★クローン病の人集まれ★Part85

1 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:31:33 ID:AWHzTy6/0

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1246965975/

2 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:32:37 ID:AWHzTy6/0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:32:48 ID:AWHzTy6/0

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

4 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:33:01 ID:AWHzTy6/0

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://ime.nu/crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://ime.nu/y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://ime.nu/members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://ime.nu/www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://ime.nu/syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:33:14 ID:AWHzTy6/0

◆その他◆

(´･ω･`) ＜エレンタールのフレーバー人気アンケート
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://ime.nu/www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://ime.nu/www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://ime.nu/www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://ime.nu/groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://ime.nu/fooddb.jp/
エームサービス
　http://ime.nu/www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://ime.nu/homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:33:26 ID:AWHzTy6/0

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://ime.nu/www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://ime.nu/course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://ime.nu/www.web-sana.com/

7 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:33:40 ID:AWHzTy6/0

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://ime.nu/www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://ime.nu/shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp


＜テンプレ終了＞

8 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 10:33:57 ID:AWHzTy6/0

(´･ω･`) ＜エレンタールのフレーバー人気アンケート
http://ime.nu/hyahya.k1.xrea.com/vote/

良ければこのスレを使う前に、毎回この時期に1度はしてみてください。

せっかく作ってくれたで放置しとくのはもったいないですし。

9 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 15:08:05 ID:l2oQLiNaO

エレンと制限した食事してるんだけど食欲不振ってやつなのか食ってるとすぐ満腹感がきて食えなくなっちまうんだが
もっとたくさん食べれるような何かいい方法ないかねぇ
クローン病だと気が付く前はラーメン丼いっぱいのスープスパゲティなんて食ってたが今じゃ一人前もきついぜ

10 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 15:18:43 ID:AWHzTy6/0

>>9
体重、体調と相談ですが、無理して食べる必要はないのでは？
エレン・栄養剤とうどんとかでもいいわけなので。

あと時期的に夏ばてだと別の意味で問題なので、そうじゃないならと言う前提ですが。

11 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 18:27:17 ID:JCSaOQCJO

亀頭包皮炎になったorz死にてえ…

12 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:01:33 ID:kn2wK5L2O

そんな疾患あるのか……

13 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:02:04 ID:uLs7nu2a0 ?2BP(2010)

あー死にたい
病気が辛い人生が辛すぎる
長期入院なんかしてると本当に生きている意味がわからなくなる
次悪くなったら素直に首括ろう

14 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:11:13 ID:LZ6ylaZqO

亀頭包皮炎か
数回手術の防衛本能からなのか、あそこも皮が再び亀に癒着してきた。
剥がすのが痛いし亀表面がだんだん荒れてきた何なんだっ！

15 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:28:44 ID:pwPmh1VX0

すまんが亀頭の話、やめてくれんかな・・・。
こっちまで痛くなってくる。
読まなくても目に入ってくる。
すまん。

16 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:34:26 ID:SnqFJwjnO

謝って済んだら警察はいらんっ

17 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 21:32:57 ID:xyPv+WA0O

一般人から見たら痔ろうとか手術の話のほうが亀頭よかよっぽど痛々しいだろww

18 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 22:49:11 ID:Y1qAol3P0

まあまあ26時間テレビでも見て落ち着こうよ

19 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 23:48:43 ID:8W4BNA/40

>>18
俺は無理だなぁ。
夜更かしは、俺の場合はNG食を食う以上に、体調悪化の原因になるからねw

20 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 07:32:03 ID:fOYTuud/0

>>1
いい加減、テンプレぐらい変えろよ。

21 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 07:49:07 ID:8NxuM/uRO

↑
何言ってんだか！

22 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 07:51:29 ID:+hTbGGtxO

どう変えたいのか具体的に案を出せばいいのに

23 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 08:22:08 ID:fOYTuud/0

>>2
>わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
>　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
>　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

クローン病の患者数を最近のものに変える。
この元の文では、すでに2004年になっているが、
下記に2007年度の患者数の資料がある。
もっと最新のものがあるならそれに。
http://ime.nu/www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/FAQ/PS/PscdKanzyasu.pdf

>>3
>Ｑ．間接が痛いんですけど。
>Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

何ですか？このふざけたQ&Aは？

>>4
>例）東京都難病医療費等助成
>http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

リンク切れ

>厚生労働省
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://ime.nu/www.nanbyou.or.jp/top.html

一つにまとめる。

24 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 09:58:12 ID:1BwYanxF0

>>23
そもそも、変えて欲しいなら丁寧に頼むか、お前が立てろよ。
何で「俺が正しい」みたいに、上から目線なんだかなw
そんな書き方したら、お前の情報が正しかっても、誰も変えてくれんぞ。

25 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 10:04:31 ID:L1EkjbIV0

900くらいになったらもう1回話題に出してね

26 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 10:19:54 ID:+hTbGGtxO

>>23
じゃ、とりあえずそれでテンプレ作ってレスして。
問題なければたいしてつっこまれないし、このスレ終了前にもう一度
話を振ったら、採用されるでしょう。
個人的にも>>3に疑問を持ってる。充実させるか無くすかしていいんじゃね？

27 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 11:06:12 ID:MZcupD0S0

>>3は、いらんな。
関節と間接を掛けたギャグのつもりなら、つまらない。
まぁ、面白い、面白くないは、感じ方があるだろうが、
関節炎についての話題を拒否しているようにも取れるからな。

新しい患者数、リンクを訂正するぐらいなら、議論不要で
>>23の通りにすればいい。

28 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 11:20:46 ID:hD44TfLc0

死ぬ病気やないしなあ

29 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 11:37:26 ID:JcLjHJop0

>>28
この病気で直接はないけど、間接的にはあるからね〜。

30 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 11:49:27 ID:fOYTuud/0

>>24
>そもそも、変えて欲しいなら丁寧に頼むか、お前が立てろよ。

二ヶ月に一度、まとめて見る程度だから、スレ立ては無理だ。

>何で「俺が正しい」みたいに、上から目線なんだかなw

「正しいみたい」じゃなくて、「正しい」だろ？
スレ立てに際して、旧い数字を新しい数字に置き換える、リンク切れ、ダブりの整理をする。
何か間違いがあるか？
今回スレを立てたのは、常駐している古株の人なんだから、それぐらいやってくれよと。

>>26
>じゃ、とりあえずそれでテンプレ作ってレスして。

最近の数字に置き換え、不要なものを消すぐらいだから、
テンプレを作るほどでもないだろ。

>>3は、人それぞれ意見あるだろうが、俺はいらんと思う。
残すなら、漢字ぐらい訂正したらいいじゃないの？
それが、面白いと思っているのかもしれんが・・・。

31 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 11:50:58 ID:bYA4u4MA0

まぁ、そうなんだけど、そういう事いいだすと、風邪でこじらせて死ぬとか
交通事故で死ぬ方がよっぽど確率高いしね。
死ぬ事は考えなくていいんじゃない？

一番マズいのは、独り者で仕事もまともに出来ず金無くて長生きしてしまう事だから。
死ぬ事より長生きした場合を考えた方がよか。
死にたくても死ねないという状況が怖い。

32 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 13:05:50 ID:8NxuM/uRO

>>30
なんだぁ？こいつの物の言い方は、たまにしか来ない癖して偉そうに。
改変するのは賛成だか、こいつの言い方が気に食わね〜。

33 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 13:42:47 ID:GehYwM5m0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気。
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる。
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

元々>>2-3は1つで2はこうでした↑
それであまりに酷いので変えようと言うことになって、今のに変えたんですが
その時に>>3は重要視されてなかったんですよ。で、そのまま今までと言う感じです。

リンクの方は毎回とは言えませんが、整理したりはしてたんですが
最近見てませんでしたね。。。厚生労働省と難病情報センターはコピペミスですね・・・。
厚生労働省はhttp://ime.nu/www.mhlw.go.jp/です。
QAはこんな感じ？補足、修正あれば足して行く感じでどうでしょう。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．スポーツドリンクで割ったり、ゼリーにする方法が。

Ｑ．関節が痛いんですけど。
Ａ．クローン病の症状が進んだり、寛解期の方が再発したり
　　症状が悪化すると関節炎は出てきます。病院へ行きましょう。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

テンプレ案とかここでも良いと思いますが、流れてしまうので
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
避難所で話し合って纏めてもいいかもしれません。とりあえず貼っときます。

34 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 13:48:16 ID:+hTbGGtxO

じきに手術することになるのはわかりきってるのに、余裕でてきたから
炎症を完全に抑えきって栄養つけてからでなければできないのが
歯痒いなぁ。
爆弾がなかなかのサイズだから、炎症もなかなかひききらないし。
かといって、術後のことを考えたら今の方針が正しいことも同意するし。

35 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 13:58:17 ID:bYA4u4MA0

在宅IVH教えて貰ったら？

それだと、炎症が治まるまで家や仕事しながらで、手術する前の日入院とか
で出来そうだけど。

おれはそういう感じで前病院ではした。

36 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 14:00:53 ID:GehYwM5m0

>>34
そこは我慢しかないですよね。。。
時間薬じゃないですけど、ある程度事前に体力あった方がよいですし。
体にメス入れると言うことは、ごっそり体力を取ることですしね。
体力無いのにメス入れるとその後の回復も大変。
そして何より体型戻すのが大変。。。

頑張ってください（つд｀）

37 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 15:47:05 ID:+1zgHWnSO

食べること想像しただけで下痢する…重症だ…

38 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 16:20:24 ID:+hTbGGtxO

>>35
まだ抗生物質使ってるからね。
在宅IVHしたことないからわからないけど、無理なんじゃないかな。

>>36
以前術後1wで再手術したときはすごかったです。
手術の負担の大きさ、あと体力が精神に及ぼす影響とか。
思考停止して、身動きもできませんでした。

39 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 16:41:57 ID:+QZns86hO

皆様、休日はどう過ごされてるのですか？

私はゴルフか風俗かドライブでストレス発散してます。

40 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 17:02:31 ID:u7JZn0Na0

愛犬と散歩

41 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 17:36:19 ID:V4TkKQ3J0

温水洗浄便座の温水タンク内では細菌が繁殖しやすいことが、東海大学の松木秀明教授と片野秀樹研究員（公衆衛生学）らの調査でわかった。

　加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい。一部からは大腸菌群や感染症の原因となる緑膿(りょくのう)菌も見つかり、
松木教授は「健康なら問題ないが、おしりなどに病気のある人は注意が必要だ」としている。

　温水洗浄便座は清潔志向の高まりから普及が進み、今年３月の内閣府消費動向調査によると、世帯普及率は６９％に達している。

　研究グループは、神奈川県内の民家８０か所、公共施設２８か所で温水洗浄便座の局部洗浄水を採取した。
民家では水道の水質基準の平均３１倍、公共施設では１０倍の一般細菌を検出。民家では４か所から大腸菌群が見つかり、うち１か所では緑膿菌も確認された。

　温水タンクには清浄な水道水が取り込まれ、密閉型で外気に触れないことから、細菌は繁殖しないとされてきた。
だが実際には、水道水を約３０〜４０度に温めるため塩素が蒸発し、ノズルのすき間などから侵入した細菌は、温かいことから増えやすいものと推測された。
民家の汚染度が高いのは使用頻度が少なく、タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるという。

42 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 18:04:02 ID:xzpt6sV50

ううむ。温水洗浄便座はクローン診断受ける前から使っているが、
まさか、ねぇ・・・。

43 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 18:23:54 ID:amoBtGbp0

>>41
温水タンクに温水を貯めておくタイプはかなり古いやつじゃないだろうか？
新型はほとんど瞬間湯沸かし器タイプで
経路のパイプの容量ぐらいしか貯めておかない。
使用のたびに清潔な水道水に入れ替わるので、
普通に人の住んでいる家だったら菌は繁殖しないと思うが。

44 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 18:36:40 ID:DzrQUmsD0

その記事自体いつのだってことだな

45 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 18:43:18 ID:FHVzWjdk0

【社会】温水洗浄便座のタンク内で細菌繁殖　「おしりなどに病気のある人は注意が必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248563892

46 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 19:02:20 ID:Ouux8/Sc0

ここでも○○園の話題は出ませんね。

47 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 19:03:06 ID:RrPT819sQ

唇の裏に口内炎が出来て、なかなか治らないんだけど、
これってレミケードしてるのと関係がありますか？

いつもなら睡眠とってゆっくり休んだら、5日程度で
治るのに、今回のは１ヶ月経っても治る気配がないw
前と違うのは、クローン病になったことと、レミケを
してるのくらいだから、そのせいかなぁっと思ってるんです。

あと、口内炎になったら、皆さんどうされてます？
何か治すいい方法ないかなぁw

48 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 20:13:58 ID:J7CcuPlrO

口内炎はレミケが原因ではなくクローンの症状だよ。薬は直接塗る薬が効くよ。名前忘れたorz

49 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 20:15:11 ID:J7CcuPlrO

思い出した。口内炎の塗り薬はケナログ

50 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 21:11:44 ID:Xf4YzwJd0

質問です。
今ペンタサ、ビオフェルミンと今度レミケードをやるのでヒドラという薬を飲んでいます。
自分かなりの薄毛でして、フィナステリドという育毛の薬を始めたいと思っているのですが
薬の飲みあわせとしてはまずいでしょうか？どなたかフィナ飲んでいる人いらっしゃいませんか？

51 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 21:20:41 ID:d6ANed3W0

禿は遺伝子レベルでの問題だから薬なんて飲んでも無駄ってこの前学者が発表した記事を見たような

52 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 21:22:53 ID:L1EkjbIV0

そういうのは主治医に聞いた方が正確だぞ

53 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 21:35:01 ID:Xf4YzwJd0

遺伝子レベルですか・・・でもまだ23なんで今から頑張ればいけるかなと
今度結核菌を調べるための血液検査？を受けに行くのでその時に先生に聞いてみます。
あともう一つ質問なんですが、自分は今朝、晩をエレン2パックずつで昼は弁当を食べてるのですが
栄養的にはこれで問題ないのでしょうか？サプリとか飲んだ方がいいのかな

54 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 22:15:06 ID:bYA4u4MA0

はげの薬は　抜けた髪には聞かなくて　現状を維持するためだからなぁ。

早く飲んだ方がよい。

55 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 22:20:42 ID:d6ANed3W0

禿が薬や治療でどうにかなるならスマップが2人も禿ることはない

あれ?こんな時間に誰か来たみたいだ

56 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 23:49:28 ID:aKIO0Pyy0

その後>>55を見たものはいない、と。

57 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 23:55:47 ID:MAzp9lIl0

凄い事務所だ・・・

58 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 00:01:19 ID:Onxrmuvo0

小腸検査したら便秘になった
バリウムがケツで固まったくせーわ
痔ろうがやばい

59 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 07:56:14 ID:dsQFDhIC0

>>58
お前は俺か

60 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 08:06:42 ID:JIrUvKsLO

我一入院一看護師主義

61 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 08:39:55 ID:NVJ/pv4g0

こんなこともあるんだねー。

【医学】アメリカの高校生、長年苦しんだ原因不明の腹痛の「病名」を授業中に自分で解明。
1 ：q^I^pさるφ ★：2009/06/14(日) 21:07:51 ID:???
2009/6/12 CNN.CO.JP
http://ime.nu/www.cnn.co.jp/science/CNN200906120021.html

長年苦しんだ腹痛の「病名」、授業中に自分で解明　米高校生 （ＣＮＮ）　

子供時代から長年にわたって原因不明の腹痛に襲われ、苦しんできた
米ワシントン州のジェシカ・テリーさん（１８）が、自分の病気が「クローン病」であることを授業中に解明、
医師も分からなかったのに、と驚いている。

テリーさんは８年前から腹痛や下痢、吐き気、発熱などに見舞われ、体重の減少を経験。
腹痛に襲われると立つこともできず、頻繁に学校を休むなど日々の生活にも影響がでていたが、
医師の診察を受けても原因は分からずじまいだった。
しかし、今年１月に受けていた科学の授業で、顕微鏡で自分の消化器官組織のプレパラートを観察中、
肉芽腫らしきものを見つけ、すぐに担当のメアリーマーガレット・ウェルチ先生を呼んだ。
このプレパラートは、病理学者が「問題ない」と判断したものだったが、ウェルチ先生も肉芽腫と確信。
すぐに写真を撮影して専門家に送付。専門家も肉芽腫と認めた。

この結果、テリーさんの腹痛は消化器官に炎症や潰瘍を次々と起こす原因不明、
治療法は見つかっていない「クローン病」だと判明した。
専門家によると、クローン病は診断が難しく、誤診されることも多い。
また、クローン病と判断されるまでに長い時間かかることも多い。
さらに、消化器官の組織を観察しても見落とされる場合もあるという。

この６月に高校を卒業したテリーさんは現在、クローン病の手当てを受けている。
病名が分かったことはうれしいとしながらも、治療法が見つかっていない病気ということで、
長い戦いになると話している。

62 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 08:42:13 ID:aGRrsAC7O

>>58
あれ、やばいよな。
小腸ストマであれやると、袋がカチカチに固まって使い物にならん　笑
腸にもかなりダメージ残しそうな検査法だわ。
でも、腸の全域にわたって内径をみれるのって、あれだけだし。
バリウム以外で同じことできるようになってほしい。

63 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 08:54:10 ID:cdeyQkIVO

>>62
ガストロがあるじゃまいか！

64 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 09:42:35 ID:aGRrsAC7O

>>63
それ、全域で使えましたっけ？
映り方が薄かったりとか。
携帯なんで調べにくいんだ、ごめん。

65 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 11:16:18 ID:JIrUvKsLO

>>60だが
先生とか薬剤師さんとかは別な

66 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 11:47:36 ID:zAjf+HfH0

>>50
プロペシアは問題ないってクローン専門医を含む数人の医師に確信した
もう若干手遅れだけどね俺・・・

67 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 12:42:51 ID:bmpEDW5O0

>>64
全域で使えるよ。バリウムのほうがハッキリとは写るけど、狭窄があったりする人は
ガストロのほうがいいと思う。詰まったりする確率は低いよ。

68 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 13:34:32 ID:JIrUvKsLO

関節痛ってみんなどうしてる？
今日は朝から痛いのです

69 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 13:44:33 ID:vk9cgT+g0

よほどじゃない限りは我慢してる

70 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 14:05:38 ID:iWK0X3ipO

リボルケインがかっこよすぎるから真似してたら体中いてぇ

71 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 14:42:20 ID:iUIqaLw+O

もうやだ
クローン以外の病気が全然治らない
早く治したいから諦めずに積極的に病院行ったりしてるのに全然治らない
どれだけ苦痛を訴えても誰も助けてくれない
もう俺だめかもしれない

72 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 15:47:06 ID:JIrUvKsLO

>>69
あのその
よほどの事態だとどうしてる？

73 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 16:00:09 ID:JIrUvKsLO

クローンなら狭窄怖いからガストロ使うのが主流だと思うよ
ただうちの主治医は胃液で溶けるの嫌がって
イレウスチューブみたいなの十二指腸に入れてから注入する
オレはあの幽門だっけ？が狭くて腸閉塞時も管が入らないの経験して入りにくいのわかってるから
前日に管借りて帰って飯食って自分で鼻から入れて食べ物と一緒に流してる
あれ結構太いんだよな

74 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 16:42:53 ID:dsQFDhIC0

小腸造形って鼻からチューブいれてバリウム流すのが普通じゃないの？
もっと楽な方法あるの？

75 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 16:59:08 ID:5kA9VLFSO

彼女がクロン病らしいのですがエッチやキスなどはして大丈夫なのでしょうか？
バイ菌とかの為無理なのでしょうか？付き合い出して急に打ち明けられてまだこの病気勉強不足です。難病に特定されているのも知りませんでしたし

76 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 16:59:55 ID:7Mx6HSMw0

ググれよ……

77 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 17:04:12 ID:aGRrsAC7O

狭窄あるとはわからないときだったから、普通にバリウムだったわ。
経口で。
腸のおわり近くにかなりな狭窄みつかったから、手術前に
造影するっていってたけど、それはガストロだね。

78 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 17:15:02 ID:zpgqSZ0l0

>>74
バリウムもガストロも鼻からチューブいれますよ。
ただ、バリウムは炎症が酷かったり、狭窄があると使えない、使いづらい。
その時はガストロを使うのですが、ガストロは>>73さんも書いてらっしゃいますが
胃液で溶けたり、元々見づらいものが更に見づらくなったり。

小腸全域で使えますが、その画像診断も注入もどちらも医師の腕が必要になってきます。

79 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 17:19:58 ID:zpgqSZ0l0

>>75
クローン病というだけでは何もそのあたりは健常者(健康な人)とかわりません。
ただ病気による症状で色々な変化は出てきます。
例えば腸管に穴があいてしまったり、それが女性器に影響することもありますし、
人工肛門(ストーマ)をお腹につけている人もいます。
物が物だけに本人はやはり気になるでしょうし、そういう相手の気持ちもあります。
あとはこれは女性特有ですが、生理があるため、健常者でも女性は貧血な人が多いですが
この病気は体調を崩していると更にその貧血を進めることもあり
生理の症状自体も重くなったり、そのようなこともあります。

この病気は個人差が本当に大きい病気なので、一般的なことは言えますが
やはりこういうのはその方とのことなので、話をする以外には分かる方法ないかと思います。
一般的にはどうこうと言うのはかけますけどね。

80 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 17:24:21 ID:BhnFSVxI0

>>75
スカトロは控えめにね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

81 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 18:01:08 ID:vk9cgT+g0

>>72
横になって様子を見る
ダメそうなら主治医に相談

82 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 18:29:16 ID:WRtgrBYd0

>>72
足がつったときに飲む薬なんだが、芍薬甘草湯の漢方薬も効果あるかも
知れない。まぁ俺は足がつったときの為にもらってるんだが。

83 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 18:54:25 ID:JIrUvKsLO

>>81
>>82
さんくす
ぐぐるうち、ロキソニンの貼り薬見つけた
効き目が気になる

84 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 19:02:18 ID:wdeqqEju0

クローン病って非ステロイド系の抗炎症薬は再燃の原因になるでしょ。

医師に相談したほうがいいと思う。

85 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 19:39:12 ID:qpQj6UQM0

>>74
ない

86 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 20:44:00 ID:oeesTsVa0

当方男20代後半

昨日、自分の病気の事を話してないコに告白して、OKを貰ってしまった。
持病の事を隠した事に対する自己嫌悪が出てきた。

そのコは「私なんかでいいんですか？」って笑顔で言ってくれた。

好きなコに告白してOKもらったのに、なんか胸が痛い。情けない。

87 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:02:08 ID:WRtgrBYd0

>>83
パッチ薬だと副作用もほとんどないみたいだな。腹痛の時にでも
腹に貼ってみるか。

88 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:05:47 ID:wdeqqEju0

>>86
結婚するんでもないかぎり、あんまり関係ないんじゃ？

89 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:08:43 ID:QTVufFj50

>>86
病気の事をいちいち申告してから、何かするという事はないですよ。

普通に付き合えばいいですよ。
で、いわなくては逝けなくなった時にでもいえばいいじゃん。

それでダメになったらそれはそれで
次を見つければよい。

90 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:26:59 ID:o5Wg/aU60

親からの虐待がトラウマで、その後PTSDとしてクローン病になってる方いますか？
自分はパニック障害と鬱でも通院しています。

91 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:32:41 ID:D6iRzlv20

俺は、クローン病じゃなくて自律神経失調じゃないかと疑ってるんだが

92 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:34:03 ID:PqiCEhtMO

クローンなんて飯食うときに話すくらいだろ

相変わらず小せーことでぐだぐだ言ってるヘタレのたまり場だなW

93 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:56:52 ID:oeesTsVa0

>>88-89
レスありがとう

今、病状は比較的落ち着いてるから、余程暴飲暴食でもしない限り
大丈夫だと思うんだよ。

ただ、ストマ持ちなんだよ。　ストマを造ってから、女のコとエチな事を
してない。　でも、相手も大人（22歳）だし、そんなこともありって事で
告白にOKくれてるだろうしね。

どうしよう。

94 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 22:33:47 ID:qg1CQdlK0

>>90

当方、中学時代のいじめのトラウマからPTSD→パニック発作＆非定型精神病
というわけで、精神科にも通ってる。
クローンにかかったのは２４の頃。
その頃も人間関係が劣悪なくらい荒んでた。
精神科は３年前から。

95 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 22:39:32 ID:QTVufFj50

ストマの人かぁ。

どうやってるんだろ。知り合う前からストマで結婚とか言う人（それも以外と女の人）
病院で意外と見るんだけど、初めは悩むだろうなぁ。

おれは在宅IVHで　カテーテルしてる時があったけど
これぐらいだと全然気にせんかったが。

96 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 23:17:20 ID:WRtgrBYd0

>>95
俺はストマで在宅IVHで最強だろ？

97 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 23:19:46 ID:3e6dbGME0

今日家に帰ったら千葉県から封書がきてたんだけど、内容は

難病患者のデータなくしちゃったよ。ごめんね。もうしないよ。
でも対策とかは全く考えてないよ。詳しくは最寄の保健所まで。

って感じだったんだけど、他にも封書来た人いる？

98 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 00:30:52 ID:IQ0IYTtJ0

検査技師ってなぜか美人が多い

99 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 00:38:57 ID:VN9b4qxRO

毎日暴飲暴食してる患者なんて俺くらいだろうなｗ
フヒヒ
一日平均4回 酷いときは一日中たべっぱなし
ついでに下剤乱用もやめられん
最近はまだまだ食いたくてほとんど寝れない
２４時間食い続けたい


ほんと死にたいよ

100 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 00:44:37 ID:J39AgvMt0

>>93
とりあえず相手だけ脱がして、自分はシャツきたままコトに及ぶとかでどうだ
それに突っ込まれたら実は・・・・みたいな感じで

101 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 00:57:17 ID:hGBELTCO0

>>97
きたきた。はいはい、と思った。

102 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 03:09:21 ID:EYkA2Avi0

>>92
真剣に彼女と将来を考えたこともないんだね。
さすが糞嵐。誰からも相手にされない残念な人。

103 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 03:17:48 ID:Mt+8tHk7O

大腸内視鏡検査後に全身の血管が２ヶ月くらい浮き出まくってて怖かったんですが、こんな経験された方います？今は引いてますが、当時、異常なまでに浮き出まくってるのを医者に主張しても、医者曰く誰でも血管は浮き出てますだって。

104 ：103です：2009/07/28(火) 03:33:23 ID:Mt+8tHk7O

ちなみに、まだクローン病とは断定されてません。
症状は左腹の違和感(突っ張るような感じ)、腹鳴(狭窄してるのかつまったような感じがして通過してると思われる時少し痛む)、胃カメラ異常ナシ、大腸内視鏡で回盲部生検しましたが異常ナシ。エコーにて小腸肥厚像。CRP0.3以下。

105 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 04:11:24 ID:4y+qeAs30

俺ストーマだけど普通にHしてるよ。
最初に言ったらわかってくれるよ。
ストーマにしてから3人と付き合ったけど3人とも特に嫌がったりしなかったよ。

106 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 04:32:22 ID:Af9xBkid0

>>105
ストーマっておなかから袋がぶら下がってるんだよね？
貶してるとかじゃなくて真面目な話なんだけど、俺も将来と言うか、実際もうなりそうだから今の状況だと。
その袋がある状態で腰って振れるの？あと相手のフェラの時とかもどうなんだろうとか思ったり。
あと騎上位とか相手の足が上にのりそうだよね。やっぱり駄目なのかな。

107 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 06:40:27 ID:GlGnnzloO

今朝
病床で夢を見た
大きな大きな
トイレの夢物語

気がついたら時既に遅し
大はあっても小は無いだろなんて思わない方がいい
世の中何が起こるかわからない
そう感じた40のとある夏の朝



点滴速かったからだよな？そうだよな？

108 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 07:17:55 ID:INzldzjh0

そうさ。

109 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 07:18:38 ID:w96BdpQyO

>>106
自分もその辺のことわからないのと、やっぱ性病こわいから、風俗にもいけん。
というか、この体を見せたくないって理由が大きいか。
性欲？抑えようと思えばいくらでも。夢精もしないし。
ホモじゃないよ！！！

>>107
ながながと、大便もらしたときのフォローをかいたけど、小か。
それはやったことないけど、まぁ特に女性はやりやすいみたいね。

110 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 07:31:31 ID:w96BdpQyO

>>103
血管が目立つのは、過呼吸気味でピンクっぽくなるか、逆で
青っぽくなるか。
もしくは、もっとわかりやすく痩せたか。
特に気にしなくてもいいと思うよ。
写真でもあると判断しやすいけど。
痩せて筋肉質な男とか、浮き上がりまくりよ。

>>104
基本便秘みたいな症状ね。
小腸の厚みも、狭窄さえともなってなければ問題ないし。
診断つかなければ、年に一〜二回は血液検査うけるようにすればいいよ。
早期発見したら勝ちだから。
疑いがあるんだから、暴飲暴食酒激辛とか避けるだけでだいぶ持つでしょう。

111 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 07:51:30 ID:ImqT7Zzp0

>>98
検査技師と付き合ったことがあるオレが来ましたよ。

入院した時に知り合ったわけじゃなく、たまたま知り合ったコが検査技師だった。
友達してる時はすごく仲良かったのに、付き合いだしたら、一ヶ月で振られた。

もう2年経つのか。時間て早いねぇ

112 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 08:28:03 ID:zCPW1w0a0

昨日５週間ぶりの外来。
この間何の症状もなかったんだけど
帰宅途中に腹痛。
今も痛みが続いています・・・再燃したか。

113 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 08:31:31 ID:GIl06i540

おれは風俗系ライターの本をよく読むんだが、
ストマーの人は、よく来るとの事。
姫は、初め、向こうも隠そうとする人が多いから、なんなんだろ？と
思ったけど、店の人や同僚から聞いて、人工肛門というのがわかったのこと。
それから別に気にせず普通に相手してるって。

向こうは仕事なんだから、生きたければ普通に逝けばいいよ。
今は、障害者相手の風俗があるから、そういうとこに逝けば。
生きたいけど、見られるのは絶対嫌という人は。

114 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 08:55:35 ID:0iuV3FjlO

今日も売店行って脂質とにらめっこ

115 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 09:04:49 ID:GIl06i540

提出が今月いっぱいだから、病院まで障害年金の書類貰いに行ってくるか。
片道二時間かかるよ。

大学病院の教授先生。泣きの文章書いてくれただろうか・・・・。

116 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 09:08:17 ID:Fn6Gw6C20

何で風俗嬢ごときに、気を使わなきゃならんのだよｗ

117 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 09:13:30 ID:vS4V8zOM0

>>115
症状は安定して普通に生活できています。。。φ(．．)っと

はい、却下

118 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 09:44:49 ID:XsjQO92XO

ペンタサを飲むとお腹がゴロゴロギュルギュル鳴るんだ。しかも大音量で。
腹痛とかは無いんだが…なんつーか、腸が動きまくってる感じと言えばいいのかな？
ガスも沢山出るんだけど、ペンタサ飲むとみんなこんな感じですか？

119 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:16:10 ID:Y2vkc0wjO

>>118ペンタサではそんな症状はみられんがビオスリー飲むと腹ん中が動き過ぎて胃が痛くなってくる
特になにも食ってない時はヤバイ

120 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:18:22 ID:w96BdpQyO

>>118
ペンタサはどっちかっていうと、きいてるのかきいてないのかすら
実感しにくい薬って認識。
吸収されるんじゃなくて、炎症おこしてる腸壁に運良く接触してくれたら
多少働いてくれるかなみたいな。
他は害も効果もなにも。
いや、一応副作用としていくつか提示はされてるけどね。
いま携帯なんで示してあげられないから、ググってみて。

121 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:18:35 ID:SrsBZUwDO

今入院中。仕事は長時間働くのは難しいって医者に言われた。短い時間てパートか?今の会社そんなの聞いてくれるか…

122 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:26:56 ID:yFsu18Yv0

>>120
知ってる医者から聞いたんだけど、ペンタサがあわなくて身体があれよあれよと
おかしくなって透析になった患者が居るって話を聞いた。まぁ特殊な場合だろうけどな。
自分がかかってる病院だけど

123 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:44:11 ID:P0C1ThUt0

EPA製剤のエパデールを処方してもらってる人いますか？
これを試したくて主治医に頼んでも、クローン病に適用になっていない、また自己負担で
いいと言っても混合診療はできないと断られる。
しかし実際クローンに保険適用になってない薬を出してもらってる人もいるような気がするが、
医者の裁量でなんとかなったりならなかったりするもんかな。

124 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 10:53:50 ID:XsjQO92XO

>>119-120

自分だけかぁ〜。お腹鳴るの。今、入院中で携帯でググってみたんだがよくわからなくて。
幸い、ペンタサは自分には合ってて副作用も今の所見られなくて調子はいいんだ。
でも、腹の鳴りが気になって。痛みもないし別にいいんだが、同室の人が｢今の何の音！？｣ってびっくりする位だから、退院して職場に戻った時どうしようと考えてるorz
ビオスリー、自分も飲んでたが効いてるのか効いてないのかよくわからなかったな。

125 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:08:34 ID:kdKQUzCa0

例えばの話だが、
イケメンでクローン病と、
ハゲで健康体なら
どっちを選ぶかって考えてみた。
最近思うのは、
ハゲていると本当に老けて見えるから
怖いなという点。

126 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:28:35 ID:yFsu18Yv0

>>123
俺昔は飲んでたなぁ〜魚の油みたいなもんだろ〜昔は効果あると言われて
いたけど、今では逆に摂りすぎるとあまりよくないような記事を見た気がするが？
俺の主治医は薬を調べてくれて大丈夫なら出してくれるけどな。
あまり特殊なのだと、専門の科にかかってねと言われるよ。
医者次第のところはあるよ。細かい医者だと無理だろうな。責任もあるからね〜
薬を出す以上な

127 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:37:18 ID:w96BdpQyO

>>123
斜め読みしたけど、これを治療の一貫で出してもらうのは無理では。
ぎゃくにイントラリピットみたいに脂質補充ならいけるけど。
特定疾患のやつを使わず、別の病院でもらうしかないかと。
自分がペンタサ以外にもらったことあるのは、眠剤、胃腸薬、下痢止め、痛み止め、ビタミン剤、鉄剤くらいかな。

128 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:40:54 ID:gImcHYUFO

>>125
俺ならハゲで健康を選ぶ

129 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:47:02 ID:ZnvpMZtm0

俺はそろそろ植えるか被る時期が近づいてきたな

130 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 11:54:39 ID:GlGnnzloO

はーいみなさん
食事の時間ですよ

131 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 12:01:27 ID:e6RUKhlD0

>>123
ＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）だったらサプリメントとしてそこらじゅうに出回ってるぞ。
薬局はおろか、スーパーや百円ショップでも見たような気がする。

132 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 12:32:10 ID:IQ0IYTtJ0

ずいぶん前の世界一受けたい授業を見てたんだけど、うどん＋つゆ＋ヨーグルトでグラタンになるというのをやってた。

油を使わずに油料理の味を出せたらいいな。そういうの研究してほしい。

133 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 12:50:44 ID:zCPW1w0a0

>>124
狭窄部を拡張する前は腹鳴がひどかったけど
拡張後は鳴らなくなったよ。

134 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 12:55:47 ID:XsjQO92XO

>>133
えっ！？マジでか！
俺も狭窄し始めてるのかなぁ〜。

夕方、主治医に相談してみるか。

135 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 13:08:28 ID:P0C1ThUt0

>>126>>127
そうですか。やはり一般的には出してもらいにくそうですね。

>>131
サプリではEPAと書いていてもそれ以外の成分の油がかなり多いですよ。
医療用は純度１００％ですが。

136 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 13:23:58 ID:yFsu18Yv0

>>135
それ以外にも主治医に不満とかあるなら、医者かえてみるのもいいけど
面倒くさいかな。医者と患者の相性は悩みの種だね

137 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 13:30:16 ID:gw6hCuvz0

マーガリンのせいでクローン病になるって
聞いたことあるんだが実際どうなんだろう

138 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 13:40:32 ID:w96BdpQyO

>>137
トランス型脂肪酸の話ですね。
反芻動物の脂肪にはどうしてもあるそうで。
牛肉、バター、etc。
逆のシス型脂肪酸だけとってたとしても、人の体内である程度
トランス型に変換してしまうらしく、ゼロとはいかないらしい。
もっともクローン病としては消化管内での接触だけ考えればいいから、
不安ならできるだけ口にしないほうがよかろうね。

トランス型脂肪酸をなくしたマーガリンなんてのまで出てきたんで、
話がさらにややこしくなってます。製菓屋とかのぞいてみてね。

139 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 14:14:31 ID:IQ0IYTtJ0

>>137
マーガリンでクローン病になるなら、全員クローン病

140 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 14:28:50 ID:e6RUKhlD0

[ クローン病　マーガリン　ドイツ ] ←検索

141 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 14:35:16 ID:IQ0IYTtJ0

>>140
http://ime.nu/www.kenji.ne.jp/2006/060316.html
＞「ドイツではマーガリンは販売が禁止されている」というネット上のウワサについて。
＞ドイツでももちろんマーガリンが販売されています！
＞日本人の３倍ほどマーガリンを食べています。バターの分を入れたら５倍ほどになるのでしょうか。

いくらネットが世界をつないでいるといっても、言語の壁はまだまだ厚いようだ。
海外の話ならいくらでもウソが通用してしまうのだから。

142 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 17:43:08 ID:7zZ3kMCH0

最近クロン確定したリア高です。
北の国のクローン専門医に診てもらってる。
自分が未成年ってこともあって両親と一緒に主治医との面談にいったんだが、
うちの主治医は患者である俺にはとても笑顔で優しいが、
両親にはものすごくつっけんどん。

俺：クローン病で確定なんですよね？
医：う〜ん、違うよと言ってあげたいけれども、残念ながら
　　クローン病であることは間違いないね。
　　（←とても残念そうに、かつ優しく答える）
親：質問していいですか？
医：どーぞ
　　（←いきなり無愛想）
親：食事療法と免疫抑制剤について・・・ry
医：それは・・・ryです。そんなことよりまずはこのCRPの数値を下げることが
　　第一なんですよ！！！！副作用のことを恐れていたら治療なんて
　　できません！！！！！！
　　（←明らかにイラついた口調、かつ、持ってるペンで目の前のPCのディスプレイを
　　　　バシバシたたく。）
親：あ・・・はい・・・。
　　（←圧倒された感じで次の言葉が出ない。）
俺：じゃあ入院期間は・・・ry
医：そうだねー、１カ月くらいはみた方が・・・ry
　　（←とても笑顔で優しい口調）

やっぱり医者は忙しいから、
患者以外の人間の質問なんか聞いても意味ないとか、
時間の無駄とか思ってるのかも知れないけど、
あまりの応対の豹変具合にびっくりした。
最初は良い先生だと思ってたのに何か信じられなくなったよorz

143 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 18:20:52 ID:/HqktITDO

俺もリア高

動くからかな？

食っても食っても腹が減る

しかし食うと痛い

144 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 18:38:14 ID:1WpZtsVV0

>>142が女の子ってオチはないよな・・・？

145 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 18:47:53 ID:DTQf7etJ0

医者は、患者が中途半端に調べた薬や治療方法・方針の話をされると
とてもイライラするみたいだよ

その気持ちはとても解るけどね。

146 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:00:22 ID:e6RUKhlD0

米国では食品に含まれるトランス脂肪酸の量の表示が義務化されている。
あの米国マクドナルドでさえ調理油をトランス脂肪酸を含まないものにしている。
日本はトランス脂肪酸に関する規制は全くなし。含まれ放題。ひでぶ。

[ トランス脂肪酸 クローン病 ] ←検索

147 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:02:53 ID:tWb/++pSO

術後に大建中湯を飲み始めたんだけど、飲み始めて一週間後に
血液検査をしたらGOT、GPTが300まであがってしまった。
そんなことありますか？ちなみに肝炎検査陰性でした

148 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:03:08 ID:P0C1ThUt0

>>142
まあ君への対応は単にお子様向けの対応と言えなくも無い。
しかし君の親はしっかりしているよ。
子供がクローン病と確定したばかりなのに医者を怒らせるほどの質問をするとは。

149 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:19:22 ID:5i3o3pF50

>>142
ちゃんと説明をしない医師は主治医として変えてもらうか
いっそまだ最初なので病院を変えるとか考えた方がいいですよ。

他の方もおっしゃってますが、まだ子供だと言う対応とも取れます。
ですが、患者はその本人だけではありません。
患者が未成年であれば特にですが、そうでなくとも家族も患者です。
その患者に病状や、その治療法、オペがあるのなら手術法などなど
これらをきちんと説明しない医師、病院は最低ですよ。

クローン病は残念ながら一生付き合う病気です。今のところ。
となれば、病院や医師はそれだけ付き合っていく人であり、この先の人生で
あなたの方向性を左右する、そういう影響力を持った人になるわけです。
命、人生に関わる人はちゃんとした人じゃないとあとで自分が困ります。
ひいては家族にも迷惑かけてしまいます。

患者が下手に薬とか治療法に詳しくて質問すると怒る医師がいるとおっしゃってる方がいらっしゃいますが
それも残念ながら本当にいます。ですが、そういう医師は医師失格です。
そういう医師はマイナスでしかないですよ。変えることをお勧めします。

高校生なんですよね？人生まだまだこれから。夢もあると思います。
自分の人生をしっかり掴まえておいてください。
頑張れ。

150 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:26:09 ID:Fn6Gw6C20

まぁ、普通の医者から、クローン専門医には変え易いが、
クローン専門医から、他の医者に変えるってのは、言いにくいもんだけどな。

151 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:28:43 ID:cNFtyEXt0

>>145
俺は逆に「ネットでぐぐってみて」って言われた

>>146
中途半端な知識はもういいから

>>147
薬は、どれも肝機能障害でる可能性あるからねぇ。
大建中湯の副作用にも書いてある。
３００は異常な数字だから、さすがに医者も何か対応してくれるんじゃない？

152 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 19:46:57 ID:+xR6Q8uk0

>>93
エチまでのデートで、十分に好きになってもらえば、
ちょっとぐらいの"個性"は受け入れてもらえると思う。

相手がまともな女の子なら。

事前に言う必要は無いと思う。

153 ：142：2009/07/28(火) 19:55:34 ID:7zZ3kMCH0

たくさんのレスどーもです(；一_一)

確かに>>145さんの言うとおり、中途半端に調べたにわか知識を
出されると医者的にはイラつくでしょうね。
でも患者側が質問したくてしてるのに、その対応はないんじゃないかと
思いました。
あと親が質問した時は、親がまだ全部しゃべり終わってないのに、
親の言葉の上に覆いかぶさる感じで（早口・無愛想に）医者がしゃべり始めるんです。
親からの質問を早く切り上げたがってる感じに見て取れます。
まだ初めの段階なんで他のクロン専門医への転院も考えましたが、
わざわざ旭川厚生病院まで通院するのも大変ですし、迷っています・・・orz

154 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:08:14 ID:FT9rumnR0

>>142
関東北部の大学病院に通院してるけど、
そこの医師はみんな優しいよ。
長時間になってもイライラするようなこともない。
だから色々と質問するよ。
ただ残念なことにクローン病の知識が少し足りないんだよね。
教科書どおりのことは答えられるんだけど
突っ込んだことを聞くと明確な回答が返ってこないんだ。
色々な医者がいるってことだね。

155 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:09:49 ID:5i3o3pF50

>>153
その病院までどれくらいの距離と時間がかかるのか分かりませんが
まだクローン病が確定したばかりの初期なので、病院に通うことは多いと思いますが
ある程度最初のその時期が終われば後は定期的な血液検査と、薬を貰うだけに為って行きますので
クローン病の本格的治療(手術や、検査含めた治療目的入院(レミケード等))と、
そういう薬などを貰ったりするだけの近くの医院と2つを使いわけることは問題ないですよ。
そういうのは駄目ですか？

この病気は悪くなると、例えば腸切除などが考えられますが
クローン病の手術はちょっとやっかいなこともあり、慣れている医師、専門医がいる方が
153さんも、ご両親ご家族も安心ではないですか？

その距離とかかかる時間、また運賃とかが分からないですし、他人ですからこうしろとは言えませんが
それが一番良いと思うんですが。薬は院外で近くの薬局で貰うこともできますし、
クローン病で栄養剤もらうならその方がいいですしね。
近くのその医院の医師がその程度のレベルの医師なら、少なくとも近くの別の医院に行く方が良いとは
思いますけど。

156 ：93：2009/07/28(火) 20:22:48 ID:ImqT7Zzp0

>>152
レスありがとう

クロンやストマを受け止めてくれるかなぁ。
自分で言うのもなんだけど、相手が俺に好意を持ってくれてるのが分かる。

けど、やっぱりカミングアウトは怖いね。
まぁしばらくは、エチな事をしない方向で行ってみます。

キスくらいはしたいなぁ。

157 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:34:51 ID:w96BdpQyO

自分もかなり質問するタイプだが、やっぱり単発の論文ネタはだめだな。
向こうもそこまで調べる暇なんてないし、普及しないレベルの
研究ネタを治療に使えるわけないし。
その辺を考慮して質問ぶつけるのはいいとおもう。

158 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:39:08 ID:uwHLpjj/0

>>142
正直、その医者はあんましクローンのこと知らないんじゃ…。
知らないがゆえに、親からの難しい質問をシャットアウトしてる可能性があるかも。
とりあえず、遠いとか言わずに、一度は旭川のクローンに詳しい病院で見てもらったら？
自分の身は自分しか守れないぞ。

159 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 23:21:54 ID:FREVK8Ti0

ペンタサ止めたらあんまり調子よくないから再開したよ

160 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 23:34:21 ID:VN9b4qxRO

だめだよだめだよ…
せっかくCRP落ち着いたのに食欲に殺されるよ。
苦しい苦しい苦しい
勉強してても全然集中できない食べたくて食べたくて
エレン飲み続けながら勉強したけど 勉強量おいつかなくて単位ないかもしれない…
バイト中も食べたくて発狂寸前になってやめてしまった
一日中飴かエレン口にしてごまかして

どうしたら我慢できるのかな 苦しいです
髪の毛抜け落ちてやばい 一日何回も掃除機かけてる

161 ：103です：2009/07/28(火) 23:47:13 ID:Mt+8tHk7O

>>110
レスどうもです。浮き出た血管は青かったです。
けど、おっしゃられてる通り痩せたのかもしれません。体重は1Kgしか減っていませんが、周りには痩せたねと言われます。
こういう症状になるまで体のことなんか考えたことなかったけど、これからは健康管理をしっかりやっていこうと思います。

162 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 00:22:13 ID:rs6z1sZU0

今日受診日だけど生きたくﾈｰ
エレンたっぷりあまってるからサボろうかな(´・ω・｀)

163 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 01:13:20 ID:8+HdmXKT0

>>160
バナナは腹持ちがいい

164 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 01:25:49 ID:0BM+/szw0

バナナ食べると、ガスがたまって腹痛くなるな〜
ゼリー系で我慢やな

165 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 05:32:32 ID:Ml7WTfsBO

>>161
僕らの体は、下痢頻発とか普通だったりするので、
体液バランスも体液量も容易に崩れえます。
ご注意ください。
普通のヒトは、結構な量の脂肪のカバーがあるので、ちょっと
痩せたくらいでは見た目的になかなかわかりづらいんですがね。

166 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 07:55:11 ID:oYmvll1AO

ラックビーを飲み始めたけど効くのかな〜

167 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 07:56:07 ID:jl91vf0dO

おはよう
昨日は3時に急患が同部屋に入院してきてまたまたロビーで寝た
隣の腸閉塞オヤジ(84)は一日中しゃっくりとまんねーし
師長さんよぉ部屋の面子とクローンの憎悪度合いは比例するんだよ
覚えてやがれ…(；´д⊂)

168 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 08:12:55 ID:Ml7WTfsBO

>>167
まぁまぁ、腸閉塞の苦しさはこちらもいつかはたいがい味わうものですし。
寝れないと悪化するとアピールして、きつめの眠剤を処方してもらっておけばいいかと。

問題は、御老人だから起きてる最中もかなりアレなことが予想できることか。

169 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 08:23:04 ID:jl91vf0dO

いやそれがさぁ
例のイレウスチューブはいってても暫く良くわかってなかったんだよw
2日位して
｢なんなんだこの管！いつ入れたんだ！｣とか言い始めて
思わず突っ込みたくなったよ

いやその…
突っ込むってエロい方とは関係ないよ
一応…いやん

しかし
あれだな
80越えると又宇宙と交信出来るようになるんだな

170 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 08:26:56 ID:mjDRwMTEO

月曜から下血して入院中。もうこれで5月から5回目。仕事もまともに行けてない。医者は時間を短く働けないかと言ってるが、無理。自分も体の限界を感じてるが…会社に言ってみるか…

171 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 08:42:02 ID:Ml7WTfsBO

>>169
もう、お疲れ様としかいえん　笑
チューブはなかでふくらんでるし、爺さんがどんだけ頑張っても
抜けない罠。まぁ暴れれるほど回復したってことで。
とにかく夜は薬使ってでも休んでください。ぼけた爺さんにつきあって
体調崩すなんてやるせなさすぎる。

正直、御老人の相手はできないな。同じこと何度もいわれるし、
家族の顔も忘れられるし。
それが悲しくて会いたくなくなる。

172 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 08:51:28 ID:hitE6YUT0

今日も腹いてぇ〜。

狭窄になってきてるのかも。
昨日へその横が固くなって、その後、腹鳴があったし。
4月に回盲部の狭窄の拡張をやったばかりだっていうのに。

狭窄って簡単にできてしまうものなのかな？

173 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:01:24 ID:Sa1Iss3R0

>>167
耳栓もってねーの？

174 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:06:19 ID:WLCfAyrL0

>>172
ほとんど拡張してないんじゃないかな？カメラ入れて拡張してるときの映像
みたかい？

175 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:36:41 ID:2g35hw5bQ

今日はクローン専門医にいる病院への外来日だ。
10分程度の診察のために、往復5時間弱かけて行かなきゃいかんし。
有給が無駄に減っていくw


>>172
それは炎症による狭窄ができたというより、広げたとこがまた狭まっただけじゃ…。
人によるけど、やっぱり拡張しても、また狭くなる人多いらしいし。

176 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:47:56 ID:hitE6YUT0

>>174
見てました。
15ミリまで拡張したそうです。

>>175
拡張したところが、また狭くなる時も痛みがでるものなんですかね。

177 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:56:40 ID:fQkNWCoQO

クローンとアトピーの組み合わせは最悪すぎる

178 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 09:56:53 ID:WLCfAyrL0

>>176
お、見てたのか。自分でモニターみて拡がったなぁって気がするのかな。
知り合いはほとんど拡がらなかったって言ってたから気になった。
拡張しても同じ場所が狭窄進行すれば、通りが悪くなって痛みは出るよね

179 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:29:43 ID:NV0emx5e0

アトピーのヒドイ人というか見た目でわかる病気の人は
大変だろうなぁ。

赤くとかかさかさとかじゃなくでどす黒くなって膿でるひととか
かわいそすぎるよ。女のことかさ。

180 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:31:09 ID:zK5r177iO

レミケ只今点滴中。

181 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:39:10 ID:jl91vf0dO

>>171
ありがとー
昼間から
「あーあーあー…あ゛ーーー」
とかねぼけて叫んでらっしゃる
どんだけエロい夢みてるのかと…
そのくせ「全く寝れん」とか…


しかしさ
娘に直ぐには治らないからゆっくりしなさいとか言われて
病院に預けれて楽だと思われてしまうような状態なら
家族に普段から負担かけないように最低限80超えたら老人施設に入居出来る位お金貯めなきゃとはおもた

182 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:41:02 ID:jl91vf0dO

>>173
持ってるよ
MRにつかうような医療用

だけど…いろいろ無理だなw

183 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 11:00:19 ID:2g35hw5bQ

>>176
狭くなる時に痛むのではなしに、狭くなったとこに詰まるから痛くなる。
メシ食ってから痛むんだったら、狭窄になってるかも。
何も食ってないのに痛いなら、炎症か他の原因かと思われ。

184 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 12:02:03 ID:hitE6YUT0

>>178
2週間入院して2回拡張したから、なんとか15ミリまで拡がったみたい。
最大で18ミリまでは拡げられるそうなんだけど
かなり固くて15ミリが限度だったみたい。

>>183
エレンのみにしてるんだけど痛みが治まらない。
別に原因があるような気がします。悲しい。

185 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 14:11:30 ID:hUTDUAjl0

クローンの人で生活保護もらってる人っているのかな？

186 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:06:19 ID:NV0emx5e0

まだ　親がご健在という人がおおいから、今の所はいいけど
親が亡くなったら・・・と言う人も多かろう。
このスレにも　40代無職という人がちょくちょく出没してるからね。。

187 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:09:40 ID:rs6z1sZU0

('A`)ノ

188 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:19:10 ID:WLCfAyrL0

>>186
(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)ﾖﾝﾀﾞ？

189 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:26:35 ID:NV0emx5e0

高齢の無職となると、若い時からずーと仕事を続けて来て、つい最近辞めたという人ならいいけど
クローンの場合は、仕方なく、仕事もとびとびしかしてない。スキルもなし。職歴もなしと
いう人が多いだろうからね。。。職歴の空白がもう年単位とかさ。
健常者でも　40もすぎると難しいみたいだし。

病院から働けない！という太鼓判を貰えばいいが、なかなかそういう事にはならず
、事務職やデスクワーク等なら働ける。でも、そういう職種に就けない。

泣くしかない・・・か。。。
でも、病気があるという事は少しは生活保護をどうしようもなくなった時ぷらすになるか・・・。

190 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:28:25 ID:Ml7WTfsBO

30無職……
いや、稼業つぐ資格はとったけど、いっきに進行してそれどころじゃなくなった。
予定どおりにはいかないわねぇ。

つか、どうもしばらく様子見らしい。
暇なだけの日々が続く……。

191 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 15:37:34 ID:NV0emx5e0

まあ、　おれも自分の事を言ってるというか　高齢無職なんだが、
動けない・働けないというわけではないんだよなぁ。
いまは　調子がいい方だし。

ほんと給料は安くていいんだが、デスクワーク事務職に就ければいいんだが
そういうところにはつけないよ。調子が悪かったって、入院してないかぎりは
働かないと言わないわけで。

おれはアマちゃんなんだろうなぁ。歳相応のスキルというか、社会に出てもまれるという
ことがないから、未だどうにかなるのではと　夢想してしまう自分がヤダ。。。

192 ：:：2009/07/29(水) 16:51:38 ID:ebOI1xHvO

歯が痛いんだけど、バファリンとか市販の鎮痛剤って飲んで平気?

193 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 17:36:22 ID:E36heFFY0

俺もアラフォー職歴ほぼ無し、親父死亡だ。
お袋の年金で食べさせてもらってる。
母ちゃんが死んだら完全にアウトだな。

194 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 17:43:40 ID:uMrElOVbO

大腸全摘、小腸の一部切除で生きている人いますか？
てか手術していって腸が全部なくなったらどうなるの？

195 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 17:50:49 ID:9MlrLP6X0

当方、事務職デスクワークに就けてますが、
毎日２２時退社当たり前、土日のどちらか出勤当たり前なんで、
クロンに悪いお・・・orz

196 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 17:54:46 ID:ZNgx4q+A0

在宅の仕事してるけど将来のこと考えると就職しないといけない
とは思うものの、在宅の仕事が楽で抜け出せれない32歳

197 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 18:04:12 ID:PZgEkUoJO

新卒でブラック企業に入社→一気に体調悪化、手術
→障害者手帳取得し障害者枠で事務職
のわたしは幸せです。

障害者採用だけじゃなく難病の人も雇用してくれる制度があればいいのにね。

198 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 18:20:30 ID:Ml7WTfsBO

>>194
残りの一生、在宅IVHになる。
あと胃なんかの残存消化管からの液はとまらないから、小腸ストマも付け続けることになる。
さらに胃なんかも同様に炎症潰瘍起こす可能性も抱えて生きる。
それだけ。

199 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 18:44:39 ID:WLCfAyrL0

>>194
>>198の言ってることでほぼ正解だが、プラスして他の臓器に負担がかかる。
そして好きな物が食えるということだな。吸収不足で身にならんがな〜。

200 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 18:50:57 ID:l5W9vUo7O

29無職です
資格もないし、何だか先が思いやられる
私も事務職に就けたらなぁ…(ﾉ_･｡)
いろいろ考えると不安で夜も眠れない

201 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 19:37:52 ID:Ml7WTfsBO

>>199
あ、そうらしいですね。
病院内の短期でも、肝臓の数値あがることもあるとか。
まぁ多少なら、すぐに薬で下げられるけど。

202 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 19:56:49 ID:7mRrLgG9O

無職だと物凄く調子が良い。　
働くと1週間でイレウスになる。　
好きな人と良い感じになったけど、その人のこと幸せにしてあげられそうにないから距離を置くようになっちゃった。　

28才無職歴1年突入の夏

203 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 20:58:33 ID:mjDRwMTEO

何回も腹痛繰り返すが、腸には異常なし。先生が心療内科を進めてきた。ストレス性だと。自分ではストレス感じてないけど。仕事行くと激痛がくるからあるんだろうけど、医者が会社の上司にクローン病について直接話してくれるらしい。

204 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 21:46:23 ID:E36heFFY0

>>202

わかるわー。
俺も彼女の為にと
定職に就いたとたん再燃、手術、退職（クビ）で
結局振られたわ。

>>202
と同じ２８の頃

205 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 22:11:04 ID:WUPJqdXm0

今週号のマガジンのゴッドハンド輝ってマンガに
摂食障害で急激にやせた人が動脈の周りの脂肪がなくなって
腸を動脈が圧迫し激しい腹痛にみまわれるという場面があったけど

俺も点滴二ヶ月して急激にやせた後、食事を開始したら
胃腸がしめつけるような感じに一ヶ月ぐらい痛かったのは
同じような症状だったのかな

206 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 23:10:50 ID:Vz7jPgeF0

お前ら泣き言ばかり言わず努力しろよ・・

事務職も楽じゃないよ。

207 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 23:54:02 ID:aUxXEFnR0

>>203
良いお医者さんだね。

208 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 00:19:04 ID:Gd7Gu826O

病気で痩せてなにが驚いたって、靴のサイズがおちたことだな。
ズボンは買い直しだし。
さらに進行してストマになったら、また買い直し。
もうユニクロのしか買えないわ。

「様子見」って言葉を禁止したくなる。手術は当面回避できそうだし、
早期退院を狙ってみるかな。
今のうちに在宅IVHを経験しておきたくもある。さて。

209 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 00:35:29 ID:HRYgAVKp0

>>208
自分の場合はストマにしたので一時期パンツが大変でした。
買い替えはしないでなんとかウエストのボタンしないで
チャックを上1/5ほど開けて、ウエストを折り返し、ストマの袋を外に出して
シャツとかTシャツを上からダボっと被せてごまかす感じで行きましたが。

今はなんとか前のパンツの中に袋を入れて閉められるようになりはしましたが
体型が･･･＿|￣|○

オペ時にガッツリ減った体重を一時戻した時に脂肪が戻るもので
足はふくらはぎがなくなって平面になってましたよ(苦笑
ストマで服装が困りますね。割とジャストサイズでピチっとした物を上は着てきていたので。
ユニクロは確かに重宝してます。特に週末。(笑

210 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 02:48:17 ID:sStfqyNhO

俺エレンタール鼻から4パックと普通食を1日2食だけどもしエレンタールなかったらガリガリだろうなぁ
エレンタールにはほんと感謝してる

211 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 05:21:18 ID:Gd7Gu826O

>>209
腸の固定法を調べると、かなり不安をあおられて、むやみに太ったりは
したくもなくなりました。腸が飛び出したり、引っ込んだりも嫌なので。
実は下着も曲者。普通にはくと、場合によっては面板を押し上げて最悪
一部めくりあげてしまう形になって、事故を誘発します。
いまはショートのボクサーパンツを、上を二回折ってはいてます。

あー、ストマになるまえは、スマートさを生かしてピチッとしたジーンズを
ライトオンあたりで買って満足してたのにな。ズボンに8000とか大奮発！
でも全部アウト。大腸ストマならいけたかもだけど、常に便がたまる感じの
小腸ストマでは無理無理。
いまはユニクロで、ベルトはいらないが締め付けもしない太さのスラックス？を
買ってしのいでます。

212 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 07:23:00 ID:h4U7YoLe0

なんでそんなに楽しそうに話すんだ

213 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 07:32:45 ID:txxinP320

ネガってもしょうがないしなぁ

214 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 08:27:10 ID:ukemuqr90

>>197
確かに難病患者の雇用制度があってもいいよね。
身障者も難病患者も雇用に関しては同じ扱いにしてくれるとありがたい。

215 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 08:48:15 ID:BUVTuVizO

今日、内視鏡検査受けるよ。
久しぶりのニフレックきついぜ…

216 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:06:40 ID:JYcq/hh0O

会社やめて栄養士目指そうかな。クローン病の栄養士がいるとクローン病患者もちょっと安心できるかなと。

217 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:19:25 ID:p9Wt3QQg0

会社辞めて・・・と　いうのが引っかかるぞ。

栄養士の資格とって、その資格が生かせる仕事・会社等につけるならいいが、
このすれの資格者が悩んでいる、資格はとったが、年齢的に　経験・職歴等を
求められて意味がなかった・・・とならないようにしないとな。

218 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:26:02 ID:Gd7Gu826O

IBD患者の食事だけ世話していれば済むわけ無いんで、普通食の
素養も必要ですよ。
みんな経験してるだろうけど、まずい病院食は恨まれるよ。
特にIBDなんて、買い食いでフォローなんてできないし。
あとは、資格とったはいいが就職できるかとは別だからね。

219 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:37:20 ID:bUHoiBEk0

>>218
病院食がまずい？そんな風に思ったことないけどなぁ〜俺。食べていてもクローンが悪くならないような
安心感があって、おいしく食べることが出来るけどな。

220 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:37:23 ID:p9Wt3QQg0

クローンだけの食事だったら、クローンの食事の本を一冊買って読めば
大体わかるからね。

どんな仕事も一緒で、その会社等に入る事が難しいわけで。
たぶん栄養士の資格もってる人なんて腐るほどいると思うよ。
短大でて取れるとかあるからね。

仕事辞めて・・・というのが勿体ないという気がするな。

221 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 10:56:12 ID:p9Wt3QQg0

障害年金の書類を書いて貰ったけど、新しい大学病院では
初めてなので、前の病院で書いて貰った書類のコピーを一緒に
提出したんたが、コメント欄は一字一句前の病院と同じ文言。

書類系はいつも適当だなぁ。おれが見る限りでは3分でこの書類
かけたと思う。字も早く書いてるからじっくり見ないと読めないし。でも5250円。

222 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 11:03:08 ID:W6pfGtgf0

今やってる仕事(会社)がどんなのか分からないからあれだけど、
俺も仕事を辞めてってのは、勿体無いと思う。
もちろん、薄給・残業ありまくり・休みなしっていう、典型的な
ブラック企業なら別だけど。

栄養士の仕事をやってる知り合いがいるけど、どちらかというと
飲食店の立ち仕事っぽい感じで、毎日疲れるって言ってた。
そいつは給食会社に入って病院に派遣されてるけど、やる作業は
献立作成・厨房管理・調理・食材発注などだと。
簡単に言うと飲食店店員みたいな感じ、って言ってた。
俺らが世話になるような栄養指導とかは、狭き門だってさ。
それでも飲食店店長のような、中間管理職みたいな感じで大変だって。

あと、委託給食会社に入るか、病院の直接雇用かによって変わってくるみたい。
前者はハード、後者はまだマシという感じらしい。

223 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 11:03:30 ID:bUHoiBEk0

>>221
障害年金の更新月かい？誕生日は8月か？夏生まれだからやっぱり夏が好きですか？

224 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 11:05:10 ID:MweuxnR50

障害年金申請しようと社会保険事務所いったら
学生のとき免除申請したはずなのになぜか未納になってて無理いわれた・・・

225 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 11:18:24 ID:p9Wt3QQg0

>>223
更新月です。
通ればいいけどなぁ。こういう社会状況・経済状況だから。不安。
入院中お話ししてると、障害年金切られたという人結構いるんだよなぁ。

俺たちが見て貰ってる管理栄養士さんは　大学の時に栄養士の資格をとり、学校求人で
その病院なりに入って働いてる人がほぼ100%だろうから、いいな・・・と憧れても
中途採用ではなかなか難しいだろうね。こういうところでも既卒は厳しい。

おれが知ってる栄養士さんは、公務員試験を受けて栄養士になって病院で働くように
なった人がいるけど、向上心がある人で、公務員の栄養士は物足りないという事で
公務員を辞めて　民間の病院の管理栄養士さんになった人がいる。

なんか、勿体ないないなぁ。。とおもうけど。
やる人はやるんだな。その人はこういう事がプラスになって行くんでしょうな。。。

226 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 11:24:16 ID:p9Wt3QQg0

>>224
学生さんの免除は毎年手続きをしないといけなかったはずだけど
どう？

227 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 12:50:19 ID:NfvNwm0R0

クローンの医者、看護士、検査技師は聞いたことあるけど
栄養士って俺が聞いたことがないだけでいるよね

228 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 13:14:41 ID:2eGm3csk0

>>211
自分も同じく下着はボクサーですね。
以前はトランクスでしたが、ストマにしてからは落ち着かなくなって。
大腸はよく分からないですが、自分の小腸ストマは本当に休む暇がなく
ずっと動いているのでスリム系のパンツは確かに無理ですね。
正直ストマにしたらトイレが気にならないとか聞いてたのは嘘だろ･･･って思ったくらい(苦笑
多分大腸ストマのことだったんでしょうね。
前以上にトイレのことは気にしてますよ。それも時間単位で。ストマにする前は
トイレが大変だったのは確かですが、それはトイレに行きたいと思うからだったわけですが
ストマはそういう感覚がないので、時間を忘れていると袋が大変なことになりますしね。
時間とトイレに追われて、睡眠時間も以前以上にとれなくなったし困ったものですよ。

今はパンツの中に袋も入れてるんですが、コルセットみたいな物で止めようかと考え中です。
ただそれにあったようなのが中々見つからないんですけど。

>>216
クローン病で栄養士さんは大変だと思いますよ。
栄養士さんは料理人とやること変わらない上に栄養管理ですから。
自分はあまり食べられないのに、新たな食事を患者さんの為に考えないといけない。
味見だけして、食べないように吐き出してってしないといけないだろうし、
これは料理人の職業病とも言われていますが、慢性の胃炎。
食材の良い香りに食欲が誘発されて、胃酸がいつも出ている上に、
料理人はお腹をいっぱいにして、食欲を満たしてしまうと味覚が鈍るのでそれをしない為
さらに胃酸は出続けると言う感じです。これをクローン病でやるのはかなりの覚悟がいるんじゃないでしょうか？

229 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 13:20:33 ID:p9Wt3QQg0

調理師のクローンの人がいたな。

男の人のようだけど、男女なる事が出来ると言っても
管理栄養士って　殆ど女の人がなってるという感じだが。
どうなんだろ。男の管理栄養士ってとってくれるんかな。

230 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 13:39:41 ID:NfvNwm0R0

クローンのパティシエとかカッコいいな

231 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 14:16:52 ID:bUHoiBEk0

>>230
俺の友達は料理屋さん。他の友達もお肉屋さん。

232 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 15:04:40 ID:xU+SE4E0O

はぁ…今日退院して8月いっぱい自宅療養。先月も療養してたのにまた…毎朝仕事に行く妻を見送るのが切ない。妊娠1か月で妻も辛いのに…自分がこんななんで来月から妻の実家で暮らすことになった。愚痴ってゴメン。

233 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 15:37:09 ID:bUHoiBEk0

>>232
マスオさん(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

234 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 15:40:26 ID:PgTB8Grx0

228です。
>>228ですが、一部知り合いの寿司職人さんの話を引用しました。
参考になれば。

>>230
人によるとは思いますが･･･料理より誘惑が凄そう(笑

235 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 15:41:49 ID:PgTB8Grx0

>>232
1ヶ月というとまだ安定しないので怖い時期ですね。
お大事に。
今は232さんが寛解期に入る為のことが仕事ですね。
父親になるんだし頑張って。愚痴くらい幾らでも。それで頑張れるなら。

236 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 15:50:02 ID:xU+SE4E0O

232です。レス下さった方々ありがとうございます。寛解を保つことが仕事…この仕事を頑張っていきます。あと料理作りが好きなんで、毎日料理を作りたいと思います。

237 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 18:05:41 ID:hozVwPHUO

食欲旺盛なのがホント困る

238 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 18:26:54 ID:Gd7Gu826O

>>236
余力ができたら、就活もそうだけど、なにかの知的活動もやろう。
英語でも、デッサンでも、読書でも。
使わないと脳みそ腐るから……復帰させるの大変よ。
今、それを味わってます。

239 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 19:36:51 ID:B/LqEWak0

3年後、上手く行ってればクローン病の作業療法士になってるはず。

まずは明日からの定期試験だ。
19科目も試験があるから大変だ。　今日はほとんど寝れないかも・・・

クローン病にリボビタンDって大丈夫かな？

240 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 19:41:02 ID:obt89zWDO

>>239
お腹になにか入れといて飲まないとよくないよ。すきっ腹はよくない。これだけは言える。

241 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 20:05:12 ID:p9Wt3QQg0

>>232
自宅療養ってちゃんと守らないけんの？
以前　書き込んでいたような気がするけど。

ま、無職の俺が言ってもアレだけど、退院した日が一番元気で
それから段々と悪くなっていくという感じだから、働けないのかな・・・。
これからも入院と切っても切れないだろうから、極力仕事は休みたくないんでしょうから。
入院してても、退院の日から仕事に行って、荷物は奥さんや親が取りに来るという
人は何回も見たけど・・・・。


で、さっき障害年金の書類持っていったんだけど、先生が今の状況の書き込んだ日にちを
書き忘れていたので突き返された。　書いてないのはわかっていたけど、ま、日にちだから
なにも言われんだろうと思ってそんまま出したんだが。

日おいて自分で書こうと思ったけど、月曜病院だから先生から書いて貰うか。

242 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 20:09:38 ID:oczqzSWa0

>>241
＞書いてないのはわかっていたけど、ま、日にちだから
＞なにも言われんだろうと思ってそんまま出したんだが。

余計なお世話かとは思いますが、このような考え方は頭から捨ててしまった方が良いですよ。
書類や、契約(障害年金も契約です)と言うのはそんな甘いものではありませんから。
日付1つで大事件になることや、トラブルに巻き込まれることも有り得ます。
契約や書類は怖いものだと思って、確認に確認を重ねるくらい慎重にした方が良いですよ。

243 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 20:17:04 ID:p9Wt3QQg0

>>242
ま、それはわかっているんだけど、
結構遠い病院なので、役所の人も　苦笑いしながら日にちだけだから
（年金の書類を書いた日）ここで書いて貰っても・・・（笑）という感じだったん
だけど、　月曜日病院に行きますって言ったら、じゃ　書いてきてとなった。

病気になった確定日とかそういうのは　シビアでしょうけどね。

って、書類関係は、（特疾も）　住所・氏名・年齢とか病気になった日・確定した日・・・
は自分で書いてから、書類を病院に提出する。
医者が病状等の書く欄とかは空白にしてね。　あとは　医者が間違えそうなところは
鉛筆で自分で書くわ。

244 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 20:19:17 ID:p9Wt3QQg0

手術の回数・手術日とかは　付箋に自分で書いて貼り付けてる。書類に。
そうしないと、医者は適当に書くから。

245 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 20:33:02 ID:B/LqEWak0

>>240
レスありがとう。
すきっ腹に飲んでしまった　orz

次からは気をつけるよ

246 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 21:21:14 ID:afiAGOWN0

>>243
障害年金もらえるほど悪いの？

247 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 21:51:16 ID:p9Wt3QQg0

今の所は調子はいいんだけど、物理的には小腸は1mちょっとですね。。。
大腸はそこそこあるけど。小腸型な者で。

248 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 22:02:53 ID:afiAGOWN0

>>247
サンクス！

249 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 23:25:26 ID:MhivGYP20

家の近所の歯医者で親知らずを抜こうと思うんだけど、クローン病のことをいうと家の周りでうわさになるから親が言うなという
歯医者に言ってもクローン病わからなさそうなんだよな。レミケ維持投与してる
親知らずみんなどうしてる？

250 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 23:28:49 ID:2Db4DUhM0

親知らず抜くのは麻酔使うことになる可能性がある、抜いた後は痛み止めを出されるな
まぁけど別に麻酔が影響するとも思えないし黙っておいて問題ないんじゃね？

251 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 23:31:41 ID:2Db4DUhM0

あぁ、ちなみに俺は4本全部抜いたよ
歯は放置すると後々酷いことになるから、さっさと治すのがいいよ

252 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 23:37:26 ID:obt89zWDO

>>249
親知らずは最近開業医では抜かなくて、病院に一泊してやるところが多いよ。一応麻酔するので手術室でやるよ。

253 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 23:53:33 ID:hozVwPHUO

再発した人て
何ヶ月、何年感覚で再発するんすか？

そろそろ退院一ヶ月で
レミケもやって今まで順調です

もう入院したくない

254 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 00:14:23 ID:LNZ9EEfW0

>>250 252 thx
そうなのか、最近は病院でするのか参考になった

>>253
再発というよりじわじわ悪くなってきて、無理してるとバタンとくる

255 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 00:32:32 ID:mOkP1xHk0

>>253
コップに水を注いでいく感覚だよね
自覚がなくてもよくてそのまま、大抵は徐々に悪くなる。
それが溢れるとダメー　みたいな。

256 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 00:56:59 ID:C/ON6b1p0

>>253
期間で言うと、平均して5〜10年くらいが多いみたいですよ。
ただレミケードが導入されてからは再発が早い人の話もよく聞きますけど。
個人的にですけどね、これは。レミケードが悪いのではないです。
多分に予後の過ごし方だと思います。
ですが再発せず長く過ごしている人もいますから、体質と過ごし方だと思います。

257 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 04:10:56 ID:D5o3uY7MO

>>256
効果が維持されてるときのレミケードは、効きすぎる印象。
それで狭窄が進んでしまう。
その後レミケも効かなくなってしまう感じ。
狭窄そのものは、炎症の治癒の正常な過程だから、いかんともしがたい。

258 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 08:29:55 ID:kXVeg5wM0

おれも親しらず四本抜いて、一本は　まっすぐ上に生えておらず
横向きで骨の中に埋まっており、回りの骨を削りながら抜いたけど、普通に外来で抜いたよ。

259 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 08:32:44 ID:kXVeg5wM0

病歴20年超えたが、残念ながら再発は一年・または二年ぐらいで
すぐしてしまう。（おれの場合は狭窄）

そこから節制して、次の手術までのばすという感じだねぇ。

前回は6年持った。で、狭窄は術後2年でなったけど、術前に膀胱ろう
お腹のロウコウになったので仕方なく手術。

260 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 09:11:34 ID:4onz2kFW0

>>256の書き込みを見て心配になったんですが、
下記の俺のような食生活って、この病気を考えると、一般的に不良患者になるんですか？
それとも、普通なんですか？すみませんが、教えてください。

：症状：
半年前に腸閉塞で病気発覚→手術で小腸40cm程度切除＆レミケード開始
→手術の癒着による狭窄あり、基本は体調は良好

：食事：
朝・ヨーグルトのみかカステラ一切れのみとか、少量。
昼・基本うどん(脂質が多いやつや、鰹節みたいな詰まりやすいやつは除く）
　　たまに、定食屋で塩さば定食とかさんま定食を食う。
夜・おかゆ+魚料理+野菜の組み合わせ。
間・おかきやカステラや飴などをちょこちょこと。
夜・エレン3Pか4Pを、夜間鼻注。
他・特別な日(友達と飲む時や旅行など）は解禁日ってことで、狭窄などに詰まりそうな
　　もん以外は、脂質多くても解禁するし、お酒も飲みます。
　　（月1回〜多くて3回程度）
　　疲れてたりすると翌日下痢。体調が良いと何事もなし。

↑のようなのは、どうなんでしょう？
周りに同病者がいないから、普通なのか普通じゃないのかが分からなくて…。
主治医には、「レミケしてる割にはおとなしいね」って言われたんですけど、
ここの書き込み見てるとむしろ「不良じゃねーのか？」って心配になってしまい…w

261 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 09:35:08 ID:nG8XXWhR0

>>260
朝のヨーグルトと他の部分が気になるなあ

262 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 09:44:51 ID:PuYwHZaB0

>>260
カステラは脂質高いから、卵ボーロとかにしたほうがいいかも
あと、お酒は飲まない方がいいね

263 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:01:05 ID:pnVMxDCm0

>>260
お酒は問題ですし、解禁日とやらの量も問題ですね。
月1ならとか思うのかもしれないですが、身体のダメージと言うのは簡単に復帰するような物ではないですから。
それが2〜3回もあれば、これは結構大変ですよ。

疲れてたら下痢になると言うことは、ストレスなどでやはりあまりクローン病的には良くないのでしょう。
体質もあるので一概には言えないですが。
クローン病はダメージを蓄積していって、一気に再発する場合が多いので
食べて次の日大丈夫だから大丈夫だとかは思わない方がいいですよ。
そしてダメージから復帰してもそのダメージ自体は深く残ってると思った方がいいです。
野菜も狭窄があるのなら何を食べているのか分かりませんが、それを刺激するものは避けた方が良いですよ。

264 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:20:03 ID:mOkP1xHk0

>>260
感覚の違いなんだろうけど、月１〜３の飲みは多いしょ
せめて年で１〜３で妥協じゃ

265 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:20:05 ID:sQsYfC680

>>263
野菜がダメというわけではないよ。野菜でも繊維質の強いごぼうなどは
狭窄してる患者にとって詰まりやすいということだよ。

266 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:40:27 ID:k0eudru70

>>265
そうです。なので、それを刺激するようなものは避けた方が良いですよとしたんです。

267 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:48:30 ID:sQsYfC680

>>266
あ、狭窄って書いてあったね、スマン。

268 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 11:03:46 ID:k0eudru70

>>267
いえ、書き方がややこしかったですし。
間違ってなくてホッとしました。ありがとう。

269 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 12:14:54 ID:VavYNFfn0

>>260
腸閉塞になる以前に微熱が続くとか腹痛とかの症状ってありましたか？
オレも昨年12月に腸閉塞になってクローン病と判明。

270 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 13:36:05 ID:SRQUT7ZK0

仕事してないやつ多いね。
ナンビョウーホーウーレンゲーキョオー

271 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 14:41:08 ID:Ym2twtII0

>>239
3年後って今年入学したの？

272 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 15:39:23 ID:8fTDteQF0

まあ難病をおして仕事に励む努力家が
こんな昼日中に２ちゃん見てる確率の方が
少ないわな

273 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 16:40:43 ID:tgsEDGef0

医学部行ってて病気のせいで研修医できるわけがないから、適当健康診断アルバイトくらいしかできないけど時給8000円もらえるから恵まれてるんだろうな
周りのやつらは、普通に医者やれると思うと自分が情けなくなるが

274 ：260：2009/07/31(金) 17:35:00 ID:4onz2kFW0

>>261〜268
添削ありがとうです。
やっぱりあんましよろしくないのか〜。
野菜は、非水溶性の食物繊維を含まないやつを、コトコトじっくり煮込んだやつを
食ってるから、それは大丈夫かと思います。あとカステラって脂質高かったでしたっけ？
卵ボーロとそんなに違わないかと思ってた。

飲み会は月3回は多いですよねぇ。それは自分でも思ってました。
ただ、自分の場合は、食物もあれだけど、ストレスの方がもっと大敵だから、
ストレス発散の飲み会や旅行を年1回とかにするはあり得ないですw
月1回程度で我慢するようにしますw

>>269
実は腹痛がちょっとあった程度で、微熱とか下痢とかが一切無かったんだよね。
その腹痛も、腸閉塞の腹痛ではなく、ほんと軽い痛みだけだった。
で、軽い痛みだけど念のため町医者に行って血液検査したら、CRPが6くらいで
総合病院を紹介されて検査したら、そのまま入院＆手術w
医者いわく「こんだけ詰まって腹膜炎お越しかけてたのに、何で痛くなかったの？
あり得ないなぁ。」だってさ。

275 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 17:38:47 ID:QWfnfG2i0

なんか、痛みとか貧血とか、症状も長く続くと慣れちゃうんだよね

276 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 18:20:24 ID:gXqVc1bNO

慣れるね〜
自分もCRPが高いから念の為にと検査してみてあまりの酷さに先生から「よく生きてたね〜我慢し過ぎ」って言われたもん

277 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 18:22:32 ID:VavYNFfn0

知らず知らずに悪化するからクローン病って怖いよね。
無症状でロウコウできたりするしさ。

278 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 19:11:22 ID:rh6Lf/ZKO

私も、腹痛･貧血･瀕脈には慣れちゃってた。医者に普通に生活できてるのが不思議なんだけどなぁ〜って言われた。
特に貧血は輸血しなきゃヤバい所までいってたし。
血圧も上80台下40台が普通だから看護師さんに毎日心配されるけど、自分の中では普通。
慣れちゃいけないものなのかもしれないけどね。

ところで、ここ数日ハンバーガーとかピザがめちゃくちゃ食べたい。どうにか自分抑えてるけど…
みんなはコッテリしたもの食べたくなったらどうやって気を反らす様にしてる？

279 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 19:51:14 ID:zDFOdKjOO

食べたつもりかな

280 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 19:59:04 ID:zFPbsNj1O

開腹手術後に小腸と膀胱が癒着したみたいなのですが、
何か気をつけることとかありますか？今は尿をする時少し痛みます。

281 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:15:02 ID:kXVeg5wM0

おれも血圧は100未満だけど、フラフラする事もないし、早起きだし。

282 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:15:44 ID:D5o3uY7MO

>>278
僕より低いヒトがいた！
上90台、下50台がデフォです。
まぁ生活に困らないかぎり、血圧なんて低いほうがいいからね。

こってりってわけにはいかないけど、粉チーズとか胡麻油とか、
本当にわずかでも料理の最後に使うだけで味わえますよ。
ノンオイル無カンスイノンフライの乾ラーメンとか食べるときに重宝しました。
たった一滴ですごいかわる。
やっぱ米粒よりは粉にしたものの方が消化いいだろってことで。

283 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:16:22 ID:cmD3tDQ50

>>271
はい、今年入学ですよ。

今日、リアルに定期試験でした。
病理学の問題で、「クローン病は罹患から10年で大腸癌が発生する事もある」○か×か
みたいな問題が出ました。

答えはなんだろうか？　とりあえず○にしたけど…

284 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:27:55 ID:QWfnfG2i0

>>278
ハンバーガーとかピザなら自分で作ればいけるんでない？

ハンバーガーのパテは大豆ミート使うとか、ピザはチーズの量に気をつける程度じゃない？

285 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:28:04 ID:D5o3uY7MO

>>283
IBDでガン化のリスクの話なら、潰瘍性大腸炎のほうだよ。
CRP高値が蓄積するだけでガン化リスクは増えるというけど、ケタが違いすぎる。

286 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:44:46 ID:rh6Lf/ZKO

>>279、>>282、>>284

色んな意見ありがとう！
食べたつもりが我慢できなくなったら、自分で調整して作ってみようかなと思いました！
あんまり我慢しすぎると爆発しそうだしねｗ

大豆ミートってのは消化の面ではどうなのかな？豆類は消化悪いと言われたから…。

287 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 21:06:15 ID:PuYwHZaB0

>>286
楽チンライフとかまんぞく君を利用してみたら？
結構メニューあるよ

288 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 21:14:04 ID:XDdcyZRX0

毎日、下痢しているから外で遊びにいくことがなかなかできない

いつどこで、腹痛＆下痢になるかわからないしトイレが近くにないと不安

みなさんはどうしているのですか？

289 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 21:19:13 ID:6haQ6jQE0

>>288
紙おむつ

290 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 22:08:47 ID:QWfnfG2i0

>>286
豆類は皮が消化悪いだけでしょ。
大豆ミートはまんぞく君とかにも使われてるよ。

291 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 22:42:13 ID:zDFOdKjOO

レミケやったら
下痢から超ガチガチになった

こんな固い便だすの何年ぶりやろ

292 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 23:51:17 ID:GGl2cycm0

>>288
行くところのコンビニやデパート、スーパー、ディスカウントストア
ドラッグストアーなどでトイレが借りられる場所は全て調べて抑えておくのと
時間があればまめにトイレに入って様子をみるという感じでした。
今も基本は変わりませんが。

>>274-278
痛みや貧血の倦怠感に慣れるのはもうある意味仕方ないですよね。
あと高熱の度合いも。それと慣れとは別に、例えば仕事とか、しなければいけないこと、
これの間は気がはってるからだと思いますが、それらを最小限にしか感じませんよね。
でも、貧血は気をつけましょう、血圧も。あまりに低かったりで意識が物理的に飛んでしまって
倒れてしまい、かなり危険なことがあるので。本当に危険です・・・色々な意味で。。。

293 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 00:43:51 ID:pnDxnkYPO

クロンで北海道の夏フェス、ライジングサン行った事ある方いますか？
行ってみたいんだけど、体力、食事が心配で…

294 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 08:53:21 ID:zwX7x4OWO

点滴なくなった後の食間の空腹って、寝て凌ぐ以外にないものか…
医者は、エンシュアはまだ駄目と言うし

295 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:03:25 ID:6KUj0gmD0

エンシュアはまだって、普通クローン病でエンシュアは使わないでしょ。脂質がすごい量だよ。

296 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:05:10 ID:W8WksgcRO

>>294
ラコールならOK

297 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:37:54 ID:nG6g587d0

ところがどっこい
クローンでエンシュア処方されてる人間がここに。

298 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:49:24 ID:zS6/OA2BO

基本はエレンオンリーだけど、やっぱり脂質足りないからね。
のめるヒトには出してくれるよ。
個人差大きいから、だれもがのめるものじゃない。
おれはダメだった。かならず下痢するから、自分から断った。
でも、あの濃厚な味は結構おいしかったな。たまに飲みたくはなった。

299 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:57:58 ID:6KUj0gmD0

>>297
エンシュアだけでカロリーとってるの？
普通に食ってる以上の脂質量だよ。

300 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 10:01:20 ID:jBBXQxGc0

>>297
おいらも同じだ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

301 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 10:02:20 ID:NrNWVjje0

おれがかかってる病院もエンシュアだな。
8本とか飲んでる。
それで悪くなるか？といえば　ご飯食うより全然マシ。

302 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 10:18:47 ID:I5ub8qIb0

ラコールにコーンスープ味とゴマ味の新フレーバーが出たので試してみました

コーンスープ味
ラコール200ｍｌにフレーバー半袋をいれて少し温めてみる
うわ！まんま、コーンスープです。すごい。
ラコールの甘さはどこへいったって感じ
これからもお取り寄せしてもらおう

ゴマ味
同じくラコール200ｍｌにフレーバー半袋をいれて少し温めてみた
ゴマ系のデザートをイメージしてましたが
なんと、これも塩系のゴマ味
ようするに中華スープ風ラコールになりますｗ
コレもお取り寄せしてもらおう

というわけでラコールに塩味系のフレーバーが二種類追加されました
自分的にはかなりの革新的フレーバーでした

303 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 10:22:08 ID:25xEzhpmO

自分はエレン飲めないからエンシュアとラコールだー
普通に食べるよりは脂質低いしおいしい

304 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 10:54:38 ID:xdw7S+FF0

>>303
よし、この次はハーモニックとクリニミールに挑戦だ。
クリニミール俺が今まで飲んだ中では最高だ。ベスビオンが旨いという話だが・・・知らないかorz
年の差を感じるこの頃だぜ

305 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 11:08:24 ID:NrNWVjje0

病気になったのが　27年前だが　クリニミール（ドボドボで気持ち悪かった・でも慣れる）
→エレン（ものすごくマズかった。でも慣れる）→エンシュアリキッド　こんなウマい
栄養剤があるのか！　と言う事でこの栄養剤を飲む事が入院中の唯一の楽しみだった。
看護婦・医者からは　自発的に自分から飲みたいと毎日8本飲む俺を気持ち悪がって
いたけど。

306 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 11:10:18 ID:DdLOrZARO

エンシュア八本とは驚いた。
皮脂が酷いだろ？腸にも悪いぞきっと
本数減らしてエレンかクローン食併用したほうがいい

307 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 11:13:38 ID:6KUj0gmD0

８本て、脂質７０ｇくらいになるな

308 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 11:20:08 ID:CpeX73Rj0

体重減少で腹痛が続く場合はこの病気って事でいいの？
腹痛は生活には支援しない程度で体重は５キロ減ってる
血便とかはない

309 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 11:22:08 ID:xdw7S+FF0

>>305
クリニミールはミルクセーキみたいで旨かったぞ。エンシュアはあまったるすぎてくどい。
昔とエンシュアも味が変わってたりするのかな？

310 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:09:00 ID:3XKFLkhX0

>>305
俺はクローン16年。
最初に飲んだのがクリニミール。めちゃうまかった。フレーバー使わずに普通に飲める。ただ、よく撹拌しないとダマになる。
次がエレンタール。めちゃまずい。ナウなヤングは知らないだろうけど、昔はジャガイモ水みたいな匂いで、とても経口摂取できるもんじゃなかった。
フレーバー使えば飲める今はすごいよ・・・
で、エンシュアリキッド。缶入りなので携帯性に優れていてよく持ち歩いたな。でも、エレン使用していたためすぐやめることになる。味は普通に飲めたな。
そうこうするうちにラコール登場。発売開始記念でピンチー（使いかけの袋の口を閉じるピンみたいなもの）もらった。味は特に印象に残ってないな。もうエレン一本でやってたのでほとんど飲んでない。
結局今はエレンビチューしてるけどクリニミールが一番うまかった。
このスレでクリニミールの話題出ること少ないけど、あまり処方されてないのかな？

311 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:21:03 ID:s8/hGM2WO

今日初めてエレンのコーヒーフレーバー飲んだ。



くそまじぃ！！！！

312 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:33:33 ID:r1SdSw9CO

栄養剤てそんなに種類あるのか

エレンだけかと思ってた

313 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:37:18 ID:NrNWVjje0

クリニミール・エレンタール・エンシュアリキッド・エンシュアH・ラコール　ぐらいか？保険が
効くのは。

あと、ハイソカル・とかいうのがあったがこれは保険が効かなく・栄養部が持ってきた。
おれはタダで貰ったけど。

あと、たまーに　外来で試供品を貰った。

314 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 12:43:13 ID:DdLOrZARO

大塚製薬カロリーメイト、あとヴィターインゼリーも保険的応にしてくれんかな
コーンスープ旨い

315 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 13:48:23 ID:3XKFLkhX0

>>314
カロリーメイトなんてめちゃ体に悪そうなんだが、平気なのか？
あと保険適用って医師の処方箋が必要になるんじゃない？

316 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 13:51:32 ID:wJMvbonO0

脂質が４ｇのカロリーメイト（アップル）って普通の店で売ってますか？
6パックセットのをヘルシーネットワークのＩＢＤ患者用のカタログで注文すればいいだけだが

317 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:07:28 ID:DdLOrZARO

>>315
医者から１日一本くらい推奨されたぞ
脂質、繊維がやや危険だがまあエンシュアみたいなもの。
コーヒー味も昆布が効いててエンシュアよりコクがありまろやかな味。
コーンスープは生クリーム入りなのでNGなんだがうまい
ココアはチョコ入り危険オススメできない

318 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:40:55 ID:NrNWVjje0

おれは　経口で栄養剤を飲むのがダメになったから
鼻注でエレンになったんだが、脂肪をあんまりとらないからか
顔がガサガサなんだよなぁ。

ガサガサだけならいいが粉ふきいもみたいに皮がボロボロ
向けて汚い。
乳液塗ってもあんまりよくならないし。

朝起きて濡れ付近でガサガサの皮を擦る。
皮膚が赤くなっていたいけど。

319 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:51:02 ID:xdw7S+FF0

>>318
週3回ぐらい開業医にかかって脂肪のイントラリポスを注入すればOK。
みんながんばって工夫しているぞ！

320 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:56:21 ID:NrNWVjje0

イントラしても変わらんのですよね・・・
以前書き込んだが、在宅IVHで　500を毎日打っていた時期もあったんですが。

夏なのに・・　あぶらとり紙とか使ってみたい。

321 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 15:19:57 ID:6KUj0gmD0

栄養をうまく吸収できてないんでない？

カサカサになるってのは、油が足りないというより肌そのものの問題だろうし。

322 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 15:24:19 ID:muSLLa7M0

>>318

クローンは皮膚病の合併症もあるから早めに医者言ってたほうがいいよ。
俺はほっておいてえらいことになった。

323 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 15:40:32 ID:NrNWVjje0

顔だけなんだよなぁ。

そのほかの部位は綺麗なもんだけど。

324 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 16:23:37 ID:xdw7S+FF0

>>323
イントラすでにやっていたのか、スマン。
俺も顔がカサカサしてくるよ。眉毛とおでこあたりからフケみたいにイヤになっちゃうよ。
母親の保湿クリームをたまに借りて使ってる。

325 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 16:40:45 ID:yASxwyHcO

>>324
オレもフケみたいにでるな

326 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 17:05:24 ID:1rHJfX6l0

顔だけなんだよなぁ。
顔さえよければまだ発症まもない頃なら結婚できたかもしれない・・・('A`)

327 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 17:26:13 ID:jksKg4Rr0

エキストラ　バージン　オリーブ　オイル　試してみ。

328 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 17:29:31 ID:xdw7S+FF0

>>327
料理用か

329 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 17:45:55 ID:2Kls0x0vO

羨ましい、油1日5g以下なのに顔面ギドギド
ステロイドの副作用が酷すぎる

330 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 18:01:16 ID:jksKg4Rr0

>>328　>>329
違う違う、これが肌荒れにいいんだって！！
思うほどギトギトしないんだって！！
自分は毎朝シャワーの後、顔に身体に髪の毛につけてるよ。


試してみ。

331 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 18:20:50 ID:r1SdSw9CO

おっとっと てクロンに優しいお菓子かも

332 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 18:22:11 ID:6KUj0gmD0

一時期ノンフライのチップスみたいなの流行ったのに、今全くみないな

333 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 18:40:41 ID:zUqYLf5c0

レンジでチンして作れるキットあるじゃないか

334 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 18:42:14 ID:zUqYLf5c0

キットなしでも作れるのか
ttp://cookpad.com/recipe/280615

335 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 19:44:49 ID:r1SdSw9CO

油使うとカロリーも脂質も三倍近く跳ね上がるんか

シャアかってなｗ

336 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 19:49:02 ID:85YhAMyL0

プロペシアを飲んでいる人いませんか？

エレン、ムコスタ、ミヤBM、ペンタサ、イムランを飲んでいますが
これと併用するともしかしてやばかったりする？

337 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 20:57:32 ID:zUqYLf5c0

>>66

338 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 21:47:13 ID:1rHJfX6l0

膝が痛い俺は皇潤でも飲むか

339 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 23:36:11 ID:wJMvbonO0

１日５ｇってさすがに無理じゃないか？
１日１食にして相当あれこれチェックしないと
俺は３０って言われてるけど
なんだって若干は入ってるわけだし

340 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 23:40:41 ID:wJMvbonO0

>>336
ペンタサとエレンと免疫抑制剤なら一緒に飲んでるよ
異常ないなら（効くかはともかく）もっと早く飲んでおけばよかった
さて今月また21000円（3か月分）のプロペシアの出費か痛いな

341 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 01:09:39 ID:rP+waBiz0

結構みんなハゲでなやんでるだねー
俺も３０すぎるとやばそうだなー
Ｍってはこないとおもうけどスカってきそうだわー

342 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 03:34:57 ID:DxTleJIU0

我慢しだすとどこまで我慢していいのかわからなくなる。

343 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 07:23:36 ID:8aAGsqeq0

>>340
どれくらい飲んでいるのでしょうか。
効果出てますか？

344 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 08:46:49 ID:N7/jm/Uz0

アナルが痛い＼(^o^)／

345 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 10:58:55 ID:Nb4kS53+O

この病気って痔瘻から分かる場合が多いみたいだけど、クローンの痔瘻と一般人の痔瘻ってどう違うの？

346 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 11:09:59 ID:pLib/rPH0

そのプロペシアとやらは魔法の薬のように書かれてるけど
そんな効くの？
ハゲがフサッになるん？

347 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 11:12:15 ID:uO20Mr+s0

痔ろうは普通若いやつはならないんじゃね

348 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 11:24:48 ID:Bcmu3F8N0

禿薬は進行を止めるor遅くするだけで生えてくる訳じゃないらしいぞ
しかも高額な上に飲むのを止めるとまた進行する
ある程度手遅れになったら諦めて坊主にでもしたほうが良いと個人的に思う

痔ろうに年齢は関係ないでしょ、普通の人だって酷い下痢になった時とかに痔ろうになる人いるらしいね
俺も痔ろうから発覚した
痔ろうの手術して医者と話してたときに、下痢or柔便ばかり。って話したら内視鏡やってみるか。って流れ

349 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 11:56:43 ID:hkeNMX2f0

俺は23だけど同じく痔ろうから発覚した
っても発症したのは8ヶ月前だけど
今も痔ろうに苦しんでるんだけどレミケード始めたら治るんかな？

350 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 12:51:15 ID:NFJVkXotO

レミケやって下痢治ったと思って
普通にＮＧ食を一食食っただけで下痢

やばい

351 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:02:08 ID:kF9m5QtG0

>>345
どう違うのかは詳しくは知らないので参考にはならないかもしれませんが
消化器系の専門の医師や、それをよく知る医師だと違いがあるらしいです。
その形状と言うか、症状に特徴があるらしくて。
前に同じ質問をしたことがあるんですが、2人に聞いて2人とも説明しづらいんですが･･･
と、図に描いて説明してくれたんですが、あまりよく分かりませんでした(苦笑

あとは>>347さんが仰るように、年齢的なことや、I.B.D.が認知されてきたので
それを疑う医師も増えたと言うことらしいです。

352 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:04:08 ID:CLhyTGnsO

>>350
よっぽど体に合わなかったンだね、そのNG食。
ところで何食べたの？

353 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:15:20 ID:NFJVkXotO

乳製品
乳不耐症なんでf^_^;

354 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:17:27 ID:PhPmmTkMO

>>338
おまいはオレかw
セサミンも良さそうだぜ

とりあえず主治医に話して整形受診したが異常なし
クローンの関節痛は形にでないみたいだ
ヒアルロン酸の注入とか療法はあるみたいだけど…
とりあえず塗り薬で様子見てる

355 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:22:05 ID:PhPmmTkMO

>>345
>>351みたいにオレも明確な違いは説明されなかったが
痔瘻オペ中におかしいって言い出してクローンかUC疑われた
とりあえず痔瘻のオペから済ませようよって
手術台で思ったがなw

356 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:34:51 ID:xUpTAIxE0

そもそもレミケやると下痢ってしなくなるもんなの？
下痢なんか程度の違いあれ誰でもするんじゃ？
ましてクローンなんだし

357 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:46:11 ID:LlUS48XX0

>>356
クローンに下痢はデフォだよな。よほど狭窄で詰まってない限り便秘はしないな。

358 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:49:25 ID:MoKXJ2Dw0

>>349,356
レミケードをすれば痔螻は良くはなるはずですよ。
下痢に関しては個人差ですが、止まる人もいますし、下痢のままの人もいます。
軟便になったりするみたいですけどね。

>>357
下痢なのに便秘な人もいますよ。
女性に多いと言うような話を聞いたことがあります。
実際どうかは分かりませんが。

359 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 13:52:50 ID:91/52rLB0

>>357
デフォという程ではない。確かデータでは患者全体の６割位だったかと。

360 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 15:07:33 ID:RUOutpZwO

オレはレミケする前、一年中下痢だった。レミケした翌日から普通便になり、すげー嬉しかった。現在下痢は月に１回程度。

361 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 15:18:50 ID:mj4iAU8f0

おれも　手術するまでは　普通の便だった。
下痢でもなく便秘でもなく。

エレンやラコールを2000キロカロリー分のんでも普通の便だった
時代が懐かしい。

プロペシアは　今ある髪の毛が抜けにくくなるだけだからね。
髪が剥げたりしてるところから髪の毛がまた生えてくるわけではないので
お早めにですね。。

362 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 15:24:52 ID:9PmwEZ/1Q

俺はレミケして、下痢じゃないけど、軟便は変わらず。
まぁ、普段が柔らかく煮たうどんとか五分粥とかだから、
固まるようなもん食ってないってのもあるけど。
逆に、たまにNG食食べたら普通便になるんだよなぁ。

363 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 15:26:28 ID:LlUS48XX0

>>361
お金がかかるのでそんなに出せないな。俺ならｽｷﾝﾍｯﾄﾞにしちゃうけど。

364 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 16:17:46 ID:mgRILQHT0

>>360レミケって本当にいい薬だよな。作った会社に感謝しきれないくらい感謝。
逆にこんないい薬を使わない患者の思考が理解不能・・・。
うちの主治医も今はレミケがクローン病の当たり前の治療法だって言ってるし。

365 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 16:45:13 ID:Xyk+x5W6O

またレミケ万能論者か……

366 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 17:15:43 ID:mgRILQHT0

>>365
またとか言ってるけど、実際にレミケ推進派の医者がものすごく多いのは事実。
厳しい食事制限やIVHとか、患者のQOLの低下を招く治療はもう終わったんだよ。
まあ全部うちの主治医の受け売り言葉なんだけどね。

367 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 17:22:58 ID:uO20Mr+s0

レミケを使えば救われる人が多いのは事実だよ。

だからといって治るわけじゃないことはちゃんと自覚しておかないと。

368 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 17:23:17 ID:MoKXJ2Dw0

ID:mgRILQHT0

以前から粘着してる荒らしなので相手しないで放置しといてください。
荒らし方が穴だらけではあるものの、前よりは狡猾になっているのでひっからないようにお願いするのと、
書いてることは大げさだったり、間違ったものも混ざっているので
バッサリNGで問題ないです。間違っていないものは他の人が何度もこのスレで言ってることですし。
これからも、他の人がちゃんとレスすると思いますから。

369 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 17:28:57 ID:mgRILQHT0

>>367そのとおり。それにあえて目をそむける患者がいるのが私は理解に苦しむ、
と言ってるだけなのになぜ荒し扱いされるのか？こちらも理解に苦しむ。

370 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 18:58:27 ID:8RMv/cqk0

全く太れないんだけど・・・
エレンタール飲んでも

371 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 19:19:27 ID:qqui4KFCO

俺も太れないな。
エレン1200と食事1200くらいカロリー摂ってる。
しかも土日は食っては寝る、エレン飲んでは寝るの繰り返しだ。
下痢はないのになぁ減りはするが増えはしない
タバコは15本吸うがこれが原因なのか

372 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 19:59:45 ID:72D0f4yv0

俺は太って仕方がない、３０過ぎておなかに
肉が付き始めて困ってる。エレンは夜９００
で飯はまぁ朝軽くと夜しっかりって感じだろうか。
下痢はほぼ毎日って感じ。

373 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 20:05:00 ID:ktVlxs6fO

看護婦が整腸剤のことをカマカマって言ってるのがずっと気になってたが、
酸化マグネシウムの略だったのか

374 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 20:47:10 ID:mj4iAU8f0

おれは　病歴27年間　大体　173�p　41〜49�sという
気持ち悪い体系だったが、
レミしだして　半年で現在58�s。

術後の予防的レミなので　お腹に効いてるかはわからん。
痛くもないにのレミしてるので　効いたー！という感覚は全くなし。

375 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:00:44 ID:91/52rLB0

まあ確かにレミケードがこの病気の治療では主流になりつつあるらしいが、
レミケードはある種の免疫反応を抑えるという意味では免疫抑制剤に近い薬
と見ることもできる。
昔、日本の専門家は外国で主流の免疫抑制剤などの薬物療法よりもエレンタール
のほうが優れていると主張し、日本だけ海外と治療法が違うことを正当化して
いたが、もうそういう時代は終わったということなのか。

376 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:07:30 ID:N7/jm/Uz0

俺はレミケの効き目をまったく実感できない
医者はレミケしてれば大丈夫的な治療しかしないし
（もう医者不信になって、レミケ使えば医者が儲かるんだろうって思うｗ）
医者変えてみようかと真剣に考え始めた

377 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:11:54 ID:rP+waBiz0

効き目が感じられなかったり体調いいのに無理にレミケ使う必要はないと思うけど、必要なら我慢せずにレミケはどんどん使ってもいいと思うけどな

378 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:16:49 ID:rkQ9pE4d0

>>376
レミケでだめならもう打つ手がないってのが正直なところだと思う。

承認待ちの薬はいくつかあるようだけど。

379 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:24:03 ID:wl+PY78l0

レミケが効かないからって打つ手がないってのは早計かと
合う合わないの体質もあるしな。
ほかのクスリで効果があるかもしれん。

380 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:32:51 ID:mj4iAU8f0

打つ手がないって、レミは効かないけど、　在宅IVHしながら
調子が悪い時は　自分で絶食、調子がいい時は　点滴しながら
軽く食べるという感じで、薬を飲まなくても入院とも縁がなく
普通に仕事してそこそこの毎日送っている人いるよ。

絶食が一番の治療という感じの人。

381 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:33:53 ID:NFJVkXotO

レミケいつになったら安くなるんだ？

382 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 21:59:01 ID:g8izFfL90

レミケードって本当に安全なのでしょうか。

ここ読んでたらすごく怖くなってきたんですけど。（特にコメント欄）
http://ime.nu/www.drug-injury.com/druginjurycom/2008/06/do-enbrel-humira-or-remicade-cause-cancer-in-children-and-young-adults.html

anti-TNFαってそんなに安易に使うべきものじゃないような気が。

383 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:03:51 ID:BZ6LYHH5O

レミケが全員に効くなんて誰が言ってるんだ？

レミケすれば大丈夫なんて考えもつほうが悪い

384 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:08:10 ID:LlUS48XX0

>>382
たった30の症例でか。あほらしい。何十万人がレミケード受けてると思ってるんだ。

385 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:09:44 ID:g8izFfL90

>>384
だからコメント欄（汗

386 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:14:40 ID:91/52rLB0

>>382
このスレでもレミケードをやって癌になった人がいますから、確率が低いとか言っても
直接そういう話に接するとやはり危険と思いますよね。
リウマチの治療で使われているレミケードに似た薬で死亡例がたびたび出ている事も
最近マスコミに出てたし。

387 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:18:25 ID:oazLQ4OB0

胃薬でも死亡例あるし、お前らがよくやる大腸ファイバーでも毎年何十人か死んでる。

388 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:19:26 ID:TWECJKOH0

レミケだめだった者だけど、イムランはじめてから安定しはじめた。

わたしにはイムランが効いているみたい。

そして少しずつまた調子に乗り出して食べる量が・・・

389 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:19:28 ID:mgRILQHT0

>>384本当にあほらしいよな。あなたの言うとおりだ。
たった数例の副作用にビビってこんな素晴らしい薬を使わないなんて、
>>384の言うとおりあほらしい。
>>384はレミケを早めに使った超勝ち組。副作用にビビって使わない
愚か者はせいぜい苦しめばいいのさ。ね、>>384。

390 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 22:20:40 ID:g8izFfL90

anti-TNFによる発ガンリスクの上昇についてはこの調査以外は
まだ出てきてないのかな？

Remicade® and Humira® Increase Risk of Cancer
http://ime.nu/www.ufscc.ufl.edu/Patient/cancernews.aspx?section=cancernews&id=36984

２００４年の時点で発ガン率の明らかな上昇があるのをメーカーが
認めて・・・何たらかんたらってFoxnewsで読んだ気が。

391 ：na：2009/08/02(日) 23:07:26 ID:Old0SLHIO

初めて書きますm(__)m
今クローン病で入院中なんですがもう少ししたら鼻か口からクダを通して小腸にバリウムを入れる検査するんですがあれって痛いですか…？最近クローンと診断されて無知ですいません(ﾉ_･｡)でも調べたら調べるほど怖く悲しくなるんです…

392 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:09:18 ID:Bcmu3F8N0

痛くはないけど苦しい
結構辛い検査の1つなのである程度は覚悟してね・・・

393 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:09:39 ID:/dcLzF6Y0

大腸ファイバ、胃カメラよりは痛くない
鼻からのチューブが下に降りさえすれば

394 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:11:04 ID:MoKXJ2Dw0

>>391
小腸バリウムは痛いのはあまりないとは思いますが、ちょっと苦しいです。
鼻うがいに慣れている人だとそうでもないんですが、最初に喉に落とすまでに
人間はどうしても異物を吐き出そうとする反射があるので、ゲホゲホと言う感じでしょうか。

そんなに怖がらなくても大丈夫だとは思いますが。もちろん個人差ありますので
結局やってみないと分かりませんが、痛み自体はあまりないんじゃないかな。

395 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:11:27 ID:oazLQ4OB0

俺は鼻の通りが悪いから、鼻を通すのが一番つらい。

最近鼻から入れる胃カメラがあるけど、口から入れたほうがずっと楽だろ！と思う。

396 ：na：2009/08/02(日) 23:15:15 ID:Old0SLHIO

ありがとうございますm(__)m この前わ大腸？にバリウムをお尻から入れる検査をしたんです…その時わ痛いとゆうか辛いのと入院生活とか全部かぶって年甲斐もなく泣いてしまって…
終わったら来週わ小腸やるからって…なんだか怖くて…エレンタールもゼリーもムースも厳しい味だし…
早く退院したいです…

397 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:16:38 ID:/YkwgI730

鼻に管が入って喉に達したら
ひたすら飲み込め！
死んでも飲み込め！！

398 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:35:59 ID:88lkXtJPO

小腸バリウムは鼻の粘膜が過敏な俺にとっては生き地獄だった
局部麻酔もまるで効かず激痛と違和感しかない1時間半
2度としたくない
大腸ファイバーとか超余裕なくらいだったわ

399 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:37:24 ID:8e/fLRx10

大腸、小腸カメラって検査の中でもトップクラスにキツイほうですよね？
他にきつい検査ってありましたっけ？

400 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 23:55:20 ID:rP+waBiz0

胃カメラくらいじゃない？
けど胃カメラも今鼻からやってだいぶ楽になったらしいね
小腸透視はやるけど小腸カメラはやったことないや。
個人的に小腸透視は検査自体は苦にならないな
終わってからバリウムがケツで固まるからきついだけ。
俺は一番嫌いなの大腸ファイバーだなあ

401 ：na：2009/08/02(日) 23:56:35 ID:Old0SLHIO

皆さんありがとうございます｡大腸ﾌｧｲﾊﾞｰってお尻からﾊﾞﾘｳﾑ流すやつですか？無知ですいません…鼻から胃ｶﾒﾗわ得意な方なんですが胃ｶﾒﾗよりちょっと辛いかもねって先生がゆってたんで…でも頑張ってみます！あと足に合併症がでましたなんか名前ゆってたけど思い出せません…
あとｴﾚﾝﾀｰﾙのめないなら鼻から管通して寝てるときに流し込むしかないかなぁっていわれました…それって飲めってゆぅ脅しですかね？本当にそんなことあるんですか…？

402 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 00:08:04 ID:vXttV6Z7O

小腸像映は一番最後のほうが通りにくいからそこが踏張り時だね

403 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 00:10:39 ID:yhKHDUGa0

>>401
大腸ファイバーは肛門からカメラを入れて腸をみるものです
睡眠導入剤を使用すると寝ている間に終わりますから
主治医に使ってもらうように頼むと良いですよ

エレンタールを鼻から管を通して入れるのは多くの人がやってますよ
口で飲むよりゆっくり入れられるので胃腸には良いですね

あと、流動食にはエレンタールの他にも
ラコールやエンシュアリキッドなどがありますので
自分の体調にあわせて試してみてはどうでしょうか

404 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:16:37 ID:F0SAqk/k0

くまでーす
ここ楽しいって聞いてきました＾＾

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

405 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:18:01 ID:F0SAqk/k0

くまでーす

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　さくらんぼ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくね＾＾/
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

406 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:18:47 ID:F0SAqk/k0

　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　テンション上がってきた！！テンション上がってきた！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）

407 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:19:30 ID:F0SAqk/k0

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

408 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:20:30 ID:F0SAqk/k0

クマのAAを教えてください！お願いします！


・・ （ ）ノ(ｪ)ヽ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こうですか！？わかりません！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

409 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:22:37 ID:F0SAqk/k0

ふむふむレミケがキーワード！！！！！
ふむふむレミケがキーワード！！！！！
ふむふむレミケがキーワード！！！！！
ふむふむレミケがキーワード！！！！！
ふむふむレミケがキーワード！！！！！
ふむふむレミケがキーワード！！！！！

410 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:23:33 ID:F0SAqk/k0

レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！

411 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:33:43 ID:F0SAqk/k0

レミケードは「抗ヒトTNFαモノクローナル抗体製剤」と呼ばれており、海外では
欧米を中心にすでに80ヵ国以上で、100万人以上の関節リウマチやクローン病
の患者さんに使用されている薬剤です。日本においては、3万人以上の患者様
に投与されています。

抗ヒトTNFαモノクローナル抗体製剤なのねん

412 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:39:56 ID:F0SAqk/k0

うわー副作用多いのねん
残念orz

副作用多い薬は製薬会社の仕込みだから注意しないとね

413 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 00:45:30 ID:F0SAqk/k0

　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　テンション上がってきた！！テンション上がってきた！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）

キテマス！！！！キテマス！！！！！キテルーーーーーーーーーーーー

414 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 01:02:57 ID:F0SAqk/k0

レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！

415 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 01:05:01 ID:F0SAqk/k0

運営に楽しいって書いてあったんだけどな＾＾
みんな寝たかな
また明日ね^^/

416 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 01:33:23 ID:b6Tuisq10

なんだか楽しそうなスレだな。ｗ

昔、クローン病のウェブサークルに参加したことがあったけど、
何しろ管理人が　も　ん　の　す　ご　く　神経質な人で辟易したのを覚えているよ。

病気の方は　乙です。
やせ細ってしんどそうだと思った人も何人も居たからね。

417 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 01:35:53 ID:F0SAqk/k0

　　　　　　　　　　　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ.━┓。
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＜　ゝ{　　⊂>’　、　 ' 〃Ν ; 〈⊃　　 }..ゝ '┃.　　　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　∇ |　　　|　　∩＿＿＿∩　 |　　　| .〆 ,┃ 　 /　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|　　　|　.　| ノ　　　　　 ヽ.!　　　!'´;　 ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ　　 ＼/　　●　　　● |　　 /　 ▽┃＜　ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃　 ＼　　 |　　 　 ( _●_)　 ミ／　 て　く､ ━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　 　┠─ムヽ 彡､　　　 |∪|　　／ .┼ ｧ Ζ┨　ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　。､ﾟ`。､　　　iヽ　　　　 ヽノ　/　､'’　×　个ｏ　　　　　┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　;　ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

あーここage進行なんでよろしくね＾＾

418 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 04:00:25 ID:yYvCWNDD0

俺が一番つらいと思うのは血管造影だな。
股のところの大動脈から血管内に管入れて色々やるやつな。（アンギオとか言ってたな）
クロンと関係ないだろというかも知れんが出血がひどいとよくやられる。
麻酔使うからやってる最中は楽なんだが、終わって24時間仰向けで動けないのがつらい。
大動脈いじってるからどうしても安静が必要なんだと。動けない時間は病院によって差があるらしいがな。

で、小腸造影だがエレンタン鼻注してる俺にとっては楽な部類だな。管も医師に申し出て自分で胃まで入れてる。

ところで小腸内視鏡ってやったことないんだがあれはどうなんだ？
小腸切除してない人は結構な長さをいれないと全部見れないはずだが・・・

419 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 07:12:43 ID:z+1BI8PnO

>>418
血管造影ってのは、したことないな。どういうときに適応？
IVH入れるときやロウコウのルートを造影したりはするが。

鼻の粘膜がかなり敏感なんで、鼻注もできん。手術前の胃カテなんて
泣きながらやってるよ。


しかし、最近は荒らしが多いな。NGにいれるが。
漢方君、サプリ君ときて、今度はレミケ君か。
あと一時、断食君もきてなかったか？

420 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 07:24:31 ID:dnoKu+1mO

夏だなぁ

421 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 07:27:39 ID:z+1BI8PnO

>>390
携帯なのとボケてるのでそれらのリンク先読めないけど、TNF-αは
腫瘍壊死因子とかいわれていても、実際の機能は複雑らしい。
レミケやヒューミラみたいに、それらを減らす薬が効果をあげてるが、
TNF-αをノックアウトしたラットかなにかの実験では、逆に
ガン化率があがったとか、以前日経サイエンスで読んだ記憶がある。
今入院中なので確かめられないが。すまん。詳細おもいだせん。

ま、発癌性云々は、CRPの蓄積でもあがるし、レミケと免疫抑制剤の
組み合わせがやばいと論文出ても、数値で見たら比較的小さいから
なんだかんだで実施されつづけてたりする。
もともと保存的治療につかえる薬剤が限られてるうえに特効薬的な
ものもなく、効果も個人差と減衰あるから、みな試行錯誤してますよ。

422 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 07:53:33 ID:27EQ0KCu0

>>419
俺がやったのは吐血下血がひどかったときに2回、手術後出血したときに1回だな。
足の付け根の動脈からカテーテルみたいなもの入れて、造影剤流して撮影した。
そのあと出血してると思われる血管をつめた。ほかにも出血してる付近にカテーテルを留置して止血剤を持続投与できるようにしたりするらしい。

出血を止めたり、癌治療で癌細胞の近くまでカテーテル入れて抗癌剤投与したりすることができる。別にクロンに限った治療法ではないな。
後、基本的に造営検査の一種だから放射線科の管轄だな。

423 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 08:16:12 ID:SYyzS9zSO

他人にありがとうと感謝してる状況で
今時｢ゎ｣とか使うってるのが既にかなり痛い

424 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 08:59:25 ID:z+1BI8PnO

>>422
なるほど、よっぽどの出血だったんでしょうね。
食道静脈瘤の破裂みたいなイメージかな？
カテーテル治療というと太ももからのアプローチは知ってたけど、
その後24h動けないのは知らなかったです。
よっぽどの出血が起こってしまってるからの処置でしょうね。
いま入院してる病院のマットレスが固いので、ここでやったら泣けそう。

425 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 09:24:54 ID:F0SAqk/k0

くまでーす
おはようです＾＾

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

426 ：くまー ◆efHh5T/Y9Y ：2009/08/03(月) 09:31:19 ID:F0SAqk/k0

レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！
レミケ！！！！レミケ！！！！レミケ！！！！

427 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 12:40:45 ID:dnoKu+1mO

夏だからか糞コテ以下の空気コテが沸いてるな

428 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 13:08:59 ID:S8j8yd9E0

クローン病の新薬の治験で募集が出ているけど
どんな薬なのか情報持っている人いますか？
私の住んでる地域では治験を実施しているところがないので参加できません。

http://ime.nu/www.ccfj.jp/

429 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 13:38:05 ID:ypq2neFx0

>>424
今考えてもひどい出血だったよ。失血死してもおかしくなかった。
あと24時間安静ってのは俺が入院した病院の話な。ほかの病院じゃ6時間で上半身起こせるって聞いたことがある。
ちなみに俺は二日連続でやって48時間安静にしてたよorz
検査に行くときも、周り看護師に囲まれていっせいに持ち上げられてストレッチャーに平行移動、とにかく自分で動くこと許されなかった。
検査中もげろげろ吐血しまくりで、体がはねるのを医師が必死でおさえてたな。
よく生き残ったもんだ。つらかったが病院に感謝してるよ。

430 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 15:10:36 ID:Ei/f+ZX6O

>>429それってクローンが原因だったの？

431 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 16:42:14 ID:GDE679tI0

このすれで癌の人っていたけど（確か前立腺癌だったような・・・・）
レミうったから癌になったん？
違ったような気がしたけど。

なんでもかんでもクローンに結びつけるのはアレだと思うが。

432 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 17:08:40 ID:z+1BI8PnO

レミケと免疫抑制剤の組み合わせで問題視されてるのは、
悪性リンパ腫では？

消化管からの大量出血も、消化管の穿孔も、他にもいろいろ
クローン病の合併症として列挙されますね。
高年齢、高血圧、肝臓いためてる、などの問題無しに消化管からの
大量出血がおきたら、そりゃクローン患者なんだから、クローンの
合併症としか疑われないでしょう。

433 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 17:32:06 ID:7lzoLGNtO

主治医が高圧的でむかつくわ…

434 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 18:42:33 ID:HPRdy5JxO

>>433
主治医とは仲良くな。

435 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 18:50:16 ID:ypq2neFx0

>>430
クローンが原因。
瘻孔が周囲の血管巻き込んで大出血したんだと。

436 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:00:07 ID:vHxnB5qG0

>>433
むかつくよね。
コミュニケーション能力が低いんだよな。

437 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:33:39 ID:8PJAauU00

おれがかかってる病院の教授先生は物静か。
優しい。

おれはいい先生だと思っているんだけど、
他の患者に聞くとすこし物足りないとの事。
世間話とかいろいろ話をしたいとの事。

438 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:52:44 ID:HPRdy5JxO

俺は主治医に夏休みは何やってたんすか？とか聞いたりするよ。さっぱりした性格の外科の先生だから助かるよ。

439 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:58:17 ID:W7h60KZV0

>>435
無事で良かったですね。。。他人事ではないだけにちょっと怖くなりました。
このスレで他にもいらっしゃいましたが、未だにHGBや鉄不足で貧血な自分としては
もしそうなったら完全に地獄行きですね･･･。
そういう危険もあるんですね、この病気は。。。

440 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 21:55:04 ID:/7JKSwQDO

合併症怖いよね

オレは敗血症→多臓器不全でガチで死にかけた
医者も家族に覚悟しろと言ってたらしい

身体中の筋肉もゴッソリ落ちて一人で歩けないくらいになった

441 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 22:11:37 ID:/CkGs91e0

整腸剤のミヤBMを飲んでいるのだけれども
粉末タイプっていかにも薬飲んでます！みたいでとても嫌。

錠タイプの整腸剤っていいのないのかな？

442 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 22:40:55 ID:yhKHDUGa0

>>441
オレは錠剤のミヤBM錠を処方してもらってるよ

443 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 23:06:44 ID:5T9Ev1XN0

7-11が弁当の値引き販売容認したけど俺には恩恵ない(´・ω・｀)

444 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 23:08:23 ID:J4tHVXqi0

人工肛門にして1年くらいたつのですが
ストーマの左側にしこりができて軽く痛みを感じます
よく見るとストーマの根元？というのか接合部の左上に穴があき便がそこからでているようでした

どなたかこのような状態になってしまった方いらっしゃいますでしょうか？
いらっしゃるようでしたら病院でどのような処置をうけたか教えて頂きたいです

445 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 23:45:35 ID:7lzoLGNtO

痛くはないんだが、腸の一カ所に詰まってる感というか圧迫感のようなのが出てきた…これはマズいな…
自覚症状が出てきたら既にヤバいというのが自分の経験上からの考えだしな。

446 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 02:37:50 ID:+J8QYAYOO

>>444
ほとんど俺と同じ症状ね。
腸と腹壁との接合部付近で再燃して、炎症潰瘍の後ロウコウ開いてる。
それで付近に膿が浸潤してるし、膿どころかきれいにトンネル開通して
便が出てきてる。
ロウコウ閉じるのはレミケが効果的ではあるが、個人差ある。
俺はレミケで閉じるもしばらく後に再開通、それを繰り返した。
結局、いくらレミケが穴を閉じるのに顕著に効くとはいえ、きれいに
トンネルが開通、閉じて再開通を繰り返して、より堅固になった
トンネルが閉じることを期待するより、ジロウの手術のように
一度トンネルをきれいに切除してからだろうと結論して、ストマを再造設。
まぁ腸の末端数cmを切除しただけよ。あとその辺りが膿やらなんやらで
ズタズタだったから、ストマは腹の逆側にもっていった。
まぁ余裕ある状態なら、しばらく抗生物質で炎症と膿を押さえ込んで、
レミケをためすか、そのまま維持、またぶりかえすようなら切除かな？
切らずにすむならそれに越したことないからね。
がんばって。

447 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 07:23:48 ID:aPWD/I5dO

>>445
早めに病院行った方がいいぞ。オレそのまま放置してたらイレウスで緊急入院。で、今入院中。
イレウスチューブが苦しすぎる。

448 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 07:57:22 ID:+J8QYAYOO

>>447
同じくイレウスで入院中。

前回も同じイレウスだったが、二ヵ月で再発なうえに、今回はロウコウも
でてきたので、入院も長引き、先生もいつも以上に慎重になってる。
そりゃ切れば話は早いけどね。
ロウコウ浸潤で腹筋の一部がつぶされてるから、これが後々響いてこないか不安。
あとイレウスの原因ヶ所であり、またロウコウの発生部位の、団子に
なった小腸の一部も温存だから、それも怖い。
でも切っても別のヶ所が同じことになったらもとのもくあみだしね。
いかんともしがたいところ。
とりあえずエレン生活はいけそう（いま2パックまで実施）なんで、様子見ぽ。
次再発したら切る！

ドレーンチューブは入れずにすんだのがありがたい。
鼻や粘膜がマジ弱いんで、洒落ならん。

449 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 08:04:49 ID:+J8QYAYOO

肝心のレス忘れてた

>>445
入院の準備して、病院いって。
炎症起因のなら、ステロイドをたたき込んで腫張をとってやれたら
はやく治るかもしれんし。

450 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 09:39:50 ID:fPhNbNvt0

>>449
検索サイトに似せたフィッシングみたいだな

451 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 10:27:17 ID:ez27eGqp0

>>439
うむ、ありがとう。
確かに貧血だったら助からなかった。栄養状態はよかったのは幸いだったな。
後、出血中は血圧が異常に低いのに（上70くらい）心拍数は異常に多かったから（常時130くらい）、循環器系に疾患持ってたら乙ってたな。
なんつうタイトロープ・・・

>>440
うちの家族も言われたって後で打ち明けられた。

452 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 12:51:47 ID:TGsZ4eJGO

明太子のおにぎり食ったら化学調味料で舌がぴりぴりする
刺激のあるもの久々だわ

453 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 12:53:57 ID:+/RSW90yO

今日初レミケ投与だ
元々アレルギーあったから副作用が恐いな

454 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 12:57:20 ID:S+uwxrpD0

おにぎり食べるときの「のり」ってどうしてます？
消化に良くないけど食べてますか？

455 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 13:08:57 ID:Pw1c00qv0

また新しい統計資料用モルモットが増えましたね、先生

456 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 13:17:59 ID:oxJCmeTW0

>>454
特に狭窄なんかが無ければ、よく噛めばその程度は大丈夫だと思うよ。

ただ、狭窄あると止めたほうがいいと思う。通過障害起こすか、下手したら
詰まる可能性あるから。俺は狭窄あるのに、かわいい姪っ子が作ってくれた
おにぎりを断りきれず食べてしまい、２時間後に通過障害起こして悶絶したもん。

457 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 13:23:41 ID:LboG8q7n0

260 民主党が子ども手当ての財源にするため打ち切ると宣言してる補正予算 sage 2009/08/03(月) 20:51:13 ID:w1KYezCG0
子育て関係
１ 子育て応援特別手当の拡充 １，２５４億円
２ 地域における子育て支援の拡充等
３ ひとり親家庭の支援、社会的養護等　　１，５１０億円
４ 特定不妊治療への支援 ２４億円
安全・安心施策
１ がん対策の推進 ２３７億円
２ 難病患者に対する支援 ２９億円 　←★★★要注目！★★★
３ 年金記録問題の解決の促進 ５１９億円
４ 障害者の自立支援対策の推進 １，５７９億円
５ 高齢者医療の安定的な運営の確保等 １５６億円
６ 生活衛生関係営業者の支援 １．６億円
７ 地上デジタル放送への対応 １１７億円
８ 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 ７９億円
９ 社会保障カード（仮称）の実施に向けた環境整備 ７１億円

＋扶養＆配偶者控除撤廃が待っています！！！　

458 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 13:36:23 ID:+J8QYAYOO

>>457
難病っていっても、具体的になんのことなのかがわからん。
特定疾患打ち切りなら、死ぬしかないが。

459 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 13:53:21 ID:fcw5OnJa0

狭窄がなくなったからＯＫって言われて海苔は食うようになった
そんなに率先しては食べないけど

460 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 14:09:57 ID:S+uwxrpD0

狭窄持ちのため海苔は控えるようにします。

>>457
難病患者に対する支援29億円とは
特定疾患の国の負担分のこと？

子ども手当出すよりも難病患者に国から手当出してほしいぞ！

461 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 14:43:04 ID:cEa7mFS40

ソースが全くない話を信じるなよ。自民党が失墜すると困る利権屋たちが捻じ曲げた情報で騙そうとしてるんだろ。
民主党は、むしろ難病患者を救おうとしてる。

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/12.html#%E9%9B%A3%E6%B2%BB%E6%80%A7%E7%96%BE%E6%82%A3%E5%AF%BE%E7%AD%96
＞難病に関する調査研究及び医療費の自己負担の軽減を柱とする新たな法制度を整備します。

http://ime.nu/nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/post_c0fd.html
＞難病にかかると運が悪いと切り捨ててきた自民党政治と、難病を抱える人も健常者も何の変わりも無いと、
＞その対策に取り組んできた民主党

462 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 14:54:10 ID:fOOCc1wM0

あれ、フレーバー人気投票って「何もいれない（素）」ってないの？

＞※どれも飲めないという人の為に“無し”を追加しました(9/19)

ってのはあったんだけど。素でのむのは変態だけ？慣れかなあ・・・。
CDスレひさしぶりにきたけど、五年ぐらい前にやっつけてつけた>>3 が
まだのこっててわらった。誰かもうかえちゃってくださいよ。

って、よくかんがえたらフレーバーの人気投票なわけであって
どれをいれて飲むかっていう人気投票じゃないんだな。納得した。

463 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 14:59:40 ID:+J8QYAYOO

>>461
しますしますと言うだけだろ？

464 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:01:14 ID:cEa7mFS40

>>463
確かに自民党は改悪しますと言って実行もしてきたなｗ

465 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:09:17 ID:cEa7mFS40

>>460
難病患者の就職・自立も期待してよさそうだぞ。
不公平だった障害者制度に、難病患者も対象となるぞ！

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/12.html
＞自公政権が「骨太の方針2006」で打ち出した社会保障費削減方針（年2200億円、5年間で1兆1000億円）
＞は撤廃します。国民皆年金、国民皆保険を守り、求職者に対する新たなセーフティネットを構築します。

＞障害者自立支援法により、利用料の負担増で障がい者の自立した生活が妨げられてしまったことから、
＞福祉施策については、発達障害、高次脳機能障害、難病、内部障害なども対象として制度の谷間をなくすこと、
＞障がい福祉サービスの利用者負担を応能負担とすること、サービス支給決定制度の見直しなどを行い、
＞障害者自立支援法に代わる「障がい者総合福祉法（仮称）」を制定します。

466 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:18:21 ID:TGsZ4eJGO

栄養士曰く
「最近のコンビニおにぎりは海苔が無いやつもあるからいいわね！」

しかし海苔が無いものは胡麻だのワカメだの豚肉だのとNGが多すぎる

467 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:28:20 ID:tMo+J9XUO

手当なんかより就職支援してほしいです…
切実なんです…人生がかかってるんです…

468 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:29:21 ID:+J8QYAYOO

本当にやることをいってもらわないとねぇ。
民主党さんよ。

469 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:31:24 ID:FGrxP9p0O

わかめて狭窄なくてもＮＧ？

やっとプレドニン減量

副作用も出なくよかった

470 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:40:30 ID:932+pVM10

>>469
早くイムランを飲んでプレドニン減量していけよ。量どれくらい飲んでるんだかわからないが。

471 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:42:10 ID:kJk8ObmC0

在宅IVH等をして　障害者手帳1級を貰っていたので
重度障害者医療証というのをもらっていたんだけど
（病院にかかると全て無料・歯医者も）
所得が増えたので10月からは更新無し貰えなくなった。

まあ、所得が増えるという事はいい事なんだけど、既得権益が削られる気分
てこういうものなんかね。

クローン以外は病気しないし病院にも行きたくないので
歯医者ぐらいしか使わなかったけど。

472 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:47:31 ID:cEa7mFS40

>>467
せめて読んでから文句言えよ。

＞また、障がい者福祉予算を拡充し、中小企業を含め障がい者雇用を促進します。

この障がい者には難病も含まれるのは>>465の通り。
自民党政治がゴミのようだ。

>>471
自民党だったらその制度自体を無くそうと動いたかもね。
なんたって社会保障費を５年間で1兆1000億円削減だから。

473 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:05:36 ID:cEa7mFS40

ちなみに自民党のページも見てきたが、難病対策で医療費の自己負担の軽減なんて一言もなかった。
そりゃそうだわな、無料だった特定疾患を有料にしたのが自民党だし。
もちろん障害者に難病を含めるなんていうこともない。

政策なんて大してかわんねーだろとあんま関心持ってなかったが、難病対策だけでもこれだけ違うことを
知れただけでも>>457に感謝しないとな。

「生活を良くすれば、経済はよくなります」というキャッチコピーもすばらしい。

474 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:06:22 ID:+J8QYAYOO

>>472
ﾆﾔﾆﾔ

475 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:13:15 ID:932+pVM10

>>474
香ばしいだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

476 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:23:20 ID:cEa7mFS40

ﾆﾔﾆﾔどころか爆笑だなｗ

477 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:29:07 ID:oxJCmeTW0

こんなマイナーなスレにまで自民党工作員が来るとは…。
しかも、クローン病患者は約3万前後だけど、このスレ見てるのってたかだかしれてそうなのに。
てか、自民党の悪政に一番被害受けてる人種の一つなのに、何でこんなところに書き込むのだろうか…。

478 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:41:08 ID:kJk8ObmC0

民主は胡散臭いぜ？

自民と民主をどっちにするかといえば
考えるわな。

たぶん政権交代になるんだろうけど、昔みたいに一時期だけで
また自民に戻るんじゃないの？

479 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:47:06 ID:932+pVM10

>>478
一時期社会党だっけ？国会議員の分際で新幹線を臨時停止させた馬鹿が居たっけな

480 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:49:25 ID:tMo+J9XUO

公約に掲げてるのに実行しないと嘘つきになりませんか？

481 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:51:37 ID:932+pVM10

>>480
嘘つきでも議員を辞めるわけじゃないからな。法律で定めているわけじゃない

482 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 18:10:04 ID:tMo+J9XUO

なんだ嘘なんですね。

483 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 18:18:53 ID:cEa7mFS40

まあ長年のウソツキが与党はやめることになったねｗ

484 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:16:07 ID:cDt43HYYO

海苔食ってダメなんてさっさと入院して拡張かオペして来いよW

ストマになってる人達は大抵クローン病が見つかる前からの人達でしょ？

クローン病て診断されたころはもう手遅れ状態だったんじゃないの？

485 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:28:46 ID:FGrxP9p0O

週イチで食欲が爆発してしまう

486 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:34:11 ID:dIMhBWqD0

腹の調子がいまいちで、屁をしたら物凄く臭った
やべ、実出ちゃったかな！？　と思って慌ててトイレに行ったけど無事だった
慌てさせるなよ……

487 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:50:59 ID:N3RxbqD/0

食ってから5時間後くらいに痛くなるのって、小腸末端の狭窄？
深夜に来るもんだから困る・・・

痛みだけ緊急でとる手段ってないの？
薬はないのかな、これごときで出す薬はなさそう

488 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:54:40 ID:Xnn3R6IaO

>>487
ソセゴン

489 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:57:06 ID:N3RxbqD/0

>>488
ウルトラマンQの怪獣かとおもった、その名前
で、それって簡単に出してくれるのかな。
見たらかなり強そうな薬だけど

490 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 21:48:40 ID:+J8QYAYOO

>>487
狭窄以前に、深夜から早朝にかけては、炎症や痛み、発熱なんかが増強しやすいよ。

491 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 22:02:48 ID:HYxXABTc0

深夜から明け方ってくるよね
自分の場合、発熱は決まって真っ昼間だけど

492 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 22:12:51 ID:jqlJXWOF0

>>446
ジロウの手術とにたような感じになるのかなあ？
なんて思っていたのですが見積もりが甘かった…
レミケは自分も膀胱ロウになってしまったときに使ったのですが一時的にしか効果がありませんでした
再造設の可能性ありですか…
夏は毎年どっかおかしくなるなあ。病気になって10年以上たつんだからそろそろおとなしくなってほしいのですが…

いろいろ教えていただいてありがとうございました

493 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 22:23:37 ID:N3RxbqD/0

>>490-491
ああ、やっぱりそうなんですか
あの時間に痛くなると、眠れないからつらいですよね

なんとかならんのかな

494 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 22:43:43 ID:+J8QYAYOO

>>492
ストマの再造設は、どんな術式だか検討つかないけど、不思議と
開腹せずに済まされていたよ。どーやったんだか。
まぁ古いストマ周辺を掃除するためにゴソゴソしたんだろうけど、
術後の痛みは同様でした。なんか理不尽な気分だった。
まぁ腹腔内に漏れださなくてよかったね。そうなってたら一発で
腹膜炎で悶絶、緊急手術だったはず。
もし手術することになるのなら、しっかり下準備してから臨んでください。
先生曰く、術後の治りやリスクが全然違うそうですよ。


実は自分の場合もすこし複雑で、ストマからへその下まで皮下トンネルが
できちゃって、そこから漏れてました。ストマにパウチあててるのに、
そんなところ、ガーゼあてるしかないっての。
いろんな意味できつかった。

495 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 03:46:31 ID:VwF0N3WxO

今日は１０００カロリーぐらいしか取れなかったなぁ〜。思い出してきたぜ本気でヤバい時はエレンも飲めなくなることを…
咳とかでるから風邪の影響もあるのだろうか。

496 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 04:28:53 ID:vZKgUXoi0

歳取って独り身は悲惨だぞ
実家暮らしだからなんとか暮らしてるけど
かるくボケ始めた親が健在。この先両親の介護とか絶対無理だから一家心中も他人事じゃないわｗ・・・・
入院、手術とかになると2時間かけて嫁に行った姉が面倒見に来てくれるが申し訳なくて。
最近の書き込みは病歴浅くてまだ若い人が多いように見受けるけど
とりあえず元気なうちに、でき婚でもなんでもいいから結婚しておけｗ
まあ病気で働けなくなって愛想尽かされる可能性もあるが、頼りになるのは身内だけだからな。

ここ数日エレン飲んでも吐き気出るようになった。一日中だるくて寝たり起きたりだし。
今日病院行ったら入院かな。というかもう自宅で過ごせる限界を超えた。
大学病院だからベッド空いてなければ入院も無理かも知れないが、
過去になんども腸閉塞やってるがここまで具合が悪くなったことはなかったかも。
さて、どうやって病院まで行き着くかを考えるとするか・・・
チラ裏長文すまん。おまいらは具合悪くなったらさっさと医者に診てもらえよ。

497 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 04:47:41 ID:tStsSjGg0

結婚できるわけ無いだろ

498 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:18:50 ID:JPfrgKIXO

>>496
病気や介護は仕方ないにしても、ボケだけは勘弁してほしい。
息子、孫がわからないなんて……

499 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:19:30 ID:P/u3+74W0

仕事や家事等なんでもしてくれて若くて美人の奥さんと結婚したいです・・

500 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:45:35 ID:92TGmyeF0

>>496
タクシー使えばどうだ？特定疾患なら市からタクシー券支給されるだろ。
って書いてて気づいたが市の事業だから他もやってるとは限らないんだなｗ
ま、おだいじにな。

501 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:51:13 ID:+ZPS1yhG0

>>500

お前、恵まれてる市に住んでんなー。
俺なんて腸閉塞になって原付でいき、入院。
退院時には原付がボコボコで廃車だぜ。

502 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:52:31 ID:pKMt2Y+N0

25歳前後までには、どっかに入り込んでおけ。

このスレでも同じ事書き込んでいる人いるけど、若いウチに調子が悪いから・・・
、何もしないというか体を休めてから落ちついてから仕事を言う人が
いるけど、年取ってみれば、若い時の方がよっぽど調子がよかったと言う人が多いから。

体調は上下する事はこれからもあると思うが、仕事はやはり時期があって、ある一定の
時期に調子が悪くても入り込まないと。
調子がよくなっって仕事を思っても30歳職歴無しとかだと難しいから。

結婚を考えると、体調どうのこうのというより、仕事をしてるかしてないかという事が
大事だから。

重症でも結婚出来る人もいるけど（働いてる人も結構いる）・軽症・調子はいいが
仕事が落ちついてないと結婚は難しいからね。

503 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 07:54:22 ID:pKMt2Y+N0

>>500
タクシーチケットは　障害者1．2級＋非課税世帯
それか　足等の障害がないと貰えなくないかい？

特疾だけでタクシーチケットが出るとなると相当自治体に
負担がかかってると思うけど。

504 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 08:32:48 ID:cxsXpAbeO

レミケが効けばエレンちゃん鼻から入れなくてもよくなるのかあ
なんか、浮気みたいだな

505 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 08:56:46 ID:jvqXL0bc0

今日初レミケの予定なんだ。
上手く効果が出るといいな。

506 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:08:32 ID:iy6ZLkmq0

>>504
俺はレミケ打って、運よく効いてるから、夜間エレン鼻注から解放されたよ。
夜寝るときいつも管入れてたから、最初無しになると逆に違和感があった。
このまま、レミケが効いてくれてると嬉しいな。
けど、レミケが効かなくなったって人や、逆に何年も打ってるけど大丈夫な人がいるし
やっぱり体質みたいなもんなんかなぁ？
個人でできる長持ちさせる方法があれば、迷わずやるんだけどなぁ。

507 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:11:42 ID:pKMt2Y+N0

おれは　調子がよくてレミしてるけど
いまだ鼻注はしてるよ。5p
鼻注をしながら、調子がいい状態が長くなるように引っ張るというかさ。
食うのは　うどんとかそういうあっさりした奴を腹を膨らますだけに食うだけ。

おれは鼻注するの負担にならないし、鼻注しないと栄養取れないから
してるけど。レミ＋鼻注で　10キロ以上太ったし。

508 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:18:36 ID:JH2tqW3NO

俺もレミケしてるけど、次のレミケまで効果が持たずに２０日くらい痔瘻や腸の不調があるな。
もう十年早くレミケが出てれば、内臓半分も摘出しないですんだし、仕事も辞めないですんだのに。
レミケが普通に使える最近クローンになった人はまだ不幸中の幸いだよ。

509 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:20:32 ID:gQmK9uul0

腸半分じゃなくて内臓半分？

510 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:48:48 ID:cs65nL0A0

>>509
きっと腎臓、肝臓、脾臓、小腸、大腸などをいっぱい切除したんだろうな。
今はレミケが使えるから昔みたいに重症化することが少ないだろうけど。

511 ：別の病気スレの人。：2009/08/05(水) 10:01:37 ID:RaZc9RJL0

理知的な人の多いスレだなあ・・・　感心してしまう・・・・・・・・・

512 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:32:15 ID:JPfrgKIXO

>>506
最初期のモノクローナル抗体のころよりははるかにましだが、レミケでも
少しネズミさん要素含んでるんで、それにたいする身体の正常な免疫作動は
しかたないかと。
次のヒューミラからは、ネズミさん要素無しになるが、それでも
自分ではない別人の要素をもつわけだから、同様に効果減水していく
ことは、当初から危惧されてる。まぁレミケよりははるかにマシだが。
レミケのほうが安価だろうし、レミケには耐性ついちゃってダメな場合や、
他の薬剤でもダメな場合は使わせてもらえるようになるんだろうね。

とにかくレミケそのものへの抗体作成を押さえるために免疫抑制剤併用したら、
悪性リンパ腫が低い確率ながらもおこってしまったり。
難しいですよね。

513 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:43:16 ID:JPfrgKIXO

つか、胃カメラやってきた。
毎日睡眠薬のやっかいになってるからか、眠れなかった。
でも苦痛はあんまりなかったから、薬がある程度きいたのか、術前の
飲む奴が進化したのか？
以前はまったく意識とんだのにな。

514 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:43:18 ID:cs65nL0A0

ただヒューミラはレミケより薬のキレが悪いって言ってたな。ヒューミラで治験やってる
病院で治験してる患者知ってるけど、いい面は自分で手軽にペンタイプで薬を打つこと
が出来るってことじゃないかな。ヒューミラなら3時間もベッドで寝てる必要もないしな。
今秋には認可の予定だったが、また延びそうな話を聞いてるよ。

515 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 10:55:39 ID:JPfrgKIXO

>>514
延期される理由がわからないな。
モノクローナル抗体の売りの一つが、認可まで短期でいけるとかあるらしいし。
新薬の認可急ぎますとか中央官庁がいってたのに。
なかなか話がすすまない。

516 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 11:14:41 ID:cs65nL0A0

>>515
自分も延期の理由は聞いてない。治験も条件があって手術してない人とか
いろいろ厳しい条件があるみたいだからね。治験してる患者はヒューミラ投与しながら
1年以上は様子みるみたいだからね。認可って遅くなることが当たり前のように
なってるからな

517 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:08:34 ID:HaOE8Z/QO

去年末に結婚して、先月まで調子よかったけど今は最悪。今は家で寝たきりで、仕事も行けず…嫁は働いてるが妊娠でつわりがひどいから、俺が家事してる。はぁ…はやく仕事復帰したい。もう2か月休んでる。愚痴ってすまん。

518 ：５００：2009/08/05(水) 12:17:55 ID:92TGmyeF0

>>501,503
俺の市は特定疾患に認定されてればもらえる。もちろん障害者でももらえる。
ちなみに、タクシー券とガソリン券が選べるんだが車持ってないから毎回タクシー券選択してる。
ガソリン券だとガソリンの値上がりで実質目減りする可能性もあるしな。
もらえらの自治体はそういう支援事業はないのか？調べてみたらどうだ？

519 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:43:06 ID:S9Yyu5sp0

「地方分権、地方分権」と騒ぐ割には自治体によって差が激しいよね
これでさらに分権が進めばさらに広がるだろうな(´･ω･｀)

520 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:44:29 ID:r0AEB+/i0

今日出ていたレミケードなど抗TNF薬に関するニュース

リウマチ薬でがん発症のリスクが上昇　米当局、注意書きで警告指示
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/science/science/090805/scn0908051054000-n1.htm

521 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:49:04 ID:fkTp3k7d0

>>518
調べてもまったくない。
ってかあるほうが稀じゃね？

522 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:49:49 ID:gQmK9uul0

>>519
それが狙いだろ？

523 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 12:51:51 ID:cs65nL0A0

>>518
ちなみにどこの市なの？特定疾患だけでタクシー券くれるなんてうらやましい

524 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:06:25 ID:0WQIPjb40

>>520
「強く警告」だってか。日本語の注意書きにはいつ乗るんだろ。
日本の厚生労働省はのろいからなあ。無能だけど責任逃れだけは天才的。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

リウマチ薬でがん発症のリスクが上昇　米当局、注意書きで警告指示
2009.8.5 10:54
　米食品医薬品局（ＦＤＡ）は４日、日本でも使われている腫瘍（しゅよう）
壊死（えし）因子（ＴＮＦ）阻害薬と呼ばれる新しいタイプの関節リウマチ薬
について、小児、青少年が使用した場合にがんの発症リスクが上昇するとして、
注意書きで強く警告するよう製薬会社に指示した。

　対象は、レミケード（一般名インフリキシマブ）、エンブレル（エタネルセ
プト）、ヒュミラ（アダリムマブ）など５種類。いずれも、日本でも承認され
ているか、臨床試験が進められている。関節で骨を壊すＴＮＦというタンパク
質と結合して、その働きを抑える作用があり、関節リウマチのほかクローン病、
潰瘍（かいよう）性大腸炎などに処方される。ロイター通信によると、改善効
果が高いため、米国で最も人気があるリウマチ薬となっている。（共同）

525 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:18:53 ID:pKMt2Y+N0

>>519
東京みたいに税金ががっぽり入るところもあるし
交付金頼ってる自治体のほうが多いから。

で、国民健康保険でも　自治体によって違うからね。

526 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:20:52 ID:JKwHfb+A0

>>520見れないんだけど、みんなが殺到してるからか？
そもそもレミケでガンが発生しやすくなるとか、そんなん極一部。
気にすることない程度のレベル。そんなん気にしてたら治療できません。
明らかに　　メリット＞副作用　　　ですから。

527 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:26:30 ID:pKMt2Y+N0

よくこういう書き込みする人いるけど、そんな確率まで怖いなら、
交通事故での死亡率の方がよっぽど高いし、
他の薬で死ぬ確率の方がよっぽど高いと思うぞ。

という事で何も出来なくなる。

528 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:27:38 ID:0WQIPjb40

つ→検索　[レミケード　がん　FDA]

529 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:30:48 ID:JKwHfb+A0

>>527
とっても同意。しかも小児と青少年に限った話だろ？今回のニュースは。
つまり２０歳以上あたりからは関係ないってこと。
心配する方がアホ。

>>528
いや、意味わかんないし。何が言いたいわけ？

530 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:36:25 ID:0WQIPjb40

＞意味わかんない

無能工作員乙

531 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:41:39 ID:JPfrgKIXO

レミケ君くさいな……NG用意しとくか。


普通の患者は酒もタバコもやってないし、それだけでお釣りがくるだろうから、
どうでもいい。

しかし子供の時点でレミケつかわなけりゃいけないほどの重症例は
かわいそうだな。

532 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:42:47 ID:JKwHfb+A0

>>530

無能ってＷＷＷ
上にも書いたけど、今回のニュースの対象はあくまで若年者。
成人は関係ないから。お前だってレミケ使ってるんだろ？

・

533 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:43:34 ID:pKMt2Y+N0

たぶん10代もそれなりにいると思うけど（おれも16歳発症）
10代でレミの人は見た事ない。
30代が多いような・・・って　その世代がクローンで多いんだろうけど。

534 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:45:18 ID:JKwHfb+A0

>>531
基本的には俺と同じ考えのくせして、なぜいつもＮＧにする？
お前だってレミケ使ってる身で、今回のニュースはバカバカしいと思ってるんだろ？

535 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:46:24 ID:JKwHfb+A0

>>533だよな。したがって今回のニュースはほとんどの患者にとって関係ない。

536 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:52:46 ID:hx5ulMYy0

「どうせ交通事故で死ぬ確率のほうが高いくらいなので問題ない。」
レミケードの是非は別として、少なくともこういうのは論点のすり替えの典型例。

537 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:52:58 ID:0WQIPjb40

>JKwHfb+A0
すぐにムキになるあたりが無能の証拠。

最近は１０代でのクローン発症が多いみたいだけど、
「発症したらすぐレミケードの定期投与」
という方針になりつつあるのが心配。

538 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:54:42 ID:JPfrgKIXO

ほい、バカなレミケ君確定につきNG処理っと。

>>533
すぐそこに、クローン患者にはまずレミケだ！って
主張しつづけてるレミケ君がいますぜ。

539 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:55:58 ID:pKMt2Y+N0

>>536
他人が打とうが打たないがどっちでもいいんだけど、
そういう確率を心配しだしたら、なにも出来なくない？

540 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:55:59 ID:UX38LONz0

>>521>>523
神奈川県相模原市。でかい割にマイナーな市だな。相撲市と間違えるなよｗ

支援事業あるほうが稀なのか・・・自分はずいぶん恵まれてたんだな。気づかなかったよ。
ちなみに予算がつかなくてなくなった事業もある。疾病別に患者会や講演会のお知らせを郵送して来てたんだが、予算の関係で市の広報誌に一覧が載ることになった。
まぁ、別に個別に郵送されなくても特に困ることはないし、その分ほかに予算が回るなら正しい判断だな。こういうところで細かく予算確保してんだろうな。

俺の市は特疾の更新に市の窓口に行くと簡単な面接があって、困ってることなどを聞かれる。で、支援事業の説明もされる。
だから、あまり自分で調べなくてもどんな事業があるかわかる。もちろん支援受けるには申請が必要だが、その方法も教えてもらえる。
結構面倒見のいい市なんだなｗ


>>511
どこの住人か知らんがおだいじにな。

541 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 13:56:02 ID:gQmK9uul0

青少年て微妙な表現だな。

>>537
てことはお前もそうかｗ

542 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:00:58 ID:cs65nL0A0

>>540
サンクス。俺の市だと障害者の人でガソリン券をもらえる人は山のほうに住んでる
人に限定されてしまうよ・大概の障害者の人は、バスまたはタクシー券になってしまうん
だ。

543 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:02:05 ID:JKwHfb+A0

今のクロンのスタンダードな治療法はレミケなのは変えようのない事実。
さらにこんな良い薬があるにも関わらず、副作用が怖いだとか言って
食事療法に走るやつはハッキリ言って何もわかってないし、時代遅れ。
今からでも遅くはない、レミケ使った方が絶対に良い。

544 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:07:28 ID:0WQIPjb40

Yahoo!辞書
せい‐しょうねん〔‐セウネン〕【青少年】
青年と少年。ふつう、12歳から25歳くらいまでの男女をさす。

545 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:41:19 ID:mzdGSbbO0

オレの担当医はレミケしてくれね〜。

546 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:41:44 ID:JKwHfb+A0

>>545

時代遅れだね

547 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 14:54:46 ID:mzdGSbbO0

>>546
いつぞやのレミケ君だな！
100％確定、みんな JKwHfb+A0 を相手にしないように！

548 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:21:04 ID:RpM1GYh2O

>>545
狭窄とかの理由があるんじゃないの。

549 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:33:00 ID:pKMt2Y+N0

おれは手術覚悟で狭窄があってもレミしようとしたんだが（膀胱ろう・お腹に出てるロウコウ）
膿瘍があるから、ダメーということで手術になったな。

550 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:37:24 ID:mn6lLbDs0

>>545
もしレミケード希望と言うことならちゃんと話をした方が良いですよ。
私は推進でも反対でもありませんが、基本的に知っているレミケ推進の医師や薬剤師
または製薬会社には現在のデメリットなどもきちんと伝える医師が少ないように思います。
それとレミケードをした後の食事面に関してもです。
なのでそれらを精査して決めれば良いと思います。その上でしようと思うことに
きちんとした理由がなく反対するような医師や病院は先々のことを考えて変えた方がよいと思います。
病院と自宅など環境で難しい場合もあると思いますが、クローン病は基本的には一生を共にするものですから
医師や看護師、薬剤師、栄養士、病院とは長い付き合いになりますから。

ちなみに>>520,524の話しはここで今日知りましたが
この事柄自体に関しては以前から言われてはいました。
特に若年者への配慮は必要だとレミケに慎重な医師は言ってたんですが
確証が無いので大っぴらには言えなかったらしいです。
日本ではまだまだデータ取り始めたばかりですから。

ご自分の大切な身体なのでお大事にしてください。

551 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:45:01 ID:JKwHfb+A0

>>日本ではまだまだデータ取り始めたばかりですから。

この文章からもわかるように、今現時点でレミケやってる患者は医療機関に
とっては大金払って統計の一部に自らすすんでなってくれる都合の良い
モルモットであることがわかる。レミケなんてまだまだ新薬で、
大病院でも統計とってグラフ化してるぐらいだから。

552 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:54:01 ID:JPfrgKIXO

>>549
まず抗生物質や絶食で炎症をおさえてからですよ。

553 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:59:24 ID:RpM1GYh2O

>>551
何がモルモットだ。レミケで治療している患者を馬鹿にするにもほどがある。

554 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 15:59:57 ID:fkTp3k7d0

腸が耐えられるならいいけど、腸が1mくらいになってから
レミケ安全性確認できたから使うぜーってなっても遅いわけで。
モルモットでもいいから効いてくれたらという気持ちで使ってるん出ぜ。

555 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:03:11 ID:vJpGyAbI0

他人の体のことなんてどうでもええが

556 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:12:47 ID:Aadm7lX1O

狭窄がある人間に対してレミケを奨める医者はヤブ？

557 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:16:13 ID:CbUYVr1pO

17歳
レミケ３回目だが異常なし

一生、低脂質低残渣の食事でもいいかなと思う

ステロイド２．５ミリ

次０になるらしい

558 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:26:01 ID:JPfrgKIXO

>>556
狭窄の程度と、現在の炎症の具合、あと効き方は個人による。
いま炎症なしで、狭窄も重度でもなくて、レミケがとてもよく効く体なら
いい治療法の一つだと思うよ。
炎症の発生すらきっちりおさえこめるなら、狭窄の進行もまずないし。



少量の下血がとまらん。出血ヶ所もわからん。退院の見込みがたたん。
どうしたものかな。とりあえずエレン増量で出血の傾向の見極め中だが。
半端な下血って、こんなに厄介だったんだなぁ。

559 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:24:32 ID:R8PQxcEW0

痔瘻の手術前日、急遽手術中止になった。
医師によると、
「クローン病だからどうせ手術してもすぐ再発するだけ」らしい。
結局何もせずに退院したけど、本当にこのまま放置でいいのか…

560 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:31:44 ID:5QvIMZC/0

やったーー！

鉄剤やめて1ヶ月たったけど、
血液検査したらヘモグロﾋﾞﾝ減ってなかった！
出血してないのか

561 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:37:45 ID:laO5Mks+0

>>560
おめでとうございます！
鉄の方はどうですか？体調が良さそうで羨ましい限りです。
そのままの維持できるのを願っとります！

562 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:47:34 ID:5QvIMZC/0

>>561
ありがとー！
鉄は聞かなかったけど、順調みたい

おまいも、がんばれよぅ

563 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 22:13:35 ID:1jzpMDcD0

死ぬ病気違うし患者は増加するばかり
不安神経症をもっている場合が多い

564 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 22:27:35 ID:JPfrgKIXO

>>559
普通、シートン法くらいやるもんじゃね？

565 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:21 ID:0nWE5kbK0

新フレーバーの登場はないのかねぇ・・・。

566 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 23:31:42 ID:T31o1M/ki

>>565
ラコールのコーンスープ味フレーバー美味しいよ

567 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 02:18:12 ID:HWexBOlYO

イレウスになって入院になってしまった方、前兆ってどんなのがありましたか？痛みはありましたか？

568 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 06:04:20 ID:hak2bndW0

>>566
ラコール用はエレンタールでも使えますか？
コーンスープかぁ。300mlも飲めるかな(笑)

>>567
前兆としては、お腹の張り・吐き気・急激な倦怠感など。
狭窄があるなら、いきなりくる場合もあるので無理しないように。

569 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 06:34:59 ID:vMWB4xZFO

>>559シートンやってもらいなよ
根治手術は意味ないけどドレナージはしてもらわないと辛いんじゃない？

570 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 07:11:47 ID:Kf4HHsYIO

>>567
今入院中だけど前兆あったよ。ちょっとした痛み、便が極端に少なくなる、お腹の張りがあった
自分の場合はいっきに悪化して入院

571 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 07:19:54 ID:BQkddSLoO

>>567
他の人もいってるけど、腹部膨満感、嘔吐もしくは吐き気、便が出なくなる、
食欲が消えてカラカラになる…
なったら自分でわかるよ、きっと。
怪しい感じになったら、とりあえず動けるうちに入院の準備をしたほうがいいよ。

572 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 08:24:49 ID:EOd18uDU0

>>567
オレの場合、前日から体がだるく微熱が出た。
次の日も腹部右下の違和感を感じながら体がだるく、
だんだんと腹鳴を伴った腹痛になった。
我慢できず病院へいって検査すると腸閉塞と分かり
同時にクローン病発覚！

573 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:00:36 ID:HL3Zr5II0

ちょ！今病院が停電したぞ。
復旧するまでおよそ30秒。ＩＣＵとか平気なのか？
てかこの時間でよかったな。手術中とかだとマジ洒落にならん。

574 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:08:24 ID:HL3Zr5II0

どうやら電力会社が停電起こしたらしい。
で、今非常用電源使用中。切り替える時にはまた停電するみたいだ。
こんな経験初めて！

575 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:28:31 ID:VzQw8wOv0

病院は自家発電の機能があるから心配ないじょ。

そこまで患者が心配しなくてよかよ。

576 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:51:14 ID:kSTPxZfL0

今日もお腹がガポガポって言ってるw
炎症による狭窄ではなしに、小腸切除の術後の癒着による狭窄なんだけど、
このガポガポを減らせるいい方法ないですか？

>>574
自分に実害がなくて、普段ないようなイレギュラーな体験すると、
妙に興奮しちゃうなぁ。

577 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:58:26 ID:cRHIsGCc0

>>566
よし、今度ラコールを試しに出してもらおう。コーンスープ味のフレーバーなんていつ出たの？

578 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 10:00:58 ID:KAj+/ls/0

>>574
夜中じゃなくて良かったな
看護師少ない時にコンセント差し替えとかやってたら大騒ぎだっただろ

579 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 11:07:29 ID:HL3Zr5II0

>>575>>576>>578
つい興奮してしまったけど、ほんとに病院が本格稼動する前でよかったよ＾＾
なんか変電所で事故が起こったんだと。

それはそうといよいよ今日からエレンタン鼻注開始だぜ。
4ヶ月禁食したからちと怖い気持ちもあるが、うまくいけば退院に大きく近づく！

580 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 12:26:48 ID:VzQw8wOv0

15年前ぐらいだっけ。水不足になった時、トイレ・手洗い等の為に
ゴミ用の大きさのバケツに水を溜めてた。夜。

581 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 13:06:19 ID:M8PdZofE0

自分はまだクロン初期の人間なんだが、クロンの症状で強い吐き気って
あんの？ネットとか見ててもあんまり聞いたことないんだが。
昨晩は強烈な吐き気で２時間くらい苦しんだｗｗ
結局吐いたりはしなかったんだけどね。
上の人たちのレス見たら腸閉そくの前兆みたいなこと書いてあって
ガクブルなんだが、自分は腸閉そくとか起こるほど重症化してないから、
単なる胃のもたれとかだったのか？

582 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 13:13:12 ID:R5lolcB9O

>>581
今に緑の液体を吐くぞ！クローンの逆襲じゃよ

583 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 13:26:14 ID:BQkddSLoO

>>582
初めてみたときは、！？だったな。
なんで緑よと。

584 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:02:01 ID:hoXyqD1S0

>>583
俺エクソシストかよ〜って、ドン引きしたわ。

585 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:59:32 ID:EOd18uDU0

腹がものすげ〜痛いんでブスコパンを飲んでみました。
とりあえず痛みはとれたんだけど、
薬の持続時間ってどれくらいなんでしょう？
飲んだことあるかた教えてください。

586 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:03:37 ID:WnmRzQQF0

>>585
もっと強めの痛み止めをもらっておいたほうがいいよ。
ブスコパンが効いてるならまだ軽いな。

587 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:37:06 ID:EOd18uDU0

もう痛みが出始めました。
ブスコパンって持続時間短いのでしょうか？

他にボルタレン・ロキソニン・カロナールが手元にあるんだけど
どれがいいのだろう。

588 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 16:41:44 ID:WnmRzQQF0

>>587
カロナールは2錠飲んでも効かないから、とりあえずロキソニンを飲んどけ。

589 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 17:02:35 ID:BQkddSLoO

つか、ロキソニンいるような痛み方じゃ、病院いくべきでは？
まぁ痛みばかり強く感じてしまうタイプもいるけど。

590 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 17:42:11 ID:EOd18uDU0

病院行きたいけど、担当医が月と火しかいない。
痛み止めの薬が出て、終わりってパターンが予想される。

591 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:01:49 ID:WnmRzQQF0

>>590
あまり耐えられないようなら緊急で外来かかってください。主治医は外来の日
じゃないけど、病院内には居るんじゃない？

592 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:01:51 ID:KkzVh9eB0

そんなこと言ったら緊急入院ってパターンも予想されるだろ

593 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:07:30 ID:WnmRzQQF0

>>592
それはしょうがないよ。痛み止め使っても耐えられない痛さなら入院だろ

594 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:34:55 ID:KkzVh9eB0

>>593
ごめん。>592は>590に言ったんだ。

595 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:41:09 ID:WnmRzQQF0

>>594
いえいえ、俺の勘違いさ。レスが時間差だったからね〜。

596 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 19:21:39 ID:EOd18uDU0

みなさんありがとう。
とにかく我慢できなくなったら行ってきます。

597 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 19:40:02 ID:+imrqMip0

ブスコバンって痛み止めじゃなくて、
腸の動きを止める薬じゃないのか？

ブスコバンって普通の薬屋でも売ってるよね

598 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 21:56:24 ID:DJnAVsnPO

ロキソニンて解熱剤じゃないの？

同じ部屋にいた肝臓癌の人が高熱出た時にいつも飲んでたよ

ロキソニン飲んだら熱下がるからいいや言って無理して入院して来てたよW

599 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:09:07 ID:xQbGrOZt0

不安神経症ばっかりやな
デパス飲んで早く寝ろ

600 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:18:39 ID:HWexBOlYO

>>599
デパス愛飲してます。耐性ついて、効いてんだか何だかもわかんないけど。

601 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:24:45 ID:azn0D64t0

>>581
俺も病気の初期の頃は吐き気がすることがよくあった。
紙パック入りのドロドロのポタージュスープを飲んだ後とかよくなっていた。
食い物が悪い可能性が高いと思われる。

602 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:25:02 ID:+imrqMip0

セロトニン増やすには、肉食うといいらしいって聞いたけど

603 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:34:25 ID:azn0D64t0

ちょっと関係ないが、のりピーの行方が心配ですな。とにかく死ぬなと願う。

604 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:40:11 ID:IBvxJA4H0

覚せい剤やってたから検査から逃げてるって話もあるけどな
所持品検査を拒んで逃走したんでしょ？

605 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:49:16 ID:ctL8YWQa0

>>603
長男だけ保護されたらしいぞ！速報で言ってた。

606 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 03:14:05 ID:IHaWyufA0

昨夜から腹が張ってたまらん
トイレでねばってやっとぷす〜ってガスが出る程度
特に痛みはないような、ちょっとあるような
腸閉塞はいやだなぁ
三日前に外来行って炎症もないし栄養状態もいいから心配ないって言われたけど
来るときは突然来るしな。
とりあえず朝までちょっと寝られるといいんだけど(´・ω・｀)

607 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 03:51:28 ID:IUsTvfM50

昨日薬局でペンタサのジェネリック薬品版を処方された。
他にも処方された人いるかな？

608 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 08:30:47 ID:dBNh+7UV0

いい事だ。
おれもジェネリック使って　すこしでも公費節約したいわ。

微妙に違うとかいう人もいるが、おれはそれでかまわん。

609 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 08:44:03 ID:OAe5Cxjy0

ジェネリックは気分的、経費的なことでの問題は別で
実際に効果があるのかないのかを、使って確かめるのが大切です。

なので1ヶ月とか期間を決めて交互に使ってみて、毎日の体調や感じたことを
ノートに取って置くと良いですよ。
もちろんその期間が全く同じと言うことはないですが、それでも効いてないと
体調や血液検査の結果はそれなりの物がでてくるはずなので。
だからこの期間の間は1〜2週間に1度は血液検査ができると良いです。
CRPやHGB、鉄はじめ、γ-GTP、AST、LD等々体調悪化で変化が起こるところ各種を。

ジェネリックが効く人もいれば、効かない人もいて、
同じ薬と言われていてもやはり違うのは確かなようですから。
効く人なら安い方がいいですしね。

610 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 08:58:21 ID:+UJz7mO80

>>606
オレは先々週外来いって、血液検査の結果もよく
先生からもお褒めの言葉をちょうだいしたのに・・・
その帰り道に再燃。

腹が痛い。

ただいまエレンのみで頑張っています。

611 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 10:09:02 ID:D2Nf3eJS0

>610
オマオレ。暫く自分で絶食してCRP下がって誉められた矢先、
昨夜お粥食べていたら、腹痛で動けなくなり今朝に至る。
痛みはだいぶ治まったが、電気もエアコンも付けたまま食事の残りも出しっぱなし。
今から二時間遅刻で仕事行ってくる。
社会人として終わってる自分が哀しい。

612 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 10:38:04 ID:bYYho125O

8年ぶりに痔瘻再発したかもしれん
クローンになるまえに開放術だかでくり抜きした手術痕(まだ硬い)の上に
細長いミミズ腫れ、そしてその先にはぷっくり袋状のものが…
最近酷い下痢だったから単にただれてるのかとも思ったけどなんか違う
まだそれ自体に痛みは無い
8年前も腫れに気づいたとき痛みは無かったけど
1週間後には歩くだけで激痛＆高熱出るほど膿が溜まってすぐ手術だったからなぁ
悪化してもやる処置は変わらんだろうが高熱出て激痛になるまえに大人しく病院行くべきだろうな
初シートンとなるのかのぅ
鬱だ

613 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 10:44:02 ID:OAe5Cxjy0

>>611
お大事に。。。お粥で胃腸が動いて傷口が開いたとか、
狭窄があるならそこが痛んだ可能性もありますよね。
少し様子を見ながら頑張ってください。
本当にお大事に。

>>612さんもなるべく早く病院へ。
この時期はやっぱり暑いからか体調崩す人多いですね。
周りにも結構多くて。

みなさんお大事に。

614 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 11:13:43 ID:K60xEb0qO

>>612
ジロウの初期って、医師にも判別つかないことあるよ。
患者本人とは、感覚が違うんだから。
もしいまいって誤診されても安心せず、入院の準備はしておいて、
後日また診察うけて。
症状が進んでしまって苦痛のなかでの入院準備はあんまりね……。

615 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 12:33:11 ID:K60xEb0qO

くっ……日曜退院の目論みを、先制攻撃でつぶされた。
水曜か木曜な流れだな。ふぅ。

616 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 12:43:53 ID:WFCP+aFUO

>>615
暑いから無理しないほうがいいよ。

617 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 14:41:59 ID:NI2V5l4dO

退院の見通しが全くつかない。夏なのにまだ一回も花火見てないや

618 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 15:43:58 ID:yk/QE/POO

エレンで必要カロリー入れたらドカ食い衝動とまるか？
初めてのかんかいなのにまだ食欲がああたあかにからやわならひさひかなかり

619 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 15:52:35 ID:dBNh+7UV0

http://ime.nu/www.ontvjapan.com/article/02_00/jcom_heartful160m.php

620 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 16:04:06 ID:WFCP+aFUO

>>618
何言ってんだかさっぱりわからん

621 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 16:14:44 ID:yk/QE/POO

脳みそからの食欲(ストレスとか欲求とか)にエレンでかてるかな
カロリー足りないからこんなに食欲くるのか
精神状態悪いから暴食したくなるのかわからん

622 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 17:10:38 ID:K60xEb0qO

>>616
当初は経験上、十日程度と見積もってたのに、治まったと思ったら
別の合併症が顔を出して、気付けばもう一月です。
帰宅後短期間で悪化するとしても、とりあえず帰って暇つぶし用品の
選別をしなおさないと、どーにもこーにも……。
弱い血便とか、病院にいれば治療できるってものでもないしね。
今回は抗生物質で皮下ロウを抑えられたけど、次は切らないとなぁ。
とりあえず帰宅できたら次回の準備を先にやっておくですよ。


ふと思ったが、IVHで使ってるヘパロックが退院でいらなくなったら、
比較的少量の下血ってとまらないかなぁ？

623 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 17:28:57 ID:z5qJLKLy0

食欲がわかねー
刺激物摂取しちゃいけないから食欲を促進させるおかずがあんまりない…

624 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 17:34:34 ID:K60xEb0qO

>>623
水炊きをポン酢で食べるのおすすめ。

625 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:04:27 ID:WFCP+aFUO

>>622
自分の病院ではヘパリンロックは使いませんよ。だいぶ昔は使っていましたが、今は生理食塩水でロックしています。効果もほとんど変わらないみたいだよ。ロックするという行為においてわね。

626 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:14:56 ID:K60xEb0qO

>>625
そういうところもあるらしいですねぇ。
あのCTの造影剤みたいな感覚が嫌いなので、うらやましいです。

627 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:22:05 ID:WFCP+aFUO

>>626
使ってる病院もあるんですね。使わなくなった理由はわからないけどまた外来行ったときに看護師さんに聞いてみるよ。自分は在宅で点滴やってるのでロックするのはいつも自分でやってるのですよ。

628 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:29:22 ID:dBNh+7UV0

ヘパフラッシュという　1回限りのIVH止めるのがあるから
それが便利で使ってたな。

注射器とか生理食塩水・注射針とか　別々に用意しなくていいから。

629 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:54:48 ID:Cm3iRR/n0

腹に強めの鈍痛、炎症ぽい痛みがある。ゆっくり歩行可能。
今日はエレン２包飲んでこれ以上飲むのはキツいんだが
こんな時は頑張って飲んで栄養補給すべき？
何も飲まずに寝て休むべき？
歩ける内に病院に行くことも考えたが、週末は医者不在で
治療は期待できないので自力対処法思案中。

630 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 20:18:58 ID:K60xEb0qO

>>629
エレンもやめて、ポカリを二倍に薄めて水分補給だけにするのをおすすめします。
温い奴をゆっくりしみこませるように飲んで。
数日の時間稼ぎにカロリーはあんまり重要じゃないから。

631 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 20:46:16 ID:kU/8gToQ0

>630
有難う。ポカリ買ってきた。
水分補給して寝ます。
明日良くなったらエレン飲むんだ…

632 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 21:00:46 ID:WFCP+aFUO

>>631
吸収率で選ぶなら、アイソトニックとかハイポトニックとか書いてあるものがいいよ。

633 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 21:05:28 ID:K60xEb0qO

>>631
フラグたてんな！

一日二リットルは飲んでね。
病院で点滴だけのときも、二リットルはたたき込まれるでしょう。


先生の不在って怖いね。
一時近場の総合病院に移ろうかと考えたけど、IBDの手術になれた外科医は
週に一日しかいないとか聞いて諦めましたわ。

634 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 21:33:33 ID:vCNgdoTVO

最近下痢が多くて何かアナル痛いなーと思って鏡見たら真っ赤になってた。感じる痛み以上に見た目が派手でびっくりした。昨日レミケしたばっかなのにな

635 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:06:38 ID:sGq5j11M0

俺のメモの中にこういうのがあった。

『経口補水液』簡単レシピ
水 約1000ml
塩 小さじ1/2杯(3g)
砂糖 大さじ4と1/2杯(40g)

しかし、これを作って飲んでみると、激まず。
レモンとか蜂蜜を入れるといいのかもしれないが、とりあえず安上がり。

636 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:23:51 ID:yuWPMJ8M0

小腸内視鏡をするらしいのですが痛かったですか？
それとも眠らせてくれたりして痛くないのでしょうか？

637 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:32:38 ID:SiDwhTdI0

小腸内視鏡って小腸のバリウムじゃなくてダブルバルーンってやつだっけ？
小腸内視鏡ってクローンの人でもやったことある人少なそうだね
小腸全部見るには口からとアヌスからで２回にわけてやるんだっけ？
やったことないけどケツからやるのは大腸ファイバーみたいなもんかと思う

638 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:42:11 ID:WFCP+aFUO

>>636
結構しんどいから意識落としてやってくれると思う。オピスタン使うんじゃないかな。大腸ファイバーでも使うけど。

639 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:46:06 ID:yuWPMJ8M0

小腸透視で管がからまって息ができなくて死にかけ、
大腸内視鏡であまりの痛さにベットを壊し、
ついに小腸内視鏡であります。

眠らせてくれるといいな・・・。

640 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:58:59 ID:U7HFdlDa0

>>635
元々赤痢やコレラだったかな？の対策として考えられたもので
今でも発展途上国では使われてて、まぁ･･･一種の薬なので味まで求めるのは難しいかと。
クローン病と分からずに腹痛と下痢を抱えてた頃はよく飲んでました。

641 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 01:09:25 ID:MKkAe/ecO

最近入院絶食でも点滴しないなぁ アクエリアスとか水分はうるさく言われるけど

俺も今干からびるくらい噴射したんでポカリ飲んでる
体が熱い。
また夜中行きたくなりそう…

合併症がみえる やばいこのままじゃ歩けなくなる
来週担当医いないし レジデント♀しかいない
誤診ばっかりだから死にたい
合併症て腸が悪くなくても出ることありますか？
それともやぱ炎症してんのかなぁ

642 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 01:13:15 ID:EJshRcDG0

エレン飲んでりゃ食欲ほとんど沸かないなぁ。
確かに、エレン飲み始めの頃は、お腹に何も入ってない状態のせいで
飲んでも空腹感あったが、１ヶ月後には完全におさまってた。

今は一日１食で、エレン３Pだが、
周りで昼飯が旨そうな臭い漂わせても、横でエレンゼリー食って余裕。
つか、エレン慣れして空腹に染み入るエレンが旨いと感じるようになってきた。

グレープフルーツうまー。

643 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 01:43:09 ID:cIiA6obw0

一日一食とエレン３Pって明らかにカロリー足りなくない？
体重なんぼ？

644 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 02:08:37 ID:MKkAe/ecO

下痢激しくしたら熱くて頭痛が
体温測ったら 38、2
脱水？炎症？
ロキソニン飲むべきだろうか

645 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 03:05:35 ID:AMGi1moX0

小児、青少年では“がん”リスク上昇…新リウマチ薬
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009080701_all.html

レミケードでがんリスク上昇だってさ。

646 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 03:44:17 ID:cIiA6obw0

草はみって人のブログの方がより詳しく内訳等記載してあった。
以下、抜粋してきたもの

　ＴＮＦ阻害剤を使用して悪性腫瘍を発症した小児と青少年（英語原文：children and adolescents）
　
４８例の報告を検討したところ、

◇半数はリンパ腫で、ホジキン型または非ホジキン型を含んでいた

◇そのほかは、白血病、黒色腫、固形臓器癌などだった

◇平滑筋肉腫、肝臓癌、腎細胞癌などの小児では珍しい悪性腫瘍もみられた

◇４８人のうち１１人が死亡。そのうち９例は肝脾Ｔ細胞リンパ腫で、１例はＴ細胞リンパ腫で、

１例はリンパ腫が寛解したあと敗血症で死亡

◇４８人のうち４２人（８８パーセント）はアザチオプリンやメトトレキセートなどの免疫抑制剤を併用していた。

これらの薬剤はリンパ腫のリスクを高くする事が知られている。その事を考慮してもなお、

ＴＮＦ阻害剤の小児と青少年における悪性腫瘍発症への関与を否定しきれない。

だってさ。まあそれでも極一部であることに変わりはないから気にしすぎることもなかろう。
ところでここでいう青少年って何歳までのことを言うのかハッキリしないよな。

647 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 04:12:19 ID:dhd+DfMc0

>>646の引用を読んで極一部だから気にしすぎることもない･･･とは思えないですね･･･。
最近のレミケの流れはどうもよく分からないですね。矛盾してるようで。

648 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 05:20:15 ID:Ymd/gd4j0

>>636
もう10年以上前の話だから今とは違うかもしれないが、

小腸終了部（盲腸付近）までカメラを流すのに約12時間。
鼻からチューブで少しずつ入れていくんだが胃でトグロを巻くと巻き戻し。
ひっぱりながら撮影→特に痛みは無し。

649 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 07:55:51 ID:N4QQpCHB0

>>641
絶食の上に点滴もやらないなんて、どうやってカロリーとってるんだ？

650 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 10:30:18 ID:RvF5b0+t0

栄養剤かな？

651 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 10:57:22 ID:zwg5CNVD0

>>646
情報ありがとう。
青年＝20歳前半くらいではないかと。
一番は癌を発生した48例の年齢とかの情報があれば分かりそうだけど。

>>647
全投与数が48例で、その48例全部が発症だと問題だけど、アメリカでは
10年以上使われてて、何十万例とあるうちの48例なんだし、646のコメントが
普通だろ。
まぁ、一番は小児&青少年への使用例が全部で何例あるのかが分かればいいけど。

652 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:00:19 ID:A5LRp21gO

短期間ならカロリーあんまり考えなくていいよ。

>>647
つか、レミケ投与者総数にたいする確率でださないと、危険性とか論じられない。
免疫抑制剤との併用がやばいってのは数年前からいわれてたし。

>>644
自分は基本的に発熱は39度越すまで無視、クローンに関係ない発熱は
40度まで無視だけど、痛みとかで眠れないときは、痛み止めも眠剤も
遠慮なく使う。眠れないと顕著に悪化するから。
多少の発熱だけなら、逆に適度に消耗して、寝付きやすかったり　笑

>>641
合併症によるかと。
たいがいは、それなりの炎症に起因してるだろうけど。
なんにせよ、治療開始ははやいほうがいい。
レジデントがあれなら、とにかく血液検査だけはやってもらうとか。
客観的数値が得られたら勝ちかと。

653 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:23:12 ID:EU33ZTyiP

なんか　お腹が痛いというわけではなくて、ポーンと熱が出る事があるな。
40度近い結構な高熱。

そういう時は、ロキソニンやボルタレンの座薬等を入れて下げる。

それでもまた上がるようだったら病院に行くけど、大体下がっていつのも
状態になる。

654 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:24:36 ID:NnRUWqvV0

製薬会社の方お願いします

エレンはこのままでも構わないから

水なしのペンタサや（特に）漢方を開発してください

655 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:35:12 ID:ANRPKaLz0

エレンタールうめぇよなぁ
青りんご味で飲んでるけどゴクゴク飲める。
一生これでええわ

656 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:37:12 ID:A5LRp21gO

で、フレーバーもらい忘れて涙目ですね、わかりますよ。

657 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:53:20 ID:cIiA6obw0

これは上の記事よりも古い記事だけど参考までに一部抜粋・・・。
この記事の調査結果が今回の結果なのかな？

以前、『免疫抑制剤とレミケードの併用で特殊なリンパ腫の報告』2008-02-10、
『ＵＳＡ当局がＴＮＦ阻害薬と癌発症との関連の検討を開始』2008-06-08などで紹介しましたが、
レミケードなどのＴＮＦ阻害剤とアザチオプリンなどのプリン類似体系免疫抑制剤を併用した小児および若年成人のクローン病患者において、
肝脾Ｔ細胞リンパ腫という希で特殊なリンパ腫（＝血液のガン）を発症したという報告が立て続けにあったため、
ＵＳＡの医薬関連監督官庁であるＦＤＡは現在調査を行なっています。
副作用として発症した事が疑われるこの肝脾Ｔ細胞リンパ腫についての続報です。
≪肝脾Ｔ細胞リンパ腫を発症した抗ＴＮＦ剤使用者１７例≫

（年齢。性別。疾患名。使用治療薬。経過。）

３１歳。男。　　クローン病。IFX, 6MP, steroids。死亡。
１５歳。男。　　クローン病。IFX, AZA, steroids。死亡。
１２歳。男。　　クローン病。IFX, AZA。死亡。
１７歳。女。　　クローン病。IFX, 6MP, steroids。死亡。
１９歳。男。　　クローン病。IFX, AZA, 6MP, steroids。死亡。
１８歳。男。　　クローン病。IFX, AZA, 6MP, steroids。死亡。
１９歳。男。　　クローン病。IFX, AZA。死亡。
２２歳。男。潰瘍性大腸炎。IFX, AZA, steroids。死亡。
６１歳。女。関節リウマチ。ADA, steroids。死亡。
２１歳。男。潰瘍性大腸炎。IFX, ADA, 6MP。死亡。
２９歳。男。　　クローン病。IFX, ADA, AZA。現況不明。
２２歳。男。　　クローン病。IFX, 6MP, steroids。死亡。
３１歳。男。　　クローン病。IFX, 6MP, steroids。死亡。
３１歳。男。　　クローン病。IFX, 6MP, AZA, steroids。死亡。
４０歳。男。　　クローン病。IFX, AZA, steroids。死亡。
１９歳。男。　　クローン病。IFX, 6MP。死亡。
５８歳。男。潰瘍性大腸炎。IFX, AZA。現況不明。

658 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:58:15 ID:cIiA6obw0

上の続き

IFX： infliximab　（商品名：レミケード）　抗ＴＮＦ抗体製剤（ＴＮＦ阻害剤）
ADA： adalimumab　（商品名：ヒュミラ）　抗ＴＮＦ抗体製剤（ＴＮＦ阻害剤）
AZA： azathioprine　（商品名：イムラン、アザニン）　プリン類似体系免疫抑制剤
6MP： 6-mercaptopurine　（商品名：ロイケリン）　プリン類似体系免疫抑制剤
steroids： ステロイド剤

炎症性腸疾患（ＩＢＤ：潰瘍性大腸炎とクローン病）の患者においてリンパ腫のリスクが少し高い事の原因については、専門家の間で議論が続いているようです。
最近フランスで実施されたCESAMEと名付けられた研究では、炎症性腸疾患患者のリンパ腫のリスクは約２倍という結果が出たそうです。Kandielらが２００５年に発表した、
６つの臨床試験の結果を合計した合算解析（メタ解析）では、プリン類似体系免疫抑制剤（アザチオプリンや６メルカプトプリン）を使用していた患者はリンパ腫発症のリスクが約４倍という結果が出たそうです。
ちなみに、「メタ解析」とは、既に発表されている別々の試験結果を複数集めてきて合算し、統計的に信用性がより高い数字を算出するという研究手法です。
ＴＮＦ阻害剤とプリン類似体系免疫抑制剤を使用した際のリンパ腫のリスクは、それぞれの単独使用では数字的にそれほど高くないと現在は考えられているようです。しかし、
◆ＴＮＦ阻害剤とプリン類似体系免疫抑制剤を同時に使用している
◆小児または若年成人（young adult）である
◆男性である
◆クローン病である
という４つの条件を全て満たす場合に副作用として致死率の高い肝脾Ｔ細胞リンパ腫を発症するリスクが高くなる可能性があるようです。

659 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 11:58:17 ID:EU33ZTyiP

だからー、　これが使い出して4年ぐらいだっけ？日本での発症なら
　おお・・となるかもしれんが

10年もつかっているんだけ？　で100万人以上いるアメリカの患者の数での
人数ならたいしたことなかろうも。

なぜ、そんなに不安を煽りたいんだ？

それなら、胃薬のガスターで死んだ人をあげた方がもっと多いと思うぞ。
ガスター飲んでる人多かろう。

660 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:00:07 ID:cIiA6obw0

ところで、ＴＮＦ阻害剤とプリン類似体系免疫抑制剤の併用に果たして臨床上の利点が有るのか無いのかという事につきましては、
両方の臨床試験結果が存在するようですし、研究者の間でも意見が分かれているようです。
副作用として発症した事が疑われる肝脾Ｔ細胞リンパ腫の報告が最近になって増えてきた理由として、
ＴＮＦ阻害剤の投与に関わっている医師や薬剤師の、この疾患に対する認知度が高まったからという可能性も指摘されているようです。
プリン類似体系免疫抑制剤を使用したがＴＮＦ阻害剤を使用しなかった炎症性腸疾患患者が肝脾Ｔ細胞リンパ腫を発症したという報告が今までに６例あるそうです。
プリン類似体系免疫抑制剤は、ＴＮＦ阻害剤と比べて、
より以前から、より多くの患者によって使用されてきていますが、たった６例ということは、やはりＴＮＦ阻害剤の併用は発症リスク上昇要因であるという可能性があります。
ＴＮＦ阻害剤を使用したがプリン類似体系免疫抑制剤を使用しなかった発症例が１例だけあるそうです。

となってるそうな。
まあまだ専門家の間で意見が割れてるから怖い人は使わないでねってこった。
俺はこれ見たからってレミケはやめないけど。クロンの症状抑える方が全然重要だし。
あと>>659、俺はお前と同意見だ。早まるなや

661 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:12:15 ID:A5LRp21gO

たとえば0.01%から0.04%に増えても、なんともおもわん。

662 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:14:40 ID:OqgN8IfE0

それにしても、ただでさえ発症率の低い病気で発症率の低い副作用に当たって死んだら泣くに泣けんな。

まあどっちにしろ死んだら泣けんけど。

663 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:22:55 ID:EU33ZTyiP

うどんは飽きたので、
ブルドックが出してる　パスタのソース（粉末の奴）を買ってきたよ。
明太子（脂肪0．5g）
たらこ（脂肪0．7g）
はウマい。　ちょっとぴりっとするけど。

ミートソース系も脂肪分が少ない奴もあるけど1g越えるからなぁー。

癌にかかる確率は0．0〜%とかなんだけど
自分で考えれば0　か100%　どっちかなんだよな。
あんまり悪い事は考えないようにしよう・・・。タダでさえ、今を楽しむより
先の心配をするのが趣味なんだから。

664 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:34:09 ID:lbUVb8KW0

病院を変えてからALTとASTがすごく上昇してるんだよなー。前の病院では
基準値だったのに。。。
ALTが200でASTが110くらい。ALTは前回より1ヶ月前より80も上がってる。
とりあえず前の病院ではもらってなかったペンタサやめてみたんだけど、
効果なし。レミケードは前の病院からやってたんだけど、前の病院では
レミケードやる前に30分くらい違う点滴してからレミケードやってたけど
今の病院ではいきなりレミケードやるんだよねー。それも関係してるの
かなー。あと先月からエレンタール飲むようになったんだけどエレンタール
飲み始めてからいきなり、80も上がったんだよなー。ご飯はこの1ヶ月とろろ
ご飯としそご飯しか食べてないのに。ALTとか200超えてる人っている？
なんかすごい心配になってきた。

665 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 12:41:49 ID:EU33ZTyiP

おれも肝臓の値が上がってるよ。

AST　95
ALT　112
ALP　378

だよ。

レミケード・あと　イムラン飲んでるだけど、レミ初めて10キロ近く太ったから
脂肪肝ということになってる。　軽くくって、エレン4pか5p
肝炎か？となったけどウイルス調べたらどうもなかったけど。

666 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 13:04:48 ID:MZaihJ9K0

レミケード治療小児の発癌例４８は上の役所に報告がなされた分だろ。
意図的であれ、なかれ、報告がなされなかった分がどれくらいあるかだ。
それがどのくらいであるものなのかは病院関係者にこっそりきいてみるしかない。

エレンタールで脂肪肝になることがあるぞ。超音波でみてもらったほうがいい。

667 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 13:27:16 ID:A5LRp21gO

>>664
レミケ前の点滴は、急性の副作用を防ぐためのステロイドかなにかでしょう。
うちでは水溶性のステロイドつかってる。水溶性だからすぐ排泄される。

668 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 13:39:34 ID:Mvv4pBkBO

>>664
レミケの前に副作用を抑える為に、ステロイドと抗ヒスタミン剤を投与するんだよ。やらないところはレミケを使い慣れてないところだからやめたほうがいいよ。

669 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 14:48:17 ID:eWX7omT80

>>651
この記事だけだとわかり辛いんですが、後にID:cIiA6obw0さんが書いてくれているのを合わせて
この疑問だったんです。すみません。

>>659さんへのレスも含めてですが、不安を煽ってるのではなくて
そういう不安を持ってる人がいると言うのと、アメリカでは10年使っててとかは
実はあまり関係なくて、日本と同じくと考えても良い感じです。
>>666さんも仰ってますし、記事にもあると思いますが、日本では副作用のこのことに関して
臨床当初から言われてはいたのですが、データを集められないと言うことからなのか
あまり大きな声にはならなかったんです。そして先行していた欧米でも大きな声には(理由分かりませんが)
ならなかった。言ってる人がいても取り上げられず、また認識もあまりされていなかったんです。

ところが、もう4〜5年前になりますか･･･経済的な動向から製薬会社も吸収合併が繰り返され
内部の研究や対象の薬、またその部位でどこが有用か、利益を生むのかと言うことからの再編などで
胃腸、I.B.D.に注目が集まり始め(確か当初は潰瘍性だったと思います)
そこへ投資する会社が増えた＝医薬関係のそこへお金が流れ始めたんです。
日本での臨床も相まって(日本は新しい良市場と言う評価)これらの研究が動き、
それを働きかける動きから、I.B.D.への認識が高まり、薬の認識も深まったと言うことなんです。

だから100万人以上いる中で48例が全てではなくて、対象になったのが48例で、
まだこれから研究と言う感じなんですね。
先が分からないからこその不安もあるのは、当然普通の人の感覚だと思います。
過去の大きな医薬事件でも当初は誰もが大丈夫だと言ってたのをみなさん知ってるわけですし。

ここ最近の話題があるので、間違われると困るんですがレミケを打つなとか
レミケ反対者ではないです。一応事実を知ってもらえればと言うことです。
決めるのは本人ですからね。

経済的なくだりは事実を基にした推測(認識が深まった理由)ですが。
日本でもクローン病と、レミケードについて薬剤師や栄養士にまで浸透してきて
良い環境ができてきました。長くなってすみません。

670 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 16:39:09 ID:bP5ubUIAO

あれもダメこれもダメ言ってんなら何もすんなよW

うぜーうぜーそんなこと言ってたら何もできねーよW

671 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 17:06:01 ID:A5LRp21gO

はいNGっと。

672 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:18:59 ID:cIiA6obw0

めんどくせー！！めんどくせー！！MAXめんどくせー！！
ってコンビいたよね？なんてコンビだっけ？


>>671
どっちをNG？

673 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:21:35 ID:xt36y0sz0

>>670をNG、いつもの荒らしです

674 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:29:42 ID:pG3YXiSlO

正論言ってるのにNGって酷だよね

675 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:37:25 ID:cIiA6obw0

どっちが正しいのかおっちゃんいはわかりません

676 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:45:38 ID:bsFY2DR60

正論云々以前の問題だからだろ。
いつもの荒らし、単に何にでも噛み付いて煽り、叩きなんでもありで荒らしたいだけ
それが見え透いてるんだから、いくら真面目な内容だとしてもそれを荒らす為の一部ってことだ。
こいつはいつもそうだからNGで問題なし。

677 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:47:16 ID:c8+Opa1o0

レミケードを使ったからには好きな物を食べるのだってのが若い人の意見なんだろうな。
それでないと何の為に使ったんだとわからなくなってしまうよ。

678 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:49:03 ID:cSc9iHa80

>>677
本末転倒

679 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 18:51:34 ID:cIiA6obw0

う〜ん、またレミケ派とアンチレミケ派で言い争いがはじまたYO

正直赤の他人がレミケ使おうと使うまいとどっちでも良くね？

680 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 19:08:35 ID:c8+Opa1o0

>>678
いやちゃんと食べれと推奨する医師もいるよ。若いからなかなか自制は効かないわな。
レミケやってなくても別に栄養療法やってるから食べちゃいけないってこともないんだけどさ。

681 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 19:14:28 ID:sFHNrOjP0

ちゃんと食べるのと好きな物食べるのは意味が違うんじゃないか？
このスレでよく言われるのはレミケしたらなんでも食べられるっていう荒らしがくるから
それは違うって訂正はいるだけで。クローン食とか自分の体にあわせて食べるのは別に普通のことだ。
栄養士だって医師だってまともな病院、人ならそう指導するはずだけどなぁ。

682 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:10 ID:zwg5CNVD0

>>669
言ってる意味が分かりにくいのですが…w

つまりは、「48例は氷山の一角で、本当はもっと要いるはず！」ってことが
言いたいのかな？う〜ん、全例調査かどうかが分からんからあれだけど、
少なくても統計的に信頼できる例数は調査してるはずだから、数百とかそんな
レベルじゃないと思うけどなぁ。

それと、あなたが言ってる、
2段落「>>659さんへの…」と3段落「ところが、…」ってあなたの主観でしょ。
それを以って、4段落「だから…」って結論になるのはいいけども、それを
「>当然普通の人の感覚だと思います。 」はないでしょ。

でもって、5段落
>ここ最近の話題があるので、間違われると困るんですがレミケを打つなとか
>レミケ反対者ではないです。一応事実を知ってもらえればと言うことです。
>決めるのは本人ですからね。
事実は「レミケードを免疫抑制剤と使用した場合は、癌発現の可能性があるよ」
っていうだけなんですが…。
調査数も分からんから、確率云々は不明だし、他の条件なども不明だし。

あなたは、「不安を煽る気はない」って言ってるけど、結局十分な根拠も
なく癌の可能性を過大に評価して、結果として不安を煽ってるんですが？
もちろん、あなたも親切心から言ってるんだとは思うけども、主観からきた
根拠の薄い情報で、さもレミケｰドは癌を発現するものだっていう考えを
正しいかの如く言うのは如何なものかと思います。

683 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 19:32:42 ID:ms31K3yN0

>>677
レミケと食事療法を併用するのが、いいと思うんだけど、
若いうちは、食欲が先に来るから。
おっさんになるまでの、辛抱だな。
ある程度おっさんになると、食事制限もさほどキツくなくなった。
俺の場合、悪化する前にレミケをやって、食事は日に一度、後はエレンというのが、
一番ストレス無く、QOLを維持出来る。

684 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:02:40 ID:A5LRp21gO

つか、レミケやったら本当に好きなもの食べていいのなら、
夢の治療薬レベルじゃん。そんなものあるかｺﾝﾁｸｼｮｰめ。

よし、月曜からエレンに、さらに具なし味噌汁を獲得した。
塩味は大変有り難い。
しかしフレーバーが切れた。明日はプレーンですねorz
看護婦さんにはちゃんと言ったのに…

685 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:07:38 ID:OzV8c0Ig0

民主党で本当に障害者枠になったら就職活動がんばってみる
ならなかったら自殺する

686 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:16:26 ID:ms31K3yN0

入院する時は、魚の形の醤油入れに、醤油を入れたものをいくつか持って入院するわ。
絶食は、さほどキツく無いけど、塩気がどうしても欲しくなる。
休日は食事を作るのが面倒だから、三食ともエレンで、味付け海苔を食ってる。

687 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:25:30 ID:Ymd/gd4j0

海苔は危険だろ（藁

688 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:27:20 ID:OqgN8IfE0

食事って、実際どれだけ悪化の原因になってるんだろうねぇ？

689 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:31:43 ID:ms31K3yN0

>>687
一食、一枚ぐらいだから、そんなに気にしてないな。
そこまで神経質になる必要も無いと思っている。

690 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:40:06 ID:A5LRp21gO

海苔は、狭窄が顕著になければ無視だなぁ。今はアウトだが。
それより、味付け海苔は食べれるのを探すのが大変。
たいがい唐辛子がはいってるからね。一枚で下痢してしまう。
まぁ板のりを切ってもおにぎりには十分。
食べたとしてもおにぎりと同数だから、三枚くらいだった。
味は、大野のり最強だったんだが。全然無理。

691 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:41:48 ID:pChcsQvO0

そういえば、海苔ピーの行方はどうなってるんかな。
ってしつこいか？

>>688
何かを食べて調子が悪くなるなら、それが悪化の原因になるというのは分かりやすいが、
中には、食べてなんともなくても水面下で病気が悪化しているなんて言う人がいる。
「１０年単位で悪化します」みたいな。
それって食べ物が原因なのかどうかよくわからんのではと。その人は経験的にそう感じるんだろうが。

692 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 20:57:03 ID:MZaihJ9K0

海苔ピー警察に出頭したようだよ。
コーヒーやアルコールでさえ制限されているおいらたちを見習え。

693 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:10:33 ID:iSePsHh70

腹が破裂する夢を見た

694 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:14:39 ID:Mvv4pBkBO

>>692
海苔ピーナッツたべたくなったジャマイカ

695 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:15:23 ID:Ymd/gd4j0

>>693
トカゲがひよこを丸呑みする動画をyoutubeで見かけたけど、
ぽこっと腹が裂けて腸が出てきてた。

696 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:19:27 ID:bP5ubUIAO

ぶっW

人のレスは一切無視で自分が正しい思ってる哀れな男だなW

レミケする必要ないのにレミケ進めたり何千、何万に一人の割合の話してビビらせて楽しいか？

そんなの俺には通用せんよW

697 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:19:56 ID:cIiA6obw0

>>693
？ひよこがエイリアンのごとくトカゲの腹を裂いて出てきたってこと？
ひよこﾀﾝそんなに強いんだ・・・

698 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:24:15 ID:Ymd/gd4j0

>>697
うんうん。どうぞ。微グロ注意
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=DXZJcvNXi_I

699 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:33:18 ID:boTsJdJJ0

検査入院で一か月待ち。
検査結果で一か月待ち。
手術になりそうだからと、別の病院を紹介されて
三週間待ち。

どこにいっても、何をするにも予約、予約。
そんなに悠長にしてて大丈夫か、って思ったことない？

もちろん他にも病気の人がいるのはわかるけどさ。

初手術になりそうで、精神が不安定なのかも。

700 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 21:36:31 ID:Ymd/gd4j0

>>699
誰でも精神的にぐっとくるさ。まーでもさ、楽観的過ぎるのも問題だけれど、悲観的過ぎるのも無駄なのさ。
中庸をキープできるように遠い空から祈ってるよー

701 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:00:12 ID:e+O1WeLu0

デパス飲んで早く寝ろ

702 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:13:21 ID:OqgN8IfE0

>>699
入院するのに１ヶ月待つ？　すごい混んでる病院なんだな。
海外でそういうのあるとは聞いたことあるが・・・

俺の行く大きな病院は１〜２日で入院できるけどな。
検査結果もすぐ出るよ。

703 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:29:11 ID:A5LRp21gO

たいがい即日入院できるっちゃーできる。
外科で安心だわ。内科は外科を兼ねれないけど、分野絞れば逆はできるから。
総合病院は混みすぎてどうにもならないし。
検査結果は30分くらいかなぁ。

704 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:36:29 ID:JNQksOwy0

>>682
文章が分かりづらかったのは申し訳ないですが、682に書かれていることがわかり辛いんですが
48例はあくまで報告された48例で、まだ報告されだした、そして取り上げ始められたと言うことの48です。

私が個人の推測だと言ったのは認識が深まったことの理由であって、認識そのものではありません。
経済的な動向からI.B.D.への投資が行われ、研究機関にお金が回ったのは事実で、
そのことを書いてますから。そして認識が深まったからではと言うことを、記事とあわせてと書いた通りですよ。

普通の人の感覚だと言うのは、やっと認識されて取り上げ始められたところで
それが事実はどうなのか分からない＝先が見えない不安が出てくるのは当然だと言ってるんです。

癌発現の可能性があるのは確かです。どれほどかは別として。
どのような薬にも副作用はあります。それがどれほどの物なのかが重要ですが
レミケードに関してはこのように専門家の間でも議論が分かれるような物が、今現在あるのだと言うこと。
これをクローン病患者の人は知っておいた方が良いと言うことですよ。

これが不安を煽ると682さんが仰るのなら、それは682さんが感じたことなので否定はできませんが
私はそのようなつもりはなく、現実今あるものは知った上で判断すべきだと思ってるし、言ってるだけです。
これはレミケードに関してだけじゃありません。ステロイドにしても、ペンタサにしてもサラゾピリンにしても一緒です。
ただレミケードに関しては使う側の医師が、それらを説明しない、できない人も事実います。
一応クローン病と断定するものや、その治療法、対処法が病院によってマニュアル化されていると思います。
(文献があるはずです)
その治療法の中にレミケードが、このスレでも言われているように普通に入ってます。

なので自分の身体、自分の病気だから知った上でと思ってるんです。
私の周りでもレミケードに限らず言われるがままに為ってる人が少なくないもので。
最近このスレでもみかけましたがジェネリックの話とかも同じ感じですね。

不安を煽るつもりはありませんが、そのように感じられたのなら失礼しました。そのつもりはありません。

705 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:45:04 ID:EU33ZTyiP

おれも　1ヶ月待ちは　何回かあったな。
痛み止め飲みまくったが。

癌センターは　結構の待ちがあるらしい。
で、手術後一週間ぐらいで他病院に転院する人が殆ど。

706 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 22:55:55 ID:iZRvxXhO0

>>703
俺は外科の総合病院に通院してるよ。消化器科はめちゃ混みだけど、まだ外科の
ほうがましかな。ラコールを少し出してもらった。

707 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:22:40 ID:MKkAe/ecO

マンゴーフレーバー愛用は少数派かね
マンゴーおいしいよマンゴー


なくなったOrz
パインで我慢 腹痛い

708 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:36:23 ID:N2bH8Ez+O

苦しい

709 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:37:19 ID:Ymd/gd4j0

>>708
痛いのトンデケ

710 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 00:43:22 ID:hTQE68J1O

みなの入院中の暇つぶし方法って、なに？
俺はゲーム、読書、脳内ストーリー創作、携帯で2chくらいだな。
でもゲームも読書もネタ切れ。

あ、リスミー＆デパスがやっときいてきた。おや〜。

711 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 00:54:22 ID:OnArD4+z0

CDR1000枚くらいを整理してDVDR5枚にまとめたことかな。

712 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 01:30:27 ID:FNlRix5q0

一日15時間くらい篆刻して視力落としたもんだよ

713 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 08:07:32 ID:wPW1UxvJO

>>712
一日中携帯いじってたら視力がかなり落ちた

714 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 08:32:41 ID:qZL9/+uc0

目の酷使と近視の進行を結びつける科学的根拠はない

715 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 08:39:05 ID:YetuooXpP

あと、暗いところで本を読んだら目が悪くなると言うのもそんな事無い。

おれは読書だなぁー。本読みまくる。

携帯はケチなのでパケット放題にしてないのでネットは見られない。

716 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 09:01:05 ID:3Vg9tBv50

前回はほぼＤＳ、時々読書。
資格勉強本も持ち込んだが、気力がなくやらず終い。

717 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 09:11:14 ID:hTQE68J1O

>>714
最近は遺伝子の問題って見解が多いみたいね。
とはいえ、上斜筋と下斜筋の過緊張が原因だから、生活スタイルも
多分にかかわってると思うけど。
肥満は遺伝子の問題！みたいな半端な理屈と同類に思える。

>>715
普段は俺もそう。月の支払いは1300円くらいにおさえる。
でもまあ入院時だけは解禁しはじめた。ネットや2chは時間つぶしに最適だから。

718 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 09:22:59 ID:BIYKf5Y9O

>>712
>>713
そこでレーシックですよ！

719 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 09:44:40 ID:YetuooXpP

おれなんか　ドコモ　月815円。無料通話分1000円ぐらいは
使い切りたい。
一日一回届くなにかいい携帯用懸賞メールがないかねぇ・・。

720 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 10:10:01 ID:hTQE68J1O

>>719
いつもは受け専用だが、たまたまこちらから掛けなおしたら長電話一時間に
なってしまって、無料通話1000円使いきったうえにプラス1600円課金で涙目。
要旨は、お盆に帰るから会おう。……いや数日後に会えるんだから、話は
それからにしようよ。はぁ。


ヘパロックの人だけど、半日ももつと聞いてびっくり。投与量が少ないと、
夜間だけ点滴ができるとか。
生理食塩水との違いはこのへんに出るのかな？

721 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 10:25:05 ID:YetuooXpP

ヘパロックというかヘパフラッシュ使って時は　1日は持つと言われたよ。
で、実際使っていた。

でも、点滴繋げて落とす時そのままでは落ちないから、フラッシュするんだけと
抵抗があって、気持ち悪かった。たぶん小さな血栓ができて、それを押し込んでいるん
だろうから。

722 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 10:36:39 ID:BIYKf5Y9O

以前にも書いたけど、生理食塩水でもヘパリンでも同じやり方だけど、注射器で入れきっちゃう寸前に圧をかけてるか？圧をかけながら液を入れないと意味ないよ。生理食塩水でも1日は持つよ。

723 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 11:16:25 ID:xhkbJ/KFO

>>642

おまおれ

CV糧感染恐れて抹消に切り替わったとたん
ソリタ３号1000ミリリットルじゃ腹も減る

味噌汁のみたいなぁ

724 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 11:47:49 ID:d6B0FGT70

フレーバーのコーヒーってカフェインはいってるの？いつも夜はすぐ眠くなって
寝てたんだけど、フレーバーのコーヒー飲み始めてからあまり眠くなくなった。
気のせいか？

725 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 12:10:22 ID:xhkbJ/KFO

看護師さんー
午前中の排便5回ですた(ﾟДﾟ)

ねぇねぇ
5回ですたよ(ﾟДﾟ)



…



って

詰所で焼きそばUFO食ってんじゃねーぞ
廊下まで匂って絶食治療中のオレの脳内中枢刺激されまくりじゃねーかw



お願いだから

一口食べさせろよw

726 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 12:51:43 ID:lb0I6PpY0

酒井紀子法子ってかわいそう

727 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 13:20:00 ID:zZcKkIaf0

>>724
以前、薬剤師さんがメーカーに問い合わせたところカフェインは入ってるとのこと。
なので自分はNGとなりました。個人差はあるので大丈夫な人は続けてもいいかも。

728 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 13:24:54 ID:F4LPv7g+0

血糖値測定器みたいに自宅で簡単にＣＲＰ測定できるようになれば
細かくチェックできるのになぁ（もうあるのかもしれないけど
毎朝コーヒー味飲んでるけど同じ生活してても調子いい時も悪い時もあるから
それが悪いのかどうか判断できない

729 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 13:32:01 ID:7WJa/3h30

再燃中で腹が痛いにもかかわらず
エレンボトルタイプを持って、スパリゾートハワイアンズに行ってきたぞ！

やっぱり若い娘見ると元気が出るね〜！
調子もよくなってきた！

たまにはストレス解消も必要ですね。

730 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 14:06:20 ID:Iy1590N50

>>727
やっぱりカフェインはいってるのかー。どうりで眠くならないはずだよなー。
エレン60本分くらいコーヒーのフレーバー残ってる。どうしようかなー。
何もいれないでそのままで飲んでみるか。

731 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 14:20:08 ID:hTQE68J1O

>>730
コーヒーフレーバーは、普通にコーヒー粉つかってるからね。
とはいえ体にあってるのなら、一日一本くらいはいいんじゃない？
寝れないなら、朝か昼に一本とか。
自分は一発でアウトでしたが。

>>728
同じこと考えてますね。
下血する人は赤血球関係とか、リアルタイムで知りたいですよね。

>>721-722
ほうほう。まぁあとは病院の方針ということでしょうか。

昼のエレン、冷蔵庫にいれといてって書き置きしてたのに…
冷蔵庫24hの代金200円かえせ！

732 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 14:35:31 ID:l77VDCByO

明日膵胆管造影かあ
なんか、いつも退院近くなると胃でも腸でもないとこの検査されるな

733 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 14:43:53 ID:MqgWF/xaO

カフェイン入りってマジかよっ(￣○￣;)

734 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 15:14:23 ID:xhkbJ/KFO

>>707
その味覚を背負って
これからもあらゆる人生の困難に立ち向かっていってください
自分は先程確認しましたが
デビュー当時感じたようにやはり激マズでした(ﾟДﾟ)

735 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 15:54:42 ID:wPW1UxvJO

>>707
マンゴーおいしいよな。でもフルーツトマトが１番

736 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 15:59:46 ID:j9h//SYf0

>>735
好みだが、周りから変わってるねと言われないか？

737 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 16:10:54 ID:T+niWklk0

オレンジが一番美味い一生これでいいや

738 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 16:27:17 ID:l0qbmOvY0

以前はパインと青リンゴが好きだったのに、エレンタールがモデルチェンジしてから全くダメになった。

以前は５００mlに１本だったから、濃さも関係してるんだろうか？

739 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:23:26 ID:rMC2VGFC0

オレンジはモデルチェンジ前は美味かったのに・・・

740 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:35:51 ID:BIYKf5Y9O

昔からの人だとマイチェン前の味のほうが良かったという人が多いね

741 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:52:11 ID:xhkbJ/KFO

>>735
>>707
おまいら二人廊下に立ってろw
それからフレーバーつくってるアンタ
上二人みたいなピンポイント狙わなくていいからww
リラックスして深呼吸してど真ん中投げてこいよwww

742 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:56:42 ID:3GXy6iqv0

>>740
前の青リンゴとパインがよかったな
箱にもかわいい画が書いてあった。今の箱はそっけない。

743 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:59:38 ID:wPW1UxvJO

>>736
言われます。入院中トマトばかり飲んでると看護師と担当医に変わってるな。と良く言われます

744 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:10:32 ID:VR1UPETz0

フレーバーを開発してる奴らを監禁して、エレンしか飲めない環境に置いてやれば、
もうちょっとマシなフレーバーを開発するんだろうが・・・・。

745 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:17:20 ID:IP01ksdg0

ヨーグルト最強説。後は梅とグレープフルーツ。

746 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:20:55 ID:OnArD4+z0

お茶味と無味無臭味作ってよ

747 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:24:28 ID:hUNaiCWf0

ハリーポッターの百味ビーンズみたいに、
「耳くそ味」とか、「鼻くそ味」とか、「ゲロ味」とか
開発してくれないかな。見た目は区別がつかないようにして。

748 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:41:10 ID:bsa9slZsO

>>747
クローンが悪化しそうだなｗ

749 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 19:00:43 ID:xhkbJ/KFO

絶食75日超記念に売店で見てたらたまらなくなってつい買っちまった
クノール ネギ塩わかめ スープ春雨
脂質0.35にひかれて余り見なかったが
側面にしっかりロゴが



味の素マンセー＼(^o^)／
どこまで搾り取れば気が済むんだw
もうオレを煮るなり焼くなり
味の素の好きにしろよw

750 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 20:06:15 ID:OnArD4+z0

>>749
絶食で食うの？飾っとくの？

751 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 20:58:05 ID:3GXy6iqv0

俺絶食中に売店でチップスター買ってきて飾っておいたな。
退院の時向かいのおっちゃんにくれてきた。

752 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 21:05:05 ID:9IN6X8qB0

左下腹部が痛くなった。ﾔﾊﾞｽ家で絶食する

753 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 23:33:04 ID:MqgWF/xaO

>>742
全くだ。今のエレンの箱は、いかにも薬です、みたいでイヤだな。前のはお菓子みたいに見えたし、発色も良かったｗ

754 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 01:41:42 ID:VkIxvM2hO

痛くて寝れない…
ここんとこ数日発熱がある
下痢酷い
やばい入院かな…
もうだめだ 入院繰り返してたら精神状態がかなりきてる
まだ食のコントロールができない自分も悪いごめんなさいごめんなさいごry
なのに昼飯食った自分死ねお(^ω^)

エレンでがんばるから なんとか外来治療でいけないのかなぁ…
先々週はCRP0,7だって 少し食増やしてみようか て感じだったのに
次入院したら発狂して飛び降りしそうなくらい 泣きすぎて目が一重になっとるよ
みんな強すぎ 自分は弱いから情けなくて申し訳ないよ

755 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 01:45:04 ID:jLDJYMCG0

>>754
食わずに我慢する奴が強いとか、そんな単純なもんじゃないぜ。
入院は状態を整えるためだけにあるものだと割り切るしかないけどな。

756 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 02:59:19 ID:VkIxvM2hO

>>755
ありがとう
今一番大事な時期なのに、ここ半年くらい入院退院ばっかりで
こんなことは愚痴りになってしまうのだがｗ
病院古くて古くてお世辞にも過ごしやすいとはいえなくて。
トイレも我慢してしまったり
見た目より中身(技術)だが 長くなるとやっぱり負担
せめて便所だけでも改装してほしい

757 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 02:59:29 ID:yGZvIDKSO

>>754
今の精神状態を乗り越えたら、落ち着くよ。
諦観ともいうが。心が凍るってやつ。

体重と体力が残ってるなら、エレンなしで水分だけで数日
プチ断食おすすめ。
もちろん世に言う断食とは理由が異なる。
水分の具体例は、このスレの少し上に何人かかいてる。

758 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 03:05:19 ID:jLDJYMCG0

身内に愚痴れない苦しみは理解できるよ。

同病相憐れむというのは少しパスしたい気分だけれどねｗ
もう18年程クローン病だけど、後輩気味な子達の話を聞くくらいはしてもバチは当たるまい。

759 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 04:38:13 ID:VkIxvM2hO

>>757
ありがとう…
断食挑戦してみようかな
それ以前に水分(ポカリ湯割)ですらあっという間にケツから流れ出てる
前ポカリ絶食で陰性化させたことあるけれど いわゆるリバウンド?して食べ過ぎてしまい即刻再燃orz
情けなくて泣いた

あまりに入院や再発が多く社会生活が全くできないので
主治医も次の選択肢(ステロイドかレミケード)も視野に入れてるとのことです
これしたらおそらく今の自分では、食制限できなくなるから怖い
ステロイド使うタイミングって 実際どんな感じなんですか

760 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 06:36:53 ID:yGZvIDKSO

>>759
うーん、もうちょっと自制を覚えないとまずいよね。
とはいえ、食べちゃった物次第かな。明らかなNG食ならしばらく正座だな！
止めてくれる人が欲しいね。理解してくれる友人、家族、etc
いまだと、極端に体に合わないor効かない場合以外はレミケ優先かな。
生活的に可能なら、入院して絶食でとにかく炎症をおさえてからと思うが。
絶食、エレンのみ、ペンタサ増量などの治療の選択肢をえらんでも効果がないか
弱い場合、レミケ、ステロイド、免疫抑制剤、一部では白血球除去（あまり
効かないらしいね）、それらと別系統で手術適応なら手術と。
レミケでもステロイドでも免疫抑制剤でも、どれを優先するかは症例と医師次第かと。

761 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 08:07:49 ID:bKDWOR5eO

>>759
一回食べたら絶対又食べたくなる→繰り返す→再燃→入院
って負の連鎖どこかで断ち切らなきゃだぜ
古い病棟入院したくないのはわかる
でも綺麗な病棟で居心地良くなるのも考えもんだぜ
入院してたまに売店で買い食いして
いつまでも蹴りつかなくてダラダラ入院って奴もぶっちゃけいるからさ
オレはお粥とか豆腐とかうどんとかで充分満足だから
それ以上望まないけどな
それらで腹一杯に先にしちゃうってのも手だぜ

762 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 09:26:57 ID:gep8rVq00

俺も、うどんとかソーメン食ってりゃ十分だな。
てか、エレン飲んでいたら、食いたくてもそんなに食えんだろ。

763 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 10:29:28 ID:uH38FDc/O

ヘタレがそういう患者が一番嫌われるんだよW

全部切ってストーマになっちゃえよW

764 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 10:56:31 ID:3gM5i1Wi0

ID:uH38FDc/O

今日のNGにするID。いつもの荒らしです。

765 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 11:01:52 ID:bKDWOR5eO

つかお前は人として嫌われてるだろw

766 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 11:34:23 ID:plz1b8ylP

昼はパスタ食った。

767 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 11:44:31 ID:0OMnVpbq0

唐辛子禁止だからオイル系パスタはどうしてもあじがぼやける

768 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:09:00 ID:plz1b8ylP

オイルは使わないな。脂肪分1g未満で作る。

769 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:11:04 ID:eVa+esMf0

俺は外食でパスタ食べる時はトマトソース系かクリームソース系だな。
唐辛子は避ける

770 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:13:05 ID:plz1b8ylP

http://ime.nu/www.bulldog.co.jp/products/home/#item04

ここのソースの元使って食べろよ。

脂肪が0．05g　とか　いろいろある尾。

771 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:14:05 ID:UMabDfm6O

トマトはNG食かな？トマト大好きだから食べたくて

772 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:15:04 ID:jLDJYMCG0

トマトの皮は狭窄に張り付くと危険、という昔話は聞いたことがある

773 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:16:47 ID:0OMnVpbq0

トマトは皮と種とれば大丈夫じゃなかったかな
っていうか喰ってるが

774 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:39:52 ID:SZCZTNLL0

トマト大好きなら、トマトジュースがあるじゃないか！

775 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:56:34 ID:yGZvIDKSO

ホールトマトをミキサーにかけてから裏ごし、酢と塩と砂糖いれて煮詰めればケチャップ。
ただし正攻法では、煮詰めの終盤は凶器と化す。

776 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 13:13:23 ID:yGZvIDKSO

やっと退院の見込みがでた。
お盆は帰れるようだ。はぁ。

777 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 13:20:09 ID:fh66HxiyO

>>776
おめ
家のほうが寝れるだろうし、気が楽だね

778 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 15:03:45 ID:diJXtLRR0

一日くらいノリピって何もかも忘れてヒャホオーーーイって過ごしてみたい(´・ω・｀)

779 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 15:26:02 ID:0OMnVpbq0

うちの医者曰く
週に一回くらいならラーメンだろうがピザだろうが食っても平気だよ
とのこと

大体の患者にあてはまることなのか俺の症状が軽いからなのかは聞いてないが

780 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 15:31:27 ID:B7YZ8yLi0

>>778
ほれ
ttp://www.e-hiroya.co.jp/SHOP/80-203.html

781 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 16:13:48 ID:yGZvIDKSO

>>779
うちの先生も、最初診察されたときは、月に一度くらいなら
ステーキ食べていいよとかいってたよ。
今なら「うるさい黙れ」と返したい。
まぁ、もう10年以上前だし、今は狭窄で無理無理だが。

>>777
もうエレン5パック飲めてるんだけどね。たまの微熱と下血ありだが。
明日から6パックと、今晩から味噌汁で二日様子見して帰る。
ロウコウ再発なんて、エレン徐々に増やしてもいっきに増やしても
結果はかわらない気がするが、そこは黙っておく。
開くとしたら、判決は早いほうがいいんだよな。入院患者としては。
とりあえず入院期間のびまくりで切れてHDDまるごと持ってきたから、
暇つぶしに整理してます。
普段絶対しないし　笑

782 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 16:39:57 ID:diJXtLRR0

>>780
そうそうこの海苔ピーナツが我を忘れるくらい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

783 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 16:59:44 ID:SZCZTNLL0

>>779
オレもそういう考えで、バーベキューで肉くったら次の日から再燃。
たかだか一回で再燃するとは思わなかった。
それまではたまに食べていたのに。
一回で再燃したのではなく、つもりたまっていたのかも。

バーベキューから2週間、緩解に向けてエレンでガンバッテマス。

784 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:46:21 ID:UMabDfm6O

小腸のダブルバルーン内視鏡って痛い？検査決定したんだが

785 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:02:18 ID:q+4vPBry0

精神的に軟弱なヤツは少し肉喰ったくらいで再燃する。
レミケード打つよりまず精神力を鍛えろ。
なんでも喰えるようになる。

786 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:10:16 ID:RNhet5Dt0

俺は牛肉、豚肉、鶏肉の中では豚肉が比較的問題が少ない。
まあ少量での話しだが。

787 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:12:25 ID:yGZvIDKSO

さて。
サプリくん、漢方くん、レミケくんときて、今度は精神論くんが来ましたね。
まぁ実際多くの患者がリアルで遭遇してるだろうが。
NGっと。

788 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:18:16 ID:q+4vPBry0

>サプリくん、漢方くん、レミケくんときて、今度は精神論くんが来ましたね。

じゃあ、おまえは一体何くんなんだよ。
エレンくんかい？wwwwwwwwwww

789 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:49:22 ID:gep8rVq00

>>787
黙って、NG処理すれば？
あなた、毎日ゝ、IDが真っ赤になるぐらい書き込んでいるんだから、
そういうのが荒らしを挑発する行為ってことぐらい、わかるだろうに・・・・。
わざとやってるなら、あなたも荒らしだよ。
まぁ、反応しちゃった俺も駄目だが。

790 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:10:30 ID:AI/IQ+0Y0

まあ>>785は簡単に必死になる軟弱なやつだということはわかったなｗ

791 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:24:04 ID:5nsbVNm40

>>784
今年、小腸鏡を３回やったけど、痛み止めの注射をしての施行だったから
痛みは少なかったよ。

792 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:27:39 ID:diJXtLRR0

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜・・・NGっと。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

793 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:37:39 ID:oPAOymy40

狭窄なければ何食ってもいいのさ

794 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:47:12 ID:rSuDcgIM0

>>793
しつこい

795 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:53:57 ID:gep8rVq00

内視鏡の苦しみって、医者の腕によって、ぜんぜん違うからなぁ。
上手い人の手にかかると、医者や看護師と余裕で会話しながらでもいけるが、
下手糞の手にかかると、医者を蹴ってやろうと思うほど苦しい。

796 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:06:21 ID:uH38FDc/O

こんにゃく、唐辛子以外カンカイ期でも避けるのあるのか？

食べていい物食べないからストレスたまってんじゃねーの？　

797 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:25:13 ID:6G6rSZmi0

>>796
揚げ物、カレー、サツマイモ、ごぼう
ぱっと思いついただけでもこれだけあるぞ？

798 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:46:02 ID:5nsbVNm40

胃カメラを研修医にやってもらったら、死ぬほど苦しかったことがある。
涙、鼻水、よだれ、顔から出るものは全て出たよ。
そんなことがあったんで、次に麻酔を看護士さんに大目にかけてもらったら
今度は麻酔が効く前に始めちゃったから、また苦しい思いをしたよ。
胃カメラ、嫌いだ。

799 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:56:00 ID:JUbU3F1p0

>>795,798
俺もインターンにされた時はやたら苦しかった。
蹴りいれてやろうかと思うくらいで、検査中ずっと恨みの気持ちでいっぱいだったよ。
検査してもらってるくせにｗ

>>797
相手しない方がいいよ、いつもの荒らしだから。
荒らすレスの中にそうやって誰か食いつくレスいれて
食いついてくるのを待ってその人巻き込みながら荒らすのが、いつもの手だから。

800 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 23:04:51 ID:/pm2Hz4mO

>>798
ワラタｗ

801 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 23:44:21 ID:uJ5x0cYy0

唐辛子は恐ろしいな。
腸の調子も良いしうどんも飽きてきたのでスパゲティを柔らかく茹でて市販のソースかけて食べたんだが
そのソースに唐辛子が入っていたらしく翌日炎症が悪化、最終的に入院するはめになってしまった。
俺たちにとっては唐辛子や香辛料は毒薬に匹敵する。普通の人は平気なのに・・・。

802 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:20:16 ID:hBpyNO61O

>>798
>>799
研修医やインターンはお断りしますって拒否するのはダメなの？

803 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:35:01 ID:81v/LuCq0

唐辛子に限らず、食べ物で一気に悪化した経験は無いな。
残業が続いたりすると、悪化するケースが多い。
後、大型のバイク乗りだったんだけど、ツーリングに行くと、
翌日、必ず下血するので、泣く泣くバイク売っちゃったわ。

804 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:39:27 ID:IqHVj09W0

ガリガリでみっともないからせめて筋肉だけでもつけたいんですけどオススメの筋肉のつけかたってありますか？特に腕の筋肉をつけたいです。
エレンタール飲んでるとプロテインみたいなもんで筋肉がつきやすいんでしたっけ？
ちなみにエレンタールは鼻注で１日４パックやってます
あとなんかクローンになってから肌も病気かってくらい白くなってしまったので（外出する機会が減ったのも原因ですが）焼きたいんですけど日サロいって焼くのも何かクローンに影響ってありますかね・・。
肌は腸の延長線上みたいなもんで似たようなもんみたいなことどっかで読んだので・・。

805 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 05:25:16 ID:81v/LuCq0

タンパク質が主成分のプロテインと、バランスよく栄養素が配合されているエレンでは、違うんじゃないの？
そりゃエレンで、タンパク質は摂れるだろうが、必然的に他の栄養素も一緒に摂取している。
エレンで、マッチョになるぐらい多めにタンパク質を摂ろうとすると、栄養過多になって、
筋肉質になるよりデブになると思うんだが・・・・。

806 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 05:31:25 ID:hBpyNO61O

さっき震度6の地震で飛び起きたとこだよ！

807 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 06:40:02 ID:5qJm9bA30

>>804
地道に筋トレ。あとクローンだと栄養吸収能力落ちてるから、健常者より筋力つきにくいはず。
あとは、エンシュアやクリニみたいな脂肪が多い栄養剤を使えば多少はつきやすくなるかな？

808 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 07:11:13 ID:uxPM8cOp0

>>804
ジム通って指導受けるのが一番だが家でやるならダンベルかね。
ウエイト板あたり見てちょ。
日焼けは太陽が出てる日に三時間外にでれば勝手に焼けるかと。

紫外線で人工的に焼くのは発がんの恐れがあるらしいよ。

809 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 07:21:12 ID:Vvx3xqaoO

揚げ物、カレーは脂質だから少しくらい食べても何ともないぞ

ゴボウや繊維質なものは小さく切って良く噛めばいいし

アルコールも少しなら大丈夫だし
唐辛子、こんにゃく以外いつも俺に文句言ってくる輩何か言ってみろよW

810 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 08:50:37 ID:q7Fsx+kv0

栄養指導の時に、栄養士さんはカレーだけは首を縦にふらなかったよ。
他の食べ物なら条件付きでOKだったんだが。

おもいっきりカレー食べたい。

811 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:13:35 ID:fJYFnpy+0

ハヤシライスはどうなんだろう

812 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:22:48 ID:lO1hB9490

まんぞく君にカレーあったじゃん

813 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:45:41 ID:CzJAjbmD0

バーモンドカレー甘口なら脂質はそこそこあるけど、香辛料が少量で
負担なく食べれるぞ。

814 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:53:16 ID:hBpyNO61O

だから筋トレはつブルワーカーだって

815 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:57:38 ID:s+nD0+3DO

再燃不良患者 病院むかってます(^O^)/
また入院かもしれん…orz
やだよーやだよーやだやだだだ
頼む先生帰して…な
今年三回目になるぞ入院

816 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 10:37:40 ID:DQVKbASSP

地方上級2次試験の通知の速達。いまきた。
合格。
3次試験は、面接と健康診断。

入る事をメインに考えないといけないから、病気の事は話さないが
健康診断での腹の傷は腸閉塞で手術という予定。（両方とも聞かれたらね）

受かってくれ・・・。もう再来年は30だよ。後がない。

817 ：病歴１年：2009/08/11(火) 10:52:47 ID:+/itK+5/O

失礼します。
ちょっと質問があるんですが。就職試験時に提出する健康診断書にクローン病と書かれるとやっぱり不利なんですよね？

818 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:01:59 ID:wNVIFFgP0

再来年は３０で後が無いとか言われると、もうね

819 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:05:54 ID:DQVKbASSP

職歴真っ白で、5回目の受験ですから・・・・。

普通は5回も受けないで途中で諦めて働くのが普通なんでしょうけど。
親に申し訳ないと思います。
そういう事が出来ない人も多いでしょうから。

820 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:07:11 ID:lO1hB9490

バレたときのこと考えてないの？

病気を偽ったりしたら普通に解雇理由になるでしょ。たとえ公務員でも。
病気だからでなく、信頼できない人間だから。

821 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:15:16 ID:DQVKbASSP

同じ病気の人が役所に勤めていて、ばれても面接時に話さなかったと
言う事で問題にならないよとのこ。
クローンはその方以外にもいるみたいです。

事実、その方は、3月に入院して役所の仕事始めの時に入院してたんですが
全然問題にならなかったそうです。

自分に都合の悪い事は言わないつもりです。
社会は公平で正しい事が全てとは思わないですし。

もし、首になったらその時はその時です。
大きな声で、「体が悪いから・病気があったから就職出来なかった」と
他人も納得出来る言い方が出来ますから。。。

822 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:16:36 ID:c4kFQZFjO

保健所に特疾の更新行く度に思うよ、地方公務員の仕事のしなさ具合は異常。
あいつらの無駄すぎる人件費を切るだけで、ここまでの経済の悪化は止められたんじゃねマジで

823 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:19:50 ID:aOuA/FKEO

履歴書の告知義務違反かな。お医者さんが診断書を虚偽作成したらちょっと話がややこしくなる。

>>821
ばれても云々のくだりは荒れるから二度とすんな。

824 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:21:12 ID:DQVKbASSP

民間と公務員は違うでしょうけどね。
それはわかります。

まだ　受かったわけではないので、受かればいいなと思います。

825 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:36:11 ID:lO1hB9490

今まで面接まで進めてたのかどうか知らんけど、４回落ちたのはその考え方を見抜かれてたんじゃね

826 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 11:50:45 ID:DQVKbASSP

二次は　集団面接と個人面接の両方がありました。

その先輩がいうには、三時まで逝けば、ウチに来るつもりか？と
言う事聞かれるだけだから　受かったと思ってもいいと言われてますが
やはり病気とお腹は傷だらけですから。心配で。

事実、役所のパンフレットに載っていたここ5年の二次・三次の合格人数は
変わってない年が殆どなんですが・・・。

今までは国税専門官を主に受けていたのですが、途中から
地方に変えたので、ここを5回目という事ではないです。

827 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:12:38 ID:q7Fsx+kv0

公務員ネタなら、公務員板にいってくれ。

828 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:17:27 ID:aOuA/FKEO

先に言われたそろそろスレチ（藁

829 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:28:45 ID:81v/LuCq0

特定疾患の更新の話題が出て、思い出したが、
今年は受給者証の発行が、少し遅くなるといわれたわ。
人を減らしたのかな？
それとも審査を厳しくするのか？

830 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:36:57 ID:s+nD0+3DO

話豚切り
入院キマタ

部屋が特別室しか空いてない…もう悲劇

うちの病院特別室が特別汚いんだよ絶望した

831 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:50:27 ID:q7Fsx+kv0

>>829
確か、受給者証の発行までに1行程増えるってきいたな。
所得の件だったと思う。
曖昧で申し訳ない、間違っていたらごめんなさい。

832 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 13:06:25 ID:hBpyNO61O

9月末までに受給者証来ないと困るじゃないか！
一時的に支払うとしても手続きがめんどくさいんだよ。 役所なんぞぶらぶら遊んでる奴一杯いるからな。
無能としか言いようがない。

833 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 13:09:05 ID:lO1hB9490

俺の行ってる病院や薬局は申請してから届くまで保留しててくれたな

834 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 13:34:32 ID:AZVyqAUY0

いつも9月は無理矢理9月28〜30日に行ってる
無理なら9月か8月に余分に行って一月分以上は薬に余裕を持たせてるよ
1〜2ヶ月採血や診察なくても別に困らんし

835 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:40:42 ID:hqSSW62w0

>>834
これからの俺の外来予定だと9/25に行く予定になるんだが、先生が9月後半に夏休み取るって言ってた
から今度外来のときに聞いてみる。まぁ居なくても他の先生が薬処方だけしてくれればいいからな。

836 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:05:59 ID:xaP50oJOO

俺は9月じゃないと困ります！といって9月にしてもらう

837 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:17:30 ID:CzJAjbmD0

>>830
病院の都合で特別室に入ったんなら差額ベット代はいらないぜ

838 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:21:16 ID:AZVyqAUY0

薬だけなら特に異常なければ他の先生でも処方してくれるしね
ってか申請から一ヵ月半あれば普通に10月頭に間に合うけど

839 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:31:09 ID:VuSYCjjd0

昨日保健所に更新手続きに行ったが、結構混んでた。
例の制度改正で受給者証の発行が遅れるかもしれないと言ってた。
だったらもっと早く書類を送ってこいよと言いたい。6月後半になって送ってこられても、
内容を確認して、検査の段取りをして、検査して、生検の結果が出るのを待って、臨床調査個人票を受け取る。
これら一連の作業のために更新申請出すのは毎年今頃の時期になってしまうのだよ。
「確実に9月末までに欲しければ7/15までにもってこい」と書いてあったがそんなの無理。
よっぽど受付のおねーちゃんに文句垂れてやりたかったが、医療費補助される身分なので自重した。

横で同様に特疾更新に来てたじいさんが、住民票に世帯全員が記入しなければならないのは納得いかんと
激しく抗議してた。

840 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 17:04:38 ID:hqSSW62w0

>>838
>>839
俺なんて、更新手続きは6月中旬ぐらいにしたが、これで間に合わなかったらどうみても役所の怠慢
としかいいようがない。

841 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 17:12:28 ID:s+nD0+3DO

>>837
そうなんかー初耳だ
しかしなんとか大部屋入れた
急変したらしくその人が特別室行った

842 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 17:43:51 ID:cnxTrKT20

特疾受給者票が届いたので、ご報告を･･･
「保険者」と「被保険者の記号･番号」欄が二行追加されてました。
今回は4月から入院してたので、更新申請のための検査等で
待たされることがなく、早く手続きができたのですが、
毎年ギリギリの時期に届きますよね。

843 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 17:47:27 ID:sB34SHwg0

>>841
今回は大部屋に入ったみたいですが、万が一病院(患者の容態含めて)都合なのに
ベッド代請求されたら、後でちゃんとこれはおかしいと指摘した方がいいですよ。
間違って請求する場合もありますから。

それと、「あくまで＜憶測＞ですが」請求しておいて指摘されなかったらそのまま。。。
なんてことも意地悪く考えれば存在しなくもないんじゃないかな〜
憶測ですけどね。

差額ベッド代に関しては、ここでも何度か言われていてそれをご存知かもしれませんが、
これは治療費ではないので健康保険は適用されません。
そして、病院側で好きなように料金設定ができます。
差額ベッド＝特別室(環境施設・室)と言うのは個人〜4人くらいの部屋のことで
病院によって大部屋と区切っています(4人の大部屋も病院によってはあります)

この特別室への移動はあくまで患者の希望と同意書への署名を持って料金が発生します。
病院側の都合・事情で強制徴収はできません(これには患者の容態・処置に必要なども含みます。)

これは法律では明文化されていないんですが、
厚生労働省の通達で公式に判断基準として発表されているはずです。

上記した憶測部分、または間違い部分は以前は実はそれを請求するのが普通だった時があるんです。
それを今でも実行しているところが無いとは言えませんので、明細はちゃんとチェックされた方が良いですよ。
それと>>841さん、長くなってすみませんが、今回は大部屋になったとの事ですが、
それでもちゃんとチェックされた方が良いです。これも間違いでよくあるんですが、
そういう緊急で変わった場合などで、使ってもいないものを請求されることもままありますから。

お気をつけください。そして入院と言うことなのでお大事に。
早く良くなると良いですねぇ。このスレで願っとります。

844 ：842：2009/08/11(火) 17:49:43 ID:cnxTrKT20

連レスすまそ。
追加された二行のせいで、受給者票を真ん中で半分に折ると
一番下の行が見えなくなる。
普段B6ｻｲｽﾞのﾊｰﾄﾞｹｰｽに入れて持ち歩いてるので不便だわ。
お役所さん、余白充分にあるんだからそれぐらい気を遣ってくれ。

845 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 17:59:06 ID:lO1hB9490

受給者票って、昔よりでかくなったんだよな。携帯性なんて全く考えられてない。

保険証みたいにカードサイズにしろと。

846 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 18:08:12 ID:hqSSW62w0

昔の保険証ぐらいのサイズじゃないの？去年はそうだったけど。

847 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 18:11:15 ID:81v/LuCq0

俺も昔、大部屋が開いてなくて、2人部屋に入ったことあるが、
差額ベット代はいらなかったな。

しかし、2人部屋って、すげぇ気まずい雰囲気だな。
間が持たないというか、空気が変というか・・・・・。
あれなら6人部屋のほうが、よほどいいわ。

848 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 18:22:13 ID:lO1hB9490

>>846
昔ってのは、かなり昔の話。Ｂ６だったのかな。今はＡ６だよね。
自動車免許も保険証も小さくなってるのに。

Ｂってのは昔の役所関係だけが使ってた特殊なサイズで、今はほとんど使われてないね。

849 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 18:49:51 ID:hqSSW62w0

>>848
今も自分の受給者証はB6サイズでした。今年の9/30までのやつだけど。182mm×128mmです
カードサイズはイヤだな。どこにいったかわからなくなるから。

850 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 19:22:34 ID:CizVjnKo0

>>839
＞例の制度改正
ってなんですか？無知でスマソ。

851 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 19:56:07 ID:mvPRGfsp0

2人部屋で相手がホモで痔になったやつを知っているｗ

852 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 19:59:10 ID:49p53bJvi

偏頭痛もちで痛みが酷い時がある。吐いてしまうことも。
ロキソニンやケンタンが効くんだけど、クローン病持ちだと、飲めないんだよね？

853 ：839：2009/08/11(火) 20:49:52 ID:VuSYCjjd0

>>850
> >>839
> ＞例の制度改正
> ってなんですか？無知でスマソ。

厚生労働省の通知
http://ime.nu/www.idaikyo.or.jp/tsuchi/4-7-1.pdf

詳細は各都道府県のホームページをご覧ください。

854 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 20:52:37 ID:zUtBLAtT0

ダノンBio食べたら腹が張るの収まるかな？

855 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 21:42:39 ID:hBpyNO61O

>>852
吐いてしまうならプリンペランを飲め。
ロキソニンぐらいは頼んで出してもらえ

856 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:17:39 ID:Afx86sk+0

小腸狭窄の手術後２ヶ月経ちましたが、食後数時間後にお腹がぐるぐる
鳴ります。先生に聞いたら癒着か手術部が細いのかどちらかの原因ということ
なんですが、癒着でもお腹がなることあるのでしょうか？
手術後にこんな短期間にお腹がなるのは初めてなので心配です。

857 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:25:56 ID:wNVIFFgP0

>>856

鳴るよ。癒着でも、縫合部が細くなってても。

858 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:30:42 ID:hBBVXlZ7i

>>855
ロキソニンは頼んでも出すわけがない。

859 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:51:31 ID:ia58GIql0

腹痛にロキソニンって効くのかな？
歯医者からもらったロキソニンがあるんだけど。

860 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 23:00:13 ID:PPSBHYV/0

>>858
出してもらってますが・・・。
ロキソニンは常用するとクローン病では炎症をすすめるかもとは言われてます。
クローン病でなくても炎症を誘発するようなことが確かいわれてたと思うんですが、
H2ブロッカー入りの胃薬を同時に処方されるとその危険性が和らぐとも
数年前の新聞で記事になってたと思います。(数年前か、去年か･･･今年ではない。最近年の感覚が。。。)
確かその時にこのスレでも話題になってたような。

>>859
腹痛の度合いによりますよ。
ただ、上記みたいなことがありますんで常用するなら医師に相談を。
常用しないでも心配で、我慢できそうなら避けるのも1つの方法です。
薬剤師でもなんでもないのでお勧めすることはできませんから。
ただクローン病でロキソニンを処方されてる人は少なくないと思いますよ。
私もそうですし、弟もそうです。ちなみに病院は別なので医師も違います。
系列も違うので別と思ってもらっていいです。他にも知り合いは出してもらってます。
あくまで参考程度ですが。

861 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 23:00:17 ID:hBpyNO61O

>>858
ロキソニンも出せない医者ならやめちまえ！ロキソニンだろうがボルタレンだろうが医者が処方箋書けば出るんだよ

862 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 23:21:48 ID:qoZtsqvA0

>>856
癒着でもお腹は鳴るよ。
もし、この2ヶ月の間CRPも落ち着いてて、炎症起こってないっぽいとなると、
術後癒着の可能性が高いかな。
かく言う俺も、小腸切除して1ヶ月半ほどしてお腹がギュルルって鳴り出して、
小腸造影したらかなりキツめの術後癒着が見つかったし。
せっかく小腸切ってレミケまでしたのに、結局癒着のせいで切る前よりも厳格な
食事制限になっちゃったしw

術後癒着はほとんどの人がなるし、しゃーないとはいえ、ここまでひどいとへこむ…。

863 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 01:51:18 ID:nC2rEm8qO

＜＜784

痛み止めを使わず行いましたが、想像を超える楽さでしたw 肛門からの検査でしたが、一時間弱でした。
自分は肛門からの検査のみでクローン病が確定しました。痛みは個人差や病状によって変わると思いますが、先生の技量は確実に関係してますねw
この先生は大腸内視鏡が
2000件以上、小腸内視鏡が600件程度の経験があると言ってました。
前病院での大腸内視鏡は激痛で二度とやりたくないと思いましたが、今回は笑って出来る程に楽でした。
経験豊富な先生だったら良いですが…

864 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 02:57:02 ID:tawW1taB0

今ってクローン病患者数って3万超えた？
昔は10万人に1人の確立。とか言われたけど、もう1/5000くらいになったのかね？

865 ：462：2009/08/12(水) 03:47:05 ID:/YBzTx1c0

書き込みなんかスルーされててアレだけど　>>3削除しちゃっていいよ。
荒れるの禁止だけでいい。つか、俺の記憶が確かなら六年前に俺が作ったテンプレだよｗ
当時はテンプレ自体ほとんどなかったからやっつけで作っただけだよ。

>>950 まかせた

866 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 04:39:51 ID:I8zw4S7v0

>Ｑ．クローン病ってどんな病気？
>Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気。
>　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる。
>　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
>　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。
>
>Ｑ．なんでクローン病っていうの？
>Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。


>>2を、元の↑に戻すなら、今の>>3のテンプレでもいいんじゃないか？
他がふざけて軽い感じだから、>>3も軽い感じでもいい。
しかし、他は真面目で、>>3だけ今のだから、「？」ってなる。
中途半端に改変した奴が、駄目だわ。

>>950よろしく！

867 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 08:33:38 ID:FbHlIAWrP

ロキソニンぐらいなら　いくらでもくれるぞ。
医者によって違うんかな。

胃薬が必要なくらいな薬じゃないと効かんでしょ？といって。
ちゃんと胃薬飲みながらだったら胃も悪くなる事無いし。
ボルタレンはそこまではくれんかった。

在宅IVH時代は、アンプルのブスコパンまでは貰った。
輸液の中に混ぜて使ってと言われたけど、そんなことでは全然効かんから
即注から入れてた。

868 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 08:51:08 ID:QPdHsDmZO

ナローエースって
エローナースに見間違うよな
なっ！

869 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 09:24:56 ID:fraKIcm+O

さすがに無いだろｗ

870 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:03:40 ID:9CBGbRok0

血液検査で炎症反応何〜入院対象？

871 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:49:37 ID:nC2rEm8qO

自分はＣＲＰ
炎症反応が16で白血球値も少し高めで入院でした。

炎症反応が10を超えると
たしか入院対象になるかと思います。

872 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 11:11:34 ID:FbHlIAWrP

おれは　いくら高かろうが低かろうが、自覚症状できめるな。

高くても痛くない時あるし、低くても痛くて入院あるし。

狭窄なので、炎症反応なくても　痛くて入院ってよくあるよ。

873 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 11:14:31 ID:9CBGbRok0

>>871

炎症反応１０から入院対象なんですか〜
自分昨日２年半ぶりに炎症反応が２を超えたんで
医者に入院しますか？ってきかれたんですが
ＣＲＰ２ぐらいならまったく入院必要ないんでかね？！

ってかＣＲＰ１６ってそんなにあがるもんなんですか？
自分が入院した時は５、０で熱が３８、７°あったんですが
１６にもなると熱何度ぐらいありました？

874 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 11:23:24 ID:mk8s11/C0

>>872
オレも狭窄持ちなんだけど、特に痛みとかの自覚症状がないんだけど、
狭窄で痛み出る時ってどんな時なのかな？

875 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 11:29:23 ID:UPbHKv53O

救急外来とかでペーペーの医者に診られると、CRPだけで入院必要かどうかを判断されるから気をつけよう。

極度の狭搾で食えない時って辛さに反比例してCRPは低かったりする

876 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 11:43:11 ID:FbHlIAWrP

>>874
炎症の痛みというより、水分でも詰まって痛むという感じです。
そういう時あんまり炎症反応でないんですよね。

そういう時狭窄の部分がぷくーとしこりのように膨れる。

877 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 12:01:09 ID:Ov06duI70

>>876
しこりになってるとだいぶヤバイですよ。俺の経験から。気をつけようがないからな〜

878 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 13:26:14 ID:VafQXxxoO

再生医療で痔ろうのろうこうをふさげないものかなぁ…

879 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 13:49:17 ID:Y+vK57ke0

>>878
おまえ、面白いＩＤだな。

九州大学生体防御医学研究所 分子腫瘍学
ttp://www.mib-beppu.kyushu-u.ac.jp/MIB_res/Surgery/labo/character.html#new_therap_deve

880 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 14:13:16 ID:FbHlIAWrP

そうえば　何年か前、九大の研究で、潰瘍性の人に出来るロウコウと傷口が
引っ付かないということで遺伝子治療をしたということが、毎日新聞に載ってたな。

881 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 14:34:13 ID:nC2rEm8qO

<<873

炎症反応２なら即入院にはならないと思いますよ！
自分は炎症値が16の時は
熱は38度前半だった気がします。炎症値が２の時でも熱が39度まで上がった事もあります。
転がり回るほどの腹痛で炎症値が36まで上がった人もいるそうです…

882 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 16:24:31 ID:Lc8OAXim0

CRP値は人によって違うので
他人のCRP値聞いたところで意味ない

883 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 16:28:42 ID:svog2sLr0

>>882
同意。CRP１０で外来してる人もいるし、CRP１で高熱等で要入院の人もいる。
他人のCRPはまったく基準にならない。

884 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 18:20:47 ID:I8zw4S7v0

にも関わらず、CRPだけで判断する医者がいるのには困る。

885 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:01:51 ID:nw/wBbFj0

まぁ、炎症とかは基本CRPで見るもんだし、しゃーないかと。
けど、CRPにあんまし出ない人って、どういう風に炎症の有無とかを判断してるの？
まさか、わざわざ造影検査とか内視鏡するわけにもいかないし…。

886 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:14:25 ID:mdQgXyn5O

>>885
実際の体調診て判断ですよ

887 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:14:38 ID:dalczWul0

日本に生まれてよかったね。

888 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:48:41 ID:I8zw4S7v0

俺　「便の回数も多く、出血もありますね」
先生　「(疑わしげに)でもCRPは正常ですよ」
俺　「CRPはともかく、実際、体調悪いわけですし(目の前でうんこするぞ、こらぁ！)」
先生　「しばらく様子を見ましょうか」

数週間後
俺　「前より、調子悪くなっていますね」
先生　「CRPは正常ですけどねぇ・・・・」
俺　「一度、内視鏡してもらえますか？」
先生　「せっかく落ち着いた数値が出ているのに、検査によって悪化してもいけないですし、
　　　　　もう少し、様子を見ましょうか」

数週間後
俺　「どんどん調子が悪くなってますが」
先生　「(困った患者だないう感じで)CRPは正常ですよ」
俺　「もう、CRPはどうでもいいから、さっさと内視鏡検査してください」


内視鏡検査の結果、即入院。
だから、前から調子悪いって言うてたやん、と。
いくら体調不良を訴えても、「CRPが、CRPが」と言われると、凄くイライラする。

889 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:05:26 ID:mdQgXyn5O

>>888
CRPが陰性でも内視鏡やったら腸管が酷い炎症起こしてたってことはよくあるからね。

890 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:18:32 ID:5r96923U0

>>888
こういうのを藪医者っていうんだろうなぁ。てか、病院変えれ。

891 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:19:58 ID:k6d5Sesl0

>>888
CRP以外の数値はどうなってたの？

892 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:58:16 ID:sV4gbfDN0

悪化していてもCRPに現れないことがあると分かってきたらしいよ。
特に、小腸の炎症はCRPに現れにくいらしい。

最新情報を勉強していてくれる医師だと患者としても安心だね。
あとレミケードも、最近は免疫抑制剤となるべく併用しないようにしてると言ってた。

893 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 21:00:12 ID:A+99gcr80

よく俺が言われるチェック項目はＣＲＰより白血球と赤血球と血小板
あと一つくらいあったけど忘れた
ＣＲＰは１年中それほど変化しないし

894 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 21:04:38 ID:Tw2pNR6d0

>あとレミケードも、最近は免疫抑制剤となるべく併用しないようにしてると言ってた

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　イムランと併用がデフォじゃないのかよ！

895 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 21:27:39 ID:sV4gbfDN0

>>894
持続性や効果はやっぱ併用が一番いいらしいけど、最近このスレでも話題になったガン化の話が出てきてる
から、慎重になってるらしい。体の状態や患者の希望によって併用するという感じ。

896 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 21:30:42 ID:BXT4HVPx0

CRPは日本以外では炎症の指標としてはあまり用いられていないらしい。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/C反応性蛋白

897 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 22:47:11 ID:cEEURSUL0

ロイケリンと併用のおれへの挑戦ですね？

898 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 01:04:19 ID:LifhkDLU0

>>893
白血球、赤血球、血小板は炎症状態になると、どのように変化するの？
自分もCRPと自覚症状にズレがあるので他に指標があれば知りたいです

899 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 01:47:18 ID:p/zbc1geO

難病患者はどの政党に投票すればよいの？

900 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 01:58:03 ID:JcpPcz6W0

マジレスすると共産党かな。

901 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 02:00:18 ID:Cib+5uCU0

民主党じゃなかったのか

902 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 02:32:01 ID:GgtFwc0U0

>>900
IDがJCP(Japanese Communist Party)だから？

903 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 04:02:04 ID:kFN9m4IkO

千葉大に通ってる人いますか？

904 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 07:00:43 ID:djcuhCeD0

>>899
共産党は毎回弱者よりの公約を掲げてくれるものの、政策に影響を与えるほどの議席は獲得できない。連立を組む気もないのでぶっちゃけ空気。

民主党は政権交代できる可能性が高いが実際に政権を取ったら自民党と変わりませんでしたとなる可能性もある。

自民党は「日本は天皇を中心とした神の国」「女性は子供を生む機械」等の発言を繰り返し、社会保障費を削減するなど最悪の政党。


はっきり言ってこの政党に投票したらいいと言い切れないのが現実、だが投票したい政党がないから選挙に行かないなんて言うなよ？
投票したい政党がないなら、嫌いな政党を落とすために選挙に行くんだ！

905 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 07:10:42 ID:GvUztbPe0

難病患者としての立場を重んずるなら民主党できまりっしょ。
でも自分の利害を離れて選ぶのもそれはそれで良し。

好きにしれ。

906 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 08:00:44 ID:7d2a0g6H0

民主は障害者を食い物にしているが、それでもいいの？

「民主議員から頼まれた」　元厚労省部長供述　郵便不正 2009年6月 1日
http://ime.nu/www.sankei-kansai.com/2009/06/01/20090601-010527.php

907 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 08:11:51 ID:8iYmK5qdP

民主とか特に社会とか、公務員との癒着が激しいからね。
大分の教員採用不正なんてさ。
ああいうのをみると自民党なんか可愛い方。

日本は天皇を中心とした神の国・・・とかさ、マスコミのたたきすぎと思うけどね。
神道系のパーティに出てるんだから、これぐらいのリップサービスはいいと思うけど。
国会等で発言してるわけじゃなし。
あと、人間を機械にたとえるなんて、ありふれた言い回しと思うよ。
そんなことを大げさに報道するマスコミが嫌い。

たぶん前と一緒で、今回は政権交代が起きる。
で、何年かしたら、また自民に戻ってというパターンじゃないんかね。

908 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 08:57:31 ID:Xd6jQYw+0

政党も重要だと思うけれど
"誰"に投票するかも重要だと思うんだ

909 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 09:15:47 ID:eWthSFoG0

自民は昨日の党首討論で2％成長したら消費税を上げると言い出しました。
2％成長くらいで実際どの程度の税率アップを考えているのか分かりませんが
底辺にいる自分には社会的に景気がある程度回復すれば仕事が安定するということはあっても
今より収入が増えることがあるわけじゃないので、結局月の収入は実質減額。
今でもギリギリなのにもう無理かもしれないですね。
かと言って民主ではあまりに外交がぼろぼろですし。

910 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 09:16:30 ID:eWthSFoG0

ごめんなさい、ここクローン病のスレでしたね･･･スレ違いでした。すみません。

911 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 09:24:28 ID:8iYmK5qdP

おれも貧乏人だが、消費税が少し上がっても、それなりのメリットを受けているんだから、
そこまで文句なはいわ。

非課税世帯だから、この病気医療費無料・あと税金等も少ないしね。
充分トクしてるわ。
みなさんの働いた、所得再配分で生活してるという感じだもん。
医療以外にも行政サービス結構使ってるからね。
小さな事言えば図書館からさ。

912 ：904：2009/08/13(木) 10:09:32 ID:SUXCFpA30

>>907
自民嫌いな俺とおそらく自民好きな君とじゃ意見が合わなくて当然だが、最後の2行は同意だわ。
長期政権を担った実績があるのが自民の最大の強みだな。

ところでマスコミ嫌いみたいだが、小泉政権を散々持ち上げてくれたマスコミも嫌いかい？

913 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:24:33 ID:+YoEPpMG0

ミンスはダメだわ。

914 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:28:57 ID:CYzIrmA1O

スレ違いって言葉を知ってるかい？

915 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:32:50 ID:a/09mh4D0

>>906
＞議員本人は『凛の会なんて知らない。便宜をはかったことは一切ない』と話している

何の結果も出てない記事出してきてまで民主が政権とるのを阻止したいの？

916 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:38:47 ID:OCWP/PEXO

民主っていうか小沢が信用できねえ

917 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:52:05 ID:cFOYcmu6O

政治の話なんて他でやれよ

918 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:03:23 ID:mFjc3MQmQ

病院の検診にきたんだけど、お盆休みのためか採血する人が少ない。
普段ならデスクワークしてそうなおっちゃん三人だけで回してたし。
いや、実際は全く回ってなかったんだけど。

普段現場から離れてるからか、動きが鈍くぎこちなかったし、
何より採血注射がめっちゃ痛かったw
針刺してから、中でグリグリしないでよ…。

919 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:11:08 ID:a/09mh4D0

>>917
政治によって医療や生活が変わることをそろそろ自覚したほうがいいぞ

920 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:22:57 ID:ddA2P6ia0

まあスレチだが、民主の支持母体に部落解放同盟と在日本大韓民国民団が含まれる。
彼らだけで生活保護受給者の5割以上を占めるとも言われている。在日韓国人で現在3割。
当然、支持母体の構成員に対して不利益を被るようなことはしないはずだ。

ということは、予算上、難病患者が生活保護を申請する際などに審査が厳しくなる可能性が高い。
しかも、民主党の子ども手当と高速道路無料の予算捻出に、難病対策予算が削られるという話だ。
自民党の場合は、通常の医療に対してのことなので、難病認定されている者には関係ないといえる。

ということは、病気に対してという条件だけで考えた場合、
健康な人　＝　民主党がトク
難病患者　＝　自民党がトク
と言えるんじゃないかな。

個人的には、金銭面を考えても自民党支持になってしまうんだけど。

921 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:32:02 ID:a/09mh4D0

>>920
＞個人的には、金銭面を考えても自民党支持になってしまうんだけど。

なにその癒着告白。

特定疾患もさんざん削ってきた自民のやり方は誰もが知るところだ。

922 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:45:53 ID:8iYmK5qdP

>>912
どっちかといえば自民というか保守の方が好きだね。福田恒存みたいな人とか。
おれんちのような貧乏人は、左よりの方を応援した方がいいんだろうけど。

なんか、左傾の人の物言いというか人たちが嫌い。佐高信とかね。

有名な人でいうなら、学歴があって頭がいい人が多いが、
馬鹿なことばっかりして、体制でいいポジションに就けなかったから、
今度は反体制という「体制」でいいポジションにつきたいだけという気がする。

923 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:54:38 ID:a/09mh4D0

社会でまともな発言力がないから、ネットで偉そうにしてる２ちゃんねらーみたいな話だな

924 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:55:00 ID:Hq5yUDEd0

先日MRI受けてきたんだけど
一緒に受けた人がクローン病だった
血管がまったくでない上にもろいから見てて痛まれなくなった

925 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:56:41 ID:2UZHbsrl0

右とか左とかなんて流行にすぎないよ。
そのうちまた左翼ブームがくるよ、今とは違うカタチのね。

926 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 11:59:27 ID:ddA2P6ia0

>921

癒着も何も、配偶者・扶養者控除廃止＆自動車税5万円アップするわけだから、
オレ的には、もの凄く金銭的に負担になるんだよ。

子無しで、高速道路を使わない人はほとんど、実質的に増税になる。
だから、民主党はイヤなのさ。

927 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:00:38 ID:a/09mh4D0

>>924
今までMRIって受けたことないけど、CTと違うことがわかるのか？

あと、知らない人と一緒に受けるもんなのか？　一人用じゃないの？

928 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:06:46 ID:a/09mh4D0

>>926
なんで自民支持者って決まったことのようにウソつくの？

929 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:30:36 ID:Hq5yUDEd0

>>927
大きな病院だと3台くらいはMRIあるんで、他の患者さんと一緒になります
で造影剤注射したんだけどそのクローン病の人はなかなか針が入らなくて・・・
すごく苦労してた

930 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:44:44 ID:GvUztbPe0

>>908
ちなみに俺の選挙区の民主党候補は俺の通ってる病院の
院長の息子で高校の一年先輩だったりするのでまぁ入れる
しかないかなと。
しかも、こいつラノベ作家とか。先輩何ってるんスカ(´･ω･｀)

931 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:49:14 ID:ddA2P6ia0

>928

え？ウソも何も、新聞や政治討論番組で散々言われてる事実だけど。
特に、高速道路無料化なんて、遊びに行く金が無く大阪在住のオレには、大幅増税と同じ。
遊びに行く余裕のある奴に、なんで余裕のないオレが金を出さないといけないんだと思ってる。

N速+でもそうだが、なぜ民主党支持者は、この2点を言われると決まって、
嘘つきの自民支持者とレッテル貼りをするのかよく分らん。


・民主党の「子ども手当」「高速道路無料化」実現するか？
http://ime.nu/www.news.janjan.jp/government/0907/0907187359/1.php


スレチすいません。

932 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:55:51 ID:vLlvdHW70

なんでこんな所にネットエ作員が来ているんだ？
難病患者は藁にもすがる者が多いから洗脳しやすいと踏んだか。

933 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 13:09:56 ID:dKxrqGOpO

>>927
ガンガンゴンゴン音がして、うるさいよ。
磁気使ってるから金属類は外してくださいね

934 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 13:30:23 ID:RWzM5zaRO

難病患者もしょう害者枠に入れてくれるって結局ありえるの？
俺はそれを真に受けて民主にいれるぞ。それいがい就職できる見込ないから。

935 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 13:32:06 ID:Hq5yUDEd0

何で政治のはなしになってしまうん？
もっと適当な板あるでしょうが

936 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 13:54:07 ID:8iYmK5qdP

障害者手帳あるけど、職歴の空白の為、意味ないおれ・・・

937 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 13:58:26 ID:dKxrqGOpO

>>934
ちゃんと障害者手帳を取得しましょう。
障害者手帳もってないなら軽症の方かな？

938 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:07:34 ID:RWzM5zaRO

そんな簡単に取得できないでしょ

939 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:13:11 ID:dKxrqGOpO

>>938
病気の具合がひどければ貰えるけど、それより体調いい方がいいでしょ？重症だと辛いよ

940 ：462：2009/08/13(木) 14:17:22 ID:dMljUAJp0

政治の話はいくらなんでもスレチだろ。別スレたててやれよ＜特定疾患と政治と

目先の仕事のために票いれても、特定疾患うんぬんでいれても、先輩だからいれても
一票は一票。なるようなになるさ。

あと繰り返しになるが>>3 は削除しといてくれよー
俺今日から明日から入院だから次スレたてらんねーし。頼んだよ。

941 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:20:52 ID:RWzM5zaRO

>>939
小腸何時メートル以下とか明確な基準があるじゃん。

942 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:40:57 ID:dKxrqGOpO

>>941
あるよ。手術して短腸症候群にでもなりたいのかね？
腸を短くすればすぐ貰えるよ、障害者手帳。

943 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:45:22 ID:RWzM5zaRO

大腸は？

944 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 14:48:54 ID:dKxrqGOpO

>>943
大腸少し切ったぐらいしゃ駄目だと思うから全摘出すれば行けるんじゃない？
そのかわり、人工肛門になるよ。

945 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:02:21 ID:IJZ1opCD0

民主の子ども手当てなんか実現してみろ。
その巨額のシワよせは難病患者から削られるかもしれないだろ。

946 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:10:20 ID:dKxrqGOpO

>>943
と言ってみたもののそうまでして障害者手帳を貰うのは、失うもののほうが大きいよ。
身体を大事にしなさいよ。

947 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:10:20 ID:FCEsH/JC0

大腸とかどれくらい酷くなると全摘するんだろう
大腸型クローンでここ２年で３回入院（いずれも約２ヶ月間）してるけどストマの話とか出てこない

948 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:25:33 ID:8iYmK5qdP

大腸は永久人工肛門しないと障害者手帳貰えないからね。

今は全摘でもほんのちょっと直腸のこして人工肛門にしない療法
が多いんじゃなんかな？潰瘍性の人でも。

949 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:26:45 ID:djcuhCeD0

>>947
俺の場合は大腸の全体にわたり狭窄があり、かつ胃や十二指腸と瘻孔が通じて大出血して死に掛けたら全摘になった。
ここ10年間体調維持して入院もしなかったのにまさに晴天の霹靂だったな。
下血して入院したんだけどしばらく血液検査で異常なかったんだぜ？

950 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:31:34 ID:zVzbgAUp0

crpじゃなくて血沈でみないの？炎症具合

951 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:33:19 ID:m7xnxKsdO

狭窄ﾚｯｺｳ手術もなしで 絶食エレンのみで一体何回め…入院…
CRP高くて 腹痛くて 下痢したら入院なのか…
さすがにストレスきつー…ほとんど家にいられないや
夏を楽しみにしてたのに
また冬だよ

952 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:35:23 ID:o9IDz9BRO

障害者手帳なんていらない
けど働きたいし一食くらいは口からとりたい

普通の生活がしたいだけなんだ
だから手術した
さっきスルメ噛んでたら先生にみつかったけど笑って許してくれた

内科だったら叱られるんだろうけど外科の先生は心が広いなぁ

953 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:41:45 ID:8iYmK5qdP

今の所、携帯の障害者割引・バスの半額・映画が1000円で見られる・
非課税世帯なので、NHK受診料免除・タクシーチケット・ぐらいかな。
あと、重度障害者医療証で、他の病気も無料。

就職の事もうまくいけばと思ったけど、40近い歳までまともに働いたこと無い
ということで、職歴無しということで　厳しかったですねえ・・・。自業自得だけど。

でも、いい歳でも職歴がアレばそれなりの仕事はつけるかもしれんね。

954 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 16:41:44 ID:a/09mh4D0

>>931
お前の頭は２００３年で止まってるということか？
６年も前の、党の方針でもないたとえ話しか叩く材料がないのか？

>>934
ありえるかどうかしらんけど、民主党のサイトに書いてはあるわな。
自動車税５万アップよりはありえるんじゃね。

955 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 22:19:58 ID:rbXxj/rn0

お前らにどれだけ医療費使ってるかわかってるのか？
死ぬ病気とちゃうで

956 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 22:44:00 ID:t/NBjJZr0

>>898
>950で思い出した
そうそうもう一つは血沈だった
それぞれの理由は次の外来の時にでも医者に聞いてください
上手く説明できるほど理解してないのでごめんなさい
ちなみに俺は小腸型

957 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 08:33:31 ID:Y/2kAL4DO

絶食何日くらいで下痢とまる？
そろそろエレン増やさないと 俺の血管はもうもたねー…痛すぎ

958 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 08:49:19 ID:6uR1b+hiP

おれは　エレンやIVHの絶食しても下痢は止まらんよ。
ただ、回数が減るだけ。

腸手術してからは。

959 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 09:39:11 ID:eKaeaRpL0

>>955
わざわざ釣られてやるけど、特定疾患ということで医療費が助成されてるけど、
その額は年間たかだか200億円程度。個人からしたら途方もない額だが、全体の
予算からしたらカワイイもんだろ。
むしろ、たかだか200億円ちょいを削ろうとする役人の心が知れん。しかも、自分たちの
無駄な公共事業は棚に上げといてね。
…っと、スレチになりそうだから、やめとこう。

はぁ、お盆だから家庭持ちの兄弟が帰ってくるのが、若干鬱だ…。
まぁ、まだ30歳だから、家庭を作るチャンスはまだある！って自分に言い聞かせて
るけどね。

960 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 10:27:59 ID:isdKMvm30

>>959
結婚した妹が今年帰省しなかったのでホッとしている自分が居る。
仲良くないから辛いんだ。

961 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 12:12:18 ID:Uj019jBz0

30過ぎても男の気配が全くしない妹を持つ兄の立場も
それはそれで(´･ω･｀)

962 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 12:22:34 ID:6uR1b+hiP

兄弟でだれかひとりぐらいは結婚して孫を親に見せて欲しい。

親はなにもいわないが、見たいのはわかっているから。

963 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 13:05:54 ID:/3XQmI8E0

>>955
これが民主叩きのホンネか

>>962
その孫が小学生くらいになると気まずさアップだぞ

964 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 14:29:14 ID:6uR1b+hiP

自分のためじゃなくて親のため。

965 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 14:36:06 ID:beTm1v6hO

狭窄ある人に聞きたいんだけど狭窄で腹が鳴るのは普通に腹が鳴るのとは違うの？

966 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 14:38:35 ID:61BRuTDG0

>>965
鳴る位置が違う気がするんだが…

967 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 14:52:56 ID:G+VnH064O

>>965
なんか違和感のある鳴り方というか何というか変な感じ。

968 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 14:55:36 ID:6uR1b+hiP

3回目の手術前の狭窄はギュルギュル音がなって、狭窄の前はプクーってふくれたり
したんだが、4回目の手術前は狭窄が酷くて最後は膀胱ろう・お腹のロウコウまで為った
のに、音は鳴らなくて、プクーの膨れも全然無かった。

969 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 15:02:19 ID:Ylvd2t+20

>>961
今うちは25歳ですが、同じ気持ちです。
人生捨ててるかのような生活にもどうしたものかと・・・

970 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 15:22:00 ID:Ylvd2t+20

Q.エレンタールの美味しい飲み方を教えてください

　梅フレーバーと紫蘇ジュース。(色々あるので好みで)
　や、

　エレンタール　1パック
　水　200cc
　グレープフルーツジュース 150cc
　カルピス　10cc

　エレンタールの出来上がる量とその臭いや味が許容できる範囲で
　なるべく抑えた割合だそうです。ただしこれは、これを割り出した方の感覚なので
　こういうのを元にご自分で色々考えてみてください。
　他にはゼリーにして食べるなど、美味しいかは別としてあの独特の臭いや味を抑える方法があります。
　単純にアクエリアスなどのスポーツドリンクや、ご自分の身体で許容できる
　飲み物でカクテルにして試してみてください。上記のレシピはGFなど柑橘系がNGな
　クローン病の人は避けた方が良いです。

Q,関節が痛いんですが

　関節痛は色々な病気の症状にあるもので一概には言えませんが
　クローン病でもなる人はいますし、薬によってはその副作用もあります。
　鉄欠の貧血などで倦怠感と共に関節にだるさと、痛さを感じることも。
　病院で医師に相談しましょう。

Q.荒れてますね。

　荒らしが荒らすのは２ちゃんねるではよく見かける光景です。
　>>1にあるようにあくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置で。
　専用ブラウザを使っているならNG(あぼーん)機能がおすすめです。

971 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 15:25:39 ID:Ylvd2t+20

テンプレですが
>>2は以前のテンプレがこれはどうなんだと言う指摘と話しあいから
確か自分が考えたものだったように思います。
その時は>>3は何もなかったのでそのままにしたんだと思います。

それで今回ですが、ちょっと敲き台で考えてみたんですが、どうでしょうか。

972 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:05:29 ID:fN07U5XL0

登録さしてもらいました。ところでこれは、閲覧者制限とか
できるんでしょうか。

973 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:20:47 ID:Zadw8hmRO

腹の詰まったような違和感で困っている。痛みはないが、ただずーっと苦しいよ。

974 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:32:27 ID:fN07U5XL0

実らない初恋のように。

975 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:53:17 ID:8OYalFQOO

肉が食べたい時にササミばっかりってのも飽きがくる
牛や豚や羊は無理にしてもササミと同じくらい低脂質な鹿肉や馬肉にチャレンジした人っていない？

976 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 17:14:19 ID:YwQczCBE0

>>972
？

977 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 17:52:07 ID:QrKkxj2y0

誤爆だろ、誤爆。

978 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:20:13 ID:wKvW5KZp0

死ぬ病気と違うし患者は増加しすぎ、
レミケの使用で医療費は膨大。

979 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:27:37 ID:Y/2kAL4DO

>>958
遅れたがレスありがとう
下痢とまったら退院らしいんだが いつもはエレン比重変えてもそんなに下らないんだが
今回は二本から進まない
点滴もソリタくらいしか通らん 血管脂肪
あー… 紅斑も痛いし外出たいし 自宅に住みたい

980 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:49:03 ID:/8UwDH6rO

>>979
そこでポート挿入ですよ！

981 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:56:58 ID:+PW82cwy0

和牛なら大丈夫だけど国産牛や輸入牛だと再燃するよな。
やっぱり高い肉じゃないとだめだな。

982 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:05:33 ID:FxYttnhP0

テンプレだが、>>2-3は、全部いらないな。

983 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:13:19 ID:QZ/zRfKD0

>>982
それはない。少なくとも2はいる。
>>970もそのままでいいと思うが。

984 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:14:19 ID:ZfvsMH4J0

>>981
俺もモスは大丈夫だけど、マックはダメだな。腹が痛くなる

985 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:26:00 ID:FxYttnhP0

>>983
有用なリンクさえ貼っていればいいと思うが。
>>2-3なんて、読んでる人いないだろ。
ここまで、くどいテンプレ貼っているのは、身体・健康板では珍しいぞ。

986 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:48:54 ID:4JdqqXGK0

ヘタレだからマックとか食べる勇気も度胸もない
ホットケーキだけだな

987 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:42:58 ID:QMhPlpQF0

おととい友達と遊んでてドライブスルーで友達がマック買ってたから一口だけチーズバーガーをかじらせてもらったが大丈夫だった
久々にジャンクフードを食べたって感じしておいしかったなあ
もう怖いからしばらく食べないけど

988 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:46:12 ID:scL/J8lw0

>>2は不要かな。
「クローン病」で検索すれば、すぐに出てくるようなことを
長々とテンプレにする必要は無い。
>>1の説明で充分。

989 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:46:52 ID:W+jUoLWtO

カレーパン
フライドチキン
ペペロンチーノ
缶コーヒー

最近こんな食生活ばっかだ・・悪いのはわかってるんだが
いちいち作ってる暇もないからorz

下痢がとまらん

990 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:16:52 ID:8OYalFQOO

するなって言われるとしたくなるのと同じで、食べるなって言われると余計食べたくなるんだよね
じゃなくても「食」ってのは人間の三大欲求なんだから
病気になる前はどちらかといえば食べるの好きではなかったのに、発症して４ヵ月の絶食経験してからは食に対してがめつくなったし

991 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:21:33 ID:ZIfIBbaT0

テンプレで俺は>>2はいる派。
他のスレだって病気の説明してるスレはあるし
他のスレにあわすこともないし
まぁここまで丁寧に書いてるのは少ないかもだけど。
それに>>970もあっていいよ。別に要る要らないでこんなに分かれる必要ないと思うんだけど。
俺らの病気って名前変だからちゃんと説明はしておいて欲しいんだよな。

992 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:23:22 ID:OUm/ukqT0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

993 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:24:58 ID:Dn5ANR1z0

むしろ>>3の意味不明な問答がいらんわ

994 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:28:32 ID:OUm/ukqT0

もう残りが無くなって来ていて、意見が割れているようなので
とりあえず厚生労働省のURLが間違ってたのでその訂正だけしました。
それ以外は今回は変えずに立てたので、ちょっと次スレか、
もしテンプレの話で長くなるようなら、避難所で、テンプレ次々スレのテンプレ案を
ちょっと考えてみるのはどうでしょうか。

とりあえず次スレはこれです

★クローン病の人集まれ★Part86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250252574/

995 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:28:53 ID:OUm/ukqT0

それと誤爆してすみません。

996 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:53:14 ID:HX6n4PLc0

>>993
>>3はいらない、又は改変するで意見は纏まってるようだ。

>>2を残すにしても、いい加減、患者数を訂正する必要があるね。
2002年て・・・・・・。

>>994
あなた、いつも仕切りたがる人だねぇ・・・・。

997 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 22:01:59 ID:vd7Oaqvm0

クローン病の特定疾患受給者証の交付件数、平成19年度（2007年度）27384人
http://ime.nu/www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/FAQ/PS/PscdKanzyasu.pdf

998 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 22:50:09 ID:tr4m3/Rb0

>>997
もう残り少ないので立てただけで、何か問題がありましたか？
不快にさせたのなら申し訳ないけど。
意見が纏まらないままでスレ終わるよりはいいと思ったんですが。

再告知しときます

次スレ

★クローン病の人集まれ★Part86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250252574/

999 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 23:00:09 ID:vd7Oaqvm0

ん？
>>996が古いって言うからググっただけなんだけど……

1000 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 23:03:30 ID:1kYBdjvT0

>>999
すみません。>>996と間違えました。

次スレ

★クローン病の人集まれ★Part86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250252574/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。