★クローン病の人集まれ★Part71

1 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:46:26 ID:SgW+pIfk0

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part70
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1216440694/

2 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:48:26 ID:SgW+pIfk0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:49:12 ID:SgW+pIfk0

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

4 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:50:00 ID:SgW+pIfk0

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://ime.nu/crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://ime.nu/y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://ime.nu/members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://ime.nu/www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://ime.nu/syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:50:47 ID:SgW+pIfk0

◆その他◆

(´･ω･`) ＜エレンタールのフレーバー人気アンケート
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/

Wiki
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/クローン病
IBDネットワーク
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://ime.nu/www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://ime.nu/www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://ime.nu/www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://ime.nu/groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://ime.nu/fooddb.jp/
エームサービス
　http://ime.nu/www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://ime.nu/homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:51:33 ID:SgW+pIfk0

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://ime.nu/www.web-sana.com/

★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
　http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

7 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:53:51 ID:SgW+pIfk0

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://ime.nu/www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://ime.nu/shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp

8 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:54:48 ID:SgW+pIfk0

なかなかスレ立たないので立てておきました
テンプレの最後に前スレで話が出てたクローン用の食品を扱ってる業者も書いておきました
いじょ

9 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 20:59:25 ID:1BdPi+yd0

ありがとうございます

10 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 21:05:08 ID:Us9zrNcTO

>>1超乙

入院生活、そろそろ飽きた・・・

11 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 21:28:32 ID:kLcHRB270

イマイチ寂しいフレーバー人気投票です。
ご協力をお願いします。
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/

12 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 21:47:53 ID:3EV7HY4vO

>>1
スレ立てお疲れさん。

13 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 21:56:36 ID:pqqXsqpdO

エレンのみで生活してたら濃い緑の水便が出たけど、人間ってそんなもん？

14 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:30:09 ID:HJi649hcO

イカ墨か鮮血の便しか、気にならない。

そんなもん。

15 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:44:34 ID:E78HRI2B0

前すれで肝炎でレミケードできない人がいたけど、インターフェロンしてウイルス量検査が陰性になってもレミケードやれないものなの？

16 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:47:10 ID:PgSx6G700

すみません。
テルモのポンプ使っているのですが、開始してしばらくしたら、
点滴筒の中がカラになってしまいます。（最初３分の１まで液をいれています

何が原因かわかるかたいらっしゃいますでしょうか

ちなみに80ml/hで入れてます。
機械は正常に動いているようです。

17 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:58:26 ID:2DgBFpo2O

>>16　
そういや俺もそれ最初の頃は謎だったなあ。でも答えは簡単。　
ポンプのフタ開けて、そこにチューブをクルッと引っ掛けるだろ。その引っ掛け方の問題。　
しっかりと指先で底に押しつけながらチューブをはめたら大丈夫だよ。

18 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:22:56 ID:nfoUnFmrO

ま！じ！で！働きたくない！

19 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:36:26 ID:3EV7HY4vO

>>16
3分の2入れればOK。
4分の3ぐらいでも、いい。

20 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:57:47 ID:AZk34bbsO

>>15
肝炎持ってる人も普通にレミケ打ってたけど。何型かは忘れた。

21 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 02:20:04 ID:XaIRsFZ+O

ちょwww

日比センセー、なんで胡散臭い免疫ミルクの宣伝番組なんか出てるんすかw

22 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 03:02:51 ID:HurCfhQm0

>>16です。

>>17さん
>>17さんも経験お有りですか！
チューブの引っかけ方ですね・・・ふむふむ・・
ありがとうございます。今やり直してみました。



>>19さん
それくらい入れても大丈夫なのですね！
それくらい入れてみました
ありがとうございます。


これで様子見てみます！
ありがとうございましたm(__)m

23 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 03:17:49 ID:W4s5vdK10

前スレ>>997のマヌケっぷりがいいなｗ

24 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 04:01:28 ID:U37z1DRp0

喫煙＝クローン病発症するリスクが２倍
ってどっかに書いてあったんですが
これ結構あってるんですかね？！
自分１８歳になりたてのときから
スロット(初代・北斗の拳)にはまってしまって
大学帰りにほぼ毎日のように
パチンコ屋に通いだして
そのパチンコ屋が空気清浄機がなくて
煙草の煙がすごいんです。
で通いだしてから半年後・・・
クローン病と診断・・・
関係あるんですかね？！

あと痔ろうの手術って
何日ぐらい入院が必要ですか？

あとまともに座れるまで
どれぐらいかかります？

25 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 08:37:16 ID:p8G7RNia0

>>24
関係ねーよ

26 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 09:45:09 ID:HirTE/Sv0

>>24
俺は2週間の入院、会社に復帰するまでさらに2週間自宅療養した
座れるかどうかは、円座の有り無しでかなり変わる
俺は円座なしだと入院中の2週間はほとんど痛くて座れなかったな
退院して家の円座使ったらぜんぜん辛くなくてびっくりしたよ

27 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 11:07:12 ID:TfBNpUmf0

>>24
何処に書いてあったか思いだしてソース貼れ。
あと、あと、ってうるせーよ
てか、改行しすぎて読みづれえよ。
スロットの機種まで書く必要ねえだろうが。

突っ込みどころはこんな所でしょうか？

28 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 12:30:58 ID:ktGiQpST0

んな回りくどい事ぐだぐだ言わなくても
ただ一言　氏ね　でいいだろ

それが本心だろ？

29 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 12:45:22 ID:p8G7RNia0

周りに迷惑の掛からないように氏ねだろｗ

30 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 13:54:26 ID:TfBNpUmf0

>>28
いや、むしろがんばってイ�`

31 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 14:04:23 ID:0/F0V0xfi

クローン病の発症原因として受動喫煙ってのは
結構有力な説だよ。
Wikipediaのクローン病のところにも載ってるし。

32 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 14:16:05 ID:sMt1S6J4O

>>22　
できたかな。　
ちょっと忘れてたけど、ガッチリ引っ掛けたあとにタルミがないように両端から引っ張って、　
しっかり伸ばさなきゃいかんよ。
筒の中に蓄める量を増やしても変わらんよ。俺はほとんど入れてない。

33 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:01:41 ID:XpZSuEUa0

>>15
俺、B型肝炎のキャリアだけど、レミケード断られた。
クローン病の勉強会に来たドクターにも聞いたけど、やっぱりダメと言われたよ。

34 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:05:46 ID:eqQd6Raj0

>>31
嫌煙家の人は殆どの病気を受動喫煙のせいにしてる。

おれはイムラン飲んでるからか、肝臓の値が100を越えていて
また二週間後病院に行かないといけん。遠いのに。

白血球ががーんと下がったり、肝臓の値が（これはまだ
イムランのせいとは決まってないが）たかくなったりと。
なので、下がらない限りはレミうてん。

35 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:13:22 ID:WH48jCMh0

>>33 じゃあ、ペンタサとエレンタールだけになるの？

36 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:24:32 ID:W4s5vdK10

997:病弱名無しさん :2008/08/18(月) 09:51:01 ID:FsbIXSVsO
>>997
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
すぐ再発するぞｗｗもっと苦しめやｺﾞﾐ素人ｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗﾜﾛｽｗｗ

37 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:33:44 ID:alcG9A0M0

なんという自虐

38 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 16:58:46 ID:paIf2xlB0

>>35
プレドニンもあるし、免疫抑制剤もあるし

39 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 17:35:11 ID:VGnX5vdJO

7月に入院したものだが………　
今日から会社に復帰したものの部署替えなし。　
しかも一番大変な班に配属、いきなり残業突入。　
糞暑い中何キロも歩き、野外で階段を何往復も繰り返し、バルブの開け閉め。。。　


病気の話は課長止まりで末端はみんな仮病だと思ってたみたい。　
愕然とした。辞めるべき？………だよな。
初日で身体もたないしwwww

40 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 17:39:07 ID:Q1CuCeuo0

>>24
「パチンコびたり」よりは「チンコいじり」のほうがずっと害が少ないと思うぞｗ
受動喫煙がクローン病の発症率を上げるという情報ソースだが、
ttp://ibdhotnews.exblog.jp/7368293/

41 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 18:02:55 ID:HirTE/Sv0

原因が完全に解明されてない病気だから、なんとでも言えるよな

42 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 19:12:30 ID:twk2SASS0

>>39
糞暑い中何キロも歩き、野外で階段を何往復も繰り返し、

とここまでいっしょだな。

俺は自由に屁をするためこの仕事をしている。

43 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 19:25:27 ID:V3fhZh0f0

どこかのサイトに
尾骨を強く打ったことがクローン病の原因だって
どうどうと書いてあったよ

44 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 19:29:58 ID:FU2yoIMC0

>>31
wikipediaは何でもかんでも信じて良い物でもないからな
そもそも誰でも自由に編集出来るんだから

それにあくまで「仮説」なんだろ

45 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 19:48:22 ID:DaeOYGDq0

受動喫煙は、あらゆる病気のリスクを高める。
クローンに限らず。

46 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:48 ID:Q+IZfWgCO

クローンになって煙草やめて２年が経つなぁ。

47 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:49 ID:VGnX5vdJO

>>42　
今日は早くあがらせてもらった。

その環境で働けてるの？　
俺高校生より体力ないし、ベッドの上で死にそうなんだが。。。
明日から行きたくない。　
ストレスで腹が痛いよwwww

48 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 20:43:30 ID:twk2SASS0

>>47
この仕事とエレンタールで筋肉ムキムキです。
ついでに体力も無茶ついた。
腸切をしているけど、むっさ健康体になった。
次期入院のための体力つけとこうと思う。

49 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 21:54:59 ID:zpJFdtMG0

イレになったが、本当に体力も筋力もつかない。ジム通いしてるのに。
なんなんだ一体。イレになる前はさくさく筋肉付いたぞ。
やっぱ回盲弁が無いのが痛いのかねぇ。回腸末端までいったら
そのまま垂れ流しだから・・・。

50 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:05:05 ID:VGnX5vdJO

>>48　
個人差なのかなー？　
俺はどんどん持久力落ちていく。
彼女以下の持久力しかないし。

とりあえず明日話してみて、ダメだったら退職するよ。　
そして生活保護もらえるよう頑張るよ。　
もう人のそばにいたくない

51 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:58 ID:Yk/1gEOj0

生活保護は厳しいぞー。まあ簡単に貰えたらそれはそれで駄目なわけだが。

非課税世帯でもそれなりに生活できるからな。ま、車とかそういうのには縁がないけど。

52 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:11:53 ID:XeQgx/2V0

>>24
喫煙とクローン病の発症、直接関係ないと思うけど
クローン病にいったん罹患したら、やめたほうが絶対よいと思う。
狭窄の人ならますます酷くなったり、潰瘍が悪化すると思う。
オレがそうだったから。すぐには分からないけど半年、１年ぐらいの
期間をおいてクローン病状における非喫煙者と喫煙者の差が現れてくるだろう。
オレ的にはクローンでタバコ、ぷかぷか吸ってる奴なんて話にならんってな感じ。

53 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:21:17 ID:XeQgx/2V0

まあオレも以前は吸ってたのであまり人のこと言える身じゃないし
明日はオレが悪くなる番かもしれないから、謙虚な気持ちでいよう。
喫煙者クローン患者様、言い過ぎた、スマソ。

54 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:25:11 ID:DaeOYGDq0

>>50
俺は、仕事を辞めて激しく後悔している。
よく考えたほうがいいよ。

生活保護は、仕事ができない人向け。審査も厳しいと思うよ。

55 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:46:54 ID:HirTE/Sv0

生活保護を期待して退職ってヤバイだろそれ…

56 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 22:56:41 ID:Yk/1gEOj0

実家に帰るだろうから、それから生活保護って大変よ。
持ち家とか車とかそんな関係があるんだから。

働けるなら働いた方がいいよ。調子悪くても。
なにもしないで　家でじーとしてるのは働くより不安が大きくなって
ろくな事考えない。ストレスもたまるし、職歴空白で　マズいと思っても
どうしようもなくなるよ。

57 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 23:32:21 ID:sf6Xk9wVO

俺は元々タバコを吸っていないけど入院中にタバコ吸ってる人達が楽しそうに話してて凄く羨ましいって思ったことある。
それにタバコがあると入院中の暇つぶしにもなるし。
潰瘍性だったら間違いなくタバコ吸ってたな

58 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 00:01:33 ID:xyVkehoN0

今時タバコ吸ってる奴って馬鹿だろ
ましてクローンで喫煙って・・・氏ねばぁ？

59 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 00:10:52 ID:thvDPk4N0

>>10
今のうち、いろんな本を読むといいよ。新聞もいいね。

60 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 00:33:50 ID:JoX/OukJ0

>>57
ところが今ではそうでもないんだな、これが。
タバコ吸える場所はかなり減ってるし、
俺の行ってる病院は敷地内禁煙だからみんな歩道まで行って吸ってるし、
雨降りに傘さしてまで行ってるのを見ると、可哀想に思える。
やめようと思ってる人は多いよ。

>>58みたいな嫌煙厨のキチガイみたいな奴もいるしな。

61 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 00:51:37 ID:wQZNTPn70

敷地内禁煙の病院の入り口付近はたばこ吸ってる人が多すぎて
逆にたっぷり受動喫煙してしまう気がする

62 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 01:32:55 ID:f7r5esji0

>>16>>22です

>>32さん
やってみたのですが、やはりしばらくして見てみると空っぽでした・・・


ガッチリ伸ばしてまた様子見てみます！ありがとうございます。

63 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 01:58:33 ID:KpDIzSBj0

親がものすごく吸ってたから、赤ん坊から受動喫煙しまくりだったろうし
職場でも喫煙者がほとんどだったし・・・いまさら煙嫌ってもしょうがないと思ってる

64 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 02:09:57 ID:xy8AYis60

そういえば俺のところも、俺が小学5年くらいまで親がヘビースモーカーだったな
部屋の壁紙や白い電化製品や家具が黄色くなるくらい、な

65 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 05:07:24 ID:aZIul8Z50

＞みんな歩道まで行って吸ってるし、
＞雨降りに傘さしてまで行ってるのを見ると、可哀想に思える。
哀れな奴等

66 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 05:54:08 ID:RJLt0YPHO

>>56　
働くことが怖いよ。　
正社員はもういやだ。　

今まで5社で働いたけど、どこも勤まらなかった。　
今の会社も、自己退社にさせたいから一番キツイ部署に置き続けるんだろうし

67 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 06:08:00 ID:g8GSH4QEO

>>62
で、それは鼻チューポンプの話かい？

68 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 08:48:29 ID:FVQ7HeFR0

平日昼間男のストレスはキツいぜ。で、よくある、同じ歳の友達に
会うのがツラいというか惨めになるというかさ。
まあ、一番ツラいのは同病のちゃんとした人（自分より重症なのに仕事を
してたり結婚してて家庭を持っていたり）を見た時の情けなさというか・・・

69 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 09:10:23 ID:RJLt0YPHO

>>68　
だな。　
同じ病気の人でもちゃんと働いてる奴いるもんな。　
物凄く劣等感を感じるよ。　
今朝会社に電話して、転課が無理なら退職する。と伝えた。　
総務の方で話してみて、また連絡するって。　
色々な人に迷惑をかけてしまったなー。　
もう嫌になるよ。

70 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 09:19:55 ID:FVQ7HeFR0

やっぱ働いていない人もいるとおもうけど、全体からみたら
少数だよ。
社会につながりが切れちゃうと危ない方向に行く人がおおい
ような気がする。

やっぱ、こんな病気に罹ってしまったけど、親には一応経済的には
自立してますよ・・・と　安心させてやりたい。
幾ら歳を取っても、子供は子供だろうしね。
親も回りから、おたくの子供さん何してるの？と　きかれて辛い思いを
させてるだろうしな・・・。

71 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 13:00:42 ID:BUURbDvl0

>>21
これだろ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GanFN7AmCoY

これでＫＯ派閥の医者は広島の漢方とかを胡散臭いとか言えなくなったな。

72 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 13:40:56 ID:PCq3u55M0

クローンに限らず病気中なのにタバコや酒飲むって
治す気ないだろって思うな

73 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 13:44:02 ID:/6DtrVLy0

毎日はだめだろうけど、　飲み会とかあったら　少しぐらいならのんでいいよーって
いう医者の方が多いんじゃないのかな。
煙草は止めるに越した事はないだろうけど。

ま、煙草ガンガンすって緩解中のひともいれば、食事・煙草等を制限してるのに
病状が悪化スルのみという人もいるから、一概にはいえんね。

74 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 13:53:39 ID:9SQ6HVaJ0

病人に酒OKなんて無責任なこと言う医者が多いんか。
困ったことだな。

75 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 13:59:00 ID:/6DtrVLy0

忘年会とかそういう感じの時に飲まないといけない感じの時は
飲んでいいよみたいな感じだけどね。
がぶ飲み、深酒してしたり毎日飲むとかいうわけじゃないしね。

病気の会に行ったら、大体、お酒の席の話が出るんだけど
その質問に受けた先生二人ぐらいいたけど（特疾研究班の人）
軽く飲みなさい的なこと言ってましたよ。

悪い人にはのめとは言わないですけどね。

76 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 14:17:08 ID:9SQ6HVaJ0

コップに口だけつけて形だけ示す（飲まない）が医者としての模範解答だと思うけどね。
QOL勘案した上でのことなんだろうけど、
酒に関して「飲みたければどうぞ」的な事をそんな立場の人が言っていいもんかね。

もちろん飲む飲まないは個人の選択・責任だけど。

77 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 14:21:10 ID:2q8H/Z0PO

ガリガリのモヤシなんだけど発症前はちょいマッチョだった
食事制限で蛋白質の摂取量が極端に減ったからですか？
エレンターレ飲んでも僅かに脂肪が付くのみで筋肉は増えません
どうしたら太れるのですか？

78 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 14:27:12 ID:axI7P4DK0

>>77
エレン８パックか、エレン6パック＋普通食１〜2食。
かなり太って、先生に怒られたｗ

79 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 14:30:03 ID:2q8H/Z0PO

>>78
エレンで太ったのは筋肉だった？やっぱ贅肉？

80 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 14:32:47 ID:axI7P4DK0

>>79
運動してなかったから脂身ｗ
でももちろん運動してりゃ筋肉付くよ。
今、イレになってからは全然だけど、クローン病でも腸管全然切除
してないころは普通に筋肉も体力もつけることが出来たよ。

81 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 15:25:36 ID:g8GSH4QEO

>>77
在宅IVH24時間プラス三食食事。
これなら太るよ。
あと、エレンタールも追加すれば、これでもかと。

82 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 15:31:12 ID:92gM9Wv90

>>78
カロリー取りすぎだろ

83 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 15:33:57 ID:/wceltMsO

>>81
それ入院中にやったことあるｗ
三食食事にIVH２４時間に夜中にエレンタール４パックｗ
さすがに太ったｗ

84 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 16:00:37 ID:jtln7tcy0

高校のころからまったく太れない
175/55くらいをずっと
エレン4パック、朝食パン、夜ご飯と豆腐と鶏肉でも

85 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 16:24:38 ID:c1e5MSNs0

ゲリしなくてもクローン認定された人っています？

へその周りが痛いのって胃じゃないのかな・・
胃潰瘍なおってもヘソ周りの痛みがとれないんです

86 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 16:37:46 ID:axI7P4DK0

下痢は必発じゃないですよ。腹痛のみの人もいます。

87 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 16:47:27 ID:92gM9Wv90

下痢しないクローン患者っているんだ…
羨ましい…

88 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 16:50:49 ID:axI7P4DK0

腹痛の仕方が尋常じゃなかったり、普通は下痢の人でも悪化すると
腹痛が出るけど、腹痛のみの人は初期症状としての下痢がないって
タイプの人もいたり・・・いろいろですよ。
よっぽど希有な事例じゃないと、みんな苦労してますよ。

89 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:09:21 ID:nvld6S8g0

最近、便秘と下痢を交互に繰り返してる

90 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:14:29 ID:9SQ6HVaJ0

私の場合だと、最初にクローンと診断された頃は下痢ではなかった。
腹痛と微熱、口内炎＞食事ができずに衰弱＞大腸造影で診断、って流れだった。

「へそ周りの痛み」だけではクローンかどうかも判断できないから、
あまり先入観を持たずにいた方がいいよ。
色々検査した上での話ならスマン。

91 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:19:22 ID:xy8AYis60

下痢が酷いから、担当医に言って薬を処方してもらって
飲んだ次の日は便が固まるのは良いんだけど
辞めたらまた直ぐ下痢になる orz

だけどその薬、飲み続けると肝臓に悪いとか書いてあるし頻繁に飲むわけにも行かないんだよなぁ
処方してもらったのも数日分だけだったしずっと飲むのは危険なんだろうな
下痢下痢最悪だぜ orz

92 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:27:53 ID:axI7P4DK0

トイレの中で本を読みながらダラダラ30分くらい過ごしてると、なんだかんだで
でる物もでる。その後は出先から帰宅するまでは持つようだった。

93 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:50:58 ID:9SQ6HVaJ0

下痢止めって、それが効いている間に原因を治療するって前提じゃないと意味ない気がする
悲しいけど、下痢やら頻便やらは受け入れてしまうしかないんじゃないかな・・・

私も昔はうんざりしてたけど、気がついたらそういうもんだと納得してたよ。
むしろ、炎症と狭窄が進むと、逆に硬い便が出たときが苦しくて便秘薬に手を出したりするもんですorz

94 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:58:33 ID:4VABAcKAO

私はあだ名がゲリパンマンになったぐらいに下痢しっぱなしだよ…しない人が羨ましいな。

95 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 18:04:38 ID:QuCDEn/Z0

別に下痢するのは構わんのだが・・・
ちびるのだけは何度ちびっても情けなくなる

96 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 18:50:43 ID:ZhNu/ETO0

下痢よりも痔ろうが怖い…もうなりたくない…

97 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 19:21:32 ID:thvDPk4N0

>>84
朝はご飯の方がいいよ。同じことしても太らない。

98 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 19:49:26 ID:/2BzKTtzO

前スレで初手術＋腹腔鏡について相談した者です。

手術は来週火曜日に決まりました。結局腹腔鏡はやらないそうです。
初手術の不安と、やっと日程が決まった安心感が渦巻いてます。
相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございました。

99 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 20:10:37 ID:VBSKvp4X0

>>98
まぁ跡は残るけど次第に薄まるし、（男の子なら…）外見上は心配しなくて良いかと。
今はまだ開腹手術のほうが手堅い手法ってことになってるので、その意味で安心しててくださいな。

100 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 21:30:01 ID:g8GSH4QEO

下痢でお悩みなら、ロペミン、リン酸コデイン、アヘンチンキなどいろんな薬があるから医者に相談するといい。

101 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 22:31:29 ID:QpsCdWTw0

私もほとんど下痢はないですよ。
小腸型だからかな・・・
胃痛かと思ってたのがかなりしつこくあったけど。
真夜中に胃痛があった。
それが胃じゃなくて小腸の痛みだった・・・。
今は無いけど昔はかなり吐いてたし。

入院したきっかけは、黒便→貧血→外来→強制入院だった
食べて2時間後くらいにだいたい吐く

>>97
ご飯の方が太るってこと？
一人暮らしだから、朝はそんな時間ない・・・
パン焼くのがせいいっぱい

102 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 22:52:46 ID:f7r5esji0

>>67さん
遅くなりました、そうです。鼻ちゅーです。
テルモのこういうのです↓
http://ime.nu/imepita.jp/20080820/820780
写真のは点滴筒に入れすぎ感がありますが・・・


点滴筒が空っぽになってしまう問題は、
ここでいただいたアドバイス通りにしてみて様子見ています。
今のところ改善されたような・・・。
このまま問題なく稼働してくれればと思います

103 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 22:58:48 ID:VBSKvp4X0

2リットル！？

104 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 23:29:05 ID:B64Lrwee0

鼻注ってエレンしか食べない場合下痢しにくいの？

105 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 00:02:36 ID:tWVyIjzYO

レミケ継続投与じゃなくて３回投与だけでジロウ再発してない人っている？

106 ：102：2008/08/21(木) 00:17:41 ID:Hu1hTNux0

>>103さん
このペットボトルのこと・・・ですよね、そうです〜2リットルです。

1800mlでエレン６ｐ、80ml/hで流しています。

107 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 00:29:54 ID:H1/DWXm8O

>>102　
２リットル満タンぐらい入ってるね。６か７ｐやってるのかな。
ちなみにどうでもいいんだけど、ポンプを逆さまにして下側を見てみると、音量切り替えのスイッチがあるよ。
電源入れたり切ったりした時に鳴る音ね。入院中に使う時は最小にしたりとか使えるよ。

108 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 00:33:15 ID:H1/DWXm8O

>>106　
６ｐだったか。丸一日やってる計算になるな。　
22時間ぐらいかかる・・・

109 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 00:33:23 ID:QUaB8jD60

>>106
あ、さすがに一晩ではないか。
でも夏場に10時間はどうなんでしょうか。
エレンも腐るから・・・。エアコンかけてりゃ平気かな？

110 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 00:34:59 ID:QUaB8jD60

なんで10時間だ俺＞＜

111 ：102：2008/08/21(木) 02:53:14 ID:Hu1hTNux0

>>107さん
そうなんですよ〜６ｐです。
今絶食で、水分しか摂ってはいけない状態で・・・。
ゼリーもダメって言われました^^;
ポンプ裏のスイッチ初めて知りました！！便利ですね〜ありがとうございます


>>109さん
そうなんですよね・・・一日中という指示なので、
そのとおりずっとつないでいますが（風呂などのときを除き）、
エアコンつけているので大丈夫かな〜と思いながら
鼻注しています。。


ちなみに、かなり初歩的な質問かもしれませんが
エレンが腐るって、においなどでわかるものなのでしょうか？
アドバイスくれくれで申し訳ないですが、、教えていただけたら助かります

112 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 05:31:04 ID:gosoQotwO

彼がｸﾛｰﾝ病です。
私が知りあった時彼は結婚していて奥さんとは不仲のようでした。
原因は奥さんが二人の間に出来た子供を堕胎した事がきっかけだと聞きましたが、彼は子供に自分の病気が遺伝したらと思うと子供はいらないと言ってるので、
奥さんに病気の自分といるより、他の相手と幸せになって欲しいと伝えたのではないかと思います。
離婚した直後に彼は、奥さんを愛してたと言っていたのが印象深いです。
不穏になると、いつ死んでもいいような事を言う彼が、私とだったら生きていけると言ったり、
子供も欲しいと言ったりするようになりました。
この心境の変化は嬉しくもあり、
別れを選んだ奥さんとの事を思うと複雑にもなります。
私は×１なので便利な家政婦として、そばに置いて置きたいのかなと、考えてしまうのです。
彼の身体を思えば、そばにいたいと思うし、でも苦労しそうで踏み込めない自分もいます。
彼はとても優しい人です。
こんな事を考えてしまう自分が嫌ですが、
みなさんは奥さんと結婚生活うまく行ってますか？

113 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 05:38:22 ID:eTGgMGGbO

クローン病は遺伝しないから大丈夫だよ

114 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 06:15:51 ID:QUaB8jD60

>>111
試しにその一部を二日三日常温で放置してみればわかります。
かなり……来ますよｗ
いやでも腐ってることはわかるレベルの物です。はい。

115 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 06:40:02 ID:s3KnLT1K0

遺伝しないと言い切ってしまうのもどうかな
自己免疫疾患とは言われてるけど
遺伝的要素が無いという証拠も出てない・・・よね？

116 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 06:59:27 ID:SSXUEN+rO

素人というか愚かな奴にかぎってすぐにいい切るよな
クローンと遺伝の関係なんか分かっていないのが現状。
素直に信じてしまう人たちだまされないように。

117 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 08:00:22 ID:56oxDyHd0

でも堕胎させるほど深刻になるような統計数字は出てたっけ？

118 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 08:13:08 ID:RdJmOFy0O

人それぞれだよね

119 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 09:37:11 ID:clnDy86R0

>>112
彼が子供を下ろさせたの？優しいとは思えないが。
クローンは遺伝はしない。遺伝するとすれば、同じ食事をしてるからだと思う。
消化器疾患は、物事が消化できない人に多い。

120 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 10:06:21 ID:tmp4C4aBO

>>112

クローン病が親子で遺伝する確率は約1％です。
健常者同士から奇形児が生まれる確率より低いです。ちゃんと産婦人科で前向きに相談してないんじゃ？

統計学では5％以下の事象は無視してもいいです、何にを優先するかは個人の自由です。

阪大チームのネイチャーの、ATPの論文でも読んだら？もし遺伝でも、治療法が出てくるし。

121 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 10:18:43 ID:ufotZK/l0

>>112
釣りじゃないのなら、俺はお奨めしない。
同じ事になると思うから。
奥さんが堕ろしたせいにしてるだけで
本当のところは当人にしかわからない。

程度にもよるが、元気なときはいいが、悪いときの苦労は大変だぞ。
絶食することもあるし、収入に対する不安もある。
それらを全て飲み込んで「それでも結婚したい」と思えなければやめたほうがいい。
じゃなきゃ、上手くいかないときに不満が口をついて出てしまい、
お互いを傷つけてしまう事になる。

俺は結婚して子供もいるけど、結構しんどいよ。

122 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:01:57 ID:Cbuveivy0

そういう話を聞くたびに
俺は絶対に結婚しない、って決意を新たにする

ま、結婚しようと思ってもまず相手が居ないのが本当のところなんだがな！
死ぬときは、猫のように死にたい

123 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:02:32 ID:LwCnIt900

まあ、日本のクローン病の会では　遺伝しないと　言い切ってるけどね。

しかし、全くないとはいえないわけで。
でも、そこまで心配してたら、よっぽどダウン症等のクローンより大変な病気になる確率の方が
高いわけで。なにも出来なくなるよ。

参考
アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。

ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。ほとんど遺伝
していないそうです。『ＣＣＪＡＰＡＮ』の２８号の１５ページにはっ
きりと「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていないようです。

例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。

124 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:05:27 ID:LwCnIt900

それと　他人におれは死ぬとか言ったり、ほのめかしたりする奴は最低。

自分の不幸で他人を嫌な気持ちにさせる奴は大嫌い。

そんな事思っていても口に出すな。

125 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:13:25 ID:LwCnIt900

でも、結婚できる奴は羨ましいと思うけどなぁ。
いい歳して独り者はツラいし寂しい。生き甲斐をなくすというかさ。
親も死んで1人になると何するにもややこしくなる。

一人口は食えなくても二人ならというのはよくわかる。
独り者は不経済だしね。

126 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:21:27 ID:LwCnIt900

腸管系の遺伝病と言ったら　家族性大腸ポリポーシス とかね。

大腸に100個以上の腺腫（ポリープ）ができる疾患であるが、この
ポリープが高率に癌化（大腸癌）することが最も大きな問題である。
40歳過ぎまでに50%が、60歳までに90%程の患者が大腸癌に罹患するとされる

こういうレベルね。

127 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:37:23 ID:WcDVeEU40

>124
それが反社会的な行動に結実するかもしれないならともかく、
ここで愚痴っぽく書いてあることくらいスルーしようや。
話して発散できる人も、できない人も、それを不快に思う人も、
「そういう人もいる」って点で何も変わらんよ。
相容れないから排斥するではもったいないと思う。

板違いだからここに書くなって話ならスマン。

128 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 11:46:22 ID:LwCnIt900

>>127
ああ、ネットでは可です。
めんと向かって言う人ね。

って、4回続けてかきましたね。出しゃばりすぎました。

129 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 12:42:51 ID:PpzBf51D0

一般的にポタージュってどうなんですか？
とうもろこしもカスが残らないようにドロドロにすればＯＫなの？

130 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 12:47:53 ID:rmMCV8CW0

トウモロコシを抜いたとしても
脂肪が多かったら基本NGになるんじゃないかな？

コーンじゃないポタージュは飲んでも
自分は平気（自覚症状が出てないだけかも？）

131 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 12:50:30 ID:QUaB8jD60

デキストリンとトウモロコシ粉で香辛料も入ってないインスタントポタージュがあったな。
自然食品の店に。
食べた結果、「？」な感じだったんであんまり食べたりしないけど。
パンと一緒の時とか便利だったよ。

132 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 12:55:29 ID:LwCnIt900

あの箱に入ってるスープで飲めるというか脂肪が少ないのは
コンソメ系か野菜系ぐらいですねぇ。

133 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 13:06:59 ID:PpzBf51D0

>>130-132
ありがとうございます
コンソメ系って少ないんですか？
てっきりなんか入ってるものばっかりだと

134 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 13:30:27 ID:nzYxV54h0

米国でも出店禁止にするほどファストフード店の存在についてかなり問題としているようだ。
遺伝よりＦＦのほうが我々への影響大きいかもな。

肥満防止でファストフード出店禁止へ　米ロサンゼルス

8月21日10時23分配信 産経新聞

【ロサンゼルス＝松尾理也】肥満防止のためにファストフード店の新規出店を
１年間禁止する条例案がロサンゼルス市議会で可決され、論議を呼んでいる。
同様の措置を求める動きは他都市にも波及しつつあり、レストラン業界団体は
「ファストフード店だけが肥満の原因ではない」と、条例化を阻止する構えだ。

ロサンゼルス市議会で２０日までに可決された条例案は、低所得者が多い南ロ
サンゼルス地区で住民の肥満が目立つことを受け、同地区へのファストフード
店の新規出店を１年間禁止するというものだ。市議会では先月末に全会一致で
可決され、現在市長の署名待ちとなっている。

特定の形態の飲食店を禁止する条例は全米でも初めてとみられる。ロス市当局
の調査によると、南ロサンゼルス地区の成人の肥満者率は３０％、同地区の飲
食店に占めるファストフード店の割合は７３％と、いずれも市内の平均を大き
く上回っている。

同様のファストフード店出店禁止条例案はカリフォルニア州のサンノゼ市議会
でも提案されており、他都市にも広がりつつある。これに対し、全米レストラ
ン協会は「肥満の原因は複合的で、ファストフード店だけが標的にされるのは
不公平」と反発している。

肥満者の増加は米国で大きな社会問題となっている。米市民団体「アメリカの
健康への信頼」（本部ワシントン）の調査では、成人人口の３分の２が太り気
味か、肥満とみられている。１９８０年には、全米の肥満者率は１５％に過ぎ
ず、９１年の段階でも２０％を超える州はなかったが、現在では、２８州で肥
満者率が２５％を超えているという。

135 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 13:53:45 ID:H1/DWXm8O

こしあんの八つ橋食べたらいいよ　
おやつ部門でトップクラスの味

136 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 14:03:46 ID:WWrMiAfo0

和食にはクローンでも食べられるのが多くて助かってるけど
逆に考えると今までは和食中心だったから
欧米より日本は患者数が少なかったのかな？

137 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 15:23:00 ID:SUBH3wMVO

10月からの新しい受給者証がきました。
例年どおり、ピンク色で負担ゼロでした。

138 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 15:37:27 ID:AlDv54hrO

やっべ、更新書類送るの忘れてた。

139 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 15:49:57 ID:clnDy86R0

欧米は、日本の10倍だからね。このスレのパン好きには驚いている。
和食のほうが再発率は低いと思うが。

140 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 16:12:59 ID:wIpI1NTJ0

食生活の欧米化欧米化ってよく言われてるけど、昭和３０年代や４０年代頃ならいざ知らず
ここ１０年２０年くらいはもう欧米化はある程度止まってるようにも思えるけどなぁ。
外食でも回転寿司やうどん屋なんかが目立つし。まあマクドナルドは異常に多いが。

141 ：112：2008/08/21(木) 16:32:50 ID:gosoQotwO

色々とﾚｽありがとうございました。
遺伝するしないが問題ではなく、彼を支えていけるかどうか自信がないのです。
俺には時間がないと言う理由から二股をかけられてるのも現実で、一緒に暮らそうと言われても不信と不安で書き込みしてしまいました。
苦労をさせたくない相手。一緒にずっといたい相手。
私は後者に選ばれてる訳ですが、どうも複雑で素直になれないでいるのです。
>>121さんのﾚｽは、参考になりました。
ｽﾚ違いになってくるので、もう書き込みは控えますが後悔のないようによく考えたいと思います。
結婚はしないと言われた方。
そんな気持ちにさせてすいませんでした。
でも私は結婚=家族を作るではなく、ただそばにいて支えたいと思う。
そんな出会いもあると思いますよ。
ただでさえ大変なので余裕を持っていたいですけど、自分も余裕がないのでこんな気持ちになるのかもしれません。
部外者が長文失礼しました。

142 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 16:35:28 ID:QUaB8jD60

>>139
別にバターロール食べるわけでもないし、たまの食パンくらい
問題なかろう。だいたい欧米は油脂を食べるって食生活なんだから
「パンもたまに食べる日本人」ごときとリスク比べるのはどうかと。

俺は食パンも作るけどさ。あんな反芻動物信用してないんで
乳製品も入れませんよ。

143 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 16:40:33 ID:hgruu/d00

>>141
この男は死ぬわけじゃないのに病気に酔ってるな。
優柔不断を優しいと勘違いしてないか？
ま、こういう男とは幸せにはなれないと思うな、

144 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 17:05:34 ID:LwCnIt900

病院等で貰える、どういう食事がいいかという事がかいてる小冊子
って貰ってる人が多いと思うけど、あれでも食パンは食べていい分類に
入ってるしね。で、ナマで食うより焼いて食べましょうというアドバイスが
かいてあるけど。

145 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:05:54 ID:WHcZYoKw0

生より焼いた方がいいんですか？
自分で食べるときはもちろん焼くけど病院で出たときは生でした。

146 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:17:38 ID:clnDy86R0

>>140
食の欧米化は、浸透している気がする。
近くに新しいマックができちゃったし。

パン食べても、再発しなければいいんだけどさ。みんなが心配になっただけ。

147 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:18:58 ID:QUaB8jD60

生の方が消化は良さそうだな。
どうせ焼くときに中の牛乳成分は火が通ってるし。

148 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:19:59 ID:pCWAzK9E0

>>139
そんな、パン好きが多いとは思えんが・・・。
俺は、発病前から、パンは嫌いで、3年に1度食べればよいほうだった。
マクドナルドも一度食べたが、不味くて二度と行かなかったし。
肉も嫌いで、鶏肉と魚肉以外は食べなかったしなぁ。
洋食化が、クローン病の原因とか言われると、反発を覚えるわ。

149 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:22:11 ID:nzYxV54h0

パン酵母が腸と相性が良くないクローン病患者が何割かいるようだよ。

150 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 18:28:10 ID:QUaB8jD60

イースト菌っつってもいろいろあるしなぁ・・・
それだけじゃ判断材料にならないんだよね。
具体的に何菌って特定してくれなきゃ。
英語の文献でも漁りゃ出てくるのかねぇ？

151 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:00:27 ID:SUBH3wMVO

じつは、パン屋さんにクローンが多いって聞いたことがあるよ。
国内か海外かわからないが。

152 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:02:52 ID:WHcZYoKw0

>>148
確かに洋食化がクローン病の原因かと言われると疑問
僕はクローン病になる前にそんなに乱れた食生活はしていなかった

153 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:07:19 ID:LwCnIt900

おれなんか、15歳だかなぁ。なったの
元々食が細かったから、そんなに暴飲暴食したという経験も無し。

154 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:07:44 ID:nzYxV54h0

>>150
「パン酵母　クローン病」で具具ってみたか？

155 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:13:36 ID:QUaB8jD60

>>154
おう、違った。
「どのパンにどのイースト菌が入ってるかわからん」だ。

156 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:18:40 ID:QUaB8jD60

俺のパン生活終了のお知らせだな・・・
白神こだま
http://ime.nu/www.pref.akita.jp/ryutukei/sirakami/sub2.htm
有機天然酵母
http://ime.nu/www.kazetohikari.com/modules/tinycontent1/index.php?id=19
さぁて、どうするか・・・orz

157 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:25:50 ID:nzYxV54h0

>>156
患者全員が相性悪いという訳でもなさそうだぞ。
蒸しパンというものも存在するし。

158 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:35:50 ID:WHcZYoKw0

>>153
15歳とか早いな

と思ったら自分も15歳でなってた

159 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:39:37 ID:QUaB8jD60

>>157
まぁ検査受けてからですねぇ。今まで特別NGって感じでもなかったし。
でも医大みたいな大きなところじゃないと検査出来ないんじゃないかな。
ん〜。

蒸しパンはちょっと手間なんですよね。パンならHBに放り込んで放置なんで。

160 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:47:44 ID:wIpI1NTJ0

>>156
俺はフェルミパンというドライイーストを愛用している。雑味が少なくさっぱりした味。
フランス製のサフというのも同じような傾向。

161 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 19:54:57 ID:nzYxV54h0

>>159
蒸しパンは電子レンジであっという間に作れるぞ。

162 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 20:19:47 ID:Hc7cBNwr0

みんなはクローンになった原因はなんだと思ってる？
俺はまったく検討つかず

163 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 20:47:35 ID:WPhAmwCgO

オレ23で発症だけど大学時代の食生活はひどかったなあ。
コンビニの廃棄ばっかり食ってたし、ミスドでバイトしてる友達から山のようにロス貰ってた。

164 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 20:54:27 ID:WHcZYoKw0

よく分からないけど、もともとどっかがおかしいか腸内細菌とかが原因だと思ってる
ただ人によって原因が違って何個かの条件が重なったときになると思ってる

165 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 21:46:10 ID:rsvMUYOY0

去年なったばかりの初心者ですまんが、受給者証は毎年いつくらいに送ってくるもんなのですか？

166 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 21:53:08 ID:Rb45HssZ0

>>163
俺がいる

167 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 21:58:18 ID:FKOgAMjk0

>>165
9月末日が多い。

168 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 22:18:22 ID:HPs+M6f+0

>>165
自治体によって違うけど
期日通りに提出していれば前の受給者証の
有効期限が切れる前に送ってくるよ

169 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:16:03 ID:QUaB8jD60

>>160
ぱっとググったくらいじゃ、イースト菌がジャストミートしないが、
ここまでくるとこれも疑ってしまう。というか乳化剤入ってたから
忌避してた。もう考えるのも面倒だな。

>>161
真面目に考えてみようかな。蒸しパンっていうと、どうしても
お菓子（おやつ）で、食事には出来ないって感じだったんだ。

以前作った肉まんはうまかったなぁ。でもなぜか胃もたれした。
冷凍庫圧迫するし、解凍するとベチャベチャだし。あー。

170 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:18:06 ID:1WzHshYz0

特定疾患申請してない人どれくらいるの？
なんかめんどくさくなってきちゃった

171 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:25 ID:ufotZK/l0

>>169
うちの近所に「即興詩人」って言う天然酵母オンリーのパン屋がある。
そこはフルーツや野菜で自家製天然酵母作ってるからおいしいよ。
食べてみると何処にでも有る天然酵母パンとはまったく違ううまさがある。
地方発送もやってるはずだから試してみるといいかも。

172 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:32:48 ID:eTGgMGGbO

>>170
俺はまだ学生だし親元で生活してるから特定疾患は申請してるけど働くようになったら申請しないつもり。
一年に一回あるの小腸透視と大腸ファイバーがいやだから。
まあいざ働き出すと金に困って申請せざる終えなくなりそうだけどｗ
俺は小腸透視が体に合わないのかやった後これでもかというほど悪化する。腹が痛くないのに検査して異常なしでしたで検査のせいで後々悪化してたら検査の意味がないきがする。
まあ俺達は国からしたらモルモットなんだよね。

173 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:44:27 ID:203ZMVNR0

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080821AT1G2003O20082008.html
潰瘍性大腸炎の方は、ついに原因が特定されたみたいだな。

174 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:51:36 ID:wIpI1NTJ0

>>169
自分はホシノ天然酵母とか自分で培養するタイプのやつを使ったパンだと調子が悪くなる。
ああいうのは多分菌の種類も多いし雑菌も涌くし癖もあるから危険性も上がるのではと思う。
ビオフェルミンとかミヤなんかの整腸剤も合う合わないがあるし、酵母はほんま微妙ですね。

あと、イーストを使わず（たぶん）、ベーキングパウダーを使ったパンと言えばイングリッシュマフィン
とかありますね。↓こういうやつ
http://ime.nu/www.pasconet.co.jp/system/bread/index.cgi?action=series_view&key=1183437712
味の薄いホットケーキみたいな味。正直、普通のパンの方がうまいですがｗ

175 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:55:53 ID:g1IihA4e0

>>172 自分のところ（大学病院）は、検査しなくても普通に申請書類かいてくれるんだけど、検査しないところのほうが少ないのかな？

176 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 00:06:33 ID:iQH8hWeB0

>>171
菌が特定できないと、今の泥沼と同じ事ですｗ

>>174
難しいところですね。砂糖減らしたパンケーキみたいになりそう。

>>173
ATP！？細胞のエネルギー源じゃないか。
短い記事だし所詮日経だからなんともいえないなぁ・・・。

177 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 00:10:05 ID:zud7BS35O

高校生の頃、大量のセミの脱け殻を背中に入れられ押し潰された。まで読んだ。

178 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 00:21:51 ID:G2A+Tqyd0

>>175
俺も同じだな。
ファイバーなんかしなくても書いてくれる。
もしかして福岡？

179 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 00:38:17 ID:5NQ+VYDK0

自分でナンを焼いて食べればいいじゃない

180 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 01:32:18 ID:caMNlGqe0

ナンで？

181 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 02:46:20 ID:8cBMmAc3O

このラーメンすげーよ
http://ime.nu/imepita.jp/20080822/096060
http://ime.nu/imepita.jp/20080822/096430
まあまんぞく君とあんまり変わらないかも分からんけど。　
品質にこだわってるからか、これ１個250円近い。
脂質とか考えて、スープは半分ぐらい飲むだけならいけそう。近鉄百貨店にあった。　

182 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 07:04:07 ID:N84TCcaU0

>>181
高いっ。
麺は健康フーズの中華そば、スープはA-PRICEの鶏ガラスープにいろいろやって手作りだなぁ。
トッピングはキャベツを炒めたと、卵の白身くらいかな。

183 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 07:06:37 ID:hAMyh8boO

>>176
日経擁護じゃないが。

仕事で6紙くらい新聞を毎日読まされてるが、日経は2ヶ月に1回はUC関連記事が載る。
他紙に比べて熱心な記者がいるか、担当チームがあるようだ。

184 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 08:48:58 ID:5XyHr8Uf0

アデノシン三リン酸
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/アデノシン三リン酸

185 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 08:58:14 ID:Q1o9KJnMO

>>173
パニオンコーワ錠は良くないってことか？
クローン病にとって。

186 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 08:59:25 ID:OEY/LS5WO

鼻チューしてて、数時間経ってパック中のエレンの白く濁ってるのは何?
油みたいで体内に入れていいのか毎回怖いんだけどw

187 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 09:19:56 ID:4nhYKCqj0

綺麗に溶けないから、濃いエレンが白く見えるてるんじゃないの？

188 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 09:31:24 ID:rqFYbL6P0

こういう「原因特定か」系のニュースって、今までも何度も報道されてるけど
どれも続報がほとんど無いんよね。
話半分に、そういう原因で発病することもあるかも程度の認識でいいと思うよ。
必要以上の期待も用心も不要だと思う。

189 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 10:29:56 ID:OEY/LS5WO

mixiで「原因解明した」というトピたってたなぁ…

もし本当に完全な治療薬できても今更なぁ。
失ったものが大きすぎると言うか(腸とか職とか信頼とか

190 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 10:44:02 ID:4nhYKCqj0

もし、治る薬が出来て、健康体ということで社会に放り出されたら
困る人もいるだろうしね・・。
病気にまけず頑張って働いてる人は治って欲しいと願っているだろうけど
職歴空白20年とかそういう人は微妙だろうなぁ。
体が悪いから無職という存在理由が亡くなるから。
で、社会に出ようとしてももう相手にされないと・・・。

191 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:09:48 ID:N84TCcaU0

>>183
科学・技術系ニュースの記事「だけ」は、朝日を一番信頼してます。
産経とテクノバーンは最低ランク・・・。

192 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:11:38 ID:HlkodSXjO

みんなさー、友達から車で遠出する旅行とかに誘われたら行く？
普段から遊んでる奴らなら平気なんだが、久々の奴らとだとどうもトイレが心配になる

193 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:22:11 ID:qzQyPJmy0

最悪、パンパースで行けば？

俺は遠出は断るな。
特に宿泊するほどの旅行は。
エレン持っていけばいいとか、
そういう簡単な次元の話じゃないと思うんだ。

特に食事時になるとね。
かえって相手に気を遣わせてしまう。

194 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:23:44 ID:xqBQm+Vr0

どの程度か知らんが友達ならトイレくらい気にならないだろ
同じ下痢でも１日中我慢できない下痢なの？
まあ出さないと腹の中は張ったりして気持ち悪いけど

195 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:38:39 ID:HlkodSXjO

レスありがとう。
オレの場合は下痢はけっこう酷い。高速で渋滞に巻き込まれたらとか考えたら死ねる。何をするにもまず考えなきゃならないのはトイレの問題だから嫌になるわ。
何年も会ってなくて、オレがクローンになったことも知らせてない奴らだから迷ってるよ。いつも遊んでる友達だったら気兼ねなく行くんだけどなー

196 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 11:41:39 ID:Q1o9KJnMO

>>192
普段から遊んでる奴なら行くけど、久々に会う奴とは遠出はしないな。
短時間なら行くけどね。
喫茶店でコーヒー飲むぐらいとか。

197 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 12:11:44 ID:rQ7WojHhO

しかし周りのクローン患者見ててもそうだが、ホントに同じ病気なのに、だいぶ個人差あるよな。
俺の周りのやつらは、みんな結婚しているし。
独身は少ないな。
あと看護師さんと結婚したやつが多い。
男並みに給料もらえるから、ありがたいわな。

198 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 12:39:20 ID:4nhYKCqj0

おれも。
おれは30代だが、同じ病院の30代7人知ってるけど
俺以外みんな結婚してる。
で、そいつら、20代の時は結婚はしないと言ってたのに・・・
おれは、そんな事言えないから。（お前は結婚しないじゃなくて出来ないだろ！と突っ込まれそうで）
だからって言ってみんな俺より病状が軽いと言うわけじゃなし。

まあ、当たり前の事だけど、仕事をちゃんとしてますね。みなさん。

おれも、奥さん看護婦で、夢の男の第三号被保険者になりたいとか　甘ったれた事
考えてる男は一生独身ですな。

199 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 12:42:39 ID:4nhYKCqj0

って、いうか、普通のサラリーマンだと、総合病院の看護婦さんの看護婦さんの方が
給料多いでしょうね。向こうは夜勤したからとかいうでしょうけど。
入院中、ウチは　私の方が稼ぎ頭と言ってる看護婦さんがおおいね。。。

病院のHPの求人案内みてたら給料いいもん。で、以外と薬剤師さんって
給料安いね・・・。看護婦さんより安いもん。

200 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 12:49:42 ID:rQ7WojHhO

そりゃあ、看護師さんは大変だもん。
給料よくても、その職業やりたくないって人もいると思うよ〜
外来で待ちのおばさん、おじさんの態度ひどいし、入院患者もワガママだし、大変だよな〜。
そりゃ性格もキツくなるわ。。。
でも看護師さんでも、医者と結婚するやつもいれば、患者(ましてやクローン)と結婚するやつもいるんだな。

201 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 12:54:34 ID:4nhYKCqj0

患者会に1人かかってる病院の看護婦さんと結婚してる人がいて、
どうしてやって？と　聞いてもニタニタしておしえてくれんかった。

まあ、うじうじしないで積極的に行動するというタイプの人だったからな。

202 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 13:24:57 ID:i9YXoqsP0

病院薬剤師は本当あり得ないくらい安い
20万前半であの仕事内容はちょっと厳しい

203 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 14:09:06 ID:zud7BS35O

ミ糞ぬか喜びしすぎ糞ワロタwwwwwwwwww

204 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 14:51:26 ID:zzOtRbghO

この前北大でクローンの原因がマウス実験かなんかで特定されたけど
今回のUCの発見も似たようなもんかな？

205 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 15:13:28 ID:vzaC0BhZ0

結婚するなら、仕事が大事だね。
きちんと仕事していれば、結婚はできるでしょう。

206 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 15:32:22 ID:8C71IYcQO

アメリカではレミケの継続投与して毎日肉食べてるんだよな？日本でもそーゆー人いる？

207 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:14:07 ID:3vSsXkO30

３０代前半の男です。
便秘と下痢をくりかえし、肛門周囲膿瘍になり裂肛になりこの前、大腸ポリープを切除しました。
医者からはクローン病の可能性もあるので、血便や体重減などがあればすぐに又きてくださいと言われています。
やはり今後、クローン病になって行くのでしょうか？？
皆さん教えてください。

208 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:18:06 ID:Q1o9KJnMO

>>207
クローン病でポリープなんて出来るの？
どちらかと言えば、大腸がんを疑ったほうがいいんじゃないかい？

209 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:22:59 ID:3vSsXkO30

>>208
ポリープは良性だったので癌ではなかったです。
でも大きかったので切除しました。
ある国立医大でみてもらったのですが、クローン病は腸にポリープができたり肛門に膿みができたりする難病ですとだけ聞きましたが・・
様子を見てくださいとの事でした。

210 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:22:59 ID:b3arWqaJ0

ポリープ切除までやっといて、何の病気か診断ついてないってのもどうかと思うけどな

211 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:28:53 ID:3vSsXkO30

>>210
腸に炎症もないし、今のところ全部別々の病気だという事だとおもいます

212 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:35:52 ID:b3arWqaJ0

腸壁に関しては縦走潰瘍、アフタ状びらんが特徴的とは言われてる。
腸に炎症が無いのならクローンかどうかの診断はしがたいと思う。

肛門周りの病変は主要な合併症の一つだけど、それだけではなんとも言えんね。

213 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:38:02 ID:3vSsXkO30

有り難うございます。
すぐ下痢をするし、かなり不安ですが様子を見るしかなさそうですね・・

214 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:47:08 ID:b3arWqaJ0

下痢はしんどいけど、
整腸剤飲むなり、下痢しやすそうな食事を避けるなりくらいしか
能動的な対処法がないからねぇ。

不安を抱えてばかりだと精神衛生上よろしくないから、
いくらでも吐露してくださいな。多少は楽になります。

215 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 16:50:08 ID:IA9Ln4bi0

>>213
クローン病の症状と似た病気は
大腸ガン、腸管ベーチェット病、潰瘍性大腸炎、過敏性大腸炎などかな。
専門医等に行って出来るだけ早く特定してもらうと
治療に対して前向きになれると思うよ。
あと、補助も出るから金銭面も助かるしね

216 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 17:11:45 ID:CdzpsPbj0

>>208
十二指腸だけどポリープあるよ

217 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 19:28:51 ID:kv6sOFxi0

>>172
検査しないで、更新させてくれればいいのにね・・・
県によって違うみたいで・・・

薬代とか結構かかりませんか？ペンタサとエレンだけでも
レミケードとかやるようになったら、
何十万とかかかるみたいですし・・・

私も症状が軽いからペンタサとエレンタールだけなんですが、
レミケードとか手術やるときのために
特定疾患申請しようかどうか迷ってるんですが・・・

健康保険の高額医療で戻ってくるからいいのかな

218 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 19:42:13 ID:4nhYKCqj0

サラリーマンや公務員の保険で、　普通は高額医療は6，7万とかだけど
月8千円以上は戻ってくるとか、家族で幾ら以上使ったら戻ってくるとか
いろいろありますからね。
そういう人だと、してない人もいますね。

219 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 20:59:20 ID:QwtLJJIp0

>>217
申請しとく方がいいよ。
何があるかわかんないしね。

220 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 21:53:50 ID:ll6fB3O/0

アメリカの牛にかなりヨーネ病が蔓延してるとの記事が週刊文春に載ったらしい。
http://ime.nu/www.asyura2.com/07/gm14/msg/273.html

221 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 21:55:03 ID:bcxo+VZu0

http://ime.nu/ytteter.so.land.to/up/up820.jpg

222 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 00:16:56 ID:PqBHn0Xe0

今度の外来で内視鏡の検査になっちまった。
下剤2L飲むのが一番辛いんだよなぁ…。

223 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 00:24:26 ID:I9SjVk0UO

自分も来月内視鏡検査するよ。する前にニフレックを２リットルも飲まないといけないからきついし、痔だからやりたくないよ。内視鏡は痛そうだからいやだよ。

224 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 00:40:45 ID:pjC1Eepu0

内視鏡で肝炎が移ったというのがあるんだけど、正直やりたくないよな。

225 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 02:53:16 ID:kI6LWi2rO

みんな２リットル飲むんだ。　
俺はエレンが主食でご飯は控えめだから、飲むのは１リットルでいいって言われる。
それでもバッチリきれいみたい。
内視鏡する時の注射が気持ちいいな。注射だけやりたい。
意識がぶっ飛びそうになる感覚がたまらん。

226 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 03:04:32 ID:eXOGC1IXO

>>225
わかる。鎮静剤気持ちいいよね。
内視鏡は糞痛いけどｗ
覚せい剤とかってきっとあんな感じなんだろうね
覚せい剤は絶対やらないけどｗ

227 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 07:58:13 ID:hSIAEYPf0

おれは小腸の検査の時は、下剤かけないなぁ。

大腸の場合も、入院中は下剤無し。

228 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 09:33:59 ID:R7AB+KCaO

>>227
エレンタールだけでやってるか、IVHで絶食してるんじゃないの？
まあ、しばらく検査してないからなぁ、俺。

229 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 10:16:33 ID:o0wDWNZf0

入院中はね。

外来でやる小腸の検査はその日しか絶食せんよ。
大腸の時も、エレンとか一気飲みしたらしゃーしゃーの下痢になるから
それですませる。

230 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 11:00:39 ID:4mWmgpNzO

>>226
覚醒剤はｱｯﾊﾟｰだからあの反対の感覚だ。ス〜パ〜サイヤじ〜んって感じ。
ﾀﾞｳﾅｰなあの感じが気持ちよかったなら手頃に睡眠薬でも飲んでみるといいかもね。
究極はヘロインだが勇気がないよ

231 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 12:18:19 ID:o0wDWNZf0

リタリンでも貰って飲んでみ。

232 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 12:43:15 ID:/oISip9l0

なかなか便が出なくて、りきんだりすると、
ポコポコした膿の塊みたいなのができるもなのでしょうか？
今日りきんだあとに、おしりの肛門の近くにポコポコしたものができました。
これは放っておいても大丈夫ですかね？

233 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 12:50:23 ID:R7AB+KCaO

>>232
ろう孔が出来たんじゃないの？

234 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 12:55:03 ID:3DbesQnY0

婁孔ができててそこに便やらガスやらが流れ込んでる可能性もあるんじゃない？
もしそうだと放置すると面倒なことになるぜ。

一度医者に見せた方がいいと思うよ。
何でもなければ問題なしと言われるだけだし。

235 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 13:38:00 ID:IcSOqddXO

複雑ジロウでシートンやってるんですがシートンからちょっと離れたとこがパンパンにはれてしまったんですがステロイドや免疫抑制剤では治まりませんか？

236 ：２３２：2008/08/23(土) 14:05:12 ID:/oISip9l0

>>223
ろうこうは昔からできてます。今１８歳で、ろうこうができたのが中２のころです。
それから膿がたまったりして、切開したり、つぶしてもらって膿を出してきました。
今回もポツポツができているのですが、医者に行ったほうがいいですかねぇ？
≫234
便やらガスが流れ込んでいると激痛ですか？

237 ：２３２：2008/08/23(土) 14:14:50 ID:/oISip9l0

ミスしました。
>>233
ろうこうは昔からできてます。今１８歳で、ろうこうができたのが中２のころです。
それから膿がたまったりして、切開したり、つぶしてもらって膿を出してきました。
今回もポツポツができているのですが、医者に行ったほうがいいですかねぇ？

>>234
便やらガスが流れ込んでいると激痛ですか？

238 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 14:18:21 ID:WAqnNLfR0

今度新しい病院に移って小腸透視をする事になったんだけど
調べてみるとツライ検査みたいだな。

前の病院の大腸内視鏡検査は鎮痛剤のおかげで殆ど痛みを感じた事無いんだけど、
これも同じような鎮痛剤使ってくれないのかね。
上から入れる検査って初めてだからすっごい不安だ…

Dr.はうちでは基本的に検査で麻酔は使わないとか言ってたんだが、
ここで大腸内視鏡検査やるときも鎮痛剤無しでやるって事なんだろうか…

239 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 14:18:59 ID:3DbesQnY0

>>235
膿がたまって腫れてるんなら薬ではきついんでないかい。
クローンで複雑痔ろうだと、一度処置しても際限なく広がっていくことがあるんで
大きくならないうちに担当医に見せたほうがいいよ。

>>236
激痛だし、腸管外にそういったものが流れ出すことで、方向によっては命の危険もある（腹膜炎とか）。

私も骨盤の内側に婁孔ができて治療が大変だった経験があるので、
たとえ痛みが無くても早めに見せて治療してもらったほうがいい。絶対。

240 ：２３２：2008/08/23(土) 14:25:16 ID:/oISip9l0

>>239
激痛じゃないなぁ。痛み全然ないし……。
２週間くらい前にポツポツのところを外科でつぶしてもらって、膿が出た。
それから数週間、もちろん今でも膿が出ている状態。
これでも外科行ったほうがいい？

241 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 14:41:05 ID:mbaURKfdO

肛門周囲膿瘍と診断されてから６ケ月。
排膿のための管を入れる手術を２回行ったですが、痛みが激しいです。
仕事も手術のために結構休んでしまったので、再度入院したいとは言えず、痛みをおして仕事をしていました。
が、痛みで夜も眠れず体力も落ちたので、職場に内緒で入院しました。
普通に出勤し、夜は病院に帰り、痛み止めをして眠る生活です。
肛門周囲膿瘍って治るのでしょうか？
痛いのはもう嫌です！本当に狂いそうですよ…
すいません、愚痴でした。

242 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 14:54:26 ID:3DbesQnY0

>>240
膿が溜まった時って、
とりあえず切開して吸出しガーゼ詰め込むんで様子見てねってのが第一段階。
不潔になりやすい場所だから中々治りにくいけど、それで塞がればとりあえず放置できると思う。
それでもダメなら、膿溜りの周りの肉ごと切除することになるけど、
皮膚側から治療できるものはさっさと治してしまった方が楽だよ。

内側に広がってしまうとドレーン管挿しっ放しにしたり、結局手術で直腸以下全摘（私今ここ）になったり
何もいいことありません。

243 ：２３２：2008/08/23(土) 15:00:05 ID:/oISip9l0

>>242
膿がたまったあの時は、ガーゼ押し込まれました。あれは痛かった…orz
もう中でトンネルが出来上がっていて、それが表面上の皮膚に出てきてるっていわれた。
でもクローンの場合手術してもすぐにトンネルができてしまうから、今はやる必要はないといわれました。
ところで、あのポツポツしたものはほかっておけばいいんでしょうか？それとも様子見？

244 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:03:33 ID:o0wDWNZf0

おれはお腹に膿がたまって、麻酔かけて手術室で切開して貰ったんだけど
縫わずによこ20�p開いたまんま。
で、付け替えとしょうして、その傷にガーゼを詰め込んでいくんだけど
痛かったなぁ。肉が盛り上がるまで。

245 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:05:00 ID:l7tdAeBx0

こんなところで聞いてないで病院行け。

246 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:22:19 ID:R7AB+KCaO

シートンやって、痔ろうは治っちゃうもんなの？
クローンだけど、やったことないので、わからないんだけど。
膿が出なくなってしまえば良くなったって事かな？
中で溜まってることもあるだろうしなぁ〜

247 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:23:55 ID:WHgsT3rm0

>>241
お察しします。
ただ、その生活を続けていては治るものも治らないんじゃなかろうか・・・
私が言うべきではないかもしれんけど、現状を職場で話した方がいいと思う。
早く治して帰って来いとなるか、そうか残念だとなるかは分からないけど、
少なくとも「無理」の部分は解消できると思う。
事情あっての出勤なら申し訳ない。

>>243
確かに一度治っても再発しやすい。
だからといってそのまま放置していいってことにもならんでしょ。
医師視点で許容範囲なんだったらほっとけばいいんでない？
今後どうなるかなんて分からないし。
ただどうなっても受け入れられるようにはしといてね。

248 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:24:41 ID:WHgsT3rm0

ID変わってるけど234ね

249 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:28:30 ID:IcSOqddXO

>>239
担当医には前に見せたんですがシートン入ってるからそこから膿がでるから溜まらないんですが炎症ではれてしまうんです。レミケか手術してもいいとは言われてます。確実に手術と言われれば医者の言う通りにするだけなんですが自分でどんな治療するか判断するしかないのです。

250 ：２３２：2008/08/23(土) 15:36:49 ID:/oISip9l0

>>247
そうですね。月曜日、行ってみようと思います。

251 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:45:42 ID:IcSOqddXO

シートン入ってるのにジロウがよくならない人はどうやって治療しましたか？

252 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:47:50 ID:WHgsT3rm0

>>249
一般的な抗生物質使ってもダメだったってことですな。
レミケが選択肢にあるのなら、よく調べた上で使ってみるといいと思う。
万人に効果があるわけではないけど、手術まで考えているのなら
その前に1ステップ挟んで試してみてもいいんでは。

253 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 15:57:11 ID:IcSOqddXO

>>252
ジロウに抗生物質が効くんですか？効くなら休みあけにさっそく点滴打ちたいですね。管が３本入ってるのでレミケやるならこれも全部抜き継続投与になると思うんですがレミケはそのうち効かなくなる人いるんだすよね？そうなるとまた３本入れる手術することになるんですか？

254 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 16:09:46 ID:WHgsT3rm0

いや、痔ろうそのものの為でなく、炎症を抑えるために抗生物質って使うことがあるから。
レミケやるにしても、管は入れっぱなしで開始して、改善が見られたら1本ずつ抜いていく、って感じだと思う。
レミケが効くかどうか、効いたとしていつまで続くのか、
そして効かなくなったときに何がどの程度悪化するのか、
それはその時にならないと分からない。

ちなみに私はレミケは全く効きませんでした。
効果があって継続投与を受けている方の意見も伺えれば幸いです。

255 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 16:21:03 ID:IcSOqddXO

>>254
抗生物質が炎症に効くならやってみる価値ありますね。レミケでジロウはふさがるけどレミケやめたら必ず再発するというのが今の担当医の見解ですね。とりあえず休みあけに病院行ってみます。ありがとうございました。

256 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 17:01:48 ID:svSf7sVU0

次郎がほとんどない俺は、シアワセ者だな・・・

昔、イボジみたいにもりあがったけど、
最近めったに無い

257 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 19:08:15 ID:R7AB+KCaO

>>255
抗生物質使うと、ただでさえ下痢気味の人は、下痢が悪化しやすいから、要注意な。

258 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 20:31:32 ID:jWc7KV620

症状でてないのにレミケしてるから効いてるかどうかわかんねーなー

259 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 21:57:44 ID:mbaURKfdO

クロン病の痔瘻の治療に定評がある医者か病院をご存知の方はいらっしゃらいですか？
あと、東北大学附属病院ってクロン病治療に対する評判とかってどんなものなんですかね？

260 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 22:05:22 ID:63MK6OCu0

>>259
岩垂さんかな。
クローンで有名な社保中の肛門科のトップだった人。今は銀座で開業中。

261 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 22:19:39 ID:mbaURKfdO

>>260
レスありがとうございます。銀座かぁ…冬休みにでも行ってくっかな。
有名なら予約とれっかなぁ…

262 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 23:21:37 ID:oMyg/Qwr0

寒いからと、力うどんを注文してみたら
天かすワカメエノキ鴨肉と具だくさんで…トホホ

263 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 23:45:29 ID:z0+SJXgd0

>>262
まぁエレンだけなら一日1gも脂質取らないだろうから、たまには良いだろう。
そこに七味唐辛子入れるとフォローにしようがないがｗ


最近エレンも口に入らないし、脱力、低血糖みたいな症状・・・
出血してんじゃないだろうな、これ？ヘマトクリットいまいくつだろうか。
イレだから便の色がころころ変わってわけわからん。ブドウジュース
飲んだら真っ黒サラサラになるけど、そんな感じの色になってる・・・うーん。

264 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 01:23:03 ID:0LPkfyMu0

力うどん＞
餅の消化についっては米より良いという説と
全く反対の米より悪いという説があるけどどちらが本当だろう？

265 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 01:35:15 ID:sQFnL84a0

大差ないってことじゃね？

266 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 03:24:49 ID:ZPm2JYRgO

どれだけソシャクするかの違いかもな。　
お粥はあんまり噛まないから、それならよく噛んで普通のご飯を食べた方がいいという考え方もあるように。

俺は姪よりも少食だという事に気付いた。
一日２食は食えない。１食食べて消化したら、腹が疲れてもう食欲ない。
エレンとかエンシュアなら時間をおけば飲めるけど。10年ほとんど食べてないからしょうがないか。
ただ、不思議と楽しく会話してたりすると食欲も出るし調子もいい。心と身体の関係って不思議。

267 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 04:06:09 ID:RKVbxVFy0

>>262

月曜日から3週間日本なんだけど、寒いの？

268 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 04:34:04 ID:ZPm2JYRgO

寒いのは心だ　

269 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 04:50:25 ID:RKVbxVFy0

>>268
そうか、なんか悪いこと聞いちゃったな。

270 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 05:31:10 ID:0LPkfyMu0

>>265
>大差ないってことじゃね？
なるほどｗ

271 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 09:11:25 ID:STRVL3oH0

>>267
寒いの何のって、吹雪で視界がゼロで、軒にはつららがいっぱいで、水道管が破裂して、
シロクマが町をうろつきまわって肉屋を襲撃したりして、すごい騒動だよ。

272 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 09:49:22 ID:DrYWV6CW0

「痔ろうって、お腹の中でトンネルのようなものが出来ているのだ」って外科の先生が言っていたのですが、
いまいちよくわかりません。どなたか説明していただけないでしょうか？
※その外科の先生は怖すぎて聞けませんでした；；

273 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 09:58:38 ID:VwpidmDp0

そりゃーまず、話の聞ける医者に鞍替えしなよw
質問もできないような医師にかかる必要ないぜ

274 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 10:09:39 ID:fAjqTpis0

>>272
瘻孔ならその説明に近いかも知れないが
痔瘻は全然違うぞ

275 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 10:38:44 ID:D8Qmhh01O

>>274
痔ろうとろう孔は違うの？似たようなもんじゃないの？

276 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 10:44:35 ID:ycOHc+Q/0

>>272
痔瘻：
直腸もしくは肛門管からお尻の皮下に向かってトンネルが出来る。
瘻孔：
腸管と、それと密接する組織（腸管、子宮、腹壁など）に向かってトンネルが出来る。

ある場所で「炎症」が起き、それが進行すると溶け出したような「潰瘍」になる。
さらに進行するとそこが「膿の塊」のようになり、この膿の塊が出口を求めて
周りに浸食していく。膿そのものが周りの組織を溶かして膿に変えつつ
進んでいくような姿を想像してくれればいい。膿は炎症の結果でもあり、また
炎症の引き金でもある。だからさっさと「排膿」とかいって、膿んでる傷から
膿を抜いてやったりする。
膿の塊がある場合、膿は本当はあってはいけないものだから、それを
抱え込んで周りを守るように強固な壁を作る。でも膿は他に浸食しようとするので、
つられてこの壁も引っ張り回され、結局「強固な壁を持った膿の道」が出来ちゃう。
トンネルは普通コンクリなんかで補強するよね。言い得て妙なたとえですね。


こういったことは自分で調べても、2chで質問しても問題ないけど・・・
手術などといった大問題は、先生にじっくり聞き込んで納得しないといけない。
そうできるようになるか、先生を代えるか、考えておいた方が良いですよ。

277 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 12:05:00 ID:abbxaWLq0

>>266
10年食べてないなら、３食食べられるようになるまで時間はかかる。
だけど、人間の回復力が凄いから時間をかければ回復すると思う。

278 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 12:25:40 ID:DrYWV6CW0

>>276
あ、私の場合それ痔ろうのほうだ。
トンネルとはどういったものなのでしょうか？

279 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 13:07:34 ID:Kcw5auXlO

>>266

そこまで悪いなら俺なら食べない。米は、澱粉質だから消化に優れていないと思う。お粥にしても所詮、澱粉だから。

質の高い素麺の方が良いんじゃない。

さらば食欲！EDで十分。

280 ：sage：2008/08/24(日) 13:13:49 ID:9KUutOPC0

就職相談なんだけど、医療事務ってどうかな？
外勤は体力ないんで無理だとわかった。
なら、事務しかないと思うんだが、男で事務職はなかなかなくて・・・

281 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 13:41:35 ID:fREnZW/+0

>>280
内勤はトイレ、腹の音、屁が心配。
外勤はじゆうだ。

282 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 13:41:57 ID:qbF6SIBA0

>>259
>>260
>>261
1度見てもらった事あるけどでブサイクでケツが大きいオレには
超感じ悪く、普通の質問したら訳わからずキレたぜ
ずっと「ブサイクは見せに来るな」みたいな感じで本当に腹が立った
肛門科はそういうのがいるからブサイクなら行かない方がいいよ

283 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:00:07 ID:VTmbnJbRO

ミリ狭搾を持ってた頃は、米は食ってたけど餅は怖くて食えなかった。

284 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:16:28 ID:ycOHc+Q/0

>>278
炎症と膿の塊。勝手に膿を生産するし、膿を抜かないとその状態は余計に続く。
膿を抜いて炎症も抑えて、はじめてトンネルが閉じるんだけど、炎症を抑えるのに
手間取ると、膿を抜いてもまた作られて元の木阿弥。だから結構大変。
普通の人でも、他の痔はともかく痔瘻はまず病院行かなきゃいけない理由ね。
クローン病なら、普通の人より炎症抑えるのが大変なんで結局長く続く事になる。

ちなみに、トンネルが閉じたとしても、トンネルの壁がペチャンとくっついてるだけで、
他の正常な組織のようにきれいにくっついたりしないので、再発しやすい。だから
根治手術ではこの壁そのものを「削り取って」、長い管状の傷口にしてやってから
傷口同士がくっつくようにさせる。トンネルの強固な壁同士よりはずっとマシな
くっつき方をしてくれる。
でもこれもクローン病じゃ・・・所詮傷口どうしなんで炎症が起きるとそこから
また穴が開くことが多々ある。だからシートン法で膿排出を促すことだけに専念し、
あとは普通にクローン病の治療を行って炎症を抑え、徐々に塞がることを期待する。

285 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:19:50 ID:btLXORIi0

医療事務っておれも考えたけど、他の会社と一緒で、学校卒業して
就職として、総合病院・大学病院等に入っての事務ならいいんだろうけど、

街中の個人病院の事務って　殆どパートで女子のみっていう
感じだもんね。

286 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:22:47 ID:btLXORIi0

で、俺がかかってる病院も中途採用を募集してるけど（それもパート）
経験者のみだもんなぁ。

287 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:34:36 ID:cTXoGISDO

今彼女に振られちゃったー！　
無職で将来が見えないからってww

正社員で働くと、すぐ腹痛で入院だもん。　
事務系ならなんとかなるかなー？　
ってか、死にたくなっちゃうなwwwwwwwwww

288 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:38:34 ID:btLXORIi0

経済的自立の無いと精神的な自立というか安定はあり得ませんからな。

力仕事してる人もいっぱいいるんだから、それにめげず頑張りましょ。
体が悪くなるより、いい歳しての無職の精神的きつさの方がツラい。

289 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 14:59:44 ID:ycOHc+Q/0

とりあえず、手に職を持つための資格はいくつか取っておいた方が良いでしょうね。
まだ若い人は、頑張って医師になってみては？いろんな科があるんで、やって
いけるところもあるでしょうし。

290 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 15:08:30 ID:btLXORIi0

医学部に行ける頭がある人は、他にいっぱい選択肢はあるでしょうから。
体悪くても。
問題は、俺のように、頭がバカなのに病弱というのが問題なわけで。
普通はそういう種族は力仕事で生計を立てないといけない人種で。

291 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 15:35:41 ID:cTXoGISDO

>>290　
だよな　
もう人生諦めるかな　
生きる糧を失ったらほんとに何も残らないんだな。。。

292 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 16:46:45 ID:ZPm2JYRgO

>>279　
いや、炎症や潰瘍なんかはほとんどないんだよ。内視鏡やら血液検査で調べても。　
横行結腸に軽い狭窄があるぐらい。　
食べる直前はすごい空腹なのに、昼は茶碗一杯と魚とカボチャと茄子を一切れずつ食べたらお腹一杯。　
夜にうどん出されたけど、半分しか食べられなくて次の日に食べたよ。
久しぶりに会った姪は俺が病気だって分からないから、食べる量が少ないって騒ぐんだ。
普段は夜しか食べないんだけど。

293 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:04:34 ID:STRVL3oH0

>>292
ＣＯ２の排出を抑えた、地球温暖化防止に貢献する、「エコ型人間」なのさと
姪に言ってやれ。

昔の日本人の食事の量はそれくらいだったと思うよ。
盆と正月と祭りくらいしか腹いっぱい食えなかったそうだ。

294 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:06:34 ID:ycOHc+Q/0

>>292
胃の摘出やったひとなんかは、最後は普通食に戻らなきゃいけないから
頑張って訓練したりしますが・・・こっちはエレンあれば十分ですから、
その方面で頑張る意識そのものが無いのでしょう。
空腹でストレス感じるよりは良いでしょう。

295 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:29:27 ID:mQVOi9Ni0

もっとがんばってフレーバー増やしてくれたらいいのにな

296 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:33:38 ID:ycOHc+Q/0

むしろ無味無臭の水のようにしてほしい。

297 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:42:53 ID:mQVOi9Ni0

おっそれもいいな

298 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 17:52:03 ID:DrYWV6CW0

>>284
詳しいレスありがとうございます。
私の場合、中２の頃に一度外来で切開をしてもらって、膿を出し、高２の時にまたもう１度
切開して膿を出しました。そこは良くなってきているのですが、ポツポツのところが治っていません。
明日外科にまた外来で行こうと思っていますが、これって治るものなのでしょうか？（←ポツポツとした膿のたまり場）

299 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 18:06:31 ID:ycOHc+Q/0

>>298
何年もシートン入れっぱなし（痔瘻継続）ってのはよくある話です。
とにかく切開やシートン入れたりなどで膿の出口を用意してやって、あとは
腸管の炎症を抑える治療を継続して自然に徐々に塞がるのを待つのが
普通かと。
あんまりアレだと、レミケで無理矢理塞ぐってこともあるかもですが・・・。

300 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 18:20:45 ID:D8Qmhh01O

>>292
少しずつ食べていけば慣れてくるんでない？
精神的なものがあると食べれないってのも、あるだろうね。

301 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 18:23:08 ID:DrYWV6CW0

>>299
あ、レミケやってます。中３の頃から、２か月おきに。

302 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 18:53:12 ID:9XSy9QvBO

なんでフレーバーにレモン味が無いのか

303 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 19:34:00 ID:ycOHc+Q/0

>>301
それで閉じてないのなら、あとはもうシートンで様子見くらいかなぁ。
レミケやめて免疫抑制剤なんかに切り替えて、腸管全体の炎症を
抑える方向で進めたりも出来るけど。これも体質次第だし。
とにかくクローン病の腸管の炎症と、クローン病の痔瘻はリンク
してると思ってください。

304 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 20:13:12 ID:Pt752jqZO

週末何も楽しい事がなく、いつもの誰にも会わない辛い時間を過ごした
せめてもの思いで、サンマ缶開けて白米で一切れだけ食べたらさっきからずっと下痢で腹が痛い
ちくしょう！ばかやろう！俺の青春をかえせ！！！

305 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 20:14:51 ID:D8Qmhh01O

>>301
もう腸管切除したほうがスッキリするんでないの？

306 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 20:20:36 ID:SojVnTpJ0

>>290 医学部いっててクローン病になってレミケ投与して何とか体が持ってる。
レミケするとＢ型肝炎ワクチンしても免疫がつかず、もし内科やって肝炎感染するとレミケが使えなくなって、症状悪くなるから結局医学部いってのに精神科くらいしかやれなくなったわ。
小学生のときから遊びもせずずっと塾通いしてて、結局あまりたいしたことやれなくなった。

307 ：301：2008/08/24(日) 20:54:00 ID:DrYWV6CW0

>>305
えーっと、今年の春に大腸のほとんどをとる手術をしました。

308 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 21:06:41 ID:ycOHc+Q/0

>>306
その話は、アダリムマブ（ヒューミラ）になっても変わらないのかなぁ？
というかB型肝炎より結核のがやばそう。

309 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 21:07:31 ID:D8Qmhh01O

>>307
すまんのぉ〜
手術やって治ってないのは困ったのぉ〜
これからどうしたらいいか主治医に聞いたほうがいいな。

310 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 21:12:52 ID:TPCMKfCc0

>>306
医者にでもなれば、大変だろうけど、　みんなから凄いと言われる仕事で
感謝される仕事につけるからいいじゃん。
最低の話をすれば、医者の合コンやお見合いパーティで楽しい毎日送れるよ。
結婚するにしても体が悪くても無問題だろうし。相手の親から信用されて。

おれなんか清掃職。　みんなのみるめがバカにしてる感じで辛いね。

311 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 21:19:12 ID:ycOHc+Q/0

>>307
そこまでいくと、しばらくストマで様子を見るのも手かもしれんね。

>>306
さらに頑張って法医学者にでもなれば、司法解剖とかで食ってけないかな？
気持ちの良いもんじゃないだろうけど、体調管理的に・・・。
保健所なんかにも医師の勤め先あったような・・・。（これも感染症やばそうだが）

312 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 21:45:11 ID:ZB3Ym5OG0

>>282
ブサイクでケツがデカイとか関係ないだろｗ
被害妄想だと思うけどなあ

313 ：306：2008/08/24(日) 23:16:49 ID:4Rpc0fn30

>>308 アダリムマブでも変わらないと思う。
>>310 彼女にも迷惑がかかるから、わかれたんですよ。できるだけがんばろうとは思います。
>>311 実家が自営やっているんで、その仕事つごうかとも考えてる。

以前、自分の主治医にも聞いたら、クローン病で精神かやってる人がいて、ほかの科は感染症があるからあまりお勧めできないみたいな感じだった。
医学部だとわかるとよくわかってない医師や看護婦さんが「将来は何かになるんですか？」と聞いてきて、いちいちまじめに答えるわけでもなく適当に受け流している。クローン病について詳しく知っている人は医療関係者でもあまり多くないんだろうと思う。
親や周りの人ががいろいろと将来に期待したが、こんなになってしまってすまない気持ちでいっぱい
できることからがんばります。

弁護士さんいたらよろしく。

314 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 01:08:06 ID:NR4P9dDi0

大腸カメラやったらクローンかもと言われた。
が、二週間後組織検査で結果出たけど分からないとのこと
分からないってオイ・・・

315 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 02:10:47 ID:dvlh0uEN0

>>314
そういうものなんだよ
生検の結果ではっきり出てくれれば納得できるけど、クローンでも確実に出るわけじゃないんだ
医者の所見に納得できなければ、他の病院で見て貰ってもいいかもよ

316 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 02:18:08 ID:LzGh7D9n0

>>313
ここは難病のスレで、挫折感を味わってるのはまあ皆同じやろね。

317 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 05:36:15 ID:BGGPDI7tO

ｗ

318 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 08:32:19 ID:vDIOOMXT0

ｉＰＳ細胞、予算倍増要求　文科省など３省方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080825AT3S2400P24082008.html

319 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 10:02:49 ID:qBFAT7y20

挫折感はあるかもしれんが、医学生なら、まだまだ夢がありそうだけどなぁ。

おれの高校の友人なんて、最強のアルバイターというか、病院アルバイト（1日万単位のお金！）
をして、金を貯めて、外国に年体位の生活してる人がいる。
病院に残って出世の道というのには外れているかもしれないけど、そういう生き方も出来るからね。

320 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:11:07 ID:o1ah3aXwO

クローン病と抜け毛の因果関係ってありますか？
ペンタサの副作用に抜け毛があるとの事ですが何％程度ですか？

321 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:12:09 ID:qBFAT7y20

イムランだと　たまーに　脱毛する人がいるみたいだけど
ペンタサもあるん？　初めて聞いたけど。

322 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:23:36 ID:o1ah3aXwO

>>321
自分も知らなかったけど、最近明らかに髪が薄くなってきたので調べてみたら
僅かではあるけどペンタサの副作用に脱毛があるらしいです
小腸の状態やストレスの影響も大きいとは思いますが。
みなさんは髪の毛フサフサですか？

323 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:25:24 ID:grPwKxQ3O

今更になって勉強することの本当の楽しさがわかってきた。今になって勉強したって何の得にもならないし無駄なんだけどな。

324 ：301：2008/08/25(月) 12:28:45 ID:gDhuhabZ0

>>311
ストマはしていません。大腸のほとんどをとって、小腸とくっつけたって感じなので。
痔ろうの手術はしても、クローンの場合再発するから、するだけ無駄というかやっても
同じだといわれました。

325 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:31:50 ID:qBFAT7y20

>>322
ペンタサというより、ストレス・加齢・遺伝とかそういう事じゃないの？

おれもものすごーく薄毛になったけど（長髪には出来ない。すかすかで）
病気とは関連付けて考えた事無い。
同病の人たくさんみたけど、薬でという感じじゃないいと思いますよ。
フサフサ・はげもみたけど、一般の人の割合と一緒という感じ。

326 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:32:27 ID:Xlg+ye6D0

>>320
http://ime.nu/www.e-pharma.jp/allHtml/2399/2399009F1025.htm
によると0.01%未満
医者にいうほどでない脱毛がもっといる可能性はあるが

俺は前髪は薄いがたぶん家系
前髪以外は正常
ペンタサの脱毛って男性型?

327 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 12:34:38 ID:Coau6Gsz0

社保の栄養指導室がなくなってる（泣）
何があったんだ？

328 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 13:03:50 ID:o1ah3aXwO

>>325>>326
レスありがとです。
数値的にはかなり低いですね。やはりペンタサよりもストレスのせいかも知れません。
たぶんこうやって悩む事でまたストレス溜まる悪循環…
主治医の先生に相談してみます。

329 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 13:12:01 ID:WZ9Tygns0

>>312
じゃあ礼儀正しいオレになんで初対面なのにキレたんだ？
そもそも人のケツを毎日見る仕事を選ぶ理由は
女のケツ（アソコも）見れる以外に肛門科になる理由なんか無いだろ？
だからブサイクで見苦しい奴には冷たいしキレる
肛門科の先生はそういうの結構いるよ

330 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 13:47:25 ID:YJBm5ucI0

>>324
大腸ほとんど取ったんなら人工肛門にして
肛門を休ませても良かったんじゃない？

後、最近はクローンでも痔瘻の根治手術をする医者もいるよ

331 ：301：2008/08/25(月) 13:57:41 ID:gDhuhabZ0

>>330
先生がストマは嫌だろうから、大腸のほとんどをとって、小腸とつなげましょうってなったんです。
あと、根治手術…は、本当にトンネルが塞がるのでしょうか？

332 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:02:15 ID:IQnHgC1sO

こんにちは。
明日手術することになって、硬膜外麻酔を初めてやるんですが
管の挿入時ってやっぱり痛いですか？

デニス造影とかと比べて苦痛度はどのくらいなんでしょう？

333 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:12:03 ID:grPwKxQ3O

術後の痛みに比べたら取るに足らない。
痛いってよりは気持ち悪いかなあ。

334 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:15:41 ID:YnDgTYe4O

>>332
全身麻酔で手術やるのかな？
背中の真ん中ぐらいに注射するので、ず〜んとくる痛みがするね。
はい、背中を丸めて〜って言われるよ。

335 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:24:56 ID:H4jwscrX0

>>331
大腸全部取るほど悪いの？大腸を温存させる方が良いと聞いていたが。

336 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:41:14 ID:YJBm5ucI0

>>331
大腸ほとんど取ると下痢が酷くなりそうだから
人工肛門にしたほうがQOLはあがりそうだけどね
下痢が酷くなればそれだけ痔瘻にも悪いし

根治手術はまだ始まったばかりぐらいだと思うから
色々調べてみると良いですよ
クローン患者を沢山診ている肛門科の専門医院とかだと
しているところがあるみたい

337 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 14:45:32 ID:qBFAT7y20

術後全く痛くなかった俺というのもいるから
人それぞれですぞよ。

338 ：301：2008/08/25(月) 15:03:15 ID:gDhuhabZ0

>>335
全部じゃないです。私の場合、上行結腸が腸閉塞になってしまったので、そこからとったって感じです。
あと１５センチくらい残ってます。

>>336
根治手術は田舎ではやっていませんかね？


あとつい先ほどから腹痛があるんです。精神科の薬も飲んでいるので生理が来なくて、
産婦人科で生理を来させる薬を筋肉注射したのですが、その生理痛とは違って、便が出そうで出ない
嫌な腹痛です。これはほかっておいても大丈夫ですかね？

339 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 16:00:55 ID:K88wnVSxO

>>326　
ハゲる予定の奴がペンタサ飲んだか、ストレスって感じがするな。　
薬の成分が作用して抜けたんじゃなさそう。　
>>329　
剛毛でビッシリ敷き詰められたアナルを見せられたら、気分悪いはず。　
もしくはそれを連想させる風貌とか。　
逆に俺は肛門の回りの毛は全部抜いてきれいにしてるから、医者に見せたら誉められたよ。　
きれいにしてるねって。

340 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 16:50:05 ID:xgQtAfO+0

女の人でもケツ毛生えてる人いるのかな。

341 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 17:19:54 ID:qBFAT7y20

いっぱいいますよ。
無修正AVみるとたくさんいますよ。
ちなみにおれはヘアーぼうぼうが好き！　
ヘア解禁前に思春期を送ったので今だ陰毛好き。
愚は気持ち悪い・・・。

342 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 17:21:06 ID:LzGh7D9n0

>>329
普段クローンの患者を診ないような医者にかかると、医者が急に機嫌が悪くなることは
何度も経験したことあるよ。たぶん自分の知識の無さを悟られまいと反射的に攻撃的に
なるのかなと。プライドの高い人間によくある行動パターン。

343 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 17:49:05 ID:xgQtAfO+0

>>341
へ〜。
私は女なのでAV見る機会が無いけど、やっぱり陰毛濃い人はケツ毛も濃いイメージだな。

344 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 17:58:06 ID:qBFAT7y20

>>343
女子がケツ毛とか言っちゃ駄目。
今だ独で女性経験片手で余るおれは夢が崩れる・・。

345 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 18:20:47 ID:YZfSTAMg0

現実を見るんだ
いざ付き合ったときに精神崩壊するぞ

346 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 18:23:28 ID:qHN/KMM+0

むしろケツ毛生えてない女なんかいないだろ。
みんな抜いてるか剃ってるか。
ＡＶの女はアナルをしっかり見せる為にキレイにしてる奴が多いけど。

347 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 19:10:02 ID:xgQtAfO+0

>>346
童貞？

348 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 19:19:38 ID:Q0+/e5uU0

クローン病スレでいったい何がしたいんだお前は
ID:xgQtAfO+0

349 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 19:21:00 ID:qHN/KMM+0

>>347
プロでなら何度か。

350 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 19:22:20 ID:H+Bima8D0

抜いたり剃ったりしてないな
自然そのまま

水着の季節は気をつけるだろうけど

351 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 19:25:17 ID:xgQtAfO+0

ゴメン。
私の肛門にはイボがあって汚いけど、彼氏の肛門は毛だらけでそれはそれで汚い。
“肛門科の医者が汚い肛門（ｒｙ”ってレスで
他の人の肛門はどんなか気になったもんで。

352 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 21:02:26 ID:r5YedhqF0

やっと明日退院します。６月からの三ヶ月間長かった・・・・

353 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 21:23:39 ID:YnDgTYe4O

>>352
お務めご苦労さんです。

354 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 21:41:09 ID:QRHmUrSv0

腹減ったよ〜＞＜

355 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:21:13 ID:YWc1pnhd0

病院で貰ったクローン病の冊子見たら、オリーブオイルは少量ならOKとあった。
てことはパスタは食べてもいいよね？トマトパスタとか

356 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:38:41 ID:zYcW/THo0

大阪大、竹田潔教授（免疫学）、本田賢也准教授（同）ら　
腸内の細菌が過剰に放出したＡＴＰ（アデノシン三リン酸）
という物質が免疫システムの異常を誘発することを発見。
『潰瘍性大腸炎や若年層の腸が炎症を起こすクローン病は、
食生活の欧米化に伴い、患者数が急増している。』　
『竹田教授らは、炎症を起こす物質を作る「Ｔｈ１７細胞」が、
無菌飼育したマウスの腸管ではほとんど見られないことに着目。
腸内細菌が放出するＡＴＰをマウスの腸管細胞に大量に与えると、
Ｔｈ１７細胞が増加し、炎症物質も増えた。』（読売新聞　平成20年8月23日）

357 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:44:24 ID:zYcW/THo0

腸に炎症を起こす難病「潰瘍（かいよう）性大腸炎」などの
腸疾患が発症するメカニズムを、大阪大の竹田潔教授（免疫学）、
本田賢也准教授（同）らがマウスの実験で解明した。

腸内の細菌が過剰に放出したＡＴＰ（アデノシン三リン酸）
という物質が免疫システムの異常を引き起こしていた。
治療法の開発につながる成果で、
２０日付の科学誌ネイチャー電子版で発表した。

潰瘍性大腸炎や若年層の腸が炎症を起こすクローン病は、
食生活の欧米化に伴い、患者数が急増している。
竹田教授らは、炎症を起こす物質を作る「Ｔｈ１７細胞」が、
無菌飼育したマウスの腸管ではほとんど見られないことに着目。
腸内細菌が放出するＡＴＰをマウスの腸管細胞に大量に与えると、
Ｔｈ１７細胞が増加し、炎症物質も増えた。

竹田教授は「腸内のＡＴＰ濃度を抑えれば、治療できる可能性がある」
と話している。2008年8月22日 読売新聞）

358 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:50:30 ID:LsMyeh3q0

腸腔内のＡＴＰを分解する事による治療というのが既に治験されているらしいよ。
↓
ttp://ibdhotnews.exblog.jp/6546347/

専門的内容のところにＡＴＰが出てくる。

359 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:56:38 ID:H4jwscrX0

>>355
君の腸次第。
みんな体に悪いものを率先して食べたがるのが気になるが・・。
自分は安定期なら食べられるが、再発するとパスタ食べるのが怖い。

360 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 23:57:15 ID:M6pL6ZEK0

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　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　フツーに嫌い
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　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <::::::::::::::>　 (:::::::::::::: )　　　面倒アル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○::::::::）　 （○:::::::: ）　　
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361 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 00:44:33 ID:Q1Oqxlry0

>>355
普通の人が食べるパスタは、オリーブ油、かなりな量使ってるよ。
料理番組とか見てみるとよく分かる。
あ、あとパスタは硬質小麦なんで消化が余りよろしくない。
ほどほどにしておこうね。

362 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 01:19:59 ID:meiUAtLNO

ちくしょう！たった今ドライブスルーでビッグマック２個とポテトとナゲットとコーラ買ってきて
布団の上で全部食べてやった！
もうこんな死んだような毎日はクソくらえ！
こんな肉も食えない、下痢ばっかで人生狂わしたクソ小腸ぶっ壊してやる！
ポテチ３袋開けて全部食ってやるからな！
ざまーみろゴミ虫以下の俺！
ざまーみろきれいさっぱり終わりにしたるわ！
じゃあな！

363 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 01:32:43 ID:Q1Oqxlry0

せめてマック以外のハンバーガー食えよ、どうせ食うのならｗ

ポテチはレンジで作る奴でも結構行けますよ。
レンジに入れる時間の加減が難しくて、すぐに炭化しちゃったりするけど。

364 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 01:43:09 ID:kvEqj3bo0

>>362
自己嫌悪の効用。
自己嫌悪しているんだからと自分に言い分けしている状態で、
本質は自己弁護なんだよね。
食えなくなるまで止めれない馬鹿の典型。
治療費は自分で出せよって感じ。

365 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 01:57:42 ID:O+5S0Id9O

>>364
その通りなんだけど、言い換えれば『馬鹿の効用』w
もう少し利口なら気休めにもならないだろうけど、
本人はあの書き込みで気持ちが楽になって、明日はまた繰り返すんだろうな。

>>362
一言で言うとお前は目障り。
直す気がない奴の書き込みは、ウザイだけ。

366 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 02:06:06 ID:mCx+iGjL0

>>364
もう４０過ぎるおっさんだが、この気持ちはよく分かるよ。
少し察してあげたらどうかな。
完治しないのだから、人生の良い時期を失うのは辛いな。

最近は下痢の毎日、家族はいない。
こんな日が来るが怖い、がんばれば人と同じに、なんて心の何処かで思いながら食べずに我慢して来たが
結局この日は来たからな。

食って死んだ方が良いな、何て最近は思うよ確かに。その方が美化されるし人の記憶にも残るからな。
しかし痛いな・・今日も、尻はボロボロ、腸は殆どない。

367 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 02:13:30 ID:DyC7TaQBO

俺も>>362の気持ちは痛いほどわかるよ。
たまには愚痴ってこういうこといったっていいじゃない。
俺らが唯一の理解者なんだし。
クローン病の人あんまりいないからはけ口がないんだよ。

368 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 02:24:25 ID:+s+YMVNs0

この病気は脂質のバランスと関係あるんじゃないの？
特にオメガ３とオメガ６のバランスと腸内菌環境。
なんとなく魚や野菜嫌いが多いのかなと思う。

369 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 02:43:04 ID:xpFPUP9i0

>>362
税金で負担してもらってる医療費なのに
お前みたいなは目障りなので黄泉の国のドライブスルーに逝け

370 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 02:58:54 ID:kvEqj3bo0

>>369
だろ。悪化して入院なんてのは目に見えているもんな。
タダの愚痴だと思ってるのもいるみたいだが、
>>362 の本質を考えたら、どれだけの人間に迷惑をかける
結果になるのかって感じ。

371 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 03:41:35 ID:0pHMELJS0

>>369-370
ここに書いてるだけで実際に食ってるかどうかなんてわからないだろ？
愚痴を書いただけで我慢してるのかも知れないし。
同じ病気で苦しんでる割には無理解だし全然優しさがないな。
自分は我慢して生きてるのに、
他人がちょっと暴走したくなるのがそんなに嫌かい？

まあ、そんな気持ちになったことない強い人なのかも知れないが、
大目に見てやりなよ。
少し心が狭すぎやしないかい。

372 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 04:37:50 ID:rNzYMLJF0

ストレスで過食症になったりウツになったり、ひどくなれば自殺する人もいる。
それを非難する者が多いが、非難されたほうの精神状態はいい方向に向かうだろうか。
本質は、非難する方が怒りをぶちまけているだけに過ぎない。
医療費の事を考えるなら、いかにそういった精神状態から抜け出せるかの
アドバイスをするなりした方がいい。
非難だけして終わりというのは、医療費の事など考えた行動とは言えないな。
非難するための理由に医療費を使っているに過ぎない。
俺は>>362みたいな事はしないし、>>362はネタかもしれないけどね。

373 ：332：2008/08/26(火) 05:18:29 ID:uXW/7/qgO

>>333-334>>337
なるほど、多少の痛みは覚悟しといた方がいいみたいですね。

やっと今日手術本番の日になりました。前スレや>>98について相談にのってくださった皆さんありがとうございます。
術式は腹腔鏡→無理なら開腹でいくみたいです。正直ずっと付けていたデニスが外れるだけでも、早く手術して欲しくてたまりません。
初手術なんですが皆さんのおかげで緊張とかなくいけそうです。
ありがとうございました

374 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 07:32:43 ID:XvdMOinA0

>>362
どうせ自棄食いするなら楽チンのバーガーにしときなさいって
やっと治療のめどがついてきたのに今無茶するのはもったいないよ

375 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 08:07:41 ID:p4M9H11t0

こういう場所に書かないだけで>>362みたいな人、結構居るよ
>>369,370は全国行脚してそういう輩を始末して回ればいいんじゃない？
大事な税金が無駄に使われずに済むよ

376 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 08:08:14 ID:e2OStSb50

>>373
がんがれ。術後、硬膜外麻酔で吐き気がしたり頭痛がしたりって
こともあるから気をつけて、なにかあったらすぐ言おうね。

377 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 08:34:13 ID:6Kqt0cjb0

今速達で、　地方上級二次試験の合格通知が来た。
8月31日に　三次試験がありますよとの事。
個人面接＋健康診断だが・・・。　どうしよ。
市の職員の友達は、三次は働く気があるかどうかの確認みたいなものだから
オメでと　と今メールがきたが。
公務員だし、自分から都合の悪い事は言わないつもりだけど、腹の傷を見て
医者が突っ込んできそうでそれが怖い。

378 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 08:38:37 ID:6Kqt0cjb0

突っ込まれたら、腹膜炎か腸閉塞でというつもり。

379 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 09:21:58 ID:QGGGu+Fz0

>>375
そう言う輩が多くなればまじめに治療してる人たちの医療費まで削られる結果になると言うのに
病院でその点も強く指導ないとな
昔みたいにお金がいっぱいある世の中じゃないんだし
ちょっとでもまずい点があればすぐに削減の対象になる世の中
医療費が全額自費で払うなら自由になんでも食べて思う存分体にダメージ加えてくれてもいいけど
そうじゃないだろ

380 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 09:52:00 ID:e2OStSb50

そう言う嘘って、あとで大変なことになったりしないの？
とりあえず、おめ。

381 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 09:59:52 ID:6Kqt0cjb0

まずは入ることが大事とおもって。
民間と違って、いわなかったと言う事で首になる事は無いと思うと
公務員の友人に聞いてみました。

おれもう27歳で、世の中が綺麗で正直に言うとそれで報われるという事は
思えない年頃で。

382 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 10:17:40 ID:0pHMELJS0

>>379
確かにな。実際にやる奴がいることが問題なんだ。

だが、すでに心が病んでるような奴も多い。
だいぶ前に入院してたときのことなんだが、
確かに真面目に治療はしてて、嫁さんと子供もいる奴だったんだが、
他の患者を常に監視しててね。
欲しい物が売店にないからと、ほんの10分ほどコンビニに行っただけで婦長に言いつけて、
そいつが呼ばれて怒られてるのを、影で笑いながら見てるようなことを何度もしてた。
そのあとで何食わぬ顔して「どうして呼ばれてたの？」なんて言ってた。

痔瘻が悪くて病室から出てこない患者を、
「付き合いが悪い」と言って無理矢理引っ張り出してロビーの椅子に座らせたり、
年配のクローンに詳しい人と話してると、
あとで「あなたは○○派なの？」とか言われて
入院してるのが苦痛になった事があるよ。

あとで聞いたんだがそいつがなかなか退院できなかったのは、
影で結構食べてて、売店でも結構お菓子を購入してるのを目撃されていた。
看護婦が注意しても、「子供が来たときのために買ってる」とか言って聞かなかったし。
実際には誰も見舞いに来てないにもかかわらず、
ゴミ箱にはお菓子の袋や、オニギリ、サンドイッチのカスがよくあった。

そんな病んだ人を大勢見てきたからあまり厳しいことを言うのが可哀想になった。
もちろん逆恨みされるのが怖いってのもあるけどね。
長文になってスマン

383 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 10:50:45 ID:DyC7TaQBO

>>382
そんなやついるんだ。
食べ物に関しては怒られてもしょうがないと思えるけど徒歩１０分くらいのコンビニくらい許してほしいよね。ていうかうちの病院の看護婦さんなら許してくれるよ。むしろ散歩になるからいってこいくらい言う。
俺も入院中いろんなとこいったもんだよ。
同病者と一緒にパチンコいったり満喫いったり近くの神社や古墳もいった。
友達に夜迎えにきてもらってクラブもいったなぁ
入院中は無理しない程度に外出はしたほうがいいと思う
夜中に友達が今日泊めて〜とかいっていきなり病室入ってきた時はさすがに怒られたけどｗ

384 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 11:18:25 ID:XvdMOinA0

いや、10分とはいえ無許可で外出するのはまずいでしょ
入院中に外出先で何かあった時は全て病院の責任になるんだから

385 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 11:58:09 ID:e2OStSb50

>>382
明らかに精神病ですねぇ・・・こわっ。
俺がまだ（たぶん）精神病患ってないのは、まだ余裕があるからか？
大腸亜全摘でイレにもなってるし、結構きつい思いしてるつもりなんだがなぁ。

>>384
痔の手術から日がたってなくて「いきなり大出血」なんて可能性があるならともかく、
可能性が本当に極小なことを心配しても仕方ないでしょう。たいていCDの入院なんて
病院内でじーっとすることなんだし。
とはいえ、出先のコンビニで出勤前の医師に会ったときは冷や汗でしたがｗ
「〜君、大丈夫？」「えぇ、いけます」で終わったから助かったｗ

386 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 12:22:53 ID:wKAqOuQBO

ペンタサって炎症を和らげる薬なんですか？
細菌クローンと診断され飲みはじめたのですが、良くなってるのかがわからなくて…

387 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 12:40:12 ID:e2OStSb50

>>386
かなりの患者が一度は通る道です＞疑惑
一応統計では効果があるってことになってるんで、欠かさず飲みましょう。

388 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 12:52:23 ID:rzgRLPgtO

>>386
ペンタサで「良くなる」ことはないんじゃかいか。毎日応急処置をしてるような感じ。進行のスピードを弱めてるぐらいに捉えた方がいい。
まあクローンに直接効くような薬はない。
レミケも「良くなった感じ」はするけど、実際には狭搾っていう置き土産を残していく。

結局は絶食しかないんだぴょーん

389 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 13:15:24 ID:6Kqt0cjb0

狭窄になるスピードは、食べていた時と絶食の時期を
比べると、食べない時の方が早かったんですよね。　私は。

390 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 13:46:25 ID:bTCpYNYC0

>>385
子供じゃないんだから外出は許可とるべきだよ

391 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 13:48:17 ID:e2OStSb50

>>390
子供じゃないから、近所のコンビニくらいなら許可なんてとってられないんですよ。
遠出はもちろん許可取ります。
いらんことでいちいち看護婦さんや先生方の手間とらせてどうするのよ。

392 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 14:20:30 ID:OLB1x0Vv0

規制が解けた…

>>327
亀レスですまん
病院の経費削減かなんかで無くなったらしいよ
mixiのコミュで見た、コミュで署名活動とかやってたような
一応場所取ってまたやる予定もあるとかないとか…
詳しくはmixiのコミュでも見てちょ

393 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 14:23:48 ID:0KQo55xC0

俺は一応「コンビニへＨな本を買いに行ってきます。緊急連絡は携帯へお願いします」
と食台に置手紙を残してこっそりと抜け出している。

394 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 14:23:50 ID:0pHMELJS0

暑くて我慢できずに100ｍ先のセブンにガリガリ君買いに
何度も行きました。申し訳ない。

395 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 14:50:16 ID:p3jesV0x0

>>393
看護婦「そんな本買わなくても私が相手してあげるのに…」
っていう展開の同人誌くれ。

396 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:08:28 ID:OLB1x0Vv0

>>393
置手紙いいね
看護婦はもちろん、面会に来た人にも有効だし

397 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:21:29 ID:6Kqt0cjb0

いつかは　奥さんに買ってきて貰う　とかいう台詞言ってみたいですね。。。

398 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:24:37 ID:OLB1x0Vv0

>>397
……うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

399 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:38:25 ID:e2OStSb50

>>394
病院って、エアコン効いてるものじゃ？

400 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:55:09 ID:0KQo55xC0

彼女は全然いないと病棟中に知れ渡っている患者なら、
「彼女が夜間入り口の外で待っているので、ラブホでも行ってきます」
というのもいいかもしれないな。

「コンビニの可愛いバイトさんが店を出るときに「またお越しくださいませ」
と僕に言ったので、行かなくてはならないので、行って来ます」
とか、飲食関係者なら、
「コンビニがおでんをはじめて３日目なのですが、ダシの色具合がどう
なっているか職業柄どうしても気になるので、今日も見に行ってきます」
とか、もちろんネタは毎回変えなければならない。

まあ、いずれにしろ、目的は買い食いなんだけどなｗ

これからの時代、引き出しに小ネタをいっぱい蓄えていないと生きていけないぞ。

401 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 15:58:04 ID:McKs3vY2O

>>389
それはあるね、俺の場合も。
ほとんどエレンタールだけで生活したら良くなったか？と問われたら良くなってないと答えるだろう。
少しぐらいは食べて腸の機能を使ってやるのも大切じゃないかとね。
強い炎症があるときは、止めるべきだが。

402 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 17:08:57 ID:z0RzFeuC0

匙加減が難しいのう。

403 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 17:48:33 ID:OLB1x0Vv0

>>399
エアコン効いてても、やっぱり寒い暑いはあるよ
冬場に入院してエアコンの効き悪くて寒い思いしたことある

404 ：332：2008/08/26(火) 19:04:20 ID:uXW/7/qgO

>>376
ありがとうございます。

ちょうど２時間前に手術終えてきました。小腸２０センチ切りました。腹腔鏡だったので今も痛みが少なくてすみました。
今から久しぶりの食事が楽しみでしょうがないw

405 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 19:14:22 ID:e2OStSb50

>>404
おー、腹腔鏡でいけたんですね。おめでとさんです。小腸は何メートルもあるから
とりあえずは一息つけますね。食欲があるのは心も含めて大丈夫な証拠ですよ。

あれ？腹腔鏡って麻酔深度も浅いの？俺なんか意識朦朧で医師が
「〜君、無事終わったよ」って言葉を聞いた途端また眠って、起きたのは
深夜なのに・・・。

何はともあれ、大変乙。

406 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:26:54 ID:kAvrT4av0

まぁどうせ一生直らない病気だしな
好きなもんくって短く生きるのもありだと思うけどな
日本か韓国くらいでしょ？エレンタールとか栄養剤で生きながらえているって
毎日エレンとエコール中心の食事して最終的に人工肛門になったらいままでの自分の努力はなんだろうとおもうんじゃないかな
欧米型の薬で押さえ込む治療方法をとってある程度自分の好きなもの食ってストレス解消ってのもいいんじゃないの
もちろんその場合は悪化するスピードは多少なりともはやくなるだろうが

407 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:29:40 ID:GsFbpDHd0

好きなもんくって人生短くとはならないみたいなんですよね。
極端に言って、腸が駄目になっても在宅IVHになって栄養状態は
よいとなりますから。

408 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:31:54 ID:mhpqeixk0

>>406
まぁ好きにすれば良いじゃないの
本人の体の問題だから
完全に自己責任だから悪くなっても誰にも文句は言えないしあたれないな

409 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:39:14 ID:GsFbpDHd0

おれは病歴25年で、初めの15，6年は全く食事制限をしなくて（言われなかった。）
でこの10年ぐらいはそれなりにするようになったけど（ネットで調べられるようになった）
今も昔もそんなに病状的には変わらないんですよね。

初めの15年ぐらいは全く食事制限しなくて焼き肉カレーラーメンと普通に食ってたけど。
ガリガリに痩せてるから、一杯食わないと的な事を思ってたし、病院でも普通食出されてた。

今、昔ちゃんとしてれば的なことは　あんまり思わないしね・・・・。

410 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:44:58 ID:kAvrT4av0

俺が思うに毎日すごい食事制限をがんばっている人に限って一回手術とか人工肛門になったらとたんにスイッチが入って暴食（普通の人と同じ食事）
をしだす人が多いようなきがする。俺は比較的ゆる〜い食事制限をとってストレスを溜め込まないようにしている
もちろん脂質は一日25ｇ以下で繊維系の狭窄に悪そうなものは食わないとかそんだけ、調子が悪いなって思ったときはラコールを２〜３日続けて飲むって感じかな
できるだけ普通食をしようとしているよ俺は。俺の場合はストレスがかかったとき腹が痛くなるってことがおおいから。
なんであろうが最終的には自己責任だ。

411 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 20:45:48 ID:frgAeZWgO

東北労災病院でクロンの治療されてる方はいますか？

412 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 21:17:48 ID:WiUACOHS0

やっぱり、まだまだマイナーな病気なんだね
UCと比べても

自分のかかった病院で扱った事あるのかとか不安だよね

413 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 21:43:38 ID:0pHMELJS0

>>410
俺は人工肛門にして食いたいもんは大概食った。
でも最初だけで、今は再発怖いから制限して食ってるぞ。
一応食事おｋと言われて悪くもなってないんだが、
あの苦しみをもう一度味わいたくないし、
これ以上腸が短くなってIVHになるのは避けたいからね。

ちなみに退院して最初に食ったのはカツカレーだった。
すごく旨かったよ。あの味は忘れねえ。

414 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 23:00:08 ID:57EcFrdSO

病院給食で調理師として働いてるんだけど、来月から早出があるんだと…通勤時間5分だけど…4時過ぎに出勤しないといけないみたい。初早出だから倒れそう…みなさんは夜勤とか早出の仕事されてますか？

415 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 23:09:40 ID:e2OStSb50

>>414
病院食の文句は誰に言えばいい？ｗ


面倒なのかしらんが、糖尿病患者と同じ物出されてもねぇ・・・。

416 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 23:51:12 ID:FLJl6AF10

>>415 看護婦にいったらＩＢＤ用に変えてくれるよ

狭窄の手術は、切除せずに狭窄部分を腸に沿って縦に割って、横に広げて縫う（狭窄形成術）のが主流じゃないの？
短く切っちゃうもんなの？

417 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 00:38:38 ID:F/GDIvYp0

程度によるかと。
手術頻度も高くなく、部位も狭いなら切ってしまうでしょう。

418 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 00:50:04 ID:ZiYY4n850

　　　　 　　　　 　 　∧∧　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　 　　　 　　 ／中 ＼
　　　　 　　　 　 　（｀ハ´ ）
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　<　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜ 　あれは日本海じゃなくて東海ニダ〜！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　　　 　 　∧∧ 　　　　 　　　　 　 　∧∧
　　　　 　　　 　　 ／中 ＼ 　　　　 　　 　　 ／中 ＼　　　　　 　　 　　 ∧∧
　　　　 　　　ﾌﾝ　（｀ハ´#） 　　　　 　　ﾌﾝ　（｀ハ´#）　　　　 　　 　　 ／中 ＼
　　　　　 　　 　 　０'＾＞ i　ｺｷｬｯ　　　　　 ＜＾"と__）　　パキャｯ 　　（*｀ハ´）
　 　　　　　 　　　/　　とﾉ 　 　　　　　　　　＜ __ｿ　|　 　　　　　　　　　Ο　　 ヽ
　　　 　　 　 　　/　ﾞ-‐つ| 　　　 　　 　 　　_０｀　i｀｜　　 　　　　　 ,／￣￣ヽ∪ ﾎﾞｷﾎﾞｷ
　　　 　　　 　 _( _ 　ﾉ" .'| 　　　 　　　 　 _( _ 　∪　| 　　　 　 　　（/（,/⌒i ｡Д｡>∵
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　　 　　 （_ｿ（_ソ＿ ）　　　　 　　　　　（_＿）V V

419 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 01:26:06 ID:th7Gpp/R0

>>362
肉を食わないことがどれほど人生にとってよいことなのか分かってないようだね。

420 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 02:24:33 ID:GkpxWRIcO

俺は９月から大阪で仕事探す事に決めた。難波のハロワ行く。
で、色々考えたけど、やっぱり病気は最初に伝えとく事に決めた。
要するに入る前に苦労するか、入ってから苦労するかって事だよな。
大型スーパーなんかで玩具とか寝具を販売する人になりたい。　
面接で意気込みをしっかり話して熱意さえ伝えれば、マイナーな大型スーパーなら採用されそう。　
土日出勤の代わりに平日休みだから病院も行きやすいし。金が欲しい。
一応、名前だけは頭の良さそうな大学。俺はやるよ。みんなも頑張ろうぜ。

あと、関係ないけど、これ買ったら炭酸だったorz　
http://ime.nu/imepita.jp/20080827/040420

421 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 02:51:57 ID:/um2XbFF0

ガムばっか食ってたら、空気もたっぷり飲む込んだみたいで気持ち悪い・・・

422 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 03:03:06 ID:fPyOBcTq0

ガムばっか食ってると下痢になるぞ？

423 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 03:05:20 ID:D1NQFuOJO

ここ二日くらい熱がでて腹痛なし下痢なしだから風邪かなと思ったら
すごい尻が腫れて座れない立てない状態になりました…
どうやら痔ろうぽいです
入院手術退院までどのくらいかかるんですかね？
前に同じような事があったんですがそのときは膿がいきなりでてふさがってしまったのでそのままにされました

424 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 03:39:23 ID:/um2XbFF0

>>422
ロッテの梅ガムだし、下痢は大丈夫だったよ。
>>423
手術は、予約がどれだけ早く取れるかで決まるかと。
早いほうがいいけど、緊急ってほど急ぐ必要もないから、割り込んで手術するって事はないだろうね。
下半身麻酔でやるだろうし、複雑化してないだろうから、術後数日ぐらいかな。
まあどんなに遅くとも術後一週間以内にはほぼ退院できるよ。痔だけなら。

425 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 07:14:36 ID:a5BAoln/0

>>420
それ、炭酸だったんすかｗ
アクエリアスの炭酸って想像つかないな。

426 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 09:15:37 ID:pz02tnRG0

もう10年近く普通の食事をしてるけど入院もしてなく社会生活を送ってる人を
完璧に食事制限をしてるけど入退院を繰り返してる無職がそんな食事はだめだ
と罵倒するってなんなんだろ
ウチの病院にいるヤツ。そんな奴だからみんな近寄らないけど、話しかけてくるんだよなぁ。

427 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 09:40:19 ID:XBOW7QfcO

>>426
２人のよい所をマネしよう。

罵倒…思いやりのある進言

428 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 09:46:14 ID:pz02tnRG0

口ばっかりだもん。そいつ。病気に罹ってなかったらおれはこんな事やってたとか
医者になってとか、病気になる前は農業高校行ってた奴が言うんだよなぁ。
誰も見舞いに来ないから、見舞いに来た奴に嫌がらせみたいなことするし。
看護婦さんは忙しくて迷惑そうな顔してるのに、世間話して引き留めようとするし。
なんかねぇ。30も越したいい大人なのに。

429 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 10:04:57 ID:TtDgKFmpO

腹腔鏡だからなのかどうかは分からないですけど、手術後は比較的意識ははっきりとしてました。
今は、多少の痛みを堪えて歩いてます。

430 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 10:06:04 ID:TtDgKFmpO

>>429は>>405宛てです

431 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 10:52:44 ID:zlsLEXXU0

入院してるとき、看護婦さんに世間話したほうがいいもんなんでしょうか？
まったく話さないのも悪いかなあと思い、忙しそうにしてるのを邪魔するのもよくないと思い

432 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 10:57:54 ID:pz02tnRG0

ほどほどじゃないですかね。仕事が忙しい時は控えるというか。

おれの入院し始め（21歳ぐらい）は、無口の方だからあんまり話をしなかったんだけど、
おれの担当の看護婦さんが、何か話してくださいとか言って、休み時間に
話をしにきたりしてた。
それから、おれがトイレとかに行ってたら、看護婦さんがおれに声をかけるようになった。

あ〜、たぶん、俺の事が看護婦の間で問題になったんだろうなぁと思った。

433 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 11:08:42 ID:a5BAoln/0

点滴打ちに来たときにはちょこちょこ話すくらいだね。
作業が終わると同時に話し終わるくらいの話が出来ればいいんじゃね？

>>429
がんがれ。痛くても腹筋の縫い目が裂けたりはまずしないから安心してがんがれ。
腸捻転なんかの防止にも良いし、早く飲食できるようになりますよ。

434 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 11:29:01 ID:IXYM72eg0

>>431

なるべく話すようにしてるが
仕事が忙しそうなときはサッサと切り上げる。
それとすれ違うときのアイサツは欠かさない。

その甲斐あってか
他の患者から告白された看護婦さんから相談されたこともあった。
仕事上のお付合いであって、ぶっちゃけ迷惑らしい。
若くてカワイイ男の子だったんだけどね。

看護婦と結婚してるクローンはどうやったんだろう？
とそのとき思った。

435 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 11:45:30 ID:P+s9Asr20

>>434
そりゃそのかわいい男の子と同じように告白したんでしょ。
今回はダメだったけど、次はOKかもしれないじゃん。
ようは数を打つことだ。

436 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 12:19:53 ID:gX9boSxi0

「△△くんから告白されたの」と相談してくるということは、
その看護婦は434に気があるということだな。

「○○さんへ、こっそり外出します。緊急連絡は携帯に」と置手紙をして、
携帯の番号とメールアドレスを書いておくという手で連絡先を教えるという手がある。

437 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 12:38:50 ID:cW89ykcK0

女だろ。
じゃなきゃガチホモだな

438 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 13:29:47 ID:XBOW7QfcO

>>428
助けを求めてるんだよ？俺は八方美人で聞いちゃうタイプ。

中途半端に聞くと疲れるから、今度は最初から無視しようと思いつつ、ついつい聞いてしまう。

無視するのも優しさ。

439 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 14:29:10 ID:/U21z5nBO

軽快者認定受けてる人います??

440 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 14:44:22 ID:QvtGqaPg0

>>439
そういう人はスレ見たりしないんじゃないか？

441 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 17:14:55 ID:CccohRlg0

俺が通院してる病院は施設内にファミマがある

442 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 17:48:44 ID:3Xtsvm7a0

うちの病院はローソンだ。

443 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 18:53:06 ID:HB2SFSTJO

でかい病院だとコンビニいがいにもスタバやマックや喫茶店や美容院なんかもあるよね

444 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 20:32:38 ID:gX9boSxi0

俺様が通っている病院には映画館と遊園地と空港がある

445 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 20:54:02 ID:+unhg9CgO

オレがよく行くコンビニには病院も入ってますが。

446 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 21:48:42 ID:PtxP/hyx0

>>441-445
おまいらどんな大都会の大病院行ってるんだよ！羨ましいぜ

447 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 22:32:34 ID:QtmY7vLu0

おちつけ>>445はどう見ても小病院だ

448 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 22:58:49 ID:wA0I79Ec0

俺の病院は売店に一歩しか入れない

449 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 23:49:34 ID:mtZpYQ/J0

さぁみんな早く寝ましょう。

450 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 00:23:16 ID:pnRP0Qd/0

>>448
ニ歩は禁じ手。　　　　座布団ちょうだい。　穴の開いた丸いやつ。

451 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 01:49:28 ID:yDe3sm+2O

俺が通う病院から歩いて30メートルのところにセブンイレブンいい気分がある。　
通院して待ち時間はそこで雑誌読んで、診察終わったら
帰りは途中のネットカフェで一時間ぐらいワンクリサイト見てチャーしばいてから帰るんだ。
朝10時頃に家出て帰宅は17時頃。１日がかり・・・

452 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 02:14:53 ID:L76s/L4L0

>>425
ちょっと飲んでみたけど、けっこう不味かったよ。
すぐに別のコンビニに行って、溝に流してポカリ買った。
>>448
同じ病院だ

453 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 02:26:28 ID:bkq9bXbm0

もう何もかも面倒くさくなって、投薬も通院も全て止め、食事も普通に摂る様にした。
例え、どんなに悪化しても、入院しない覚悟で。
止めてしばらくは、どんどん悪化して、腹痛、下痢、下血が酷くなった。
ところが、3ヶ月過ぎあたりから、だんだん調子が良くなってきて、
投薬、通院を止める前より、体調が良くなった。
わからんもんだな。

454 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 02:44:58 ID:L76s/L4L0

誰も釣られないように！

455 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 02:59:36 ID:bkq9bXbm0

別に釣りじゃないけどな。
どうでもよくなって、普通に食事したり、薬止めたりしたこと無いのかな？

456 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 03:20:02 ID:uPJD+Bun0

ID:bkq9bXbm0 あ・く・び
　　∧∧
　 (*･ω･) おやすみ
　＿| ⊃／(＿＿_
／　ヽ-(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　zzzZZZZ
　＜⌒／丶-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／

457 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 04:03:03 ID:nJzBfo2D0

看護師って無駄に話しかけてこない？
あいつら調子が悪くてしょうがないのに「昨日のテレビで〜やってた」とか「この前雑誌に〜が出てた」とか
世間話を沢山してきやがる。しかも、面白かったらまだいいけど全く面白くないの。
こっちが無視してると「もっとお話してよ」とか言ってきやがるし。
「悪いけど調子悪いから話しかけないでくれ」って言っても話しかけてくるし。
退院するときメアド聞かれたからめちゃめちゃなアドレス教えてやったよｗｗｗ

458 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 06:13:39 ID:sZASQij70

>>457
嘘自慢は結構ですから！

459 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 07:55:20 ID:VTDUzRbd0

病気なのに、病院に行かない人っていますね。
近所で、糖尿病と腎不全なのに病院に行かず、死んだ人がいました。
家族から説得されても、一切の治療を拒否していたそうです。
病死として処理されましたけど、事実上の自殺と近所で噂になりました。
無職で目標も無く、国に迷惑を掛けるだけなら、そういう最後も有りでしょう。

460 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 08:06:46 ID:L3VXAUTF0

仮にクローン病で薬も飲まず放置して
狭窄が酷くなり腸管が破裂したとして、死ねる確率はどのくらい？

何年か前に、俺が掛かってる病院で
勝手に薬を飲むのを止めて腸管破裂した患者が運び込まれたみたいだけど
もう少し搬送が遅れてたら危なかった、って話を聞いた
発見が遅れるような場所なら死ねるか

461 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 08:31:58 ID:f6IT3Bwc0

破裂というか穴が開いた。

でも生きてる。

462 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 08:50:28 ID:BRgc9ZJ2O

てゆか薬っていったって、普段飲んでるのは効いてるのか効いてないのか　いまいちよくわからんペンタサくらいしかなくね？

463 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 09:15:38 ID:auviyG11O

穿孔か？
あれは死ぬほど痛い即死じゃないからつらいぞ
救急車呼んじゃうぞ。

464 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 09:17:55 ID:4IqOrYJ10

緩やかな自殺とか言って病院にかからない人もいますね。

でも、クローンの場合、腸が破れたとか狭窄で腸がつまり腸閉塞状態の
痛みに我慢できる人がいれば、病院にかからないで死ぬという事が出来ると
思いますよ。

でも、死ぬ死ぬ言う奴に限って、救急車で病院運び込まれてるんだよな。

465 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 10:28:57 ID:sZASQij70

>>460
内臓に穴が開くのは半端ない痛さですよ。
そのまま悶絶して、処置が遅れて死亡ってのもあり得ます。
虫垂炎でも処置が遅れたら死ねますし。
その意味では、クローン病も死と隣り合わせです。

まぁ普通はそれ以前の段階で自覚症状がはっきりでて入院ですが。
いきなり穿孔なんて症例もあるんでしょうが、希有すぎでしょう。

自分の場合は腰をねじって癒着が少し剥がれたくらいだったと思うのですが、
死ぬかと思いましたよ。台所まで這い蹲っていってロキソニン飲んで、
そのまま車で病院に走りましたが、よく事故らなかったものです。
で、病院に着くと痛みが薄らいじゃって、先生方にすれば大げさにしか
見えなかったかもですよ。点滴してそのまま帰宅ですし。悔しかったなぁ。
でも確認のためだけにお腹開くわけにもいかんし、癒着がちょっと剥がれた
くらいじゃCTにも映らないし、確認出来ないんですよね。はぁ。

466 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 10:38:24 ID:NIX3u7ba0

>>465
内蔵に穴が空くのは半端じゃないくらい痛い
しかも自分の内蔵から出てくる体液で内臓溶かすから更にたちが悪い
あまりに痛すぎて早く手術してくれと思ったからな

まぁあんなの好きこのんで体験したいなら勝手にやればいいとは思うが
全然緩やかなに死ねないぞ

467 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 10:39:09 ID:u+CGK7VZ0

俺も腸穿孔したことあるけど、この世のものとは思えない痛みだった。
頭からシャワーかぶったくらい冷や汗がでた。
それまでは腸閉塞が一番の痛みだと思ってたが、その６倍は痛かった。

468 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 11:18:09 ID:3T5tgjnYO

腸管の手術をして繋ぎあわせた箇所がお腹の中で離れたことがあった。
ベッドの上でのたうち回り2日後くらいの日曜日に緊急手術でした。

469 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 12:20:48 ID:pCth3TVCO

首を吊った方が１００万倍マシそうだな…トレンドは硫化水素だろうけど…

470 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 12:25:19 ID:pCth3TVCO

オレもう痛いのはコリゴリだから聞くけど、腸に穴が開いたり離れたりした人達は、何か前兆あった？
オレも手術で何カ所か切ってるから癒着する、してるのは間違いないからなぁ…

471 ：423ですが：2008/08/28(木) 12:39:12 ID:C8RroN/RO

肛門周囲膿傷でした
朝起きたら尻が膿の大洪水でパンツ、シーツがえらいことになりました
病院へ行って残りの膿を出してもらい薬出してもらっておしまい
あーこれのせいで食欲落ちて2ｷﾛ減ってしまった

472 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 12:44:32 ID:4IqOrYJ10

おれ　腸切除4回してるのにあんまり癒着しないんだよなぁ。

医者は切除する度に癒着が酷くなるから、手術時間は延びるといわれてたけど
するたんびに時間は短くなっていく。手術時間。

473 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 13:49:06 ID:H87RPGXd0

>>471
でも痛みがひいてすっきりしただろｗ

474 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 18:44:53 ID:aIU6lNBS0

狭窄持ちはレミケードで狭窄が悪化する可能性があるってよく言われてるけど
実際なった人って周りにいますか？

475 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 18:58:58 ID:wFWd3e1f0

>>474
どうだろ？
最近は症例数が多くなって来たので
狭窄があってもレミケは投与するみたいだよ

で、オレも狭窄があったけどレミケを投与したら
下血が止まって、かなり体調よくなったよ
狭窄はまだあるみたいだけど

476 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:28:19 ID:REYoM6+/O

今日初めてレミケしました。レミケすると感染症になりやすいそうですが性病になりやすくなったりするんですか？

477 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:28:36 ID:1euzq5tp0

エレンタールのみの生活１週間目
食欲コントロールはまずまずなんだが
職場のおばはんたちが知っててこれ見よがしに食いもんの話をする
嫌がらせかよ
食いもんの恨みは怖いからなｗ

478 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:31:25 ID:Wpf1sPXj0

そんな事よりオレ4年間もセックスしてねえ
クローンでもこんな惨めな奴っていないよな…？

479 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:37:36 ID:iWEpvigc0

ガンバレ。
ストマ持ちで、ネットで知り合った女と1回限りのHをする猛者もいるから
努力せよ。

480 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:38:32 ID:JNyFcQ+s0

保険関係詳しい人いますか？
会社の健康保険で高額医療と付加給付受けたら、
特定疾患の医療費免除って受けられないんですか？

481 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 19:42:55 ID:1euzq5tp0

>>478
そんな事よりって・・・
俺なんて、俺なんて、俺なんてなー　俺専用自家発電器と化しているんだよ〜　ｳﾜｱｧｧｧｧｱヽ(`Д´)ﾉ

482 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 20:09:16 ID:f6IT3Bwc0

ストマのアナルセックスのAV思い出した

483 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 20:55:12 ID:EBgcpFiuO

6月からエレン7Pオンリー→
7月半ばから調子落としてエレン2、3Pのみ→
8月頭から完全絶食
で過ごして来て、先日小腸の狭窄部位を切除する手術をしました。
で、今久しぶりに食事が出たんだけど全然食えない・・・。
重湯一杯＋副菜一品＋飲み物ぐらいの量を食べただけでお腹が苦しくて歩くのもしんどくなります。
コレって徐々に食事量を増やしていって慣れるしかないのかなぁ？

484 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 20:56:35 ID:BQFyr+j3O

>>482
それなんてやつ？
興味本位でみてみたい

485 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 21:04:09 ID:VZGCK5ja0

>>476
特に感染しやすくなったとは思わないけど、なんとなく風邪ひきやすくなったかも。
子供が風邪引くと一発でうつる。
レミケードする前は大丈夫だったのに。

夏でも手洗いうがいはこまめにするようにしてます。

486 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 21:13:24 ID:3T5tgjnYO

>>483
だんだん食べれるようになるよ。
絶食して胃が小さく縮んでるんだろう。
少しずつ慣れていけばいいよ、無理しないように。

487 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 21:14:07 ID:iWEpvigc0

おれも　いつか　子供とか　妻とか連れ合いとか
言ってみたい・・・。

488 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 21:15:21 ID:iWEpvigc0

おれは絶食何ヶ月しようが術後だろうが、幾らでも食えるけどなぁ。
流動食とかもどかしい。

489 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 21:29:57 ID:H87RPGXd0

>>480
前年度の世帯収入次第だから
高給取りなら免除無しの場合もある。

490 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 22:35:01 ID:Undk3DaF0

>>474
狭窄が悪化して、腸閉塞で入院しました。
すぐ、詰まった感じになって大変です。

491 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 23:00:12 ID:uPJD+Bun0

狭窄はある段階に達すると物理的に手術でなんとかするしかないからね。
一番やっかいな合併症かもしれない。
手術で問題の箇所を切除すればしばらくはよくなるけど・・・

492 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 23:06:15 ID:aIU6lNBS0

>>475
そうですか、良くなりましたか
まあ狭窄は当然なくなるわけはにないと思いますが

>>490
それってたまたま狭窄が悪化してたんじゃなくてレミケのせいなの？
医者の判断ですか？
すぐって1度？やってその日に悪化だったんですか？

493 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 23:30:36 ID:uPJD+Bun0

>>485
>なんとなく風邪ひきやすくなったかも。
>子供が風邪引くと一発でうつる。
なるほどね。
医者が人ごみは避けるようにと言っていたけど・・
うつった風邪が直りにくいとかはありました？

494 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 23:37:13 ID:43AgkzSsO

レミケで炎症が抑まり、その部分が前より硬化すっから、炎症と治癒を繰り返すと狭窄となる ってのは聞いたな

別件だけどクローンになってからガスがたまってしかたない
更に調子悪い時、特に下血がある時の屁がバカ臭い
ガスターて有効なのかしらん？

495 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 23:48:53 ID:JuZz5y+F0

>>494 それたまに聞くけど、レミケして狭窄が狭くなって詰まった人って実際問題そんなにいないんじゃないの？このスレで見かけたことがない

496 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 00:00:17 ID:uPJD+Bun0

自分はレミケで一気に狭窄が進んだくち。
おかげで８週サイクルになった今も緊急手術に備えて、
毎回、一泊して投与という状況。
普通は通院で済むことを考えると少数派かもね。
ちなみにロウコウはいくつか塞がって効果は絶大だったよ。

497 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 00:12:19 ID:R8d+XF/UO

>>495
そうだなぁ
自分も８週サイクルで注入してるけど狭窄はないなぁ

医者が当所はレミケは狭窄怖いから３回以上はラメェェって言ってたのに今ではどんどんやらまいかって勧めてくる(´Д`；)

498 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 00:38:35 ID:+971NwDz0

>>494
本来腸の壁がガスを吸収しているのに炎症が起きるとその吸収していた分がなくなってガスがたまるみたいなことをなんかで読んだ
あと腸の動きが遅くなって食べ物が発酵しやすくてガスが貯まるというのもありそう
ちなみにガスターは胃薬

499 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 01:24:04 ID:KSbh8g020

>>483
気持ちはよく分かる。
重湯とか、三分粥とか、負担の少ない物は量が半端なく出てくるから
たちが悪い。丼一杯も飲めるか！
食べれるだけ食べて残せばいい。
本当に退院となると、エレン含めて栄養がっつりとれるよう努力する
必要あるけどね。

500 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 01:28:42 ID:KSbh8g020

>>494
ガスが気になるときはしばらくエレンオンリーにするといいかも。
発酵も糞もないし、しばらく続けたらお腹の中きれいになるじゃろ。
あとは、ちょっとストマ向けの冊子を読んでみると良いかも。
おならのでやすい食品、でにくい食品が書いてるよ。ストマ持ちは
おなら我慢出来ないから、食品を選んだりして対処するから。

ま、イレだがエレンオンリーでもおならでるんだけどね。少しは。
静かなところが怖い怖い・・・。

501 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 02:27:33 ID:SLUVak2HO

>>486>>499
やっぱり少しずつやって行くしかないですね。
来週頭には退院させられそうなのでしばらくはエレン中心でいってみます。
>>488
羨ましい・・・。自分が手術後ってことも関係してるのかな？

術後二日で食べられるようになるとは思ってなかった。
今って退院までの日程も早いんだね。

502 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 02:29:14 ID:aC449HgvO

やっぱオナラが出やすい食品出にくい食品あるんだね
俺は体調が悪くなると１日５０回以上オナラがでてしかもこれでもかというほど常にお腹がはっている。
そんで医者にそのこといったら狭窄があればお腹は張りやすくなるっていっててこの前小腸と大腸検査したけど目立った狭窄はなかった
ちなみに飯も１日一食だしまともに食べない日が多いくらいなんだけどなぁ。
なんでお腹がはるのかわからない

503 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 06:25:02 ID:R8d+XF/UO

>>498,500
なるほどどうも

ガスが貯まると如何に処理するかが課題となってくる
時々勢い余って音が出ちゃうんだよなぁ
なんかの番組でみたがオナラを笑いのネタに出来る大阪が羨ましい

504 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 07:51:29 ID:opZzRK28O

おにぎりせんべいの脂質の表示って分かりにくいな。→「内容量　２枚×１８」
内容量は枚数で書いといて、成分表示では100グラムあたり脂質＊＊グラムって書いてある。
じゃあ結局おにぎりせんべい２枚あたりの脂質は何グラムなんだよ！と、言いたくなる。
まあ健康な人はだいたい分かればいいんだろから、健康な人に合わせるのも分かるが・・・
こういう分かりにくい表示が地味に結構あるから何とかして欲しい。
>>503　
お坊さんに屁をこかせたりする事もあったよ。あれはさすがに少し衝撃だったけど。　
探偵ナイトスクープって番組で。

505 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 08:40:53 ID:3wdcEU0mO

>>485
性病にはかかりやすくなってないならよかったです。人ゴミ行ったらダメなのにエッチはすごい感染しやすいんじゃないかってイメージを持っていました。

506 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 09:05:04 ID:H1PZSKzd0

>>505
おいおい、もちろん性感染症にもかかりやすくなるぞ。当たり前だ。
信頼できる相手だけとコンドームをしてするように。

507 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 09:19:12 ID:u3O7ESfm0

おれはイムラン飲んでて、白血球がよく下がってるんだけど、ネットで知り合った女と
ちょくちょくエチしてるが、絶対コンドームはするぞ。たまーに、初めのうちはナマで
いいよとかいう女がいて恐ろしい。

508 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 12:11:59 ID:5w+blgoy0

>>503
別に大阪で屁をこいてもネタにはできないと思う
ネタにできるのはお笑いの番組の中だけ

509 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 12:46:25 ID:4O52zLFe0

>>502
腸内環境でしょう。ちょっと乳酸菌系のお薬を飲んでみればどうですか？
とりあえずヤクルトからでも。

510 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 14:10:40 ID:xyD9yCns0

>>503
ガスコンとかガスを減らす薬は試してみた？
オレは処方してもらって結構効いたよ

511 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 14:36:51 ID:LBuSidZGO

>>510
お腹にガスが溜まりやすい場合、ガスコンor大建中湯あたりの処方が定番だね。

512 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 15:25:21 ID:3wdcEU0mO

>>506
彼女がすぐできる人はいいですよね。キャンパブで生尺してもらうのはかなり危ないですか？

513 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 18:00:36 ID:RiiGxXSKO

ウェイトトレーニング頑張っている方いますか？
ウェイトトレーニング始めて２ヶ月がたち、筋力はグングン伸び、フルスクワット140kg、パワークリーン90kg、ベンチ80kgまでいったのですが(＋ダンクできます)、
肝心の体重(筋量)がトレ開始前の70kg(身長179cm)から全くもって増えません・・・
ちなみに大腸の右半分は切除済、便回数は１日３〜５回ぐらいで、基本、軟便か下痢気味です。
栄養面は、１日にエレンタール５包＋ラコール２袋の計1900kcal＋昼、夜軽く２食と、かなり頑張っているつもりですが、
トレーナーに言わせると、ウエイト以外にもプライオメトリクスなどハードに取り組んでいるので、それだけでは、体重の現状維持が精一杯で、
総カロリー、総タンパク質量とも足りないという事です。
そこで、プロテインに手を出そうか出すまいか迷ってます。
プロテインの中でもホエイペプチドあたりなら、消化吸収もよさそうな気がするのですが・・・
誰かプロテインを飲んで人いますか？
アドバイスください。

514 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 19:09:19 ID:4O52zLFe0

>>513
脂質の量以外は気にしなくても良いでしょう。
乳製品、特に低脂肪な発酵食品に関しては結構な割合で推奨されてますし、
ホエイ蛋白に関しては気にしなくて良いかと。
とにかく、身体を動かすことは欠かさないでください。自分、ジムとプール通い
してたころは絶好調だったけど、辞めた途端一気にどん底まで行き着きました。
がんばって！

515 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 19:35:28 ID:RiiGxXSKO

>>514
レスありがとうございました。
やはり、気持ちというか体を動かす事も必要なのですね。
プロテイン様子を見ながら少しずつ始めてみます。

516 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 20:10:23 ID:aJ9ctcAZ0

>>513
ペプチドとかアミノ酸は消化吸収早いから筋トレ直後とか前がいい
寝る前とか吸収が早すぎると筋力回復に十分な栄養が得られないのでホエイでいいかと

517 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 20:21:32 ID:SLUVak2HO

すごいね。オレもジョギング＆筋トレしてるけど、軽い体づくりぐらいの感覚だった。
最初の頃は安さでDNSのホエイプロテイン使ってた

518 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 20:36:22 ID:4O52zLFe0

>>517
これ？
http://ime.nu/www.kenko.com/product/item/itm_8801105072.html
プレーンだと一回0.2gの脂質か・・・結構良いね。
でもゲロマズっぽいｗ
ストロベリーなんかの味付きだと2g台かぁ。

519 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 22:14:20 ID:jIGjjjfP0

>>513
プロテインやめたほうがいい。
その感じだとしばらくして怪我しそう。
軽めのを何回もやれば筋肉付くよ。

自分はささみ食べてた。
続かなかったな。
今は普通の食事を工夫すれば筋力はつくと思う。

無理は禁物だよ。健康を維持することが一番大事。

520 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 22:30:47 ID:xASK5u830

レミケード投与と狭窄の件だが、潰瘍の有無やその程度によると思う。
潰瘍が治るタイミングで腸管の内空が狭くなる。
やけどが治るときに皮膚が縮こまるのと同じ。

521 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 22:46:25 ID:RiiGxXSKO

>>516
詳しくありがとうございます。すごく参考になります。

>>519
やはり、やりすぎですか・・・好調だとつい病気の事を忘れてやりすぎてしまうんですよね。
でも、健康の維持が一番大切ですもんね。やはり、皆さんが言うように適度な量の無理のない程度の運動にしたほうがいいですよね。
グッと我慢してそうしようかな。

522 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 23:37:18 ID:eQZJy2e6O

痔瘻にはシートンが一番なのかな？
膿がうまく出なくてケツ最高に痛いんだが…

523 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 23:40:57 ID:JRg5TU9K0

クローン病でエネマグラって危険かな？
医者に聞きたいんだけど
恥ずかしくて聞けないｗ

524 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 23:51:32 ID:ffaydeh6O

てすと

525 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 00:18:17 ID:pLv4SZR3O

>>508
そうなの？番組ウソつきだな
>>510
おー大健中湯てそんな効果あったのね
変な味だから飲まんくて良いなら要らねって断ったんだよな
>>513
自分はサバ酢飲んでたけど、燃焼が足りなくて体がタプつくから止めた
ベンチ80すげえｗｗｗ
俺40…倍じゃん(・ω・`)

526 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 00:28:32 ID:hbwumsDb0

>>522
膿をためておいても良いことはないので、抜ききるために
シートンで当分放置がいいかと。とはいっても尻の皮膚に
穴を開けた上にそれに管をつっこんで塞がらなくしてるんで、
しばらくは痛いのですが。炎症が治まってくると何も感じなく
なりますよ。邪魔な物があるなーくらいで。
円座布団で微妙に尻の場所を変えつつ座って、直撃しないように
したりと、こつはありますが・・・気休めですね。

>>523
ググったけど、要はケツにつっこむものですねぇ。
肛門と粘膜に傷がつかなければ問題にはならないでしょう。
ローションつかって小さいので程々にしておけばどうでしょうか。
たぶん医師も笑いながら「加減してね」とか言うと思うよｗ

527 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 00:56:26 ID:vYaKvlXK0

何も知らない叔父に
焼肉誘われてﾌｲﾀｗ

焼肉とか自殺行為にしか見えないぜ

528 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 02:57:02 ID:EXL1bAInO

>>501で相談した者だけど、食事にも大分慣れて来ました。
いったん食べ始めると不思議にどんどん食欲が湧いてきますね。
売店が誘惑だらけでヤバいw

529 ：508：2008/08/30(土) 03:35:52 ID:5XcdwYMO0

>>525
ウソではないと思う
笑いになるかならないかは状況次第

530 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 05:02:04 ID:9CRLRW71O

>>523
俺は痔ろうもちだから医者にしょっちゅう似たようもん突っ込まれてるよ。
アナニーするために買うのかな？
俺はケツの状態ひどいから突っ込まれたら血だらだら出たりするけど医者は平然としてるから大丈夫そうじゃない？
そんなの使うなら痔ろう持ちじゃないと思うけどアナル開発されてたら医者に見せたら一発でこいつ開発済みってわかると思うからケツ医者に見せる時少し恥ずかしいなｗ

531 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 06:19:14 ID:k6obQEtt0

厚生労働省のサイトで医師検索って出来るんだな。
俺の担当医がいつ医師として登録したかが分かったよ。
昭和61年だった。

532 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 06:59:59 ID:EXL1bAInO

チラ裏スマン。
今日悪夢を見た。

オレともう一人の男（Ａ）が事故に巻き込まれたんだ。で、オレはたいした事なかったんだけど、Ａが重傷だった。
なぜか緊急措置として大腸内視鏡をすることになったみたいで、準備が進められてたんだ。
だけど、そこで何故かオレとＡが取り違えられてオレが内視鏡をするハメになってしまった。
しかもその大腸内視鏡は数日間取り除くことができないというヘンテコなものだった。
内視鏡挿入完了時にＡは何でか意識が快復して、それでやっと患者の取り違いに気付いたみたいなんだけど
「Ａは内視鏡検査が成功してまだ自分の体の中に内視鏡があると勘違いしている。だから君の内視鏡も外すことができない」
と、医者にイミフなことを言われてしまった。

次の日からは内視鏡が尻に刺さったままの生活。常にウンコを垂れ流してる違和感があるし、Ａは
「違和感全然ないんです。内視鏡が入りっぱなしなんてウソみたいです！」
とか話してるしかなりイライラする生活だった。
何かの拍子に内視鏡が出てくるとドクターに足を抑えつけられて無理矢理再挿入された。
『なんでオレがこんな目に遭わなくちゃいけないんだよ〜！！』って泣き喚いてるところで目が覚めた。
夢だと気付いた所で、思わず肛門に手をあてて無事を確認してしまったよ。

本当に全く病気と関係ないが、かなりインパクトのある夢だったんでどうしても誰かに聞いて欲しかったんだ。
スレ汚しスマン。

533 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 07:39:08 ID:m7AgK3tE0

>>532
なんか神林長平くさいなｗ

534 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 08:38:41 ID:LJrQva7wO

>>532　
くだらねえｗ

535 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 09:25:05 ID:mlgR/N94O

>>531
中堅クラスの今乗ってる医者だな。

536 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:00:25 ID:1J7Eii0D0

>>531
俺の担当医も昭和61年だった。
同姓同名の昭和31年もいた。

537 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:32:20 ID:GyTxPaKO0

生年月日ぐらいは出るかと思ったら
登録年だけなんだね
ttp://licenseif.mhlw.go.jp/search/

538 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:33:52 ID:jlU3e/Kg0

>>537
個人情報保護法あるからね

539 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:41:40 ID:mlgR/N94O

>>537
俺の先生はと調べて見ると、過去の先生が、昭和45年の大ベテランで、次が平成2年で、現主治医が平成17年で、ほかほか湯気出てる先生だな。
どんどん若くなってる〜
やったぁ〜(^-^)v

540 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:45:02 ID:GVRFB5aG0

おれの主治医は　55年とか古いけど、りパッとしない私立大出だから、
自分より年下の部長とかだから、早く辞めたいらしい。
って、実家が医者だから実家に戻るんだろうけど。

よくおれに、この病院を○○大（旧帝大医学部）の病院にしたいんだろー
的な事をおれに愚痴る。

541 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:55:42 ID:+R7cJP3HO

>>540　
あのぅ。。。日本語でお願いします。

542 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 12:59:29 ID:vHU+d5YG0

俺の主治医、該当する医師等は存在しません　だってwww
他の先生はちゃんと出てくるのに。
医師免許取れてなかったりして。

543 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 13:12:07 ID:m7AgK3tE0

名字変わってるだけでしょう

544 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 14:16:13 ID:1J7Eii0D0

マジレスpgr

545 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 14:39:23 ID:mlgR/N94O

>>542
苗字と名前の両方が漢字で完全一致しないと出てこないからなぁ〜
それでも出てこないとなると〜その先生は

546 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 14:56:57 ID:aqyO+uB7O

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216307359/341
341:最低人類０号 :2008/08/30(土) 02:45:17 ID:0kDrDCgJ0
チェッカー様のブログでござる
チェッカー様の家族はこちらでござるか？

アスペルガーライフblog
成人アスペルガー症候群当事者の狸穴猫（まみあなねこ）が、超アスペルガー的な日々の生活とPTSDの療養、アスペルガー症候群当事者の目から見た発達障害論について綴ります。
http://ime.nu/maminyan.blog5.fc2.com/

【 狸穴猫 】 アスペルガー症候群（診断済み）のバツイチのおばさん。大阪は河内に巣穴がある。一応一男一女の母親。
【 タヌキ 】 巣穴の主＝２度目の旦那、大型トラックの運チャンで、交通安全イノチの明るいオヤジ。未診断ではあるがとことんアスペルガーっぽい。
【 ヒイロ 】 息子、アスペルガー症候群（診断済み）の集団行動嫌いの１７才。詳しくはアスペルガー的ガキ（本人のblog）。
【 ミチャポン 】 長女３才半、1才半で既に専門医からチェックが入り、３歳半でみごと広汎性発達障害の診断をもらう。ちと扱いにくいが愛想のよいのが取り柄。
【 Ｗｉｚｅｒｄ 】 このあいだまで半同居していた夫の姉、いまはすぐ近くに住んでいる。（事情はWizerdシリーズ参照）独り言の嵐と目を合わせないことからやはり…かもという人

547 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 16:27:12 ID:vHU+d5YG0

ちゃんと漢字も合ってるしスペースも空けてるし
第一、他の先生は出てくるのにやっぱ医師免許取ってないのかー？

548 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 17:31:59 ID:mlgR/N94O

>>547
マジで！
その先生は若いの？
ブラックジャックかいな？直接聞いて確認したほうがスッキリするよ。

549 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 18:13:13 ID:EXL1bAInO

24時間テレビで難病患者のドラマやるみたいだけど
クローン病はこんな風に大々的に扱われることはないのかな

550 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 18:38:32 ID:mjmkXQGz0

ねーだろ。
アトピーとかが絶対に題材にならないのと同じ。
もし扱われたとしても、下痢が多いネタキャラ的に扱われるに決まってる。

551 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 18:44:08 ID:vYaKvlXK0

なかなか理解されにくい類の病だからねぇ

552 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 19:11:31 ID:9CRLRW71O

下痢やら痔やらって汚いイメージだからね。
お茶の間で放送しずらい病気だろう

553 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 19:40:54 ID:EyZUc1jm0

死が直結してない病気は泣き所が無いわな。

554 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 20:04:19 ID:9CRLRW71O

そう思うとテレビ局は人の不幸をエサに視聴率とかそんなんしか考えてなさそう。
テレビ局にとって都合のいい病気しか取り上げてないもんな

555 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 20:23:38 ID:1J7Eii0D0

24時間テレビに出てくる病気と比べりゃあクローンなんて軽いもんだと思う。

556 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 20:23:42 ID:OTiECSbKO

テレビよりクローンの研究してるとこに早く自家骨髄移植の治験するように電話したほうがいいんじゃないか？

557 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 21:06:59 ID:Y8HZmFYH0

クローン病って個人差が大きいのも原因なのか、
普通に職を見つけて働けるやつと、
病気がネックになって職の内定がもらえず
結果、ニートみたいになっちゃうやつと
分かれるよね。

病気じゃない奴にとっては、
ただ、いつも下痢する病気くらいにしか
理解されないんだろうな。

558 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 21:09:25 ID:m7AgK3tE0

>>556
自家骨髄移植そのものが命の危険が大きい行為だから、「たかが消化器疾患の患者」に
行うことは倫理上出来ないんじゃないの？
自家骨髄移植が比較的安全に出来るようになってきたら、話は別だけどさ。

559 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 21:13:31 ID:mtyJ1MVNO

梅フレーバーって美味しいのかなぁ

560 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 21:23:23 ID:s7F9wlgZ0

大卒なら20代前半のウチに死にものぐるいに（そりゃいい大学出はそれなりに）
見つけた人は、就職してる人が多いと思うよ。軽い重い関係なく。
調子が悪いから、病状が落ちついてとか、ちょっとお休みしてるとかいってると
そのままずるずるいって無職歴が続くという人が多いんじゃないかなぁ。
やっぱ、無理しててもちゃんと学校行ってる時に就職先見つけないと難しいぞよ。

そりゃ、体は悪いかもしれないけど、10年後20年後に顧みたら、よっぽど20代の
時が調子よかったと思う人が多いと思う。

561 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 23:16:12 ID:7t8LbMN70

>>558 少々危ない橋渡ってでも、完治するなら試してみたい。
というか以前に自殺未遂してるからあまり命が惜しくない

562 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 23:20:53 ID:m7AgK3tE0

>>561
患者側としては、そう言う意見も出るだろうね。
でも医療って患者がするものじゃないから・・・実際はさ。

563 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:20:07 ID:xOnXqdjKO

ねえもう疲れたよ
クローンのせいでいろんな病気に掛かってもうボロボロ
外見まで醜悪になってもう氏んでもいい気にもなる

564 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:29:03 ID:QWq9RMKw0

10年後にはきっとクローン病を治す薬が出来る








はず……

565 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:32:14 ID:xOnXqdjKO

>>564
もしかしたらクローンは治る時代が来るかもしれない
しかし、醜悪になってさまった顔や体は治らない
だったら氏ぬしかないのかも

566 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:44:12 ID:xOnXqdjKO

一日中ネガティブな事ばから考えてる
ネガティブの長いトンネルに迷い込んで、もがき、苦しみ、色んなモノを失い
そしたら一筋の光が見えてきた
それは「氏」
トンネルの出口はきっと楽園に違いない
俺はその光を目指してお先に行くよ

567 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:54:04 ID:xOnXqdjKO

最後に俺のやり残したことを書く
友達ができませんでした。
彼女なんて一度もできませんでした。
働く事もできませんでした。
泊まりの旅ができませんでした。
親孝行できませんでした。
サッカーを観に行きたかった。
仲間と飲んだりしたかった。
ディズニーランドに行きたかった。
女友達がほしかった。
彼女がほしかった。
風俗でいいから女の人とキスしたかった。

…煩悩は108個続きます

ではお先に

568 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:58:43 ID:dsi574B/0

死んだら「楽」って感情もなくなるんだから、楽になるかは分からんね。

しかし俺も特に楽しいこともないんだよな。体調悪くても働いて怒られて疲れて帰って寝る。
今後何十年もこんな生活かと思うとぞっとする。

569 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 00:59:17 ID:YQiCMktb0

まぁだ余裕ありそうだな。とどめささんと。

570 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 01:04:17 ID:xOnXqdjKO

>>568
会社行って皆と一緒に働ける事がどれほど幸せな事か気付いてないだけ
自室に引きこもって、誰にも優しくしてもらえず、
誰にも理解されず寂しくて悔しくてノイローゼになった自分より遥かに幸せ
あきらめずに頑張ってくれ

571 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 01:11:57 ID:xOnXqdjKO

ねえ俺はどうしたらいいの？
最後くらい皆に決めてほしい
死んだほうがいい、と思う人は「氏ねよ」
生き続けたへうがいい、と思う人は「生きろ」を書いて
生きててもエレファントマンみたいに引きこもって生き長らえるだけだけど

572 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 01:18:09 ID:xOnXqdjKO

やっぱり無視ですよね
こんなキチガイと話してても楽しくないですしね


さようなら

573 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 01:41:20 ID:QWq9RMKw0

風俗くらい行けばいいじゃない

574 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 01:48:30 ID:wjBhlPBP0

泣き言書くのをどうこう言わないが、
絡んでもらおうとまで思うな。
お前がもしホントに死んだら気分悪いから誰も何も言わないだけだ。

釣られたかな
なんかエレーンの歌詞みたいになってしまった。

575 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 02:30:33 ID:MfWuBlRJO

>>571
俺が友達になってあげる。
何県の方かな？

576 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 07:35:10 ID:RrZUGpqT0

暗いヤツばっかだなあ！
そんなんだから周りが離れてくんだよ。
IVH、ストマ持ちでも私は生きてる事に感謝だ。
産んでくれた両親に感謝だ。

577 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 08:19:59 ID:VitDor270

みんながそういう考え方出来るような世界なら
自殺したりする奴なんて出てこない

自分の考え方とは違う人が存在するって事も覚えておいた方がいい

頭ごなしにこうだと決め付ける考え方は
俺たちの病をきちんと理解せずに見当違いな事を言ってくる人間と同類だ
そしてそういう気持ちで接してこられた時
どういう気持ちになるかは知っているはずだろ

578 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 08:38:57 ID:Yz82KnzBO

>>573
レミケやってるんですが風俗行っても大丈夫ですか？

あと自家骨髄移植のことですが命が危険でもそれでもやりたい患者にはやらせてあげるべきなんじゃないですか？こんな手術だらけの人生を無理矢理させるのは逆にひどいことだと思います。

579 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 09:13:43 ID:jmdnlT/10

>>578

その辺でナンパしてすぐやらせてくれるような
女とやるよりは、
ちゃんと感染症の検査をして
身体のメンテナンスをさせてる風俗店で
抜いてもらった方まだ安心だとおもう。

580 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 09:37:31 ID:lHG4h6p/0

美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

581 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 09:44:14 ID:XrY3jQpM0

毎日、帰るのが12時前後。で、今日も昼から職場。
ほんと公務員か。俺。

582 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 09:51:59 ID:6sRCEU9KO

突然ですが、宮城県在住のクローン病の方は、どこの病院に行っていますか？
また、良い病院はどこなのか分かる方は教えていただければなと思います。お願いします。

583 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 10:07:17 ID:miubh0I3O

>>582
良い病院とは何か？は人によってそれぞれ違うと思う。
自分の足を使って自分に合う医者を探すべき。

584 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 10:15:52 ID:P/3XgTFEO

保健所に電話したら？
地方には病院の選択肢は少ない。

585 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 10:28:46 ID:6sRCEU9KO

>>583
当方、岩手在住なのですが、クローン病の肛門病変で岩手県内では治療が厳しく、仙台の病院を紹介されたのです。
一度診断を受けに仙台までいってきて、良さそうと感じたので、もし、そこの病院が評判良ければ、安心かなと思ったのです。
他県での治療に不安があったため聞いてみたかった。こうゆう質問はダメですか？

586 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 10:38:58 ID:sL5X8YRSO

>>585
仙台っていったら医療センターか東北大病院あたり？

587 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 10:52:37 ID:CAtfKFp50

クローン病に詳しい病院の全国MAPなんてあったら
地方の人や引越しや旅行の時便利そうだね

588 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 11:31:36 ID:vCrC2jut0

地方は県が広いから同県の病院でも大して近くないから結局2時間かけて上京して診察受けてる
どうせ月１だし買い物のついでみたいな感覚で

589 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 12:30:19 ID:o1RN6jYk0

明日は1年ぶりの内視鏡検査
あ〜いやだいやだ
確実に悪化してるんだろうし

590 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 13:43:20 ID:6sRCEU9KO

ｸﾛｰﾝ病なんだけど、ｳｨﾀﾞｰｲﾝｾﾞﾘｰ常用してるんだよ。ありかな？

591 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 15:05:11 ID:MfWuBlRJO

別にありなんじゃない？

592 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 15:15:12 ID:E4AQrjDh0

内視鏡検査とか症状がなければやる必要なくない？

結果知ったところで特にやること変わらないし。
エレンやってペンタサ飲んでって感じで。

593 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 15:26:41 ID:MfWuBlRJO

俺もそう思うけど特定疾患の更新のためにやらなければいけないのさ

594 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 17:24:32 ID:QtqlYtYE0

>>578
自家骨髄移植のことを調べてごらん。
どういう事をするのか、その危険性、費用、他。
あと自家骨髄移植でクローン病が本当に治るのか。

>>582
県で、特定疾患なんかの手続きをしてる事務所があるでしょ。
そこで話を聞いてごらん。一応多くの患者が登録してる病院や、
多くの患者が診断された病院が「良い病院」の候補になるんじゃないかな？

595 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 17:47:41 ID:ORwu43sK0

自家骨髄移植で完治したとしても、本当に完治したかどうかを調べる手段がないのがクローン病なんですよね？

596 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 18:24:58 ID:XrY3jQpM0

骨髄移植とかリスキーな事を　言い方悪いけど「たがか」クローン病ぐらいでやってくれる
ところは無いでしょ。

597 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 18:49:54 ID:eSD0Et+U0

クローン病に関する最新の研究は遺伝子治療の見地でおこなわれているみたいだね。
医者が言っていた。要するにクローン因子を探しているって事なのかな？
あとレミケのキメラではなく完全な人間版は早ければ１年後ぐらいには完成＆認可だって。
長生きをしてればいい事があるかもって話でｗ

598 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 20:44:34 ID:fdHSG1FjO

100キロマラソンか・・・　
俺の行く病院まで片道50キロちょいだから、往復で約100キロ。
車で走り慣れてるからか、１日がかりなら俺でもできそうな気がする。

599 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 21:57:57 ID:CM3AVPTGO

皆さんに聞きたい事があります。今の自分はクローン病にビビリまくってます。今月原因不明の熱と腹痛で入院し、ＣＴを取り回腸周辺に膿傷と狭窄があり手術し患部を切除しました。結果クローン病と診断されました。
３日前に退院し、日にペンタサ９錠、ラックビー３包のみで毎日低残渣食を食べ明日から職場復帰です。
しかし、インターネットなどで病気を調べる内に切除した患部からの再燃による再手術率が５年で３０％１０年で約半数。
というデータを見ました。事実、また入院をし、手術しなければならないのかと思うと、正直もうイヤです。
何とか再燃しない緩解期間を伸ばす有効な手法、皆さんが実際気をつけてる事を教えてください。
後、１日１回あんぱんと牛乳を間食しています。身体によくないんでしょうか？

600 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 21:58:49 ID:Om7FLfO10

>>577
がんばれよ。

601 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:08:11 ID:fX+xaZ7U0

>>１日１回あんぱんと牛乳を間食しています。身体によくないんでしょうか？

いいわけない

602 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:15:32 ID:CAtfKFp50

>>599
個人差が大きい病気だからなんともいえないけど、
パンは駄目な人と大丈夫な人がいますよ
また餡子も粒餡は駄目で漉し餡なら大丈夫な人もいます。
牛乳もまた同じです。

とりあえず、一週間ぐらい続けて食べてみて体調が悪くなるようなら
すぐに食べるのを控えるといった感じで
一人一人自分のNG食を見つけていくしかないんですよね

ところで特定疾患の申し込みはしました?
自治体によっては難病者へのお見舞金が出るところもあるので調べるといいですよ

603 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:28:31 ID:QvYBM4ia0

>>599 牛乳はやめとけ
おにぎりとお茶にしよう

604 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:34:16 ID:MfWuBlRJO

>>599
牛乳は健康な人でも下痢するくらいだからあんまりよくないねぇ。もし飲むなら無脂肪牛乳で。
あんパンは俺は食べる時もある。けど粒あんはダメだよ。こしあんね。ケシの実とかがかかってるあんパンも多いからそこの部分も食べない方がいいね。
普段気をつけてることは風邪を引かないことかな。風邪引くと病気の方も悪化する場合が多いからね。家帰ったら手洗いうがいはかかせないよ。

605 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:37:58 ID:hHWLJtW80

>>599
再手術したくないなら
口に入れる物全てをとりあえず書き出して
それでどれが自分の体にはダメージ無いのか人体実験して確認することだな
ただ、一般的にクローンの患者が食べるとヤバイ物は避けておいた方がいいな
だって再手術したくないんだろ？なら極力リスクの高い物は食べないことだな

606 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:51:27 ID:QtqlYtYE0

>>599
パンフレットくらい、ちゃんと読もうな。もらっただろう？

607 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:55:23 ID:CM3AVPTGO

５９９です。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。何せ先週にクローンと宣告されて、妻とパニックになりつつ、少しづつ毎日現実を受け入れられるように自分なりに頑張ってます。家族、愛娘のためにも！
明日会社で上司と今後について話し合いしてきます。多分異動です。
出来れば、大阪の故郷に飛ばしてほしいです。親族が大阪なので、今回の入院病気発覚で多大な迷惑と東京まで来る時間、お金をかけさせてしまいました。
もう、申し訳ない気持ちで一杯です。
皆さんに負けないように前向きに頑張って行くようにします。ありがとうございました。

608 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 23:00:43 ID:CM3AVPTGO

606さん
病気についての主治医からの説明がありましたが、パンフなんて貰ってません。

609 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 23:15:46 ID:QtqlYtYE0

>>608
・・・・・・マジすか？
消化器系なんかの専門の病院じゃないのかな？
口で言うだけで理解して納得して適した生活が出来るほど簡単な病気じゃないよ。

とりあえず書籍でいくつも出てるよ。図書館で借りても良いし、ちょっと見てみ。
クローン病、炎症性腸疾患、IBDなどで検索してみれ。

610 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 23:31:11 ID:V3EcQa9UO

食べ物より何より私はストレスが一番大きいよ。
手術してから３年間経つけど今のところ異常なし。
血液検査も栄養状態などかなり良好で先生に誉められちった！
長く維持できるといいな〜
ご飯は体調いい時は気使ってないから、やばいかもだけど。

611 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 00:05:34 ID:JFpLm9pwO

働けるかなぁ結婚できるかなぁ赤ちゃん産めるかなぁ…つらいよ〜

612 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 00:07:18 ID:3DZ+7LuU0

>>608 大きい病院だと栄養指導とかあるよ

九大病院の再診は、前かかったときから最長６ヶ月内でそれ超えると初診になるように思ってたんだけど、

前回来院日から、同一診療科を１年以内に受診される方は、自動再来受付機が利用できます。
と書いてあって、６ヶ月じゃなくて最長１年でもいいんですか？通院してる人いたらすまんが教えてくれ

613 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 00:25:34 ID:4CEJWtGXO

風俗行きてーな。もう半年行ってない。仕事やめてから節約してる。
無料案内所で正社員募集してるから、なろうか少し迷う。深夜じゃなければな・・・

614 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 01:24:21 ID:6x3l+K+20

＞風俗行きてーな。もう半年行ってない。仕事やめてから節約してる。
ここはお前の日記じゃねーんだよカス。

615 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 01:51:29 ID:sKmr7oph0

一方俺は、NGに登録した

616 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 02:52:26 ID:4CEJWtGXO

>>614　
暇潰しするところ　
細かい事いうなドアホが

617 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 02:54:14 ID:FR1Fb4bl0

>>616
すること無いならとりあえず黄泉の国逝ってこい
経済的だぞｗ

618 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 03:08:09 ID:6x3l+K+20

ID:4CEJWtGXO
ダサいやつｗｗｗｗ

619 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 05:16:41 ID:i1Tx+p17O

今はレミケードが標準治療になってきてるけど、
手術後すぐはじめるってのはあまり現実的じゃないのかな？

620 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 07:17:49 ID:6x3l+K+20

むしろ逆でしょ。
順番としては、まずレミケで直せるだけ直して、
どうしても直らない（狭窄や癒着）部分を手術で取るというのが一般的だと思う。

621 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 08:00:21 ID:Tx5LuSo2O

>>616
オレも風俗行きたいぞ。

自家骨髄移植はアメリカで重症者にやって全員薬とか一切なしでなんでも食べれるようになってるよな？しかも今んところ再発なし。一生エレンやレミケやる費用考えると安いんじゃないか？命の危険は本人の考え方次第にしてほしいな。

622 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 08:03:00 ID:QHc3Y1iZ0

今月末に障害者の就職面談会あるから行ってみるわ。
退院したばっかりだけど、そろそろ働き出さねば年齢的にもヤバいだろうし、
親も定年近いし。

623 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 08:22:41 ID:MLWCnokb0

>>618
必死ｗ

624 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 08:38:52 ID:+/PouK2EO

↑自分の下らない書き込みをを否定されるとすぐに荒らしに豹変する馬鹿
一生マスでもかいてろって感じw

625 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 09:05:34 ID:5dVCHZzM0

>>624
↑落ち着けよ。デブ。

626 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 09:14:49 ID:burq6SQO0

妻がいて、子供がいてと　家族を持ってなら生き甲斐があって、頑張ろうーという
気持ちにもなりやすいから頑張りましょう。
病気の時に支えがあるのとないとじゃ　全然違うようなきがするしね。

4ヶ月入院しましたが、誰も見舞いに来ず、親も手術の説明、手術日の
二回きただけ。辛いねぇ・・。70過ぎの親を説明に2時間以上かけて病院に来させるの
も申し訳ないけどね。

627 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 09:15:24 ID:i1Tx+p17O

>>620
一年前の初診の時点で狭窄があって、レミケできなかったんだよね。
で、今回手術で無事その部分を取り除いたからレミケをすぐにでも始めたいんだけど
ドクターがあんまり積極的じゃないんだよね

628 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 09:52:34 ID:6x3l+K+20

ID:4CEJWtGXO
ID:MLWCnokb0
ID:5dVCHZzM0
マルチＩＤ乙

629 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 10:01:41 ID:40a2U6lYO

>>627
術後にもレミケを使ってやる方法もあるよ。
術前だと、辛い狭窄がある人は出来ないし、血小板や白血球が下がったりして、術前には使えない場合があるからね。
主治医によってだからね。

630 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 10:13:43 ID:i0PzLyNC0

おれもそれだぁ。

おれの場合は、膀胱ろう・皮膚ロウで狭窄ありで手術覚悟でレミするはずだったんだけど
膿瘍があるから駄目ということで手術したんだけど、術後にレミするか
とおもったら、まずはイムランでいこうという事でイムラン飲んでる。
狭窄型だから、早めに1回ぐらいレミ使ってみたい。

631 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 11:08:16 ID:i1Tx+p17O

オレ、発病から一年だけど食事にはかなり気を遣ってたんだよね。
クローン食＋エレン中心の生活で、一度食べて調子悪くなった物は控えるようにしたし。
CRPもずっと順調な値だったしコントロールできてると思ってた訳ですよ。
それでも症状は進行してて、今回酷い狭窄で手術になってしまった。
クローンの再手術率は術後5年で45％程度っていう数字も出てるし
もうこれは副作用とかに怯えてるよりレミケを使いたいってのがオレの意見なんだけど
医者としては、術後全く問題なく過ごせる人もなかにはいるし、体調を崩してからでも
レミケは遅くないって考え方みたい。

632 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 11:18:33 ID:i0PzLyNC0

3．4回手術したが、普通の食事食おうがエレンタールだけで過ごそうが
悪くなるのは一緒という気がする。で、悪くなったら、そこでエレンだけとか
そういう事をするという感じでいいような。
悪くなる（おれの場合は狭窄）スピードは一緒だから悪くなるまでは普通の
食事取ってもいいんじゃ無かろうかとおもうけどね。

633 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 11:23:01 ID:6LjPUabi0

>>627
術後のレミケは、緩解維持が目的。
ただレミケそのものにもリスクはあるんで、手術後全く炎症も糞も
でない良い症例なら、レミケの必要もないかと。
炎症が見られたら、狭窄になる前にレミケに入るべきかと。

>>631
その「体調を崩してから」がどの程度かが問題ですね。
患者側としては、微熱、連続の下痢、CRP２〜３もみられたら
「ウダウダ言わずレミケやらせれ！」って言いたくなりますが。
処置が遅れて狭窄になってからだと元の木阿弥ですし。
ただ、患者によっては本当に悪くなる場所が限局的な症例もありますから、
そう言う場合はそこを切除するとそれ以外はまず心配しなくてよくなりますよね。
とはいえいつまでもその状態が持続する保証もありませんから、定期的な
造影等の検査が必要ですし、所見が見られたら即、積極的治療に入るべきですが。

レミケが何の副作用もない代物ならともかく、実際はそうじゃありませんからねぇ。
肝炎もそうですが、結核、インフルエンザ、他の感染症など、手放しで歓迎できる
薬ってほどではないのが・・・痛し痒しですかね。

634 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 11:42:22 ID:WFnmjmcc0

>>633 病院によって大きく考え方が違うんじゃないの？
今通ってるところは、かんかい維持のためレミケしましょうと推奨されるしそうしてる人も多い

635 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 12:17:36 ID:i1Tx+p17O

>>634
そこなんですよね。オレは緩解維持の為に積極的にレミケ使っていきたいんですけど、
医者の考えはあくまで治療目的で使いたい、と。

>>633
「体調を崩してから」っていうそのタイミングが、今回まったく自覚できなかったんですよ。
血液検査の値も全く正常で、発熱・下痢・腹痛等もほとんど無し。で、今回急に悪化して即効手術です。
また同じ事を繰り返すかも、っていう不安を抱えて生活するんだったら積極的にレミケを使っていきたいんですよね。
もちろん、副作用や効果が出ない場合もあるって事を頭に入れた上でです。

636 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 12:53:11 ID:6LjPUabi0

>>634
もちろん、そうですよ。レミケでショック起こしたりする人もほとんどいませんし。
一回30万円ってことですが、それがどれだけ病院の利益になるかは知らないので
考えないでおきましょう。
もうすぐアダリムマブが出てくるはずなので、予定通りのスペックなら、レミケより
リスクは少なくなるはずですが・・・さてどうなるか。

>>635
「突発的に、手術適応まで狭窄が起こる」ってのはまずありえませんし、これからは
どれだけ小さな兆候で自分の状態を把握できるかが鍵になりますね。
レミケをしていても、狭窄が起きないわけじゃないし、炎症も（あわなければ）
起きない訳じゃないので、結局その対処はどうしても必要になります。
自発痛がない場合でも、お腹の各部位を押さえ込んだらどうかとか、腰の具合、
発熱を自覚しなくても毎日熱を測ってみる、お口の中の健康など、見ておくべき
箇所はたくさんありますよ。その辺り、先生に詳しく聞いてみてください。

ほんと、悪くなるときは雪崩を打つように悪化しますね・・・うぅ＞＜

637 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 15:18:28 ID:bdPIUPzf0

1年ぶりに内視鏡やったらやっぱり悪化してた
婁孔っぽいかもって……あ”ー

638 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 17:43:23 ID:4CEJWtGXO

>>621
行きたいよな。
みんな本音では行きたいんだ。
>>617　
それならお前が行ってきなさい
>>628
はあ？俺がそんな事して何になるんだよｗ

639 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 17:48:08 ID:40a2U6lYO

>>637
内視鏡でろう孔閉じることが出来ればいいのにな。
俺は何年も内視鏡やってないなぁ〜。

640 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 18:00:42 ID:msm02zFw0

俺も８年内視鏡やってないな。

641 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 20:22:56 ID:6x3l+K+20

>>638
涙目ｗｗｗ

642 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 20:29:20 ID:UTB+SSQu0

>>638
黄泉の国逝きの特急に早く乗れ
経済的損失が増えるから早く乗れ

643 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 20:31:14 ID:+/PouK2EO

>>638
お前が風俗狂いなのは分かったから他でやれや
風俗にもお前にも興味ないしうざすぎ

644 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:10:06 ID:04mp5DlD0

入院時、時間が無駄なので、資格の勉強をしてたら、
「せっかく入院しているのに、精神的ストレスがかかって良くないから、しないほうがいい」
と、先生に注意された。
ボーッとしているほうが、焦りと不安と退屈とで余計にストレスかかるんだけど・・・・・。
みんな入院してる時、何してるの？

645 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:20:34 ID:Rpi8XLCy0

>>644
机と椅子がないと勉強にならんから、諦めてPSPとか小説とか
とりためた動画とかで時間潰す。っていうか積ん読が消化しきれん…。

646 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:21:16 ID:QLWC6ITO0

余計なお世話なような気がするけどなぁ。
暇だから、結構勉強する人も多いと思うし。
なんかした方が、何もしないストレスよりマシとおもうけど。

資格や公務員試験・普通に高校や大学の勉強をしてた人
たまーに見かけるけどね。

647 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:36:48 ID:aYepIhzR0

>>644
勉強って成長を実感できるから俺は自主的にやるならストレス解消に
良いと思うんだけどね。
入院中じゃないけど俺は洋書読んでるよ。

648 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:39:41 ID:4CEJWtGXO

>>641-643　
むっつりエッチな三バカトリオｗ　

649 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:44:55 ID:40a2U6lYO

>>644
最初は本読んだり、ゲームしたりするんだけど、途中で飽きちゃう。
やっぱり、看護師さんとかとお喋りしたほうが好きかな。

650 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:55:49 ID:QLWC6ITO0

おれは　3日で2冊ペースで本を読むから、大体本読んでるなぁ。
で、何読んでるんですか？と言われるんだけど、まともな本読まないからなぁ。
こまる。

651 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 21:57:46 ID:k6vy0bCQO

先々週、医者からクローン病と診断されました。
痔と、大腸・食堂に潰瘍、びらんがあるということで診断されたんだけど、
この病気と診断されるまで病院4回変えて半年くらいかかった。ただの腸炎と言われたり、潰瘍性大腸炎と言われたり、
診断が難しい病気なんでしょうか？
エレンタールがまずくて飲んだあとちょっぴり吐いてしまう。味の素が無味無臭のエレンタール開発してくれないかな。
あの味は飲み続けると慣れますか？この先心配です。

652 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:08:43 ID:+Vp/kYQT0

>>650
そのまともじゃない本を教えてくれｗｗ
いや、参考までに

653 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:09:01 ID:6x3l+K+20

大丈夫。どんな事でも慣れる。
あの不味い病院食（お粥ほか）ですら２０年も食べていると
美味しいと感じるようになる。

エレンタールのフレーバーは全部試した？
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/

654 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:11:21 ID:FGNUWeASO

難病だから難しいよ。今も病気が確定しなかったり、困ったことに誤診もある。

エレンタール飲んでも、飲まなくても本人の自由。医師は飲むように勧めてます。鼻チューが楽。エレンのおかげで生活の質を保てる人もいるし、ダメダメな人もいる。

655 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:13:24 ID:ws/a1EUI0

>>651
流動食にはラコールやエンシュアリキッドというのもありますよ
両方とも脂肪が入ってるから人によっては駄目かもしれないけど
医者に聞いてOKなら試してみては

656 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:15:15 ID:QLWC6ITO0

>>652
松沢呉一の風俗・チンコ本とか、根本敬とか中原昌也とか
サブカル全般です。で、言ってもなに？と言われるだけだし。
あと、パチンコした事無いのに田山幸憲のパチプロ日記とか。

あ、でも、今年正月入院したら、読書初めの義として
谷崎潤一郎の細雪読んだ。

657 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:29:24 ID:FGNUWeASO

>>656
看護婦さんに見せられないよ、それ。

いつも思うんだが病院の売店で、エロ本が売ってるのは優しさ？

658 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:51:04 ID:rnRW7w/A0

よく健常者が病院の飯が不味いって言うけど、どこかが不味いのかさっぱりわからない
どんだけ毎日贅沢なもん食ってるんだろうって
クローン食にしたって普通に美味いと思うんだが・・・

659 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:53:26 ID:2zsX46pO0

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660 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:59:12 ID:Rpi8XLCy0

>>658
糖尿病食食べてごらん。
塩分一つでも、本気で削減すると凄いことになるよ。

661 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 22:59:42 ID:k6vy0bCQO

651です。皆さんアドバイスありがとう。
エレンタール以外の流動食があるんですね。味をためしてみたい！医者に聞いてみます。
味がしないのなら鼻からも魅力ですね。退院したあとも鼻から入れられるのかな？
仕事が、時期によって徹夜とか残業はんぱない職業なので、職場に理解してもらえるか不安。
最悪会社を変えても仕事はしておきたいから頑張ります。エレンタールもがんばる。

662 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:19:53 ID:e//Ohyou0

>>658
そりゃ味覚障害じゃないの
病院の飯の原材料費とか聞いてたらどう考えても美味しくなるはずがない
今はIVHで関係ないけど昔飯食えてたときでも入院中は病院の飯はいらないと最初から言って
自主的にエレンタールだけとか点滴だけとかにしてたよ

663 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:22:20 ID:QLWC6ITO0

おれは食えるなら食いたいなぁ。
クローン食でも美味かったというか、病院にいて楽しみが出来て
1日が楽しくなる。学校の給食とかも美味いと思う方だったから
病院食でも嬉しいな。

664 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:31:45 ID:Rpi8XLCy0

>>661
エレンを鼻から細いチューブで入れる鼻注ってのは、出来る人なら
夜間寝てる間に相当摂取できるからおすすめ。エネルギーとらんと
病気も良くならないからね。
俺は鼻やのどが敏感すぎて無理だけど。

665 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:54:01 ID:zdL+pT/Q0

>>659
仕事内容の詳細が書かれていないけど、
官僚の書いた作文をそのままただ読み上げればいいんでしょ？

666 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:05:09 ID:gPmRgnCeO

一生エレンタールと一生病院食だったら間違いなく後者を取るけどな。たとえマズくてもね。
てか、けっこうおいしかったけどな。病院によって味は全然違かったけど。

667 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:12:47 ID:WEcMvqNl0

>>666
その選択肢はねーな
それだったら一生IVH取るわ
エレン作るのめんどくさいからな

668 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:33:29 ID:nsJ7pR100

＞一生IVH取るわ
自分の消化器官を使うのと違い静脈に直接ぶち込むIVHが
栄養源としていかにエレンより劣っているか知らないらしい

669 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:37:08 ID:0qK6SoB20

というかIVHはリスクが高い・・・エレンとは比べられん。

一時でもIVHやったら、効率の悪さはわかるとおもうけどな。
あのでかいパックであの程度のカロリーだったり、直接肝臓にダメージ与えたり。
腸管というバッファは優秀ですよ。

670 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:41:26 ID:08GY2BkqO

IVHやりながら、三食食べてる俺が最高ってことか？

671 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:43:41 ID:gPmRgnCeO

>>667
何かつまらない意地張ってないですか…

食事よりもIVHをしたい人なんてこの世にいるのか…

672 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:48:40 ID:nsJ7pR100

昔はIVHだけだとビタミンなんかが不足するとわかっていなくて、
ビタミン欠乏症で死亡例もあるらしい。
今は、IVHでも毎日ビタミン他を追加で入れるようになったけどね。
ついでに言うと２０年前はあの太陽光線を遮る為の茶色のカバーも無かったよ。
>>669の言うとおりIVHは素人が思っているほど御気楽なものじゃないんだよね。

673 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 01:19:54 ID:WEcMvqNl0

>>669
俺の場合食べるとモロにダメージくるから
IVHの方が体調いいんだよね
エレンだと入院リスクが高くなる

>>671
個人の趣向の問題だな
自分で不味いと思う物を食べるなら食べない方を選ぶ性分でね
あと中途半端に食べられる状態だともっと食べたいとか思うようになるからね

>>672
5年やってるけど今のところ問題ない
セレン不足になるからセレンも追加で入れてるけどね

674 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 02:47:10 ID:9IZdUu+G0

尻がいてーー、もう下痢はやだ。
水便だし。でも腸が一メートルしかないから・・・
いっそ小さく死ねばいい？
ほんとそんな気になる。

675 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 03:32:24 ID:Oq/JflE70

手術なしで
レミケードの継続投与だけで痔ろう治った方いますか？

676 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 05:22:41 ID:IiIZYfCKO

内臓の体温が一度下がると、免疫力が30％低下するらしい。びっくりした。
>>675　
俺は一時的に治ったようにはなったけど、すぐ再発したよ。
たぶんほとんどの人は似たような感じかと。

677 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 06:41:15 ID:08GY2BkqO

以前カテ式のIVHからポートのIVHに変更予定の人が居たが、
どうなったのか？近況報告を待ってます。
ポート入れてからもうじき2年が過ぎるが、
一体どれくらいポートがもつものだろうか？

678 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 06:45:54 ID:AsjIXpEj0

>>674
人工肛門にしたほうがQOLあがらない？

679 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 07:55:06 ID:Hiq2Ev660

>>651
ちなみに俺は7年かかったよ。
半年なんてあまいよ。

680 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 08:17:53 ID:nsJ7pR100

>>679
不幸自慢乙
だから？って感じ

681 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 08:22:18 ID:K6DimSe7O

>>679
頭悪そうな男

682 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 09:41:20 ID:RdtqCfT50

おれは家でしないといけない場合は、IVH派だなぁ。
つなぐだけでオッケイだから楽。
熱が出たり、カテが駄目になったりした時、一休みになる事ありで
14年ぐらいしてるけど、なんか重篤な事になった事はないなぁ。

って、下痢しなければエレンタールでもなんでもいいんだけど。
あとロウコウもIVHだと塞がるしね。

683 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 09:48:52 ID:B2gyoMbN0

>>682
というかIVHでもエレンでもどっちでも本人の好きな方で良いとは思うが
ID:nsJ7pR100
こいつは相手の事情も知りもせず人を素人とか見下していったい何が言いたいのだろうか

684 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:10:01 ID:A29Irv7J0

痔ろうって根治手術を受けないと根本的には治らないんでしょ？

685 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:11:53 ID:Q9E2Ki+00

>>678
去年結腸がどうしようもなくなり人工肛門になった．．．
ショックだったけど、時間が経つにつれ、QOLかなり上がった事を実感してる。

ま、漏れる心配はあるけどさ

トイレの心配が無くなり、痔瘻も良くなったのがかなり大きい
食事も比較的取れる様になり、体重も増えたし

でも、独身だったら．．．ちょっと考えるかもｗ

686 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:38:28 ID:RdtqCfT50

結婚に憧れるねぇ。うらやま。

で、おれは人工肛門じゃないけど、胸にカテが入ってようが、お腹が傷だらけだろうが、
ロウコウのガーゼ当ててようが、あんまり気にならない。
そういう状態でもちょくちょくエチしてた。空しいけどな。ネットで知り合った名前も知らん
ねーちゃんとだから。

687 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 13:20:09 ID:k0BTIsbr0

>>683
玄人なんだろｗ

688 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 16:03:15 ID:E/TbioFB0

>>675 おれは２つとも閉じた

689 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 17:16:21 ID:F1QmkZvwO

エレンのフレーバーが残りコーヒー飲みとなってしまった
次の配給日まで２週間コーヒーかよ…orz

690 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 18:55:20 ID:cv8BzUKRO

エレンタールのフレーバー無しってどんな味がするのか気になるけど怖くて試せない。

私がコーヒー苦手だから、コーヒー2週間はマジ同情するわ…

691 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 19:15:34 ID:IS+R6DIu0

素エレンは微妙に甘苦くて、
後味がねっとり。
冷や汗のでる味。

692 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 19:17:16 ID:SsckZqhSO

薬局のお姉さんと仲良くなったからいつでもフレーバー貰いに行けるよ

693 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 19:21:41 ID:TtNOv4gE0

今日は君のラヴジュースで、とか言っちゃうんだな

694 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 22:23:17 ID:YPmHDEk00

きんもー☆

695 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 22:35:07 ID:31ej7roe0

>>690
慣れればエレンと同じで何も感じんよ
飲みづらいのは最初だけだから良かったら何度か試してみてくれ
フレーバー入れる手間も省けれるしフレーバーに悩む必要がなくなるかも
初めからなしは辛いかもしれないから初めは半分入れる、次に3分の1とか徐々にで
慣れるとエレンてフレーバーなしでもこんなに甘いんだって気づくかも・・・

696 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 22:48:02 ID:31ej7roe0

あぁ確かに後味はあるねエレン

>>662
味覚障害？
クローンでもクローン以前の時の入院でも普通に食えたけどなあ（なんか固定観念とか偏見なんかないか？）
食事ってなんだかんだで入院時の一番楽しみジャン
クローンになってからはありがたみも余計感じるし
もちろん給食も好きだった（別に貧乏ではないよｗ）

697 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:08:38 ID:F1QmkZvwO

>>690
モレも苦手だから後回しにしたのが失敗だった…
次からはコーヒーはやめとこう…

>>691&695
おまいらよく生エレンきめれるなぁ
後味エグ過ぎるだろうに…(つД`)
まだコーヒーのが良いぜ

698 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:11:47 ID:nsJ7pR100

コーヒーはゼリーにするとかなり本物？のコーヒーゼリーに近い味だと思う。
飲むほうもたまにアクセントとしてチョイスしてるｗ

699 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:14:49 ID:08GY2BkqO

>>696
入院中の絶食時から、ご飯が出てきた時は、美味しいと思うね。
重湯の時は今イチだけど、オカズが形あるものになってくると、なおさら美味しい。
クローンで味覚障害になる人も居るみたいだよ。

700 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:21:19 ID:31ej7roe0

クローンで味覚障害って亜鉛不足でなるってやつ？
亜鉛が足りなくなってくると若干麻痺することも前にはあったけど亜鉛不足を補う薬飲めばすぐ直る程度かな
絶食とかしてると舌までおかしくなるのかな？

701 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:22:08 ID:k0BTIsbr0

病院食は、病院によって全然味が違う。
クローン病じゃないときに、何度か骨折して入院したが、
いくつかのメニューから食事を選べる病院なんてものもあって、
そこは、なかなか美味しかった。
逆に不味くて食えたもんじゃない病院もあった。

702 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:25:50 ID:1SBnfFDF0

>>697
冷やしたら、臭さが和らぐよ。
ゆっくり飲まないとお腹下すけど。

703 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 23:34:16 ID:08GY2BkqO

>>700
微量元素の亜鉛が不足するとなりやすいみたいだね。クローンだと吸収の問題もありそうだから、
元に戻るには、少し時間かかるかも。

704 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 00:34:44 ID:COJK8KPa0

>>700
舌がおかしくなると言うより
絶食後しばらくは味に敏感になるから
かなり濃く感じるようになるよ。

俺はたとえ不味くてもエレンよりは食事する方がいいわ。
栄養取ることと旨い物を味わうって事以外にも
食事には意味があると思ってるから。

705 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 00:48:08 ID:jQVPcyAw0

心の健康はとても大事よ

706 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 03:00:15 ID:YtT6cBxT0

15年ぐらい前のエレンはびっくりするほど不味かった。
世の中にこんな不味い物があるのかと思った。
一口飲んだらゲボ吐いた。

707 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 04:16:25 ID:NHqdxjVrO

ううう 腹痛と下痢でトイレ行きまくりで眠れねー(つД`；)

病院行っても待たされて点滴だろうし、会社行っても仕事どころじゃないだろうしどうしたものか…

708 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 04:29:08 ID:itOnT3TZ0

>>706
最初はフレーバーもパイナップルの１種類だけだったような記憶が。
２０年以上前の話だけど。
そういえば、話は変わるが昔、小さな病院で献立を好みで注文出来た時の定番が
お粥に醤油とミリンを加えて卵を落してオジヤと付け合せがカツオフレークだったな。
これは自炊でも簡単だからお勧め。脂肪は卵に含まれている分だけだしね。

709 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 05:01:09 ID:PQxsVnMN0

僕、去年、クローーン病になったんですが
皆さん、定期的にクローン病の検査
してるとおもいますが
大体、１年に何回ぐらいのペースで検査しますか？
あと医者に検査(大腸検査、ＣＴスキャン)
するために４日ぐらい入院してください
っていわれたんですが
皆さんは検査のために入院しますか？

入院しなきゃいけない

710 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 06:14:41 ID:S57U1Z9H0

>>707
もしもの時のロペミンダブル。でも後で便が出るときなんか変な具合になるからおすすめできない。
まぁ下痢の時は出すもの出し切るのが大事だから・・・本でもトイレに持ち込んで
気張らずのんびり座っててください。座ったままたまにお腹マッサージしたり。

>>708
ネギは辛いからいらないけど、三つ葉くらいは欲しいな・・・

>>709
緩解を維持できていたら、年一回検査すりゃ上等。
あとはたまに血液検査を気休めでするくらい。

711 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 07:47:44 ID:n9wwJJTzO

>>707
腹痛と下痢のどちらが辛いかによって薬が違ってくるからなぁ。

712 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 07:53:58 ID:oHvrNoW30

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220250995/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/09/01(月) 15:36:35 ID:???0
★平塚市の公民館女子トイレに侵入の男を図書館長が常人逮捕

・女子トイレに侵入したとして、平塚署は８月３１日、建造物侵入の現行犯で、平塚市東真土の
　会社員、高橋学容疑者（４１）を逮捕した。高橋容疑者は「男性トイレがいっぱいだったので
　女子トイレに入った」と容疑を否認している。調べでは、高橋容疑者は３１日午後３時３５分ごろ、
　同市田村の市立神田公民館２階女子トイレに侵入した疑い。

　高橋容疑者は利用者の女性に見つかり逃走。近くの市立北図書館館長（５９）が取り押さえた。
　http://ime.nu/yokohama.iza.ne.jp/blog/entry/700615/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220235660/


俺も何度か、女子トイレで用を足したことがある。
捕まったら、やばいんだなぁ・・・・・・。
病気のこと説明しても、許してくんないかな？

713 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 08:20:02 ID:8DU+E51kO

>>689
いつも行く薬局でもらえよ
わけてもらえるだろ？

714 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 08:35:13 ID:itOnT3TZ0

薬局にとって、高いエレンを使う人は大事なお客さんだから
元々タダのフレーバーなんか喜んでくれるはずだよね。
あとは栄養課に顔見知りがいるならそっちを訪ねて貰うという方法も有りじゃない

715 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 09:30:34 ID:m9QCmGEB0

おれもトイレがどこも満室でホールがある最上階の人がいないラフォーレで
女子便所借りた事がある。

さーて、出ようかと思ったら、女子複数が入ってきて、その女子が出るまでは
気が気ではなかった。

716 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 11:01:43 ID:LdpuJriSO

てか入れ墨入ってるとCTとかMRI受けれなくなるんだね
いれようと思ってたけどやめておこう

717 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 11:20:12 ID:tts15crVO

>>685
どこのサイトか教えてください。オレもやりたいです。

718 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 11:47:13 ID:COJK8KPa0

>>709
なんの検査なのか？
クローン病の検査って言っても色々あるから。
採決なら毎月やってる。
大きな検査は年一回が普通かな。
ただ、血液検査の結果や体調しだいで臨時に入る場合もある。

大腸検査やCTはまとめてやるかどうかで
入院するかどうかは違ってくるよ。

719 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 16:18:29 ID:LtJnEXqrO

社保中は痔瘻の手術の評判良いんですか？

720 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 17:07:13 ID:DQljAgF50

>>719
クローン痔ろうのスペシャリストがいたからね。岩垂さんって人。
当時はシートンではなくて根治手術を積極的にやってたよ。今は知らんです。

721 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:00:52 ID:YN9LdP/l0

>>716
CTはいいんじゃね?

722 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:39:38 ID:LtJnEXqrO

>>720
セカンドオピニオンで社保中行こうか検討中なんすよ。
いまの病院では、一時的ストーマを勧められてるんです。
社保中ならストーマではない方法があるのではと、期待してるんですけど…

723 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:41:55 ID:m9QCmGEB0

独はやっぱストマにはいろいろ考える事があるよなぁ。

既婚なら意外とすんなりというかトイレの心配が無くなるという
メリットでする人も多そうだけどね。

724 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:50:12 ID:n9wwJJTzO

>>721
MRIも大丈夫でしょ。
何か問題があるのかな？
893の人が事故とかなったら検査できないじゃん。
あと外国人の人とかさ

725 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:51:13 ID:YtT6cBxT0

>>712
昔、入院中男子便所の個室がいっぱいだったから女子便所で用を足したことがある。
終わって外に出ると女子高生ぐらいの子がいて鬼のような形相でこっち見てた。
俺は「大腸の手術してトイレが近いんだよなぁ」と大きな独り言言いながらその場を去ったさ。

726 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 19:08:25 ID:LdpuJriSO

>>724
大丈夫なのかなぁ？
どっかのスレでMRIとCT受けられないって書いてあったからさ。
何か入れ墨に金属の成分を使ってるか何かでMRIやらやると熱をもっちゃって火傷するとか。
デマか…
オシャレで肩にワンポイントいれたいのだけど…

727 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 19:29:53 ID:83M4e4fCO

オレは腕にワンポイントでタトゥー入れたいなー。風呂好きだからイマイチ踏み切れねーよ。

728 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 19:41:46 ID:ZzWrAcU70

>>726
MRIは強い交流磁場をかけるから、金属部分が閉ループになっていると誘導電流が流れて
熱を持つ事があるらしいですね。

729 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 20:26:17 ID:fFPdRitf0

個人の自由だけどおしゃれ感覚ならやめとけ(´・ω・｀)
今は良いけど飽きた後どうするの？
おしゃれは服装だけにしときなよ。

730 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 20:38:13 ID:6602BNAP0

シールのタトゥにすれば良いのに

731 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 20:43:53 ID:oHvrNoW30

いくらタトゥ入れて、お洒落したつもりになっても、ストマ持ちになったら格好つかんけどね。

732 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 20:58:32 ID:LdpuJriSO

>>729
そうですね。タトゥーはあきらめて服だけにしときます。
>>731
いうなｗｗｗ

733 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 20:59:27 ID:n9wwJJTzO

タトゥー入れるのはさほどお金かからないみたいだけど消すのはかかるみたいだと聞いたことがある。
健康保険も使えないからなぁ。

734 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:10:58 ID:khLu9t1k0

>>731
あんちゃん、それは酷いよ・・・orz

>>722
過度な期待はせずに、行けばいいと思うよ。
ストマは、本当の意味で「休められる」から、メリットはあるよね。
でもデメリットも、言う必要もないほどわかってるよね。
手術そのものの危険性を無視したとしても、ストマをとっぱらってしまうときには
腸管同士を縫い合わせるわけだけど、現状ではクローン病において、その手術
そのものがリスクを増やすことになる。そこから穴が開きやすいから。
でも穴を塞ぐのに適したレミケードみたいな薬もあるし、近いうちに同じ系統の
改良版も出てくる。うまくいくと、縫合箇所に穴が開くってリスクだけはかなり
無視して良い状況になるかもしれない。
そうなると、たとえ一時的にせよ腸管や肛門を「休められる」メリットは果てしなく
でかくなってくる。薬が出てくるまで、どれだけ腸管を温存できるかが治療の鍵
だからね。いくら凄い薬が出てきても、何メートルも切除した後だと、どうしても
ストマの方がマシって最後になりかねない。
セカンドオピニオン、サードオピニオン上等。しっかり話を聞いて、勉強して、
納得いく選択をしてください。

735 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:16:23 ID:gURYoVchO

入院するたびに食べれなくなるものが増えていくww

736 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:21:36 ID:jQVPcyAw0

もうここの所ずっと豆腐しか食べてない
豆腐最高・・・

737 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:41:47 ID:khLu9t1k0

以前アレルギー検査したときに、「イースト菌」って言ったら
「ビール酵母」で検査されてた。どちらもSaccharomyces cerevisiaeの亜種とか？
このアレルギーは無かったから、パンもOKって言われないだろうか・・・。
麺類ちょっと飽きてきた。

738 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:44:26 ID:DQljAgF50

たまにはいいかなあと思って松屋で牛丼食ったった。
持ち帰りにしたんだけど、今はごはんと牛肉をセパレートしてくれるのね。

あれだったらねぎだく頼んで牛肉だけ排除してご飯にのっければ、松牛もどきが
味わえていいぞ！

739 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:49:51 ID:zltWE8kg0

クローン病には免疫疾患的側面もあるのに入れ墨をしたら病状が悪化する可能性が
あるぞ。体に異物が入るんだからな。転写シールで我慢しとけ。

740 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 23:50:38 ID:TZ0EohfS0

楽チンが更新されたと思ったら
カツサンドやらカツ丼を予定してるとか…どんな具合に仕上がるんだろう

741 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 00:15:39 ID:6IVTveGt0

>>738
そんな感じの勢いで、ホカ弁で鮭弁買ってみた。
鮭が銀鮭かトラウトサーモンか知らないけど油べっとりだったのは、まぁ仕方ない。
ちょっとだけ食べて残せばいいだけだ。
でもご飯もなんか口の中で違和感が残った。やっぱ油落としてるのかな？
もう買わないでおくよ。


楽チンとか、みんな結構買ってる物なの？

742 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 00:50:26 ID:soL+B9Hh0

楽チンは一回買ったけど正直ちょっとね・・・
どうせ一日一食しか食べないし自分で工夫して料理した方が楽しいしレトルトより数段美味い。

743 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 01:29:51 ID:zEtOkmDe0

クローン病でぶどう膜炎になる可能性は高いのかな？
発症率がどのくらいか分かる人いる？

744 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 04:38:19 ID:8eZgvxmE0

レミケが人とネズミのキメラ抗体だという事はここの住人なら
知っていると思うけど、純粋に人のみで作られた新薬が早ければ１年後には
認可されるらしいよ。効果はレミケと同じだそうだけど現在、レミケに耐性が
出来ている人にとっては、新たな効果が期待できるとか。
蛇足だけど患者の少ない病気の治療薬というのは普通より早く容易に認可されるみたい。
難病なのは仕方ないけど長生きしていればいい事あるかもね。

745 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 06:57:39 ID:6IVTveGt0

一応いっとくと、人の成分のみで構成されたアダリムマブ（ヒューミラ）も、
人によっては拒絶反応がでたりしてダメな場合もあるし、やっぱり効果が
減衰していくことも考えられる。
完全な治療薬にはまだほど遠いってところ。
まぁレミケそのものも改良型が作られてるし、選択肢が広がるのは
良いことだよね。
まだ先の話になるけど、全く別系統の薬も開発されてるし。

治療薬が開発されて、まぁクローン病としての症状を考えずに済むように
なったとしても、腸管の移植や再生はそのはるか先の技術になっちゃうんで、
腸管の温存を第一に頑張っていきましょう。

俺はもう遅いけどorz
まぁクローンでイレだけど、片方だけでもどうにかなるなら、社会生活に
十分参加できるから良いんだけどね。

746 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 07:16:24 ID:8eZgvxmE0

最先端は遺伝子治療の見地での研究だってさ。
要はクロンになる人とならない人はその因子を
持っているか否かって話だろうけど。

747 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 07:22:11 ID:6IVTveGt0

あぁ、その方面のネタを忘れてたね。
上で、自家骨髄移植の話が出てるけど、これも免疫系をリセットして
発症を抑えられるかもしれないという程度。リスクは抜きにしても。
DNAまで改変してるわけじゃないから、クローン病の因子は常に
持ち続けてるわけで、いつ再発症するかわからない状態になるだけ。
「カプセルで三日眠り続けて、その間に免疫リセット」みたいに
気楽に出来るようになると、他の自己免疫疾患含めてかなり良い感じの
医療体制にはなるのだろうけどね。

748 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 11:46:02 ID:OdYn04snO

俺の知り合いはいつのまにか、アダリマブを皮下投与してやがった。

749 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 11:50:07 ID:drmwDTjW0

筑紫病院。

750 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:17:41 ID:iXMjKeFM0

IVHやってると痔ろうはふさがるもんなんですか？

751 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:37:51 ID:NNFExDdSO

診察待ってて待ち合い室でCCジャパン読んでたら、隣にしんぶん赤旗が置いてた。　
いくら共産党系の病院といえども、こんなもんを一般の日本人に見せようとは・・・　

752 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:47:09 ID:BdA+RfwA0

>>741
>>742

楽チン自分初めて頼んでみたよ！
ただいま試食中、まだやきそばしか食べてないけど、幾らかクローンに
いいと思えばそれなりじゃない！
ただ、量が少ない、たった１食しか食べてないからあまりグダグダ言えないし、
次はまんぞく君お試しセットを発注予定。

753 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:47:24 ID:6IVTveGt0

>>748
治験？被験者には告知はされないんじゃないの？
てか、本当に皮下注射なのか・・・十分効力発揮されるなら、有り難い話だな。

値段いくらなんだろうかｗ

754 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:48:19 ID:drmwDTjW0

そういう政治色の無い病院だけど、ちょくちょく聖教新聞が
おいてある。
赤旗、結構面白いよ。

なんか、このすれだっけ？　エリートのサラリーマンの人が、お見舞いに
行きたいけど、共産党系の病院に出入りしてるのを見られたらマズいと
いうことでいけないとかいう書き込みがあったな。　いろいろ庶民では
分らない感覚があるんだなぁ。

755 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:00:31 ID:GqsdsCLpO

あの、うちの彼が「小さい頃から週三日〜四日は下痢」と言ってるけど、もしやこの病気かと不安です。

病院にも行きません

756 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:07:03 ID:pN0WEsAy0

>>752

悪い事は言わん。
買うのはラーメンだけにしておけ。
もっとも失敗も経験のうちだから
止めはせんが。

757 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:07:53 ID:pN0WEsAy0

>>752

あ、まんぞく君の話な。

758 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:11:48 ID:6IVTveGt0

>>755
彼氏のためを思うなら、首根っこひっつかまえても病院に連れてけ。
「自律神経失調症」とか言われる可能性もあるが。
肛門いじられたりするのが恥ずかしいとかほざくなら、「プロをなめんな」とでも言っておけ。
下痢ってのは、どう言い訳したって「良い状態」ではないよ。
治療できるなら治療すべき。

759 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:22:40 ID:GqsdsCLpO

>>758 ありがとう！

小さい頃からだから、自律神経失調症ではない気が…

本気にいうとおりだから、病院つれていきます！

760 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:24:59 ID:NNFExDdSO

>>754　
赤旗ざっと読んでみたわ。戦争に関する報道は思ったより中立的だけど、コラムなんかはやっぱり偏ってるな。　
中国にとって邪魔な自衛隊は解散してしまえ！という本音は隠しながら、
武力放棄を２面で主張してた。退屈しのぎにはなったよ。もう２時間も診察待ってるorz=33

761 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:43:00 ID:2Hdx8A4O0

かなり前に、「〜民主診療所」というところで１回診てもらっただけで選挙前に
「共産党をよろしくお願いします」と電話が掛かってきたことあったな。
患者の個人情報を平気で政治活動に利用するんかと・・・・。

762 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 13:59:14 ID:6IVTveGt0

>>759
自律神経失調症ってのは、病名が付かない場合の言い訳みたいなものでね。
クローン病でも潰瘍性大腸炎でも過敏性腸症候群でも（中略）でもないから
自律神経失調症ねって言われかねないってことです。
生まれつきお腹の弱い人ってのは当然いるからねぇ。病名つかなくても。
下痢っていっても程度がバラバラだけど。
ろくな治療が受けられない状態なら、あとは自分で自分のお腹を管理するしか
ありません。まず消化が良くて柔らかくて刺激の少ない物からはじめて、
何がお腹に合わないのかを探していく。手間と空腹とストレスがきついから、
危機感薄い人は真面目にやらないんだけどねぇ。
「理由もなく下痢になるわけがない」という立場を受け入れられるかが鍵ですかね。

763 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 14:40:38 ID:LsTSFrDc0

>>756
まんぞく君のハヤシライス結構美味しいよ
楽ちんは肉まんとジャジャ麺がうまいね

764 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 14:43:52 ID:oiEYEaKi0

>>757
まんぞく君はラーメンだけすか、
アドバありがとう。
楽チンも続けるかわからんけど・・・。

765 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 15:17:26 ID:GqsdsCLpO

>>762 詳しい説明ありがとう。危機感まったくない事に腹がたちます。
彼の母も同じような体質だから本人は遺伝って思ってます。
でも、わたしからしたらやっぱり異常と感じます。

早急に病院いきます！

766 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 16:38:21 ID:cZswTnBV0

2chに、クローン病患者のスレッドがあったんか。

今日、特定疾患の医療券が届いたけど、自己負担の制限額が昨年の倍以上になったね。
自分は、かみさんが働いている自宅警備員だけど、患者本人が生計中心者でない場合、
自己負担限度額が、生計中心者の場合の倍になっているけど、法律が変わったのかね。
自己負担なしや、一月千円だったころが懐かしい。これも小泉の構造改革のせいか。

767 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:24:11 ID:WW6aq/4+0

>>766
奥さんが働いてるってことはMAXの11550円かー痛いな

768 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:25:04 ID:yQtCwjBd0

夢だ・・・。

ウチの親も、あんたを見てくれるお嫁さんが・・・とか　泣きそうな顔をして言う。
つらい。
上の方も、仕事してて結婚してそれで、自宅警備員ならありえそうだけど、
自宅警備員と結婚してくれる人はいないわな。

769 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:35:46 ID:U+plOMSG0

俺はまだ働けるから今のうちに金を稼いでおかないと、と思わせてくれる流れだ
俺が結婚できる確率なんて天文学的数字だし
自分が動けなくなったら終わり、と言う思いで生きて行かなきゃな

770 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:42:48 ID:rAa1eINoO

クローンって回腸末端に炎症がでやすいってよく聞きますが回腸末端に炎症があったらクローンって判断するんですか？
胃と十二指腸と大腸は綺麗で問題なく、回腸末端に少しの炎症がありました
血液検査も何回もしてますが白血球やｃｒｐなどあがっていません

771 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:57:31 ID:cZswTnBV0

>>767
あまり収入がよくないので、一月の制限額は9350円。それにしても、１年で
10万円くらいになるから、痛いな。今は、自己都合で外来で血液検査を受けていないので、
支払い額は制限額まではいっていないけど。

>>768
結婚してから、別の病気で会社を休職して、期間満了で解雇されて、今、
自宅警備員をやっている。自宅警備員と結婚してくれるような奇特な
人はいないでしょ。
いつまでも自宅警備員だと、離婚になること必至だ。
自宅警備員っていっても、炊事、買物はやっているけどね。
今は、ソフトウェア会社を立ち上げるため、ソフトウェア開発の勉強中。
かみさんの収入だけではダメで自分の預金を取り崩して生活しているので、
自宅警備員をできるのも、あと2、3年というところだ。

772 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 20:20:11 ID:FLgi3nyh0

自分ＵＣなんですが、職場の後輩の家族がクローン発症したらしく、その治療は初発をプレ静注で乗り切って、その後は食事を二食エンシュアにしてるだけで、ペンタサなどは飲んでおらず、発症から三ヶ月で何度も入院を繰り返してる、
という状況です。その主治医は「服薬だけが治療じゃない」と、症状は人それぞれだからペンタサを飲まない治療もあり、みたいな考えらしいです。
ＵＣでは緩解維持に有効な薬ですが、クローンでは気休め程度ってことなんでしょうか？
自分的にはペンタサやペンタサ注腸で緩解してるんで、ペンタサなしの治療って…て感じなんですけど。

クローンでペンタサなしで栄養食事療法だけ、という人も多いんでしょうか？

773 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 20:35:34 ID:xc1puDzg0

おれは、ペンタサ飲まなかったですよ。今はイムラン飲んでるけど。
意外といるんじゃないかなぁ。クローンの場合は。
潰瘍性は薬で抑えるという人が多いでしょうけど。

774 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 20:37:20 ID:dmCu+j/EO

>>772
ペンタサってひどい副作用がでない限り飲むのが当たり前だと思うけどなぁ。
ペンタサ処方されてないクローン患者は見たことないや。
それに脂質とかその辺みてもエンシュアよりもエレンタール飲む方が一般的だと思う
まあ詳しい症状とかわからないからなんともいえないけどさ。

775 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 20:50:13 ID:vapd1U+d0

まだ結婚もしてないのに近頃急に頭が薄くなってきた・・・

776 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 21:19:22 ID:2Hdx8A4O0

でも、敢えてペンタサを出さないというのは結構経験が豊富な医者っぽいね。
自信や経験の無い医者なら無難にマニュアル通りの処方をするだろうから。

777 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 22:48:58 ID:dmCu+j/EO

経験豊富な医者で特別な理由なくペンタサ処方しない医者っているの？

778 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 22:49:31 ID:6IVTveGt0

>>772
特別な理由がない限り、ペンタサを避けるのはあり得ない。
しかも食事＋エンシュア？エレンじゃなくて？
それで治療成績が芳しくない？
その先生はどうしようもない屑です。変わった方が良いですよ。
結果さえ伴えば（患者の治療が出来ていれば）何しようがかまいませんが、
その結果さえ伴っていないのに無茶苦茶なやり方につきあってたら、
何度手術する羽目になるかわかったもんじゃありませんよ。

>>776
実績もともなってないのに自信満々な医師もいますよ。最悪のパターンです。

779 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 22:57:07 ID:MLfnnkLp0

駄目な医者の目安は
「セカンドオピニオンを受けたいので
どこか別の病院を紹介してもらえますか？」
といった時、嫌な顔をする人ですね

780 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 23:10:06 ID:1hubEY7+0

>>772
食事とエンシュアだけで、緩解が維持できるなら苦労しないよ。
俺も、医者か病院変えたほうがいいと思う。

781 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 23:15:11 ID:0EMD7Gz20

薬だけなら歓迎だが
食餌療法だけはごめんこうむりたいな

782 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 23:48:00 ID:1E8F7NxZ0

>>772
別の医者行った方がいいでしょうね。内科の医師なら治し方が分からないこともある。
分からないと、適当にやってみるんだけど、上手く行かないよね。
別の消化器内科の医師がいいよ。

783 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 23:59:01 ID:1hubEY7+0

>>780
自己レスだが、
まぁ、中には食事とエンシュアだけで緩解が維持できるもいるかもしれんね。
しかし、>>772の場合は結果が出てないんだから、先生も治療方針を考えるべきだろうなぁ・・・・。

784 ：772：2008/09/05(金) 00:00:47 ID:FLgi3nyh0

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
自分も後輩から相談受けた時は正直、>>774さんと同じ感想でした。

実は>>776さんのお察しの通り、兵庫医大出身で阪神間でＩＢＤ専門の開業医してる医師のようです。
なんか釣りっぽい感じなレスですが、釣ったわけではないです。敢えてペンタサを出さない、と説明されてるらしいですが、患者本人もあんまり薬に対して良い印象を持ってないようなんです。
まあそこはそのダンナ本人の問題でして、今年の6月に発症してルーキーなのに（だからこそ？）医師不信になってるようです。

自分もエンシュアよりはエレンのほうが吸収いいよ、と勧めたんですが、エレンはエンシュアより糖分が多すぎ（あるいは少なすぎ？）だとかなんとかで、エンシュアにしてるとか。

その主治医が経験豊富だと思わせる話に、「クローンは一度オペしたら何度も切らないといけなくなることが多いから、できるだけ最初のオペを回避、先延ばしにできるかが肝要」という説明を受けたらしいです。
でもやっぱみなさんのおっしゃる通り、試してもないのにペンタサを飲まないってのはないですよね…内視鏡像だけでペンタサが合わないタイプ、とか診断できる医師だったらスーパーな医師ですけどw

また後輩にこの一連のログ見るように言っときます。ありがとうございました。

785 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 00:01:31 ID:okfNdwhAO

>>775
先輩ハゲとして忠告しておこう
早めの対策が必要
そうしないとモレのように…orz

786 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 00:29:49 ID:tTxp2M/j0

>>784
>>「クローンは一度オペしたら何度も切らないといけなくなることが多いから、できるだけ最初のオペを回避、先延ばしにできるかが肝要」という説明
これはあまり間違ってないです。でも、それはペンタサを使わない、エレンじゃなく
エンシュアを飲ませる、食事もさせる理由にはなりません。
緩解を維持出来ている、患者を治療できているなら何の問題もありません。
タバスコでもクエでもアザラシでもなんでも食べて結構です。毎日徹夜も結構です。
でも治療が出来ていない。数ヶ月経ってもまだ緩解できない。
それは治療の仕方そのもの、食事含めて生活そのものがクローン病に、
その患者にあっていないからです。
条件を変えないと、異なった結果など出てきませんよ。

まず薄めたポカリなどの水分だけからはじめて、薄いエレン、粥、普通のエレン、
などと段階を用意し、今の自分の限界、何が自分に合わないのかを探すことから
始めなければなりません。たかが水でも、キンキンに冷やした水を起き抜けに
大量に飲んだら健常者でさえお腹を壊します。同じ物でも、どうすればお腹に
より優しい取り方になるのかを知らなければなりません。
（きりがないので中略）
こうしたことは、担当の医師、看護師、栄養士などから情報を得られるはずですし、
そうでなければなりません。それが出来ない、してくれない医療者ならば、すぐに
逃げるべきです。感染症に呪術で対抗するよりたちが悪い。
また医療者から得られなくても、自分でも簡単に調べられる時代ですし、それでも
わからないことはこのスレで質問すれば誰かが答えてくれます。
（凄い人口ですし・・・Part1のころは少なかったんですがねぇ）

まったく・・・救いようのない開業医ですな。まぁIBDなんて命が左右されるような
病状もまずないし、患者一人当たりの医療費が馬鹿高いし、ねらい目なのかも
しれませんがね。ネタであることを祈ってますよ・・・。
（そういや昔、漢方がどうこうとか、サプリがどうこうとかいう話もあったなー）

787 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 00:34:42 ID:3zI3NhFg0

>>766
うちも嫁さんが生計中心者なんだが
今年の申告の時に、少し上がって5500円くらいになるって言われたんだが
法律変わったのか？
そんなに増えたら病院行けねーよ。

788 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 00:43:33 ID:tTxp2M/j0

月初めにその月の分をもらって、月末に来月分もらうようにすれば
病院で払う金額は半分で済むね・・・。

789 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 00:45:40 ID:j4QQFk9P0

そういや、うちの住んでいる所は、年間１万７千円あった、障害者給付金、難病患者見舞金が、廃止された。
色々と、厳しくなっていくなぁ・・・・・。

790 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 01:27:16 ID:cjBJfGiH0

＞まぁIBDなんて命が左右されるような
病状もまずないし


おおいにあるわけだが

791 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 02:34:34 ID:B9R7XYff0

レミケードって副作用のリスクがあるけど実際
副作用出た人いますか？

あと関係ないけど
先月、１年ぶりに入院したんだけど
前から気になってた
看護婦さんが妊娠してた(ＴoＴ)
久しぶりにマジで凹んだお・・・

792 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 04:40:33 ID:tTxp2M/j0

>>790
もしもし？開業医ですよ？

793 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 05:02:27 ID:fOxLS+Ji0

>>792
？？
何が言いたいんだ君は
言いたいことはきちんと文章として書いてくれ
>>786みたいに無駄に長い文章かけるなら
どういいたいのかきっちり書けよ

横から見てても非常に気味が悪いんだけどね君の文章は

794 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 06:33:59 ID:AznkxnH2O

>>792
えっ？開業医なのに？って思う椰子が多数と思われ

そして開業は要らん 医者ですけど？がこの場合正解

795 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 08:34:10 ID:dRqc/ffY0

おれもエンシュアリキッドだったよ。出されたの。
で、今は自分でエレンでやってるけど、エレンの方が体の状態がいいか？というと
それは無いわけで。

たぶん、クローンの患者が多い病院にかかってるけど、クローンだからエレンという
感じじゃないですよ。それで飲みやすいとかそういう感じで出してる。まあ、今は
エンシュアじゃなくてラコールの方が多いんでしょうけど。

796 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 08:47:21 ID:N6CcdljqO

斎藤恵子著のＩＢＤの為の食事本が５月に出てたみたいなんだけど買った人いる？
今までのレシピ本と色々変わったのかな

797 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 09:38:19 ID:81lfUubX0

IBDって命に関わらないのか

じゃあ俺別の病気だなｗ
普通にいつもの腹痛と思ってトイレ行ったら下血でぶっ倒れた
ショック症状でトイレの前で倒れて吐いてたわ

あの時死んでおけばよかったわ

798 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 09:42:52 ID:/N8ysyTS0

いやいや十分命に関わるだろ
>>786
＞まぁIBDなんて命が左右されるような病状もまずないし
コイツが実際体験したこと無いからそれが全ての人に当てはまると勘違いして
妄想発言してるだけだな

799 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:02:54 ID:dRqc/ffY0

他の難病みたいに、死が直結してる病気じゃないからねぇ。
クローンで死ぬって言う事は、他の病気に比べたら低いわな。

この病気で死ぬ事を確率より、交通事故や他の病気で死ぬ確率の
方が高かろうし。。。

これで死ぬって、癌化・腸の穿孔・敗血症・ぐらいだっけ？
敗血症とかで死んでる人は、じいさんバーさんばっかりだからなぁ。
若者はどうなのかね。おれも在宅してる時なんかいかなったけど
抜けば下がるからなぁ。

800 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:05:54 ID:dRqc/ffY0

病気になって、24年ぐらいになるけど、死んだ人は今の所見た事無いなぁ。
ネットやメーリングリスト情報で、癌でなくなった人とあとccジャパンの私記みたいので
自殺したみたいなことを書かれていたけど。

801 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:21:21 ID:/N8ysyTS0

腸が破れて結構ヤバイ状態になったこともあるし
敗血症にもなったこともある
あとIVHやってて微量元素足りなくてセレン欠乏症なりかけてたし
まぁ色々死にそうになることはあるよ

ネットや患者会とかに集まらない人もいっぱいいるし
そりゃそんな人たちの情報は出てこないよ

802 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:28:09 ID:dRqc/ffY0

死ぬまではなかったけど、おれが面倒だったのは、
IVHの敗血症（熱は1ヶ月弱40度上がったり下がったりで何種類抗生剤を
変えられたか）
と、腸の穿孔のショックというか痛み
微量成分不足は　おれは亜鉛不足になった。　脇とか陰毛部分が
皮膚病みたいにグチュグチュになった。
でも40ぐらいだから死ぬとか考えなかったなぁ。
膀胱ろうから腎盂腎炎とかいうのもなったか。

この病気にかかってる人が一割でも死ぬとかなったら　大変な病気になるだろうけどね。

803 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:41:57 ID:wfad3fwAO

クローンが原因の一番の死亡率は精神的に参っちゃって自殺することだろうね。
このスレにも自殺するみたいなこと書く奴何人もいたし俺でも痛みで気が狂いそうな時このまま自殺しちゃおうかって何度も思ったもん。
今も自分から死のうとは思わないけど地震とかでいつ死んでもいいと思ってるし。

804 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:47:29 ID:dRqc/ffY0

おれも、この病気の死亡原因の一位は自殺と聞いた事あるなぁ。
ま、それだけ病気で死ぬ人は少ないという事なんでしょうけど。
って、10〜40歳ぐらいまでの男子の死亡原因の一位は健康な人でも
自殺だから、この病気だからという事でも無いんでしょうけど。

1人、ベーチェットの病気の人が死にたい死にたい言ってたけど
医者から癌化したと言われてから、いのちが惜しくなって、そういう事を
言わなくなった。でも、その人は亡くなったけどね。

おれももし、死を宣告されたら死にたくなくなるんだろうなぁ。
イムランによる骨髄抑制というやつだったんだけど、初めは白血病かもしれんと
言われた時は、いのちが惜しいと思ったもん。その瞬間。

805 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 10:58:04 ID:EYBX/LCIO

>>803
同じだなぁ、さすがに自分から死のうとは思わないけど生にそこまで執着がないなぁ

家庭やら、恋人、打ち込めるものがあればまた違ったのかもしれないけど…

死なないっていうのは、緊急な時治療うければって前提あるから、健康な人と一緒っていうのはおかしいよ
緊急になるリスクも、死亡リスクも、健康の人より高いのは事実

806 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 11:04:55 ID:kBHuGFeNO

>>802
膀胱ろうで過去に何人か悩んでる人が居たが良くなったのだろうか？
ポート入れるって人も居たがその後の報告がない。
良くなってこのスレに来てないのならいいけどさ。

807 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 11:14:56 ID:dRqc/ffY0

>>806
おれは治ったよ。膀胱ろう。去年の今ごろ膀胱ろうムーブメントを作った男だと
おもうけど。
ツンコからウンコが出てて、手術したんだけど、手術するまでにその骨髄抑制というやつで
二ヶ月近く手術が伸びてIVH絶食してたからか、お腹を開いてみたら、膀胱と腸が剥がれて
なにも扱わなかったとの事。で、腸の狭窄部だけ切り取った。

あの、膀胱が硬くなるとかモルヒネの親戚の痛み止め使っていたニーちゃんもその後
海外旅行に言ったみたいな事言ってたから少しはマシになったんじゃ無かろうか・・・。

808 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 12:10:36 ID:kBHuGFeNO

>>807
レスサンクス。
治ってよかったね。
腸と膀胱が繋がっちゃうって聞いただけでもすごく大変だったと思うよ。
ムーブメントにはワロタけどね！

809 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 13:10:51 ID:HQHPrR9/0

まったく、話について行けないのなら無理に参加しなきゃいいのに・・・。

810 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 15:15:26 ID:OwmmpEfYO

このスレに書き込みしてる奴って何人ぐらいいるんだろう…
何か、チャットで女見つけてるとかその他にも、何度か見たような書き込みがあったり…
書き込んでる奴なんてせいぜい２０人もいないような気がしてきた…

811 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 15:35:02 ID:HFptZ3JTO

同じクローンでも症状が全然ちがうからね。

812 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 15:40:57 ID:Y3ps1EgB0

>>785レス�d
病気でストレスが多いのか、栄養足りないのか・・・
とりあえず風呂上りにマッサージするぐらいしかないか・・・

813 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 23:26:36 ID:AznkxnH2O

そっかな？
点呼とってみよう

よくモレモレ言ってるのはモレ

814 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 23:34:13 ID:L/9AjgvH0

時々レミケのかきこみするのはおれ
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/prompt/detail.cgi?prompt_id=6499

本発明では，クローン病患者で特徴的な挙動を示す生理物質を特定し，クローン病の診断方法を確立した。＠金沢大学

これつかったら、骨髄移植したあとクローンなおったかどうかすぐわかるんじゃねえか？

815 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 23:46:26 ID:N6CcdljqO

自分は最近、腹腔鏡下手術と術後のレミケードの投与について質問した者です。
医師と相談した結果来週初めてレミケ投与することになりました。
うちは地方の病院であんまり症例がないらしく、入院しておこなうみたいです。

816 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 23:55:54 ID:9GK+izzrO

私はほぼＲＯＭってる。
半年に一度くらい書き込みしてみたりｗ

817 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 00:16:05 ID:j+M/5aLNO

女は書き込むより見てるだけの人も割といそう　
数万人のクローン患者のうち、千人ぐらい見てても不思議ではないんだけどな。　
実際は見てる人も合わせて百人ぐらいか。そのうち頻繁に書き込んでるのはたぶん一割ぐらい。

818 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 00:42:20 ID:Rpf33sY9O

オレはクロンになってからネラーになったな。それまでは軽くROMるぐらいで、カキコはしなかった。
このスレなかったら困る。一時期、２ｃｈが閉鎖されるって聞いた時はけっこう焦ったｗ

819 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 01:41:42 ID:j4EOfI8n0

同じ病気の人間と気軽になんでも雑談できるのはありがたいよな

820 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 02:14:40 ID:kZKUa8TE0

アラブの知恵――排便プロセスの大切さを思い切って説明する
http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0809/05/news038.html
アラビア人は排便後、水で肛門を洗うんだってよ！

821 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 08:39:02 ID:zgQxbUcW0

腹痛が起こると前屈みになるのはなぜなんだぜ？

822 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 10:49:33 ID:EpJoMxk7O

>>821
手術終わって次の日には歩かされたけど
絶対前屈みになってしまうのはなぜなんだぜ？

823 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 10:51:41 ID:9qf11NKo0

>>792
ID:tTxp2M/j0
決め付けが激しい人ですね…
緩解の時でも、自分は刺激の強いもの食べたら腹痛起こすわ

緩解って自分ではおもってるだけで
緩解と再燃の中間ぐらいをずっといってる感じなのかもしれんけどなぁ…

ほんとに気にせず食べて結構ってちょっとどっかのネジはずれてるんじゃなかろうか

824 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 11:01:31 ID:wXNuA9lQ0

おれは　狭窄に詰まった痛みだけだな。
なので　詰まらないものなら、痛みというものは無いなぁ。
刺激物等等でも。

825 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 11:54:29 ID:dN3A4/tX0

>>824
どんな痛み？まだ良くわからないんだが。

826 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 11:58:40 ID:wXNuA9lQ0

単純に痛いです。狭窄の前のところがプクーと膨れて滞留してるのが
分るです。触ったら痛いし。で、そういう状態になったら、痛いというより
吐き気がしてきて吐いちゃうんですけどね。

827 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 12:15:22 ID:WiLPtcOAO

腹痛はどのくらい痛いの？我慢できないくらい？

828 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 12:17:23 ID:dN3A4/tX0

>>826
ありがとう。自分は病歴浅いからまだ出来てないみたい。
でも、いつか突然症状出ると思うと怖いね。気が滅入るよ。

829 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 12:21:43 ID:wXNuA9lQ0

>>827
そういう吐くぐらいになったら痛み止めは効きませんねぇ。
ただ詰まったような状態だけならロキソニンぐらいだと　効く場合がありますけど。

830 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 12:47:30 ID:Ek0LDJvlO

>>820
インドネシアとかもそうだよ
トイレでホースが便器に向かっているから何かと思った
水で洗う方が綺麗にとれるんだよ

あと日本は完全個室だけど、他の国は扉がなかったり半分だったりと何かと開放的だよね

831 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 12:53:57 ID:Kb4Yd1u50

>>826
もう手術の手前じゃん・・・。

832 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 13:03:10 ID:u4/jtMVkO

>>830
犯罪防止のためだと思ってたが…開放的なお国がらだからなのか？

833 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 13:14:13 ID:wXNuA9lQ0

>>831
でもね、コレでも落ちつくと、食おうと思えば意外と食えるんだよなぁ。
狭窄持ちは　こういう事のくりかえしじゃないかなぁ。　こういう事のたんびに
手術したらすぐ腸が無くなる。。

834 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 13:17:02 ID:wXNuA9lQ0

>>830
日本で、ファッションビルなんだけど下が30�p近くあいてる個室トイレがあるんだよ。
で、問題は、和式でもそうなんだよ！
ウンコしたかったけど、さすがに入る事出来なかったよ。なに考えてるだろ。
洋式なら足しか見えないから分るんだけど。

835 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 14:29:23 ID:/sM7YZ+tO

>>833
狭窄手前の膨らみは固くなってしこりになってるのか？

836 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 14:33:00 ID:wXNuA9lQ0

>>835
そういう感じ。クリクリしてますね。

837 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 14:47:42 ID:/sM7YZ+tO

>>836
内視鏡で拡張できればいいね。
自分も閉塞気味になると、お腹が痛いより、上に来て吐き気のほうが強いね。
今は、大丈夫だけど。

838 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 18:06:21 ID:gawwtVGNO

狭窄ひどくて、詰まりかけると　必ず腰も痛くなるんだが、みんなならない？
狭窄部分切ったら腰痛もなくなったよ

839 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 18:53:49 ID:nlJvOCAgO

関連痛っていうのテレビできいたことある。
なんでも神経は枝分かれしてて同じ神経束を使ってる部位は脳が勘違いして悪くない所部位に痛みが出るように信号を送るんだとか。
まあ詳しくはググってくれ。

840 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 18:58:20 ID:WiLPtcOAO

痔ろう 腹痛 下痢 なんですけどクローン病確定ですか？

841 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:00:52 ID:rSGl70A30

ボーナス確定です

842 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:02:55 ID:boHR6RPH0

>840
こんな所で聞かないで医師の診断を仰ぎなさい。

843 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:16:47 ID:wdf+b7Mo0

>>840
痔ろうが出来るような慢性的な下痢なら
大腸内視鏡検査やったほうがいいよ
そうすればはっきりする

844 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:23:30 ID:RkxZX3760

前にいた病院はレミケ導入３セット後は数ヶ月やらない期間があっても再導入の３セットはぜずに１回ですませてたが
今の移ってきた病院は２ヶ月以上あいたら再導入しないといけないって言ってくる

みんなの病院はレミケ期間３ヶ月くらいあいた程度でも再導入で３セットやることにしてる？

845 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:25:32 ID:WiLPtcOAO

カメラをすると確実にわかりますか？

846 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:56:29 ID:1p2orOtB0

>>844
うちの病院は１年あいたけど３セットなしで普通に８週置きの投与でした。
特に効果が薄くなるわけでも副作用がでるわけでもなかったです。

847 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 22:34:51 ID:wdf+b7Mo0

>>845
きちんと答えてあげた俺の書き込みスルーかよ

848 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 22:58:41 ID:lIrjim9H0

体重低下が止まらん…
涼しくなったら回復すると思ったんだが

849 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:32 ID:rC3XHnOZ0

ID:WiLPtcOAO

850 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:21 ID:lpg9mSaH0

>>848
下痢してるのか？自分も夏場は調子が悪くなる。

851 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 23:53:17 ID:Rpf33sY9O

レミケしてるとインフルエンザとHIVが怖くなりますなー。

852 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 23:58:43 ID:WiLPtcOAO

>>847

すいません ありがとうございます。

853 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:38 ID:EvIJ/xm2O

>>848
カロリーちゃんと採ってるかい？

854 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 02:36:52 ID:BbCzDw+60

>>850
下痢はそんなにひどくないんだけどなあ
むしろ最近安定してる
>>853
取れてないかも…

855 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 06:07:47 ID:zeHuzUbrO

おはよう

856 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 07:37:47 ID:Wt0mLaf30

>>846
内科と外科では考えが違うとかかな？
まだ移ってきた病院の内科からは話きいてないけど

857 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 07:47:37 ID:1FUEd3Eh0

>>834
どうしてもしたいなら男ならそのくらい気にすんなよｗ
もしくはバックや何か一部分だけ隠すとか
そんなもん誰も見てないと思うけどね

858 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 10:34:04 ID:8UHR71LMO

大腸型と小腸型って症状に違いがあるのでしょうか？

859 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 10:44:04 ID:yoV88ZVw0

「ＮＴＴ東日本関東病院」である。五反田にある。かつては「逓信病院」という名前だった。
頼めば各病室に「Ｂフレッツ」をひいてくれるというネット環境の充実は、ＮＴＴならではだ。

860 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 11:30:56 ID:mac5lmSP0

切れ痔になってしまったんだけど、こういう時って医者でポステリザンやネリプロクトやボラザのうちどれもらったらいいの？

861 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 11:51:09 ID:PA3TOw+C0

全部試して一番あうやつ使えばいい
ネリプロクトはステロイド入ってるんだっけ？
塗りやすいのはネリプロクトかな。白くて溶けにくい。
ボラザは透明で溶けやすい。
ポステリザンはずいぶん昔に使ったから忘れちゃった。

862 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 12:24:26 ID:1xfq3bxF0

質問します

水道水の塩素

水道水のダイオキシンまたはヒ素

水道水の化学物質

水道水のアスベスト

ＩＢＤの半分くらいはこれが原因では?

ググって見て

感想頼む。

863 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 13:41:07 ID:RlQU3HWC0

>>861 ネリプロクトとポステリザンはステロイド入りえ、ボラザがステロイドなしだよ

864 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 14:04:13 ID:7/iT4ENX0

>>862
おれ、田舎のほとんど浄水作業していない水道で育ったけど発病したよ

865 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 15:20:52 ID:B6v4jUiOO

今更かもしれないけどエレンって冷蔵庫で凍り始めるまで冷やして
飲むと喉ごしが爽やかで美味しいね。凍る寸前の状態を見極めるのが面倒だけど

866 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 16:59:40 ID:EvIJ/xm2O

>>865
お腹冷やしそうだね

867 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 17:14:43 ID:CcbFjvgt0

>>865
残念ながら、自分もそれは無理だな。
冷蔵庫に入れといた水でも簡単にお腹壊すのに。
生ぬるい水が一番だ。

868 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 17:28:00 ID:16LOzhYt0

8月にクローン病の確定診断うけてからようやく退院できた。
２ｃｈにスレあってよかった。なんか安心する

869 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 17:57:27 ID:EvIJ/xm2O

>>868
退院オメ。
悪化してすぐ入院にならないよう気をつけてね。
気長に行こうね

870 ：ポニー：2008/09/07(日) 18:15:05 ID:c6a5wY2UO

みなさんどしたの？

871 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 18:29:48 ID:bH6wP6KJ0

なにが？

872 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 18:47:55 ID:PA3TOw+C0

誤爆じゃね？

873 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 19:35:22 ID:bp5KTLcPO

ストマになったら、身体障害者になるんですか？
仕事の採用に不利になるんでしょうね…

874 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 19:38:21 ID:zSEEKCP60

>>873
かえって有利じゃね？
困るのが中途半端に悪い人。

875 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 19:38:52 ID:lrVguazF0

>>873
俺はストマーで障害者手帳貰って障害者採用で株屋さんに潜り込んだよ(`･ω･´) b

876 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 19:39:36 ID:7/iT4ENX0

>>873
ならないと思うよ
体験談とか読むと設置以前よりQOLが上がった人が多いし

877 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 20:00:23 ID:xyRsjkeA0

>>875 営業とかディーラーだとストレスたまりそうだけど、どんな仕事するんですか？

878 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 20:07:36 ID:yoV88ZVw0

ストマで気になるのは、独身の人で
彼氏彼女・異性関係で気になる人がいるんじゃない。
ずばりエッチの時はどうしようとかね。

で、独身ストマの人結構あったけど、意外と彼氏彼女
いる人が多かったんだよね。
愛ですね・・・。

879 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 20:12:24 ID:GJ7Nkyy70

俺はたとえクローンにならなくとも一生女には縁がなかっただろうと
自信を持って言えるからまったく問題なし(｀･ω･´)ｖ

880 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 20:22:13 ID:lrVguazF0

>>877
一般事務ですよ。
支店長に怒鳴られてる営業の人を横目で見ながら、書類作ったり雑務したり。
やりがいは無いけど身体的には楽です。

881 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 20:43:05 ID:yoV88ZVw0

>>879
同士！　
今まで生きてきて、一回も女子から告白も無し。
付きあった事もなし。

でも、回りには、病気の事があるから付きあわない！と　言ってる・・・

882 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 21:58:04 ID:/Rb0XWaN0

激痛に耐えながら書き込み・・

２，３週間前から腹部（特に右）の激痛に悩んでます。
病院で胃カメラと大腸カメラをしましたが、萎縮性胃炎と十二指腸潰瘍があったようですが
どうも痛みの場所が胃ではなく腸だと感じます。　

食後（特に脂っこい食品）を摂った１，２時間後
激しい激痛に襲われて夜または深夜までずっと痛みと時々下痢が続いて苦しいです。

体重もこの１ヶ月くらいで３〜４kg落ちました。
医者に症状を相談してみたところ、クローン病の疑いがあるかもしれないといわれた
血液検査を受けて結果待ちの状況なんですが、もう仕事にも集中できなくて早退ばかりしてます・・

大腸の検査の時には異常が無かったことから小腸なのかもしれないんですが
この病気を疑うべきなのでしょうか・・　　ちなみに２３歳男です。

883 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 22:02:49 ID:GJ7Nkyy70

>>882
疑うのは自由だが診断するのは医者
小腸造影の必要があると思うがそれをやるのも医者
幸運を祈る(｀･ω･´)ｖ

884 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 22:03:45 ID:bp5KTLcPO

ストマにしてQOLがあがるとしても、精神的に受け入れるのに時間がそうとうかかる気がする…
あーぁ、ストマやんたぁ

885 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 22:23:14 ID:SdafazJ90

>>882
＞食後（特に脂っこい食品）を摂った１，２時間後 激しい激痛に襲われ

右腹なのならば胆石も疑ったほうがいい。
左腹なのならば膵炎も疑ったほうがいい。
症状を聴いてすぐに超音波エコーをしなかったその医者に少し疑問を感じる。
もし急性膵炎だったら命の危険もありうるしな。
右腹で間違いはないのか？
胆石と膵炎のスレでも一応質問して情報を集めるべし。

886 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 23:09:49 ID:bH6wP6KJ0

小腸造影の当日って喫煙OKだよね…？

887 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 23:12:27 ID:rXuQ1FWx0

そもそもタバコは止めたほうがいいわな
俺もなかなかやめられんがｗ

888 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 23:16:21 ID:SdafazJ90

『タバコやめますか。それとも腸を切りますか』
（・_・）

889 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 23:31:49 ID:/Rb0XWaN0

>855
言い忘れてた・・　エコー検査しました。
異常なしでそのときは胆石とかは見つからなかったです。

貰った痛み止めの薬（ブスコパン）も全くきかないです・・

890 ：889：2008/09/07(日) 23:45:11 ID:/Rb0XWaN0

>>855 = >>885

891 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 23:51:53 ID:PA3TOw+C0

>>884
そうだなあ
俺の場合痛みもひどかったし生活が出来なくなっていたから
手術することには抵抗なかった。
むしろついにこの日が来たかくらいの感じだった。
術後もまるで痛みが無くなって信じられなかった。

ただ、服を脱ぐときや風呂に入るとき、
ストマ袋にたまった便を捨てるとき、
身体を見るといつも本当になっちまったんだなあとは思う。

892 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 02:57:01 ID:lwNjLJevO

親が死んだら身寄も収入も全くなくなるので、ここ十年は免れてる入院に備えて民間の生命保険を捜したが、
加入できても死亡保障分のみなんですね。クロンとは関係ない病気になったら
健保と高額医療費ギリギリまでの自己負担で凌ぐしかないの？皆さんどうしてます？

893 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 03:09:12 ID:lwNjLJevO

連投ｽﾏｿ
アイゼンハワー大統領がクロンを発症してから就任し、激務をこなしたって聞いたけど
ごく軽症だったにしても服薬ゼロとは考えられず、現在のような治療薬なんてなかった時代に
どんな治療をしてたかご存知の方みえます？

894 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 03:19:32 ID:t3aBiXDDO

ステロイド漬け

895 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 06:34:13 ID:7XoGQ2uKO

ペンタサのジェネリックってもらってる人いるのかな？
メサラジン錠ってあるんだね。薬価も安いし。
同じ成分が入っていて、それ以外の混合されてる物が違うみたいだけど。

896 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 09:46:46 ID:FBiFRhQ10

>>887-888
クロン歴20年、禁煙歴５年弱だけど
禁煙したから太ったとか下痢しなくなったとか何かよくなったって思うのは何もないな
年１回は入院してるし５年以上手術はしてないけど禁煙とは関係ないと思うし
ただ吸うより吸わないほうがいいのは健康な人でも同じだろうな。金もかからないし

今パラリンピックやってるけど、四肢に障害とかあっても口から食える人は強いなって思う
小腸機能障害の人の競技とかあるんだろうか？

897 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 11:07:07 ID:ruZZHFnd0

片方目が見えないとか片方がひざ下からないとかそれだけでも不幸だけど、クローンと比べると自分のほうが毎年悪化する分しんどいんじゃないかと

898 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 11:23:39 ID:FQ32z/dxO

>>891

一時的なストマですか？それとも永久？

自分はいま、日中は痛みに耐え職場へ行き、夜は病院に泊まり痛み止めを打ちつつ眠るという生活です。

早く入院、手術をしなければとは分かってはいますが、簡単にやめられないのです。

899 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 11:43:07 ID:7i1WCNJP0

>>897
不自由さの度合いが比較にならないくらい違うと思うけど？
>>898
永久ですよ。
肛門も痔瘻がひどかったので閉じてますからもう戻ることはないですね。
人工肛門も今のお腹から勝手に出るような物じゃなく
本物のように自分でコントロールできる物が出来るとうれしいんですがね。
いつの日か直腸とともに移植できる時代が来れば、
その時は戻してみたい気もしますね。

まあ生きてる間には無理でしょうがｗ

900 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 12:22:26 ID:zk9XS2l50

>>897
そもそも比べる物でもないしね
比べても意味ないからね

ただ見た目でわかりにくいこの病気は説明するのめんどくさいけどね

901 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 13:17:35 ID:Lg39Apdq0

886だけど小腸造影の説明のとこに思いっきり当日禁煙って書いてあったｗ
検査直前に気が付いたので喫煙しちゃってたけど、何も言われなかったな

思ったより小腸造影も楽だった
下手糞な主治医の大腸内視鏡のほうが何倍も辛いや

902 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 13:39:21 ID:TEhctFl+O

今週初めてレミケードすることになったんだけど投与の最中って絶対安静ですか？
本を読むぐらいはできるんでしょうか？

903 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 14:04:31 ID:jzI0ka/k0

>>902
血圧と心電図の装置をつけられるのでちょっと鬱陶しいけど
普通の点滴と同じだと思っていいよ
その心電図とかも最初の一回は結構注意して見るけど
異常なかったらその後はただつけている感じで
トイレに行きたくなったら勝手に外して行っても良いし
おれはラジオと本とiPodで暇つぶしてます。

904 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 14:37:27 ID:C3wOx6t/O

クローンの発症原因の一つとして、幼少期から鼻くそを食べていたからっていうのが、最近の学会では主流らしいが…
心当たりあるやついる？

905 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 15:08:11 ID:ZYo4IC1L0

消防のころ鼻くそを学校の机の裏にこびりつけて、数ヵ月後にひからびてたことならあるが・・・

906 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 16:30:44 ID:0qP4OzVj0

クローン病の発症原因が鼻くそって本当？！
おれ、鼻くそ食いまくってたよ！

907 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 16:32:01 ID:7i1WCNJP0

>>900
確かに相手に理解してもらえる点では向こうが有利ですね。
正直クローンのこと聞かれても今じゃ説明したくないし、
「もう理解してもらわなくてもいいや」と思ってる部分もある。
まあ、半分あきらめてるし。
>>904
本当かいなｗ
俺の知り合いはいつも食ってたけどなってないぞ。
俺も食ってた覚えがあるけどｗ

908 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 16:41:33 ID:Lg39Apdq0

原因がはっきりしてないからどんな説も出てくるっつーの
真面目に聞くなよｗ

909 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 17:36:47 ID:JLwPMBFWO

体重が38ｷﾛまで落ちた。
そろそろ点滴してもらいにいかなきゃ駄目かな、

910 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 17:38:29 ID:cVv4cZbj0

>>904
漏れも消防のころ食ってた．．．

911 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 17:50:23 ID:0Pnd9odA0

アイゼンハワー大統領は確か60歳すぎに発症して、70歳くらいまでに2，3回手術してたはず。
曖昧な記憶なので誰か加筆修正頼む。

912 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 18:29:10 ID:7XoGQ2uKO

>>909
身長はいくつ？

913 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 19:16:06 ID:FXIV5Sia0

>>904
俺一回も食ったことない

914 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 20:29:42 ID:TEhctFl+O

>>903
ありがとうございます。
音楽プレーヤーと小説で時間潰そうかな

915 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 20:58:12 ID:x017jEiz0

アイゼンハワーの主治医はDr.Crohnだったとか読んだことある。
大統領在任中も手術で乗り切ったらしい。
今更だが、あの安倍さんももうちょっと粘れなっかたもんかな。しばらく入院すれば首相を
辞めなくてもよかった気がするが。

916 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 22:07:34 ID:s0CaphfbO

今給食調理の仕事してるんだけど、来週から早出がたまにあるって言われた…早出は朝4時から午後2時まで。はぁ…慣れるまで大変だ…もし、早出とかの仕事してる方がいたらアドバイスお願いします。クローン悪化させないためにもお願いします!!

917 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 23:31:50 ID:mWdK0zzA0

>>916
睡眠導入剤を貰って、きちんと睡眠をとる。

918 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:32 ID:YHF3tL04O

クローン病を悪化させないためには 睡眠と他に何がありますか？

919 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 00:00:22 ID:t3aBiXDDO

とりあえず風邪は絶対引かないこと。
家にかえったら手洗いうがい。
風邪は本当に悪化する

920 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 00:28:31 ID:36WuUNyIO

睡眠 風邪 ですね。
ありがとうございます。

921 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 02:37:55 ID:heVWKLqr0

オレらがこんなに苦しんでんのに医者は同情なんてしない
自分らが儲かればそれでいい
手術や薬で儲かればオレらの悲惨さなんかどうでもいい
だからこそメカニズムが分かっても完治する薬を世に出回らせない
治験の薬を認めるのは医者だからこそ完治薬は永遠に無理
…医療が接客業になっているし、マジ腐ってるな今の医学…

922 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 03:18:32 ID:3FZcgMxR0

汚染米で大騒ぎ

923 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 03:24:32 ID:3FZcgMxR0

【　事　故　米　問題　】

致死率１００％化粧水販売？？？

猛毒アフラトキシン混入米
発がん性のあるカビ毒や残留農薬に汚染された工業用の「事故米」を食用と偽り転売していた問題で、
同社の非常勤顧問（７６）が６日、読売新聞の取材に応じ同社が約１０年前から
不正転売をしていたことを明らかにした。
　さらに「事故米転売は他の複数の業者も行っていた」と話し、業界で不正が横行
していた疑いも指摘した。一方、農林水産省が事故米の加工・流通状況を確認する
検査に際し日程を業者に事前連絡していたこともわかった。

無用の混乱を招くので公表しない。との農林水産省のコメントが電光石火で消えた件
要は農林水産省が世界保健機関（WHO）による発ガン性評価でも人及び動物に対して


【　最高ランクに位置付けられ動物実験では１００％肝臓ガンを発症する。　致死率１００％だけど、遅行性だからすぐ死なない　】



事の大きさにTVニュースではほぼスルー、ネットニュースでは削除修正が行われている
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00812.htm?from=top
http://ime.nu/birthofblues.livedoor.biz/archives/50705212.html

924 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 03:27:49 ID:3FZcgMxR0

「汚染された米、１０年前から食用に転売してた」
　http://ime.nu/kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080907-OYS1T00187.htm


　流通先と肝臓癌の発症地域と、ほぼ一致！

http://ime.nu/ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ime.nu/ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

925 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 08:51:50 ID:Lg5Bvbuq0

まあ、なんだ


勝手にクローン人間が現れる病気かとオモタ

926 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 09:42:36 ID:J3dMsJnq0

>>925
一般人の認識はそんなもんだろうな

927 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 10:22:44 ID:f8BXiVVa0

後がないから、エレン5pぐらいを鼻注でとって、食い物は素うどんとかご飯・とささみのみとか
の生活してたらんだけど、医者から少し食えと言われた。　エレンが主だと栄養が偏るから
みたいな事言われた。　さかなでも食いますかね。。

928 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 11:01:59 ID:1Yysizr00

>>925
名前がねｗ
俺も医者にクローン病って知ってる？って最初に言われたときに
なんかの細胞が複製でもされてるのかと思ったｗ

929 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 11:40:20 ID:IHwA2q+U0

>>927
白身の魚がいいよ。なかなか季節によってはスーパーでは売ってないのが困る。

930 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 14:58:32 ID:3pTYAf7N0

鱈が好き
湯豆腐にして食う

931 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 15:06:05 ID:1Yysizr00

今年はさんまが豊作なんじゃなかったっけ？
スーパーで安売りしてた希ガス

932 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 15:10:00 ID:tlLcWWXPO

サンマは美味いね。塩焼きにして大根おろしを添えればもう最高。
鯖も好き。この病気になってから魚がより好きになった。

933 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:19 ID:ClxvyP3BO

原因不明の下痢や軟便が一週間ほど続いています
特に昨日今日は一日に10回以上トイレに行っています
力んでも少量の便しかでずに それを繰り返しています

一ヶ月ほど前に大腸憩室炎という病気で入院したのですが
その時は手術をせずに抗生剤と絶食で治りました
しかし3週間ほどで再発しその時も症状が軽かったので経口投与で治りました

クローン病などの可能性はありますでしょうか？

詳しい方いましたら教えてください

934 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:59 ID:9Ju+ZFvu0

原因って花粉、洗剤カス、カビとかのアレルギー持ってて
鼻粘膜がいつもうっ血したりして自律神経が乱れに乱れてる人が
ストレスとかで自律神経系が更に乱れた拍子にトツジョとして
原始の免疫反応が暴走して寄生虫を殺す為の何かが活性化
腸壁を溶かしてしまうんだと思っていたけど、違ってるか？

935 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 17:22:16 ID:OFhAxFDc0

>>933
会社の同僚が大腸憩室炎で数回入院してたけど

クローンとは直接関係ないんじゃね？

936 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 18:12:55 ID:ITH/SjdA0

サンマって脂質高いぞ

937 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 18:50:19 ID:3pTYAf7N0

>>933
病院にいって医者に聞いてください

938 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 19:11:57 ID:ESqaH/vn0

>>934
漫画の設定か何かならそんなんでいいけどな。

939 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 19:58:02 ID:OWyZvomn0

>>936
魚の脂は気にすることはない。むしろ腸にプラスだ。
関西の病院で魚の脂をわざわざ注入する治療をしてるトコがあるくらいだ

940 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 20:20:01 ID:ITH/SjdA0

>>939
まじでか。自分は栄養指導の時、魚の選び方も油きにするようにみたいな説明うけたけども・・・。
すし屋でなるべく多く食べたい時は貝とかにしなさいとか

941 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 20:23:46 ID:8TNyJy360

かい関係（牡蛎を除く）は消化が悪いから少なめにという説明の方が
多いような気がするけど。

942 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 20:42:41 ID:EGlnZnBy0

白身魚の油は炎症を抑える効果があるって聞いたけど
だからと言って取りすぎは良くないとも聞いた

要は加減しろってことだな

943 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 21:05:03 ID:8TNyJy360

あれか、体にいいものをたくさん食べるより、体によくないモノを少し取った方が
負担が少ないというのかな。

944 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 21:23:26 ID:f3jsBHtd0

魚の油に抗炎症作用はないっていう結果が出たんじゃなかったっけ？
クローン病って診断された時にもらったパンフレットみたいなやつも
魚の油に抗炎症作用があるというような報告もあるみたいな曖昧な感じだったと思う

945 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 21:40:23 ID:JCLio22SO

仕事がつらい時に「ここで下血したら入院できるな」
なんて思ってしまう自分が情けない。

946 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:22:17 ID:MRjgcC4MO

>>944
EPAで検索してごらん。
エパデールは最高です。

947 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:34:09 ID:bEd5CkBb0

>>941 自分はホタテの刺身くっても特に問題がないから、よく食べてる
貝に脂質はほとんどないし、狭窄あるかないかがかかわってくんじゃない？

948 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:42:48 ID:ESqaH/vn0

>>946
以前にそれ処方してくれるか聞いたら、
油の種類による症状の差異を見る治験を以前やってて、
結果として症状の軽減効果は見られなかったと言われたよ。
どの程度の期間の治験かまでは聞かなかったけど。

949 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:59:07 ID:wu38n0eeO

鼻くそ原因説ってネタかと思ったら本当なのかよ…

950 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 00:07:08 ID:Yu18nF120

子供のころ鼻くそ食ったこと無い奴の方が少ないんじゃねえか？

951 ：944：2008/09/10(水) 00:36:29 ID:Edfwvo0j0

>>946
抗炎症作用はないっていう表現がおかしかったかもしれない
クローン病再燃を防止する効果はないっていう感じだったと思う
だからといって魚の油は体によくないというわけではないと思ってる
ただクローン病を押さえ込むような力はないじゃないのかという感じ
一般的に言われてるような効果は多少はあるんじゃないかという程度だと思う
要は期待するほどの効果はないんじゃないかと言いたかっただけ

952 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 00:38:08 ID:jrGXwKDw0

貝とかのほうが消化に悪いだろ？

953 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 07:14:52 ID:8wgICJQI0

貝なんて１０年以上食べてないな
ついでにイカとタコも
寿司屋での決まり文句「白身で刺身を見繕ってください」

954 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 07:29:16 ID:3+7v+AWlO

回らない寿司屋いったことないや

955 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 08:34:44 ID:swQG1sS5O

>>954
回転寿司には行ったことないんだけど〜
最近はスーパーの中の鮮魚屋で作ってる寿司買ってくるけど、もちろんサビ抜きで。

956 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 09:11:42 ID:8wgICJQI0

>>955
家の前のスーパー「サミット」の寿司関連は、ワサビ抜きだと
野球帽を被った男の子の顔のシールが張ってある・・・
これを選ぶときはいつもトホホな気分にさせられるｗ

957 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 09:23:22 ID:3+7v+AWlO

病気のこと知らない友人と寿司屋にいくときサビなしを頼むのが恥ずかしい。この年でわさび食べれないの？って思われるのがいやだ。
まあサビなしでたのむけど。
所で三笠フーズだっけ？
あそこの毒米の成分は遺伝子に傷をつけるらしいじゃん。
もしかしたらクローンの発病原因にも関係あるかも。なんておもってしまう

958 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 09:44:14 ID:+Q4OvNE9O

わさびって唐辛子とかと違って緩解時ならある程度摂ってもいいって言われたけどなあ

959 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 09:51:06 ID:fuQ/owCg0

わさびは腸に届く前に分解されるからね
からしは届いちゃうから控えた方がいいよ

960 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 10:18:44 ID:pXx6tErtO

まんこなめたらさいねんした

961 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 10:55:50 ID:7gfScUr+O

まんこは少量だし大丈夫だろ？

962 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:04:57 ID:vawMrzrf0

いや、大量です。

963 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:08:08 ID:qlojcPNz0

今さ、肝臓の値がめちゃ上がってるんだよなぁ。
で、イムランを飲んでるからかな・・と医者が言ってたんだけど
減らしたのに上がってるということで、今度肝炎の検査のするんだけど、

もしかして、マンコ舐めたら肝炎なるとか考えられる？
おれ知らない人とつい最近マンコ舐めたんだけど。
挿入はしてないんだ。手でして貰った・・・
それで肝炎か？とか思って少し心配なんだが。

964 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:18:17 ID:XEdwRkNC0

わさびはクローンNGじゃないぞ。嫌いな人は食べる必要ないけど。
うちの栄養士にもわざわざお寿司のサビ抜きなんて頼まなくていいといわれてる。

そもそも腸を刺激するものではないらしい。その証拠にいくら辛くても発汗しない。

965 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:21:08 ID:Ac2YsEP50

>>963 B型はありうる

966 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:22:12 ID:Ac2YsEP50

床屋の顔そりで肝炎うつったらやべーから、顔そりもしなくなったのに。もうちょっときいつけたほうがええぞ

967 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:23:31 ID:Yu18nF120

>>963
知らない奴のマンコなめたんだから自業自得だろ。
そのくらいの覚悟はしとけって。

968 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 11:25:12 ID:qlojcPNz0

>>965
やっぱ、そうですか。ネットではそういう感じに書いてますね。。
正直言ってクンニは気持ち悪いから10秒・20秒しかしてないんだけど。
やっぱ、名の知らないとかコンドーム付けたから安全とかいうわけでは
ないですね。ってまだ決まったわけではないけど・・・。

969 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 12:23:25 ID:/ABoz/M10

お前ら馬鹿だな。難病はアレルギーからはじまるんだぞ。勉強してるのか？

970 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 15:09:01 ID:BUH7JIby0

クローンだけどアレルギーは全く無いな

971 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 15:20:39 ID:+Q4OvNE9O

小さい頃はアトピーでした。
うすば皮膚科って青森の有名な病院に通って治しました。

972 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 15:33:15 ID:cirGSjxH0

俺はまんこ舐めるどころか拝むことすら無いから大丈夫そうだな

973 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 15:56:22 ID:wU9WV9seO

それはそれで全然大丈夫じゃないな。

974 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 15:57:42 ID:7gfScUr+O

スカトロでウンコ食べるのは大丈夫かな？

975 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 16:11:19 ID:cirGSjxH0

ためしに食ってみれば？

976 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 16:17:12 ID:qlojcPNz0

スカはね、したいと思っても実際は臭いが強烈でなかなか踏み切れませんよ。
食ったら苦いし。
エロ本のお尻倶楽部で我慢するのが一番です。
あと、山本竜二さんも食べますね。

977 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 17:11:57 ID:/ABoz/M10

＞970
アレルギーが無いなんて珍しいね。食い物もないの？

978 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 17:24:43 ID:z/cw35WO0

俺もアレルギーは無いと思う
自分で気付いてないだけかもしれないけど
25年生きてきて今のところ一つもアレルギー反応みたいなものが出たことは無い

ちなみにクローンになる前は好き嫌いは全く無かった
だから食べ物系のアレルギーは無いと思
金属アレルギーとかそっち系はあんまりアクセつけたりしないから解らんけど。

979 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 17:44:08 ID:qlojcPNz0

幾ら難病持ちだっていっても、アレルギーとか無い人の方が
多いんじゃないの？　回りでなんかのアレルギー持ちって
見た事無いなぁ。

980 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 17:50:37 ID:4GsiQkeq0

>>979
クローンで花粉症とかアトピーの人もいると思うけどな。

981 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 17:59:16 ID:qlojcPNz0

そりゃ　いると思うけど、やっぱ　少数なんじゃないん？

982 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 18:00:41 ID:7gfScUr+O

山本竜二は幸せ者だな。

983 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 18:09:39 ID:x3qh3ZU+0

俺、クローンのアレルギー性鼻炎もちだよ

984 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 23:04:15 ID:n/5lTeaMO

汚染米と小麦高騰で、俺らは何を食えばいい？

985 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 23:16:34 ID:aTH+zAYpO

葛か片栗…かな？

986 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 23:55:59 ID:n/5lTeaMO

>>985
それって主食になるの？ｗ

987 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 23:57:53 ID:n/5lTeaMO

ﾊｧ
IDの通り、茶と藻でも食うか。
もう偽装はコリゴリだよ！

988 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 00:08:46 ID:gq8/2UFzO

>>987
ん？ モレらはエレンしかないだろ？
それかIVH
うはっｗクロンでよかたｗ

989 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 00:09:58 ID:gq8/2UFzO

ありゃ アンカー間違ったな

990 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 00:16:32 ID:n0JBidIv0

前から疑問に思ってたけどエレンの原材料って何なの？(ﾟ∀ﾟ)
成分は分かるけど何から作られてるんだろ？

991 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 02:07:48 ID:B1F5HdrXO

障害鬼女のチェッカー◆Idyh8WLYmI！！！！！居るんだろ！！！！！出て来いよ！！！！！

992 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 02:57:31 ID:opUglBhd0

ここ半年くらい、右脇腹と喉が張ったように痛いんですがクローン病なんですかね？
腹痛を感じて一ヶ月目くらいに病院で内視鏡検査を受けたときはクローン病ではないと言われました。
異常はないから放っておけばそのうち治ると言われたんですが、結局治ってません。
ちなみに下痢とか頭痛とか、>>2に書いてあるような症状は殆ど無いです。ちょっと倦怠感がある感じです。
もう一回検査してもらったほうがよさそうですかね？？

993 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 03:14:01 ID:x4cfOmLqO

次スレたてれなかったので誰かお願いします

994 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 07:41:39 ID:mf8FQ1oS0

そろそろ997があらわれるぞ。

995 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 11:15:51 ID:yIA005sR0

>>992
しらんがな
気になるんなら、ここに書く前に検査してもらいなさい。

996 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 11:36:02 ID:p6jzBuw70

エレンタールの溶かし方のこつとかある？

997 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 11:49:07 ID:I6GP85KY0

ぬるま湯をボトルに入れてシャカシャカ。

998 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 12:06:52 ID:p6jzBuw70

>>997
ぬるま湯かあ。把握
大量に作って置いとくのはマズイかんじかなあ？

999 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 12:19:39 ID:I6GP85KY0

おれは前の日に作って冷蔵庫。
で、次の日飲むぐらいならいいと思うが、

几帳面の人は12時間以内とかあるんじゃない？

1000 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 12:25:33 ID:VEEiZfSF0

つ 次スレ

★クローン病の人集まれ★Part72
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1221102953/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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