TFw0: >>550
>>549
552 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:20:56 ID:7JS2hsyhO: 今日もクローンってか?w
553 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:35:57 ID:7JS2hsyhO: 食事中ってか?w

　　　／￣~ｖ~＼
　　 /　∂　　 /
　/　/)　＿/ヽ
|＼/ /｜　　　 |
＼／｜│││_|

ぞうさんだって鼻からは食わないよ
554 ：525：2008/03/12(水) 20:59:50 ID:88UCWmTB0: >>525
で書いたとおり、何軒かスーパーまわってクローン患者にも優しそうなオヤツを探してきました
星5つで採点したいと思います
（寛快期に入りつつある私の独断と偏見採点です、間違った解釈してたら指摘ヨロです）

　「ダイソー　やわらか小いわし」　☆4
美味し口もちもよく一袋25グラムで脂質0.5グラムは驚きです　食物繊維もややありそうなんで星ひとつ減です
　「岩塚製菓　がんばれ野菜家族」　☆5
生後6ヶ月の赤ちゃんが食べる事を想定したお菓子です　味がおだやかなハッピーターンみたいな感じです
美味しいし口もちもよく　なにより脂質が一袋55グラム中0.3グラムしかありません
一袋55グラムといっても量が多いです、ハッピーターンくらの大きさのやつが30枚入ってます
　「ピアンタ　おやつで元気　柿の種」☆4
柿の種のピーナッツなし版です　亀田のやつより辛さもおだやかです　
驚異的なのは一袋145グラムという量に対して脂質が1.3グラムしかないことです
それほど辛くはないですが、一応唐辛子も少量入っているので星一つ減です
　「グリコ　毎日果実　モーニングフルーツ」☆2
クッキーかわりにどうかなと思い買ってきました　
普通版のやつよりモーニングフルーツ版の方が柑橘系の果物が少ないので選びました
味は可もなく不可もなく、クッキーのかわりというにはキツイです…
脂質は一袋47グラムあたり2グラムと、類似品とくらべ極端に少ないのですが
なんだかんだいって食物繊維も多いので辛口採点です
　「橋本　なかよしボーロ」☆4
普通のたまごボーロです　一袋18グラム×5＝90グラム中、脂質が1グラムというのは
なかなか優秀なのではないのでしょうか
555 ：525：2008/03/12(水) 21:00:18 ID:88UCWmTB0: 気になったが買わなかったもの
　「前田　7ヶ月からのたまごボーロ」
子供むけにいい材料を使っているのですが、15グラム×6＝90グラム中、脂質5.6と
たまごボーロにしてはやや高い数値がきになりました　値段も200円とやや高いです
　「マシュマロ」
100グラムあたり脂質0.3グラムは大変ありがたいです
今日は食べる気がしませんでしたが、後日買いたいと思います
　「1歳からのかっぱえびせん」
残念ながら売ってませんでした

長文すいませんでした　
みなさんのクローンに優しいお菓子情報も教えていただけたらありがたいです
556 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:02:59 ID:F0s4nO0p0: >>554
>>555
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!
557 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:52:05 ID:2WtcUoZLO: 牛乳飲んで下痢したとしても、それ以上に栄養は採れるんじゃない?
下痢によるデメリットを打ち消すメリットがあれば、それは毒じゃないよ。
558 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 23:19:10 ID:jS6CqULD0: >>557
炎症がおきてなければいいかもね
559 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:15:54 ID:Zqs5UzqJ0: >>557
牛乳がカルシューム豊富ってデマなんだよな。
ほうれん草とかの方があるよ。
560 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:23:40 ID:DuUZuNoRO: 口から摂ればね。
鼻の粘膜介してんじゃねえよ！！w
561 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:31:55 ID:jFWkzazXO: (￣～￣)ξ
562 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:49:21 ID:tVm87fmA0: 鼻から牛乳飲んでると思ってる馬鹿がわいてるな
563 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 03:53:17 ID:SGXaogEr0: >>555
百均で買えるお菓子だとありがたいよね

俺はよく一口鈴カステラ食ってる
ケーキっぽい感じで唯一食えるものだわ…

本当はちゃんとしたカステラ食べたいが、高い
564 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 05:20:20 ID:DuUZuNoRO: このキャラメルやんよつ◆
565 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 05:32:32 ID:Od8rl7bDO: ここ数日、腹に何か刺さったような激痛に見舞われるんですが何の
痛みなんでしょうか?
病院で痛み止めもらったんで倒れるほどの痛みは和らぎましたが。
下血もなく腸が引きつるような痛みです。
566 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 06:30:41 ID:XrXGPnM/0: ↑　一応内視鏡やってみれば？
567 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 07:22:13 ID:jngbYwpQO: 関係ないけどメタボ検診て義務化されるのか。体重49ｷﾛの俺も受けるのかな(´Д｀)
568 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 07:25:26 ID:jngbYwpQO: >>565
腸閉塞じゃね？病院へGO!
569 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 08:36:47 ID:sDkHKwow0: >>557
工作員乙
570 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 10:39:25 ID:Zqs5UzqJ0: >>565
お腹にヒフロウ（ロウコウ）が出来るかもな。
571 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 11:16:06 ID:I4z6RuKc0: 体重７２キロのクローン病患者だが

おいらはメタボじゃねぇ、骨太なだけだ
572 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 11:17:12 ID:tVm87fmA0: >>565
便や尿は出てるのか？
出てなければ閉塞の疑いがあるけど、
病院行って痛み止めもらったのなら、そのとき見てもらえなかったのか？
573 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 11:56:36 ID:3waJk9LI0: エレンも腸でちゃんと吸収されないで全部下痢で出ちゃうとあんまり意味ない
っていうか体重は増えないって医者が言ってた
574 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 12:16:46 ID:XrXGPnM/0: 体重が年々減っていて筋肉痛も中々取れない
ｸﾛｰﾝ病で食べられる物で筋肉をつけるにはささみ、卵、以外に
何かあるのだろうか？
他に体重増やせる方法、何でもいいから教えて下さい
見た目ガリでやばい…
575 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 12:28:04 ID:MC0xLWAZ0: >>574
やはりエレンに勝るものはないと思うが・・・

筋肉をつけるには無酸素運動だな。んで運動した直後に
高タンパクの食事をとると良いらしいよ。
576 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 13:31:08 ID:2xRXNryw0: ID: XrXGPnM/0 は潰瘍性大腸炎のスレにも
失礼な書き込みをしてる奴なのでスルーで御願いします。
577 ：565：2008/03/13(木) 14:25:38 ID:Od8rl7bDO: >>566
>>568
>>570
>>572
エコーで見てもらったがよく分かりませんでした。
便も尿も異常なし。
でもまだ痛いよ（＞＜）
578 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:53:14 ID:MC0xLWAZ0: >>576
あ、ほんとだ。マジメにレスするんじゃなかったorz
579 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 15:07:59 ID:Zqs5UzqJ0: >>577
造影剤を使った検査で分かると思う。
もし造影剤が、あっちこっち流れたらロウコウが多々あるってこと。
俺、お腹にフヒロウが出来たことあるが、めちゃめちゃ激痛がした。
傷み止めも効かないくらいだった。

それとバリウムは、細いロウコウで詰まる可能性があるので、
水の様な造影剤を使うことを希望するといいよ。

ちなみに造影剤を使った検査で、小腸の狭窄の有無も分かると思うから、
やった方がいいと思う。
580 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 15:10:49 ID:Zqs5UzqJ0: ×フヒロウ orz
○ヒフロウ　
581 ：577：2008/03/13(木) 16:09:27 ID:Od8rl7bDO: >>579
えー皮膚瘻ですか。。。
痛む場所は大腸あたりなんですが、大腸でも皮膚瘻になるんですかね?
確かに穴開きそうな痛みなんだけど。
582 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 16:10:22 ID:o+2QrUw/0: >>573
腸の清浄化作用もあるから、全てムダではないと思うよ。栄養吸収の面からはダメだがね。
583 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 18:52:53 ID:QAigFg3L0: う～下痢だぁ～（;´_`;）
584 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 19:20:59 ID:7CqrW4IfO: この病気になって
うどんばっかり食ってたら
いつのまにか
美味しいうどん屋を探すのが趣味になっていた。

人間、環境が悪い方に向かっても
些細な事で幸せを感じる事が出来るんだな
585 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 19:49:39 ID:HtFwUU1P0: >>584
東京近辺でお勧めある？
俺狭窄ありまくりだから食べるのに最低でも30分かかるんだよなあ
586 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:16:57 ID:i40Pn+jt0: 東大病院に一番近い位置の学食の「釜揚げうどん」
退院直後に食ったせいもあるが、290円で神のごとき美味さだった　麺が自然な甘さだった

逆に千葉駅内の立ち食いうどんは味が薄い上ドブ臭かった

有名店でうどん食ったことはないけどやっぱ普通のとは違うのかな？
587 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:33:39 ID:ElqlCr/C0: そういえば、うどんは食べ終わる頃にはいつも冷たくなるって
書き込みがあったよね。可愛そうだけどちょっと笑える。
自分も年末にカメラ（直径１０ミリ）が通った部分に今月は
狭窄が進んで入らなくなっていたりで、明日はわが身なんだけど。
588 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:57:50 ID:pgfLlH4b0: ああ、またたべたい棒を食べてしまった・・・・
589 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:07:49 ID:DVrohohh0: 俺はうどんより蕎麦派だな～
590 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:13:58 ID:Zqs5UzqJ0: ところで狭窄持ちで、長い期間同じ状態を引っぱれたやついる？
俺は、数ミリあきの狭窄で10年以上だけど。
皆さんはどんな？
591 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:15:42 ID:M9QGyVsU0: >>590
同じくらい粘ったけど、糞石ができてジエンド、狭窄形成しました。
糞石だけは気をつけといて。
592 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:26:15 ID:Lhirepq20: 初トマトフレーバー
割といいじゃないか
593 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:37:48 ID:DuUZuNoRO: ん？
・・何おまえら？、一度食べた物、戻し食いするんだっけ？w
牛さんみたいに＾＾
そりゃあ腹下すわいw
594 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:40:22 ID:DuUZuNoRO: 象さんだってな、

　　　／￣~ｖ~＼
　　 /　∂　　 /
　/　/)　＿/ヽ
|＼/ /｜　　　 |
＼／｜│││_|
595 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:40:57 ID:DuUZuNoRO: かばさんだってな、

　∧＿＿__/)
　)－　－(
/ ・　・＼
/""　　　""|
　　 //
＼＿＿＿ノ人
596 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:41:30 ID:i40Pn+jt0: あまったゼリーミクスとフレーバーで普通のゼリーつくってみたけど
当たり前だけど普通に美味いな
597 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:43:07 ID:DuUZuNoRO: みーんな『鼻からお食事』したりしないんだぞ！！
霊長類の一番上にいるんだから、ちったぁそれ考えてくれよな？w
598 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:46:59 ID:3OqZ/PKl0: 頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
599 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:47:06 ID:Zqs5UzqJ0: >>591
>>狭窄形成
これって数ミリの狭窄でもできた？
俺は、出来ないと医者から言われたクチなんだけど・・・。
600 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:35:59 ID:pdVowq780: トマトってどんな味なの？
本当にトマト？　フルーツっぽい味？
601 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:39:01 ID:DuUZuNoRO: >>598
おいおい、そりゃあねえだろ?w
君らはどれだけ世間に認知されてるんだね?
健全な一般人に意見しちゃあいけない。
君らは国から手当ても出るし、就業中何度もトイレへ行く事も許されているだろうし、飲み会での一気も勘弁して貰ってる立場だろうに、
的を射たアドバイスには素直に従うもんさ。
日本には、古来より食事には箸という上品な手法が使われているんだから、これを重んじなさい。
602 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:44:57 ID:VBJkgVik0: >>600
俺は今イチだったな。好みの問題があるからね～フレーバーは。よほど普通のトマト食べたほうがｳﾏｲと
思った。エレンはゼリーで食べてるんだけどね。
603 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:53:22 ID:zPlLiBNlO: トマトフレーバー試した方、もしヨーグルト、青リンゴ、パイン、オレンジを飲んだことあったら
自分の主観でランク付けしてもらえないだろうか。フレーバー選びの参考にしたいので。
604 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:10:04 ID:pgfLlH4b0: というか・・・薬局で全部もらえよ
605 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:19:26 ID:i40Pn+jt0: >>603
1 グレープフルーツ　エレン臭さ消える上に後口もさわやか　　　100点　ゼリー100点
2　青りんご　エレン臭さほとんど消えるが後口がやや臭みが残る　90点　ゼリー70点
3　オレンジ　エレン臭さ消す力やや弱し　が、後口はかなりよし　88点　ゼリー80点
4　パイン　エレン臭さ消す力は一番　だが気持ち悪い後口が残る　70点　ゼリー90点
5　ヨーグルト　エレン臭さ消す力が足りない　が味がまろやか　　40点　ゼリー30点
6　トマト　あまり甘くない所がいいが青臭くエレン臭さも残る　　20点　ゼリー0点
7　梅　　　エレンの臭みとる力は最も弱く味もイマイチ　　　　　10点　ゼリー5点
606 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:35 ID:zPlLiBNlO: >>604
一箱分処方してもらってマズかったらヤだな～って思ってさ…。
1パックだけお試しとかあったりするのかな？
607 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:24:52 ID:pgfLlH4b0: 合わなかったら捨てりゃいいじゃん。
俺、薬局にそういわれたぜ。
ひとまず、味試したいんで全種類くださいといいな。
おいてない味は取り寄せで。
608 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:27:15 ID:i40Pn+jt0: >>606
エレンはじめるとき医者に七個セットの試供品もらったよ
味の素もエレンの売り込みに躍起だから問屋に言えばいろいろつけてくれるよ
俺はエレンとフレーバーとゼリー頼んだ時、計量メモリつきの大型、中型のエレンボトルがついてきた
普通のエレンボトルもおまけに一回分ついてきた

なにせ一袋800円だから利ざやが大きいからね
609 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:38:09 ID:ll+eqhd/O: クローン病の人との間に子供ができました。今妊娠中です。
産まれてくる子供に影響はあるのでしょうか？
610 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:42:08 ID:svbH8xLC0: >>609
無いとは言えない
親子クロンも兄弟クロンもいるしね
兄弟クロンって多いよねｗ
611 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 23:58:16 ID:pdVowq780: 俺は飲んだことあるやつだと

１　パイナップル　（今はこれしか飲まない）
２　アクエリアス割り　（うまいけど、最近やってない）
--------------おいしく飲める壁-----------
３　ヨーグルト
４　青りんご
--------------苦痛が少なく飲める壁---------
５　グレープフルーツ
６　オレンジ　（一番最初に、吐き気しながら飲んでたのでトラウマ）
７　フレーバーなし
--------------毒の壁------------------
７　コーヒー

ピーチかチェリー味希望
612 ：605：2008/03/14(金) 00:05:27 ID:i40Pn+jt0: >>605
コーヒー忘れてた
4.5 コーヒー　エレン臭さは苦みで消すが後味は結構悪く残る　他のフレーバーとは毛色が違う貴重な存在　65点ゼリー75点

>>609
遺伝はしないよ
親子クロンや兄弟クロンがいるのは食生活や生活習慣が同じなのが原因
食生活や生活習慣によってクローンの発病率は変わるからね
613 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 00:12:18 ID:w+QJFrQKO: 需要あっていいな・・
614 ：605：2008/03/14(金) 00:12:50 ID:Par+Dc0E0: >>611
俺も新味はピーチ希望
あとグレープ　欲を言えばスモモ味なんかありがたい
615 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 00:52:25 ID:wm8UvOm40: フレーバー人気投票のCGIでも作ろうか？
次回からテンプレにも入れれるし。
それ自体は既存のスクリプトを編集して
３０分もあれば設置できるけど、
どの鯖を使うか悩むな…
616 ：ぶーとん：2008/03/14(金) 01:24:28 ID:SDG0GA9S0: 最近・・・腸の病気って多いんですかね。
調子が悪い時があったので・・・検査でも行って来ようと思います。
617 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 01:35:21 ID:IdCSLbvn0: >>611
自分は今あるやつだと、オレンジ以外はダメだった
以前のタイプなら、オレンジと青リンゴが飲めたんだが
朝、夕にそれぞれボトル2本ずつ飲んでる
618 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 01:59:31 ID:HybpmZNcO: フレーバー人気投票はどこかにあったな
619 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 03:30:41 ID:w+QJFrQKO: 満足に働けない人どうしてる?
株とか解る人いる?
620 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 07:15:25 ID:OdPXQoaqO: 梅とオレンジ、グレープフルーツは美味しく頂けるな
だがパイナップルとトマトは苦手だ
トマトは匂いがダメでパイナップルは後味が・・・
621 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 07:42:10 ID:h2vty57Z0: >>609
メンデルの法則にしたがって遺伝するよ、
つうか死ねよ、俺ら増やすんじゃねぇよぼけ、子供の気持ち考えろ市ね、中絶しろ
622 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 09:57:26 ID:VrJWlUiC0: >>619
株してるけどぜんぜん儲からない・・・
623 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 12:08:51 ID:ki0vlYwHO: >>622
おれもおもいっきりマイナスですorz
624 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:04:06 ID:tLPSH1iU0: 株で儲けるコツは、「儲かるぞ」と言ってシロウトをどんどん株の世界に誘い込む事に尽きる。
逆から言えば、そういった誘いには乗らないことだ。
625 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:18:41 ID:RqfPgjYs0: 都内でおいしいお蕎麦屋さん知っている方いませんか？
ぜひ教えてください。
626 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:25:36 ID:SDG0GA9S0: 株はやらんけど・・・同人誌で稼いでいる
627 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:40:01 ID:w8zXJsCIO: ２０才の息子が痔ろうで入院してるんですけど、大腸(肛門の近く)に出来物があって、病理検査の結果、クローン病の疑いがあるとのことでした。
今は経過観察中ですが、出来物がなくなる事もあるんでしょうか？
それとも親として覚悟しといたほうがいいんでしょうか…
628 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 14:15:50 ID:IdCSLbvn0: 肛門の専門医なら普通の痔ろうとクローン病の痔ろうの違いがわかるそうだから、肛門の専門医の診断なら
残念ながらクローン病の可能性が高いかもしれませんね。
20歳という年齢もクローン病の好発年齢にぴったりだし。
629 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 14:18:23 ID:UADqmrFx0: >>627
まずは診断が確定しないとなんとも言えないと思いますよ。
630 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 14:20:08 ID:nzw7Gfh20: >>627
クローン病由来の痔瘻だと普通に除去手術しても再発する事が多いので
まずはクローン病かどうか判定してもらってから
痔瘻の処置を検討するのがいいと思いますよ。

私はクローン病と分からずに普通に除去した後
奇跡的に10数年間再発してないですが
腸の方には複数の狭窄、潰瘍ができてしまってます。
もしクローン病であれば痔瘻以外の部分も注意する必要があります。

残念ながらまだ完治方法が見つかっていない病気なので
「緩解期」と呼ばれる症状の安定した状態を維持するには
どうすればいいか主治医に聞いてサポートしてあげて下さい。
最初はトイレの回数や食事制限で落ち込むと思いますので。
631 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 15:59:05 ID:SDG0GA9S0: ところで、アルブミン濃度って普通の血液検査で分かるの？
それとも精密な検査になるの？
632 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 16:46:58 ID:w8zXJsCIO: >>628
>>629
>>630
ありがとうございます。
息子は現在大学生で親元離れて一人暮らししています。
クローン病だったら実家に帰ってきたほうがいいんでしょうか？
社会で生きていく上で大変な病気なんですか？
インターネットで調べてもいまいち患者さんの現状がわかりません…
633 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 17:22:25 ID:rTN8LQ7j0: >>632
個人差がすごく大きな病気なんですよ。
再燃を繰り返す状況だと生きていくのは楽じゃないけど
クローン病だから即どうということはないです。

寛解してるなら食事以外は普通の人と同じように暮らせます。
634 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 17:32:11 ID:Par+Dc0E0: >>632
私も親元を離れて一人暮らしをしているクローン患者の一人です
確かにいろいろとつらい病気ですが、基本的にエレンタールとういう栄養剤
を飲んで生活してさえいれば症状の軽い人なら働くのは問題ありません

それより問題は親御さんの実家の場所です
大学というとたぶん息子さんは都会に住んでいるんだと思いますが
クローンの緊急手術が地方では受ける事が困難なのです

地方でも少し大きな病院ならクローン治療だけなら結構してくれますが、
いざ症状が急変し手術が必要になり、救急車で搬送された場合受け入れてくれないのです
クローン患者の手術を受け入れてくれる病院は、東京でも数件しかありません
千葉県でいえば私の知る限りでは、千葉大病院ただ一件です
さらにそれらの病院でも、そこのかかりつけになってなければ、まず受け入れてはくれません
万が一受け入れてくれても、痛み止めなどの応急処置以外はしてくれません

腹膜炎や腸閉塞など一刻も早く搬送しなくてはいけないケースもこの病気には多いので
息子さんが不幸にもクローン病と診断されてしまったら、まずかかりつけの病院が緊急時に
クローン病の手術を受け入れてくれるか確認した方がいいですよ

それらの事も考慮に入れて息子さんを呼び戻すか考えたらいかがでしょうか
635 ：↑：2008/03/14(金) 17:39:40 ID:SDG0GA9S0: クローンは急変する病気じゃないんだがな。
636 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 17:56:38 ID:Par+Dc0E0: 確かに病状が急激に悪化することはないけど
何年徐々に悪化して言った場合、病状の現状にに気付かない場合が多い病気なので、
気付いた時には症状が急変し緊急搬送というケースも珍しくないよ
実際このスレでも救急車で搬送される経験してる人も何人もいたでしょ
637 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 18:16:18 ID:l04XqHl30: 20歳で痔ろう入院とはちょうど俺の10年前とそっくりだな
痔ろう手術の数ヶ月後の就活中にＣＲＰ２０でめでたくクローン発覚でまた入院したけど
638 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 18:32:47 ID:VF7ft47pO: 胸が苦しく嘔吐するのは小腸狭窄ですかね？
639 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 18:55:27 ID:Par+Dc0E0: >>638
胸が苦しかったら胃じゃない？

小腸狭窄だったらまず腹が痛いもん
吐いた後胃酸で胸が痛くなるときはあるけど…
640 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:17:59 ID:VF7ft47pO: そうなんですか？ひどい胸やけと吐き気がすごくて何も食べられない…苦しいのは喉から胸にかけてですね！やたらひゃっくりでたんですけど…
641 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:28:04 ID:Par+Dc0E0: 俺小腸狭窄でよく吐きますけど痛むのはミゾオチから下ですね
胸は吐いた後の胃酸逆流で痛む　639さんは食中毒の症状じゃない？
どっちにしても医者にゴー
642 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:30:26 ID:Par+Dc0E0: 今テレビで安部前総理お気に入りの鰻店ってテレビでやってるけど鰻って…
一般人には手に入らない特別なレミケでもやってんのかな…
643 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:36:17 ID:5hhuWbjN0: >>619 遅レスですまんが、もともと専業トレーダーやっててクローンになった。今も株で飯食ってる。最近は難しいからやらないほうがいいよ。
644 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:48:30 ID:VF7ft47pO: そうなんですか！月曜行ってきます！飯少しでも吐いてしまった…
645 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:08:23 ID:Par+Dc0E0: >>644
いや…今いきなよ…
食中毒は症状がでてる時が危険なんだし大抵1～2日でおさまる　
アドバイスすると食中毒で一番危険なのは脱水症状だからポカリを1.5ペットで買ってきてもらうべし

月曜まで我慢できるなら治ったって事だから食中毒で医者に行く必要はなし
646 ：619：2008/03/14(金) 20:24:26 ID:w+QJFrQKO: >>643
ありがとうございます！
647 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:32:50 ID:VF7ft47pO: >>645さん月曜が主治医の日なんですよ！下痢してないから食中毒ではなさげです。
648 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:41:02 ID:kocZ25LS0: >>644
嘔吐が酷い場合は、ポカリスエットじゃ追いつかないので、
薬局で売ってるOS-1というドリンクを買った方がいいよ
去年、ちょうどこの時期にウイルス性胃腸炎にかかった時に飲まされた
649 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:56:27 ID:Par+Dc0E0: >>647
揚げ足をとるようだけど。重度の食中毒はまず嘔吐のみが止まらなくなって
やや回復した後、下痢になる

あんまり激しい食中毒や胃腸炎だと我慢してると消化器系にダメージ残るから
主治医を待たず、せめて明日の朝には医者行った方がいいと思うよ
650 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:03:17 ID:SDG0GA9S0: >>クローン患者の手術を受け入れてくれる病院は、東京でも数件しかありません
千葉県でいえば私の知る限りでは、千葉大病院ただ一件です

狭窄や。腸閉塞の手術なら、たいていのところなら出来るよ。
651 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:14:29 ID:Par+Dc0E0: >>650
うんそれは知ってる
でもクローン患者だとわかると受け入れてくれないんだ
652 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:14:40 ID:SDG0GA9S0: >>638
小腸狭窄でその様な感じだった。
胸が痛いと言うより、激痛だったけどな。
内部で癒着も多々あって、引きつれの影響もあって、胸も痛くなるらしい。
653 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:15:45 ID:SDG0GA9S0: >>651
なんで？どうもそれが分からん。
654 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:18:57 ID:LDXp+DR40: >>651
手術してくれるとこがないんじゃ地方のクローン患者どうしてるの？
死人がバタバタが出るんじゃないか？

そんな話聞いたことないが。
655 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:27:52 ID:SDG0GA9S0: >>654
それに都内で数件ってことないよ。
656 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:36:38 ID:VF7ft47pO: >>649さんそうなんですか！けど土曜でかい病院やってないじゃない…
657 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:36:51 ID:RGDwhbTeO: 俺も救急車でたらい回し状態になった事あるよ。もしあの時、腹膜炎とかだったらと思うとゾっとする。
658 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:54:14 ID:ZOFeH/5O0: >>クローン患者の手術を受け入れてくれる病院は、東京でも数件しかありません
千葉県でいえば私の知る限りでは、千葉大病院ただ一件です

精神病の合併症ではなかなかむつかしい。
659 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:00:27 ID:SDG0GA9S0: >>657
猛烈な激痛だったから、救急車を呼びたかったが、タクシーで行った。
緊急外来に直接行けば、都内でも地方でも、イヤとは言わんよ。

それと、緊急外来なら土曜日曜に関わらず、開いている。
660 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:08:49 ID:VF7ft47pO: 食後薬飲んでから吐いたときにどれくらい時間たっていれば大丈夫ですかね？すぐの時はまた飲むものですかね？
661 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:26:17 ID:A7EXwboJ0: 蒲焼さん太郎うめぇー
662 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:44:52 ID:8KD9sXwK0: >>619
今から始めるなら何があっても今年中は取引しないこと。
いきなり空売りとか先物売りとかできれば話は違いますけどね。

俺も儲かってないorz
663 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:58:35 ID:Par+Dc0E0: >>653 >>654

>>657 >>659さんの言う事はほぼ正解

ただ自分でタクシーで行けたり、救急車内で意識がはっきりしてればまだわからないけど
生死に関わるような重篤な症状だったらまずクローンは受け入れてくれない
クローン病に詳しい医師に聞けば難病患者の緊急受け入れ状況教えてくれるよ
ただ地方の病院でも痛み止めや応急処置はしてくれる所はある、だから死人も出にくい　
でも本格的な処置は確実に遅れ、腸に重大なダメージをおよぼす
これは想像で言ってるんじゃなくて、事実にもとずいた話

>>658
？？？
なんでアホがここにいるんだ？？
664 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:01:05 ID:dxOjkAaU0: >>663
相手するなっていつもの粘着だから
665 ：663：2008/03/14(金) 23:07:00 ID:Par+Dc0E0: >>655
あと都内で数件ってのは本当の話
例えばクローン病の国の研究指定医が日本一多く、研究指定医のトップの人のいる
慶応大病院だって緊急時のクローン患者の外科手術は行っていない

おれも事実を聞いて驚いたが、クローンの手術経験がある医者が極端に少ないので
受け入れたくても受け入れられないのが現状
666 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:17:42 ID:SDG0GA9S0: >>665
てか、それ誰から聞いた話？
あまりここで人の不安を煽るのはやめろ。

緊急を要することなら、どんな医者でも手術はする。
667 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:22:33 ID:UADqmrFx0: >>636
腸の穿孔が起きやすいタイプの人は突発的に来る場合が良くあるみたいだが、
それ以外、クローン病一般では救急車で運ばれる事態はあまりないと思うが。
668 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:29:53 ID:SDG0GA9S0: >>664
違うだろ。
マイナス面ばかり書くから、その様に言ったやつがいたんだと思う。

先日、潰瘍性大腸炎のスレにこの病気は治らないとか、
マイナス面ばかりをわざと書くのがいたけどな。
669 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:40:15 ID:dxOjkAaU0: >>668
レス間違ってないか？
670 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:42:55 ID:Par+Dc0E0: マイナス面を言い立てて不安をあおるつもりはなかったんですが
不安にさせてしまったり不快にさせてしまったらスイマセンでした

あくまで緊急搬送時に応急処置以外のクローン病に対する外科手術をしてくれるのが都内に数件なので
自分のかかりつけ医にそこらへんの所を聞いたほうがいいという意味での書き込みでした
私もその事を知るまでは当然自分のかかりつけの病院で緊急時は手術できるものと思っていたんです
今は緊急時にも手術してくれる病院に替え、住まいもそこまで救急車が運べる範囲の所に住んでいます
救急車は基本的には県をまたいでくれませんから事前に調べておかないと怖いです

信じられないという方がいるというならそれでもかまいませんし、不快にさせた人がいたなら申し訳
ありませんでした
もうこの話題はヤメます　すいませんでした
671 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:45:40 ID:fRqO711L0: >>665
デマを言うなもうｱﾎﾞｶﾞﾄ
672 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:22:23 ID:iryx0pGGO: 狭窄になると屁とうんこでなくなるの？
673 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:22:27 ID:LPjWR1DoO: 場合によっては、かかりつけの大きい病院じゃないと救急車からでも受け付けてくれない事があるのは本当だと思うよ。自分も経験あり。
歩いて１０分もしない場所に救急病院あったけど、結局受け付けてくれなかったよ。
674 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:35:01 ID:hp4sFnHm0: >>660
胸が苦しくて気持ち悪いって俺の狭窄の時と同じ症状だ。
吐き気としゃっくりも同じ。
痛いのにトイレ言っても便や尿がほとんどでなければ
俺の時とまったく同じだから、即病院に行くことをお奨めする。
痛みが強くて脂汗が出るようなら救急車呼んでいくこと。
>>672
便は出なくなる。
尿は大腸の最後の方の狭窄なら、少しは出ることもあるらしい。
675 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:52:43 ID:0QWZulz+O: すみません、症状きつくて来週中までの課題が解けなくて困ってるんですが、
http://ime.nu/imepita.jp/20080220/326670
これ、下の画像は謎の空間が空いてるという問題なんです。
お分かりになる方いますでしょうか?
ああ‥エレンでも応答しそう;
676 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:53:45 ID:0QWZulz+O: すみません、嘔吐でしたorz
677 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 01:55:27 ID:ifQYPcAyO: >>675
面白い図形だ。何の科目なの？別の所で聴いた方がいい気もするけどねw
一個質問なんだけど、2つ直角三角形あるじゃん。多分相似じゃない気がするんだけど
斜辺の部分って綺麗な直線になるんだっけ？
数学苦手だからうまく言葉にできないorz
678 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 06:57:47 ID:LANqKRO8O: >>673
かかりつけの病院に搬送されれば良いのでは。カルテもあってどんな経過をたどってきたかわかるしね。自分はかかりつけの病院以外に搬送されそうになったことはあるけどね。
679 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:43:30 ID:YUd/bHL50: 再燃ｷﾀｰ　orz
ここしばらく良い感じだったんだが、それは一時の夢なんだといつも思う・・・
思いっきり狭窄の症状出てるわ。
それに主治医変わってからどうもリズムが悪い。合わないんだよ、君とは、とは言えないところがこれまた辛い。

復帰はこの歳では時間がかかるから辛いかも。仕事はどうするかな。
でも、ステロイド人間になっても今週はｼｬ長の有り難い～会議があるから死んでもいかなきゃならん。最悪だ。
680 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 08:37:55 ID:hp4sFnHm0: 主治医が変わるのは確かにストレスがたまりやすいよね。
理解してもらうために説明したりするのが面倒だ。
俺も今の主治医はあまり合わないんだよな。
一生懸命まじめにやってくれる人だから変えてくれとも言えない。
681 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 09:14:53 ID:iryx0pGGO: >>674さんじゃあうんこも出るし腹激痛でもない俺は狭窄ではなさげですかね？一安心。
682 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 09:16:26 ID:NL+v8HI20: 緊急事態に陥らんよう節制するんが大事やね
683 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 09:24:57 ID:LANqKRO8O: >>680
俺はもうじき主治医が代わるぜ。さて、どうなるかな？楽しみでもあり不安でもある。内科じゃないけどね
684 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 09:48:32 ID:nzmRnrrS0: 精神病とクローン病と発達障害をトリプルで持ってる俺がきましたお
685 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 10:19:01 ID:bGx6VWE60: >>675
面白いから、その謎を解いてみたよ。まずはこれを見てくれ。
http://ime.nu/imepita.jp/20080315/308830　　マス目のゆがみで形が変わる。

さて、>>675の問題の図形だ。極端に書いてみた。左はマス目が均等だった場合。右はマス目がゆがんでいる場合。
http://ime.nu/imepita.jp/20080315/309120

>>675の、緑の三角形は縦横の比率が「２：５」。赤は縦横の比率が「３：８」。
大きさだけが違う三角形ではなく、斜辺の角度も違う三角形だね。
686 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 10:32:16 ID:bGx6VWE60: で、これ→http://ime.nu/imepita.jp/20080315/309420
要するに、黒い斜線の部分の面積の違いが問題なんだね。>>675では同じ直角三角形にしてあるから、
面積の違いが分かりにくくなっている。分かりにくいが、違うものは違う。

説明をはぶいてるから分かりにくいだろうけど、じっくり考えれば分かるはず。
例えば世界地図では、南極大陸とかアイスランドはでかく見える。でも、地球儀だとそうでもない。
それと同じトリック。マス目の幅を変える事で、図形そのものの形を変化させているのさ。

http://ime.nu/imepita.jp/20080315/377060
もし先生に聞いたりして解けなかったとしても、先生に対してこういった解決方法はダメだよ。
687 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 10:42:00 ID:T7J84Dkb0: ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E7%99%BD+%EF%BC%91%E3%83%9E%E3%82%B9+%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%BD%A2
有名な問題みたいだし
688 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:55:28 ID:LANqKRO8O: 今日はお昼寿司をたべます＼(^^)／
689 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 22:58:47 ID:ZzKc5C8g0: こんなにカキコない日も珍しい
690 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:09:34 ID:Sxpo/QA90: キシリトールってクローンによくないのかな
691 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:28:14 ID:MdOPfgbw0: 通りすがりだが>>189見て泣きそうになった
692 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:31:54 ID:8sRO2PsC0: >>689
いきなりスレ違いの図形と、寿司の話だぜ。
まさにポカーンだろ？

ミクシィのコミュにも阿呆がバイクトピ立てているよ。
クローンと何ら関係ないトピなんて他でやって欲しいよ。
趣味だからいいじゃん。と言いたいのだろうが、そんな事言ったら、
自動車トピとか、パソコントピとか、旅行トピとかが乱立して切りがない。

バイクの事が話したいやつはバイクのコミュに逝け。
693 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:42:49 ID:3tm3kGMS0: 今日は焼き肉を食べてきました
やっぱうまいねー
694 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:52:55 ID:Nz0evM0X0: どなたかリザベン飲んでる人いますか？
最近狭窄の話してたら試しに飲んでるみるかって薦められたんだけど、元はアレルギー鼻炎の薬なんだよね
なんでも狭窄に効くというか進行を遅らすみたいこと言われたんだが、そんな薬あるのかね
695 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:37:54 ID:UzF+x8PtO: たまにあるな。過疎。　

今ちょうどかまぼこ食ってた　
http://ime.nu/imepita.jp/20080316/018910　

今日は色々と疲れたよ…
http://ime.nu/imepita.jp/20080316/020230　　
696 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:58:56 ID:QFtrYgW80: >>694
歴１０年だけどリザベンって聞いたことないな
マジで狭窄の進行抑えるなら試してみたいけど
697 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 01:12:13 ID:+R/hU2tx0: >>694
聞いたことはあるが使ってるって奴は聞いたこと無いな。
>>695
二枚目をサムネイルで見て、
なんて真っ白なチン…
と思ったのは秘密だ。
698 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 03:35:51 ID:IG1ZdRyF0: 以前も話題になっていたんだが、これ怖いよな…
http://ime.nu/ibdhotnews.exblog.jp/6776865/#6776865_1

22歳で処方がレミケ、アザニン、ペンタサと状態が全く一緒だから…

担当医に言ったら軽く流されたが。実際あんま気にしてないのかな？
699 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 07:17:09 ID:5ZBYyzHNO: >>695
魚肉の方美味くて良くたべてるよ。100円ぐらいじゃないかな
>>698
直接の知り合いではないのですが、そうなってしまった方が居たのを聞いたことがあります。定期的にレントゲンやCTを撮ってもらったらどうでしょうかね。
700 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 11:54:09 ID:zvMTG7Iz0: 今日はＵＤＯＮをたべます＼(^^)／
701 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 12:16:29 ID:57Js/fkX0: 今日はＵＮＫＯをたべます＼(^^)／
702 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 13:10:42 ID:Wjp4tuSaO: リアルにＵＮＫＯ食べたら悪化するだろうなぁ…
703 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 13:18:10 ID:Op/HM32bO: >>689
つ俺が来ないと盛り上がらない。
(後でまた来まつ)
704 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 13:40:17 ID:Op/HM32bO: やっと洗濯終わったよ。
705 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:13:37 ID:doZ21XZB0: (´・ｪ・｀)
706 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:02:45 ID:gBMpEBdOO: オレは人生の選択をやり直したい
707 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:06:28 ID:WJXYEsTZ0: 日曜だが、おまえらデートしないのか？
俺は、嫁がいるんで他の娘とデートしたら怒られるけどな。
708 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:33:28 ID:Op/HM32bO: >>707
俺は金曜の夜から昨日まで散々あそんだからいいの。
ひがむなよ、オヤジは。
そろそろエレンの時間じゃないのか?w
709 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:06:15 ID:WJXYEsTZ0: >>708
おまえもリアル池沼だな。
僻むも何も、おまえのブス脳内彼女なんて興味ないねん。

そろそろオナニーの時間じゃないのか?w
710 ：707：2008/03/16(日) 16:10:58 ID:WJXYEsTZ0: 707のレスは撤回する。
妙な基地外が釣れるんで、これじゃ迷惑になるな。

以下、通常のクローンの話でヨロ
711 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:13:02 ID:szb2kmoP0: >>710
それなら709みたいなレスはしないでくれよ・・・荒れる素じゃん・・・
712 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:39:04 ID:x0e7IjWB0: >>707
虐められてるので（仲間外れ）彼女とか友達とか無理です
713 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:44:59 ID:WJXYEsTZ0: >>712
それは気の毒だな。
病気であることで、変なこと言われちゃうとか？
714 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 17:01:06 ID:x0e7IjWB0: >>713
注意欠陥型アスペルガーと強迫性障害（不潔恐怖）併発してるので嫌われるん。
実際何か言われることは無いし手をあげられる事は無いんだけど
むこうからはめったに話しかけてこないしこちらが話しかけても邪険にするん。
715 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 17:14:13 ID:WJXYEsTZ0: >>714
それは難儀やな。
肝心のクローンの方は落ち着いているんか？
716 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 17:22:44 ID:x0e7IjWB0: >>715
10代で盲腸あたりが重度の縦走潰瘍になり切除、今は腸が細くなって下痢ばっかかな
717 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:11:09 ID:TO3wnshn0: >>714 俺も強迫があるんだが、なんでこうややこしい病気にばかりかかるんだか。
718 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:17:25 ID:BAqJwuY80: クローン病の人は精神的疾患も持ってる人多いんじゃないかな
俺も睡眠障害と鬱か双極性障害の疑いもあるとずっと言われてます
双極まではとは自分では思ってるんですが。

クローンと言う病気が病気なだけに鬱とかを持つ人は多い気はなんとなくしますよね。
719 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:26:28 ID:FJ141ASv0: 俺も睡眠障害があるよ。鬱もあるし。不安でたまらないときがある。デパスやワイパックスあたりは飲んでる
人いるんじゃないかな？
720 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:41:58 ID:JwtIzl/IO: 私もクローンと精神疾患を持っています。どちらか完治するなら、精神病の方を選ぶかも…
721 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:45:37 ID:aBtspswp0: 何もしなくても知らないうちに病気のストレスが
たまってくるからな。

意識的にストレス解消しないとまずいね。
722 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:48:03 ID:0mmyHbhk0: 俺も鬱もち
>>720同様、どちらを完治させたいかと言えば鬱の方
723 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:55:24 ID:Wjp4tuSaO: 俺の鬱はクローンのこと悩みすぎての鬱だからクローンが完治したら鬱も自然に治るな
724 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:22:35 ID:2ue9cBNiO: エレンタールは特定疾患書があっても値段安くならないの？薬で毎月2万も取られるんじゃやってけねーよ！
725 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:26:27 ID:QQT6SztC0: >>724
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　ｷｮｳﾐﾐﾆﾁﾖｳ
726 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:28:22 ID:TO3wnshn0: 精神的な疾患がある人は、クローンとどっちが先に出ましたか？

>>724 外来でもらえ。そうしたら薬代はただ。
727 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:31:49 ID:pheoPNe20: >>724
もちろん無料ですよ
728 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:33:22 ID:TO3wnshn0: >>724 外来じゃなくて院外でもらえ
729 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:35:19 ID:BAqJwuY80: >>726
睡眠障害は昔から、発症以前からあったし理由も分かってるんだけど
うつ、双極はクロンになってからです。
730 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:39:54 ID:x0e7IjWB0: >>726
どっちが先に出てもいいじゃない
731 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:47:02 ID:pheoPNe20: 俺はクローンと診断される前はこんなに下痢してと
ちょっと欝になって診療所とか回ったけど
クローンと診断されてからはこういう病気ならしょうがないなとすっきりしたよ
夜、足がムズムズして寝れないこともあったけど
それもクローンによる貧血で起こるムズムズ病って奴だと分かって
寝られるようになった
732 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:57:04 ID:2ue9cBNiO: ただなの？親嘘つきやがったな！ｗ
733 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:19:22 ID:WJXYEsTZ0: 鬱と言う人は、どんなことで悩んでいるんだい？

俺は、鬱ではないけど、発病した時は、何でこの病気になったかなあ。
ってなことを悩んだことはあった。
その時は、凄く暗くなったな。外出しても下痢でトイレによく行ってた（今もだが）。

その内、考えていても仕方ないから、どうにかやって行こうと決心したけど。
734 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:23:30 ID:Wjp4tuSaO: 痔ろうが痛くてたまらない｡シートンしてるけど痛くてイスに座れない…
ロウコウにいい薬とかって何かないのかなぁ…
再生医療でロウコウ治す時代はあと１０年先かな…？
735 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:30:42 ID:0mmyHbhk0: >>733

鬱の症状と単なる悩み事とは次元が違うよ

ちなみにクローン発症後に鬱になった
クローンが鬱の元ではないけれど遠からず関係はしてると思う
736 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:46:08 ID:U66CBzqG0: クローンで鬱ってデフォなの？
鬱じゃない俺って能天気すぎ？…orz
737 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:47:21 ID:OM8sGRRz0: >>734
つレミケード
738 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:23:59 ID:JwtIzl/IO: 私の精神疾患は鬱ではないです。でもクローンは遠い場所から絡んでると思う。
739 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 22:44:01 ID:Op/HM32bO: EXILEのマツがこれだってな?
740 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:16 ID:WOnttJ6g0: >>739
潰瘍性のほうだろ？
741 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:19:04 ID:TO3wnshn0: >>739 ＭＡＴＳＵはベーチェット病だからちょっと違うかと。
742 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:43:01 ID:6lxt7aS+0: 俺は禿とクローンでどっちか選ぶなら禿が直って欲しい・・・
これはばっかりは欝でも何でもなってみないと分からないもんだな
それまでだったら考えるまでもないんだけど
743 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:54:11 ID:Op/HM32bO: >>741
嗚呼、知ってるよ・・・
向こうのスレも俺が荒らしてるんだから。ヒヒヒヒヒ
744 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 00:01:27 ID:eXJXo4rg0: ５個つづりになってるおっとっとが割とおすすめ
ノンフライで一袋あたりの脂質が1.3gですよ
745 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 01:56:51 ID:T6YRPJUFO: クローン＝ノミの心臓?・・いやいや『ガラスの心』という事かな?
カレー何杯食える?
746 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 05:59:25 ID:Wuge7ZzR0: 手術後の腸の癒着を防ぐたんぱく質が見つかったみたいだね
再手術の多いクローン病患者にとっては助かりそう
クローン病自体の手がかりにもならないかなぁ

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/life/body/080317/bdy0803170326000-n1.htm
747 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 09:01:36 ID:3ZjCGpHV0: ↑　もしｸﾛｰﾝ病にも適用可能ならば嬉しいな
　だけど癒着＝再手術＝病院は儲かる
　だから多くの医者は認めないだろうし無理だろうね
748 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 09:52:13 ID:pvqnTsiC0: >>746とは別で癒着防止用のネットみたいのってなかったかな？うる覚えだが・・・
749 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:13:44 ID:bjYgEokR0: >>748
セプラフィルムのこと？
それなら数年前から聞くから別物じゃないかと思うんだが。
750 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:21:01 ID:pvqnTsiC0: >>749
そうです。それってクローンの外科手術では使えないのですかね～？もう既に使ってるとか？
751 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:26:11 ID:pvqnTsiC0: >>749
連投ｽﾏﾝ。調べたら、既に使われたりしてるようですね～。自分が何回かお腹手術したときは、
使われてないだろうなぁ～。また、先生にでも聞いてみます。
752 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:35:47 ID:sOyN3nYW0: >>734
俺は一日中摂取カロリー減らして寝てるよ
753 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:39:07 ID:sOyN3nYW0: >>742
ハゲか、一族にハゲがいなくてほんと良かったのか
潰瘍性大腸炎やクローン病が代々続く一族でほんと悪かったのか・・・・
なんかクローンとかってメンデルの法則にしたがって遺伝してる感じ、
3人兄弟で俺1人だけだorz
754 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:04:11 ID:TgosFsp60: >>751
今ちょっと記録調べてみたら２年前の自分のオペには使われてたみたいだ。
751が最後にオペした時期によっては使われてるかもしれんよ。
755 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:05:42 ID:8xDcw4uiO: 医者の給料のもらいかたはよくわからんけど院長からみたらたくさん手術したいけど月額制の歩合なしの医者だったら手術なんてめんどいしやりたくないよな
756 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:20:22 ID:8xDcw4uiO: すいません｡メンデルの法則って何か簡単に説明してもらえませんか？
調べたけどよくわからなくて…
757 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:34:45 ID:FwS5QdSCO: クロンは鬱になりやすい。これぞ、メンヘルの法則、なんちゃって…
758 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:45:29 ID:+XxI9VSo0: セプラフィルムってどのくらいの期間効果あるんだろうな。
クローンは活動期に癒着しやすいらしいから、
オペ後、かなり期間が経っていても、癒着は発生すると思うんだが。

俺は、オペ後しばらくは癒着大丈夫だったクチ（多分）。
今は、多々癒着あるけど。
759 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 13:07:15 ID:3ZjCGpHV0: クローン病の平均寿命はいくつ？
エイズはどんなに薬飲んでも６０ぐらいらしい
760 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 14:54:15 ID:+xHvONAL0: クローンは一般の人とそれほど変わらないみたいよ
761 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 15:16:31 ID:8xDcw4uiO: むしろ食べ物とかすごい気使ってるから普通の人より長生きするかもよ｡
まあ生き地獄だけどな
762 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 15:26:24 ID:kcfBtW4rO: 今日行ったら薬代ただだった！薬代ただはでかいですな！てか欝なんて関係なくね？無縁の俺がなってるからね！
763 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 17:45:51 ID:Hv09Sr6t0: クローン病のスレはなぜこんな伸びているのでしょうか？
あと数年で患者数1000万人を超えるであろう
糖尿病のスレと勢いの差がほとんどないのが不思議でならない。
764 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 18:47:47 ID:SOEeTBFk0: 御飯を食べる時間をネットに当てられるからね
時間を有効に使えるからクリエイター向きの病気だよ
765 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 19:08:17 ID:4vGouIZv0: 1000万超えれば糖尿病のなみの知名度になるな
766 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 20:09:51 ID:clW6XIlu0: >12日に新曲『春の雪』をリリースしたKEIKO改めKCO。
>プロモーションで様々な番組に出演していたが、発売日に出演した
>『2時っチャオ！』（TBS系）で、貧しい生活を自ら告白した。

>たとえば食事に関しては、旦那の小室哲哉が肉も魚も野菜も嫌い
>なため「食事はオリジン弁当→マクドナルド→ピザのローテーション」
>だという。

こんな食生活でもならない奴はならないんだなぁ
767 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:18:08 ID:zXgmg//e0: 今年２度目の入院決定
もう諦めて小腸手術して痔の手術して半年くらい入院すっかな
・・・なんてイヤだなぁ　('A`)
768 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:21:35 ID:ucQjC2U+0: >>763
糖尿病はメジャーだから情報も多く、
患者の交流会とか、糖尿病教室なんかも病院でやってるから、
こんな所で情報交換する必要もないんだろう。
研究もおおっぴらに進められてるから、
新薬が出れば、すぐわかるしね。
769 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:25:56 ID:+XxI9VSo0: >>764
そっち系の仕事？
時間に関しては、まさにそうなんだが、色々なものを食えないと、
外食も少なくなって、見聞は広がらないね。
あと打ち上げにも参加しづらい。
770 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:48:47 ID:SOEeTBFk0: >>769
一応カツカツで食ってるフリーのデザイナー
意外と業界の人って酒飲まない人多いよ
打ち上げとかバカスカやってるのはマスコミ系の人とお偉方の人
締め切りに追われてる現場の人は飲む機会なんてめったにない
俺みたいに売れてないのはネットのぞく時間はムチャあるけどね
打ち合わせの時や外食の時は頼むもの選ぶか、腹へってないって言えばいいし
食えないからって見聞が広がらないなんて発想はもったいないよ

でも長時間作業や締め切りはストレスだけど、こればっかりはなぁ…
でも締め切りで一秒が惜しい時はエレンタールは究極ありがたい　病気じゃなくても欲しいくらいだ
長文スマソ
771 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:24:00 ID:zsHmGAoY0: エレンはイカ臭くて飲めん
職場で昼にマック食ってるヤツむかつく
772 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:27:23 ID:FwS5QdSCO: クローン病のあるある。

長距離バスは苦手というか怖い。
773 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:30:11 ID:SOEeTBFk0: クローン病のあるある。

オナラするとき怖い
774 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:37:15 ID:ucQjC2U+0: >>771
スマン
昼間誘惑に負けて食った
775 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:05:33 ID:l4bl6ZQi0: 誘惑に負けるのはある程度仕方ないとして、どれくらい許容するかが問題
食う物と頻度
でも1回食うと、止まらなくなりそうなぐらい魔力のある食い物もある
776 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:17:49 ID:+XxI9VSo0: >>770
外食出来ていいた頃は、メニューのデザインをたまにチェックしていたよ。
結構、お店の個性が出ていて面白い。
（俺は、メニューを作るデザイナーじゃないけど、他の人のデザインを見ると
面白いと思うことがある。）

あと、大きな仕事じゃなくてもプチ打ち上げならたまにやっていた。
要はプロジェクト終わった後に、お疲れ様って事で簡単にのむやつね。
体調が悪化してからは、酒はまったくやってない。
777 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:12 ID:4vGouIZv0: マックの誘惑は大丈夫だな
初めから諦めてるし誘惑以上に怖さがあるから
逆に食えそうか微妙なもの方があるな
778 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:31:23 ID:SOEeTBFk0: >>776
あらあなたも？　俺はグラフィックデザインの方
と言ってもスーパーとか薬屋とかの広告ばっかだからプロジェクトとか関係なし

でもやっぱこの病気って、体動かして働くのキツイから
クリエーターとまではいかないけど、パソコン関係とか、デスクワークとかの仕事
するしかないよなぁ…
779 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:39:29 ID:+XxI9VSo0: >>778
俺も、フリーだけどフリーで良かったと思う。
通勤してた頃は、体調悪いと通勤中にトイレに行きたくなって困ったね。

それとエレンタールを多量にやってたんで、満員電車で汗も酷かった（笑）
（過剰な水分摂取で。）
780 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:48:42 ID:SOEeTBFk0: >>779
俺もフリーでよかった、クローンでもデザイナーで第一線だぜ！！！…と言いたいトコだけど
以前の様に無理な納期でできなくなったのと、入院とかでお得意様の注文断ってたら
仕事激減して食っていけなくなってきたよ…（涙）
他の道を探すか、実家に帰るか思案中…
781 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:02:27 ID:+XxI9VSo0: >>780
それはキツイな。
身の振り方が決まったら、ここにまたカキコしてくれよ。

俺は、会社にいる間に、4回入院があった。
フリーになってからは、まだ1回。
がんばって、どうにかせんとね。
782 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:10:50 ID:ghMhsLt30: >>781
この業界、売れてないうちから仕事ブッチすると
どんな理由であっても干されるのは宿命か…
デザインいかしていかしたホームページでもアフィリエイトで稼ごうかな
781さんは俺みたいな状態にならないよう頑張って
何か変化あったらまたカキコします　オヤスミなさい
783 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:22:09 ID:g3xLIkdOO: 鼻に入れるチューブが肺に入って、エレンも少し肺に入った。
病院に電話したら、少しなら問題ないらしいが肺炎とか恐いな。　
チューブで肺をツンツン突いてしまった。それぐらいなら大丈夫だと信じる。
784 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:29:45 ID:BYPHQqu50: >>766
というか、ならない人の方が圧倒的に多い
といっても、そんな食生活ではいずれ別の病気になる可能性は高いだろうね
785 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:58:39 ID:h/pMh15d0: 糖尿病は、食生活が悪くて食いすぎでなるから自分のせいだが、クローンは何でなったのかよくわからずつらいわ
せめて潰瘍性大腸炎だったら、また違っただろうになあ
786 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 02:55:39 ID:KqPiSMrHO: どう違うの?
787 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 04:09:26 ID:ZUiQIQaT0: つらさがマシとかかも

クロンは食事制限がきつい
788 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 04:28:31 ID:x7AC+FIf0: >>785,787
糖尿病、多くの場合2型らしいけど他の型の人もいるし
その場合は食生活が悪くてなるんじゃないし、2型にしても食生活が絡んでるとはいえ
絶対じゃないし原因としては確定してなかったと思うよ。
生活習慣病には2型はなってるけど。

感覚で言えば俺らクローン病と似た感じがあるし。
糖尿病になりやすい体質の人がなりやすい生活習慣を送ってなる。みたいな。
2型の中でも2つのタイプに別れるしね。
糖尿病の人は糖尿病の人で辛いさ。クローン病とどっちがとか比べる物じゃないよ。
789 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 07:34:26 ID:n3jQ7pzBO: まあ比べてもしょうがないから現実受け入れて前向きに生きるしかないよね
790 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:56:17 ID:ghMhsLt30: >>790
糖尿病2型でも遺伝大きいよ
ウチの親戚5割くらいが2型糖尿病だけど、やせてる親戚もなってる

俺はクローンで糖尿病になる可能性も低くない　どんだけーな運命
そしたら俺がこの板と糖尿病板に行き来して架け橋になるよ
791 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 09:51:01 ID:g3xLIkdOO: 糖尿になったら、夜間鼻注できなくなるんかな？　
エレンにインシュリンを混ぜたら大丈夫とかないと大変な事になる。
792 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:28:51 ID:MEacOT8dO: たかじんの番組でやってたけど、小室哲也は80億稼いで、60数億を投資で失敗して無くしてるらしい。別荘も車もほとんど売却して、養育費も大変らしい。
793 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:44:39 ID:ghMhsLt30: >>766
やっぱ食生活は体型にでるよなぁ
ケイコはもう体型は立派な中堅豚芸人か豚オペラ歌手だ
あの豚ならまだ裸で病院走り回る朋ちゃんのがマシだったかもだね
794 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 11:01:39 ID:u6I652Pz0: >>793
そういう書き込みするような人だから仕事がなくなるんだろうな
795 ：793：2008/03/18(火) 11:07:16 ID:ghMhsLt30: それは言える…　　　　　反省
796 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 11:40:12 ID:KftoCjat0: >>小室哲也
坂本龍一の真似をして海外に滞在してたのも間違いだったね。
海外での仕事のオファーなんて無いのに・・・

>>795
東京在住？
797 ：795：2008/03/18(火) 12:12:57 ID:ghMhsLt30: >>796
そうですよ
798 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:28:56 ID:FJlAsqyU0: ここで紹介されてた焼きじゃがポテトチップスを買ってみた。
マジうまいぞこれ！
よくある季節限定新じゃがポテチみたいな風味。
一袋150円てのが高い気がするが、またぜったい買うわ。
799 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:35:51 ID:YeZG+BvRO: >>798
メーカーどこ？
800 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:38:22 ID:lVCh5lU10: >>799
ブリヂストン
801 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:55:11 ID:KftoCjat0: >>797
ミクシィに参加してるとか、あるいはサイトとかありますか？
802 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:22:03 ID:FJlAsqyU0: >>799
ユニバースフーズだって。
聞いたことないな
ちなみにノンフライのポテチ
803 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:24:30 ID:S0RQCNh+O: レミケは現在、リュウマチとクローンの治療に
使われているわけだけれどこの二つに何が共通しているの？
804 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:36:31 ID:n3jQ7pzBO: TNF-α
805 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:42:50 ID:GwgrZ6x60: >>803
リュウマチもクローン病もTNFαと言う物質が大量に出ている免疫疾患と言われていて
レミケードは抗ヒトTNFαモノクローナル抗体製剤と呼ばれている物で
その名の通りTNFαの作用を抑える薬だからそこが共通してるんです。

リュウマチとクローン病はよく似ていてサラゾピリンも元々はリュウマチの薬だったんですよ。
806 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:16:08 ID:0QZta71O0: >>802
これって通販だけかな？コンビニとかで扱ってないのか～
807 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:18:21 ID:ycHbA46B0: 友達未満他人以上のやつに食事誘われたときみんなどうするの？
俺はめんどくさいから全部断って孤独な今年大学2回生。
友達ほしいなぁ
808 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:22:42 ID:n3jQ7pzBO: 俺今年の春から大学生
809 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:22:45 ID:lVCh5lU10: ひとまず参加する。
エレンタールボトルもって。
810 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:27:13 ID:ycHbA46B0: >809
初対面とかでもカミングアウトできんだ。
俺はだめだな・・・
811 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:40:23 ID:lVCh5lU10: >>810
初対面って他人じゃねーか・・・
812 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:41:20 ID:FJlAsqyU0: >>806
俺は国立のスーパーで買ったよ
813 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:53:16 ID:8bMhJzjG0: 皆さんのクローン病の担当医でこちらの要望も
素直に聞いてくれ性格温厚な”良い”先生はいませんか？
自分の担当医は少し傲慢で気分屋な所があるので病院を変えようと思っています
いい先生がいたら○を使ってでも構わないので名前を教えて下さい
814 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:02:16 ID:/pNbIUfh0: >>813
都道府県は問わないの？
東京なら慈恵会系に優れた先生が何人か・・・・
815 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:13:21 ID:dhndFEa40: ストッパ下痢止め効くな。初めて飲んだけど。
ただ腸の動き止まったみたいな腹が張るような変な感じ　('A`)
816 ：795：2008/03/18(火) 19:22:34 ID:ghMhsLt30: 市販薬つながりで聞くけどガスピタンって使った事ある人いる？
体調悪くて腹が張るときってたいていガスだろうから役に立ちそうな気ガスるのだが
817 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:29:07 ID:KftoCjat0: >>816
ああ、いたのか仕事回せないこともないので、
ミクシィとかサイト聞いたんだけどな。
818 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:36:54 ID:baW1Yfl60: >816
主成分はガスコンと同じだから、医者にガスコンを処方してもらったほうが安上がりとオモ
819 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:55:12 ID:baW1Yfl60: 連投スマソ
>815
腸が止まった感じがするのはロートエキスが入ってるから
ブスコパンと同じ系統の薬で消化管の運動が抑制されて下痢が止まる

でも腹が張るような感じがするなら、今は使わないほうが良いんじゃないか？
820 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 20:02:22 ID:n3jQ7pzBO: みんなほんと詳しいなｗ
ここのスレ住人はクローンに関してはその辺の街医者よりは全然詳しいだろうね
821 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 20:21:57 ID:V5AD/LbI0: >>815
ストッパ飲まなくても、ロペミンもらったらいいじゃないか。
>>818
安上がりと言うよりて処方してもらえばただじゃね？
俺はいつももらってるけど、支払い上限いっぱいで収まってるよ。
822 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:06:19 ID:BtpPEx4e0: 腸管癒着は免疫反応が引き金　兵庫医科大チームが解明
http://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200803180037.html
クローン病の原因解明も兵庫医科大に期待アゲ
823 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:18:10 ID:n3jQ7pzBO: だんだん人間の腸も解明されてきたね｡
この調子でクローンのほうの原因も解明してもらいたいものだ｡
824 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:45:34 ID:KftoCjat0: >>823
原因は、ぼんやり分ってきているが、それを実行する土壌がない。
消費者は安い食品にこだわり過ぎている。
その為に、身体に悪い食料品を作る会社があとを絶たない。

原因を完全に取り除くには、対処療法だけじゃだめで、食品の生産から
見直さないといけないね。

そうそう。
健康なポテチはどうか知らないが、じゃがいも自体にも凄いものが混入してるな。
検索して驚いた。
825 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:57:33 ID:8bMhJzjG0: >>814
すみません東京都と書くのを忘れていました
慈恵会？の先生は評判いいのでしょうか…？
できれば先生の名前を教えて頂きたいのですが…
他にも都内で知っていましたらお願いします
826 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:08:47 ID:GwIcE1EvO: お腹の張りには大建中湯も効くよ。
827 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:25 ID:4tWyp/Eu0: なぜかここ数日便秘気味になって、さっきすんごい久しぶりの堅いウンコが出た。
めちゃくちゃ嬉しくて写メ撮った。
828 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:15:42 ID:9Yi9bLJ+0: >>827
とるなｗ
誰に見せる気だよwww
829 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:09:46 ID:DU/yrbvC0: >>823
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jim/20/4/303/_pdf/-char/ja/

ちょっと前の論文だけど、抑制性マクロファージができないから免疫がおかしいらしい。
830 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:54:25 ID:JTRD2GYe0: >>825
東京慈恵会医科大学附属青戸病院の消化器外来は
毎週土曜がIBD専門で担当医は女医さんですが
クローンにはかなり詳しく診て来た患者数も多いようです。
病歴２２年の自分は全幅の信頼をしています。
ただし場所的には葛飾でちょっと不便なところなんですが・・・
ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/schedule/03.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%B2%A1+%E7%BE%8E%E4%BD%B3+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3&ie=UTF-8
831 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 08:06:56 ID:Ihp/2rpnO: >>824
なにが入ってるの？

てか最近ポテチを自分で作るセットが売ってるじゃん？
それでじゃがいもをスライスしてレンジで５分ちょいチンして塩かけて食べると油つかわないポテチになる
832 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:45:29 ID:9Yi9bLJ+0: >>831
ニュースになってたろ？
加熱するとデンプンが変成するとかで。
833 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:13:00 ID:PVWjZmMgO: 硬くて太っといウンコが出たときのあの気持ちよさはオレらにしか分からないよね

今日、医療費のお知らせが北が半年で144万使ってるぜ。
改めてびっくりした病歴2年目のオレ
834 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:22:47 ID:cTh+Y099O: 腹膜炎経験者に聞きたいんだが、破裂前に何か兆候はなかった？
現在ミリ狭搾餅なんだが、腹が痛くて。
835 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:48:05 ID:X4/+cGgR0: >>834
　食べ物が詰まって、腹が猛烈に痛くなり、その後吐いたりひどい下痢にななったり
する事はよくあった　でも嘔吐や便で腹の中の内容物が出きった時はそれなりに楽になった

　だが腹膜炎やっちまった時は、嘔吐や下痢便がでても一向に楽にならない
一日目は嘔吐や下痢便が止まらなかったが、二日目になったら便はでなく
嘔吐も大量に透明な胃液がでるのみ　そして腹膜炎
　医者じゃないからハッキリした事は言えないが経験からすると
　嘔吐や便で腹の中の内容物が出きった後も、カラ嘔吐や激しい腹痛が続くようだとかなりやばい
836 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:19:37 ID:Xmw4P7xU0: >>834
人によってタイプは分かれると思う。
俺は、炸裂しなくて腹の表面から腸液がドバドバ出て来たクチ。
そこまで至る経過で猛烈な激痛があった。
人工ストマならぬ、自然ストマってとこだね。

腸が弱い人は、破けたりするが、比較的丈夫な人は、腸は無事でロウコウから
はきだそうとする傾向があると思う。
ロウコウは行き場のなくなった食べ物なんかが、出口を探して出来たりもする。
837 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:32:49 ID:Xmw4P7xU0: >>831
みかん一個を育てるのに、コップ一杯分の農薬が使われる。
じゃがいも、も同じで、無農薬でない限り危険があるよ。
多くの場合、芽が出て来ない様に、放射線を浴びせて発芽防止をしている。
例えノンフライのポテトや、じゃがいもを購入して自分で作っても
多少の危険性はあるね。

無農薬、無肥料を売りにしたショップも検索すると出て来るよ。
そう言うショップだと、発芽防止に放射線も使用してないケースがある。

で、じゃがいもを調べると、何故だか接着に用いる物質まで検索される。
農薬が落ちない様に、接着剤が含まっているものもあるんだけど、
その手の類いが使用されているのかも知れない。
838 ：837：2008/03/19(水) 12:36:00 ID:Xmw4P7xU0: ×何故だか接着に用いる物質まで検索される。
○何故だか接着に用いる物質まで検出される。
839 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:00:57 ID:ylbIgjDx0: 俺は固い糞がでたときは悪くなるときの前兆なんだが（食いすぎてうんこが固まるってことだから）
やっぱクロンの症状は千差万別なんだな
840 ：ピーエヌツイン ◆RyMbD/7JxM ：2008/03/19(水) 17:11:13 ID:6mDIIbLe0: ペンタサがパワーアップ
http://ime.nu/www.kyorin-gr.co.jp/ir/release2008/080318.pdf

カプセル型の錠剤に変更されるみたいですな。1錠の容量upです。
841 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:22:28 ID:XRZxJWXf0: エレンタールもパワーアップしないかな？
100ｍｌ飲んだら500㌔カロリー摂れるくらいに
842 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:42:58 ID:Ihp/2rpnO: 今のペンタサたまに口の中でとけるんだよな
843 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:14:40 ID:+vq1V44o0: 下痢がひどいと中の白くて細長い粒がそのまま出てくるしな（・∀・）

ところで下痢がとまらねー
火山の噴火状態の俺の肛門＼(^o^)／ｵﾜﾀ
844 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:15:22 ID:X4/+cGgR0: ペンタサってホント効いてるのかな？
医者には食事節制とエレンが第一で、レミケは最終手段
だがペンタサはあくまで補助的なものだって聞いてるんだけど

ペンタサ飲むとダルくなるし、最近体調良くなってきたからできたらやめたいんだが…
845 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:19:07 ID:S7ZDL/Pe0: ペンタサの服用数が減るのはうれしいな
あれ一錠が大きいから飲みづらいんだよね
846 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:17:40 ID:48GIgvla0: >>841
はげしくどーい
簡単なサプリみたいな物で一錠100㌍くらい取れると最高
847 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:18:17 ID:Kc1H6o450: 俺エレン結構好きだけどもっと不味くなってもいいから量を3分の1くらいに改良してくれ
内勤じゃないし仕事で毎日経口で6パックと薬用の水とか持ち歩くのかばんパンパンで重くてシンドイ
鼻柱(苦手)って方法もあるけど昼間腹減るから飲みたいし・・・
848 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:30:40 ID:BoxkPbag0: 下痢止めの薬使ってる人いる？
どんなのがいいのか教えてほしい・・
849 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:40:33 ID:C3bkTh5z0: >>848
ロペミンとかサイレイトウとかかな
850 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:09:40 ID:jQl6wxLxO: みんな痩せが多いの?
プレドニン飲んでる奴らなんて食べて太っちゃってマヂで悩んでるよ。
851 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:28:57 ID:wW9NIUk50: エレンの量が減ると腹へって困る
ゼリー結構うまいし
852 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:40:09 ID:gmYRSEB30: エレンあんま飲むと気分悪くなるから、エンシュア２本飲んでごまかしてるよ。
853 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:46:53 ID:X4/+cGgR0: 最近体調悪い時、食べ物食べるのきつい時は
腹減るとエレン飲むのが楽しみになってきた　グレープフルーツ最強
854 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:52:44 ID:zIGSB/3L0: オレは京都に住んでいる。今日会社で仕事ミスって叱られて
イライラしたり意気消沈だった。
それで帰りたまたま餃子の王将の前を通って
引き込まれるように中に入ってしまった。久しぶりに
焼き飯の大盛りを食べた。うまかった。
さてお腹の調子がどうなることやら。
食べた後急いでペンタサ２回分の８錠飲んだ。
仕事でストレスためて暴食、再燃の悪循環だな、この病気は。
もう王将には行かないけどな。正直この仕事変わりたいけど、
次の仕事をどうするべや。
855 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 21:54:49 ID:efGUngtA0: >>837-838
この世には100％の安全は存在しない。
無農薬などの有機農法で、残留農薬の脅威から免れても、寄生虫という脅威が復活する。
農薬が無かった昔は、寄生虫で苦しめられていた。特に欧米諸国と違って夏が亜熱帯の日本では顕著だった。
有機農法で虫がはって食った後があちこちにある野菜は、よーく洗わずに食べると、腸の狭窄部分に寄生虫が詰まって腹痛を起こすぞ。

http://ime.nu/niah.naro.affrc.go.jp/collab/person/tsuji/res.html
回虫の生残戦略を読む
すっかり姿を消したかと思われていた寄生虫ですが、有機農法や集約的な畜産形態の変化による農畜産物への回虫卵の混入が後を絶ちません。
http://ime.nu/niah.naro.affrc.go.jp/publication/seikajoho2/2006/niah06017.html
有機農法や集約的な畜産形態の導入に伴い、回虫が農畜産物に混入することが危惧されており、効果的な回虫駆除法が求められている。

ttp://www.toshiba.co.jp/hospital/culture/001.htm
無農薬野菜を作っているご近所から頂いた白菜の漬物で主婦が回虫に感染。

ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrm/53/2/53_156/_article/-char/ja
抄録: 腹部超音波検査が発見の端緒となり, その除去に消化管内視鏡が有用であった完全型胆道内回虫迷入症の1例を経験した。
症例は41歳, 女性で, 無農薬野菜の嗜好があった。
上腹部痛の訴えで腹部超音波検査施行し, 胆道内回虫迷入症が疑われた。
内視鏡的逆行性胆管造影検査にて胆管内に1本の索状影を認め, 同疾患と診断した。

ttp://priv.kmu.ac.jp/open/mori2001/nishiyama.html
「グルメの代償－食品媒介寄生虫疾患について－」

おまけ！
http://ime.nu/niah.naro.affrc.go.jp/disease/paratuberculosis/index.html
http://ime.nu/niah.naro.affrc.go.jp/publication/seikajoho2/2005/niah05002.html
　牛のヨーネ病は慢性の下痢を特徴とする家畜法定伝染病であるが、近年、発生増加による畜産業に対する経済的被害が多大である。
また感染牛の牛乳には本菌が排出され、子牛への感染源になるとともに、食品衛生上の問題にもなっている。
実際、ヨーネ菌が人のクローン病患者の病変部や末梢血液から検出・分離されるなどの報告がなされているためにクローン病との関連を疑う報告も多い。
856 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:08:50 ID:efGUngtA0: >>855の補記・追記
＞有機農法で虫がはって食った後があちこちにある野菜は、よーく洗わずに食べると、腸の狭窄部分に寄生虫が詰まって腹痛を起こすぞ。

地球温暖化の影響で、こういう↓のが
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ã‚¢ãƒ•ãƒªã‚«ãƒžã‚¤ãƒžã‚¤
日本本土あちこちに生息するようになって、
無農薬の田畑で繁殖して、こいつが食った農産物を、『有機農法だから安心！』と思って、よーく洗わずに食べると、
後に恐ろしいことが起きますよ～。
857 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:18:53 ID:TX7ObnmX0: 5行以内にまとめてくれ
858 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:28:10 ID:eeZsdc9s0: やきめしはぜんぜん大丈夫
ごはん系は大丈夫
時々焼肉もＯＫ
859 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:33:24 ID:o5WqmWn20: 確か、寄生虫の卵を飲んでクローン病を治療というのがあったよな。
860 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:45:02 ID:Ihp/2rpnO: あったね｡
あれはなんで調子がよくなるんだろうね｡
原因である菌(MAP菌など)を寄生虫が食べてるのかな？
サナダムシなんていれたらどうなるんだろうｗ
861 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:52:16 ID:efGUngtA0: >>859-860
クローン病では無く、潰瘍性大腸炎で臨床試験が行われたそうだ。
2004年頃にそのことを報じた記事↓一部リンク切れあり
寄生虫で腸の病気を治す
http://ime.nu/www.nikkeibp.co.jp/archives/311/311700.html
＞クローン病、潰瘍性大腸炎など、近来、消化器系の難病が増えている。患者は、激痛、下痢、炎症で苦しむ。
＞これは、腸内から寄生虫を追放したために起きた新しい現象である、とする説を唱えている科学者が、実際に、患者に寄生虫の卵を飲ませて様子をみたところ、
＞病気がよくなった、という、信じられないような試験結果が発表された。
＞試験を行ったのは、ジョエル・ワインストック博士をリーダーとするアイオワ大学の研究チームで、このほど米国で開かれた「消化器病学会」で報告された。
＞同博士らは、先進工業国で、原因不明の腸の病気がいくつか起きているが、寄生虫を完全に駆除したのがその原因ではないか、と考えた。
＞そこで、潰瘍性大腸炎と診断された患者５４人を対象に、豚に寄生する鞭虫（pig whipworm）の卵を、スポーツドリンクに入れて飲ませた。
＞こうして、３カ月経過後調べたところ、卵を飲んだ潰瘍性大腸炎の患者の４割ほどは病気が良くなった。偽薬を与えた患者で良くなった人はわずかだった。
862 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:53:47 ID:zIGSB/3L0: >>858
でも使いまわしの焼き飯の食用油とか心配。
今の所大丈夫。今まじめに経口エレンしながら２ちゃん中(*^_^*)
863 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:54:11 ID:efGUngtA0: >>861追記
確かに、花粉症で代表されるアレルギー、アトピー、そして、潰瘍性大腸炎、クローン病など、免疫系の異常暴走疾患、清潔な経済先進国特有の疾病で、
公衆衛生が貧弱な国では皆無と言っても良い程と、言われてます。
「本来は、腸内の寄生虫が増えすぎない様に機能していた腸の免疫システム、腸内から寄生虫が居無くなっても、対寄生虫免役システムが停止・縮小せず、
或る特定の食物を寄生虫と誤認識して、腸の細胞も巻き添えに遭う程に過剰攻撃してしまった結果として、狭窄や穴が空く程、腸に酷い炎症が出来てしまう」
という学説があります。
従って、人・家畜の糞を肥料とし、生き物を殺す農薬を一切使わない有機（オーガニック）農法で栽培・収穫された農産物、それらをしっかりと洗わずに、
ミキサーに掛けて、ジュースとして頻繁に飲めば、クローン病、潰瘍性大腸炎の症状は良くなるかもしれませんね、
学説が正しければ、且つ後述の恐怖に無縁ならばの話ですが。
何せ、日本人の誰も皆が回虫という寄生虫と共生していた頃の農業って、まさに有機農法（オーガニック）ですから（苦笑）
但し、腸内寄生虫が増えすぎると、排便と洗濯時に味わう不快だけでは無く、栄養失調や腸閉塞を確実に起こします。
回虫ではなく、もっと恐ろしい寄生虫に感染したら、健康な人でも完全にアウトですがね。
864 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:31:26 ID:KAMVnQRD0: 悔しいけど、とうとう後がなくなった・・・
仕事も見つけた、こんな俺を好きになってくれて守りたいと思う彼女も一年前、30歳にもなってはじめてできた、そのために去年がんばって腸切除の手術も受けた。
でも、どうやらもう人生そのものが終わりのようだ。31年しかまだ生きてないけど。
20歳ぐらいのときは偉くなってやる、きれいなCAさんと結婚したい、官僚になりたい、とか今思えば夢のようなことを思って走ってた。
自分の身の程を知った今、俺は自分が恥ずかしくてしょうがない。
お金も底をついて、しかも完全に健康も失った俺にはもう何も望む資格がない。何も彼女にしてあげられない。
生まれ変わったらなんでもいい。カエルでもミミズでもうじ虫でもいい。木の落ち葉でもいい。せめて生涯を幸せに生きられるだけの健康をもって生まれたい。
今はただ自分の運命が憎い。
お金がなければ最悪浮浪者になればいい。だけどお金どころか健康すらない今の俺は浮浪者にすらなれない。
ブースを借りて今の残りのお金は178円。最後にこのスレのみなに思いを伝えるために、ブースを借りるお金を最後に残しておいてくれた神様に感謝したい。

ここのみんなにはいろいろ病気のこと相談にのってもらった、煽りあってケンカしたこともあった。
単なる２ちゃんねる、と思う人がいるかもしれないが、病気になってみじめだった俺にひとときの幸せをこのスレはあたえてくれた。
本当にありがとう。
どうかお前らのクローンがほんの近い将来、完治して、長くそして楽しく生きてほしい。
そして、俺のような人生だけは歩まないでくれ。頼む。
865 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:34:20 ID:S7ZDL/Pe0: 長いよ
866 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:08:14 ID:9WWYG1MAO: >>864
終わり?
バカだな、それを真に感じた時こそ始まりなんだよ。
虫で言えば脱皮ってやつさ。
まあ、頑張れ。
867 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:14:06 ID:YtQn2f2z0: >>864
電話相談：日本いのちの電話連盟
http://ime.nu/www.find-j.jp/
http://ime.nu/www.find-j.jp/zenkoku.html
868 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:16:37 ID:MJIxXf750: >>864
イ㌔
869 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:19:53 ID:JBtXDY/m0: >864
ネタだよね？
870 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:24:52 ID:cq/Vl8kw0: >>864
イ㌔
本当に生活できないなら生活保護頼もう。

俺も彼女と別れて仕事もなく(定職)この先なにもない
正直言えばここでポックリ死んでも構わないよ。
ただ自殺はいかん。周囲に与える影響もおおきいし。
30代ならまだ周囲に人いるでしょ。
病気も症状が重いから1日過ごすのが重労働ですし。。。
とりあえず864さんだけじゃないからそういう状況なのは。
だからイ㌔
871 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:51:17 ID:JBtXDY/m0: >>864
マジレスださいかもだけど
自分の彼はクローン病でここ勉強のために見てるんだけど
もし彼女に頼ったら助けてくれるんじゃない？
まだ別れていないんでしょ？
私の彼が同じ状況だったら普通に同棲して自分で食わせていくよ！
（ていうか今ちょっとそんな感じ）
だからネカフェにいないで親なり友達なりに
恥ずかしいかもしれないけど助けをもとめていいじゃん。
仕方ないじゃん健常者とは違うんだからさ
人に甘えてもいいんじゃない？
次の日とかニュースで
「難病男性ネカフェで自殺」なんて記事みたら
ぶっ飛ばすよ！後味悪いって（´・ω・；）
872 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:56:06 ID:cq/Vl8kw0: >>871 >>864
結婚を現実的に考えるとそうも行かない事もあるよ…
と書いて気づいたけどまだ別れてないんですね
じゃぁまだまだ希望があるじゃないか…
873 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 04:01:03 ID:oV/SjS8l0: 　　∧_∧
⊂（#・д・）　も～　氏にたい奴は勝手にry
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
874 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 05:01:09 ID:/a23VNYuO: 俺のほうがもっと悲惨なんだけどなあ。
冗談抜きに。
ホント、体もそうだけど、他人にも身内にもやられっぱなしで、どうやって道連れにしてやろうか‥死んでも死に切れない。
死んでも成仏できないで、さまようだろうよ、怨念が。
俺より先に書くんじゃねえよ、あぁいう事。
日本を沈没させなきゃこの病気だってなおらねえぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
875 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 06:39:58 ID:ntIsSb8L0: >>864
>>874
死ぬ前にたくさんレイプしろ
オレはｸﾛｰﾝになった事より何より女という物が許せねえ
セックスていうのは女にとっても気持ちいいものなんだろ？
だったら毎日でもヤラせろよって感じだよな（マジイライラするよな）
ヤリたいくせにカッコつけてヤラない女ばかりだからレイプが起きんだよ
殺人犯だってセックスが充分できりゃあ満足して人を殺さないかもしれない
世の中が不景気でストレス社会なのも女が悪い、全ての物事において女が悪いんだよ
そして何より女が「ヤラせてあげる」みたいなこの世の中！
いいか！セックスの時、体力使うのはどっちだ？
それにﾌﾞ男相手でも目つぶってｷﾑﾀｸにでも抱かれてると想像すりゃぁいいじゃねえか
だから常にヤレばいいものをカッコつけやがって！やっぱり女はむかつく！
オレはｸﾛｰﾝが更に悪化した１番の原因はこのｽﾄﾚｽだと思う
だからﾚｲﾌﾟ事件がﾆｭｰｽされると嬉しいし、もっともっと起きてほしい
死ぬなら（ﾊﾞｶな女のせいでﾔﾚずに苦しんでる男達）のためにも沢山ﾚｲﾌﾟしてから死んでくれ
876 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 07:12:13 ID:45FktZJGO: なんかキチガイがいるね
877 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 09:34:24 ID:FCn/0fxP0: 　 v｡｡v
　ﾐ(∀)ﾐ何か用ｶﾆ？
878 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 09:37:41 ID:Euu15uZE0: >>875みたいな基地外は、取り返しの付かない犯罪を犯す前に早く死ね。
自分の都合しか頭に無い社会のゴミ。
879 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 10:57:19 ID:rC6/faLh0: >>875　セックスがすべてなら風俗へ行けばいいじゃんか
彼女なんていらねーよ
餓えてる感がヒシヒシと出てるから断られるんだって！
880 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 10:57:29 ID:bq+1QZL/0: 　　∧_∧
⊂（#ＴдＴ）　も～　ダブルストーマ確定だよ
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
881 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 10:59:41 ID:Th12+zlhO: 嘘あれしたら子供ができたと男
882 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:05:56 ID:ntIsSb8L0: >>878
カッコつけてんじゃねーよボケ
本当はｵﾚと同じでヤリたいと思ってんじゃねえのか？
てめぇみてえのはｼﾞｼﾞｲになって誰にも相手にされなくなった時に
オレと同じ思いをして気づくんだよボケが
あとｵﾚは前科も無いし犯罪者（ﾚｲﾌﾟ以外）も許せないと思うし
困っている人がいたらすぐ助けに行きたいと思う人間だ
ﾙﾝﾍﾟﾝに金を上げて仕事の話も教えたほどだ（てめえらはこんな事できるか？あ？）
それに周りからもいい人と思われてるし自分でもいい人と思っている
だがな～～～セックス～に関しては許せねんだよ～
後もしこのスレを女が見ていたら少しは反省しろ
そして周りの男にすぐヤラしてやれ（テメエだって気持ちいいだろうがボケが！）
あと女の味方するわけじゃあねえが、ｽﾄｰｶｰとかは許せねえと思ってる
ただの嫌がらせだからな、もし困ってるならｵﾚが脅してﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやるよ
ここに捨てｱﾄﾞでも書きな、一生守ってやるよ
もちろん「一生セフレ」が条件だがな
883 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:09:40 ID:LQGPtbMU0: さて昼飯でも買いに行ってきまつ
884 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:57:58 ID:hkAdKCU00: 基地外スルー警報

ID:ntIsSb8L0
885 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:25:10 ID:hXKziOtP0: 本当に自殺しようと思ってる人間はレイプしようとする気力なんてないよ。多分。
886 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:09:42 ID:hkAdKCU00: 自殺やらレイプやら興味無いしスレ違い。
他で語ってくれ
887 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:32:42 ID:MJIxXf750: 　　∧_∧
⊂（#ＴдＴ）　俺もあと一週間でストマだよ！
　/　　　ﾉ∪　　　　肛門が無くなった生活が考えられねえ！！
　し―-J　|l| |　　　　　今まで痔瘻でさんざん苦労かけてくれた肛門だけど、
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!　　　　無くなるとなると、妙にいとおしく、寂しくもあるぞ
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
888 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:55:03 ID:oLBT3CBxO: >>887
ストーマ生活8年目に入った俺に聞きたいことがあればどーぞ？
889 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:04:54 ID:/a23VNYuO: 上の人達は何故争ってるんでしょう・・?
890 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:08:12 ID:Qgn7JpS20: ID:ntIsSb8L0 　
レイプできるならしてみろよw
女に返り討ちだろうけど
891 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:41:59 ID:b+TXvnYQ0: >>890
だからスルーしろよ
いつまでもくだらねー。
892 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:15:48 ID:/a23VNYuO: おいおい、ここはRapeできるかどうかじゃねえだろ？
やるなら声描けてくれよw
っておいおい、女もみてんだからさ。
893 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 17:18:56 ID:45FktZJGO: あんたもくどいね
スレ違いネタをいつまで引きずるつもり？
空気読めば？
894 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:04:36 ID:frqLusks0: まぁ死ぬ死なないは別として、皆さん臓器移植カードは持とうね
近くに置いてない人は公式サイトに行けばゴールドのカードを送ってもらえるから
腸の項目をはずす時ちょっとへこむけど
その時がきた時、運がよければ
今まで助成してもらってた医療費分ぐらいはお返しできるからね
895 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:24:49 ID:H+WzILqcO: はあ？関係ねえだろ
バカかテメー
896 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:36:16 ID:FjVEBE+S0: >>895
言葉は悪いが同意
「臓器移植カードは持とうね」←押し付けがましいし
絶対に関わりあいたくないタイプだよね
897 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:38:50 ID:/B8yQqYX0: 持ってるよー！ドナーカード
898 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:43:38 ID:T3aF5jRD0: >>894
あれは強制するような物じゃないからそう言われると嫌になる人もいますよ。
提供拒否のカードを持ってないと基本的に提供OKにするって言う話もあったと思うんですが
あれどうなったんでしょうね？
俺は骨髄バンクとかアイバンクとかへの登録とかしてるけど
やっぱり簡単には思い切れないかな。
一時期知り合いとかにも話をしたりもしてましたが。

クローン病になってから献血もできなくなってなんとなく当時は落ち込んだのを覚えてます。。。
今日は天気が悪かったので腰は痛いし、倦怠感は増すし
ちょっと辛かった。。。
899 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:44:01 ID:frqLusks0: >>895、896
クローン病という難病を患いながら
他の病気の人は無視ですか、、、
たとえば将来、腸移植によってクローン病が治るようになっても
そういう立場を貫くの？
900 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:59:08 ID:xJbeV9rZ0: 俺はＢ型肝炎キャリアだから、したくてもできんのよー
901 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:02:17 ID:+P1oUe/30: Ｂ肝だとレミケードできないんじゃない？
902 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:02:20 ID:T3aF5jRD0: >>899
臓器移植についてどうこうではなく、その言い方の問題です。
2人ともそれについて反発してるんだと思いますよ。
その路線で続けるなら荒れるだけじゃないかな。

>>900
それもまた大変ですね。。。
903 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:05:03 ID:KA4fu9bM0: >>899
偽善者面してウザイ
脳死は人個々人の信条の問題もあるのにどうしてアンタの価値観押し付けるの？
904 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:11:51 ID:45FktZJGO: frqLusks0
こういうのが本当の偽善者だよな
質が悪いし気持ち悪い
905 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:20:59 ID:T3aF5jRD0: >>903-904
押し付けるのはよくないけど俺も偽善者です。
色々とボランティアしたり(過去)臓器バンクへの登録
それら全て自分がしてる方が楽だから。

まぁ落ち着きましょう。一方の価値観を押し付けるのはよくないですが
言う事もその人の自由なので。あえて罵倒まではいかなくてもいいかと。
906 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:28:34 ID:xJbeV9rZ0: >>901
できんよ
事実したことない
907 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:35:03 ID:bWyj6qX00: 腸だけ移植OK
908 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:36:23 ID:oLBT3CBxO: >>898
リハビリに行って腰に電気あてたり、温めてあげてはどうでしょう？
909 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:46:29 ID:T3aF5jRD0: >>908
ありがとうたまにしてます。
今日は点滴には病院に行ったんですが、
祝日だったので予約の人が多かったので点滴だけで帰ってきたんです。
明日は晴れるかな。
910 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:57:30 ID:oLBT3CBxO: >>909
時々やられてるのですね。祝祭日でもやってくれる病院はいいですね。自分も電気あてたり、牽引などもしてもらっています。ヘルニアではないんですけど、腰が痛くて歩くのがとても辛いときがありましたので。お互い大事にしましょう
911 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 21:24:00 ID:Oyh43vTS0: >>898
脳死っていうのは実は脳が死んでるとは限らず
意識はあるけど体すべてが動かせなかったり（耳は聞こえるなど症状は様々）
ケースバイケースなので仮に意識があるまま内臓を取り出されても平気な人は是非ドナーに登録してくださいね。

あと↑のとおり夫が声をかけつづけたら目を覚ましたってケースもあったりある日突然目を覚まして
今まで自分への悪口は全部聞こえていたぞと言ってた脳死患者とか有名だよね。
912 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 22:06:14 ID:sIs4h/Tz0: >>898
献血が出来ないのは体調が悪いから？
それともクローン病患者は献血不可なの？
913 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 22:19:04 ID:l0ad/rYH0: レス数が900を超えたところで、次スレのテンプレ用に
フレーバーの人気投票を作ってみた。
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/Flavor.cgi
914 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 22:50:58 ID:eyN7ZXS70: 基本的に薬を常用している人は献血出来ないみたいですね。あと、貧血の人も。
915 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:15:23 ID:Bqsbl3Ld0: >>911
その話の真偽はしりませんが、稀だと思いますよ。
今は脳死判定に国内では厳しい基準があると聞いてますが
確か1985年か86年くらいに国からだされた脳死基準に
更に各病院は幾つかの判定を加えてると聞いてます。病院によるとは思いますが。
なのでそれでそうであったなら仕方なしです。
一応まだうちは母親が健在ですし兄弟もいますから家族の同意を得る事が条件と
家族にもいってありますし、普段もちあるいてる医療関係の持ち物にも
その旨書いた物を持ち歩いています。
ドナーカード自体たしか家族の同意を得ないとだめなんですよね？
正直今死んでも個人的な自分だけの話なら別にいいと思ってますから。ぽっくりいくならですが。

>>912
>>914さんが言うように薬を常用してるから駄目なのと
貧血が酷すぎるの両方でクローン病になってからは1度もできてません。。。

>>913
素晴らしく乙です！
916 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:37:30 ID:PASc/0mm0: 残念だけど、俺たちは念のため臓器提供や献血はしないほうがいいだろうな。
健康な人から骨髄移植してもらうとクローン病が治るという例があるから、
逆から言うと、俺たちの臓器の提供を受けた人がクローン病を発症する可能性がある。

まあ、俺たち、すっきり全部きれいさぱり残らず焼いてもらおうよ。
917 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:40:14 ID:PASc/0mm0: ハハ、IDが骸骨みたいになったよ
918 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:53:16 ID:sIs4h/Tz0: >>914-915
なるほどそういう理由でしたか
わざわざありがとう
919 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 06:12:41 ID:cOpodlSzO: クローン病が献血不可リストにのっちゃったみたい。
新宿で問診中に言われたよ
920 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:31:54 ID:5L8MbIAZ0: >>916
自家骨髄移植ではなかったかな？
921 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:10:22 ID:hqIyRiyK0: >>920 自家だったよ
922 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:34:27 ID:ZDxhNrJcO: >>919
まじで？
免許更新するときの暇つぶしができないじゃないか
923 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:25:25 ID:W+drcz7cO: NO～また入院だよ…胃と十二指腸の間あたりで炎症起きてるんじゃないかだって…だから吐き気がすごいのかてかなった人います？
924 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:33:33 ID:RCjfvHB+0: >>923
おつとめご苦労様です(｀Д´)ゞ
925 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:16:52 ID:cOpodlSzO: 会社首になったー
帰りに腹痛で病院直行。

彼女には将来性感じられないから別れる。って言われちゃった。

俺涙目乙orz
926 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:37:58 ID:7WoSnJbK0: イ㌔
927 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:48:52 ID:fEh65eG1O: >>925
昔の俺乙。
928 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 18:02:42 ID:fjQFb/Fu0: 更に俺も同じ経験してます。
929 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 18:09:27 ID:1muc51D80: あらら。。。
930 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:23:04 ID:cOpodlSzO: コンクリの壁に車で激突しようとしても、ブレーキ踏んでしまう。。。
どうすりゃいいんだ…
バンジージャンプ飛べなかったヘタレだしなぁ。
931 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:29:06 ID:xGOeKhH20: >>930
いざとなりゃビニール紐一本ありゃ逝けるから
それまで頑張って生きろ
932 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:43:31 ID:W+drcz7cO: >>923ですが同じようになった人います？
933 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:45:44 ID:+QGvDJJl0: ﾉｼ
てかなった
934 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:03:06 ID:sRg0nmX70: とりあえず今週の仕事も終わった。
クローン派遣だけど。
ファミマで餅巾、たまご、じゃがいも、厚揚げのおでん買って
家で食べた。
人間はやはり食べるために生きているのかな、だから仕事するのかな？
935 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:27:38 ID:Zr2PQiz90: >>934
油揚げに厚揚げとはチャレンジャーだな
おでんなら油はある程度抜けてるとは思うけど
936 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:29:38 ID:rAUHorNn0: >>925
結婚する前でよかったじゃねえか。
結婚してからこんなこと言われたらたまったもんじゃないぞ。

オマイさんが苦しんでるのを見て、
「将来性がない。」
なんて言う女となら、オマイが健康で仕事ばりばりしてても、
嫌なことがあったらすぐ別れることになるさ。

オマイさんが困ってるときに、
「私が何とかしてあげたい」って
言ってくれるような女を今度は見つけなよ。
あきらめなきゃ、きっといい子が見つかるさ。
937 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 22:41:15 ID:Y8tmDFyE0: がんばって働け
医療費がムダにならぬようたのむわ
938 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 23:01:11 ID:U8yY8/rf0: オレはチョコでも焼肉でも何回か噛んで味わってから
飲み込まずに、全て吐き出して食べまくっている
実は意外と食べた感覚になる（マジ）
だからマックでもバーガーやらポテトやらをよく買ってきては
噛んで味わってから吐き出すを繰り返してる
みんな騙されたと思ってやってみ
要するに味わう事は何の害もない
噛んだ物を飲み込まなければ何の問題もないんだからな
＜注意＞周りの人がこれを見たら気持ち悪くて不快な思いをさせるから1人でやるように
939 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 23:16:01 ID:JIwFLMfE0: >>938
＞噛んだ物を飲み込まなければ何の問題もないんだからな
どうやら本気でいっているみたいだけど、
少しでも聞く耳を持っているなら医者に
その考えが間違っていないか聞いてみる
事をお勧めする。
“焼肉やバーガーやらポテト”を咀嚼している時点でどれだけ
多くの脂肪や化学調味料が胃腸に流れ込んで行くのか…

＞実は意外と食べた感覚になる（マジ）
ついでに言わせて貰えば、そりゃそうでしょｗ

最期に説得しようという気は更々無いので自分が絶対に正しいと
思うならどうぞ後自由にｗ
940 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:05:33 ID:o+saP+Pl0: >>923 胃潰瘍や十二指腸潰瘍があるがあまり吐き気はない

>>936 おれも病気の前付き合ってた彼女が病気のことしって、最初心配してくれたんだが、おれ自身がこの後迷惑かけるなあと思って分かれた。
病気なだけで恋愛弱者の底辺になっちまうんだよな
941 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:09:07 ID:sx/7WkeNO: >>938
無知で苦しむのは本人だか
他人にも勧めるあたりは質が悪い…それにしても馬鹿すぎ
942 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 03:41:09 ID:gTL+o/h8O: まあいいじゃねえか。また荒れたら困る。
943 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 04:01:49 ID:kPAdpxHV0: >>925

ざんねんしょーをあげよう
944 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 04:58:27 ID:qYOD7QUm0: フレーバー人気アンケートに
投票を宜しくお願いします
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/
(´･ω･`) ＜フレーバーの種類ってこれで全部ですよね？
945 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 05:00:39 ID:yWkeXKo30: エレンタールを1日2P飲んでるんだけど
1Pでも忘れると翌日口内炎が出来る
どれだけビタミンバランスが悪いんだろう
946 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 05:46:12 ID:iKCV5V3V0: ⊂（#・д・）　も～　青りんごが一番だよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＼　＼
>>945
自分は毎晩処方薬のビタミン剤と鉄剤を飲んでるよ
947 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 07:50:19 ID:bdj/HXnCO: >>938
キミは唾液がでないのか？それなら確かに良い方法だな
948 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 07:55:21 ID:jyxXsDbT0: 毎晩足が攣るぜ
それもすねの方が
下痢がひどいからなー
ミネラルバランス激悪だ
エレンにソリタ溶かしてるんだけどね
949 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 08:27:01 ID:tUfZsQflO: フレーバー投票でコーヒーに一票入っているね。
ゼリーは一般のコーヒーゼリーと変わりが無く美味いけど
飲むのには…ヽ~ﾉﾟДﾟ) ﾁｯﾁｯﾁｯ
950 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 08:59:59 ID:Xs5g7o6b0: 俺がコーヒーに入れたんだけど、
人の好みにいちいち文句書くなよ。

お前自分と違うかったらいちいちヽ~ﾉﾟДﾟ) ﾁｯﾁｯﾁｯって書くの？
951 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:02:43 ID:DW8VdSr+O: >>948
俺もミネラルバランスは崩れてるから、痛み止めで漢方薬をもらっている。カリウムの錠剤も飲んでるよ。
952 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:05:41 ID:8oWV1xNK0: >>950
ガキはすぐムキになるからなｗ

コーヒー最悪！！

これでマジきれ？ｗｗｗ
953 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:09:28 ID:Xs5g7o6b0: ふーん。
人がこれがいいって書いたら、
文句ばっか書くのね・・・

素直に自分の好きな味かいてりゃいいのに・・・
954 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:11:46 ID:tUfZsQflO: >>950
はぁ？何怒ってんだw
コーヒー最高
僕ちゃんはこれで満足でつか？
955 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:12:38 ID:Xs5g7o6b0: >>954
はいはい
956 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:20:41 ID:pZgeQmKx0: >>948 >>951
俺もそうかな･･･ミネラルだけじゃなく全てが狂ってる気が･･･
最近しんどいのかしんどくないのかさえ分からない状態が。
花粉症もあるからだけどこの時期は。
足は攣るよりむずむずする方かな。足の裏とか関節とか。
湿布貼ると少しましにはなってくる感じで。
春なのに憂鬱だ。
957 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:39:55 ID:DW8VdSr+O: >>956
身体全体のバランスが崩れてるのかな？自分もふらつきとかあるし、アレルギーもあるよ。近くの病院の整形にかかって、腰を牽引したり、電気あてたりしています。老化というのもあるだろうね、俺の場合は。(((^_^;)
958 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:42:35 ID:xBPeAPho0: >>956
要するに栄養バランスが悪いのだろうね。
自分はオマケに貧血で血圧の平均が上で８０ぐらい
（モルヒネを常用しているせいもあるけど）。
一度銀行のATMに並んでいる時に気を失って、
並んでいる状態から床に横たわって救急隊員に起こされる瞬間まで
記憶がワープ。
あれには参ったｗｗ

ついでに、自分は青りんご専門だったけどオレンジとヨーグルトで
ローテーションでも組もうかな
959 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:44:32 ID:isjft0070: >>939
>>941
お前らはどうしようもない大バカ者だな
唾液と一緒に飲まないように味わう事はできねえのか？
そりゃあ微量は飲み込んだとしてもポテトやらバーガーやらを充分味わえる
んだからそれでいいだろ
もちろんオレは普通に食えば調子悪くなる
だがこの方法のおかげで調子は悪くならねえのが何よりの証拠だ
オレはこのおかげで充分楽しめてる
まあ君達みたいにうまく噛む事？が出来ない不器用な奴もいるかもね
あと医者が勧める訳ねえだろ（何かあった時どう責任とるんだよ）
960 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:50:02 ID:R1c/zKcz0: みんなID:isjft0070はスルーな
マジでほっとこうぜ
961 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:54:30 ID:XETS8bxC0: >>956
>足は攣るよりむずむずする方かな。足の裏とか関節とか。
身の置き場が無いってやつじゃない？
あれは痛みと違った辛さがあるよね。
962 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:57:14 ID:isjft0070: ↑　君はうまく食べられないんだね…
オレだけいい思いしちゃってゴメンネ！
963 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:59:11 ID:XETS8bxC0: >>958
↓だってさ。
＞低血圧には高血圧症のように生命を脅かす危険はなく、
＞かえって長生きの人が多いとも言われている。
http://ime.nu/www2.health.ne.jp/library/3000/w3000464.html
ちなみ貧血と低血圧は全く別の病気だよ
964 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:01:50 ID:OeJTkWEQ0: 誰かさんは必死だなｗ
965 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:20:52 ID:DbWoCJTK0: ⊂（#・д・）　も～　ID:isjft0070みたいな馬鹿はほっとけよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＼　＼
966 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:23:31 ID:pZgeQmKx0: >>957
>>910さんかな？>>909です。
俺も老化は多いにしてますよ･･･肌が悲しい。

>>958
俺も極度の貧血です。倒れて気づいたらベッドの上と言うのは
ここ数年で10回くらいあります。
あれは怖いですね･･･ちょっと気を抜くとまずいので気をつけてはいますが。
まぁお互い気をつけましょう(苦笑

>>961
それですね。うずうずむずむずと。倦怠感が抜けると少しは楽なんですがね。
967 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:29:16 ID:pZgeQmKx0: 残り少なくなってたので次スレです。

★クローン病の人集まれ★Part66
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206149179/
968 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:40:24 ID:6NiiMeNm0: >>959
一応注意しておくけど、その方法は危険。
前スレにもあったけど、アメリカの自身もクローン病の医師3人が噛んでは
吐き出す実験をして全員手術になったそう。
俺も入院中、病院に置いてあった雑誌の記事で見たから本当の話だよ。
969 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:46:50 ID:aW8Iwyv20: ハンバーガーとかは知らんが
さきイカとかは噛んで捨てるってのはよく聞くよね
970 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 11:43:19 ID:GN6KBRFe0: >>966
>貧血・・・あれは怖いですね
実際に、道路を渡っているときや階段の上り下りをしている時に
倒れたりしたらかなり危険ですよね。
なんとなくですが冬の寒い時期に屋外から屋内の温かい場所に
移動した直後にフラッとする事が多いような気が…
ちなみに自分は鉄不足でフェロミアを飲み始めて貧血は多少改善されましたよ。
971 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:15:26 ID:6NiiMeNm0: フェロミア効くね。副作用で胃が荒れまくったけど・・・
先月HB9.6になって初フェロミア。
昨日の検査で13.3まで復活。正常値までもうちょいだ。
972 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:15:29 ID:jOh//5zv0: >>959
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 愚かな奴
馬鹿というのは難病より厄介だな
973 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:55:29 ID:o+saP+Pl0: >>971 フェロミアのむと下痢にならない？
俺の場合、点滴で鉄剤落としても、腸の炎症部位から鉄剤がもれてやっぱり下痢した
974 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:58:02 ID:Nq1R06yT0: ｷﾞｽｷﾞｽした奴多すぎ。
975 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:58:07 ID:DW8VdSr+O: >>966
>>910
>>957 は自分です。(((^_^;)
鉄剤飲んでる人は、どんな胃薬飲んでるのかな？
昔フェロミアじゃない鉄剤飲んで胃が痛くなって中止したことあるから興味あります。ガスターを今は飲んでるんだけどね。
976 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 13:04:30 ID:j9Uq2sdE0: 自分はフェロミアを胃薬無しで飲んでいるけど
もしかしてフェロミアって胃薬と一緒に処方されるもの？
同時にシナールは処方されたな。
977 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 13:26:49 ID:YshiKnd5O: >>968
『俺も入院中、病院に置いてあった雑誌の記事を噛んで捨ててたから』
ってオチかと思ったよ。(－_－＃)
978 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:46:35 ID:tUfZsQflO: レミケードの自分で筋注するタイプが開発中らしいよ。
これの利点はゆっくり浸透するから効き目が長いことみたい。
…と先生が言ってました。
979 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 23:23:35 ID:f8SEdRfDO: 明日自分の結婚式です。
クローンと診断されて８年幾度かの入院、手術をして嫁さんに支えられなんとかこの日を迎えることが出来ました。ひとりでは、くじけてもふたりなら乗り越えられることがあると今実感しています。
980 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 23:39:51 ID:nObfsk19O: >>979
おめ(´;ω;`)明日は大安だ
幸せになれよ
981 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 23:57:28 ID:zJKGMb8q0: 　　　　　　　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿　　＿l
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　　　　　　　　|　|　ヽヽヽ　　　ｌ　　　　｜ |　　　　　　　　ミё彡
ミё彡　　　　|　|　　＼｡＼　／　　　　　　｜ |　　　　　　ミё彡
　　　　　　ミё彡　　　　ヽｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡
　　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡　　ミё彡
　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　ミё彡_
　　　　　　　　　ミё彡　　　　　　ミё彡　|､・）
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∩￣　∧∧
　　　　（　；∀；）　　゜。　　　　　　　　　＼＼(ﾟДﾟ )_
　　　　/ 二]つつﾞ　 ∫∧＿∧∧＿∧　　　ヽ~ У / 〉
　　　/＿_/|＿|　 ∫ﾉ（　´∀｀）ノﾊﾍX～ ∠（・>⊂Ｖ
　　 /∧＿∧　｀ﾉノヽ,~〈∞〉ヽﾟﾉ＾∀＾）～'　/ / ∧＼＼
　　（_（　 ´ー｀∠ ー、～V　⊂〔二⌒)ヽ　　⊂⊃　　⊂⊃
　　　/二]つ´ﾟﾉ　　　|＿∧＿_|　ﾉノ~ ⌒ノ⌒ノ
　　　|＿_/|_|　　　_ l //　,|　| |　ﾉ　ノ　ノ　ﾉ　　/§∧
　　　〉＿〉_〉　 _l_　| |　| |　| |ﾉノ　ノ　ノθ　　(ーﾟ*　)
　　　（＿_）_）　 |　（￣）（￣）　ノ　ノθ 　　 ⊂⊂~〉∩∩
　　∩_∩　　 |￣|￣￣￣￣￣￣~~~l￣l　　　 /~~（∇｀）
　（ ´ー`）　 |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ￣ｌ　　　l_____ﾟヽ~~~)
　 /ﾆ]つつﾞ|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　UUノ__＿＼
　 |＿/|_| |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　　 (__))
　　|　| | |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|

ﾁｷｼｮｰおめでたう～！
982 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 00:05:01 ID:Ks1/AOYV0: 結婚はゴールでありまたスタートでもあるぞ。
がんばれ。
983 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 00:21:37 ID:y4yWWv6O0: >>944

アセロラは現行の種類には無いです
984 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 02:30:16 ID:6ThRFhKbO: 子供ができたら別々に眠りたいな　
鼻注やってるとこは誰にも見られたくない
985 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 02:39:05 ID:XcCdx91n0: 先月の入院中にアセロラを使ったけど
たまたま在庫が残っていたって事？
986 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 07:15:23 ID:EOoKGDSPO: >>985
うん。もう生産中止になってると思うよ。薬局に紙に書いたフレーバーリストがあって載ってなかったからね。
グレープフルーツ味とさっぱり梅味が追加になった頃だよ。
987 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 07:52:00 ID:dWyxCZIyO: 入社して2ヶ月
外来でCRP15宣告
入院決定

俺オワタ＼(^^)／

いや真面目に収入なくなるわ…
988 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 08:33:48 ID:yAJK43y60: 正社員なら大丈夫だろうが・・・

つ　疾病手当て
989 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 09:16:45 ID:8y8aivRL0: >>984
一緒に住んでりゃ隠せるわけ無いから見られたってかまわない。
親父のプライドはわかるけど、そうやって一生懸命子供育ててるんだから恥じることもないさ。
そのうち理解してくれるようになるよ。
そんなことよりも、俺が困ったのは、
夜泣きされたりしたときに、あやしにくいこと。
何度チューブを引っ張られて痛い目にあったことか。
あと少し大きくなってくると、
寝ぼけてチューブをタンクから引っこ抜いたり、
チューブをつかんで離さなかったりされて大変だったよ。

でもやっぱり、可愛くてたまらないから、
一緒に寝たいんだよな。
990 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 09:56:01 ID:NA+KcUhH0: >>988
試用期間中では・・・？
991 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 12:46:48 ID:RsUC8MqU0: お前ら大好きだぞ！！！o(*´д`*)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
992 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 13:44:03 ID:a70UgBBP0: 天気がいいですな～夜は用事あるけど、昼間は暇だ。
993 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 17:22:27 ID:p+lebAet0: 病気やのに休みは遊びですか？
じっと家にいたらまたしんどなるで
994 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 17:53:15 ID:FlTpcgJzO: 携帯で長文書いたら「あら？久しぶり」ってorz
995 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:11:31 ID:il3PNq3c0: >>994
W2Chを使ってるのかい？
996 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:16:16 ID:I4SjEGwE0: そろそろ梅るか
997 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:17:15 ID:I4SjEGwE0: うめ
998 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:17:36 ID:I4SjEGwE0: 梅
999 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:17:57 ID:I4SjEGwE0: うめ
1000 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:18:17 ID:I4SjEGwE0: では次へ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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