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★クローン病の人います？★part9
- 1 ：病弱名無しさん ：03/07/21 08:04
ID:j/FLTXkL
- お前らみたいなどうしようもないクズ人間でもがんばって生きてればそのうちきっといいことあるよ
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
- 2 ：病弱名無しさん ：03/07/21 08:04
ID:j/FLTXkL
- 過去スレ
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
- 3 ：病弱名無しさん ：03/07/21 10:22
ID:M3vo4JBg
- クローン病、知人が完治しましたが、そんな難病だったんですか？
民間療法みたいなとこだったんですけど、本が出版されていて
それを見ていったそうです。
- 4 ：病弱名無しさん ：03/07/21 11:22
ID:Yq37ZmNH
- /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
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ヽ＿＿/ ヽ
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・・・・・・なにこのスレタイ
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- 5 ：病弱名無しさん ：03/07/21 14:24
ID:9QMVybL0
- >>3
そんなことってあるんですか(?_?)
治らない、治す方法がわからないから難病なんじゃないのですか？
そんな簡単に治るのならみんなやってます （｀´ﾒ)
- 6 ：病弱名無しさん ：03/07/21 15:43
ID:afk5JoZ8
- ネタだよ。心配するな（ｗ
- 7 ：病弱名無しさん ：03/07/21 16:38
ID:cQRJlORm
- どんなもんか、いってみれ。参考で・・
- 8 ：病弱名無しさん ：03/07/21 17:18
ID:P9Qgd/z3
- ３です。
＞治らない、治す方法がわからないから難病なんじゃないのですか？
ええーっ、そんなすごい病気なんですか？！
本の著者のとこへ行ったそうです。治療法が書いてあるわけじゃない
そうですが。
- 9 ：病弱名無しさん ：03/07/21 17:19
ID:P9Qgd/z3
- すいません、本のタイトル書き忘れました。
「誰にでもできる気のコツのコツ」です。
- 10 ：病弱名無しさん ：03/07/21 18:05
ID:hqVd1aAu
- ソンナンデナオルハズガナイ。
- 11 ：病弱名無しさん ：03/07/21
18:17 ID:7sMr85cw
- ↓これのことか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690705/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F1/249-2458649-7208365
- 12 ：香川県民 ：03/07/21 18:27
ID:uI23xQPv
- ここんところ、異常なほど新人さん増えてませんか…？
>>1
スレ立て乙
- 13 ：病弱名無しさん ：03/07/21
18:37 ID:KbkPgrPu
- まあクローンは年１０００人ペースで増えてるって言うし・・・
なった人はかわいそうだが、もうなってしまった漏れらからすれば
うれしいことじゃない？
- 14 ：病弱名無しさん ：03/07/21
18:42 ID:7sMr85cw
- 今の日本のネット人口は７０００万人とかいうから、
クローンのネット人口も１万人位はいるのでは？
- 15 ：病弱名無しさん ：03/07/21 18:53
ID:Hg8K8KNz
- ＮＨＫでフリーター支援やっていたよ。
漏れは病気よりこっちのほうが気がかりでやんす
- 16 ：病弱名無しさん ：03/07/21 20:13
ID:eUYZWt60
- 当方『過敏性腸症候群』と言われているのですが、１日に「10回以上」ウ○コに行く
（それも漏れそうでダッシュで駆け込む）ことが多く、その後は肛門内に炎症が起きて
いるような腫れた感じがします。
大腸内視鏡検査は受けたことはありませんが、『クローン病』と『過敏性腸症候群』の
違いとは何でしょうか？
- 17 ：病弱名無しさん ：03/07/21
20:36 ID:vOKztsOj
- >『クローン病』と『過敏性腸症候群』の違いとは何でしょうか？
トータルファイバー又は逆行性小腸造影を使用して
『クローン病』＝大腸若しくは小腸に病変が確認できる。
『過敏性腸症候群』＝大腸若しくは小腸に病変が確認できないが頻便傾向にある。
- 18 ：病弱名無しさん ：03/07/21
21:18 ID:JyZXPKo+
- 当方、クローン３年生。
一昨日、胃が痛んで昨日、真っ黒いウ○コが出ますた。
胃から出血してる模様。胃潰瘍かな。
真っ黒いウ○コ出たことあるクローンのヤシいますか？
- 19 ：香川県民 ：03/07/21 21:24
ID:uI23xQPv
- >>13
微妙です。こんな事で苦しまなきゃいけない人が増えるのは
悲しいことだけど、人数が増えているからこそ研究が進む…。
いやぁ、２ｃｈへの流入が増えてるのはわかりますが、昔の
スレを知っている手前、あまりに違うので違和感を感じている
だけですので。あまり深くは…ね？ｽﾐﾏｾﾝ(´･ω･`)
>>16
過敏性の疾患も、そうとう辛いでしょう…。頑張ってください（;´Д⊂）
>>18
調子が悪いときは、便が黒っぽくなる時もあります。
ちょっと調子を崩した程度なら、普通に下痢って終わりですが。
- 20 ：病弱名無しさん ：03/07/21
21:34 ID:KbkPgrPu
- >>16
検査すれば一発でわかるとおもうが。潰瘍があれば潰瘍性大腸炎かクローン病。
医者が過敏症っていってるんならそのとうりなんでしょ。
- 21 ：病弱名無しさん ：03/07/21
22:08 ID:RBcx+2PY
- オレ真っ黒ウンコでたよ。うわー！ たいへんだと思って病院にいっていきなり
胃カメラとったら胃潰瘍。
病院に行く前は入院だろうなぁと思っていたけど、先生はあっさりしたもので
薬のガスターを処方されただけで、入院はなし。
で、飲んだらすぐに良くなったよ。
- 22 ：病弱名無しさん ：03/07/21
22:13 ID:RBcx+2PY
- 日本で病気が増えてるのかもしれないけど、世界ではめちゃくちゃいっぱいいるわけで。
それでも薬が出来ないんだから。日本より医学知識が高そうな国が研究してる
だろうしね。期待は出来ませんな。残念ながら。免疫系はむずかしいです。
がんだって薬飲んで治るというわけにはいかないしね。
- 23 ：ヒローン ：03/07/21 22:40
ID:2tDnPSse
- 治ろうなんて期待してない（そんな強力な薬は未知の副作用が怖いから、出ても数年は様子見だろう。）
とりあえず、普通に食事ができる様になる薬が出ればいい。
欧米で前から使われてるブデソナイド（日本でこの成分は軟膏にしか使われてない）という成分の経口ステロイド薬
（全身作用はなく、消化管のみに作用するらしい？）の開発がすすんでると聞いたけど、
これが出たら、もう少しましな食事が出来るようになんのかな？
- 24 ：16 ：03/07/21 22:53
ID:eUYZWt60
- >>17-の皆様
愚問にもかかわらずお答えいただき有難うございました。
自身のツラさ余っての質問で不快に感じさせてしまったかもしれないですが、
同じ腸で悩む者として共に頑張っていきましょう。
- 25 ：病弱名無しさん ：03/07/21
23:01 ID:O//ISURr
- 1のテンプレに病気の説明くらい入れてほしかった。
- 26 ：病弱名無しさん ：03/07/21
23:36 ID:GzYOcpIt
- 風呂上りの後の冷えたエレンって最高だよね
- 27 ：病弱名無しさん ：03/07/22
00:24 ID:342GIZve
- おれも 風呂あがり冷えたエレンのむ。一気飲みしたいけど下痢するから一口だけ。
もどかしいねぇ。ぐびっと一息で飲みたい！ エレン好きなオレ！ 変か？
- 28 ：病弱名無しさん ：03/07/22
00:40 ID:qSAOgktz
- 確実に変だけど
ある意味うらやましい
- 29 ：病弱名無しさん ：03/07/22
00:58 ID:342GIZve
- 下痢さえしなければ幾らでも飲んでやるんだけど。
手術前一日美味しくエンシュアを8缶毎日飲んでた日が懐かしい。
手術前は全然下痢しなかったんだよなぁ。
- 30 ：病弱名無しさん ：03/07/22 01:05
ID:yfJu9S1l
- オレも、風呂あがりに冷えたエレン.グビーって飲む もう最高！！でも
エレン飲むと下痢するのですか？てことは普段は下痢じゃーないんだ
いいな〜、オレなんかもう１０年ぐらいずっと下痢だ(ToT)
- 31 ：病弱名無しさん ：03/07/22
01:10 ID:342GIZve
- 一回目の手術から15年たちましたが、手術の日からずっと水のような下痢です。
栄養剤飲まなくても下痢です。ロペミン飲みながらエレン飲んでます。でも2ｐ
が限度です。
- 32 ：香川県民 ：03/07/22 04:39
ID:QV3SlLuI
- 冷えたエレンは嫌いではないが、お腹冷やすのであんまり飲めない。
- 33 ：病弱名無しさん ：03/07/22
04:41 ID:yfJu9S1l
- みんな食事って何食べてマツか？すごく気になります
魚って一昔前は白身魚ならＯＫだったけど、一年前ぐらいから魚のＤＨＡが
いいらしいので背の青い魚を積極的に食べましょうとか言ってたくせに、
最近になってやっぱり魚の油は良くないんじゃないとか言い出してる
食べないのが一番いいのは分かっているけど。。。。
あ〜〜焼肉食いてーもう何年も食べてないから味、忘れかけてるョ
エレン一日６Ｐ野郎だす
- 34 ：病弱名無しさん ：03/07/22 07:30
ID:/I9cE8Of
- 昨日調子に乗ってほか弁のそぼろ弁当（揚げ物つき）食べたら
夜中に肛門の辺りが痛くて目が覚めた・・・。
これって何なんでしょうか？こわい・・・
- 35 ：病弱名無しさん ：03/07/22 08:55
ID:yPvBLGlv
- >>23
ブデソナイドは、日本の製薬会社と開発元の会社との契約
で折り合いがつかなくて、日本での製造権が取得できなかった
ようだと主治医が言ってた。
まぁ、国の認可はともかく、先方さんも商売だからいつかは条件
に折り合いがついて日本でも使えるようになるんだろうが。
- 36 ：病弱名無しさん ：03/07/22
10:32 ID:O5UknFSD
- ウンチが黒いのは肝臓がなんたらって誰かが言っていた
たしか看護婦だったか・・・
- 37 ：病弱名無しさん ：03/07/22
10:33 ID:O5UknFSD
- そして１さん、スレ立て乙カレー
- 38 ：ヒローン ：03/07/22 11:41
ID:EubSgYI1
- >>23フェイズ３位まで行ってるのかと思ってたんで、ガッカリ。
>>36それはウロビリノーゲンって色素で茶色い色してるって話じゃないの？
黒い便は上部消化管からの出血が胃酸で酸化されてるから黒くなるってのは聞いたことあるけど。
- 39 ：病弱名無しさん ：03/07/22
13:16 ID:HSmeHLSJ
- 今回だけは>>1に乙など言いたくないわけだが。
- 40 ：病弱名無しさん ：03/07/22
15:10 ID:B3oVoLq6
- あ、ほんとだ
アフォなことを１が書いているｗ
- 41 ：病弱名無しさん ：03/07/22
15:18 ID:vJ1awrkZ
- >>18
>>胃から出血してる模様。胃潰瘍かな。
クローンは主に小腸と大腸に症状が出やすいわけだが
それ以外の消化器官にも症状が出ることがある。
俺も先日、上と下、両方の内視鏡検査したけど胃と十二指腸にも
小さい潰瘍ができてたよ。
>>22
>期待は出来ませんな。残念ながら。免疫系はむずかしいです。
言えてる。特定疾患に指定されてる病気で免疫系の問題
が原因と考えられてる病気はクローンのほかにも結構ある
からね。
>>30
>いいな〜、オレなんかもう１０年ぐらいずっと下痢だ(ToT)
同じく。4年程前、手術でS字結腸と直腸以外の大腸
全部とったんだけど、その前からクローン発病して以来
ず〜っと下痢。
もう、これが普通になってるからなんとも思わなくなったな。
- 42 ：病弱名無しさん ：03/07/22
15:39 ID:342GIZve
- オレも手術してから10年以上これから死ぬまで下痢ライフです。それも水のような
ね。
でもありがたいことはそんな下痢でも一日一回か二回しかトイレには行かないこと。
でも栄養剤飲んだら何回でも行けるけどね。
でも、ストレスかかるとこ、例えば高速道路を車で運転しなくてはいけないとか。
（それも他人と）トイレがないとこに行かなくてはならないときは精神的に
苦しいね。今ではエレベータに乗るのでも、もしココに閉じこめられたら、と考えて
苦しい。というわけで観覧車すら恐い。アホです。そんな事故に遭うのなんか
クローン病にかかるより確率が低かろうね。不安に一生とりつかれるんだろうね。
なにごとも純粋に楽しめなくなりました。下痢の心配して。
過敏性腸症候群ですな。
- 43 ：真っ黒ウ○コ ：03/07/22 16:59
ID:bjwBOAd5
- ＞19,21,36,38,41
ありがとうございますた。
ガスターとエレンで安静にして様子をみてみまつ。
- 44 ：病弱名無しさん ：03/07/22
17:49 ID:rTkI37hL
- >>17さん参楠ですた（亀レスｽﾏｿ）。
- 45 ：病弱名無しさん ：03/07/22 18:20
ID:r86G6w1u
- 恋した。相手は彼氏持ち、俺は難病持ち…(;´д⊂)
- 46 ：病弱名無しさん ：03/07/22 20:33
ID:kwFm3JGU
- ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
- 47 ：病弱名無しさん ：03/07/22 22:28
ID:Wfee4Fse
- 手と足痺れる人いますか？
直接関係ないと思うんですがどうですか？
- 48 ：病弱名無しさん ：03/07/22
22:58 ID:+LNd03c3
- >47
僕も手足よくしびれます。
特に足。１５分ほど電車で座るだけで、
長時間正座したみたいにしびれることも
あります。
- 49 ：香川県民 ：03/07/22 23:02
ID:QV3SlLuI
- 椅子に座っているだけで、足が痺れることがあるよ。
単に身体がやわいだけな気もするけど。身体が
弱いのに座りすぎとか。筋肉たらねぇ。
- 50 ：47 ：03/07/22 23:15
ID:Wfee4Fse
- >>47>>48ありがとうございます
ＣＤの方で同じ様な方がいたので逆に安心しました
朝起きて３０分すると痺れ出すんで少し気にしてたんですが、
昨日は唇も痺れ出しましたｗｗ
- 51 ：病弱名無しさん ：03/07/22
23:36 ID:qSAOgktz
- 笑ってる場合じゃないんじゃないのそれ
- 52 ：病弱名無しさん ：03/07/22
23:40 ID:8aQGx64I
- 必須栄養素の何かが欠乏しているのでは？
- 53 ：病弱名無しさん ：03/07/22 23:51
ID:IyA09yyR
- 腸を切るとねてるときも下痢して盛れちゃうんですか？
- 54 ：47 ：03/07/23 00:04
ID:Caw+dkVD
- >>52 前セレンとかが足りてない人がいるとかで
全員に血液検査を緊急にやってました
もう３年ぐらい病院に行ってないんで行きづらいです
下痢とかは相変わらずありますが。
セレンは黒砂糖に入ってるらしいです
一日一欠けら目安だったかな
- 55 ：病弱名無しさん ：03/07/23
00:04 ID:5hQjB7aS
- そういうこともたまにある。たまにね。
この季節パンツ一枚でねることもあるので、パンツの中だけで収まってくれなくて
・・・・・・。困ったものです。
- 56 ：病弱名無しさん ：03/07/23 00:25
ID:CTVHASNf
- １、寝返りうったりして腹に力入れたらそのまま出ちゃった
２、軽く屁をこいたつもりが目測を誤ってミが出ちゃった
３、完全無意識の間にいつのまにか気がついたらどっさり出ちゃってた
４、笑いをとるために出しちゃった
- 57 ：香川県民 ：03/07/23 00:35
ID:CruSe/yI
- 眠れない……明日は下痢確定だな。
というより、最近ずっと眠れない＆痔瘻と便がおかしいって
調子が続いてるし。はぁ…(´･ω･`)
- 58 ：病弱名無しさん ：03/07/23
01:17 ID:Bd0zEIRF
- ｹﾂいてえぇぇえっぇぇえ!!!!!
この腫れ具合はヤバそう、、
陰嚢の近くまでパンパンに腫れてきた○|￣|＿
動けないくらい痛くて病院逝けない、、
- 59 ：病弱名無しさん ：03/07/23
01:57 ID:5CXc+BoT
- それは、かのうするからはやく行け
- 60 ：病弱名無しさん ：03/07/23
10:18 ID:9Xad954p
- >>58
生きてるか〜？
病院自力で行けないなら、何とかがんがってＱＱ車呼べよ〜
- 61 ：香川県民 ：03/07/23 10:31
ID:1FTiIFMJ
- 昔…というか、クローン発覚前は、本当に>>58のような
状態だったな…。あぁ……思い出すだけでも鬱になる（;´Д⊂）
- 62 ：病弱名無しさん ：03/07/23
12:44 ID:zkgFZPWR
- >>59-61
ううぅ〜 なんとか生きてます…
しかし状況は変わらず｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分で腫れてるとこに針刺してみるものの血が出るだけ‥
なんとか肛門科行ってきます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 63 ：病弱名無しさん ：03/07/23
13:16 ID:m3idTTNa
- ペンタサって本当に効果あるの？
- 64 ：病弱名無しさん ：03/07/23
13:55 ID:5hQjB7aS
- オレ飲んでないよ。だからっと言って他の人より悪いかというとそうともいえないし。
一回、お腹が痛いときに飲んだことがあるけど、何も変わらず。
- 65 ：病弱名無しさん ：03/07/23 13:59
ID:P0QSlv/M
- とりあえず私には効いてない事は確か。
- 66 ：香川県民 ：03/07/23 16:06
ID:Kt1aSztJ
- >>62
あぁ、俺も、数ヶ月前に同様になって、膨らんでしまって
大変だったときに、針で刺したよ。ちゃんと火炙り消毒して。
でも、全然膿出てこなかったな。血と痛みばかりで。
まぁ、結局穴が塞がってからあまり時間がたってなかった
ので、勝手に穴が復活して、数日で膿がちゃんと出てくれて
助かったけど。
>>63
ペンタサの話は何度も出てるが、結局気休めってところで
話が終わるような…ｗ。たいていの人が、一度はペンタサに
疑問を抱いて中止した経験もあるようで。
以前はあんまり飲んでなかったけど、最近は、毒でも無いと
感じてるので、本当に気休めのつもりで飲んでます。
しっかし……これ、本当に効果あるとして認定されているのか？
と思ったりすることも確か。ｗ
- 67 ：病弱名無しさん ：03/07/23
16:38 ID:HoQcitvh
- ペンタサは飲まない人より飲んだ人の方が、再燃する確率が低いと聞いた。
再燃を予防するためにも飲んだ方がいいと先生に言われたよ。
- 68 ：病弱名無しさん ：03/07/23
16:49 ID:gR+x5hPP
- みんな土用の日、うなぎ食べる？
- 69 ：病弱名無しさん ：03/07/23
17:07 ID:5hQjB7aS
- 潰瘍性の方はペンタサのんだ方が大腸癌予防の効果があるとのこと。
潰瘍性の方は飲んだらよくなって飲まなかったら調子が悪くなると言う効果が
自覚できる人がいるみたいね。クローン病はあまり聞かないね。
うなぎ。親が買ってくれば食べるかな。ウナギがいいか悪いかわからないけど
毎日食べるものでもないから、たまにはいいんじゃないの？
- 70 ：香川県民 ：03/07/23 17:10
ID:Kt1aSztJ
- 奮発して、「山かけ（小）熱いの、ネギ抜き」を食べるだけで我慢します（;´Д⊂）
- 71 ：病弱名無しさん ：03/07/23
18:10 ID:wsikQwyx
- アナゴで代用で。
個人的にはこっちのがウナギよりあっさりしてて好きだなー。
- 72 ：病弱名無しさん ：03/07/23
18:37 ID:nLCqn15L
- >63
ペンタサか、もし薬代が自己負担だったら断ってる。
うなぎで蒲焼きだと、タレが良くないんじゃなかろうか...。
- 73 ：病弱名無しさん ：03/07/23
19:01 ID:3OU2L9nw
- ペンタサ俺は効いてる気するけどなぁ・・
ちょっと飲み忘れると結構来るし。まぁ飲んでも飲まなくても同じ
って人は飲まない方がいいのかも。
>>68
ハモで代用しまふ。
- 74 ：病弱名無しさん ：03/07/23
19:30 ID:BwMtM0sK
- 話盛り上がってるけどみんな仕事してないの？
それともネットできる環境で仕事してるの？
- 75 ：病弱名無しさん ：03/07/23
20:50 ID:5hQjB7aS
- オレはしてないよ。それも30過ぎ。ははは。どうする？
- 76 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:14 ID:ECMZAX3e
- おれは中学生だけどね。ははは。
- 77 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:17 ID:5hQjB7aS
- いいなぁ。ちゃんと将来かんがえてね。オレみたいになると・・・・・・・・・・。
わかるよね。ははは。
- 78 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:25 ID:HNYGe+AO
- >77
この先どうされるのですか？
- 79 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:34 ID:5hQjB7aS
- 恐いです。履歴書が書けないわけで。職歴が白紙でしょ。
親が俺個人の生活保護と言うのを相談。全く相手にされず。当たり前ですね。
親が片一方でも病気したら、どうするか？親は年金暮らしですが、二人合わせて
10マンも行かないので、シルバーなんとかなんとかという仕事にいってます。
考えないようにしてます。
自殺関係の本（自殺のコストという本は名著）、引きこもり関係の本読みまくってます。
でも、厳しいです。引きこもりも30過ぎると社会がもう受け入れてくれないので
（あたりまえですね）もう無理。とのことで、行政が動かなくてはということですが
なかなか、世の中の納得を得られないわけで。ほんと、もう何も考えてません。
だから、静かな毎日を送ってます。
- 80 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:42 ID:BwMtM0sK
- 現実逃避か・・・
ま、ひとそれぞれだからな
漏れはここでのそういう書き込みをよく見てた。
そんなになりたくないから仕事始めた。
クローン発覚して４年ぐらいマトモに仕事してなかったよ。
仕事あるときだけ行くバイトはやってたけどﾅｰ
ぶっちゃけると自分から何もできないあなたたちのカキコ見て発奮できるわけさ
皮肉でなく感謝してるよ。
ずるずる何年もータローって不安で不安でしょうがなかったからﾅｰ
- 81 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:44 ID:BwMtM0sK
- プが抜けてた
プータローね
- 82 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:45 ID:5hQjB7aS
- そうですね。
80番みたいに反発を感じるか（これはいい）まだまだ、オレよりダメ人間がいると
安心するか。ですね。
- 83 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:52 ID:BwMtM0sK
- 漏れも最初はまだ大丈夫ってｵﾓﾀﾖ
たしか３５で職歴無しとか書いてたﾔｼがいて安心してたのよ
でも５年たてば漏れもあんなカキコするのか？
って考えたら怖くなって仕事探したよ。
- 84 ：病弱名無しさん ：03/07/23
21:54 ID:5hQjB7aS
- おれかな。それ。そんなレスばかりつけてるから・・・・・
- 85 ：病弱名無しさん ：03/07/23
22:52 ID:yb0fw2Uc
- >>79
人間本気になれば何でもできるって。行政書士やら司法書士なんか
の資格とって事務所開業するとか、まだ手はあるとおもわれ
- 86 ：病弱名無しさん ：03/07/23
23:21 ID:DXiqpSKC
- うちも今バイトしながら、医療事務講座通ってるYO！
…まあ、医療事務なんて、普通の人でも出来るから、
講座受けたからって、必ず就職できるモンでもないけどね。
「資格」じゃないらしいし…(-_-;)
でも、点数計算してて、ああ、あの時の入院1日の点数は
このくらいだったんだなあ…したら、マジ払いしてたら
○十万だったんだ〜
なんて考えるのは、ちょと楽しい（笑）
- 87 ： ：03/07/24 00:34
ID:boPVJ/c5
- 松下幸之助は体が弱く丁稚奉公では死んでしまうと感じて
発明を始めたそうである・・・
- 88 ：病弱名無しさん ：03/07/24 01:36
ID:uYyhN5qG
- クローンでもオレみたいにちゃんと仕事してる人もいれば、
病気を理由に何もせず無職を続けている人もいるのかぁ。
これは病気の程度の違い？
- 89 ：病弱名無しさん ：03/07/24
05:14 ID:lnVdLOZ4
- まあ、そういう才能がなくて仕方なく丁稚奉公に逝って
死んだやつはそういう人よりはるかに多かっただろうな。
- 90 ：病弱名無しさん ：03/07/24
09:17 ID:8ZmnPukN
- >>88
程度の違いだろう。
俺も仕事についているが、それでも２〜３年に一回は入院してしまう。
たまたま理解ある会社にいられるから多目に見てもらえてるからいいが・・・
１年中再燃してるような人は何もできなくて（職に就けなくても）当然だろう。
- 91 ：病弱名無しさん ：03/07/24
09:25 ID:5C1egi2V
- １年中じゃなくても、入院くりかえしたらふつうはいづらいだろ。本人自身が。
ふつうの神経だったら。ま 公務員でもなかったら、やめることになるだろう。
- 92 ：病弱名無しさん ：03/07/24
09:30 ID:Gav2cH/4
- >>82
場所は何処よ？
東京だったらまだ可能性あると思うよ
漏れは天下の台所だけど正社員は普通の人でも絶望的。
- 93 ：病弱名無しさん ：03/07/24
12:19 ID:lyFB+5SS
- ある政令指定都市です。
でも、皆さん入退院くりかえしながらも正社員で頑張っておられます。いろいろと
ツラいでしょうけど。もう30過ぎですから。ホント頭が下がります。
病気のせいにできないわけです。就職。結婚については。特に。
オレは調子がいいのに家でぶらぶらしてます。
- 94 ：病弱名無しさん ：03/07/24
12:25 ID:UxvKVHVd
- 皆さん、結婚されてますか？？
相手の両親の反応はどうでした？？
- 95 ：病弱名無しさん ：03/07/24
12:37 ID:lyFB+5SS
- この時間に２ちゃんやってるひとには無理な質問かなと。
でも、僕の同病仲間皆さん結婚されてます。それらの方は仕事がうまくいってる人
が多いので（公務員とかそこそこ名のある会社員）なので、相手の親からは
そんなにというか、病気のことは曖昧な感じで結婚されたみたいです。
まぁ、病気のことは仕方がないけど、生活というか経済的には安定してる人たちです。みなさん。
- 96 ：病弱名無しさん ：03/07/24
13:56 ID:9e3Y0bZb
- >>94
来年の予定だったのが、妊娠してしまったので九月に
結婚することになりました。
相手のご両親には、病気のことは気に病まず、頼りにしてほしいと
言って頂きました。
子供を無事産めたら、仕事にも復帰したいです。
- 97 ：病弱名無しさん ：03/07/24
17:59 ID:IxPlP6Ye
- >>96
おめでとー o(≧▽≦)o
- 98 ：病弱名無しさん ：03/07/24 18:10
ID:iyl2Y2E9
- >>96
おめでとうございます♪
私も早く彼氏とｹｺﾝしたいでつ。
付き合って二年半なのにまだ向こうの親に会ったことない。。。
- 99 ：病弱名無しさん ：03/07/24
19:06 ID:1OEuirH4
- 女でクローン病はまだいいけど（夫の稼ぎで生活できる）男の場合は
向こうの親とか絶対反対されそうだよ(´・ω・｀）ショボーン
- 100 ：病弱名無しさん ：03/07/24
19:26 ID:lnVdLOZ4
- >>99
このご時世、例え病気ぢゃなかったとしても、いつリストラされるか
わかりませんから。
それほど不利でもないかもしれませんぞ。
- 101 ：病弱名無しさん ：03/07/24
19:55 ID:lyFB+5SS
- いい就職につきましょう。体も悪い。頭も悪い。就職もダメじゃね。
学生さん。頑張れと言うか、20代前半の若人頑張れ。
- 102 ：病弱名無しさん ：03/07/24
20:24 ID:lyFB+5SS
- 就職というか何か目に見える取り柄がほしいね。
いい年して自分の売りが 性格の良さ だけじゃはずかしいからね。
それって、なんかダメ人間に対する慰めというかんじがするし。
- 103 ：病弱名無しさん ：03/07/24
21:17 ID:DkKruQzH
２８歳のＯＬです。
クローン病暦１０年です。
ここ数年は毎年、３か月間ぐらい入院しています。
病室のクローン病の男性は１２年前に結婚されたとのこと。
相手の女性の方もクローン病の方と聞いてびっくりしました。
でも、食事のこととかはじめからわかっているので
変に気を使うことがなくていいよ。
夜のポンプの音も「うるさい」って言われることないし、
と言われてて、いいなと思いました。
１１歳の男の子が一人いますが
その子供さんが先日、クローン病を発病したとのこと。
特に奥さんが悲しんでおられるとのこと。
２日前、病院で会った時
今度の１０月からの特定疾患新制度の申請時に
「家族３人クローン病なので割引お願いしようかな」と
言われてました。
やっぱり、遺伝する場合もあるのですね。
でも、私も早く結婚したい。
- 104 ：病弱名無しさん ：03/07/24
21:26 ID:lyFB+5SS
- ちなみに家族内？で難病持ちの人がいたら二人目から医療費？が十分の一の割引
になるんだけど。
ちょっと悲しい話ですね。なんか。ツッコメナイ。
- 105 ：香川県民 ：03/07/24 21:33
ID:Ec1G81wC
- >>103
遺伝ですか……
悲しいですね（;´Д⊂）
- 106 ：病弱名無しさん ：03/07/24
22:21 ID:UvQjh3vx
- 自分は発病してから2年過ぎました。
先日4回目の入院生活が終わって、自宅療養中です。仕事は現在休んでます。
また、再発してすごく不安ですが、ここを読んで、大変なのは自分だけじゃ
ないって分かりました。周りに同じ病気の人いないので…。
もうすぐ30になりますが、いい事なかった20代後半と違って、いい事がある
ように頑張ろうと思いました。
ところで、先生から体調が落ちついたら、免疫抑制剤を使う方向で検討
しようと言われました。現在、使っている方いますか？現在、プレドニン、
ペンタサを服用しています。
- 107 ：病弱名無しさん ：03/07/24
22:58 ID:YVp6aWFd
- レミケード２度やったけどよく効いてる。副作用も出てないし。
でもこれはあくまで俺の話であって他の人がどうなるかは知らんよ。
- 108 ：病弱名無しさん ：03/07/24
23:09 ID:yrbB0bUk
- >>103
遺伝...するだろうね。
原因わからないから「しない」言ってるだけだろうし。
>>106
俺も発病は29の時だった（5年目）
会社は病気を考慮して異動させてくれた。
そういや俺もはじめの3年間で4回入院したなぁ。
あまり無理しないように。
- 109 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/24 23:10 ID:6QkI326g
- 仕事してますIT関連。CRP８以上に上がったり
今は4までおちてますが、発病してから5年ずっとそんな感じです。
1年を通して腹痛、下痢etcがひどい人は生保をたのまへんのですか？
一人暮らしとなりますが、親に迷惑かけるとかここで言ってる人は
その分、楽になると思うんやけど。。。
1年を通してその状況では医者も働けとは言えないと思うんやけど
どういわれてます？
医者がダメと言っていれば、申請書書くはずやし
医者が言ってる事に役所は反対しませんよ。というより
プロの医者が言ってる事に役所が反対意見だせるはずはありません
実際そうやって生保もらってる人もいます。俺の周りに。
親から援助はもらえません等、対応策だしとけば問題ないはずですが。
結婚は俺も彼女の親には反対されてます･･･
本人同士は今まで色々とあって話しもして、別れた事もあったけど
結婚しようとなってるんですがね。。。
仕事が体調の事もあって、安定しないのも大きな問題で
病気でどうしてもマイナスな上にこれでは両親に挨拶にも行けないと
そんな日々で、頭を悩ましてます（つд｀）。
- 110 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/24 23:13 ID:6QkI326g
- 連カキコすんません。
遺伝ですが、しますよ。。。昔は遺伝はしない。体質は親子なんで似るから･･･
と言われてたけど、今は違うはず。
そして、今病気の90％以上は遺伝と言われてるはずです。
ゲノム解析より。ただ、それが発病するか否かは環境因子によるとなってると思います
ちなみに俺はクロン。妹もクロン。母親は疑いありです。
- 111 ：病弱名無しさん ：03/07/24
23:44 ID:lyFB+5SS
- まぁ、世の中遺伝しない病気はない。ともいわれてますから。表にでるかでないか
の問題だけで。
- 112 ：病弱名無しさん ：03/07/24
23:55 ID:lyFB+5SS
- イヤなことが連鎖するのは困りものですね。オレには縁のないいいことも連鎖する
し。
いつになったらいいことがあるでしょうね。
- 113 ：病弱名無しさん ：03/07/25
00:22 ID:kxH+vq29
- ェレンタール代って高くないですか？タダにならないのかな？
- 114 ：病弱名無しさん ：03/07/25
00:37 ID:i6bwSeKI
- タダにはならないでしょ。タダには。だたがあたりまえと思わない方がいいです。
これって異常なことですから。
まぁ今度の改正で運良く中症以上になる方で院外処方にすればそこで貰う薬は
無料です。クローン病はほとんど軽症になる方はいないでしょうから。
- 115 ：病弱名無しさん ：03/07/25
00:40 ID:UJ6A2oIu
- ごめん俺たぶん軽快者確定…
去年の年末に入院したばっかだけどね…
- 116 ：病弱名無しさん ：03/07/25
00:42 ID:i6bwSeKI
- それじゃ軽症にならないでしょ。エレン飲んで栄養療法してないの？
あと、痔瘻があるとか。このどちらかが当てはまれば軽症にはならないよ。手術
とかしてなくても。
- 117 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:01 ID:S8CVWxty
- >>115
俺最初２ヶ月入院してすっかりよくなったもんだから、普通にいろいろ食ってて
おれは症状軽いほうなんだなとか思ってたら、悪くなりだして
現在半年間絶食中。油断しないほうがいいよ。繰り返してると腸
細くなって内視鏡検査が死ぬほどきつくなるから。
- 118 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:11 ID:i6bwSeKI
- みんなちょくちょく検査してるんだね。オレはなったときはよくしてたけど今は
全然というか手術とかの前にするぐらいだから。ここ10年では逆腸のけんさを
二、三回したぐらいです。
- 119 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:12 ID:UJ6A2oIu
- いますごく調子いいからペンタサもエレンもやってない。
痔ろうはあるかもしんないけど・・・ 最近それの痛みすらない。
- 120 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:16 ID:i6bwSeKI
- あれば臓器合併しようありで中症になると医者が言ってたよ。
でも、それなら、べつに軽症になってもかまわないね。べつに薬のんでるわけじゃ
ないし。お金もそんなにかからない。
おかしな事で、あなたのような人にならなくてはいけないんだけど、なんか軽症に
なるのをいやがってる感じだからね。みなさん。
- 121 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:47 ID:UJ6A2oIu
- >>120
もちろんちゃんとした理由付きで、俺もできることなら軽症と判断されないほうがうれしい。
理由はただ一つ、いつ悪化するかわからない＆気付いたときにはかなり進行してたりする
という病気をかかえてるんだから、せめて採血だけでも毎月うけて自分の調子を知っておきたい。
あ、でもこれなら採血だけお願いしますとでもいえばいいのかな？
それならそんなにお金かからないか。
- 122 ：病弱名無しさん ：03/07/25
01:57 ID:KjPKaKUR
- 漏れは、1992年に発病して手術6回、人工肛門なんですが、病院には2ヶ月に1回
通院で、エレンタールは飲んでません。人間嫌いで腹の立つ医者にも反抗的です。
軽症で申請される悪寒…。
- 123 ：病弱名無しさん ：03/07/25
03:56 ID:L7tfAaHm
- まあ、同じ病気でも医者によって言うことは変わる。
俺の最初の主治医は「一生エレンタールだけで暮らせ」とかいうので
かなりへこんだけど、次の主治医は「調子さえいいなら、別に何食べて
もかまわない」といい、そして今の主治医は「3食のうち1食分をエレンタール
（2パック）でとれ」と言ってる。あとはペンタサが1日6錠かな。
- 124 ：病弱名無しさん ：03/07/25
10:04 ID:i6bwSeKI
- 122
あのー 釣りでしょ。そんな症状で軽症になる方がスゴイと思いますが・・・・・
- 125 ：香川県民 ：03/07/25 10:13
ID:taapltQL
- そりゃ、医者に嫌われるような事やってると、嫌がらせされる
可能性もあるけど、その経歴があるなら、余裕で申請覆せる
でしょう。うまくすれば、その医者の責任を問うことも出来る。
ま、変に波風立てるのも良くないので、最後のは駄目だよｗ
- 126 ：病弱名無しさん ：03/07/25
10:23 ID:i6bwSeKI
- というか。障害者手帳ももらえるだろうし、（人工肛門ですでにいってるでしょう
けど）、お金を払いたくないなら重症認定の手続きしたらいいですよ。
通るでしょ。
- 127 ：病弱名無しさん ：03/07/25
12:15 ID:xHCdPmdZ
- 手術して調子よくなったから、っていう事で軽症者になるんじゃないの？
手術したんだから採血でもそんな悪い結果にならないし。
・・・とビクビクしてます。
- 128 ：病弱名無しさん ：03/07/25
15:53 ID:tnqtmNLo
- 昨日保健所から紙きますた。
なるほど、やはり薬代は別口のようだね。それなら問題は
レミケード
痔の手術
だな。
俺の収入だと9000円/monに跳ねあがるようだが、入院の場合は
それほど変わらない。だから痔の手術に関しては特に問題ない
だろう。
こんなこともあろうかと昨日病院に逝ったときに、レミケードを今のうちに
打っておきたいのだが、と申しこんできた。次で4回目となる。
今の医者は俺の言ったとおりの薬を出してくれるいい医者だ。
みんなも今のうちにレミケード打っておいたほうがいいYO。合わない人も
いるようだが。
- 129 ：香川県民 ：03/07/25 18:13
ID:n3M1cnLI
- うちの病院はやってない感じだし、特別症状悪いわけでもないし…。
試してみたいんだけどねぇ＞レミケード
- 130 ：病弱名無しさん ：03/07/25
21:02 ID:15v6xTUa
- レミケードはなるべくやらない方がいいんじゃないか？（どうしようもない人は別）
副作用で免疫力がほとんど無くなっちゃうらしいし。
オレの弟は、ステロイドによる免疫力低下が原因で肝膿瘍にかかって
死にかけたぞ。レミケードやってたらどうなっていたことか・・・
ちなみにオレもクローン病です。症状が軽いほうだから特定疾患の申請は
軽症として申請される事になるらしいので鬱です・・・
- 131 ：病弱名無しさん ：03/07/25
22:30 ID:i6bwSeKI
- 親子でクローン病という人の親の気持ちを考えるとね。ツラい。
- 132 ：病弱名無しさん ：03/07/25
23:15 ID:xwbbqaPb
- 130は兄弟でクローン？
- 133 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/25 23:38 ID:DDE0UhI0
- >>131
親がクロンじゃなくても子がクロンになれば親は胸痛めてると思うよ･･･
前にも書いたけど、うちは妹と俺がクロンでさ
俺がクロンと認定された時に母親はクロンと言う物を知って
落ち込みに落ち込んでて、更に妹がそれから2年後にクロン発覚したんやけど
その時は気がふれそうになってたんよ。。。
クロンになって俺も妹も闘病と言う形で結構辛い思いはしてると思うねんけど
母親見てると･･･なんかね。。。妹はそれで涙する事多いし。
やっぱり親ってのは、そういうもんなやと思うよ。。。
そんな母親もクロンのけがあって疑いあり状態なんやけど。。。
- 134 ：130 ：03/07/25 23:42
ID:15v6xTUa
- >>132
そうです。
弟が先に発病し、後を追うようにオレも発病しました。
- 135 ：病弱名無しさん ：03/07/25
23:51 ID:h8Pk71E3
- 大腸検査の結果、クローン病と診断されますた・・・
今後お世話になります。
ところで、今ちっちゃなクリニックに通ってるんですが、
大きい病院紹介してもらって移ったほうが良いのかな。
- 136 ：病弱名無しさん ：03/07/26
00:02 ID:STyuqj8A
- 病気の本を読んだら欧米では兄弟でかかることはよくあるけど、日本ではまれと
言うような事かいてあったけど、オレのかかってる病院でもひとり兄弟で
罹ってるひとがいる。そんなに珍しい事じゃなさそうだね。
- 137 ：病弱名無しさん ：03/07/26
00:41 ID:JymtrpTV
- こんな病気俺が直してやるよ！
１０年後ぐらいに・・・
- 138 ：病弱名無しさん ：03/07/26
03:40 ID:5vQ5iF5V
- 俺はいとこのねーちゃんがクローンです。
- 139 ：病弱名無しさん ：03/07/26
05:08 ID:DFfQkFEX
- 俺は弟のにーちゃんがクローンです。
- 140 ：病弱名無しさん ：03/07/26
05:13 ID:kBN6vr4y
- >>135
いろいろ検査が必要になったり、入院したりすることもこの先あるだろうから
それなりに大きい病院の消化器科の方がいいかもしれないね。
- 141 ：病弱名無しさん ：03/07/26
11:44 ID:STyuqj8A
- 内科外科があるとこじゃないとね。最低でも。手術になったときに転院しなくては
となったら面倒だからね。そこそこ大きな総合病院がいいのかな。あとはその病院が
院外処方をしてるかを確認。
あと。オレ的な意見としては歯科も必要だ。入院したらすることがないので
ついでに歯を治そうかと思うことが多いので。
- 142 ：病弱名無しさん ：03/07/26
13:45 ID:EM9NhOiw
- >>141
確かにそれいいよね
この前入院した時自分も虫歯治した
- 143 ：病弱名無しさん ：03/07/26
15:55 ID:vAsRAQLq
- >>137
3年後くらいに縮まりませんか（；´д｀）
>>141
エレン飲んでると、虫歯、にきびが出やすいのかな？
フレーバー入れると凄く甘いし、飲み始めてからにきびが増えた。
当方、CD歴まだ１ヶ月ですが…どうなんでしょ？
- 144 ：病弱名無しさん ：03/07/26
17:04 ID:3uO9QIij
- それはペンタの副では？
- 145 ：香川県民 ：03/07/26 18:33
ID:eOc9bgmk
- 一度ペンタサやめてみるかな……ふぅ。＞ニキビ
- 146 ：病弱名無しさん ：03/07/26
20:04 ID:EM9NhOiw
- 当方ＵＣですがペンタサの副作用でニキビって聞いた事ないよ
プレドニンはみんななるけどね
- 147 ：病弱名無しさん ：03/07/26
21:32 ID:QDX7HVRo
- つっこまれてると思ってﾚｽを確認しに来たら
誰にも気付かれてなかったなんて
>>139ﾀﾝがｶﾜｲｿｳﾃﾞﾂ（つд｀）
私につっこませて下さい。
>>139
自分やん！！
- 148 ：病弱名無しさん ：03/07/26
23:21 ID:cJTuh6oh
- 過去に話題に出てた整骨院に行こうと思います。
日曜日に近くの整骨院をリストアップして月曜に行きます。
初めてなのでよく分からないのですが、どういった事をしてくれて
どの程度の料金なのでしょうか？
やっぱクローン病だって言った方が良いのでしょう？
- 149 ：病弱名無しさん ：03/07/26
23:30 ID:STyuqj8A
- 福岡県来たよー。書類。8月20日までだと。提出。遅れてもいいとのこと。その代わり
手続きが遅れるけど。当たり前だけど。10月末までは受け付けるそうです。
- 150 ：病弱名無しさん ：03/07/26
23:50 ID:QveQw6VE
- >>149
家まだ来てない
- 151 ：病弱名無しさん ：03/07/27
00:03 ID:/Giltibw
- ミスドのドーナッツはだいたい脂肪が10ｇ超えるのがほとんどだけど、
汁そばというのは一人前2.5ｇの脂肪とのこと。結構少ないね。今度食べてみよ。
- 152 ：病弱名無しさん ：03/07/27
00:05 ID:/Giltibw
- 飲茶メニューだけどね。
- 153 ： 病弱名無しさん ：03/07/27
00:35 ID:zghqfU21
- >>147
普通に気付いてるけど、つっこむほどではないのでみんなふれないだけ。
- 154 ：病弱名無しさん ：03/07/27
01:57 ID:hvzm7uwt
- クローンくらいで結婚反対されはしないと思うけど。
- 155 ：病弱名無しさん ：03/07/27
02:26 ID:+V3FpaAI
- ３０００円あれば足りるかな？？
- 156 ：病弱名無しさん ：03/07/27
03:18 ID:qdonQGRk
- >>151
汁そば、要はラーメンッしょ？
油浮いてるし、やめた方がよいのでは？
まんぞく君ラーメンで我慢。
とか言って同じようなもんだったりして。
- 157 ：病弱名無しさん ：03/07/27
03:51 ID:jjdoOWWW
- ドーナツたべたいよねー、なんとかならないかなー
- 158 ：病弱名無しさん ：03/07/27
05:10 ID:z/Rx4ite
- >>146
コラコラ・・・
『クローン病ってどんな病気』の114ｐを見るナリヨ
- 159 ：病弱名無しさん ：03/07/27
06:17 ID:hSsdJFWn
- このスレってレベル低いな（ワラ
- 160 ：病弱名無しさん ：03/07/27
07:51 ID:AC9dHJzG
- ＞＞１５９
レベルの問題されてもね＾＾；
２ｃｈにいる時点で（ｒｙ
- 161 ：病弱名無しさん ：03/07/27
07:52 ID:AC9dHJzG
- 当方、ペンタサ飲む前からニキビでてます
- 162 ：香川県民 ：03/07/27 07:56
ID:uoTAey65
- >>148
１００００円持っていってください。いやほんとに…。
６０００円くらいは普通に取られると思ってください。
というか、予約制じゃないのか…
- 163 ：病弱名無しさん ：03/07/27
08:02 ID:/Giltibw
- クローン病ていってもわからないんじゃないの？専門学校二年いけばなれる資格
だしね。変にわかりますわかりますと言われても怪しいし。
ほねを伸ばして気持ちよくするという感じでいくつもりの方がいいんじゃないかな？
医者じゃないから。
- 164 ：病弱名無しさん ：03/07/27
13:13 ID:0awsTJxN
- >>専門学校二年いけばなれる資格
クローン病のことかｗ？
- 165 ：病弱名無しさん ：03/07/27
13:24 ID:iMrdmZVl
- >>154
男がクローンの場合はほぼ反対される。
- 166 ：病弱名無しさん ：03/07/27
14:05 ID:MFQ3HbLb
- ｵﾄｺが３色昼ね月じゃいかんからな。
- 167 ：病弱名無しさん ：03/07/27
14:08 ID:hvzm7uwt
- >>163
自分はクローン病の資格は中学で取得しますた。
- 168 ：病弱名無しさん ：03/07/27
14:27 ID:VR5UACO4
- >>167
すげ〜！漏れ19になってやっとだYO!
- 169 ：病弱名無しさん ：03/07/27
15:45 ID:YOEaXkwm
- えっ!?あれって未成年でも取れるの?
私は20になってすぐ取りに逝ったんだけど...
- 170 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/27 16:23 ID:PnTbyAkr
- 俺も20過ぎてから認定だったなぁ・・・（苦笑）
>>154
認識が甘い。
>>165が言うように男側だと女側の親は反対する。
自分に置き換えてみ。自分の娘がクロンの男つれてきたら。。。
クロンって中途半端な病気なんよ。社会的に。
緩解に入ればほぼ通常生活やけど、いつ再発するか分からんし
癌になる確率も普通の人より何十倍も高いしね。
まぁ、その分病院では頻繁に検査はするけど。
今の世の中は男女同権とは言え、何をいっても結局
経済面は男社会なわけで、親とすれば不安だらけやろ？
だからね、反対する。特に最初はいい顔はしないわな。。。
クロンに限らず、病弱ってのはマイナスだよ。悲しいが。。。
健康が1番。マジで。健康な時は頭で理解してても実感ないけどなぁ。。。
- 171 ：病弱名無しさん ：03/07/27
18:51 ID:UCAkRYx/
- 発病してから自営または、起業した人いる？
このまま行くと歳だけとって行くだけで、最後には路上生活になるかもしれない。
例え、病気が安定してきても、それまでのブランクが不利になるのは否めないし
- 172 ：病弱名無しさん ：03/07/27
19:33 ID:To3/uInv
- >>170
健康は失ってみて初めてありがたさがわかる、、、
ある程度、歳取ってからならともかく、まさか19歳（発病時）でこの言葉を
実感できるとは思わなかった。
- 173 ：病弱名無しさん ：03/07/27
20:32 ID:LZICiEIg
- スレと全然関係ないんだけどクローン病患者でサマソニ行く人っています？
- 174 ：病弱名無しさん ：03/07/27
20:38 ID:z9fAF0ee
- 転職を考えているんだけどクローンだと無理かなぁ。
クローンと分かって転職できた人いる？
- 175 ：病弱名無しさん ：03/07/27
20:57 ID:/Giltibw
- でも、結婚してる人はそれなりにいるわけで。あんまり結婚できないと言うことを
いうと、病気のせいにしてと思われますぞよ。
柔道整復師という資格は二年専門学校にいけばなれる。柔道しなくちゃいけない
から、運動系の専門学校に行くことと一緒だから難病持ちはきついね。
一応医療系になるのでお金もかかるしね。
ガンにかかる率ってそんなに高かったけ？
- 176 ：病弱名無しさん ：03/07/27
21:02 ID:/Giltibw
- あと、20過ぎてこの病気にかかった人。ちゃんと年金払ってたよね。
まぁならないに越したことないけど、障害者年金をもらえるレベルになっても
無年金者になってしまうよ。
- 177 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/27 21:24 ID:PnTbyAkr
- >>175
俺へのレスかな？
結婚できないとは言うてへんよf(--；；
クロンくらいで結婚反対はしないって意見があったんで
そうじゃないよって書いたの
俺の周りでもクロンで結婚してる人いるし
クロン発覚してから付き合ってって人もいます
なんで、結婚できないわけじゃなくて、反対される事は多いと思うよって事
病弱なのはやっぱりマイナスなんよね。それを乗り越えてする人もいれば
諦める人もいるわけで。
そんな事言うてる俺もばっちりその状況にあてはまってる訳で･･･
この先どうしたものか(；´Д｀)。。。
- 178 ：病弱名無しさん ：03/07/27
21:29 ID:UCAkRYx/
- そういえば、一般で転職した人は二人しかしらないなぁ
障害者枠から障害者枠で転職して良いところの行った人もいるけどね。
- 179 ：病弱名無しさん ：03/07/27
21:33 ID:/Giltibw
- ふむふむ。
でも、そんなに相手の親にはっきりと病気のこと説明するモンなんかな？
なんか、あいまいなまま結婚するパターンが多そうだけど。どうなんだろ。
胃腸が弱いぐらいしか言わなかったりして。結婚しようとするぐらいだから
就職も生活もまぁまぁ安定してるんでしょうしね。無職の男と結婚するという
わけじゃないし。甘い考えかな？
- 180 ：病弱名無しさん ：03/07/27
21:36 ID:/Giltibw
- おれの周りは公務員に転職した人がいるね。これ成功例かな。
でも転職は多そうだよ。会社を首になっても転職したとしか言わない奴もいるしね。
- 181 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/27 21:59 ID:PnTbyAkr
- >>179
ん？言わへん？だって相手の親やで？
結婚したら自分の親にもなるわけで。。。
それに彼女が親に言うかと。うちはそうやねんけど。
そう言う風に言われると、確かに･･･他の人はどうなんやろか。
なんか俺の中では、伝えとくべき話の中にクロンはあるねんけど。。。
>>180
公務員への転職は偶に話をきくなぁ。
時間決まってるしなぁ。業務によって違うけど。
まぁ、融通はききそうやからかな。
俺の連れは転職したけど、なんて言うか、
クロン悪化して入院したんやけど、会社にいづらかったみたいで。
まぁ、実質クビみたいな感じにもなって辞めて
次の仕事探してたよ。それも転職？かな。一応。
- 182 ：病弱名無しさん ：03/07/27
22:25 ID:/Giltibw
- オレもそこんところ聞いたんだけど、友人がいうにはあまり聞かれなかったとのこと。
その奥さんもあんまり病気のことは詳しくなさそうだったよ。つきあい始めて二年で
結婚。その間は入院することはなかったし。でもその前は2、30回は入院。
ちなみにウチの病院ナンバーワン。
その人は公務員だから（ちぇ！）相手の親はいい人と結婚できたという感じだったとの
事。これは奥さんから聞いた。
ハタからみると、ナンかお医者さんや看護婦さんからものすごく祝福されていた
（まぁ何となくわかるね。）のが羨ましかった。
ん。大変サンは同病さんとつきあってるの？
- 183 ：病弱名無しさん ：03/07/27
22:41 ID:LZICiEIg
- やっぱこの病気抱えてると就職先は公務員がいいのでしょうか？
そろそろ就活が近づいてきてどうしようか悩みまくりです・・・
- 184 ：病弱名無しさん ：03/07/27
22:42 ID:Jw2OyMIt
- 張り付いてる人ご苦労様
- 185 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/27 23:06 ID:PnTbyAkr
- >>182
それさ、付き合う前に2・30回も入院してるって
大変な事ちゃう？その嫁さんあんまり知らないとかってどうなんやろ？
って俺は思うねんけど。
結婚するって事はそこには相手の将来等の道も入ってくるわけやん
結婚してからまたクロン発病したらどうすんだろって思うねんけど
結婚してから病気になる事もあるけど、そんな事はどうしようもない事で
でも、クロンはそれとは違うから。だから言うべき事じゃなかろうかと思ってんねんけどね
俺の彼女は同病者じゃないよ。健康そのもの。
羨ましいくらいに（つд｀）
でも、結婚するんであれば子供の事もでてくるし
将来設計にも色々とあると思うんで
少なくとも彼女はよく知るべきじゃないかと思うんやけど(苦笑)
>>183
公務員の種類にもよると思うけど
残業がほぼないとか、少ないとか、クロンやと検査せなあかんとか
ヘタすると入院とか。そうなると時間的に融通利くところのがいいわけやから
公務員ってのは1つの、良い候補やと思うけど。
>>184
今、彼女横で寝てて、相手してくれんので、暇なんよ〜
って事で知り合いやら、ここらやらのBBS巡りしてまつ(´・ω・`)
- 186 ：病弱名無しさん ：03/07/27
23:52 ID:/Giltibw
- こういう時代、公務員はなかなかいいわな。それは健康な人もそうなわけで。
まぁ、民間でもいい企業がたくさんあるから、いってる学校が就職の時に戦力にな
る（こんな時代にもいろいろと求人が来る）学校ならいろいろな企業をまわってみる
のもいいかもね。
両方受けると言うことも出来るわけだからね。
- 187 ：病弱名無しさん ：03/07/28
00:20 ID:RmW7Yc2h
- >184
なんのためにこのスレ覗いてるの？
ご苦労様。
- 188 ：病弱名無しさん ：03/07/28
00:23 ID:DAVIbzCa
- 何が良いとか悪いとか、それは価値観の基準によるだろう。
しかし、ネガティブな話が多いね。もっとハッピーな話題はないのか？
- 189 ：病弱名無しさん ：03/07/28
00:27 ID:z3g6hPSW
- >>188
うな重食べた。
国産うなぎはあっさりしてて精神的にもいいね。
- 190 ：病弱名無しさん ：03/07/28
01:23 ID:RmW7Yc2h
- >188
じゃあさぁー、お前がハッピーな話題を振れよ。
自分から行動を起こすことはないが、人のやる事にはいちいち
批判的な典型的２ちゃんヲタタイプでしょあなた。
- 191 ：病弱名無しさん ：03/07/28
03:15 ID:91mwbc2h
- 喧嘩はやめて（ ● ´ ー ｀ ● ）
- 192 ：病弱名無しさん ：03/07/28
04:24 ID:s5gXam2k
- >>191
君に惚れますた。
／■＼
（ ´∀｀）
(| |)
| ;y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ
Ｕ ￣ Ｕ
- 193 ：病弱名無しさん ：03/07/28
07:09 ID:sAQVSL3y
- 俺関西人だけど
一言カキコならともかく
長文を延々と関西弁で書かれると殺意を覚えるね
- 194 ：病弱名無しさん ：03/07/28
08:00 ID:3mEAnaok
- >RmW7Yc2h
自分から行動を起こすことはないが、人のやる事にはいちいち
批判的な典型的２ちゃんヲタタイプでしょあなた。
- 195 ：病弱名無しさん ：03/07/28
10:04 ID:CgIf6Lrf
どうやら図星だったみたいですねｗ
- 196 ：病弱名無しさん ：03/07/28
10:08 ID:CgIf6Lrf
何が良いとか悪いとか、それは価値観の基準によるだろう。
しかし、ネガティブな話が多いね。もっとハッピーな話題はないのか？
（´ι _` ） あっそ
- 197 ：香川県民 ：03/07/28 10:11
ID:MI+zK5VB
- 何をやってるんだか…（´Д｀；）
- 198 ：病弱名無しさん ：03/07/28
10:25 ID:TXKNtD+U
- ハッピな話題かぁ。
オレは今度の改正で負担金が0になる予定。よかったぁ無職プラス貧乏人の子供で。
いいだろ。羨ましいだろう。
- 199 ：病弱名無しさん ：03/07/28
10:30 ID:TXKNtD+U
- ↑ 羨ましいといってくれー！
- 200 ：こんなに長い幸福の不在 ：03/07/28
10:51 ID:z9q6blDt
>>188
匿名板でハッピーな（？）話題で盛り上がる訳ないじゃん。
何処の名無しか、はたまたネタかもしれないのに...。
つか、幸せって何よ。ははは。
- 201 ：こんなに長い幸福の不在 ：03/07/28
11:10 ID:z9q6blDt
- ハッピな話題かぁ。
今日役所の地域民生委員という人がこれから来るよ。いいだろ。
病気じゃ来庁するのも大変でしょって、向こうから来てくれるらしいよ
どう、羨ましいだろう。
- 202 ：病弱名無しさん ：03/07/28
11:30 ID:HRh7JCoa
- 難病じたいが 長い幸福の不在やろ・・・・・・・・・・・
- 203 ：病弱名無しさん ：03/07/28
11:43 ID:Bvs39dEQ
- ハッピーな話・・・か･･･
とりあえずサマージャンボかってくるわ
- 204 ：病弱名無しさん ：03/07/28
12:13 ID:d2RWQTd8
一昨日彼氏と初めて結ばれました (*´Д｀*)てへっ
昨日もお買い物楽しかったよー。でも今日は疲れたから部屋でまったりしたい。
いっぱいギューッてしたりチューしたりしようね♪
- 205 ：病弱名無しさん ：03/07/28
12:35 ID:TXKNtD+U
- 病気は残念だけど。どうなの？オレべつにこの病気にかかってなくてもそんなに
今と変わらないとおもうけどね。たいした人生は歩んでないと思う。だからって
自分が不幸だとか思ってない。ちょうど自分の身の丈にあった毎日かなと思う。
タダ病院に縁がなくて食べ物が食べられるでしょうけど。
そんなにがっかりしてない。
なんかこの病気にかかってなかったら、エリートサラリーマンにでもなって結婚も
できてたとか、人前でどうどうというひと見るとナンかあきれるけど。
そんなことは思っても口に出すな。バカ！とおもうけど。
- 206 ：病弱名無しさん ：03/07/28
13:11 ID:TXKNtD+U
- と言うかそう言うことが堂々といえる性格になりたい。うらやましい。
- 207 ：病弱名無しさん ：03/07/28
13:25 ID:IC98uVq8
- >>205
病状によって差があるだろうね。
俺の場合、一年の半分ぐらい入院しているときがある。
そんな生活が、ちょうど自分の身の丈にあった毎日とは思えない。
たいした人生は歩んでないとは思うが、病気でなければ
今よりはずいぶん違った人生だっただろうと思う。
そう思えないあんたは、よほどつまらない人間か、
軽症の人なんだろうね。
- 208 ：病弱名無しさん ：03/07/28
14:20 ID:3yMhK1H2
- >>203
こんな性質の悪い病気に罹るくらい不運なんだから
その反動があってもいいはずだと思いジャンボ宝くじ
は買ってるんだが、300円しか当たらないのはどういう
ことですかね？
- 209 ：病弱名無しさん ：03/07/28
14:33 ID:HRh7JCoa
- 対偶をとって証明する。
元命題 「ジャンボ宝くじをかった人のうち、難病者は宝くじに必ず当選する」
対偶
「ジャンボ宝くじをかったひとのうち、当選しないのは難病者でない」
偽 （判例）難病者でなくても当選しているから。 以上。
- 210 ：病弱名無しさん ：03/07/28
14:37 ID:rMEisjvt
- >>205
そういえばそうだな。無駄な夢を見なくなって、少し生きやすくなったかも。
資本主義の社会では、無駄な努力を推奨されるからね。
- 211 ：病弱名無しさん ：03/07/28
14:47 ID:rMEisjvt
- >>130
俺は何ともなかった。治検やった香具師が氏にかけたという噂は聞いたが、
現時点で治療法がないから、実験でもなんでもやってくれという感じ。
もしその技術があれば、遠慮なくサイボーグ化していただろう。
あまりにも何ともなかったから、ホントに効いたのか? という感じ。
しかし今になって考えてみると、レミケードを3回セットで打った去年の夏
から今まで、最も調子が良かった。そして最近下痢がぶり返しはじめている。
実験に勝る理論なし。この病気に一般論は通用せんよ。つーか原因もよく分からん
のだから「理論」なんて無力でしょ。
リスクに挑戦せねばリターンが手に入らないのは投資と同じだな。
- 212 ：病弱名無しさん ：03/07/28
15:00 ID:HRh7JCoa
- ２０９ 訂正
偽 （反例）難病者も当選してないから ｗｗ
- 213 ：病弱名無しさん ：03/07/28
15:27 ID:3yMhK1H2
- >>209
ああ、なるほど。世の中うまくいかないものですなぁ。
>>211
>つーか原因もよく分からんのだから「理論」なんて無力でしょ。
原因よくわかってないのに治療法があるってのもすごい話だな。
ま、対処療法でしかないわけだが。
穴のあいたバケツで水汲んでいるようなものか。
- 214 ：病弱名無しさん ：03/07/28
15:40 ID:Bvs39dEQ
- とりあえず連番１０枚、バラ１０枚買ってきた。
しあわせはーあるいてこないー
だーからあるいていくんだよー
金のかかる徒歩だ。
- 215 ：病弱名無しさん ：03/07/28
15:42 ID:sayO14oD
- やっぱり親は結婚に反対するでしょうね…。
漏れは恵まれているので、今まで付き合ってきた人の親に反対されたことは無いです。
ただ、漏れ自身が「自分の遺伝子を残していいものか？」とか「こんな腐った世の中に
子供を残したくない」とかいろいろ考えてしまって、結婚できません。
ホントにボンクラ野郎です。('A`)
- 216 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/28 15:43 ID:uWQgp3KA
- >>193
俺のことか！！�堯弌福陰◆院──�
殺されたらどうしよう・・・
>>205
自分の身の丈に合う合わないは知らんけど
俺はこの病気に為ってなかったら
やりたい事が有ったんで、それをやってたと思う
それが成功するか否かは別として
人生設計上も色々あったから、別の人生があったと思うけどね
エリートサラリーマンとやらには縁なかったと思うけど（笑）
>>208
ジャンボ宝くじはずぅ〜っと買ってるけど
当たりませんな
前回は18000円分買って、1800円の当たりでした〜（；´Д｀）y-~~
- 217 ：香川県民 ：03/07/28 16:38
ID:MI+zK5VB
- 大人ニキビで皮膚科いってきますた。
ペンタサがさすがに未知なので、飲むタイプの抗生物質は
もらえませんですたｗ
そりゃ、皮膚科の人は、ペンタサなんて使わないもんな…ｗ
- 218 ：病弱名無しさん ：03/07/28
17:07 ID:oh5Db5MC
- ところでおまいら、家庭のﾄｲﾚはｼｬﾜｰﾄｲﾚですか？
やっぱ痔ﾛｳ持ちだったり下痢が多いと紙でふくのは辛いよね。擦り切れるし・・・。
ｽﾚ住人で市営や県営といった公営住宅に住んでる人が居たら教えてほしいんだが、
築年数が古いと和式便所だったりするんだろか？
＞サマージャンボ
・・・ﾅﾑﾅﾑ、当たりますようにAA略
- 219 ：香川県民 ：03/07/28 17:21
ID:MI+zK5VB
- 洋式だが、あんな高価な装備は無い（;´Д⊂）
一応、手持ちの代替品が病院で売ってたんで、使うたびに
水いれてやってます。
- 220 ：病弱名無しさん ：03/07/28
17:57 ID:Sb+p93YF
- 今、住んでいる所は県営（築10年くらい？）で洋式トイレ
漏れは痔ろう持ちなので、ウォシュレット使ってまふ
紙もそれ専用のヤツを使ってる。クローンの上に、痔ろう再発はイヤだもん
- 221 ：うに ：03/07/28 18:39
ID:XF5BAFwv
- シャワートイレは、痔ろうがひどかったので買いました。4年前。
買った4ヵ月後に手術入院して初めてシートン入れたのですが、
買ってなかったらやばかったと思います。
25年前に住んでた市営住宅（1970年築）は、洋式だったよ。
- 222 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/28 19:09 ID:uWQgp3KA
- 激しく和式ですがf(^^;;
痔にはなったし、今でも偶にまずい事があるんやけど
まず、消毒。切れてるとメンソレータム。
それで、クロン認定前になった痔以降、ひどいのには為ってません。
切れたりして、痛いことは多々あるけど、上記対処で乗り越えてます
今日は涼しい。。。ちょいと出かけるべ。
- 223 ：病弱名無しさん ：03/07/28
19:59 ID:7zLylzn9
- ウォシュレットは少々無理しても買った方がいいよ。
排便後の痛みとか、かなりマシになるよ。
痔ろう防止には欠かせないと思ふ。
漏れは最近やっと購入したんだけどもっと早ければと後悔してる。
- 224 ：らっきょう ：03/07/28
22:49 ID:cGPQntO2
- あのね
俺、クローンになってから彼女できたことないの（´・ω・`）
それまでは、女切らしたことなかったのに（自慢）
こんなことはここでぐらいしか言えないからグチらしてよ
あ、あと、エレンの袋マイナーチェンジしたね
チョットあけやすくなってる
んじゃ
(-` )ノ＜ｻｲﾅﾗ
- 225 ：香川県民 ：03/07/28 22:54
ID:MI+zK5VB
- たまぁに、エレンの袋、ガスが入ってない時ありませんでしたか？
昔。
絶対に開けたらこぼれるのｗ
- 226 ：らっきょう ：03/07/28
22:59 ID:cGPQntO2
- >>225
あるｗ
(ﾉｼ´∀｀)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
- 227 ：病弱名無しさん ：03/07/28
23:03 ID:kOHouhXp
- >>224
漏れはクローンなる前もいなかったし後もいないぽ。
このちょうしじゃ一生童貞だな・・・・。
(´・ω・｀）ショボーン
- 228 ：香川県民 ：03/07/28 23:16
ID:MI+zK5VB
- >>226
やっぱかｗ
>>227
そして、風俗で捨てる度胸も無し…っと。
俺もだけどな……（;´Д⊂）
友達に強引に誘われても、多分ﾆｹﾞﾏｽﾖ?
|ω・`）
- 229 ：病弱名無しさん ：03/07/28
23:33 ID:TXKNtD+U
- 207
まぁ重症認定モノだから軽くはないカモしれんが、つまらない人間かもね。あたっ
てる。
- 230 ：病弱名無しさん ：03/07/28
23:41 ID:TXKNtD+U
- つまらない人間だが、看護婦さんから個人的に電話がかかったことがあり。
付き合っている人いますか？と。でも、好みじゃないのでカノジョいないけど、
いますと答える。うーん。もったいないことしたかな。今考えると。
向こうからいきなり。
つまらない人間じゃないかね。
- 231 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/28 23:54 ID:uWQgp3KA
- まぁ、病気でマイナス方向に行くのは分かるけど
自分がつまらないとか思わなくてもいいと思うんやけどね〜
>>225
エンテやから分がんね（つд｀）
風俗で捨てるのってどうなんやろ。
相手プロやからのぉ。。。後々嫌になりそうやけど。
とりあえず誰か捕まえればいい！
別にクロンでも問題ないやろ？ずっと彼女にするわけでもなし
若いならナンパもありやで〜頑張れ頑張れ！
>>230
めちゃめちゃヤバイ人でしたか？そのナース。
とりあえずストライクの範囲に入ってるなら
彼女がいないなら食べちゃえば良かったのに。
もったいなーい。ナースは例外もいるやろうけど
いいよ。仕事柄か、オープンな人多いんで、いい（・∀・）b
好みにもよるか(´・ω・`)
- 232 ：病弱名無しさん ：03/07/29
11:15 ID:ldjH8X2O
- 炎症反応が高くなると体だるくなるよね？
- 233 ：病弱名無しさん ：03/07/29
12:39 ID:+C8qw7qS
- >>232
高くなくてもだるいです。
クローンになって集中力が続かなくなったような…。
単にたるんでんのかなあ…。
- 234 ：病弱名無しさん ：03/07/29
13:51 ID:ldjH8X2O
- ダルすぎて仕事に集中出来ないし、ちょっと立ち歩くだけでも辛い
こりゃヤバイかな。。
- 235 ：病弱名無しさん ：03/07/29
16:58 ID:bnb2R9g8
- 私も体だるいです・・・朝起きるのも辛い。
う○こに血ついてたし。これは、ぢなのかそれとも。。。
おまけにアトピーひどくなってきた。鬱だ。
- 236 ：病弱名無しさん ：03/07/29
18:12 ID:9CZShPs6
- 明日から一泊二日の社内旅行・・・激鬱・・
- 237 ：病弱名無しさん ：03/07/29
18:39 ID:OsWZhu4q
- 通院日ですた
あいかわらず血液検査は安定してて（・∀・）イイ!!
尻カメラの日程決めて(´・ω・`)ショボーン
- 238 ：ポタコールＲ ：03/07/29
20:17 ID:iN/g0VaX
- >>237
特定疾患の書類のための検査とみた。違うかな。
久しぶりに大腸造影しなきゃいけないからちょっと鬱。
- 239 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/07/29 20:29 ID:3RXrGWVK
- 体がだるい人は、鉄分なくなってる事があるよ。
鉄分がないと意識が半分とんでるような、朝起きた時も
なんか、動けない。時間が経つ。って感じになる。
クロンは炎症があって、炎症反応が上がってると言う事は
それだけ出血があるって事。血液検査では通常の範囲の数字がでてるかもしれないけど
炎症があるって事は体はそこへ体力割いてるわけで
寝てても、通常の人みたいに体力が回復するわけじゃない。
24時間治癒の力をそこへ使ってるから。
そこへ鉄分が減ると、ぼーっとしたり、体のだるさがでてくるよ。
医者は検査数値だけみて、範囲内やから大丈夫と思う人もいるみたいやけど
そうとばかり言えないので、そこらへん、言うなり、相談したほうがいい。
俺も前に同じ状況で、クロンって病気に逃げてるのか。
ダメだ。これじゃ。しっかり。って思ってたけど、実際そんな感じで
ある時がくっと鉄分の数値が下がって、それだけで入院状態になってしまった。
毎日点滴に通って今はなんとかって感じやけど。
皆さんもお気をつけあれよ。
- 240 ：病弱名無しさん ：03/07/29
20:32 ID:48YIG+5X
- 特定疾患更新の通知がきた。
これからは金がかかるなぁ・・・
エレンタールや薬で、月の自己負担最高額（１万ちょっと）も軽く超えるんだっけ？
他の難病と違って、エレンタールが痛い。
もう病院行くのやめるか。
- 241 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:00 ID:lxORvfFJ
- みんないい所得なんだね。オレは無職で、家は非課税だから、今より負担がなくなる
のではと思ってるんだけど。まだその手の計算してない。
ねーねー。何回もでてるけど院外処方だったら薬代はタダと知ってのレスですか？
- 242 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:11 ID:48YIG+5X
- 院外処方じゃないんですが・・・
あと、世帯主の所得によるんでしょ？
自分の所得だったら、間違いなく自己負担無しなんだけど。
- 243 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:24 ID:lxORvfFJ
- ほう。家はお金持ちさんだね。
ウチはずっと低所得者なので（所得再配分をあてにしているハイエナのような家）
貧乏人には今度の改正はいいね。ありがたい。まじめな生活をしているみなさん。
ごめんなさい。ウチは子が子なら親もおやというウチなので。
たとえていうなら、生活保護貰ってるのにベンツ乗ってるような最低な家なので。
↑たとえだよ。たとえ。
ウチの周りのまじめな人たちは腹が立ってるだろうねぇ。
オレのかかっている病院も先月から院外処方になった。ふう。危ないとこでした。
- 244 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:29 ID:48YIG+5X
- 院外処方にしてくれ、って言えばしてくれるのかな？
逆に言えば、なおさら病院経営は苦しくなるってことか・・・
なんか言い出しにくいな。
- 245 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:35 ID:lxORvfFJ
- ２.３０００円ぐらいまでならいいんだけどね。
そんなこと気にしなくていいですよ。聞くだけ聞いてみたら？
べつに雇われ医者はそんなこと考えてないんじゃないの？そこそこ大きな病院でしょ。
個人病院ならあり得そうな話だけど。
- 246 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:36 ID:48YIG+5X
- それと、毎年検査ってのもいやだなぁ。
いやまてよ、軽快者扱いで全額負担の可能性もあるんだよな・・・
薬が出てれば軽快じゃないのかな。
裏技的に、住所だけ別に移して一人暮らししてます、ってことできるんだろうか。
いや、やらないよ。やらないけど・・・やるやついそう。
- 247 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:40 ID:48YIG+5X
- >>245
２万３千円かと思った。
個人医院です。
最初ここで見てもらって、大きい病院を紹介された形なんだけど、遠いから
普段はここで薬もらってます。大きい方は入院するときくらいだね。
- 248 ：香川県民 ：03/07/29 21:50
ID:w2IQqBUa
- 月5000円くらい払うことになりそうだけど、別に自分が
真面目に生活出来てるわけでもなく、ただ親のすねを
かじってるだけだからなぁ・・・(´･ω･`)
- 249 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:52 ID:AOoZJYjw
- 院外処方だと、なぜタダになるの。院外処方は国が負担するとかいうとりきめ
とかあるの？
- 250 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:56 ID:lxORvfFJ
- たぶん今薬って二ヶ月分以上くれるんだよね。リミットいっぱいのエレン貰って。
病院行かないようにしよう。
二ヶ月分もらえば、三ヶ月以上は病院行かなくていいからね。オレの場合。
まぁ貧乏人の子供だから、毎月いってもいいわけだが、医療費削減のために。
多分今回の改正に何も腹が立たないというのは、日本人としての役目、税金などを
払ってないからだろうなぁ。出すより、貰う方が多い人生だもんなぁ。
- 251 ：病弱名無しさん ：03/07/29
21:58 ID:lxORvfFJ
- 249
こらー、今頃そんなこと言うなぁー！
今回の特定疾患の改正のHPなどみると書いてありますよ。
- 252 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:05 ID:48YIG+5X
- 院外処方促進の意味もあるんだろうね。
個人医院は踏んだり蹴ったりだ。
余計な薬を処方しないようにする意味なんでしょ？ 院外処方って。
自分とこで出すと、薬出せば出すほど儲かるから。
ただここも抜け道があって、ソコソコ大きい病院なんかは、お抱えの薬局を駐車場つぶして
作ってたり・・・
近くて便利だから、みんなそこで薬をもらう。病院グループウハウハ。経営者ボロ儲け。
- 253 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:10 ID:GkYpJyJd
- 政治家が健康なやつばっかだからいけないんだ。
健康なやつにはこの地獄の苦しみがわかるまい。
- 254 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:13 ID:lxORvfFJ
- そうなんだ。大きな病院にかかってる人は遠くから来てる人が多いから病院の
近くじゃなくて家の近くで貰うようになるから取り分が減るかなと思うんだけど。
オレはエレンを配達してくれるとこならどこでもいい。家の近くにしてるけどね。
エレン貰わなくてペンタサだけだったら配達は気の毒だからね。もらいに行ける
近くの薬局ということで。
帰りのタクシー代がかからなくなってよかったです。
- 255 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:21 ID:AOoZJYjw
- すると、薬剤費院外処方で、３割負担したほうが安くなる場合もでてくるんだろうか
今回の改正（悪？）で。
- 256 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:21 ID:48YIG+5X
- >>254
田舎だから、ほとんどの人が車ってのもあるんだろうね。
でも普通の人はそこで貰ってくでしょ。やっぱり。
一般の薬はそうかさばるもんでもないし。
実際、その薬局はものすごく繁盛している。
- 257 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:25 ID:48YIG+5X
- >>255
診察料とか処方箋料っていくらなんだろうねぇ？
- 258 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:26 ID:lxORvfFJ
- なぜだ？
単純にすると、一万の負担金を追わなくてはいけない人が、治療費1000円の治療しか
しなかったら1000円しかかからないじゃん。やすくはならんでしょ。
負担額のリミットいっぱいまでいかなかったら普通の三割負担の人と一緒だろうけど。
それを超えれば、トクじゃん。
- 259 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:30 ID:AOoZJYjw
- でも、あくまでも特疾での院外処方が負担がないだけで、院内でかかるものを３割
というふうに別にはできんのかもかもかも・・・
- 260 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:35 ID:48YIG+5X
- >>258
診察料と処方箋料（ようは薬代以外）だと１０００円かからないのかも、ってことでしょ？
つまり薬もらって自己負担１０００円（月２０００円）の時より実質安くなる可能性も・・・と。
- 261 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:40 ID:AOoZJYjw
- おれのいってるのは、今度の改正後の支払いでの話しで、院外処方なんだけども
診察料と処方箋料・場合によっては軽い検査も含めて、３割にしたほうが特疾制度
の支払いより安くなる場合があるのかなと思って。。
- 262 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:44 ID:48YIG+5X
- >>261
元々３割のうちの１０００円じゃないの？
- 263 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:44 ID:lxORvfFJ
- ん？明細ないの？ウチの病院詳しくでるよ。薬とあと、血液検査がたかい。
一回の検査で五六千円（十割）はいく。亜鉛も調べるからね。
在宅IVHしてたときは管理料とかとられてたなぁ。オレが管理してるのにね。
何も検査なしで先生とお話だけの時は何百円（三割）というのがあるね。
そん時は1000円いかないから何百円しか払わなくてもいいけどね。滅多にないけど。
- 264 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:46 ID:AOoZJYjw
- 今度の改正でも、３割負担で上限がきまってるってことか・・そういうことか。
- 265 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:47 ID:lxORvfFJ
- ナンかよくわからんぞ。
トクシツ制度リミットいっぱいいかなかったら、
三割負担でもトクシツの制度つかっても治療費はおなじでしょ。
- 266 ：病弱名無しさん ：03/07/29
22:50 ID:AOoZJYjw
- わかった。ごめん、ちょっと、勘違いちてた。
今度の改正で必ず上限まではらわないといけないのかと勘違いちた。
- 267 ：232 ：03/07/29 23:01
ID:mJ1w0cQA
- >>239
どうもありがとう！
鉄分不足かぁ十分考えられそう。(っていうか全部の成分足りなそうだが)
参考になりました。
鉄分サプリを取るかな
- 268 ：病弱名無しさん ：03/07/29
23:12 ID:48YIG+5X
- しかし、届いた資料には院外処方について一切書いてないんだけど、なぜなんだろう・・・
- 269 ：病弱名無しさん ：03/07/29
23:16 ID:GkYpJyJd
- 最近夜の鼻注がきついでつ。
4パック９００ぐらいにして１１０で落としてるんだけど
これってはやいの？
夜中に気分悪くなって起きちゃうんです。
- 270 ：病弱名無しさん ：03/07/29
23:24 ID:ZD1rPzgR
- 鶴見から通える、良い病院を教えてください。
- 271 ：268 ：03/07/29 23:38
ID:48YIG+5X
- と思ったら、現制度も院外処方はタダなんだね。
今までバカしてた・・・？ でも誰も教えてくれなかったぞ！！
- 272 ：病弱名無しさん ：03/07/29
23:45 ID:AOoZJYjw
- おれは、病院かわったらそこがたまたま院外処方だったので。
それまでは、あまりそのこと気にしてなかったし。
- 273 ：病弱名無しさん ：03/07/30
00:35 ID:9VzBaT+P
- >>269
個人差があるからなんとも言えないね。
おれから見るとちょっと濃い目で早めだけど。
まずは標準濃度＆速度に戻してみてはいかが？
>>270
横浜なら、横浜市立市民病院が有名です。
おれも横浜に居た時は、ここに通っていました。
- 274 ：病弱名無しさん ：03/07/30
00:40 ID:o41hwF1y
- まぁ今は1000円ですから・・・・・。
- 275 ：ポタコールＲ ：03/07/30
01:12 ID:KfUfwWPg
- >>269
ちょっと濃度が濃いと思う。
273さんの言うとおり個人差があるのでなんとも言えないけど
4パック1200にして125ml/hで落としてみてはどうでしょう。
- 276 ：病弱名無しさん ：03/07/30
01:34 ID:LEjnOhab
- 過去スレ（パート３以降）っていつ読めるようになるの？
- 277 ： ◆uIW/35xNMU
：03/07/30 03:44 ID:S/mymU/t
- >>276
ＨＴＭＬ化してみますた。
過去ログ
http://z_zz.tripod.co.jp/k3.html
http://z_zz.tripod.co.jp/k4.html
http://z_zz.tripod.co.jp/k5.html
http://z_zz.tripod.co.jp/k6.html
http://z_zz.tripod.co.jp/k7.html
http://z_zz.tripod.co.jp/k8.html
- 278 ：病弱名無しさん ：03/07/30
05:02 ID:q69EGod1
- あのー、非常に厨な質問で申し訳ないのですが特定疾患の制度変更で
申請する為にまた、あの嫌な小腸検査や大腸検査を受けないといけないのですか？
当方、過去に膀胱ろうと狭窄の形成術の手術を受けております。
現在すでに特定疾患の認定はもらってます。
- 279 ：ヒローン ：03/07/30 08:03
ID:mNhPHMQN
- 上のほうで薬出せば病院の儲けになるとか書いてたんで、情報をひとつ。
今は薬価差（病院が卸から薬買う時にある割引）があるんで、
薬出せばその差額が即利益につながるんだけど、医薬分業、かかりつけ薬局推進、
（無駄な投薬を減らす事による）医療費抑制の為に来年から基本的に
薬価差がなくすはず（あくまで基本的にね･･･）。
そうなると、入院はともかく、外来で薬出しても、人件費等が上乗せされるだけになるので、
病院はわずかな調剤料よりも利益率の高い処方箋発行料をとると思われ。
結果、どこの病院も院外処方箋を発行するようになるのではないか？
ま、これも変なカラクリがなけりゃの話だけどね。
- 280 ：病弱名無しさん ：03/07/30
10:57 ID:o41hwF1y
- 今日手続き行ってきます。
まずは院外処方の薬局を決めて（べつに薬局行かなくてもいいんだけど一応よろしく
、と聞きたいことがあるので）、役所に行って住民票、家の非課税の通知とか貰って、
あと、重症認定の手続きの書類もらって（一応申請してみる）、国民年金の今年度の
免除の申請してと、今日はいろいろとやることがあって嬉しい。
引きこもりは出る用があると嬉しいのです。
明日は病院に行って、久しぶりにしってる人（医療従事者だけど。向こうはウンザリ
だろうな。仕事中だし）とお話をします。これも嬉しい。
- 281 ：病弱名無しさん ：03/07/30
11:04 ID:yHUeZL2K
- >>242=246
自分が世帯主になるには、「世帯分離」って方法もあります。
同一住所にて親の世帯と自分の世帯という風に区別出来るけど、国保とかの
絡みがあるので、医療費が安くなるメリットと世帯分離によるデメリットを
比較する事が重要ですね。
- 282 ：香川県民 ：03/07/30 11:07
ID:1iN0lLP0
- >>280
膿が大量に出たりしてないのなら、夏なんだから、
海とはいわんが、プールでも行け！
俺もたまに行ってるよ。１時間保たないけどｗ
あとは、でかい本屋とか図書館とか……なるべく
外に出るようにしましゃう。なるべくPCを使わないように
したり…。俺もだけどなーｗ
- 283 ：病弱名無しさん ：03/07/30
11:08 ID:kfwi+6zy
- >>277
乙ー
>>278
つい最近に検査したばかりなら、新たにやんなくてもいいとおもうんだけど？
まあ主治医に御相談を。
今朝の朝刊にのってた汚染血液の件
今年オペしてそれ以降、採血で肝臓の数値が少し高いと言われてる。ｱｲｺﾞｰ
- 284 ：病弱名無しさん ：03/07/30
11:18 ID:o41hwF1y
- 本や関係はよくいきますね。図書館からリクエストが届いたとの通知あり。
でも、図書館に行くと「平日昼間の男」がたくさんいて、あーあーオレもこういう風に
なってしまったな。と思うことあり。いつ行っても同じ顔ぶれがいるもんね。
- 285 ：病弱名無しさん ：03/07/30
11:51 ID:BDPacjPF
- >>279
じゃあ、もう薬じゃ儲からなくなるんだね。
あー、だから老人施設みたいなのをこぞって作ってるのかな？
もうまともな医者は儲けはないのかも。保険外治療をやってるとこくらいか。
>>280
外出るのが嬉しいヒキコモリはいないと思われ・・・
>>281
まあ薬が院外処方ならタダってことで、メリットはなさそうですね。
- 286 ：病弱名無しさん ：03/07/30
11:52 ID:BDPacjPF
- >>283
俺も肝臓の数値が高いって言われた・・・
まあ脂肪肝だろうってことで、エレンタールの一気飲みをやめたら数値は戻った。
- 287 ：病弱名無しさん ：03/07/30
12:21 ID:o41hwF1y
- 全く家を出ない引きこもりはほとんどいない。
今の社会的引きこもりは、社会とつながってないだけで（いい歳して就職してない。
）、一人でほんやにいったり図書館・映画館に行けたりはできます。
人間関係もだめ。友人にあって「お前。なにしてるの？」ときかれるのが一番恐ろしい。
だから、学校卒業して何年もたってるのに定職に就いてないというのは、社会的ひ
きこもりと見なされます。
履歴書的には、家にとじこもって履歴書白紙、定職についてなくて履歴書白紙、企業側に
とったらどっちも一緒と見なされますので。
- 288 ：病弱名無しさん ：03/07/30
12:23 ID:o41hwF1y
- ↑ 社会的引きこもりミニ講座でした。
- 289 ：病弱名無しさん ：03/07/30
13:10 ID:BDPacjPF
- >>287
それはただの無職じゃないの？
友人に顔合わせできないのも、仕事してないのを責められるのがいやなだけだし・・・
>>280は知ってる人を話せるのがうれしいって書いてるし。
まあ別に病名じゃないから明確な定義はないんだろうけど、無職のことをひきもこりって
言うなら、恥ずかしい言葉を言い換えてるだけのような気がする。売春を援助交際っていうような。
- 290 ：病弱名無しさん ：03/07/30
13:16 ID:o41hwF1y
- 280はおれナンだけど。
そう。いい歳こいた無職ともいえるね。
だから就職活動をしなくてはと思ってるんだけどそれがなぜか出来ない。しないから
あせる。という。堂々巡りなわけね。
だから。オレのいい友人というのも自分の都合のいい（無職をつっこまない）やつら
ばかりだけどね。
と、いうことでいまから、手続きに行ってきます。
- 291 ：ヒローン ：03/07/30 13:20
ID:WJCaM+5x
- >>289
うん。でも、どっちも呼ばれてうれしいもんじゃないね。
- 292 ：289 ：03/07/30 13:27
ID:BDPacjPF
- まあ、俺も同じくいい歳こいた無職なんだケドね・・・
元々ひきこもり気質なのか、病気が原因なのかはよくわからない。
退職は病気が理由だったけれど、仕事がきつくてイヤになってたのも確かだし。
ちなみにプログラマだった。
- 293 ：病弱名無しさん ：03/07/30
16:39 ID:mgTDyzoK
- 小腸付近の狭窄が悪化して毎日がつらいのですが、どの程度までいったら手術すべきでしょうか。
もちろん再発の危険性も承知していますが、このままだと寝込むほどではありませんが苦痛です。
知識のある方の意見を聞きたいです・・
- 294 ：病弱名無しさん ：03/07/30
17:54 ID:o41hwF1y
- 帰ってきました。
やはり、家は市町村税が非課税でした。オレは無職で今回の改正で負担金が
全くゼロになります。
国民年金の免除もあっさりと書類を受け取ってくれました。
オレの今の気持ち？ 日本国バンザイです！文句ばかり言う奴は・・・・・
こんなオレでも生きていけるんだからね。
ホント以前は革新政党ばかり入れてたけど、今は自民党支持。わかってくれるよね。
- 295 ：281 ：03/07/30 17:55
ID:yHUeZL2K
- >>285
自分が世帯主の場合は医療費の上限が半額になるから、費用的にはかなり
デカイと思うんだけど・・・
- 296 ：香川県民 ：03/07/30 17:59
ID:1iN0lLP0
- >>294
それはいいが、現状打破の努力は忘れずにー。
- 297 ：病弱名無しさん ：03/07/30
18:06 ID:o41hwF1y
- ちなみに書類代は税金の方は300円。住民票も300円の600円でした。
- 298 ：病弱名無しさん ：03/07/30
18:17 ID:o41hwF1y
- それと皆さんの意見を聞きたいけど。
オレ今回の改正で負担金ゼロになりそう（確実）とおもうけど、重症認定の手続きも
今回してみようかなと思ったんだけど。どうだろ？
重症認定の申請しなくても負担がゼロなら、べつにしなくてもと思うんだけど。
した方がいいのかな。しない方がいいのかな？重症認定。書類代がかかるから
やめておこうかなと思っているのですが。
今日、役所に重症認定の話を聞いたら、かかりの人が、障害者手帳の方はどうですか？
手続きされたらいいですよ。とのアドバイスあり。
こっちからじゃなく。行政側からいわれるなんてね。困ったものです。
ホント役所にいっていやな思いしたことがない。こんなことだがら、行政の犬にな
てしまうんだろうね。
国の悪口ばかり言ってる奴見ると腹が立ってくる。オレの隣にいたやつは職員怒鳴りつけ
ていた。
まぁこんなことはどうでもいいけど、重症認定どうしたもんでしょ？
- 299 ：病弱名無しさん ：03/07/30
18:38 ID:gUkQi/5+
- 来週から無職で図書館に通う毎日が続きます。
薬代がかかるならペンタサやめちゃおうかな。
- 300 ：病弱名無しさん ：03/07/30
18:58 ID:KJ7OH7tq
- 俺ストーマだから図書館なんて死んでも行けねえ
あの静寂の中鳴り響く下痢音
想像しただけで泣ける
- 301 ：病弱名無しさん ：03/07/30
19:34 ID:dRlvLc9D
- >>298
すれば。
- 302 ： 病弱名無しさん ：03/07/30
20:28 ID:x+R9tbl+
- クローン初心者です。
千葉の東葛地区でいい病院知ってる方いたっしゃいませんか？
こんな病気を宣告されて、もう途方にくれてます・・・・・・
- 303 ：病弱名無しさん ：03/07/30
21:15 ID:ry7DO8Ta
- 弟がクローン病だと今日聞きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（泣
替わってあげたいよ・・・
- 304 ：303 ：03/07/30 21:17
ID:ry7DO8Ta
- さげ進行でしたか？
さげるの忘れてすみません
- 305 ：病弱名無しさん ：03/07/30
21:38 ID:BDPacjPF
- >>295
だって、薬代いらないなら、医療費微々たるもんじゃないの？
認識甘すぎかな？
あと、無職なので健康保険が別になるのはキビシイ・・・
- 306 ：病弱名無しさん ：03/07/30
21:45 ID:BDPacjPF
- >>303
替わってあげたいっていうのは、あんま言わない方がいいんじゃないかと思うけど、どうだろう。
思いやりの心の表現なんだろうけど、変われないの知ってて言ってるじゃんと思ってしまう。
「病気になった事実は変えようがないんだから、これからのことを考えよう」の方がよくない？
俺がひねくれてるのかな。
- 307 ：病弱名無しさん ：03/07/30
22:37 ID:dlRsJbjt
- ちょっと質問やけど、「引きこもり」って言葉が出てきてるが、それって
鬱病の一種？ 鬱病の症状ってそんな感じでは。
- 308 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:05 ID:o41hwF1y
- 鬱とはちがうでしょうね。薬ではコントロールできないからね。引きこもりは。
でも、精神科で今は治療がおこなわれてます。引きこもりもね。
- 309 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:10 ID:WqPTSUM4
- 引きこもりは、ただの甘えですね。
- 310 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:15 ID:HmAdoQvP
- 君もきをつけたほうがいいよ。食生活とか・・・ ＞ ３０３
- 311 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:16 ID:524d+Ihi
- >>303
いい兄貴だね、あんた
俺弟いるけど、替わって貰いたいｗ
>>306
俺はそんな言葉の裏まで考えないよ
純粋に受け止めるね
相手の言い方にもよるんだろうけど・・・
- 312 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:17 ID:524d+Ihi
- しまった、上げてしまった・・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 313 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:19 ID:PL4aZ51Z
- >>306
漏れも同感。
友達とかに自分がどんな生活してるか言うと
「俺だったら死ぬよｗ」とかいわれる。
ぜったいなったら死なないくせに。
- 314 ：病弱名無しさん ：03/07/30
23:27 ID:o41hwF1y
- そうね。
子供をころされたらオレは殺した奴を殺しに行くというひとがおおいけど、現実には
殺さないようにね。感情だけでモノを言ってるんでしょうね。
オレひどいこと言ってないよね。
- 315 ：ロマンティック浮かれモード
：03/07/31 00:11 ID:FwbuSTfD
忍耐強い人が多いのかな？さも当然のように絶食するよね。
よく考えたら不気味
- 316 ：303 ：03/07/31 00:13
ID:Snv3LI6a
- >替わってあげたい
という言葉は弟に直接言うつもりはなかったけど
ここで闘病している方を目の前にしてｶｷｺする事ではなかったですね。ｽﾏｿ
気に障った方本当にごめんなさい。
ちなみに私は姉ですが、、、（三十路）
私も何か弟の力になってあげたいと思うのですが、何をすればいいのか分からなくて・・・
とにかく今は正しい病気の知識を認識しなければと思い、いろんなｻｲﾄをｸﾞｸﾞってます。
さっき私の旦那とこの病気のことで大げんかしてしまいました
だって旦那が
「お前の弟は化学やっているからいろんな薬品に触ったのが原因じゃないのか？」
って言ったので私もｷれました。「原因不明なんだよ。ヴォケ！」と
私もまだこの病気については認識不足だけどさ・・・・・勉強するつもりです。
- 317 ：病弱名無しさん ：03/07/31
00:26 ID:WT6wqmVf
- >>316
＞弟の力になってあげたい
気持ちはわかるがあまり気を使われるとかえってストレスになる。
弟のためを思うなら今までと変わらなく接するのがいいと思う。
- 318 ：病弱名無しさん ：03/07/31
01:03 ID:wIGSo78l
- うみへぇ〜 きなさぁぃー〜〜 ｗ
- 319 ：病弱名無しさん ：03/07/31
02:31 ID:APtDxJSm
- >>292
あんたはオレの分身か？
書いてること隅から隅まで同じなのだがｗ
共にがんばろうや。
- 320 ：病弱名無しさん ：03/07/31
03:15 ID:JP7Igpm7
- >>316
弟君、周りでいろいろ言われると、煩わしく思うことはあるかもしれないね。
なんで俺がこんな病気に…みたいに自分では思ってるだろうし。
調子がよければ食事も出来るし、
症状が軽かったら、比較的生活も楽かもしれない。
本人が受け入れて、自分でクロンの事を調べたりしだしたら、
いい傾向なのかもしれない。
旦那さんよろしく知らない人からはいろいろ可笑しな事を、
想像で言われるかもしれないが、軽く流しましょ。
調べても分からない事があったら、ここで相談して下さい。
医者より詳しい人ばっかですから…。
- 321 ：病弱名無しさん ：03/07/31
03:16 ID:OvzIB8Xq
- あの、ちょっとお伺いしたいのですが、国民年金の免除ってどういう人が対象なんでしょう？
漏れｸﾛﾝで4級障害で、漏れの母ちゃん人工透析で1級障害なんですけど、申請すれば通りますかね？収入は障害年金とﾊﾞｲﾄの給料です。
教えてｸｿでｽﾝﾏｿ。
- 322 ：321 ：03/07/31 03:22
ID:OvzIB8Xq
- ageてしまった…鬱。
ファイアーワイヤーで吊って来ます。
- 323 ：病弱名無しさん ：03/07/31
03:28 ID:pywnRo3b
- >>302
俺は松戸○立病院にいってるよ、ここは建物古いけど結構いいよ
でもムズカシイ手術のときは、千○大に移される時もあるらしいYO
友達が移されますた 千○大はクローン患者でいっぱいだって(;´Д`)
でもいい先生がいるだけで、やってることは同じだそうです
- 324 ：病弱名無しさん ：03/07/31
03:48 ID:pywnRo3b
- >>293
自分も去年の今頃に狭窄がひどくなりエレンを飲んでもモドシテしまい
しかたなく入院し、しばらくIVHで様子を見ていましたがいっこうに
良くならず段々悪くなりイレウス管も入れてみましたが×で結局
オペしました（；´Д｀）
- 325 ：病弱名無しさん ：03/07/31
09:59 ID:r+BSKCyN
- 国民年金の免除は世帯の所得が低かったらしてくれますよ。障害者手帳うんぬんは
関係ないんじゃないかな？手帳もってても金持ちはたくさんいるからね。
昨日オレがレスしたように家は市町村税も非課税だから、すんなりしてくれる。
でも、それなり、国保だからアルバイトとかでも所得があれば難しいかもね。
半額免除というのもあるし。
早く役所に相談をした方がいいですよ。
こんな病気にかかってたら年金の空白期間を作ってしまったらもし障害者年金が
当てはまるようになってももらえなくなるよ。
- 326 ：293 ：03/07/31 13:14
ID:f9jKr5lh
- >>324
情報ありがとうございます。
やはり手術は限界までしないのですね。
しかしこのままでは生活の質が著しく下がるような・・
手術したからと言って楽にはならないのでしょうか。
- 327 ：病弱名無しさん ：03/07/31
13:23 ID:dinNIN1K
- >>319
そうです。あなたのクローンです。
なんつって。
- 328 ：病弱名無しさん ：03/07/31
14:24 ID:xqOr+v5F
- >>327
(´･ω･`)…
- 329 ：病弱名無しさん ：03/07/31
14:55 ID:Snv3LI6a
- >>320さん
ﾚｽありが�邸Ｊ�からないことがあったらここに寄らせてもらいます。
・・・そうか・・この病気はストレスによって悪化してしまう事もあるのですね。
私の存在自体がストレスにならないように気をつけまふ。
皆さんクロンのおすすめサイトってありますか？
よければ教えてください。
- 330 ：病弱名無しさん ：03/07/31
15:03 ID:t7JG64i4
- >>323
ちょっとお尋ねします。
>>302さんではないのですが、私も今あやしい状態です。
Ｔ辻仲で内視鏡を予約していますが、判断は内視鏡だけらしくて
以前受けた時もハッキリせず、曖昧にされ過敏性の薬を頂いただけでした。
（初期だからでしょうか）
皆さん色々検査されてるようなので不安です。
Ｔ辻仲や慈恵ってどうなんでしょう。何かご存知ありませんか。
- 331 ：病弱名無しさん ：03/07/31
18:32 ID:Q+nDcZDl
- >>293
現状で生活に支障をきたす（仕事・学業がままならい）のであればオペをすすめます。
2・3ヶ月も入院していられる余裕はないのであればしばらく様子見したほうがよいかと。
とにかく自分の体調を最優先にしてくだされ。
- 332 ：323 ：03/07/31 19:03
ID:pywnRo3b
- CDかどうかは、内視鏡だけで大体は判りますが、その時に炎症部分を
少しだけ取り培養？すればはっきりとわかりますほかの人が色々検査を
しているのは病状がどれほどなのかを判断するためだと思われ
ほかの病院の件ですが、自分がCDとわかったのは新東○病院でしたが
院長の方針でCDは診ないとのことでしたので近くの良い病院を色々
探しましたらＴ辻仲や慈恵もありましたが（そちらの方が近い当方沼○町）
松戸○立病院のほうが良いらしいとのことでした
- 333 ：病弱名無しさん ：03/07/31
19:14 ID:dinNIN1K
- 院外処方で無料になる件、病院で「そんなわけないだろう」って言われたんだけど・・・
まあ調べておいてくれるって話だし、自分でも書類提出の時に聞いてみよう。
手術をして２年ちょっとだけど、経過はとてもいいって言われた。
普通そんなに悪化するものなのかな・・・
- 334 ：病弱名無しさん ：03/07/31
19:15 ID:dinNIN1K
- >>332
CDは診ないて、一体なぜに・・・
うまみがないのか？
- 335 ：病弱名無しさん ：03/07/31
19:21 ID:r+BSKCyN
- ちなみに今も無料なんだよ。院外処方。ってレスつい最近あったね。
ココを見て勉強し。
http://www.geocities.jp/cresta5000/page021.html
- 336 ：330 ：03/07/31 19:26
ID:DmIzLeWv
- >>332
レスありがとうございました。
松戸○立病院は良さそうですが、私も遠いんですよね…（県最北端のN市）
通うにはちょっと厳しいです。
東葛地区での病院探しは難しいですね。
- 337 ：332 ：03/07/31 19:46
ID:pywnRo3b
- >>330
まだCDと決まったわけではないので。。。
クローンまたは潰瘍性大腸炎でなければ良いですね
- 338 ：332 ：03/07/31 19:51
ID:pywnRo3b
- >>330
ちょっと勘違いしてました（;´▽｀A``
- 339 ：ヒローン ：03/07/31 19:52
ID:gYdtwmPu
- 俺、学生時代に研究室で動物実験してたんだけど、同じ研究室の友人がIBD治療薬剤の研究してたんだよね。
その友人は、IBDの動物モデル作って、その薬剤の効果を調べたりしてた。
クローン病って解ったのは卒業したずっと後なんだけど。今思えば、クローンの症状が出始めたのが丁度その頃だったんだよね。
その事をふと思い出してね。あの友人はどうやってIBDの動物モデルを作ってたんだろうって疑問を持った。
多分焼きごてかなんかを腸粘膜に当てて動物モデルを作ってて、クローンになったのも研究室に入って、
不規則な生活を送ってたからってのが本当のトコなんだろうけど、盆休みにその友人とも会う予定なんで、聞いてみようと思う。
- 340 ：香川県民 ：03/07/31 19:57
ID:Xq3QP3VA
- 前スレでリンクされてたノンオイルの料理本と、
おかし料理本かいますた。
おかしは面倒なんでおいといて、とりあえず
かき揚げ作ってみますた。なかなかいい感じ。
明日はノンオイル天ぷらでも作ろうかな（←手抜き野郎
- 341 ：病弱名無しさん ：03/07/31
20:48 ID:r+BSKCyN
- ノンオイルの本今日見た。でも脂肪は多い。挽き肉使った料理というのが
多いんだよね。
- 342 ：香川県民 ：03/07/31 20:59
ID:Xq3QP3VA
- そこはまぁ、ささみを挽肉にしてもらったりして代用。
風味だけでも・・・ね？(´･ω･`)
卵白泡立て、ありゃ人間の手でやる仕事じゃねーな（←失礼
明日マシーン買ってこよう…。
- 343 ：病弱名無しさん ：03/07/31
21:05 ID:Snv3LI6a
- CCJAPAN
て雑誌購入されている方いますか？
どんな感じでしょうか？
- 344 ：病弱名無しさん ：03/07/31
21:11 ID:r+BSKCyN
- ささみを挽き肉にですか？そんなゴトしてくれるんだ。
それならオレもやってみようかな。
- 345 ：香川県民 ：03/07/31 21:31
ID:Xq3QP3VA
- CCJAPANは買ってないな。集まりにも参加してないし。
今で十分やってけてるし。
CCJAPANが潰れそうなら、多少は買い支えても良いかも
知れないけど。
スーパーで、ささみのパックを手にとって、肉屋の人に
「ミンチにしてください」って渡せば、してくれるよ。
- 346 ：病弱名無しさん ：03/07/31
21:42 ID:dinNIN1K
- >>340
ノンオイル天ぷらって一体・・・
- 347 ：病弱名無しさん ：03/07/31
22:02 ID:WT6wqmVf
- >>343
IBDのためのレシピとか現在の治療法とか、患者の体験記とか
そんなのです。
- 348 ：病弱名無しさん ：03/07/31
22:35 ID:Snv3LI6a
- >345,>347
レスありが��
試しに買ってみようかな＞CCじゃぽん
- 349 ：病弱名無しさん ：03/07/31
22:58 ID:r+BSKCyN
- オレいつも患者会に出たとき古いバックナンバーをタダで貰ってる。
- 350 ：病弱名無しさん ：03/07/31
23:08 ID:4axmrWOQ
- 都内では社保、順天は知ってますが、他にはいい病院ありますか？
当方大森です。
- 351 ：病弱名無しさん ：03/08/01
00:20 ID:/zLsfHBn
- みなさん患者会には入ってますか？
- 352 ：病弱名無しさん ：03/08/01
02:06 ID:C3zsTjxY
- >>351
メリットはあるものなんでしょうか？
- 353 ：病弱名無しさん ：03/08/01
06:53 ID:asLADrvL
- ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi
- 354 ：病弱名無しさん ：03/08/01
08:03 ID:CKKO1E0q
- 患者会のメリットは、たくさんの同病の人とコミュニケーションがとれるというのと、
僕はこれが一番と思うのですが、同病の知り合いが一人もいないと何事も病気のせいに
してしまう事が多いいのですが、患者会にはいると病気があるから、結婚できない
、就職できないなどということが言えなくなります。みなさん、ちゃんとしてる人が多い
ですからね。そう言うことを言えなくなるだけでもメリットはあるのではないかと。
何事も病気のせいにするのを聞かされるのはウンザリしますからね。
- 355 ：病弱名無しさん ：03/08/01
08:46 ID:CKKO1E0q
- ↑病気自体の情報というのはもうネットで十分とれますからね。
- 356 ：病弱名無しさん ：03/08/01
13:33 ID:RAWG8+W+
- 漏らしていいですか？
- 357 ：病弱名無しさん ：03/08/01
14:31 ID:z3he3IQw
- >>340
本のタイトル教えてくれませんか？
前すれもう見れないのれす。
- 358 ：353 ：03/08/01 14:38
ID:3k94f+vj
- 上にリンク貼ったんだけど、全然反応ないな。もしかして、皆ブラクラか何かだと思ってしまったんだろうか？
フリーターについての記事なんだけど、読んでたら暗い気分になったよ。ある意味ブラクラなのかも。
- 359 ：病弱名無しさん ：03/08/01
16:21 ID:dGR0HYas
- >>358
なんか変な掲示板だったぞ。
それに、ＵＲＬだけなんて普通まず見ない。
なかにはもっともらしい説明つけてブラクラなこともあるが・・・
まあＵＲＬで判断するしかないな。/bbs/ってあったから、まあマトモだろうと思って行ってみた。
- 360 ：病弱名無しさん ：03/08/01
16:40 ID:0sqlzrwH
- 流れ無視してすみません。
今のところ安定しているので、河豚と寿司食べに行くんだけど大丈夫かな…
脂質は低いのでOK?
食べ過ぎなければ、狭窄のところで引っかからないかねぇ
- 361 ：香川県民 ：03/08/01 16:50
ID:Il7Tvt+9
- >>357
「ノンオイル、ノンバターで作る体にやさしい料理―コロッケもノンオイルで! マイライフシリーズ特集版」
「卵・牛乳・油を使わないおやつ」
の二つです。
さすがに二日連続揚げ物もどきはきつい。天つゆの味を少し変えるか…。はぁ。
>>360
俺は大丈夫だった。俺の場合は、ネギとワサビは避けたけど。
>>353
もう少し細かく感想書いておくと、みんな見に行ったかも。
今行ってみたけど、掲示板ですね。話題が分散してたけど、
引き籠もりな人達の掲示板なのかな？
あやしいと思った時は、リンク飛ばずに、リンク右クリ保存で
ローカルに保存して、ソース見ますね。面倒だから滅多にしないけど。
- 362 ：病弱名無しさん ：03/08/01
17:00 ID:nvxExcjp
- 点滴してるとお腹すかないとか言ってる奴って教養足りないんじゃないの
- 363 ：病弱名無しさん ：03/08/01
17:13 ID:siwuQzdJ
- >>362
なぜに教養？
- 364 ：357 ：03/08/01 17:30
ID:z3he3IQw
- >>361
ありがとうございまつ。
さっそくAmazonで注文しちゃいました。(^_^)
- 365 ：病弱名無しさん ：03/08/01
17:35 ID:2Bn/4eKA
- http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40080238
- 366 ：病弱名無しさん ：03/08/01
17:48 ID:dGR0HYas
- >>362
逆に勉強ばっかして、理屈しか考えないやつだと思うが。
- 367 ：病弱名無しさん ：03/08/01
17:59 ID:nvxExcjp
- いや理屈で考えてもおかしいでしょ
「血管からガンガン栄養を送る→胃が満たされる」
ありえない
- 368 ：360 ：03/08/01 18:07
ID:7pPLnhLK
- >361氏、�泥�ス。
注意しながら食べてきます（´ー｀）ﾉｼ
- 369 ：病弱名無しさん ：03/08/01
18:09 ID:dGR0HYas
- 食欲は満腹中枢が刺激されることによって満たされるんだよ。
満腹中枢は、血糖値が上昇すれば刺激される。
つまりは、ＩＶＨをしていれば腹が減るわけがない。
人間の体なんてものは、そうやってメカニカルにできている。
・・・というのが頭でっかちの医者の考え。
- 370 ：病弱名無しさん ：03/08/01
18:23 ID:OjP6snV3
- 今日病院に行ってきたのですが、先生からレミケードを使用する方向で考えま
しょうと言われ、レミケードの資料をもらいました。
現在、これを使っている方いますか？資料を見る限り、効くと良さそうですが、
副作用など気になります。
私は現在、調子がよい時はほぼ普通の食事、調子が悪いときはラコールでお腹
を休ませる生活。年1回ろう孔や出血で入院している状態で、ペンタサとステロ
イドを服用しています。
- 371 ：病弱名無しさん ：03/08/01
18:56 ID:nvxExcjp
- >>369
なるほど
新人とか研修医に空腹を訴えるとバカにした様な目で見られるのはそういうことだったのか
- 372 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:00 ID:CKKO1E0q
- オレ前もレスしたけどIVHで3000キロカロリー以上入れて食事も普通通りにとるということ
したんだけど、途中で気分が悪くなって食べたもの戻した。カラダはウマくできていますなぁ。
食うにしても点滴のカロリー落とさなくちゃね。
- 373 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:04 ID:dGR0HYas
- >>370
レミケードするより、調子がよい時でも食事に気を付けた方がいいんじゃないかなぁ。
そうすれば副作用の強い薬を使わずとも、年１回も入院せずに済むかもしれない。
- 374 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:20 ID:MZb50Y0T
- まああれだ、医者に足りないのは経験だな
自分が患うという
- 375 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:29 ID:A974WfcS
- 最初の主治医は研修医だった。
いろいろ症状を話すと「そんなはずはない、、」ってブツブツつぶやいていたな。
おそらく、教科書に書いてある症状と違ってたんだろうな。
患者の声より、教科書を優先しちゃうようじゃ、、、
- 376 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:47 ID:K5UwyqkI
- 医者もまずは勉強のために自分でIVHとかエレンタールを半年位自腹を切って試すくらいの根性
を見せて欲しいね（ｗ
まあ、ようせんだろうが。
- 377 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:48 ID:Br1lJOJB
- クローン病の医者いるよ。
あったことないけど。
- 378 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:50 ID:Br1lJOJB
- つか、みんな医者に不満あるの？
漏れがついてるのかな？＜主治医
- 379 ：病弱名無しさん ：03/08/01
19:57 ID:CKKO1E0q
- 新聞でも雑誌でも見たな。医者のクローン病。子供の時かかって医者をめざした
と言うよくある話だった。
オレも医者に文句はなし。オレが悪くなってよる病院に出てきたりしてくれて
申し訳ない限り。
研修医が主治医ってオオモトの大医者もつくから二人から見て貰ってるという感じ
じゃないの。研修医て入院の時しか付き合いがないけど。
- 380 ：病弱名無しさん ：03/08/01
20:02 ID:K5UwyqkI
- 不満というかなんと言うか、まあシャレですよ。
- 381 ：病弱名無しさん ：03/08/01
20:11 ID:dGR0HYas
- 俺はクローン病の医者会った事ある。
いとこの知り合いだった。
内科医だからか、手術をかたくなに拒んでいたようだ。
エレンタールも飲めないって言ってたよ。鼻チューしても吐いちゃうんだってさ。
だからガリガリ。よくしゃべるけど生気のない感じだった。
クローン病に関するあらゆる情報を集め、漢方とか色々試してるらしい。
医者も人間だなって思った。
自分のクローン病患者には言わないようなことなのかも・・・
- 382 ：病弱名無しさん ：03/08/01
20:31 ID:pmbiG8om
- 今日薬局でエレンタール（筒型）もらってきたんだけど
微妙にラベルが変わって味も変わってた。
正直かなりまずくなった
- 383 ：353 ：03/08/01 20:58
ID:3k94f+vj
- >>359
すまん。リンクミスってた。
ブラクラじゃないから、安心して見てちょ！
URL見ても判ると思うけど、asahi.comの記事だから。
読むと恐ろしくなるぞ。
一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
- 384 ：353 ：03/08/01 21:14
ID:3k94f+vj
- IVHしてたら、お腹すかないでしょ？って言う奴には、こう言ってやれ。
「じゃあ、あんたは一生カツ丼だけ食ってろって言われたら、我慢できますか？
どんなにカツ丼の好きな人でも、たまにはあっさりした和食も食いたいし、
中華や洋食も、食いたいでしょう？
人間の食欲なんて、満腹感さえ満たされればそれで、いいってもんじゃないんだよ。」
- 385 ：香川県民 ：03/08/01 21:15
ID:Il7Tvt+9
- >>371
そう言う人は、経験してないんでしょうね…。
>>378
俺は特別不満はない。ただ、教科書の話しか頭に無いような
医者もいるんだろうなという感覚はある。
>>382
筒型って、ボトルの事ですか？貰ったこと無いから分からないけど。
>>383
痛い……胸が痛いよ（;´Д⊂）
- 386 ：病弱名無しさん ：03/08/01
21:31 ID:dGR0HYas
- >>383
どういうミスだ一体ｗ
- 387 ：病弱名無しさん ：03/08/01
21:41 ID:dGR0HYas
- >>383
どっかで見たなぁ、と思ったら、最後でわかった。そうそう、ＡＥＲＡだ。
＞「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
このへんに優柔不断さがにじみ出てるな。
俺も、病気にならなければ職くらい持っていたと思うんだけどなぁ・・・
べつにフリーター志望じゃなかったし。
だけど、友人にもいるんだよな。職を転々としてるやつ。
今はそういう時代なのかもしれない。
- 388 ：病弱名無しさん ：03/08/01
21:47 ID:K5UwyqkI
- 食べるということは、単に栄養を摂取するということだけでなく口から物を入れるという
行為自体の意義もありますよね。別にいやらしい意味ではないですが、体にあいた穴から
物を入れることは人間の基本みたいですから。
- 389 ：病弱名無しさん ：03/08/01
21:53 ID:dGR0HYas
- とりあえず今、一歩踏み出せば職になるであろうことはあるんだけど、なかなかふんぎりが
つかずにいる。なんか、色々理由つけて先延ばししてる感じだ。
無職でもなんとかなっちゃってるのがイカンのかなぁ。
- 390 ：病弱名無しさん ：03/08/01
22:26 ID:CKKO1E0q
- 職歴をあまり問わないと言われる仕事って、タクシー・パチンコ・清掃業・肉体労働
ガードマンとこういう仕事なんだよなぁ。体力勝負なんだよな。
もうだめだぁ。35歳職歴なしより。でも、どこかでサラリーマンになれるとおもってる
アマいオレ。やはり職歴なしだとこんなアマい考えもっちゃうんだよなぁ。現実を
しらないと・・。
- 391 ：病弱名無しさん ：03/08/01
22:45 ID:WPHJ8dNX
- >>388
ｱﾅﾙﾌｧｯｸも基（ｒｙ
- 392 ：病弱名無しさん ：03/08/01
22:51 ID:CKKO1E0q
- アナルだけど、キタナい話だけど、もう普通の一本調子のウンコって死ぬまでみる
事が出来ないな。もう腸がないから水のような下痢を15年と。
排泄欲というのはもうあじあえない。あーあ。
- 393 ：香川県民 ：03/08/01 23:02
ID:Il7Tvt+9
- 皮膚科でもらった薬を塗ると、夜中の内に新しいニキビが出来る…と
いうのは避けられるけど、肩とか首とか腕とかにも、ニキビみたいなの
出来るんだよな。少し。結局体質の問題かぁ。鬱だ。
- 394 ：病弱名無しさん ：03/08/01
23:29 ID:K1Wcciza
- フリーターで職を転々としてる人は、家に引きこもってる人よりまだましです。
- 395 ：病弱名無しさん ：03/08/01
23:33 ID:U0LO0pVN
- >>330
小腸なら内視鏡だけじゃわからないよ。
漏れはそれで結局手術する羽目になった。あのデブ医者め！
- 396 ：病弱名無しさん ：03/08/01
23:41 ID:a/JOdJpU
- >>390
35歳、職歴無しは辛いな。
いま職安通ってるが、３年間職歴無しでも、辛いぞ。
鬱だ。練炭でも使おうかな・・・・・・・・。
- 397 ：病弱名無しさん ：03/08/01
23:43 ID:U0LO0pVN
- かつてのマスコミはフリーターを妙に美化してたな。
あいつらは責任取られないから世論誘導から誤報から平気なんだろうなぁ。
- 398 ：病弱名無しさん ：03/08/02
00:04 ID:TdJHlX86
- 確かにフリーターを美化していた時代もあったね
あの頃はまだバブルだったからかな〜
今は35歳すぎるとバイトでも厳しいのかな？
- 399 ：病弱名無しさん ：03/08/02
00:44 ID:jhKa90OZ
- >>336
同じ市内の人発見。
私はＯｏＯ-ＯＯ総合病院に通ってます。(伏字になってない）
病気の発見から現在までここの外科です。
しばらく検査してなかったからやっぱり申請前に検査になるのかなあ。
大腸と小腸両方に病変があるから・・・((((
;゜Д゜）））ガクガクブルブル
大腸の検査はまだしも、小腸の検査がつらいです。
- 400 ：病弱名無しさん ：03/08/02
02:30 ID:N9K5Gt6E
- 自分はアゴと唇の間にニキビの化膿したみたいなのが
溜まった感じがして痛いです
なかなか出てきてくれないし・・・
これって薬でなんとかなるもんですかね？
- 401 ：病弱名無しさん ：03/08/02
03:09 ID:nPN8/ouw
- >>400
それ俺もよく出来た。
顔中どこにでも出来たよ。一回一個だけど。痛いのと痛くないのがある。
あごとかほっぺただったらある程度してから潰してやるけど、
鼻に出来たときはどうしようかと思った。
赤いエダマメ大の”ニキビの化膿したみたいなの”
があると人と会話もままならない。
アレは何なんですかね。俗に言う（？）メンチョってやつ？
- 402 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
：03/08/02 05:17 ID:e7UQQNk1
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 403 ：病弱名無しさん ：03/08/02
05:34 ID:DxBtNx5V
- >>399
大腸造影はまだしも小腸造影ははっきり言って拷問だ。
2回やったけど正直もう2度とやりたくない。
でも、どうも今小腸に病変ある感じなんだよな、、、、
- 404 ：病弱名無しさん ：03/08/02
05:38 ID:Y47OxLp4
- 木曜に大腸ファイバーと小腸造影を同時にやると
言われてかなり鬱になってます。
- 405 ：病弱名無しさん ：03/08/02
07:14 ID:Y47OxLp4
- 山崎が来たので保守
- 406 ：香川県民 ：03/08/02 08:40
ID:aeoTTer2
- かなり結腸あたりが痛い・堅い。
うぅ……調子はそう悪くないのになぁ。
しばらく自重するか（;´Д⊂）
- 407 ：病弱名無しさん ：03/08/02
08:45 ID:KrRaKMug
- 何か明るいネタはないものか・・
- 408 ：病弱名無しさん ：03/08/02
10:18 ID:sY2lu6F4
- はなまるうどんのぶっかけウマい！
- 409 ：病弱名無しさん ：03/08/02
11:42 ID:HUpULx/W
- パチンコ屋って仕事きついのかね。えらく時給いいけど。
あと、検査は例のカプセル型内視鏡はどうなった？
すぐにでも実用化できるような話じゃなかったっけ？
- 410 ：病弱名無しさん ：03/08/02
14:21 ID:poVUN1gF
- >>409
狭窄があると途中で引っかかって外科手術で取らざるを得なくなると聞いた。
うちらには危険過ぎですな。
- 411 ：病弱名無しさん ：03/08/02
16:42 ID:oC64Cycs
- >>409
↓例えばここの病院では「2003年8月より、カプセル型内視鏡Norika3を採用」とのこと。
http://shimotsuura.tripod.co.jp/
ちょっと関係ないけど、ここの先生はオーリングテストで有名らしい。
なかなか独特の治療をやってるようです。
九州方面の人、行ったことある人いますか？
- 412 ：病弱名無しさん ：03/08/02
17:24 ID:/H6O3unb
- ﾌﾞｩｰ!! ( ﾟ )3<ﾟ。・.'(ﾉД`)･ﾟ･ ｱｱﾝ
- 413 ：病弱名無しさん ：03/08/02
18:57 ID:HUpULx/W
- >>410
たしかに・・・
>>411
ノリカっていうのか・・・一体なぜに。
あれだよな、医者が透視できれば一番いいんだよな。
医科大に透視訓練のカリキュラムを入れろ。
- 414 ：病弱名無しさん ：03/08/02
19:21 ID:W3nGHYmb
- おいお前ら、
先ほど夕張メロンというのが届いたんだが、
ﾒﾛﾝは食ってもいいのか？
教えろ。
- 415 ：病弱名無しさん ：03/08/02
19:32 ID:CCrbGAAO
- >>414
夕張メロンで死んだら本望だろう。
食え。
- 416 ：大変やわ ◆SzJpHMYiFE
：03/08/02 19:43 ID:DUgIZE6j
- >>409
パチンコ屋は重労働やで。健康でも腰にくる職場やね。
パチンコ玉は重いからなぁ〜。それにずっと立ちっぱなしで
時間も結構長いからね。
>>414
メロンはアレルゲンの1つやね。人による。
俺はダメです。ただ、これはクロンの前からやけど。
胃と唇が荒れるので、クロン発病前から食べるのは避けてました。
- 417 ：病弱名無しさん ：03/08/02
19:51 ID:W3nGHYmb
- まじ？駄目なの...。鬱だ。
- 418 ：病弱名無しさん ：03/08/02
20:02 ID:sY2lu6F4
- まるまる一個食べるわけでないでしょ。ナン切れだったら食べてもいいですよ。
それですぐ悪くなるんだったら、ちょっとね。
というウチの主治医の考え。厚生省のクローン病の食事についてのレポートなどを出し
てる人です。
- 419 ：ポタコールＲ ：03/08/02
20:05 ID:dyFsRcSI
- うちの本だとメロンは食べてＯＫな食品の部類に入ってるなぁ。
自分の体調と相談して少し食べてみたらどうでしょう。
最近スイカをたまに食べるんだけど、種を絶対に食べないように細心の注意を払いながら
スプーンでちびちび食べてると、満足感よりも疲労感の方が多い罠。
- 420 ：病弱名無しさん ：03/08/02
20:09 ID:iqepc0a0
- >414
個人差があるんじゃないかなあ。
私は平気でしたが。
- 421 ：病弱名無しさん ：03/08/02
20:27 ID:HUpULx/W
- >>416
立ち仕事は大抵そうかなと思ってたけど、玉運びがあるのか・・・
仕事がきつくなくて、簡単にやとってくれる職種ってないもんかねぇ。
- 422 ：病弱名無しさん ：03/08/02
20:34 ID:sY2lu6F4
- ＞仕事がきつくなくて、簡単にやとってくれる職種ってないもんかねぇ
俺たちこんなことばっかり言ってるから世の中の人から、アマいと思われるのかね。
今日スタバに行ったら学生さんが一生懸命就職のこと友人と話してた。盗み聞き
したたんだけど。真剣そのものという感じ。ナンか自分が惨めというか情けなく
なったよ。
- 423 ：病弱名無しさん ：03/08/02
21:24 ID:efDoko+F
- 同じメロンでも柴ちゃんはOKだが斉藤さんはNG
- 424 ：香川県民 ：03/08/02 21:31
ID:Xom3bW+m
- 痔瘻と便がやばい感じ。
あーもう。要因がなんなのか、はっきりして欲しい....。
- 425 ：病弱名無しさん ：03/08/02
23:01 ID:W3nGHYmb
- 柴ちゃんって何ですか？
- 426 ：病弱名無しさん ：03/08/03
00:08 ID:HjzNXNqN
- パチンコ屋は難聴になるよ。肺も汚れる。
- 427 ：病弱名無しさん ：03/08/03
12:06 ID:VGJ58XFD
- >>424
クローン病が原因です
- 428 ：香川県民 ：03/08/03 12:25
ID:6oX7A1ST
- >>427
いやあの…………………・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 429 ：病弱名無しさん ：03/08/03
12:30 ID:APj7C23V
- >>424
俺はいつも夏になると調子が悪くなるよ。
冬に調子が悪くなる人もいるし、人によっては気候の影響もあると思う。
- 430 ：ポタコールＲ ：03/08/03
13:38 ID:ONy4oE4A
- 自分は夏に調子が悪くなるのが多いかな。
- 431 ：病弱名無しさん ：03/08/03
13:48 ID:DKcDor45
- ちょっと物知りの皆さん聞きたいんだけど海外ってそんなにこの病気の死亡率が高いの？
なんか、今回の改正で海外の用に栄養療法が出来なくなって死ぬ人が増えるとのこと
ですが（極端なこと言うねぇ・それと栄養療法してたら軽快者になりまいに）なんか
こういう発言にウンザリするのでね。そう言うソースがあるのかと。
タダその人のかんじょうだけでモノを言ってるなら、日本人代表として日本のことを
悪く言う非国民を攻撃しようかと思って。
- 432 ：病弱名無しさん ：03/08/03
14:28 ID:U5z3jFlA
- >>431
誰の発言に対するレスか明確にしてください。
- 433 ：病弱名無しさん ：03/08/03
14:34 ID:DKcDor45
- そんな掲示板多いからね。メソメソイライラ系が。
今だ24時間エレンしてるのに軽快者にされたらとかいってる人がいるからﾅｱ。
- 434 ：病弱名無しさん ：03/08/03
15:21 ID:KK/sl98T
- ・
- 435 ：病弱名無しさん ：03/08/03
15:27 ID:Y/+uHw/d
- >>432
わかる人に聞いてるんでないんでしょうか
- 436 ：香川県民 ：03/08/03 15:38
ID:6oX7A1ST
- >>433
死ぬとかいう話をしてるBBSがあるんですか…。
このスレでは、そう言う話は出た事無いと思います。
- 437 ：病弱名無しさん ：03/08/03
19:03 ID:redDVvpz
- あのぉ
最近ステロイドのせいかにきびが出てきました。
今まで、にきびはごくたまーにしかできなかったけど、今はひどいもんです。
ステロイド減量してるのににきびは増量してます・・
もしかしてステロイドのせいじゃないのかな・・・
引っ越して環境が変わってにきびができるなんてことありますかね？
- 438 ：病弱名無しさん ：03/08/03
19:17 ID:wgwYCzC+
- >>437
前に入院したときステロイド点滴をしてたんだが
やってたときより量を減らし始めたときの方が
副作用が酷かったよ。顔中にきびだらけになった。
でもステロイドを完全にやめてからはニキビも
すっかり消えました。
- 439 ：病弱名無しさん ：03/08/03
19:21 ID:VGJ58XFD
- ステロイドは、減量の時のリバウンドが怖い薬だからねぇ。
- 440 ：病弱名無しさん ：03/08/03
20:15 ID:bHqlW/QK
- そーだよね
漏れはいつも減らす途中で再度入院してしまう
なので減らすのにすごく慎重にされてまつ
退院して１１ヶ月になるのにまだ二錠飲んでるよ・・・
- 441 ：病弱名無しさん ：03/08/03
20:28 ID:wgwYCzC+
- 入院したとき40℃超える熱があって、、、絶食して点滴
してたんですが、全然下がらなかった。
で、ステロイド点滴を打ったら効果絶大。あっという間に
平熱に戻ったよ。熱が下がったのはよかったけど、その
効き目の強さに正直、恐くなった。
効果の強い薬はやっぱりそれに見合った副作用がある
んだね。
- 442 ：病弱名無しさん ：03/08/03
22:04 ID:fjmnI5Cc
- 自分はステロイド大量に飲んでも、ニキビが出来たことがありません。
色白で美白そのものですw
- 443 ：病弱名無しさん ：03/08/04
00:31 ID:LQFIAcQ8
- >>437
環境が変わってニキビでる事もあるみたいですよ
環境が変わる事で、いろいろな部分が変わりますからね
心境が変わっても免疫系に影響でるみたいですから
- 444 ：病弱名無しさん ：03/08/04
03:37 ID:SQEJpoF/
- やべー、クロンなのに夜型生活。
＿＿
＿＿＿＿＿（
（）
| ∧＿∧ | ￣￣
/＼（ ‐∀‐） |
//＼＼_У_」つ |
// ＼＼_ ヽ |
// //（＿） | 、＿〜
＼＼ // | ◎:〈）))
＼＼//￣￣￣ ' ￣
＼/
みんな寝ててうらやますぃ
- 445 ：病弱名無しさん ：03/08/04
04:09 ID:cRdH5eDu
- >>444
お主もか・・・
- 446 ：病弱名無しさん ：03/08/04
04:12 ID:hSAZnvLW
- 俺は今起きたわけだが。
- 447 ：444 ：03/08/04 05:35
ID:SQEJpoF/
- >>445
おお！ここにも夜更かしクロンが（´∀｀）
>>446
マジで裏山すぃ。なかなか朝型に戻らないよ。
- 448 ：病弱名無しさん ：03/08/04
06:13 ID:WyezAiuV
- 朝起きる必要ない生活だから戻らないんと違うの？
漏れは仕事するまで夜型っていうかめっちゃ不規則でした
寝たいときに寝るって感じ
職なしの特権だﾅ（ｗ
- 449 ：病弱名無しさん ：03/08/04
06:19 ID:hSAZnvLW
- 深夜の仕事をすれば、給料もよくて一石二鳥！
- 450 ：病弱名無しさん ：03/08/04
06:49 ID:SQEJpoF/
- >>449
クロンで深夜の仕事はぜってー早死にしちゃうよ(;´Д｀)
- 451 ：病弱名無しさん ：03/08/04
07:06 ID:MI0S9Bio
- >>450
>クロンで深夜の仕事はぜってー早死にしちゃうよ(;´Д｀)
まあ、この状態で生きつづけるならそれも悪くないかな、、、
と、思うときもある。
- 452 ：病弱名無しさん ：03/08/04
07:29 ID:SQEJpoF/
- >>451
諦めるなよ！いつの日か腹いっぱい好きなもん食おうぜ！
クロンには趣味が大切だよ、夢中になれる何か。
食欲をまぎらわす為にも。漏れは音楽鑑賞。
- 453 ：病弱名無しさん ：03/08/04
09:11 ID:w2AvtDNJ
- おまえらヒマならやってみれば？
８月１日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ、
１４万羽が焼失するという事件がありました。政治的信条は一切抜きにして、
我々でこの事件の埋め合わせをしませんか？
８月１５日、終戦記念日までに１４万羽の折り鶴を揃え、
広島に届けましょう。 今現在有志が折り続けている模様。１４万羽に届かなくても、
被爆者に哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか？
まあグダグダ言うより、とりあえず折れ！
○禁止事項
政治談義の類は絶対禁止。スレの目的はあくまで折鶴の埋め合わせをすること
○平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
○このスレのまとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
○千羽鶴・・・鶴の折り方
ttp://www.senbazuru.jp/howto.html
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/all/peace/turu1.htm
○千羽鶴・・・糸の通し方
ttp://turu.org/orikatai.htm
○折り紙の実例、1000枚で398円。
ttp://www.aeon.info/topvalu/products/living.html
○千羽鶴実例
ttp://www.senbazuru.jp/
○支援フラッシュ（フラッシュ神が改訂版を製作中、後にうｐの予定）
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
- 454 ：病弱名無しさん ：03/08/04
09:15 ID:vzcwLLsK
- 死ぬとか言っちゃダメ。自分でダメ人間と言ってるようなものです。
オレが入ってる患者会や病院でも、独り者・無職ほど、オレ自殺するとか早く死にたいと
言うことを他人に言いふらす。そして、死にたいと言ってるくせに、お腹が痛いと乗らなくても
いい救急車で病院に来たりする。おまえねぇ死にたいなら家で我慢しなさいよと、一応
笑いながら言うオレもオレか。
いい歳して責任がないからかね。
結婚したり子供がいたりしたらそんなこと口が裂けても言えないから。
- 455 ：病弱名無しさん ：03/08/04
09:51 ID:383LuZLw
- 普通の健康な奴ら（貧乏人は除く）って街に出てちょっと腹減ったなぁとか思ったら
いつでも好きなときにラーメン屋なり牛丼屋なりマクドなりになんのためらいもなく入って
普通に注文してガンガン腹いっぱい食うってんだから怖い話だぜまったく
何年も絶食してる俺からすれば未知の世界ったるほんと
- 456 ：病弱名無しさん ：03/08/04
10:01 ID:vzcwLLsK
- ＞何年も絶食してる俺からすれば未知の世界ったるほんと
それってホントに何年も完璧な絶食なんですか？飲み物系ものまないと。
オレの通ってる病院もすぐ食べるなと医者は言うんだけど、病院によっては最低限
食べながら治すという病院もあるわけで。ナンかいろいろな薬をミックスして薬
で直すという感じ。民間療法的な病院じゃないですよ。特定疾患研究班とかに
関係してる人です。
そう言う病院もあるからオレがかかってる病院からもそちらに患者が流れてる。
オレは面倒だから変えないけど。で患者の症状もその病院が悪いわけでない。
ホーという感じです。その医者は講演とかしてるけど、自分の病院にかかってくる
人には最初一時間は話を聞くという人だからいい医者なのかな。
そう言う病院もあるからね。なんか、何年も絶食してるというのを聞くと哀れで・・・。
他の病院は？と人ごとながら思っちゃう。
- 457 ：病弱名無しさん ：03/08/04
12:40 ID:JAaKyTvj
- 元々＠Ｐぽかったけど、この病気になってステロイド飲んだら
やっぱり綺麗になった。でも減量してくとまたでてきた・・・。
そしてまったく飲まなくなった今ではひどくなってしまった。
顔にも出てきちゃったし。
クローンの上に＠Ｐでもう引きこもり全開でつ。。。
- 458 ：病弱名無しさん ：03/08/04
14:29 ID:z6s2CbVW
- いいことだ・・
- 459 ：病弱名無しさん ：03/08/04
15:36 ID:2kYSeB79
- 絶飲食と絶食は違うと思われ
- 460 ：病弱名無しさん ：03/08/04
17:38 ID:z6s2CbVW
- □、、、、 拝み一刀・・・
しなやかぁなれぇ〜
- 461 ：病弱名無しさん ：03/08/04
19:04 ID:kinmlv7e
- 今日、病院(内科)の待ち時間が3時間半を超えた…
- 462 ：病弱名無しさん ：03/08/04
19:18 ID:s0oZ2voM
- 予約無しならありうる話
予約していてなら・・・・ｶﾜｲｿｳだな
- 463 ：病弱名無しさん ：03/08/04
20:23 ID:jtPa1BSM
- えー、俺こないだ、五時間待ったよ。
普段より遅れて、受け付け開始時間（8：30）についちゃって、
呼ばれたの一時ですた。どないやねん。
- 464 ：病弱名無しさん ：03/08/04
20:58 ID:MI0S9Bio
- まあ、それだけ待っていられるってことはまだまだ元気ってことですな。
俺のかかりつけの病院は基本的に予約制になってるから待ってもせいぜい
1時間程度ですね。
- 465 ：病弱名無しさん ：03/08/04
22:57 ID:j5+lUwsF
- CDでさらに鬱状態（朝が一番気が重く夜に向かって気分がマシになる）になってます。
こんな人あんまり居ないのかな？
因みにプレ度人は飲んでない。
PCを一日何時間もやってるのが原因か２ｃｈが原因かw
- 466 ：病弱名無しさん ：03/08/04
23:07 ID:Q1RA/BVv
- >>465
あー、オレもそうだよ。
でも、別にクローンになってからってわけじゃなくて、
前からそんな状態になる時多かったけどね。
まあ、できることからコツコツとやっていきましょう。
- 467 ：病弱名無しさん ：03/08/04
23:18 ID:vzcwLLsK
- ＞朝が一番気が重く夜に向かって気分がマシになる
これってよくありがちなような気がするよ。健康な人でも。
- 468 ：病弱名無しさん ：03/08/05
00:01 ID:krTYXmlr
- 漏れ田舎の総合病院に行っているけど、この前予約してたのに、5時間待たされていい加減
腹立ったので、看護婦に「まだ時間かかりますか？」って訊いたら、「あと1時間ぐらいです。
それぐらい待てるでしょ？(ﾌﾟ」って言われたから、「暴れますよ？」って言ったら、血相変えて
医者のところに走って行って、その後すぐ診察室に呼ばれた。
次の通院時から、予約時間丁度に診察してもらえるようになりますた。
- 469 ：病弱名無しさん ：03/08/05
02:53 ID:6IMnH/pS
- うむ。俺は確かに元気だが、それにしても五時間も待つとへこむ。
だって五時間も待つって判ってるなら受け付け済ませて家で昼ねしてから
来るってーの。教えてくれればなあ。
- 470 ：病弱名無しさん ：03/08/05
05:20 ID:kGybSg9q
- うむ
確かに今の病院は客をなめておる
- 471 ：病弱名無しさん ：03/08/05
05:26 ID:dKKC0BLM
- 客？
- 472 ：病弱名無しさん ：03/08/05
05:55 ID:kGybSg9q
- 客＝患者
これは普通らしいですよ
だって医者は金とって医療を売るわけですから
患者がいないと医者は生きていけないわけで
医者がいないと病人は生きていけないわけで
もちつもたれつの関係なのに日本は医者の立場が強すぎるという問題です
アメリカはそこんとこはいい感じらしいですよ
医師と患者が対等です
だから患者をなめる医者があんまりいないみたいです
バカなことしたら即裁判ですからね
- 473 ：病弱名無しさん ：03/08/05
09:02 ID:0W3ONard
- >>472
アメリカではいい感じ？？
アメリカ人の掲示板とかで態度の悪い医者に対する文句の書き込みをよく見かけるが。
- 474 ：香川県民 ：03/08/05 09:07
ID:+oNxWgBi
- 皆さん、大きい病院行ってるんですね。
俺、待たされても３０分くらいです。
- 475 ：病弱名無しさん ：03/08/05
09:14 ID:GO3zzyUX
- それは単に香川がド田舎なだけだよ
- 476 ：香川県民 ：03/08/05 09:22
ID:+oNxWgBi
- いや、通院してるのは岡山なんだけどね。
ま、どっちにしろ田舎は田舎だ。
でも、それは理由にならないよ。「都会の病院は全て大きい」わけないじゃん。
- 477 ：病弱名無しさん ：03/08/05
09:30 ID:GO3zzyUX
- 病院の大小云々じゃなくて
「田舎は人が少ない」
- 478 ：香川県民 ：03/08/05 09:43
ID:+oNxWgBi
- 都会は人口の分だけ病院が多いんじゃないの？
- 479 ：愛媛県民 ：03/08/05 09:49
ID:+WEd0Vvq
- >>478
先日銀座に行ったんだけど。喫茶店にさえ入れなかった。
歩行者天国のベンチに座っている人が多いのよ。東京人って貧乏なのか
なと思ったんだけど、レストランとか混み合って入れないんだよね。
まるでテーマパークだ。
愛媛とか香川とか田舎が良いよ。愛媛と一緒にされたくない？
- 480 ：病弱名無しさん ：03/08/05
09:57 ID:GO3zzyUX
- 香川は人間の数よりうどん屋が多い
- 481 ：病弱名無しさん ：03/08/05
10:00 ID:0W3ONard
- >>479
東京っていっても田舎から出てきた人が多いですよね。とにかく人が多いね。
- 482 ：香川県民 ：03/08/05 10:02
ID:S+NZjuz+
- >>479
というか、愛媛の方が人口多いし、松山なんかは、高松より
都会だという話をききますた。行った事ありませんが（;´Д⊂）
「香川は田舎だ」とか「四国は田舎だ」と言われても、全くもって
その通りだから、何とも思わないんですよね。大した不便無いし。
「香川はうどんしか無い」と言われても、頷くしか無い…ｗ
まぁ良いんだけど…ｗ
>>480
ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ )
- 483 ：香川県民 ：03/08/05 10:59
ID:S+NZjuz+
- さて、病院行くか……
- 484 ：病弱名無しさん ：03/08/05
12:16 ID:NJvrB3U2
- さて、平日昼間の男の巣窟、図書館でも行くか・・・・・
- 485 ：病弱名無しさん ：03/08/05
12:18 ID:MrP54Jt4
- >>468
精神科ですか？
>>473
それがある意味対等ってことじゃないの。
日本じゃ、お医者様の態度が悪い程度は批判の対象にならないってことで・・・
- 486 ：病弱名無しさん ：03/08/05
12:22 ID:tYS7JIje
- >>482
「田舎と言われても何とも思わない」わりには
煽り？にやけに反応してるな
- 487 ：病弱名無しさん ：03/08/05
12:24 ID:MrP54Jt4
- 俺が行ってる病院は、パソコンで受付して受診番号がでてくる。
診察室の前にはでかいプラズマテレビがあって、順番待ちが表示されている。
表示は５人くらいだけど、だいたい番号順なので自分がいつごろか把握できる。便利。
予約してるのもあるだろうけど、駐車場入って出るまで大抵１時間に収まるよ。
１時間超えると駐車料金とられるからイヤーンなのよね。
あと、受診科が外科ってのもあるか。内科は人でごったがえしてるよ。
- 488 ：病弱名無しさん ：03/08/05
12:45 ID:wH73aUjs
- >>479
そりゃぁ土日だからでしょ。
平日はそこまでひどくないですよ。まぁ５時を過ぎればそこそこ混むけど。
- 489 ：病弱名無しさん ：03/08/05
14:38 ID:prWKAf9r
- 去年の年末２ヶ月入院して、また先月末まで２ヶ月入院してきた♪
レミケードやれない体だしぃ、早く次の薬が許可されないかなぁ。
はぁぁぁ、特定疾患の手続きのお手紙きた？？？
あたしのとこ、まだ来ない。
- 490 ：病弱名無しさん ：03/08/05
15:02 ID:cwNG03rZ
- はじめまして。クローン暦16年！
食事制限は一切ナシでお酒も毎日飲んでる
一見、病気なの？と自分でも疑う事がある
者です。でも狭窄によるイレウスで過去２回
入院（手術なし）。昨年末に痔瘻で、生まれて
初めての手術しますた。
>473
私はアメリカにてCDになり、診断＆受診して
たけど、十分な説明と患者の希望も取り入れて
くれた、とてもいい感じでしたよ。帰国して
からの日本の大学病院での検査等では見習い？
が沢山来ちゃって、四方八方取り囲まれての
大腸ファイバー検査です。事前に了承取らず、
最初は頭にきますた。16年前はまだ珍しい
病気だったのかなぁ。
- 491 ：病弱名無しさん ：03/08/05
15:53 ID:MrP54Jt4
- 例の書類として親の源泉徴収表をみたんだが、軽くショック。
俺が父親の年齢になったとき、どんな生活してるんだろうなぁ・・・
その父親も再来年には定年だ。
- 492 ：病弱名無しさん ：03/08/05
16:00 ID:z7vRO70e
- >>473
日本よりはマシでしょ？
それくらいわかりましょう
- 493 ：病弱名無しさん ：03/08/05
16:18 ID:NJvrB3U2
- テクニックのめんはアメリカはいいというのはわかるけど、お金の問題はどうですか？
経済的には日本が一番恵まれてるけど、お金があればいい治療もうけられるのかな？
といってもなおるわけじゃないからなぁ。
オレはいい治療より、治療費の方が問題だもんなぁ。あまり治療には感心がない。
- 494 ：病弱名無しさん ：03/08/05
18:02 ID:MrP54Jt4
- 治療法とか金じゃなくて、医者の人格とか患者との関係の話でしょ？
治療法も、西洋医学はアメリカが本場っていうのはあるね。
日本に入ってくるのはずいぶん経ってからだ。
- 495 ：病弱名無しさん ：03/08/05
19:05 ID:0W3ONard
- 前にIBDの専門家として有名な某先生の講演に行ったとき、
「IBDの治療では日本が世界一」と胸を張って言ってたっけな。
まあそれはともかく、対症療法の西洋医学では何処まで行っても
クローンのような慢性病は難しそうやね。
- 496 ：香川県民 ：03/08/05 19:53
ID:S+NZjuz+
- >>486
時間があったので。残念ながら（;´Д⊂）
- 497 ：病弱名無しさん ：03/08/05
20:23 ID:krTYXmlr
- >>485
- - ､ /ヽ
/ O ＼ｸﾞﾋｬｯ ! /ヽ、 / ヽ
,, ： ,ー, O | / _,;, -'''"~~ ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ
／o O ヽ精神科差別すんなやｺﾞﾙｱ！！！
ヽ ,;''"~"'';, /
┌─┐ ノ（ ヽ
＿ノ| ;;'';;'';;'';;'' ｜ / | ⌒ |
ゝ、ヾ ヾ | ト､ | /
／ ヽ ヾ ヾ ヾ、 ＼ノ ノ
ノ＼_ヾ ヾ ／⌒ヽ、 ＿＿＿／、
ノヾ ヾ＿ ＿／ ノ, ヽ
ヽ、ゝ ノ ノ ハ ヽ
ゝ､ ノ ノ、 ﾉ ゝ ｜ ）
ー─一'´ ゝ、 l'´
）
/
- 498 ：病弱名無しさん ：03/08/05
21:00 ID:cUZCWknN
>IBDの治療では日本が世界一」と胸を張って言ってたっけな
症状的には、食事アレルギーみたいな感じだからね、
欧米でも患者を絶食させりゃーそれなりによい治療成績が
得られるんじゃなかろうか。まあ実情を見た訳では無いので妄想入ってますが...。
- 499 ：病弱名無しさん ：03/08/05
21:18 ID:MrP54Jt4
- モノ食わせないのが治療というならナー
- 500 ：病弱名無しさん ：03/08/05
22:03 ID:w9AnNaMh
- 治療ってのはそれを行うことによって症状が改善
されないとあんまり意味がないよな。
結局ず〜っとモノ食えないってのはツライ。
- 501 ：病弱名無しさん ：03/08/05
22:51 ID:csgrq9dL
- 外国は国の医療費の問題から入院やらエレンができないみたいですね
そういう意味で、日本はいいって言ってると思われますねぇ
- 502 ：病弱名無しさん ：03/08/05
23:09 ID:cUZCWknN
欧米は階級社会だから労働階級と支配層ではかかれる病院や先生、
治療方法は違うと聞きました。お金を湯水のごとく使えば別ですが...。
で、改めて考えてみると、高添先生のお話は、あながち誇大な話では無いんですね。
- 503 ：病弱名無しさん ：03/08/05
23:11 ID:NJvrB3U2
- まぁ エレンタールやＩｖｈに保険がきかないからねぇ。
日本人でよかったな。みんな。
- 504 ：病弱名無しさん ：03/08/06
00:24 ID:Vi1bYgIF
- 絶食療法が安くできるから良かった良かった、とはちょっと素直には喜べんけどね。
食えないなら食えるようにするのが「治療」でしょ、本来は。
- 505 ：病弱名無しさん ：03/08/06
00:34 ID:sunzbERJ
- 食えぬなら、殺してしまえホトトギス。
- 506 ：病弱名無しさん ：03/08/06
04:31 ID:JANN8G7v
- >>504
治療法がないので困ってる罠・・・
- 507 ：病弱名無しさん ：03/08/06
08:37 ID:qfQquGpF
- 内科の病気のほとんどは完治しません。
クローンの治療法が確立するのは23XX年に胃の中に埋め込むナノマシン
（脂肪や繊維を分解して食べ物をエレン粉末のように加工する）が開発される
ときです。
- 508 ：香川県民 ：03/08/06 08:49
ID:Y76HvxdF
- >>507
300年先ですか（;´Д⊂）
- 509 ：病弱名無しさん ：03/08/06
10:19 ID:aHeDbmh6
- タイムトラベルは楽しい。メトロポリタンミュージアム♪
意味は無いけど、急に思い出したから書いてみた。
- 510 ：病弱名無しさん ：03/08/06
10:28 ID:7qE9UadM
- 既出なら申し訳ないです。
ウイダーinゼリーって腸に悪くないですかね？
成分見てみると脂質は0で腸に優しそうなんで大丈夫そうなんですが。
- 511 ：病弱名無しさん ：03/08/06
11:16 ID:hWwvkKiW
- バカはどうすればいいですか？バカは？
頭がいい奴は公務員や民間企業でも福利厚生がいいとこにいけるのはわかる。
箸にも棒にもかからない、就職するときに全く戦力にならない学校、死ぬまで
校名をいうのがストレスになる学校しか行かなかった奴らはどうすればいいですか？
健康だったら力仕事いけと簡単なことなんでしょうけど、頭も悪いがカラダも悪い
どうしようもない奴らはどうすればいいでしょうか？
- 512 ：病弱名無しさん ：03/08/06
11:19 ID:hWwvkKiW
- ↑ 死ね自殺しろはなしね。
- 513 ：病弱名無しさん ：03/08/06
11:37 ID:/eFA+8Y3
- 町の就職相談所にいって相談する。
- 514 ：病弱名無しさん ：03/08/06
11:51 ID:cVX/BhgZ
- 【２】村の就職相談所にいって相談する。
- 515 ：病弱名無しさん ：03/08/06
12:06 ID:6HYi/XDo
- バカにつける薬はない
- 516 ：病弱名無しさん ：03/08/06
12:25 ID:d5IxtgaN
- >>510
この前、栄養指導逝った時、
ウィダーインゼリーはＯＫって言われたけど。
- 517 ：病弱名無しさん ：03/08/06
13:19 ID:mX0Z5bDW
- 自分の人生。自分で考えろ。
- 518 ：病弱名無しさん ：03/08/06
14:15 ID:7qE9UadM
- >>516
やっぱOKなんだ
よーしパパたくさん飲んじゃうぞー
- 519 ：病弱名無しさん ：03/08/06
14:23 ID:5rlMR1ru
- あんまり飲みすぎるとうんこがゼリー状になっちゃよ
- 520 ：病弱名無しさん ：03/08/06
14:27 ID:cVX/BhgZ
- 福田観望腸管に相談汁
- 521 ：病弱名無しさん ：03/08/06
15:20 ID:7qE9UadM
- いつも水溶性のうんこなんでゼリー状になると助かるｗ
- 522 ：病弱名無しさん ：03/08/06
16:13 ID:D0aAsPcx
- ウイダー印ゼリー
如何せん高すぎる・・・
- 523 ：病弱名無しさん ：03/08/06
17:50 ID:qfQquGpF
- >>511
そんなヤツに上手い就職先みたいなのがあるなら、世の中誰も苦労しない。
- 524 ：病弱名無しさん ：03/08/06
18:39 ID:JuFZ/Nnx
- ウィダーインゼリーよく飲んでたけど高価だから自然に飲まなくなった(´・ω・`)
クローン病特別価格とか設定してくれないかな。
- 525 ：病弱名無しさん ：03/08/06
21:17 ID:uOnV0urn
- マグコロールまずい
明日は検査だがんがるぞ
- 526 ：病弱名無しさん ：03/08/06
21:24 ID:hWwvkKiW
- 検査ってしなくてはいけないのかなぁ。おれはもう三回もしゅじゅつしてるから
検査は血液検査ぐらいでよさそうだけどね。書くこといっぱいあるだろうし。
来た書類見ても絶対検査（ココで言う検査って逆ちょうとか ファイバーね）
しなくても良さそうな感じだけど。他のひとでもね。
- 527 ：病弱名無しさん ：03/08/06
21:36 ID:6Q133045
- そんな高いもんわざわざ買わなくても
エレンタールをゼリー状にするやつあるじゃん
あれならタダでもらい放題でしょ
想像しただけでキモイので試したことないけど
- 528 ：病弱名無しさん ：03/08/06
21:37 ID:6Q133045
- あとひとつでIDがALL数字だったのに
- 529 ：病弱名無しさん ：03/08/06
22:19 ID:UpC/DcLA
- >>527
一回試してみましたが激マズでした
- 530 ：ポタコールＲ ：03/08/06
22:33 ID:mTJ2FMLZ
- 入院中で絶食してるときに看護婦さんがエレンゼリーを持ってきてくれたんだけど
不味くて全部食べれなかった。あれは不味過ぎだよねぇ。
- 531 ：病弱名無しさん ：03/08/06
22:36 ID:jWGJY6oY
- 粉末だろうが液状だろうが固形状になろうがマズいもんはマズいと
- 532 ：病弱名無しさん ：03/08/06
22:44 ID:YlGYJ1Ek
- だから一気に流し込める液体の方がマシ。
- 533 ：病弱名無しさん ：03/08/06
22:52 ID:jWGJY6oY
- エレンタァル茶漬け
１ お茶碗にアツアツのご飯を盛ります。
２ そのご飯にエレンタァルの粉末を好きなだけふりかけます。
３ 上からアツアツのお茶を注ぎます。
４ よくかき混ぜてサラサラと胃に流し込みます。
５ もどします。
６ 涙目です。
- 534 ：病弱名無しさん ：03/08/06
23:33 ID:andrVxtZ
- エレンタールを採ってる人が多いようだが
自分はエンシュアリキッドを飲んでいる。
どっちが不味いのだろうか？
- 535 ：病弱名無しさん ：03/08/06
23:44 ID:qfQquGpF
- エンシュアってあの缶のやつだっけ？俺も昔一時期飲んでた。
最初は美味い美味いって医者にもっと飲むのせがんだがｗ、１００本目
あたりから急に油が鼻につくようになって臭いかいだだけで吐き気が
するようになった。結局エレンに変えたよ。
- 536 ：病弱名無しさん ：03/08/07
01:23 ID:85A8w5JF
- >>533
5と6にﾜﾛﾀ
- 537 ：病弱名無しさん ：03/08/07
06:02 ID:2IfPsKz+
- エンシュアリキッド飲んでマスタ
繰り返し入院してると、エレンに比べて脂質が多いからって出してくれなくなった
- 538 ：病弱名無しさん ：03/08/07
06:24 ID:S/q16Qy4
- 皆さん、やっぱ炭酸は控えてますか？
- 539 ：病弱名無しさん ：03/08/07
06:29 ID:S/q16Qy4
- エレン作る水替えてよくなった人とかいないのかな・・・？
体にいい水があるように
クロンにもいいっていう水を誰か発見してほしい(*´д`;）
- 540 ：香川県民 ：03/08/07 08:26
ID:9Qce8rXD
- アルカリイオン水で試したけど、何も変わらないからやめたな。
一週間で……ｗ
- 541 ：病弱名無しさん ：03/08/07
08:51 ID:Id6hG5MJ
- 俺の場合、血液検査のアルカリなんとかって値が妙に高くなったから
やめた。アルカリイオン水のせいかどうか分からんが・・
- 542 ：病弱名無しさん ：03/08/07
09:38 ID:WmmfB46p
- べつに金かけなくても、地元に沸き水とかない？
大抵、霊水とかいって有名だと思うんだけど。
- 543 ：病弱名無しさん ：03/08/07
09:57 ID:GH9IDNb7
- 浄水器ポットのブリタ。安くて美味しいよ。でも、これで良くなるとは思えん。
この水でエレンでも溶いてみるか。
- 544 ：353 ：03/08/07 11:06
ID:VrU4mrmC
- >>541
ALPだろ？関係ないな。
- 545 ：病弱名無しさん ：03/08/07
12:12 ID:WmmfB46p
- アルカリ水のんで胃液や血液がアルカリ性になったら笑い話にもならないな。
肌を洗うのは弱酸性がいい、なんていうＣＭも眉唾モンだ。
- 546 ：病弱名無しさん ：03/08/07
15:49 ID:TFDlRAJ7
- 天然有機ゲルマニウムを含有する水は身体に良い（免疫力アップ）ってゆうけど・・
クローンの場合は免疫力がアップするのは逆効果なのかな？
- 547 ：ポタコールＲ ：03/08/07
17:06 ID:RT9l939n
- 海洋深層水でエレン試してたけど値段が高いから途中でやめたｗ
一ヶ月ぐらいやってみないと効果がわからないかなぁ。
- 548 ：353 ：03/08/07 17:06
ID:IeJZIQs1
- 3年近く苦しめられた痔ろうとやっとおさらばできた！
二ヶ月前から鼻チュー、1ヶ月前からエビオス服用と
前スレで教わった爪もみ（？）をやってたんだけど、
どれが効いたんだろ？
- 549 ：353 ：03/08/07 17:10
ID:IeJZIQs1
- >>547
潰瘍深層水って塩辛くないの？
- 550 ：病弱名無しさん ：03/08/07
18:46 ID:GH9IDNb7
- わお。今回は先生から重症認定書いて貰おうと思ったら、ついでに障害者手帳の書類も
書いてあげるから書類貰っておいでとのこと。あんたらは何回も入院していろいろ
とデメリットがあるんだから貰っいなさいよ。とのこと。
ありがたいことです。指定医じゃないけど自分が書いて印鑑だけは指定医の判を
押すとのこと。自分のことよく知ってる先生だしね。そっちの方がいい。
重症認定はどうかな？小腸は一メートルないのだけれど、在宅IVHはしてないからなぁ。
経口のエレンだけだもんね。
障害者の方は最低4級はいくだろうけど。
- 551 ：ポタコールＲ ：03/08/07
19:58 ID:OyF3fpY9
- >>549
潰瘍深層水・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普通にペットボトルで売ってるやつですよ。脱塩？してて普通の水と同じ味です。
- 552 ：病弱名無しさん ：03/08/07
22:42 ID:IuKStoqq
- >>549
あれってさー、イオン交換膜かんなんかで脱塩してるから
普通の水と一緒じゃない？？
それにミネラルくわえてあるのかな？
- 553 ：病弱名無しさん ：03/08/07
22:45 ID:WmmfB46p
- 水の商売なんて、いかにハクを付けて高く売りつけるか、だからな。
- 554 ：病弱名無しさん ：03/08/07
23:01 ID:VN6jD67D
- 所詮水商売
- 555 ：病弱名無しさん ：03/08/07
23:40 ID:Id6hG5MJ
- >>554
ｻﾑｯ
- 556 ：病弱名無しさん ：03/08/07
23:44 ID:gFBcLcz2
- ここ最近調子良かったのだが・・・
毎日シュークリーム食ってたらまた下痢気味になってきたよ。
腹がゴロゴロいってまつ。
- 557 ：病弱名無しさん ：03/08/07
23:49 ID:QTpGZmb8
- 今、睾丸が引きつるように痛いのだが、
クローン病と関係あるのか？
- 558 ：病弱名無しさん ：03/08/08
00:11 ID:JREtvYnh
- >>556
シュークリームはまずいだろう。脂質すごいんじゃないの？
>>557
オナニーしすぎ
- 559 ：病弱名無しさん ：03/08/08
00:44 ID:0XsoGnHY
- 厚顔えーーーーんだな・・
- 560 ：病弱名無しさん ：03/08/08
06:13 ID:3MsUAbKM
- ０７２しまくってますが、今のとこなんともないぽ
ていうか、前ラジオで０７２週５回以上したら前立腺のガンかなんかに
なりにくいって言ってましたがな
- 561 ：病弱名無しさん ：03/08/08
12:48 ID:t+CYfuyo
- 血便ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 562 ：病弱名無しさん ：03/08/08
13:14 ID:27twB/F3
- そうめんでも食うかぁ〜。
- 563 ：病弱名無しさん ：03/08/08
13:14 ID:nJETiLfm
- 皆さんに質問なんですが、友達どれくらいいます？
自分は挨拶〜廊下ですれ違ったら立ち話する程度のしかいません。
- 564 ：病弱名無しさん ：03/08/08
13:17 ID:27twB/F3
- そこそこいると思うけどね。でも30過ぎると友人は結婚している人ばかりなので
オレからは遊びの約束とかは出来なくなったかなぁ。向こうからのさそい待ちと
いう感じになった。
- 565 ：病弱名無しさん ：03/08/08
13:47 ID:Ir58pZUM
- ここにいるお前ら全員が友達さっ！
- 566 ：病弱名無しさん ：03/08/08
13:59 ID:0XsoGnHY
- 太フーきたー ━━(゜∀゜）━━━ ！！！！！
- 567 ：353 ：03/08/08 14:08
ID:C2MTENQh
- 一昨日病院行って、採血の順番待ちしてたら、クローンらしき奴がいた。
痩せてて、青白くて、メガネ掛けてて、髪の毛油っぽくて、見るからに秋葉系。
リュックからおもむろにジャンプだかマガジンだか出して読みふけってた。
クローンだと病気のせいもあって、引きこもりがちになるから、痩せてる云々は仕方ないと思う。
俺もゲームや漫画は好きだ。だけど、どうみても学生に見えない様な人間が入院中ならともかく、
外で堂々と漫画読んだり、ゲームボーイやるのだけは勘弁してくれ。
- 568 ：病弱名無しさん ：03/08/08
14:52 ID:nk+nh/lt
- >>567
安心しろ、クローンじゃなくたって学生に見えないのに外で
堂々とマンガ読んだり、GBやってる奴は腐るほどいる。
- 569 ：病弱名無しさん ：03/08/08
15:02 ID:Je2MaWiN
- >>568
下を向いて歩くな
つまずいたっていいさ
上を向いて歩こう
- 570 ：病弱名無しさん ：03/08/08
15:56 ID:o+vaFYxH
- >567
言いたい事は分かるけどな、あんたの論理の根底は推測じゃん
- 571 ：病弱名無しさん ：03/08/08
15:57 ID:GXUflNOz
- 腹膜炎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 572 ：病弱名無しさん ：03/08/08
15:58 ID:KyZzTpuo
- >>570
外へ出て、本屋へ行ってみよう。
- 573 ：病弱名無しさん ：03/08/08
16:24 ID:FSBlFdoV
- >>567
外見で、クローン病が分かるのか？
すげえな。ｱﾝﾀ!!(σ-"-)σ天才だよ。
- 574 ：病弱名無しさん ：03/08/08
16:54 ID:85DWWoYw
- 567は天才と言う事で。
- 575 ：353 ：03/08/08 17:20
ID:C2MTENQh
- >>573､574
クローン病外来から出て来た奴だからクローンだろ。
それともお前は、それが医者か看護婦だとでも言うのか？
お前らも>>567に書いたみたいな行動平気でやってんだろうけど、
たまには自分がどういう風に見られているのか考えてみようね。
- 576 ：香川県民 ：03/08/08 18:03
ID:gfM4pFIN
- まぁ、薬を受け取るところでエレンタールを山ほど
もらうような人を見ると、同輩かなと思う時はあるｗ
- 577 ：病弱名無しさん ：03/08/08
18:41 ID:FSBlFdoV
- >>575
567で、「クローン病外来から出て来た奴」と書いとけ。
それを書かずに、「それともお前は、それが医者か看護婦だとでも言うのか？ 」
などと、とんだ間抜け野郎。
- 578 ：病弱名無しさん ：03/08/08
18:47 ID:WVMMNF7D
- >>577
いいこと書いたが最後がな・・・・
- 579 ：病弱名無しさん ：03/08/08
18:57 ID:/aM9DcUb
- >>567
>一昨日病院行って、採血の順番待ちしてたら、クローンらしき奴がいた。
クローン外来から出てきたんだったら、「クローンらしき奴」
じゃなくて、「クローンの奴」って書いてないからいけないのだよ
それと他人にどうこう言いたいならここじゃなくて本人に言っとけ
それに大きなお世話だと思うぞ
価値観の違いをそれぞれ妥協せずに主張してたら
殺しあうまで解決しないぞ、おそらく
- 580 ：病弱名無しさん ：03/08/08
19:27 ID:loR3VymT
- しょーもない
- 581 ：病弱名無しさん ：03/08/08
19:36 ID:/aM9DcUb
- ( ´_ゝ｀)
- 582 ：ポタコールＲ ：03/08/08
19:57 ID:ytYqmKvV
- マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧_A_∧ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
（ ・∀・） /／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
（ つ ｏ/つ。 ﾏ ﾀ 〜 ﾘ ♪
ノ∧)∧） ＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
（_＿）（＿）
- 583 ：病弱名無しさん ：03/08/08
20:00 ID:KyZzTpuo
- 素直に勘違いしましたごめんなさいって言っておきゃいいのに。
- 584 ：ねこ ：03/08/08 20:09
ID:63KoOf41
- クローンって突然なんの？
私、先週から突然だし。
今日も下痢ｐｐ
- 585 ：病弱名無しさん ：03/08/08
20:12 ID:NUOi1EKP
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど、俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿）
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺のクローン友達もけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （
|| || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜ Sofmap ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三）
してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるってると、
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[）＿[） ロック系とも言うかな？
- 586 ：353 ：03/08/08 20:42
ID:C2MTENQh
- クローン病らしきと書くから、まぎらわしいとか、病院で見かけた奴がクローンかどうかとか、
そんな事は問題じゃないんだよ。
他人にどうこう言いたいならここじゃなくて本人に言っとけ？
そうじゃなくって、クローン病で引きこもってる奴一般に向けて問題提起してるんだよ。
痛いトコ突かれると、スグそういう風に理屈つけて、現実から逃げたがるってのも、
引きこもりの原因になってるんじゃないか？
- 587 ：病弱名無しさん ：03/08/08
20:47 ID:loR3VymT
- 俺は病院の待ち時間はクールに寝てるよ
ジジイとかに話しかけられたらウザイからね
ええ、ええ、どうせ友達少ないですよ
- 588 ：病弱名無しさん ：03/08/08
21:22 ID:cNIpC8kF
「オモチャのチャチャチャ、、」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・） （ *・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「オモチャのチャチャチャ〜♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（・∀・ ） （・∀・* ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「チャチャチャ、、オモチャの、、」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・ ） （ ・∀・
）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「チャチャチャ、、！」
∧＿∧ ∧∞∧
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ
ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´
- 589 ：病弱名無しさん ：03/08/08
21:41 ID:t+CYfuyo
- 下血がとまらねぇ。下血ってとまりますか？
- 590 ：病弱名無しさん ：03/08/08
21:55 ID:+4+EZ2qf
- やまない雨はないじゃない
- 591 ：病弱名無しさん ：03/08/08
21:59 ID:bzWKsTk5
- <<589
俺、三日間下血止まらなかったときある
死ぬかとおもた ＿|￣|○
- 592 ：病弱名無しさん ：03/08/08
22:07 ID:KyZzTpuo
- トゲトゲしてまいりました！（・∀・）
- 593 ：病弱名無しさん ：03/08/08
22:21 ID:0XsoGnHY
- 降り出す雨もある・・・ああいえばじょうゆう・・・
- 594 ：病弱名無しさん ：03/08/08
22:29 ID:LX9rmkzu
- 冷めない愛もないじゃない
- 595 ：病弱名無しさん ：03/08/08
22:46 ID:4fcD5COY
- >>586
今日わぁ。
メール読んだよ。何時もまいこを応援してくれてありがとう。
暑いけど、冷房つけっぱで寝たらお腹が冷えちゃうよ
腹巻きしてね
麻衣子
- 596 ：病弱名無しさん ：03/08/08
22:50 ID:0XsoGnHY
- さて、札幌一番塩ラー麺でもくうべ
- 597 ：353 ：03/08/08 22:54
ID:C2MTENQh
- >>595
また、妙なのが釣れたな。
マイコー・ジャクソン
- 598 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/08 23:04 ID:AMfczjam
- >>575
問題提起はいいけど、偉そうなのと価値観の一方的押し付けだから
叩かれてんだと思うぞ
まず575が突っ込まれてる所は、クロン患者と断定してるところやけど
元々の文章にはクロン外来からでたとかかいてないからな
だから、そこを突っ込まれてんだよ
>567の元々の文章で575は問題提起をしたと後に書いてるけど
突っ込んでるのは、567の文章だけでその人がクロンだと断定してる所
575は問題提起の事を言ってる。かみ合ってないんだよ。突っ込みの話とな。
それから、確かに外国人にも奇異に映るようだが
ゲームやったり、漫画みたり、周りを気にしようなって問題提起自体どうなん？
それは価値観の違いやろ？そこで文学の本でも読んでりゃええんか？
人に迷惑かけてるわけでもなし、何があかんのか分からない
>クローン病らしきと書くから、まぎらわしいとか、
>病院で見かけた奴がクローンかどうかとか、
>そんな事は問題じゃないんだよ。
と言うなら、575の段階で、クロン外来からでてきたからクロン患者だと思う
それで、それがどうのってんじゃなくて、漫画よんだり･･･
と、書くもんじゃないか？575の段階で平然とクロン外来からでてきたから
クロン患者なんだよ。医者か看護婦だってのか？なんて喧嘩うるような事
ないんじゃないの？
引きこもりがいいとは言わんけど
周りにどんな風に見られてたって別にええと思うけどな
なんで、病院で待ち時間に漫画読んだりゲームしたらあかんの？(・・?)
俺も待ち時間は色々するけどな。仕事してる事もあれば
漫画読む事もあるし。ゲームはやらんが、DVD見ることもあるな
- 599 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:13 ID:LX9rmkzu
- もういいって関西弁
- 600 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:26 ID:4fcD5COY
- 今日わぁ。またまた書き込みしちゃいます！
えへ、今日は撮影のお仕事が早く終わっちゃって、
友達に電話したりメール送ったりゆっくり過ごしてま〜す。
>>597 かきこみ読んだよ〜("＞▽＜)っ))＾o＾*)。まいこの事を心配、応援してくれてありがとう！！
まいこは病院には縁がないんだけど（汗、何時間も何もしないで待つのってほんと苦痛だよね（Θ-Θ;;）
まいこもお仕事の待ち時間にはスタイリストさんから借りた漫画や雑誌を読んだり、
ゲームボーイの落ち物系ゲームで暇つぶしをしてるよ
(≧ω≦)ρ
麻衣子
- 601 ：ﾏﾀｰﾘ汁 ：03/08/08
23:29 ID:GXUflNOz
- ♪えっびまよまよ えびまよー！ ♪えっびまよまよ えびまよー！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
（, ・∀・ ） | |・∀・）
（・∀・ ） （ ・∀・） （・∀・ ）
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂
,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （
,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/,
ヽ_）,, ,,（_/
- 602 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:31 ID:t+CYfuyo
- まあまあ落ち着きなって。俺の知ってるクロン患者みんなまじめそうな
人ばっかだよ。漫画とかゲームとかふつうにやってる。話は変わるがコンビニとかにいるDQNをみると何でこいつじゃなくて
俺なんだ？とかいつも思う。選ばれたもん同志なかよくしようやｗ
- 603 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:32 ID:t+CYfuyo
- >>601
食えば下痢確定。
- 604 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:40 ID:LX9rmkzu
- ＞何でこいつじゃなくて俺なんだ
これはあるね
でもまああいつらバカはバカなりにいろんな苦労してるんだよとでも思いこまないとやってられん
あと個人的にどうしようもないバカ見かけたら
「お前みたいなのは死ねよ」じゃなくて
「お前みたいなのは3年ぐらい絶食の苦しみを味わいながら生きろよ」みたいな
- 605 ：病弱名無しさん ：03/08/08
23:50 ID:27twB/F3
- お！ 大きく出たねぇ。
皆さんバカじゃないですかぁ。かしこいんでしょうねぇ。欠点はカラダだけですかぁ。
と嫌みを言ったとこで。みなさん、小腸機能障害や重症認定とか貰ってる人います？
- 606 ：353 ：03/08/08 23:58
ID:C2MTENQh
- >>598
価値観の一方的押し付け？
>567に出てくる人物の行動ってのは、普通に社会生活を営んでる大多数から見ると、
おかしな事なんだよ。そこに問題を見出せないの感覚ってのはやっぱり世間とズレてる。
何でお前に他人の考えが判るんだよっていう突込みがまた入るんだろうけど、
社会生活をそれなりに送ってりゃ、自然に身に付く感覚なんなんだよ。
クローン外来から出たか出ないか、クローンであろうとなかろうと、そんな事は問題じゃないんだよ。
突っ込みの話とかみ合ってないって、2chの突っ込み全てにレスできる訳ないじゃん。
論点がズレるからスルーしただけでしょ。
社会と関わっていく以上、周囲の目というか常識（？）は持っとかないと。
- 607 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:06 ID:DGgk8jXv
- 世間からどう見られようと、クローンで無職である事実に変わりはないわけだが。
- 608 ：353 ：03/08/09 00:10
ID:Pek0LLHE
- >606を書いてる間に入ってたレス見てると、
ここのスレって、穏やかな人が多いんだなって思った。
一人ヒートアップして雰囲気壊してしまって、反省してます。
どうでもいいけど、麻衣子もう出てくんなよ。
- 609 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/09 00:18 ID:Q+7GolDE
- 社会常識もってる社会人には奇異に映るって・・・
その社会人で電車で漫画よん出る奴もいるし
酒のんでべろべろで寝てる奴はいるし
かわらんだろよ・・・
病院におんねんから病気できてると思うわけで
そこで漫画読んでても待ち時間潰してるって普通思うと思うけどな
問題意識をもつ場所が違うだろ・・・
- 610 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:26 ID:2EmgkdKx
- もれ、もう24だしたぶん学生には見えないと思うしたぶんアキバ系だけどさ。
外で漫画読むのってダメなのか？いや蒸し返したいわけじゃないけどさ。
俺こないだ外来で五時間待たされたんですよ五時間。
そんとき持ってたのは、知り合いんちで貰ってきたパソコン雑誌三冊なわけですよ。
いやマジで。いやマジで。漫画やゲームボーイぐらい勘弁してつかーさい。
- 611 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:28 ID:JCS6wwx1
- ここでご丁寧に反論する353も世間ｽﾞﾚの予感...
- 612 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:42 ID:vx5/WW8g
- マンガとゲームに全く興味がないからなぁ。時間つぶしには最高と思うけどね。
入院したときなんて特に思う。
- 613 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:43 ID:TVyElAbK
- まあまあ、皆さんもちついて。
漏れが思うに、ｸﾛﾝになる人は苦しさを乗り切る力のある人だと思います。
諦めずに、生きていける人がｸﾛﾝになるのだと思います。
漏れは、生きる気満々の時は再燃を繰り返して、何度か死にそうになりますた。
しかし、「絶対生きる」という思いが強く、乗り越えてきますた。
現在は、人間社会に疲れ「無理して生きる気は無い。出来ればｸﾛﾝがひどくなって死にたい」
と思うようになりますた。
すると、嫌がらせのように調子がよく、CRPも以上ﾅｼです。
まあ、これが人生なんですな…。ﾚ･ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ。
以上です、キャップ！
- 614 ：病弱名無しさん ：03/08/09
00:50 ID:EhEYLgEp
- もう353の話は終わりにしようや
- 615 ：353 ：03/08/09 01:09
ID:Pek0LLHE
- 昨日は、よく釣れたなあ。
- 616 ：病弱名無しさん ：03/08/09
01:18 ID:TVyElAbK
- （´･∀･`）ﾍｰ
- 617 ：病弱名無しさん ：03/08/09
02:51 ID:JKwq9DJK
- たまにだけど、大きいのをしたあとで便器みるとまるでミートソース、、、
ってこともあった。最初は驚いたけど、そういう病気なんだから今は気にならない。
- 618 ：夜更かしクロン ：03/08/09
03:28 ID:xTSNz+tq
- >>616
ﾜﾗﾀ
>>617
ミートソースならまだいいよ。漏れなんか
イカスミソースで震え上がったよ。
- 619 ：香川県民 ：03/08/09 05:22
ID:IBni7XhX
- 異様な雰囲気にﾜﾗﾀ。
近所の建物の防犯ブザーが五月蠅い……。おきちまった。
鳴らなきゃ意味はないが、早々に消せないなら、近隣住民に
迷惑をかけるだけだ。うぜぇ（;´Д⊂）
- 620 ：病弱名無しさん ：03/08/09
09:18 ID:4IF+4QnP
- クローンとまったく関係ないね
馴れ合いムードは勘弁よ
- 621 ：病弱名無しさん ：03/08/09
10:25 ID:ULArgTw9
- 漏れは引きこもりじゃなく仕事もしてるのだが、３５３に
引きこもり扱いされますたｗ
- 622 ：病弱名無しさん ：03/08/09
10:30 ID:ULArgTw9
- 漏れは「大変やわ」さんの意見に同意
別に煽ってるわけじゃないよ
まぁまったり議論でも放置でもなんでも可
- 623 ：病弱名無しさん ：03/08/09
11:41 ID:DGgk8jXv
- まんがタイムとかの、４コマがいっぱい載ってるやつはいい暇つぶしになる。
続き物じゃないから気軽に読めるし。
あんま買ってまで読もうとは思わないが・・・
- 624 ：病弱名無しさん ：03/08/09
12:16 ID:uj7Gp46D
- 待ち時間なんて
若くてきゃわゆいナースが一人でもいれば
それを凝視してるだけで7時間はイケルね
- 625 ：病弱名無しさん ：03/08/09
12:56 ID:vx5/WW8g
- ワオ！懸賞でグルメカードが当たった。小さなしあわせですねぇ。
- 626 ：病弱名無しさん ：03/08/09
13:21 ID:PnZt/A3X
- >>606
じゃあ何すればいいのさ、待ち時間は。
じーと椅子に座って、しつけの良い飼い犬のように待ってるの？あんた。
何かあるとすぐに、大人、大人、普通の社会生活。いったい何それ？
通勤電車では、長時間無言で他人を押し合い、足を踏み、狭い空間で必死に
化粧をし、携帯メール。さらにはパン食ってるＯＬらしきヤツも居た。
そんなのが普段見かける風景だよ。これがまともなの？
漫画やゲームしようがおれの勝手じゃん。あんたになんか迷惑かかってる訳ですか？
おっさんこそ口臭がエレンのイモ臭いし迷惑なんだけどね。
- 627 ：病弱名無しさん ：03/08/09
13:31 ID:vx5/WW8g
- 何回も入院して医療費は国がふたんしてくれて食事が出来なくてと、もう俺たちは
普通じゃないのです。ごく限られた一部の人たちなのです。
- 628 ：病弱名無しさん ：03/08/09
13:48 ID:DGgk8jXv
- このスレ読んでると、それぞれにクローンの原因が浮き出てる気がする。
- 629 ：病弱名無しさん ：03/08/09
13:49 ID:DGgk8jXv
- >>624
じっとしてないと思うが
- 630 ：353 ：03/08/09 14:43
ID:rliPoTN2
- >>626
>じゃあ何すればいいのさ、待ち時間は。
>じーと椅子に座って、しつけの良い飼い犬のように待ってるの？あんた。
漫画とゲーム以外あるだろ？
>何かあるとすぐに、大人、大人、普通の社会生活。いったい何それ？
俺はどう見ても学生には見えない連中に対して言っているので、ガキは対象になってないんだが？
>通勤電車では、長時間無言で他人を押し合い、足を踏み、
不可抗力ね。
>狭い空間で必死に化粧をし、携帯メール。さらにはパン食ってるＯＬらしきヤツも居た。
>そんなのが普段見かける風景だよ。これがまともなの？
そう感じるのが普通の感覚。漫画やゲームするのも他人は同じ様に感じるハズ。
>漫画やゲームしようがおれの勝手じゃん。あんたになんか迷惑かかってる訳ですか？
何も俺に迷惑だからやめろと言ってるんじゃない。
他人に迷惑かけなくても、他人（大多数）から見れば、オカシイ事はある。
極端に言えば、お前がミニスカート履いて街を歩いても、誰にも迷惑は掛けていないだろう。
だが、それを他人が見てどう思うのかって事だ。
>口臭がエレンのイモ臭いし迷惑なんだけどね。
天井に向かって唾はいてる気分はどう？
- 631 ：病弱名無しさん ：03/08/09
14:59 ID:Rz/QoPyc
- >>626
＞じゃあ何すればいいのさ、待ち時間は。
>>624
- 632 ：病弱名無しさん ：03/08/09
15:03 ID:Rz/QoPyc
- しかし>>567のレスにここまでムキになって反応するってことは
もしかして>>567の見た「痩せてて、青白くて・・・」の本人がここに
- 633 ：病弱名無しさん ：03/08/09
15:15 ID:PnZt/A3X
- な訳ねーだろ！おれはイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をオタクとは思わないだろうね。ＡＡ略
>漫画とゲーム以外あるだろ？
何があるのよ？具体的に教えてよ。
>俺はどう見ても学生には見えない連中に対して言っているので、ガキは対象になってないんだが？
保険証でも見て年齢を確かめてるのかよ！ふけ顔の高校生だって居るだろ。
結局は、お前の脳内で想像、妄想してるだけだろ？
>他人に迷惑かけなくても、他人（大多数）から見れば、オカシイ事はある。
あんた以外の大多数はおかしいとは言ってない。漫画とＧＢに必死になってるの
はあんただけ。
- 634 ：病弱名無しさん ：03/08/09
15:15 ID:6NOE9412
- おれたぁちぃ〜 くずぅ くずぅ くずぅぅぅうううううう ｗｗ
- 635 ：病弱名無しさん ：03/08/09
15:28 ID:PnZt/A3X
- 待合室の椅子に座り、会計待ちをしている間に漫画を読んでる人や、
ゲームボーイをしてる人をを見ると、無性に腹が立つって人居ます？
別にいいーじゃん。>>353はただの偏狭おやぢ。
- 636 ：病弱名無しさん ：03/08/09
15:33 ID:Rz/QoPyc
- こんがり焼けたそこそこ体つきもいいイケメンが待合室で漫画＆ゲーム
真っ白なヒョロヒョロのメガネ君が待合室で漫画＆ゲーム
どうよ
てか前者はまず病院の待合室にはいないか
- 637 ：ポタコールＲ ：03/08/09
15:39 ID:jxIv1qcT
- ＼从/
_ ∧__∧ﾓﾅｯ? ΛA_Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
_ ＼(>>638-） ｗｗｗｗｗｗｗ （・∀・ ）＜ マターリ光線！！
_ = （ ） ﾏ ﾀ 〜 ﾘ ⊂＼ｏ⊂
） ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ | ｜ | ｗｗｗｗｗｗｗ Y 人 ＼
（_＿）＿）＼ （＿） (＿)
- 638 ：病弱名無しさん ：03/08/09
16:17 ID:tIpMBo12
- 353はクローンになって被害妄想になってるだけだろ？
これだけ反論されるのは、それなりの理由があると思わないのが不思議。
- 639 ：病弱名無しさん ：03/08/09
16:18 ID:DGgk8jXv
- 以上、新手のドツキ漫才でした。
- 640 ：353 ：03/08/09 16:19
ID:rliPoTN2
- >>633
>何があるのよ？具体的に教えてよ。
そんな聞き方する人間には教える気になりません。一回頭冷やして、外で他人が何やってるのか見て来なさい。
いつもゲームばっかりやってるから、周りが見えてないんでしょうけど。
>保険証でも見て年齢を確かめてるのかよ！ふけ顔の高校生だって居るだろ。
結局は、お前の脳内で想像、妄想してるだけだろ？
ふけ顔の高校生なら、おかしな目で見られるのではないでしょうか？
普通、知らない他人に対しては、外見だけで判断するしかありません。
通りすがりに見かけた人間の年齢を確かめるためにイチイチ保険証の提示を求める人間はいないと思います。
>あんた以外の大多数はおかしいとは言ってない。漫画とＧＢに必死になってるの
はあんただけ。
大多数と書いたのは、言い過ぎたかも知れませんが、違和感抱く人間は確実に存在しますよ。
- 641 ：353 ：03/08/09 16:21
ID:rliPoTN2
- >>638
被害妄想も何もお外で漫画読んだり、ゲームした事は御座いませんが？
- 642 ：353 ：03/08/09 16:28
ID:rliPoTN2
- >>638
反論されるそれなりの理由って何だ？せいぜい２ｃｈで必死に書き込んでるって行為に対してだろうな。
ま、反論って言っても、人の目気にせず、自分の好きな事やって何が悪いっ！てのしか聞こえて来ないんだが。
- 643 ：病弱名無しさん ：03/08/09
16:28 ID:DGgk8jXv
- とりあえず２ｃｈになんか浸かってないでお外出よう
- 644 ：病弱名無しさん ：03/08/09
16:36 ID:Wc7iD9/e
- ＧＢを外でやっても、おかしくないだろ。
携帯ゲームなんだからな。
ＰＳを外でやっていたら、おかしいと思うがな。
- 645 ：353 ：03/08/09 16:50
ID:rliPoTN2
- そうなんだよ。俺が見かけた奴はお外でPSやってたんだよ。
- 646 ：病弱名無しさん ：03/08/09
17:12 ID:Wc7iD9/e
- >>645
| そうなんだよ。
| 俺が見かけた奴はお外でPSやってたんだよ。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|／ ,,,,,,, _
／'''' '';::.
/二⌒"''ヽ l ≡
）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ
ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
- 647 ：病弱名無しさん ：03/08/09
17:52 ID:+Jh66MRE
- 待ち時間がすごく長いのであたしはいつも漫画です。
気楽に読めて疲れないし。
コミック文庫だと小さくて厚さの割にページ数があって
いい時間つぶし♪
成人してますけどね〜（笑）
- 648 ：病弱名無しさん ：03/08/09
18:06 ID:PnZt/A3X
- >>353
そこまでその人を不快に思う所以は何なんですか？
もしクローンだったら定期的に通うはずだから、一言話をしてみたらどうですか？
雑踏の中、歩きながら煙草を吸い、子供の顔に火が触れそうなのにな〜んも気にしないとか、
きたねー痰をペッ！と道ばたで吐き捨てるおっさん。コンビニの前でうんこ座りして、
な〜んもしないでたむろしてるＤＱＮ。
不愉快な人たちを列挙していったら、きりがないんですが。
- 649 ：病弱名無しさん ：03/08/09
18:20 ID:PnZt/A3X
- >>353
何があるのでしょうか？具体的な例を紹介してください。
- 650 ：病弱名無しさん ：03/08/09
18:36 ID:GGvLOe2/
- 俺も待ち時間に漫画読む派なんだけどそれは時間を無駄にしたくないから。
じーと座ってるよりやりたいことやったほうがいいだろ？
353も他人の行動にいちいち不快に思うよりこうゆうやつもいるんだな
ぐらいでいいじゃないか。
- 651 ：病弱名無しさん ：03/08/09
18:50 ID:p8DVULd0
- 誰か、待ち時間に読むお勧め漫画を教えてくれないか。
俺のお勧めは、「すごいよ！マサルさん」と「魁！クロマティ高校」だな。
- 652 ：353 ：03/08/09 18:54
ID:rliPoTN2
- >>648
そういう他人に迷惑をかける行為とは別モンだ。
>>649
例えば、小説、雑誌（ならエロ本はいいのか？とかの突っ込みはなし）
ウォークマン（シャカシャカ五月蝿いじゃないか？とかの突っ込みはなし。適切なボリュームってのが前提）
こんなのだったら、大人がやっててもいいだろ？
漫画もいいとは思えないけど、読んでる人間は多いからOKとするよ。降参する。
だけど、外で大人が携帯ゲームしてるのはなあ。
- 653 ：病弱名無しさん ：03/08/09
18:59 ID:NuJtW0Iv
- >>651
精神科に連行される恐れアリ
- 654 ：病弱名無しさん ：03/08/09
19:21 ID:GGvLOe2/
- >>651
マサルよりジャガーのほうが好きだな。
- 655 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/09 19:23 ID:Q+7GolDE
- 自分も書いといてなんやけど、びっくりした
スレの進み具合に（笑）
うちの病院って予約制なんで基本的にはそんなに待たないんやけど
俺は点滴もあるので、結構時間かかるから
その対策は色々と。漫画は雑誌。
雑誌だと読んだら捨てれるしね。だから病院行く前にコンビニで
新聞と雑誌かっていくなぁ。あとは雑学系文庫本とかね。
雑誌は仕事関連・漫画等。病院だと途中で終わっても気にしない物にしてる。
呼ばれたり、終わったりして後が気になると1日気になるし（笑）
雑学系とか仕事関連の雑誌なら話題の引き出し増やせるし
はぁ・・・しかし・・・CRPがまた7台に（つд｀）
宝くじ当たらんやろか。。。3億当たれば仕事止めれるのだが・・・
なんて妄想してると怒られるな＿|￣|○
- 656 ：病弱名無しさん ：03/08/09
19:40 ID:o8ybOPg1
- もういいじゃんか。言葉の通じないバカに何言っても無駄だって
- 657 ：病弱名無しさん ：03/08/09
19:44 ID:90zGVle5
- オレもさスーツ着たそんなに若くなさそうな人が携帯ゲームやってたら
違和感はあるよ。その気持ちはわかる。
他に、じいさんがヘッドフォンしてたら違和感がある。
DQNぽい奴が英字新聞読んでても違和感ある。
あくまで、オレの個人的意見ね。
でも、オレから見ておまえらは違和感がないようにしろ
とは言えないよ。他人に迷惑かけてるわけじゃないしね。
あと、マンガとかゲームは昔は子供の物とか思われてたかもしれないけど、
今では、エンタテインメントとして大人でも楽しめる物、
大人が見ても恥ずかしくない物と思われるようになってきている思う。
その辺の感覚の違いじゃないの。
- 658 ：病弱名無しさん ：03/08/09
19:54 ID:CdiemYwA
- 卵かけご飯
ざる豆腐
魚肉ウインナー
野菜サラダ
おなかｲﾊﾟｰｲ
- 659 ：病弱名無しさん ：03/08/09
19:55 ID:vx5/WW8g
- オレさぁ。心の中では活字中毒とおもってるんだけど、言うのが恥ずかしいんだよ。。
何でさぁ、本を読むことに特権意識を持つの？ありきたりの趣味の1つ。今に至っては特殊な
趣味の1つなんだよ。読書って。人が何を趣味にもつかはその人のかってで、読書だけ
特別なんて言う考えは唾棄されるべきです。マンガもすばらしいのがあるだろ。
スーザンソンタクみたいなこと言ってるな。
- 660 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/09 19:58 ID:Q+7GolDE
- >>658
羨ましすぎる。卵かけご飯。
よく食べてたのになぁ
もうどれくらい食べてないだろうか（つд｀）
- 661 ：353 ：03/08/09 19:59
ID:rliPoTN2
- 違和感ってのは、不愉快とか怒りとかそんなんじゃないのよ。
まあ、>>585のAAを見てよ。
見た？
見て何て思った？
そういう事よ。
- 662 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:00 ID:hLQLj3rj
- >>353
またオタ叩きか。
こんなスレにまで出てきやがって。この手のカキコにはうんざりだ。
他人の容姿や趣味をバカにするのはもうやめないか。
おまえはオタ叩きに何を見出すんだ？
- 663 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:02 ID:6NOE9412
- 今日も、大漁だぁ （−◆−）
- 664 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:06 ID:GmbzeS0a
- 実は俺
お前らが思ってる以上にイケメソだよ
お前らちょっとイケメソを想像してみ
想像できたか？
その想像したイケメソよりもさらにイケメソってことだ
まいったか
- 665 ：353 ：03/08/09 20:10
ID:rliPoTN2
- >>662
言っとくけど>>585は俺が貼ったんじゃない。
- 666 ：662 ：03/08/09 20:16
ID:hLQLj3rj
- 付けたし
>>353
オレは人の容姿にケチつけるほど自分がかっこいいとは思っていないので、
>>585のAAみたいな奴が実際にいたとしても、お互いブサイクに生まれて
大変だなと思う。
- 667 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:18 ID:pIts3QvC
- 思っても口にしないっつーのが大人なんじゃねーのか？
友達ならさ、「お前ちょっとヤバイよ」くらい言うがね。
病院内で電源も切らないで堂々と電話してる馬鹿よりましだろ。
- 668 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:29 ID:CdiemYwA
- >>660
申し訳ない（ｗ
同病の知り合いは普通に食事してたりする
漏れは渡来＆エラーでレパートリー増えた
今日、高松に逝ってた
うどん食わずに帰ってきてしまった
来週こそ食うぞ！かま玉！
- 669 ：662 ：03/08/09 20:35
ID:hLQLj3rj
- レスを頂いたのでこちらもレス。
>>665
オレは>>567のレスに対して>>662のレスを付けさしてもらった。
オタ叩きのつもりでカキコしたんじゃなかったのならスマソ。
でもアキバ系な患者が漫画読んでいたからって、そんなこといちいち気に
しなけりゃいいじゃん。不快感や違和感を抱くならなおさらだ。
自分は自分、他人は他人なんだから。
いちいち他人のこと気にしてたら自分が疲れるだけだぞ。
- 670 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:39 ID:PnZt/A3X
- あのヲタAAはおれが貼ったんだがｗ
で、別にいいじゃん。大人だって何もする事が無い時にゲームしたってさ。
このスレでの携帯ゲーム容認のコンセンサスは得られましたので、すみやかにご退場下さい。
あんたあれだろ、新聞の投書欄に、高校球児がホームランを打ってホームベースに戻るとき
飛び上がってガッツポーズをするのは高校生らしくない！とか、ＮＨＫのキャスターのネクタイ
が派手だ！公営放送のキャスターらしくない。とか毎日のように自分の気にくわない事を
投書してるんだろｗ 寂しい人なんだね。きっと。
これだけたくさんのみんなに反対意見をもらって幸せかい？
- 671 ：353 ：03/08/09 20:47
ID:rliPoTN2
- >>666
顔が不細工とかそういう事、言ってるんじゃないだろ？
- 672 ：病弱名無しさん ：03/08/09
20:48 ID:GmbzeS0a
- んじゃ結論
ヒョロいメガネがゲームばっかやってるとキモイ
- 673 ：353 ：03/08/09 21:02
ID:rliPoTN2
- >>670
>このスレでの携帯ゲーム容認のコンセンサスは得られましたので、すみやかにご退場下さい。
このスレで認められれば、それが全てなのかw
>あんたあれだろ、新聞の投書欄に、高校球児がホームランを打ってホームベースに戻るとき
飛び上がってガッツポーズをするのは高校生らしくない！とか、ＮＨＫのキャスターのネクタイ
が派手だ！公営放送のキャスターらしくない。とか毎日のように自分の気にくわない事を
投書してるんだろｗ 寂しい人なんだね。きっと。
俺はお前からこんな中傷受けなきゃならない様な事書いた覚えはないんだが、よっぽど傷ついたんだな。
- 674 ：662 ：03/08/09 21:03
ID:hLQLj3rj
- >>671
違和感があるかないかってことだろ？
別にどうも思わんよ。どうでもいいことだし。
- 675 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:04 ID:GmbzeS0a
- とりあえずてりやきチキンバーガーでも食っておちつけって
- 676 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:06 ID:PnZt/A3X
だ・か・ら、キモイからなんなんだよ〜。
別にいいじゃん。その人の生き方だろ。珍走DQNより可愛げがあると思うけどね。
単純にルックスだけで言うなら、おれの担当医はかなりキモイがね（ｗ
- 677 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:12 ID:PnZt/A3X
- だ・か・ら、
どっかのゲーヲタが待ち時間に携帯ゲーム
をしてたから何なんだよ。どーでもいい事だろそんな事。
お前さ「満２０歳以上の大人は携帯ゲーム機を公衆の面前で
使用すべからず」とかいう法案を立法化したらどうだい。
都の条例でもいいぞｗ
- 678 ：353 ：03/08/09 21:13
ID:rliPoTN2
- >>677
話にならん。
- 679 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:16 ID:GmbzeS0a
- 俺は今日このスレで
スルーされる快感
というものをおぼえました
- 680 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:23 ID:PnZt/A3X
- それはお前の事だろ。
誰一人お前の意見に賛同する奴は居ない。
きゃー悲惨、可哀想。実社会でも、ネット掲示板でも孤立する>353
ってヲタＡＡみたいな存在なんだろうね。
- 681 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:30 ID:AZYOcq7U
- 乳酸菌飲料は飲んでいいのかね？
- 682 ：うに ：03/08/09 21:30
ID:O67wONln
- 353
いつまでやるの？ここの連中が折れるまでやる気かね？
- 683 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:33 ID:rKhpawMv
- 入院中にゲームやってても別にキモがられなかったがな。
逆にゲーム好きの看護婦さんが声かけてきてくれたりする。
結構看護婦さんってゲーム好きの人多いよな。
- 684 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:34 ID:1uaibVBI
- 入院中は毎朝、ヨーグルトが出てたよ
- 685 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:37 ID:vUDsuQl9
- 入院中、食事が出たことがない。
- 686 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:39 ID:+5IxTA1F
- ゲーム云々は外来の待ち時間の話じゃねえの？
入院中はクローン患者はとくに絶食するだけで特に治療とかないし
基本的になんもすることないんでゲームぐらいなければ死ぬでしょ
俺は入院するといつも看護婦に「○○君はゲーム大好きだね」とか言われる
家ではまったくやらないんだけどな
- 687 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:40 ID:+5IxTA1F
- 乳製品は健康な人でも下痢する人いるし
人によるとしかいいようがない
- 688 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:46 ID:dUsdKRgG
- 俺は普段ゲームはやらないが、最近出た糸井重里氏のmother1+2
だけはやってみたいよ。
- 689 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:49 ID:GGvLOe2/
- >>686
おれもそうだよ。クローンなのに大部屋に入れられて周りでは
飯食ってるジジイども。ゲームでもやってないとジジイやっちまう！
- 690 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:54 ID:+5IxTA1F
- テレビをつけても目に付くのは食べ物関連のCMばかりだしな
「う〜ん、うまい！」じゃねえよバカって感じ
うむ、我ながら古くさいタイプのCMだ
- 691 ：香川県民 ：03/08/09 21:58
ID:IxMEYw4v
- 変な煽り専業が居るねぇ……もちっとﾏﾀｰﾘ出来ないもんか？
はぁ……。
- 692 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:59 ID:6NOE9412
- ひっぱるやし・・
- 693 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:59 ID:1uaibVBI
- 飯が出ない人って、たくさんいるんスネ
折れ、入院中「こんなマズイの食えねぇー」
とか言ってたけど、飯くえるだけ幸せなんだね
- 694 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:59 ID:OI1hLkOA
- ＴＶゲームって病院で持ち込み禁止じゃない？
とくに大部屋ともなると。うちだけかな？
- 695 ：病弱名無しさん ：03/08/09
21:59 ID:2rSAICGN
- オラァどうしたもう終わりか
かかってこいや353
- 696 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:01 ID:6NOE9412
- 塩むすびだけで、十分うまかった あ の 日 は どこへ？
- 697 ：香川県民 ：03/08/09 22:03
ID:IxMEYw4v
- おむすびに、塩さえ要らなかった日々……
- 698 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:05 ID:+5IxTA1F
- 入院→絶食点滴で数ヶ月→落ち着いてきたらエレンタール開始→
エレン少しずつ増やして6飲めるようになったら点滴解除→
で問題なければ退院
というわけで
病院食なんて食ったことねえ
絶食中にしか見たことないんでやたらうまそうに見える
- 699 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:12 ID:+5IxTA1F
- ゲーム（PC）持ち込み禁止とか言われたらたまらんな
一日何をして過ごせと
逆に「食事持ち込み禁止にしろ！」と暴れる・・・度胸もないよ
・読書
・散歩
・耳の遠いジジイどもと雑談
・ふて寝
・妄想
こんなとこか？
- 700 ：353 ：03/08/09 22:15
ID:rliPoTN2
- 痩せてて、青白いってのは病気だから、仕方ないって最初に書いてたと思うけど。
AAで言いたかったのは、内面はどうあれ、他人は外見でしか判断しないのに
服装に気を使わなかったり、外で携帯ゲームやってたりするとネガティブなイメージ
しか抱かない。そういう人間は大勢いると思う。だから、あんなAAが出来たんだと思うし、
損してるんじゃないかと思うんだけどねえ。
俺も家でたまにゲームするし、入院中も結構やってた。
何もゲームを全否定してる訳じゃないって書いてるのに、妙にそこを勘違いしてる輩が多いな。
- 701 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:28 ID:xIzX+sJi
- はい、警視庁新宿警察署前、７００を取り損ねた東海林です。
午後２時頃｢男性患者が刺された！｣との１１０番が入電、駆けつけた警察官に取り押さえられました。
事件を目撃したこの病院に診察に訪れていた男性患者は、待合室で、４０代後半とみられる男（３５３）
が、２０代の男性患者に突如、刃渡り３０センチほどの包丁で切り付けた模様。
被害者の男性は意識不明の重体で現在も集中治療室での治療が続いています。
なお、警察の取り調べに対し男は、待合室でゲームをするな！大人がゲームをするなんてナンセンス！
逝ってよし！お前もな〜！あひゃひゃ〜！ゲーヲタを小一時間問いつめたい！など意味不明の事を
叫んでおり、近く精神鑑定を行い、事件の責任能力を問えるか鑑定を依頼することに・・・（省略
- 702 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:31 ID:Txbxk0rV
- >>699に追加
・ｵﾅﾆｰ
・一人指相撲
・マサルガリレイ
・何秒息を止めれるか（まばたきせずにいられるか）チャレンジ
- 703 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:32 ID:xIzX+sJi
しっかし、特定疾患の更新とか新規の書類ってさー
医師の記入する欄もいぱーいいぱーいですごい大変だよね。
外来診察や検査、入院患者の把握などなど、ほんと尊敬しちゃいます。
- 704 ：病弱名無しさん ：03/08/09
22:34 ID:o8ybOPg1
- 入院中、友人がマザー１・２持ってきてくれたんでやったんだが、
どうも俺にはあわなかったなぁ。テトリスはやってたけど。
- 705 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/09 22:47 ID:Q+7GolDE
- 特定疾患の手続きっておかしいよね
こっちはもう病気でいっぱいいっぱいで体力使ってるってのに
検査しないとだめで、しかも大腸ファイバーだ、小腸だ、胃カメラだ･･･
検査するのに体力使うのに。普段でいっぱいいっぱいの俺には
まさに地獄です。余計体調悪化してるよ（つд｀）
- 706 ：病弱名無しさん ：03/08/09
23:36 ID:vx5/WW8g
- 特疾の手続きだけど、オレは福岡だけど、検査ってしなくちゃいけないの？
書類見た限りでは今までの経過を書くだけで、新しく検査をしなくてはいけないと
いう感じじゃないし、オレは血液検査しただけだよ。腸の検査なんてここ何年も
してないし、べつにしないみたいだけど。
- 707 ：病弱名無しさん ：03/08/10
00:02 ID:vu+/OeRA
- >701=>703
- 708 ：病弱名無しさん ：03/08/10
00:10 ID:5VIQRnlH
- >>707
>701=>703だってＩＤ見れば分かるよ。
こんだけレス多いのにくそレス書くなボケ。
お前353だろこのＤＱＮ
- 709 ：病弱名無しさん ：03/08/10
00:43 ID:woxl4tEs
- >>353おながいもう消えて・・・
- 710 ：病弱名無しさん ：03/08/10
00:45 ID:abNiRxoB
- 〉７０８訳判らん
- 711 ：病弱名無しさん ：03/08/10
01:10 ID:5VIQRnlH
- >710
お前もね
- 712 ：病弱名無しさん ：03/08/10
01:16 ID:Xpc2OnR8
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
- 713 ：病弱名無しさん ：03/08/10
01:35 ID:/vzTYTpS
- いや〜しかし暑いね！
このまま行くと12月には50℃くらいになりそうだね！
- 714 ：病弱名無しさん ：03/08/10
01:49 ID:qhSGBMw9
- >>713
ナイスボケ！！
- 715 ：病弱名無しさん ：03/08/10
02:04 ID:Xpc2OnR8
- >>713
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /"
/ /" .
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ good job!!
ヽ |
＼ ＼
- 716 ：病弱名無しさん ：03/08/10
03:17 ID:IpqBLLkT
- マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧_A_∧ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
（ ・∀・） /／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
（ つ ｏ/つ。 ﾏ ﾀ 〜 ﾘ ♪
ノ∧)∧） ＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
（_＿）（＿）
ΛA_Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
ｗｗｗｗｗｗｗ （・∀・ ）＜ マターリ光線！！
ﾏ ﾀ 〜 ﾘ ⊂＼ｏ⊂
） ＼＿＿＿＿＿＿＿
ｗｗｗｗｗｗｗ Y 人 ＼
（＿） (＿)
- 717 ：夜更かしクロン ：03/08/10
04:07 ID:6EtRVuDY
- あーあ、なんでデスクトップ買っちゃったんだろ・・・。
しょっちゅう入院するんだからノートにしとけば良かった（´д⊂）
- 718 ：病弱名無しさん ：03/08/10
05:32 ID:zoCEKYQT
- 漏れも入院中は絶食だった〜
しかもまだ絶食中（１１ヶ月目）
でも、俺よりまだまだ長く絶食してる人がいるって思うと
まだまだ修行が足りんな、と思ってみたりする
それとここのくだらない話題やら議論みて
「お前等はどうしてクローンなのかがわかった」
「お前等は性格的にクローンなるだろう」
とかたまに言う香具師いるが、そんなこと言ってたら２ｃｈしてる
みんなクロンな罠
さらに人間ほぼ全員（ｒｙ
- 719 ：病弱名無しさん ：03/08/10
06:32 ID:MGMe8sPw
- 別に修行僧ってわけじゃないから断食しても意味が薄いのが辛いところですな。
- 720 ：病弱名無しさん ：03/08/10
08:56 ID:+obrvS8a
- 皆さん おはようございます
- 721 ：病弱名無しさん ：03/08/10
09:00 ID:ypzoJTpC
- はい、おはよう
- 722 ：病弱名無しさん ：03/08/10
09:17 ID:vu+/OeRA
- 逝ってよし！お前もな〜！あひゃひゃ〜！
すごい大変だよね。ほんと尊敬しちゃいます。
- 723 ：病弱名無しさん ：03/08/10
09:23 ID:2GB9jR+i
- おはよう。
- 724 ：病弱名無しさん ：03/08/10
09:42 ID:2GB9jR+i
- イチイチ人の書き込み見て、煽ったり、けんか売ったりすんのやめてくれ。
やるんなら、別の所でやってくれ、煽りの文句もあえてココでなくても、
他所でも使える様なコトしか書かないくせに。
２ｃｈと言っても、ここは日本に二万人弱しかいないクローン病患者のスレじゃないか。
他のスレが街だとしたら、ここは村なんだから。マターリしようぜ。
- 725 ：病弱名無しさん ：03/08/10
11:10 ID:DcELxRDz
- おはよー。
朝は、カステラと豆乳入り紅茶を飲んだよ。
- 726 ：病弱名無しさん ：03/08/10
11:45 ID:DcELxRDz
- いま間食いとしてぜんざいを食べた。小豆はカスがあるから食べないようにしてね。
- 727 ：病弱名無しさん ：03/08/10
11:51 ID:XLDmZ2g2
- >>718
その屁理屈が（ｒｙ
- 728 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:21 ID:PlawkZMk
- >724
一般の家庭のネット普及率より、
くろーん家庭の普及率のが遙かに高い気がするのですが...。
まあどうでもいい事っすね、すまそ。
- 729 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:22 ID:qhSGBMw9
- クローンで人並みに生活してる俺は、もしクローンじゃなかったら天才？
・・・・とか思ってみるｗ
- 730 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:24 ID:+yd/9uf2
- 少なくとも健康のありがたみを知らないノー天気な人間になってますよ
- 731 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:27 ID:r4OxjCZD
- >>730
そんな人間になりたかったｗ
- 732 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:35 ID:ZHZg63p1
- 病気が発覚するまでノー天気だったんだがな・・・・
昼飯
金ちゃん生タイプぶっかケうどん
ざる豆腐
ぶっかけうどん、薬味に生姜入ってて前に腹壊した
で、今日は薬味無しね
- 733 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:35 ID:DcELxRDz
- 健康のありがたみなんて知らなくてもいいような気がするなぁ。それでほとんどの
人はうまくやってるわけだし。
病気したから他人の痛みがわかるというのは間違いのような気がする。
おれ、病気しなかったら世の中のかわいそう的なモノに何も疑問を感じずに同情？
してたような気がする。
今は、てめー何でもかんでも病気のせいにしやがってと思う気持ちの方が強くなった。
弱者の気持ちがわからない人になってしまいました。というか、堂々と弱者ずらする
奴が嫌いになったと言うとこかな。
- 734 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:37 ID:+yd/9uf2
- >>731
確かにｗ
30〜40まで健康を絵に描いたような体で好きなことやって無茶して
その反動で50ぐらいでポックリ逝くのと
10代からこの病気にかかり健康に気を使い、食べたいものも食べれずに90〜100まで長生きするのとは
どちらが幸せなんでしょう
- 735 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:45 ID:2GB9jR+i
- >>734
そんな悲しい事言うなよ。
その内、治る
のかなあ。
- 736 ：病弱名無しさん ：03/08/10
12:54 ID:Cz7jwD1Z
- クローン病の人間って長生き出来るんだろうか？？？
- 737 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/10 12:58 ID:Rv+NHfU/
- >>734
60くらいになると細胞が鈍化するから
年齢重ねてそれくらいになれば、いい加減少しは美味い物食える気が
そしたら長生きした分、美味い物食えるかもしれん・・･
そしたらそしたら・・・
その前に美味い物は高いんだよな・・・（；´Д｀）
- 738 ：病弱名無しさん ：03/08/10
13:04 ID:ypzoJTpC
- 漏れはカツ丼、カレー、キムチが食いたい。安いし。
- 739 ：病弱名無しさん ：03/08/10
13:08 ID:+yd/9uf2
- >>737
60あたりになると糖尿になってる可能性が・・・
絶食中はアメガム食いまくりだし
IVHから24時間入れてる点滴がなにやらやっかいらしいし
- 740 ：病弱名無しさん ：03/08/10
13:48 ID:DcELxRDz
- こんちは。お昼ー。と言うことでそうめん食べました。ごちそうさま。
- 741 ：病弱名無しさん ：03/08/10
14:44 ID:r4OxjCZD
- >>733
それは他人に投影された自分自身の嫌いな部分に嫌悪感を抱いているのだろう。
まずは自分を好きにならないと他人に優しくすることは出来んと思うがな。
- 742 ：病弱名無しさん ：03/08/10
14:48 ID:pWGLcRgc
- 新しく出来た楽チンライフのラーメン食べてみたけど、
個人的には満足くんのほうが手軽に作れて美味い・・・
- 743 ： 病弱名無しさん [sage]
：03/08/10 15:12 ID:FH0z2cRq
- >>729
クローン歴どれくらい？
みんな最初はそう思ってるんだよ。
そう思ってすきなもの食べまくってた自分を後で呪うことになる。
オレは過去スレで、クローンなのになんでも食べてます。軽い方なのかなー？ラッキー、と書いてたモノだ。
わずか半年で好きなもの食べれなくなったぞ。突然くるから気をつけて！！この病気に未来はありません。
- 744 ：病弱名無しさん ：03/08/10
15:20 ID:8qJzEWOa
- ヤベー 食生活気をつけないと
- 745 ：病弱名無しさん ：03/08/10
17:39 ID:mOuzbBpG
- >>743
調子良かったときペンタサやエレンさぼってた？
漏れは今調子良いけどこの2つは真面目にやってます
- 746 ：病弱名無しさん ：03/08/10
18:00 ID:uQxLEDqP
- 病気に甘んじてちゃいけない、と思い立ってみた今年の夏。
もう20代後半だけど来年から学校通おうと思います。
これから体調管理を完璧にしなければな…
- 747 ：病弱名無しさん ：03/08/10
18:19 ID:hhEVZUfY
- なんの学校？ めだかの学校？
- 748 ：病弱名無しさん ：03/08/10
19:00 ID:8qJzEWOa
- 折れも何かやりたいと思う今日この頃
２４歳 リーマソより
- 749 ：病弱名無しさん ：03/08/10
19:07 ID:kDYSXQ1z
- >>742
大変参考になりますた。ありがとん（´∀｀）
- 750 ：病弱名無しさん ：03/08/10
19:37 ID:7WY9/0XE
- >>729俺も、同じだったよ。
いまは下血３日目突入ちゅう。
- 751 ：病弱名無しさん ：03/08/10
19:56 ID:Lwy6YFF9
- 小腸造影の検査があるんですが
前日に飲む薬ってありませんでしたっけ?
今見てもないから、不思議に思ったんですが・・・
後、何か少しでも楽にできる方ほうってないかな?
ヤダナ･･･
- 752 ：病弱名無しさん [sage]
：03/08/10 20:14 ID:FH0z2cRq
- >>745
ペンタサはのんでたけど、エレンは飲まず、普通に食事してた。
- 753 ：病弱名無しさん ：03/08/10
20:31 ID:XLDmZ2g2
- いままでどのくらい緩解続いてる？
- 754 ：病弱名無しさん ：03/08/10
20:34 ID:XLDmZ2g2
- 薬ナシで
- 755 ：病弱名無しさん ：03/08/10
20:41 ID:DcELxRDz
- こんばんは。夕食ははなまるうどんのぶっかけ小です。
ごちそうさま。
- 756 ：病弱名無しさん ：03/08/10
20:52 ID:DcELxRDz
- それとちょっとおたずねなんだけど、今回重症認定を申請してみようと思ってるんだけど
医者の覧以外に障害の状態という覧があって自分で書かなくてはいけないんだけど
どういう事書けばいいのかな？今までの不都合を書けばいいんでしょうけどなんか
コツがあるのかな？もしかかれた方いたらアドバイス頂戴。
- 757 ：病弱名無しさん ：03/08/10
21:03 ID:wJsHeWhj
- とりあえずお前は食ったものをいちいち報告しなくていい
- 758 ：病弱名無しさん ：03/08/10
21:49 ID:RRyChzTF
- >>757
もう帰れば？若造さん♪
- 759 ：病弱名無しさん ：03/08/10
22:10 ID:MFiipGYL
- 小腸造影検査、思い出すだけで泣けてくる
- 760 ：病弱名無しさん ：03/08/10
22:13 ID:9CFBVeEH
- おれの運子さん、ちゃんと固まったのでるけど、
なんか形が丸型彫刻等で削ったみたいなちまちましたのが出る。
これってやっぱ直腸〜校門が狭くなってるからなんかな？
健康だったころの、かつての豪快バナナ君を放出したいです。
きたねー話ですまん。
- 761 ：病弱名無しさん ：03/08/10
22:20 ID:Ife8hF5n
- とりあえずカレーでも食ってくるわ
- 762 ：病弱名無しさん ：03/08/10
22:49 ID:7WY9/0XE
- >>761
口にいれたもんがそのままでてくるがなｗ
- 763 ： 病弱名無しさん [sage]
：03/08/10 23:41 ID:FH0z2cRq
- 気でクローンが直った人がいるらしいけど、実際どうなのかなぁ？
試してみた人いる？
- 764 ：病弱名無しさん ：03/08/10
23:43 ID:hhEVZUfY
- いまから おくるぞ・・・ 気 を ううううぅうぅぅぅ
- 765 ：病弱名無しさん ：03/08/11
01:06 ID:8KiRTkj8
- >>760
それってヤギのフンみたいにチッコイ丸っこい奴が、ころころって感じ？
おいらその運子さん、「あなたはクローン｣とお医者に言われる前の、
原因不明の腹痛が続いていた時に、よく出ました。
そいつがねっとりとタールっぽくて、小粒なのに便器によく残ってたよ。
兎にも角にも、いい運子さんではなさそうだなあ。
- 766 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 01:28 ID:pGFwak3u
- その弁は大腸に病変がある場合にでるよ
とくにタールのような・・・って言うのは色が黒いって事やと思うけど
それは出血が腸内でとどまって固まった物
クロンでない人だと大腸癌等疑いに入るからあまり良い物ではないので
医者とちゃんと相談した方がいいよ
>>751
小腸の検査は方法がいくつかあったはず
大腸ファイバー時のように下剤のんでからやるものもあれば
華からファイバーいれて小腸へ送って・・・ってやるのもあるから
それちゃう？とりあえずおかしいと思ったら、ちゃんと検査前に聞くべきかと
前の時は薬飲んだと思うけど、今回飲んでない。大丈夫かな？と
- 767 ：病弱名無しさん ：03/08/11
01:31 ID:kgYM0yrP
- >>765
>そいつがねっとりとタールっぽくて
な、感じはしない。やわらかさとしては、90点あげていいくらいのもの。
ただ、気持ちよくうりゃっ！って出てくれないだけ。
トイレではお腹をさすって押して長い時間かかってようやく済む。
下痢を繰り返すと直腸〜黄門が狭くなる、みたいなことを、
過去スレで見たことがあるんだけど、それなのかなあ…って。
注腸ペンタサってこういうのにも効くんですか？
- 768 ：病弱名無しさん ：03/08/11
01:33 ID:cvzOHFMG
- >>763
俺は治った
- 769 ：病弱名無しさん ：03/08/11
02:53 ID:yXi2suR8
- 昨日から足が死ぬほど痛い。ベッドから起き上がれない。
関節炎が出てきたのは症状が悪化してるせいなのかな。
- 770 ：病弱名無しさん [sage]
：03/08/11 03:53 ID:moCcbEqn
- >>768
ウソつけ。
- 771 ：病弱名無しさん ：03/08/11
04:36 ID:/fIZap2n
- >>770
俺の母親が昔、難病の潰瘍性大腸炎にかかり、医者から
治らないと言われたが、何故か治った。
もしその時、気の治療をやっていれば、気で治ったと思っただろうし、
宗教にはまっていれば、神様のおかげで治ったと思っただろう。
世の中、気のお陰で病気が治った、と思い込んでいる人間がいても
不思議ではない。
- 772 ：病弱名無しさん ：03/08/11
04:48 ID:QJaeHPxN
- 命令口調でしゃべられるとむかつくぞー
- 773 ：病弱名無しさん ：03/08/11
09:00 ID:50O5QCrY
- >>771
「治った」という根拠は何？
- 774 ：病弱名無しさん ：03/08/11
09:48 ID:vTwYaUm/
- よくお見舞いにきた友人その他が「病気ぐらい気合で治せ！」とか言うよね
まあそれのほとんどは軽い気持ちで何か言葉をかけなければって感じであんまり深く考えずに言ってるんだろうけど
こういうことを本気で言ってくる人には困りもの
確かに治療してからの回復力に関しては気持ちの持ちようで大きく変わってくることもあるけど
病気自体が気合で治れば病院なんていらないっての
入院してるとよく60ぐらいのじいさんが
「この年になるまで病気なんか一度も経験したことなかった
病気になって初めて健康のたいせつさを・・・」
みたいなこと言ってるけど
こういうタイプが上にあてはまるんだろうか
で、気の治療ってなんぞ？
- 775 ：病弱名無しさん ：03/08/11
10:05 ID:8vQaK67q
- ここでいう気というのは 中国でやってる気でしょ。麻酔をかけずに手術するみたいな。
根性論の気は論外ね。
- 776 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 10:43 ID:pGFwak3u
- クロンも潰瘍性大腸炎も今のところ治るのは考えられないかと
理論的に。原因が分からないので、治まってる間は治ったではなく
緩解期って事で。
最近、毎日点滴して仕事行って。俺は何をしてるんだろう･･･
- 777 ：病弱名無しさん ：03/08/11
10:53 ID:cvzOHFMG
- >>771
潰瘍性大腸炎はいきなり治った例が結構あるらしいよ。
精神的なものが大部分を占めるようで、旅行に行ったら治ったとか、好きな事やってたら
治ったという事例が何かの本に載っていた。
ようは、自分で切り替えができるか、誰かに手助けをしてもらうかの違いなんだろう。
クローンの場合はそういう話ないようだから、他の部分も治さないといけないのだろうけど。
- 778 ：病弱名無しさん ：03/08/11
11:17 ID:cvzOHFMG
- ちなみに>>768なんだが、医者も「非常に経過がいい」と言っている。
１度手術をして、その後治療院をみつけた。もう手術なんていやだったからね。
効果は即効。ただし中国気功ではない。これから世に知られていくだろう。
ひさしぶりに大腸ファイバーと注腸を受けたが、きれいなもんだったよ。
だんだん強い薬を使わなければいけなくなる場合が多いらしいね。
ペンタサ６錠／日だけ出てるが、もう何年も薬なんて飲んでない（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）。
その後俺も勉強させてもらって、そろそろ自分で治療院を始めるところ。
同じように病気で苦しむ人、本気で治りたい人に手助けしてあげたい。
信じるか信じないかは自由だ。オカルトだと言って毛嫌いする人もいるだろうしね。
- 779 ：病弱名無しさん ：03/08/11
11:29 ID:vTwYaUm/
- 経過がいい≠治った
- 780 ：病弱名無しさん ：03/08/11
11:31 ID:MFJ+M37d
- んで、どんな治療なん？
- 781 ：病弱名無しさん ：03/08/11
11:36 ID:50O5QCrY
- >>778
治療の概要ｷﾎﾞﾝﾇ
それと、飲まないなら薬もらうな(ﾟДﾟ#)
- 782 ：病弱名無しさん ：03/08/11
11:44 ID:Ot7KXwFe
- >>778
それって手術の効果だと思うｗ
- 783 ：病弱名無しさん ：03/08/11
12:20 ID:G9n5vNwT
- 俺、毎回同じとこに潰瘍できるからとっちゃたら再発しない気がする。
- 784 ：病弱名無しさん ：03/08/11
12:28 ID:MFJ+M37d
- きったら、又そこにできる。
- 785 ：病弱名無しさん ：03/08/11
12:36 ID:cvzOHFMG
- >>781
それは本当に悪いと思ってます。
でも、「もう薬飲んでないんでいいです」とはさすがに言えないのよ。
何とか穏便に病院と縁が切れたらいいんだけど・・・
- 786 ：病弱名無しさん ：03/08/11
12:42 ID:Ot7KXwFe
- 漏れ薬飲んでないから断ったら先生笑ってたよ
- 787 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:00 ID:8vQaK67q
- 病院変えたらいいんじゃないの？
で、次の病院では薬が合わないからいらないとかいえばいい。調子がいいならかか
らなくてもいいんじゃないの？
おれも、薬は貰ってないけどね。主治医がのんでも意味がないとのことで。
ペンタサでしょ。栄養剤は飲んでるけどね。
- 788 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:10 ID:cvzOHFMG
- >>787
いい先生だね。
- 789 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:16 ID:50O5QCrY
- >>785
「調子がいいんで、薬も減らそうと思うんですけど…」
とか言い出して、少しずつでも減らせばどうかな。
- 790 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 13:41 ID:pGFwak3u
- 今日は暑〜いね。普段なんともなくとも体力ないのに
この暑さだけで体力と共に気力まで萎える
今日外回りなくてよかった(つд｀)
その後経過が順調ってのと治ったってのは同義ちゃうよ
クロンも潰瘍性大腸炎も再発する病気で前も言ったけど
原因不明なわけやから、治療方法もないし、完治もない。緩解期なっただけ
まぁ実際なんともなけりゃ治ってるのと一緒やけど
もし、治療行為等行うのであれば、その線引きはちゃんとしとかないと
あと、薬飲んでないなら、ちゃんと言って断るべきやで
それらには金がかかってんねんから。自分が払わずとも
税金が使われてる事を意識しないと。ここしばらく飲んでないし
家にあるからって言えば医者は出さないよ
それでどうのこうの言う医者はそれがおかしい。きっぱり言うべきやと思うが。
- 791 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:45 ID:G/VM0ZlC
- >>743を見ろって
「俺はもう治った」なんて余裕ぶっこいてると
- 792 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:46 ID:rr++UUMd
- >>743を見ろって
「俺はもう治った」なんて余裕ぶっこいてると
- 793 ：病弱名無しさん ：03/08/11
13:46 ID:cvzOHFMG
- >>781
>>782
治療の概要だけど、説明めんどうだから気功といってる。
まあ、傍目にはそう変わらないだろうし。
たとえばカカトが痛いと言ってる人に、２，３回手を振って重心調整してあげたら、それだけで
痛みが消えてしまった。あんまパフォーマンス的なことをやっててもいかがわしい
だけだから、普通は体触るけどね。
体の調子が悪い人は、筋肉が硬直してガチガチになってる場合が多い。あるいは逆に
ダラリと力が抜けちゃってるか。これでは血やリンパの流れも滞ってしまう。心臓や胃腸も
筋肉だし、筋肉に支配されている内臓もある。
筋肉を正常化させてやるだけでもスッキリするよ。フーっと全身リラックスしてくのがわかるんだよね。
人によっては、前屈で指の先もつかなかったのに、ぺったり手のひらがついちゃうなんてことも。
もちろん、硬直する原因を探すのも大切。再発を防ぐためにも。
あとは呼吸・負荷による疲労・心（ストレス）なんかだ。これも筋肉異常に繋がる。
- 794 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 13:55 ID:pGFwak3u
- 自分の文章読んでると、その整体とか気孔とかを
否定してるみたいに読めたので
ちょいと追文。
それらを否定はしてないんで。俺もやってるし。そんな大袈裟な物じゃないけど。
確かに病気を持ってると体が固いよね。まじでそう思う。
だからマッサージやらをやってる。やった後はすっきりで調子よい時もあるし
ただ、治ったって表現はよくないかと思ったんで。特に治療行為等をやるならば。
ん〜・・・細かい･･･これだからクロンは･･･（;´Д｀）
- 795 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:05 ID:cvzOHFMG
- >>789
ペンタサ６錠/日ってのは、最低ラインらしい。これ以下だと意味がないとか。
>>790
もちろん、仮にクローンの人（に限らず）が来たとしても、薬やめなさいとか病院行かなくて
いいよとか言うつもりはないよ。勝手に「治った」とも言わない。病院で検査してもらってください、
とだけいうつもり。結果がでなければお金をもらうつもりもない（病気の場合、判断が難しいけど）。
薬の方はまあ、時期をみて「飲まなくていいようになりませんか？」とか穏便に話進めるよ。
医者だって、下手に治療をやめて悪化したら責任問題だっていう重圧があるからね。
たとえば、院外処方で薬もらわなかったらやっぱバレるのかな？
- 796 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:26 ID:cvzOHFMG
- まあ、>>768はああ書いた方がインパクトあるかな、と思って。
全く不安がないかといえばそんなことないし、体調管理はしていかないとね。
- 797 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 14:31 ID:pGFwak3u
- 院外処方で薬ださないと薬剤師が責任問われるから
必ず病院へ（医師へ）連絡とるはず
強制するつもりはないんやけど
すぐにでも薬飲んでないならやめるべきやで
医者がどうのって言ってるけど、こっちがいらんと言ってる物を
医者が強要することは無いし、それで医者の責任は問われない
医者がちゃんと辞めた場合こうなるよって説明してないならともかく
治療方法や入院等の決定はあくまで患者がするもんで
医者がするもんではないから。例えば、くろんで緊急手術を要する事態でも
例外をのぞいて、患者自身が認めなければ断行はできないんやから
例え小額と言えど、税金使用である以上やめるべき
全額自由診療の元、自己負担ならいざしらず。
- 798 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:32 ID:rr++UUMd
- インパクトもクソもここの住人はみんあ多かれ少なかれその病気で悩んでるんだから
治ったとか軽々しく言わないほうがいいんじゃね
案の定結構食いついたし
- 799 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:35 ID:+QC2qkFb
- ↓この治療院のページにも似たようなこと書いているね。
http://w1.nirai.ne.jp/m-chiryo/indexhtml/kuroon.htm
- 800 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:43 ID:SUsb4oOz
- >>768
手術したあと、たまたま暫く調子の良い時期が続いてるだけかもよ。
昔このスレでもめたように、単なる
何か変わったことをする→たまたま調子が良くなる→その効用だと信じる
ってパターンかもしれないし。
原因不明の病気だから、効果不明の治療法で治りそうな気がするんだよねｗ
まぁそういうこと信じてる奴は俺みたいな書き込みに対して敵意燃やす
んだけど。まぁ、治ったって早とちりして無茶はしないようにしとけ。
- 801 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:45 ID:tOuymGYP
- 調子悪いと腰痛が出る。
病気になる前は腰痛とは縁がなかった。
今度整体行こうと思ってる。
- 802 ：病弱名無しさん ：03/08/11
14:55 ID:cvzOHFMG
- >>797
医療の主人公は患者っていうのはよくわかるよ。
ただ、医師と患者だって人間だからね。人間関係も大切だよ。
人が良かれと思ってやっていることを、一方的に拒絶しては信頼関係が崩れてしまう。
オカルト治療家は医者や西洋医学を敵対視してる場合が多いけど、そんなことしたくない
のよ。医師も良かれと思って治療してくれているんだから。
飲まないなら貰うなってのはもっともだけど、もし本当に薬を飲まなくても治るなら、全ての
薬を貰ってる患者は単なる無駄遣いということになってしまうよね？
まあ、あくまで薬を飲まなくても本当に治るならの話だから、一般には通用しないわけだけど。
- 803 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/11 15:05 ID:pGFwak3u
- なんか話がでかくなってる気が
俺の書き方悪かったかな・・・
飲まなくても治るとかそれに言ってるんじゃないんやけどf(^^;;
医師と患者の信頼関係とか･･･
飲んでないなら飲んでないのでって言うのってその信頼関係壊すの？
単に飲んでないから要らないって言うだけの話やけど･･･
うちの医者はそれでなんの問題もないけど？
例えば医者は新薬使いたがるけど、ジェネリックがあるなら
そっちにしてくださいとかさ、俺は普通に話すし、医者も普通に話してるけどな。。。
その整体やらの話をする事はないですが。
そのなんか薬貰ってる患者は無駄遣いとか大きな全体の話じゃなくて
>>802自身の話ね。今薬飲んでへんねやろ？
やったらそれは税金も使ってる事やから
いりませんって言った方がいいって話なんやけど･･･
それで医師との信頼関係云々がどうかなるとは思えないんやけど･･･
- 804 ：病弱名無しさん ：03/08/11
15:40 ID:cvzOHFMG
- >>803
飲んでないんですって言ったら「飲まなきゃだめだよ！」って説教されそうな気がするんだけど、
そんなもんかな。あと、以前院外処方の話したら動揺してた感じが。経営苦しいのかな。
入院施設もない小さな医院で薬だけ貰ってるので、ちょっと余計なこと考えてしまうようです。
疑問点は納得いくまで説明してくれるような先生だし、先生の治療行為を否定したくない。
先生は事あるごとに「薬やエレンが効いてるからいい状態が保ててるんだよ」って言ってるし。
暗に「やめちゃだめだよ」ってことだよ。
あと、違う病院を勝手にやめて治療を一切やめて、ヒデー状態になってからお世話になってる
ので、その負い目もあるのです。それが一番大きい。絶対「元に戻るよ！」って言われるかと・・・
↑こんときは検査がつらくてね・・・月に何回も大腸ファイバーすんだよ。信じられん。
今は病院とは波風立てず、いい関係を保っていきたいのです。
- 805 ：病弱名無しさん ：03/08/11
15:42 ID:cvzOHFMG
- なお、病院以外の治療を勧めているわけではないので念のため。
自己責任でお願いします。
ほんとは誰かに実験台になってほしいけど（笑
- 806 ：病弱名無しさん ：03/08/11
15:45 ID:cvzOHFMG
- フー疲れた。パソコンも何にしても、やりすぎは体に毒です。
疲労を感じられなくなって、針が振りきれちゃってる場合もあるので注意。
- 807 ：病弱名無しさん ：03/08/11
16:10 ID:mRdxaa6d
- 新手の広告業者か？
ウゼー氏ね
- 808 ：ヒローン ：03/08/11 16:35
ID:YjrlyFT8
- >>805
資格持ってんの？診断、治療目的で、人の体触るってのは医療行為やで。
それから、ちょい話がずれるけど、いらない薬はもらうべきじゃないって事で言わしてもらうと。
薬だってタダじゃないんだからってのも当然ある。それに加えて、薬の在庫管理って事を考えて欲しい。
例えば、スーパーで豚肉が品切れになったとしても、それが原因で健康を害する人は特殊な場合を除いてないだろ？
だけど、薬の場合はそうはいかない。病院でも、期限の短い薬や珍しい薬の管理は難しいんだよ。
使われずに期限切れると、そのまま病院の損になる。薬は結構高いからね。
だけど、病院はまだマシだ。院外薬局には、どこの病院から処方箋が来ても基本的には断れない。
検索でもしてみたらわかると思うけど、日本には恐ろしい種類の薬が販売されていて、それを全て期限切れおこさないように
確保するのはまず無理だ。こんなに薬の種類が多いのがそもそもの間違いなんだがね。
- 809 ：病弱名無しさん ：03/08/11
16:37 ID:BT55cLED
- ペンタサって効かないクセにすげー高いんだよ
エレンタールもめっちゃ高い
捨ててる香具師は反省汁
- 810 ：病弱名無しさん ：03/08/11
17:56 ID:+QC2qkFb
- 日本では整体とかカイロの公的資格は無かったんちゃうかな。
- 811 ：病弱名無しさん ：03/08/12
10:42 ID:NG+5g04p
- >>810
無いよ。有るのは、あんまマッサージ指圧、鍼、灸、柔道整復。
あっても無くても、当たり外れあるのは変わらず。参考にしかならん。
ただまぁ……わずか半年で卒業・開院なカイロもあるし、それは
避けたいな…ｗ
- 812 ：病弱名無しさん ：03/08/12
13:05 ID:Y6QoGq/y
- 漏れ、医者に調子が良くてもペンタサは飲めって言われて、
１日12錠飲んでるよ。
他にも色々と処方してもらって、なおかつエレンまで飲んでる。
それだけで腹いっぱいになる。
- 813 ：病弱名無しさん ：03/08/12
15:56 ID:REuT/ZbR
- エレンタールもペンタサも調子が良いならやらなくていいと思うが。
俺は3年間やらずに好調を維持してた。
- 814 ：病弱名無しさん ：03/08/12
16:23 ID:NG+5g04p
- >>813
過去形ですか（;´Д⊂）
- 815 ：病弱名無しさん ：03/08/12
16:32 ID:REuT/ZbR
- 4ヶ月前に風邪引いたのを発端に再燃しちゃった。
それまでは調子よかったんだけどね。
- 816 ：病弱名無しさん ：03/08/12
16:52 ID:uRi7/mW3
- エレン飲めないし、クソまずいからラコールにした。
これは美味い！！！
エレン飲めない人にオススメだよん♪
- 817 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:00 ID:od1iq3rE
- オレ、ペンタサやめました！”オレには”効果は全く無い。
先生は副作用も少ない薬なんだから飲んでおきなさいって言うけど、
副作用が無くても効果が無い物は入りません！って言いました。
エレンはまじめに、食事も結構まじにやってるよ！
最近良い感じだよ！
- 818 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:13 ID:mfgfAU9w
- 前スレでカンガルーのポンプがうるさいと言ってた者ですが、
今日試しにテルモのポンプ借りてきました。
ちょっと試運転してみましたが、すごい静かですね！
これだったら耳栓しなくても眠れそう…。
ただ、ひとつ気になるのはカンガルーみたいな「吊り」タイプじゃないので、
ルートを洗うときにどうやって洗おうか思案してるところです。
カンガルーのときはボトルに熱湯いれて、自由落下させて洗ってたんですが。
テルモのポンプを使用してる方、どうやって洗ってますか？
- 819 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:25 ID:wwDIJNIN
- >>816
ラコールもエンシュアも脂肪分が多いよ。気をつけてね。
>>817
ペンタサも6錠/日じゃあ気休め程度にしか効かないしね。
薬物医療が中心な米国だと27錠/日とか飲んでるって聞いたことがある。
- 820 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:27 ID:gDQHkGGQ
- おまいら朗報だ。院外処方だろうが何だろうが、薬は安くならないぞ。
だれだタダになるなんて言ったの！
保健所でよーーーーーく確認してきたからありがたく思え。
- 821 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:33 ID:gDQHkGGQ
- ついでに、薬をやめるいいキッカケかもな。
- 822 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:36 ID:7gcB27Qg
- そうなの？ 今でも院外処方払ってないぞ。お金。
- 823 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:38 ID:gDQHkGGQ
- >>822
院外処方でも、薬代は病院で払うんだってさ。
処方箋もらったときにね。だから薬局では払わないだけのこと。
- 824 ：病弱名無しさん ：03/08/12
17:42 ID:7gcB27Qg
- なお、所得に応じた負担�Ｇ鮗�給者証の方の院外処方は引き続き全額公費負担です。
逆に言えば院内処方であれば薬剤費を含めて総額が３割負担の母数となります。
特にエレンタールは高額ですので、これを機に院外処方にしてもらいましょう。
↑ とある難病団体はＨＰ上で公表してるけど、どうなんだろうねぇ。
- 825 ：病弱名無しさん ：03/08/12
20:21 ID:H2/VRQvI
- 今日退院してきたけど、入院中にペンタサ飲んでたら副作用で肝機能障害が出てると言われますた。
- 826 ：病弱名無しさん ：03/08/12
21:21 ID:+/OpJLg9
- どうして月末まで入院しないの？
お金変わらないだろ？
漏れは大体月末退院だな（ｗ
去年の今頃は入院中だったな・・・
もうすぐ院外で一年。
・・・って久々だな（ｗ
- 827 ：病弱名無しさん ：03/08/12
21:24 ID:gDQHkGGQ
- 結局このスレで税金の無駄使いなんて考えてるやつはいないってことか。
- 828 ：病弱名無しさん ：03/08/12
21:35 ID:fw8TSTT2
- ＞どうして月末まで入院しないの？
ありえねえ
医師から退院という言葉が出たら今すぐにでも退院したいけどな
「日が悪い」とか「大安じゃないとダメ」とか言ってモタモタしてるジジイ見るとアホかと思う
- 829 ：病弱名無しさん ：03/08/12
21:46 ID:+/OpJLg9
- 入院繰り返すたびにあわてて退院しなくていいやって考えになった。
入院給（ｒｙ
- 830 ：病弱名無しさん ：03/08/12
22:18 ID:M9OKAEYv
- >>826
２０日過ぎだったら月末退院考えるけど
医者からGOがでたら翌日にも退院するな
- 831 ：病弱名無しさん ：03/08/12
22:38 ID:od1iq3rE
- >>828
ああ、それ、あるある大辞典。
うちは結構な田舎って事もあるんですが、退院したがらないジジイ多い！！
OKが出ても１週間は粘ってるよ。
大安とか友引とかってよく分からないんですが、誰が決めたの？詳しいサイトとかありませんかね？
- 832 ：病弱名無しさん ：03/08/12
23:04 ID:3txCp1E9
- ペンタサの副作用で口内炎できやすい？
今確認できるだけで15個あるよ
痛くてまともに飯食えん・・・
- 833 ：病弱名無しさん ：03/08/12
23:17 ID:nG7STJ3m
- >>832
食べていることによる炎症では？
- 834 ：ヒローン ：03/08/12 23:22
ID:p6YppLDN
- >>832
調べてみたら、ペンタサの副作用に口内炎あるね。ビタミン不足でも口内炎にはなるけどね。
クローン病自体、口から肛門まで消化管全般に起こる病気だから、クローン病によるものとも考えられるのでは？
ちなみに俺の場合、口の中があれるとクローンの状態も悪くなってる事が多いな。
- 835 ：病弱名無しさん ：03/08/12
23:26 ID:B3d9ae+X
- まあジイバアは家に帰ってもとくにやることないだろうし
年が年だけに病院のほうが安心ってのはあるだろうけどね。
俺は大安だとか仏滅だとかはどうでもいいが
それに執拗にこだわってる奴はウザイ。
>>832
ペンタサがどうというより普通に栄養が足りてないんじゃないの？
- 836 ：病弱名無しさん ：03/08/13
00:05 ID:pTT8yqg2
- ６曜の由来
旧暦時代は殆ど無視されていた「６輝６曜」が、明治の改暦を経て大正年間になると、様々な民間暦があふれ、
最も庶民に親しまれ、愛用されてきました。
戦後は爆発的な人気となり、現在にいたっています。
明治の改暦では、それまで「暦の花形」だった様々な暦注（吉凶判断）はことごとく「妄誕無稽」と断ぜられ、いったんあらゆる暦から
姿を消したのでした。
しかし、旧暦に親しんできた庶民には物足りなかった。そのスキをたくみに縫って復活登場したのです。
旧暦時代では単に同じ順番で並んでいるにすぎないため、全く人気がありませんでした。
そこで、暦を作る人が新暦に旧暦を重ねただけで、順番が狂うことから神秘性を売りにして大評判になったのです。
６曜の決め方
６曜は先勝、友引、先負、仏滅、大安、赤口からなり、一般にはこの順序６日周期で同一の日となるが、
旧暦の月が新しく成るとこの順序に従わずその月固有の６曜の日からはじめる。
閏月の場合は直前の月と同じ６曜から始める。
１月、７月・・・・先勝 ： ２月、８月・・・・友引 ： ３月、９月・・・・先負
４月、１０月・・・仏滅 ： ５月、１１月・・・・大安 ： ６月、１２月・・・赤口
また次の式からも求められる
（旧暦の月＋旧暦の日） ＭＯＤ ６ 余りの数によって次のように成っている。
余りが１・・・・赤口 ２・・・・先勝 ３・・・・友引 ４・・・・先負 ５・・・・仏滅 ０・・・・・大安
従って、中秋の名月は旧暦の８月１５日なので、（８＋１５）／６＝３余り５となるので、仏滅なのです。
- 837 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/13 00:22 ID:BIyO/964
- 大安だの仏滅だの言うのは六曜。
元は確か宋時代のなんとかって言う占いやったはず
でも元々がそれってだけで今のとはまったく違うらしいよ
今の大安だ仏滅だってのは占いとは殆どと言っていいほど
意味が無いって前に本読んだけど
明治で暦が今の物に変わる時に、根拠の無い六曜は書かない事にしたそうな
六曜自身、元の中国の物とは違うけど
日本の最初に来た時の物とも
今のは全々違う物だったはずです
って事で大安だ仏滅だってのはその字と旧暦の占いって部分だけが
一人歩きして、意味ありげになってるだけです。(多分（笑)）
口内炎はクロンの１症状ちゃうの？炎症が原因不明で出来る病気なわけで
胃にできれば胃炎やし、口にできれば口内炎でしょ？
ペンタサの副作用で口内炎は俺の見た奴では書いてなかったけど
あってもおかしくないよね
肝炎や膵炎、腎炎もあるけどまれで
あとは心筋炎、心膜炎、胸膜炎なんかもあったはず
クロン患者は血液検査を頻繁にやってるやろうから
結構ここらはすぐ分かると思うけどね。してない人はやった方がいい。
- 838 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/13 00:24 ID:BIyO/964
- ・・・すんません、書いてる間にかぶっちゃいました(つд｀)
- 839 ：夜更かしクロン ：03/08/13
02:43 ID:4rCY0r8E
- 漏れの先生、クロンは歳くったら症状軽くなるって言ってた。
ホントなのかなー？期待しちゃうなー。
- 840 ：病弱名無しさん ：03/08/13
10:39 ID:subY7w5y
- 若くてピチピチで食べ盛り遊び盛りの今！いろんなものを食べたいんだよ！
しょぼくれたジジイになってから健康になってもしょうがねえよ！
と思うんですがいかがでしょう。
- 841 ：病弱名無しさん ：03/08/13
10:44 ID:UHJtMywF
- >>840
だって不可能なんだもん（´д⊂）
- 842 ：病弱名無しさん ：03/08/13
10:50 ID:rlu/95NL
- ｼﾞｼﾞｨ ﾃﾞ ﾜﾙｶｯﾀﾅ
- 843 ：病弱名無しさん ：03/08/13
10:55 ID:subY7w5y
- とは言ったものの俺ももう24のオヤジなわけだが。
高校三年間ほとんど何も食べられなかったのはつらかったなぁ。
まわりも自分も一番食べ盛りな年頃だっただけに。うぅ〜
「メシ食いにいこうぜ！」みたいなのも全然誘われなかったし。
イヤ、友達がいなかったわけじゃないよマジでマジでマジで
- 844 ：病弱名無しさん ：03/08/13
11:33 ID:x2eKTdKl
- >>843
ﾊﾞｶﾔﾛｳ。24はオヤジじゃねーよ。まだまだ若くてピチピチだろ！
同じ24だが、最近腰やら肩やらが痛くてのぉ……（´Д｀；）
- 845 ：832 ：03/08/13 11:40
ID:1lVis9FL
- やっぱクローンの症状ですよね・・
10数個も出来たことなかったんでペンタサのせいにしたかった
それだけ悪いのかな腸
- 846 ：病弱名無しさん ：03/08/13
11:51 ID:Djq4hp8D
- そうそう
最近体力落ちてきたなーやっぱ病気のせいかなー調子悪いのかなー
とか思ったが実は単なるオヤジ化という悲しい現実
- 847 ：病弱名無しさん ：03/08/13
12:05 ID:x2eKTdKl
- 腰に、骨がないはずの場所なのに、骨かと言うほどのシコリがある。
腸が悪い人や、腰痛持ちに多いらしい。みなさん、あります？
- 848 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:06 ID:svV4FIax
- 皆さんの夢を？打ち破って申し訳ないが、病歴20年だけど、良くなった感は全然
なし。
オレ以外の同病の人も見てきてるけど、年とったからっていって落ちついたという
ひとはみたことなし。 逆に手術を何回もして小腸機能障害等でいろいろ大変
そうです。
オレが気づかないだけで、良くなって病院に通ってないから気が付かないだけ
とおもいたいですな。
- 849 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:08 ID:TizdGO60
- >>848
おいくつでしょう
- 850 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:17 ID:svV4FIax
- オレは36だけど。同病人で一番最高齢は49だけどその方は完璧なエレンで生活
されてます。医者から食事をあきらめてくれということです。
もう10年くらいモノを食ってないはず。飲み物もね。
まぁ。あと大きなお世話だけど、仕事も25.6歳からしてなくて引きこもり生活なん
だけどどうするんだろ・・・・・確か親も片一方亡くなったはずだけど。最近・・・
- 851 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:27 ID:gwWcUXO9
- なんか暗い話題ばかりやね
- 852 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:45 ID:TizdGO60
- １０年・・・
- 853 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:54 ID:pUc30Ra9
- >>850
そりゃスゲー！その人、スーパーヒッキーですね。
いつも何して暇つぶしてるんだろう？
結構うらやますぃと思う俺は逝ってよしであります・・・。
- 854 ：病弱名無しさん ：03/08/13
13:58 ID:v9TuyQdq
- 10年間飲まず食わずの何がうらやましいんだボケ
- 855 ：病弱名無しさん ：03/08/13
14:10 ID:pUc30Ra9
- >>854
食欲はもう克服しますた。
- 856 ：病弱名無しさん ：03/08/13
14:31 ID:QkOfCuYj
- >>799
これはさすがにないだろう？
腰椎の歪みがクロンの原因て・・・そりゃオレも歪んでるけど、誰だってそれが原因ですっていわれれば、そういえオレも歪んでいるようなって思うよな。
いやらしい商売だ。
>>768はそういうんじゃないんだろ？他の人の体験談が聞きたいなぁ。
あと、768は肉とか脂はガンガン食べてるの？さすがに控えてるよなー？控えたうえで落ち着いてるんだろ？
もしクローンが再発したら教えてな。気でクローンが直るかの参考にするから。
- 857 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/13 14:38 ID:BIyO/964
- あの〜年取ってから病状安定するってのは60くらいが目安やぞ･･･
年とってから安定するって言われたらなんでかを考えないと･･･
その話の根拠・原因は細胞が不活性になるから
24でおやじって・・・（;´Д｀）
癌の事を考えたら分かると思うが20代なんて見つかったらあっという間に進行する
40代・50代も20代なんてことはありえないが、結構活発なんよ
それと同じ事ですわ。炎症の細胞分裂が鈍化するから症状が安定してくると
腰のあたりで骨じゃなく固いしこりは俺もあるよ
多分胃腸が弱いのと、あとは、腰痛の人もあるよね。それ。
- 858 ：832 ：03/08/13 14:46
ID:1lVis9FL
- 10年飲まず食わず・・・ｺﾞｸﾘ
- 859 ：病弱名無しさん ：03/08/13
14:51 ID:TizdGO60
- 飲まず食わずなら、少なくとも生活するくらいの年金は出そうだな。
- 860 ：病弱名無しさん ：03/08/13
15:05 ID:TizdGO60
- >>856
沖縄までいくやつもいるのかな。
ゆがみというか、低体温が原因と書いてあるな。
- 861 ：病弱名無しさん ：03/08/13
16:05 ID:3zNWnYsd
- 関節炎を和らげる方法を誰か教えてくれ。
マジで痛くてタマラン。
- 862 ：病弱名無しさん ：03/08/13
16:25 ID:gwWcUXO9
- 飲まず食わずって、病気のハンディとしてはかなり高いレベルだけど
傍目から見たら健康な人と何も変わらないんだよね。
車椅子の人が居たら周りの人間みんな特別扱いするが、絶食でヒッキー
なんてただのヒッキーとしか扱われないわけで。
- 863 ：８３１ ：03/08/13 19:45
ID:mXxOd3pR
- >６曜の由来
すげー、詳しい人がいますねサンキュー♪
昨日書いてから寝むぅって、今日レス読んでみたらびっくりです。
特に深い意味無いんですね。
前に大安に退院したけどその後また入院したしなー。
しっかし、ペンタサ効かないから、一日９錠を１４日分ストックがあるので
１２６錠飲んでみようと思います！
- 864 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:03 ID:TizdGO60
- オイオイ、飲まないのも問題なら、飲みすぎるのはもっと大問題だぞ。
ペンタサはどうなるのか知らんが、死んでも文句いえんぞ。
- 865 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:04 ID:e9HOpTwg
- >>863
一度に１２６錠？？？
副作用も１２６倍になるぞ！！絶対やめとけ！
- 866 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:07 ID:x2eKTdKl
- >>865
大丈夫。一度に飲んでも、吸収効率下がるだけだから、
６０倍くらいで済むんじゃないか？ｗ
- 867 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:18 ID:e9HOpTwg
- 今、検索してみたら、ペンタサのインタビューフォーム見っけたよ。
こんな医療従事者用の資料も最近はネットで閲覧できるんだね。ビックリした。
http://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/data/menue/pdf/i_penta.pdf
サルと人間じゃ単純に比較できないけど、毒性の項のサルにおける単回投与毒性試験ってとこ見てみると、
致死量は500mg/kgらしい。例えば、体重60ｋｇのサルにおける致死量は30000mgだから、
ペンタサ(250mg）に換算すると、120錠だな。
>863危険だぞ!! 絶対やめとくべし！
- 868 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:25 ID:TizdGO60
- ペンタサ１２０錠で氏ねるのか・・・
- 869 ：病弱名無しさん ：03/08/13
20:29 ID:TizdGO60
- 自殺志願者が買いそうだな。
そういや、モグリの世界で、薬って売れるようだ。
１００錠単位だと。
- 870 ：８３１ ：03/08/13 21:13
ID:mXxOd3pR
- 4日分３６錠でやめました;;。
おれってヘタレ？？？
ペンタサで死ぬなんてほんまですか？？？
- 871 ：病弱名無しさん ：03/08/13
21:17 ID:AMjJAvz/
- つまんねーから死んでもいいよ
- 872 ：病弱名無しさん ：03/08/13
21:23 ID:wnBTlwHu
- ふぅ〜快便だった♪
３６錠か・・・微妙な数字だな（ｗ
その辺で飲むの面倒くさくなったんだろ！
- 873 ：病弱名無しさん ：03/08/13
21:45 ID:e9HOpTwg
- >>870
36錠でも副作用発現（副作用の詳細については>867のリンク先参照）
のリスクが通常よりかなり上がってるはず、吐き出すor下剤かけるのが手っ取り早いと思うけど、クローンだしな・・・
メーカーに問い合わせるとか、すぐ医者に相談した方がいいと思うのだが、
↓ココなら確か24時間体制で問い合わせ受け付けるんじゃなかったかな。
中毒情報センター http://www.j-poison-ic.or.jp/homepage.nsf
- 874 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/13 22:09 ID:BIyO/964
- ペンタサに限らず度をこす薬の服用は死ぬも含めて体を壊すよ
薬ってのはそんなもんです。
ちょっと前に外国ではペンタサ一日に20錠↑飲んでどうのってコメントあったと思うけど
それもおかしな話で、日本ではペンタサは一日最高12錠です。それを三回にわけて服用
これが限度のはずで、はっきりと憶えてないけど、海外でもほぼ変わらなかったはず
ペンタサは最低6錠↑12錠↓（日本）
もちろん個人差はあるものの、薬と言うのは悪くなった場所に強制的に
作用するものなので、どこかに弊害がでて来る物で
副作用の無い薬はないと言われる所以です
サプリメントでさえ、その種類によっては取りすぎは体を壊します
ビタミンCみたいに飲みすぎると尿と共に出る物もあるけど
蓄積する事によって体をサポートするはずのサプリメントが逆の結果を出す事に
人間の体はよく出来てる反面、精密であると言う事です
なんでも度を越すと良くないってことで
- 875 ：病弱名無しさん ：03/08/13
22:13 ID:r4gggUvO
>>871
あのね。つい出来心で書いたんでしょうが、自殺幇助って言いますです。はい。
これから通報します。
O ｢｢｢l
o ＼. V7
○｀) | | r‐､
(⌒) o | |
>､,>
＿＿＿_`o ○ | |. | |
／／
|O｡ﾟ-ﾄ､. | | |
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|／／| (･) ＼＿| |─/
/く | ／ r､/`ｰっ
|／／ ＼ | / ／ | ＼／＼／ `ｰ'"
|／
ヽ＿＿ ／/ ／ | ／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／ | ／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"
- 876 ：病弱名無しさん ：03/08/13
22:27 ID:e9HOpTwg
- アメリカで20錠使ってるとかって、前に書いてるのを俺も見たが、薬の常用量ってのは人種差がかなりある。
日本人と欧米人の体格差ってのもあるけど、薬を無毒化したり、逆に活性化させたりする作用を持つ代謝酵素にも人種差がある。
（日本人が欧米人に比べて酒に弱いってのもそのせいだ）
だから、海外で普通に使われている医薬品を日本に導入しようとしても、海外のデータをそのまま使って発売って事にはならない。
（最近だとレミケード発売にかなりの時間がかかっただろ？）
ブリッジングスタディといって、上で書いた事を検証する為の臨床試験を行い、日本人に最適な用法用量を決定している。
だから、海外における用法用量ってのは、日本人にそのまま当てはめて使えないんだね。
- 877 ：病弱名無しさん ：03/08/13
23:06 ID:3x+wEwb+
- >>871
お前、つまんねーから通報する。
何時も荒らしてるのお前だろ！つまらないから煽る、騙る、誹謗中傷する。
最低ですね。
警察で、冗談で書き込んだんです！ごめんなさいごめんなさい
って泣きながら言いたまえ。むっふふ。
- 878 ：病弱名無しさん ：03/08/13
23:11 ID:1EAwijrH
- >>877 ＿
ハァ？ウゼーよお前 とっととﾀﾋね 日本に必要ない
- 879 ：病弱名無しさん ：03/08/13
23:22 ID:p6ZuFctC
- また頭の弱そうなのが釣れましたね。
見せしめに犠牲になってもらいますか（ｗ
- 880 ：病弱名無しさん ：03/08/13
23:28 ID:hZLoc8pI
- ま、まさか>>871は、あの...(ｒｙ
- 881 ：病弱名無しさん ：03/08/13
23:51 ID:p6ZuFctC
>>880
さみしいんだね、きっと
まあここで暴言吐けば幾つかレス付くからね（ｗ
- 882 ：病弱名無しさん ：03/08/14
00:01 ID:VGoETbaE
- >>874
自然のものでも、大量摂取による害はあるからねぇ。
たとえば、ほうれん草で結石ができるとか。
みの○んたが「これを食べれば健康になれます！」っていうのは危険極まりない。
- 883 ：病弱名無しさん ：03/08/14
00:13 ID:a0E5sOfj
- ちょっと脱線してごめん。
みのもんたって超大金持ちなのに、庶民の代表みたいな態度だよな。
おれはめっちゃ嫌いなんだけど、母さんは欠かさず見てるなあ。
ネット掲示板もそうだけど、嘘は嘘と見抜けないと生きていけませんね...。
- 884 ：病弱名無しさん ：03/08/14
00:15 ID:a0E5sOfj
- >882
公人、芸能人は伏せなくてもいいんじゃないすか？・・医師は？
- 885 ：病弱名無しさん ：03/08/14
01:23 ID:hPZaoYCO
- 楽ﾁﾝﾗｲﾌ頼んでみた
ﾁｮﾄ楽しみ・・・
前の方で言っていた「満足くん」も試してみたいんだけど
どこで買えるのかな？
ｸﾞｸﾞってみたけど検索で引っかからない
知ってる方教えて下さい。
- 886 ：病弱名無しさん ：03/08/14
02:10 ID:lAy1LSvF
- >>885
綴りが違うんだな。「まんぞく君」で調べるべし。
ttp://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp
通販ページだよん。
- 887 ：病弱名無しさん ：03/08/14
02:28 ID:hGwj8sf6
- まんぞく君ってラーメン以外は駄作だよね。
- 888 ：８６１ ：03/08/14 02:46
ID:68dWpxiB
- スルーされてる・・・・
誰か助けて！
- 889 ：病弱名無しさん ：03/08/14
04:21 ID:lFhmdJWn
- >>888
クローン病の症状を抑えてください。節制してください。自重してください。
これしか答えないような…。
- 890 ：病弱名無しさん ：03/08/14
06:19 ID:f25oFRVi
- >>887
カレーはだめでつか？シチューは最悪だが。
- 891 ：病弱名無しさん ：03/08/14
07:23 ID:LWJ5ydgL
- 俺も「みの」大嫌い
うさんくさすぎ
- 892 ：353 ：03/08/14 07:35
ID:HrftjWEb
- >>880
言っとくが、荒らしてるのと、議論するのとは違うからな。
- 893 ：885 ：03/08/14 08:04
ID:hPZaoYCO
- >885
有り難うございますた
買ってみようと思います
・・・・結構皆さん夜更かしさんですね。
- 894 ：８８５ ：03/08/14 08:07
ID:hPZaoYCO
- 自作自演してしまいますた
893は＞886へのレスです。
- 895 ：病弱名無しさん ：03/08/14
08:21 ID:OSmIJWwZ
- なんか昨夜必死な奴が一人いたけど
2chで「死ね」とか言われてマジギレするぐらいなら
最初からこんなとこくんな。
その辺の3流なかよしサイトで馴れ合ってろバカ。
- 896 ：病弱名無しさん ：03/08/14
08:41 ID:V9jcg1wV
- 夏だよなー・・・
- 897 ：病弱名無しさん ：03/08/14
09:20 ID:f25oFRVi
- >>895
そーゆーおまいもかなりキレてる罠（ぷ
- 898 ：病弱名無しさん ：03/08/14
09:23 ID:OSmIJWwZ
- 釣れた
- 899 ：病弱名無しさん ：03/08/14
09:23 ID:OSmIJWwZ
- しかもかなりの小物
- 900 ：病弱名無しさん ：03/08/14
09:24 ID:f25oFRVi
- 釣りなのかよ (●｀ε´●)
- 901 ：病弱名無しさん ：03/08/14
09:28 ID:bbyaPgp+
- 900は人がいいな。
- 902 ：病弱名無しさん ：03/08/14
10:06 ID:IjNLWMKV
- はらへりへりはら
- 903 ：病弱名無しさん ：03/08/14
10:22 ID:Ys72KkoV
- おまいら、たまにはヤフー掲示板にも書き込もうぜ。
もっとも、おれも書き込んだこと無いがな・・・・・・。
- 904 ：病弱名無しさん ：03/08/14
10:29 ID:lFhmdJWn
- やふ板にもスレあんの？
サツマイモって、どの辺りに繊維が集中してるんだろうか。
石焼き芋で駄目だったのだが、部位によってはいけるかもと
期待したり。
- 905 ：病弱名無しさん ：03/08/14
10:45 ID:Tqe2OsmQ
- サツマイモはあまり食べないが
食べる時は裏ごししてもちと絡めて食べると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 906 ：病弱名無しさん ：03/08/14
10:58 ID:GzrbkuJN
- サツマイモ食べて平気？
食うとオナラが溜まって死にそうになるんだが
- 907 ：病弱名無しさん ：03/08/14
11:32 ID:4vox6KBv
- ジャガイモの方がいいらしい。
- 908 ：病弱名無しさん ：03/08/14
11:46 ID:VGoETbaE
- 釣りにはこのコピペ
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
不思議と気持ちが治まります
- 909 ：病弱名無しさん ：03/08/14
11:48 ID:VGoETbaE
- >>883
そんで、健康健康いうわりには不健康な生活送ってるようだしね（笑
番組中ゲホゲホいってるのは痛々しい。
- 910 ：病弱名無しさん ：03/08/14
11:50 ID:hGwj8sf6
- 芋なんかよりどうせならもっと美味いもの食おうぜ。
- 911 ：768 ：03/08/14 12:09
ID:VGoETbaE
- >>856
肉とか油物、結構食べてます。あんまり脂っこいものを食べたいとも思いませんが。
スーパーの揚げ物とかは食べませんね。油もすごい使い回しだし。
再発したら書きましょう。だけど、元気だったら忘れ去られそうですね。
結局、こういうものも縁なのかな。
体内の生命精神活動を正常化させることができるなら、大抵の後天的病気は治ると思います。
ただ、そのアプローチをどうするかが問題なだけで。
- 912 ：病弱名無しさん ：03/08/14
12:33 ID:ObHmcqgx
- 狭窄・通過障害ある人はだめだな。
それ以外の人だったら、たべると弁の状態が少しよくなるよ。＜ サツマイモ
- 913 ：病弱名無しさん ：03/08/14
12:43 ID:O454U6JE
- まんぞく君。楽天なら１個単位で買える。
俺は大体ラーメン、カレー、シチューを4:4:2の割合で頼んでる。
楽チンも復活してくれたし。
- 914 ：病弱名無しさん ：03/08/14
13:59 ID:8LDhm+f8
- >>911
ウゼェ
二度と来んなハゲ
あーすれば治るこーすれば治る
俺は治ったから食べまくり
でもあんまり食べたくない
再発なんてするわけねー
お前らはいつまでも無効化なペンタでも飲んでろや
この病気で苦しんでる奴から見れば単なるイヤミ以外の何物でもない
- 915 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:01 ID:8LDhm+f8
- ペンタなんて効かねーからタダでもらって捨てまくり
を入れるの忘れた
- 916 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:12 ID:fiVdV4uA
- まぁ煽りがないと２ｃｈじゃないっつーくらい
煽りが普通の２ｃｈなのでしょーがない
- 917 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:23 ID:VGoETbaE
- まあ、どうしてもマイナスに受けとる人はいるからね。
プラスに受け止めた方が前進できるものだけど。
- 918 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:39 ID:RWm1e3Xe
- >>915
> ペンタなんて効かねーからタダでもらって捨てまくり
逝ってよし
- 919 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:40 ID:VGoETbaE
- ペンタサ、タダで貰って売りまくりならいいとか。
- 920 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:42 ID:n182h/PZ
- >>768
気孔で完治！とか死ぬまで言ってろや（＾∀＾）ゲラゲラ
- 921 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:42 ID:VGoETbaE
- 売ってよし
- 922 ：病弱名無しさん ：03/08/14
14:54 ID:VGoETbaE
- 一生言ってたら確かに完治だなぁ
- 923 ：病弱名無しさん ：03/08/14
15:20 ID:hGwj8sf6
- 一体誰にペンタサ売るんだ？
- 924 ：病弱名無しさん ：03/08/14
15:25 ID:n182h/PZ
- ペンヲタ
- 925 ：病弱名無しさん ：03/08/14
17:04 ID:mWZs7Yh5
- 小腸造影やったよ
少し食べるだけでおなか痛くなって下痢にもなって血便も出るのに
あんまり病変なかったらしい・・
大腸がやばいのかなぁ・・・
しかし苦しかった、あの検査、もう当分やりたくないよ
- 926 ：病弱名無しさん ：03/08/14
17:26 ID:lFhmdJWn
- 長い温麺ないかな…。9cmは、かけで食べるにはちょっと不便…。
- 927 ：病弱名無しさん ：03/08/14
18:51 ID:lpB1DIlt
- 大腸ファイバーに比べれば小腸造影など児戯に等しい
- 928 ：病弱名無しさん ：03/08/14
20:52 ID:jm7Fx140
- 関節痛（左足首周辺）がひどくなっているんだけど、
なにかいい処置方法ってありますか？
- 929 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:12 ID:RWm1e3Xe
- >>928
絶食。エレンタールのみにする。
- 930 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:20 ID:L/Uwh5UD
- >925
お疲れさん。どこから管通したの？
- 931 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:31 ID:VPa6dlPj
- >>930
右の華
鼻以外に通すところあんの?
なんかバリウムがうまく流れなくて２時間ぐらいかかったよ･･･
- 932 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:46 ID:VGoETbaE
- >>928
ちょっと前でも関節炎書いてなかった？
答えが得られるとは思わないが・・・
病院行って薬が増えるくらいか。
- 933 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:47 ID:VGoETbaE
- >>931
やっぱり腸の動きが鈍くなってるのかね。
- 934 ：病弱名無しさん ：03/08/14
21:56 ID:AjjFyhMc
- 腸の動きが鈍いっていうか
検査前に腸が動かないようにする注射打つんじゃなかったっけ？
そりゃ別の検査か？
つーか鼻からバリウム？俺は普通に一気飲みしたけどな
- 935 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:11 ID:3ydMC5Vd
- >>934
大腸ファイバーの時は注射打つけど小腸は打たないな
漏れも先週検査受けて鼻チューブで涙ボロボロ出てきた
- 936 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:15 ID:VGoETbaE
- >>934
それは大腸の注腸検査だな。肛門からバリウム入れるんだから、動いてると戻っちゃう。
鼻から腸へ直接入れるのは小腸２重造影ってやつだ。
ある意味クローンのために開発された検査だな。
飲むと胃液で薄まってしまうから、鮮明な画像が得られない。
腸の動きが悪いと、バリウムが最後まで行くのに時間がかかって検査が長引く。
普通、食べ物は１時間もあれば小腸を通過してしまうそうだ。
- 937 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:22 ID:zqFvXVkN
- >>935-936
なるほど
俺は何度頑張ってもエレンの鼻チュ〜が出来なかったクチなんで
その検査くらうと地獄を見そうだ・・・
エレンやバリウムはいくらでも（？）のめるんだが
あのチューブだけはどうしても飲めないんだよね
飲めたとしてもチューブが喉を通ってる状態に絶えられなかった
- 938 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:32 ID:VGoETbaE
- >>937
ちなみに鼻ちゅーのチューブとは比較にならないほど太いぞ。
俺は初体験で号泣した。
- 939 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:36 ID:EjtD66TK
- やヴぁい
次の外来で検査勧告されそうな気がしてきた
何度やっても慣れるもんじゃないからな〜
- 940 ：病弱名無しさん ：03/08/14
22:53 ID:Ys72KkoV
- >>937
俺の場合、一度、検査の途中で鼻血が噴き出し、
途中で中断したことがあった。
あんなに苦しかったことは無かったな・・・・。
- 941 ：大変やわ ◆iO4EeW/XM.
：03/08/14 22:57 ID:NQn13O9J
- え？小腸造影の華チューはエレンのより細かったよ
たぶんここで今小腸造影やったって言ってる人は
前の時は薬飲んだのに今回飲んでないって言ってた人やと思うけど
小腸造影では管が中々小腸に入らないのよ
それと医者の腕もある。俺の時は1時間半くらいやったと思うけど
なんかベッドを上やら下やら右・左と動かしながら
右向いて〜、はいすぐ左！なんかを言われて続けて
たまに画面見ながら指示出してたその医者がやってきて
体を揺すぶったりして撮影してたよ
俺は華チューはなんの問題も無い人で
するする入る。あれってコツあるよね。元々花粉症なんで
華うがいをずっとやってたので、それのせいなきがするけど
でも、あの検査でしんどかったのは固い移動式のベッドであちらこちら向かされて
骨盤やらがガンガンあたって痛かった(つд｀)
違う意味で大腸ファイバーと共にしたくない検査の1つだ･･･
- 942 ：病弱名無しさん ：03/08/14
23:01 ID:VaL0m5QO
- 死ぬ気でやれば、どうってことない。
- 943 ：病弱名無しさん ：03/08/14
23:14 ID:VGoETbaE
- >>941
うそん。
エレンのやつって、２〜３ミリじゃない？（実はやったことないけど）
造影のは６〜７ミリはあったよ。腸閉塞でいれる管くらいあった。
単に器具がなくて使い回しだったのか？
- 944 ：病弱名無しさん ：03/08/14
23:15 ID:VGoETbaE
- >>942
そこまでしとうない。
ちなみに、２重造影は必死の抵抗でそのままお流れになった。
- 945 ：病弱名無しさん ：03/08/14
23:52 ID:VPa6dlPj
- プレドニン飲むとき一緒にアルサルミン(胃薬)も飲んでるんですが
アルサルミンだけきれてしまって、１週間分足りないんだけど
一週間飲まないとやばいかな?
これってプレドニンが強いから保護するための薬だよね･･
- 946 ：病弱名無しさん ：03/08/15
00:21 ID:Kpfj1sXs
- おれは胃薬などのまずにプレドニンのんでる
どのくらいのんでるの？
- 947 ：病弱名無しさん ：03/08/15
05:23 ID:k9JUglLw
- 手術の時いれる管の方が太いよね。
- 948 ：病弱名無しさん ：03/08/15
08:15 ID:z6Xb+d8a
- 腸閉塞の苦しさよりイレウス管入れる時の方が苦しかった。
何日も入れてると食道痛くなるし。
- 949 ：病弱名無しさん ：03/08/15
10:11 ID:7fn7txYD
- 一番苦しかったのは
IVH→肺にブッスリ→気胸→30分ぐらい放置→歩いてレントゲン撮りに行ってこい
呼吸できねえよ
死ぬっつーの
- 950 ：病弱名無しさん ：03/08/15
10:21 ID:BZ+NJg2p
- 小腸造影の時に入れるチューブはエレンのチューブより太いよ。
イレウス管と同じくらいの太さ。
バリウム入れたり空気入れたりしなきゃならないから細いと入れるの時間かかるでしょ。
小腸造影と注腸造影はきつい検査だよね。
- 951 ：病弱名無しさん ：03/08/15
11:14 ID:CW3VhJLN
- > 947
術後、看護婦に懇願して1日で抜いてもらった。
(普通、2〜3日は入れっぱなしみたい)
おかげで胃液がたまって気持ちワルかったケド
あんなものいれたまま、安静になんてできねーよ ヽ(`Д´)ノ
まぁ、“管”突っ込んだまま(喫煙室で)平然とタバコ吸ってたババァもいたけど…
- 952 ：病弱名無しさん ：03/08/15
11:53 ID:9wnitMdB
- >>949
医療ミスｷﾀｰ
慰謝料ふんだくれ。
- 953 ：病弱名無しさん ：03/08/15
12:03 ID:JRbr7M8Y
- おいアホども喜べ
新スレだ
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060916112/
- 954 ：病弱名無しさん ：03/08/15
12:13 ID:sspU5yZJ
- おまえｳｻﾞｲから、おまいがつくったとこはｲｶﾈ
- 955 ：病弱名無しさん ：03/08/15
12:38 ID:9wnitMdB
- 新スレ立てるのはやすぎ
- 956 ：病弱名無しさん ：03/08/15
13:11 ID:h6sv+iKE
- そりゃイヤガラセでやってんだから、人より早く立てないと
意味ないんでしょ。
- 957 ：病弱名無しさん ：03/08/15
13:13 ID:BZ+NJg2p
- >>950超えてるから早いとは思わん
- 958 ：病弱名無しさん ：03/08/15
13:28 ID:SRWljZie
- 1の面白くもない文が書きたかっただけだろ。
- 959 ：病弱名無しさん ：03/08/15
17:46 ID:rprqdr9g
- １で中傷書くのってユーモアのつもりなのか？
誰か普通の立ててよ
- 960 ：病弱名無しさん ：03/08/15
18:24 ID:SfrloMOE
- べつにそんなことどうでもいいよ。1なんて。そんなのが気になるのかぁ。
- 961 ：病弱名無しさん ：03/08/15
18:24 ID:9wnitMdB
- あんなスレが残ったら、クローンスレの名折れだな。
パート１０じゃないしな（本当はこのスレが間違いなんだが・・・）
俺で良ければ立てるよ。
- 962 ：病弱名無しさん ：03/08/15
18:25 ID:9wnitMdB
- >>960
でた１
- 963 ：病弱名無しさん ：03/08/15
19:41 ID:QtqzTdJV
- 立ててくれればそっちに移るからさ。
このスレが生き残ってるうちに立てちゃってよ。
- 964 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:02 ID:9wnitMdB
- あ、パート１０でいいのか。勘違いしてた。
あやうく９で立てるとこだった・・・
- 965 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:06 ID:9wnitMdB
- よくみたらこのスレの１も大差ないじゃん・・・
なんかあほらしくなった。
- 966 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:13 ID:gvoLqUab
- 2chごときでそんなムキになるなよ
気楽に行こうぜ
- 967 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:17 ID:3cq+jz0b
- おいおい、ここは伝統ある由緒正しきクローン病スレッドだよ。
汚さないでくれる？>>953
- 968 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:20 ID:9wnitMdB
- とりあえず、次スレ１は事あるごとに責められるということで。
２ｃｈが存続する以上、過去ログは残るのだろうから。
- 969 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:22 ID:kdbJ7bZ+
- そぅ？
漏れは不覚にも１がｽｷだが・・・
- 970 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:23 ID:fJGgsaCj
- 俺は嫌い。
- 971 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:24 ID:NezVeuFv
- 新スレ立てたいが、立て方が分からん。
誰か、まともな新スレお願い。<(_ _)>
- 972 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:26 ID:gvoLqUab
- 過去ログなんてそんな大事にとっといて読み返すもんでもないでしょ
- 973 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:30 ID:kdbJ7bZ+
- 暇だからｾﾝﾄﾘｰﾉでもする？
- 974 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:31 ID:9wnitMdB
- 間接が痛いって言ってるところから、何度も関節痛の対処を聞いてたやつか？
答えてもらえないからヤケになったか。
西洋医学的な対処法があるなら、医者がやってるっつーに。
- 975 ：てんぷれ ：03/08/15 20:34
ID:GnNN1h2U
- ★クローン病の人います？★part10
クローン病を患う同士が語らうスレッド、パート１０だよーん。
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
- 976 ：てんぷれ ：03/08/15 20:34
ID:GnNN1h2U
- 過去スレ
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
- 977 ：てんぷれ ：03/08/15 20:35
ID:GnNN1h2U
- これでいいいのか？
- 978 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:35 ID:gvoLqUab
- さっきからID:9wnitMdBがやけに必死なんですけど
なんかすごいおもしろネタで新スレ立てる予定が
先をこされて怒ってるのですかい？？
次がんばれよ
次は>>950が立てるということで
- 979 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:36 ID:gvoLqUab
- >>975
それのほうがはるかにイタイ
- 980 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:37 ID:kdbJ7bZ+
- >975
んっ？
もすかして新ｽﾚ作ろうとして
ﾚｽｴﾃﾞｨﾀにかきこんじゃったの？
- 981 ：てんぷれ ：03/08/15 20:38
ID:GnNN1h2U
- ★クローン病の人います？★part10
クローン死病患者が語らうスレッド、パート１０だよー。いぱーい騙ろう。
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
- 982 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:38 ID:9wnitMdB
- >>978
べつにジョークは嫌いじゃないが、ＴＰＯをわきまえられない非常識な人間が嫌いなだけ。
- 983 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:38 ID:gvoLqUab
- これぐらい笑い飛ばせないでよく2chなんかやってられるね
そんなんだからストレス貯めておながが（
- 984 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:40 ID:9wnitMdB
- 笑い飛ばせるやつは、世間に合わせられなくて病気になったのか？
- 985 ：てんぷれ ：03/08/15 20:40
ID:GnNN1h2U
- これでどうよ？
>>980
スレを立てられないみたいです（汗
- 986 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:41 ID:gvoLqUab
- 乱立させるほうが非常識よ
ってなんで俺がこんな必死に>>1を擁護せにゃならんのだ
- 987 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:42 ID:9wnitMdB
- >>986
１だから
- 988 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:42 ID:sspU5yZJ
- １０へはらないと あかんがな
- 989 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:42 ID:gvoLqUab
- 普通に使えるんだから使ってやればいいじゃん
別に不具合ないでしょ
- 990 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:43 ID:gvoLqUab
- >>987
やけに必死だと思ったらただのバカか・・・
- 991 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:43 ID:9wnitMdB
- 団体行動できないやつっているんだよな。
一人の悪ふざけで、全員に迷惑がかかる。
自分らの居場所くらいまともにしようと思わんのか。
- 992 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:44 ID:gvoLqUab
- ID:9wnitMdBは2ch依存症
2chに命かけてるんで気に食わないことがあると必死です
- 993 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:48 ID:gvoLqUab
- 他の板にもよくテンプレちょっと間違ったぐらいでスレ立て直す奴いるけど
ああいうのって2chしか居場所がないんだろうな
- 994 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:48 ID:kdbJ7bZ+
- >985
ん？
てんぷれの新ｽﾚたったの？
でも大丈夫かな？
自治房とか削除しそう
ってかこの板に自治はいるの？
- 995 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:48 ID:9wnitMdB
- ID:gvoLqUabは２ｃｈ中毒
２ｃｈに染まりきって正常な判断ができません
- 996 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:49 ID:gvoLqUab
- うんこぶりぶり
- 997 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:50 ID:gvoLqUab
- なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
- 998 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:51 ID:kdbJ7bZ+
- 1000ｸﾛｰﾝ
- 999 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:51 ID:gvoLqUab
- ↓キチガイ
- 1000 ：病弱名無しさん ：03/08/15
20:51 ID:gvoLqUab
- ★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060916112/
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