★クローン病の人集まれ★Part98

1 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:53:28 ID:V2X+U2yM0

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1279072567/

2 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:54:03 ID:V2X+U2yM0

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:54:25 ID:V2X+U2yM0

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞


( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://y30.net/cd/

4 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:54:46 ID:V2X+U2yM0

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

5 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:55:28 ID:V2X+U2yM0

◆その他◆

(´･ω･`) ＜エレンタールのフレーバー人気アンケート
http://hyahya.k1.xrea.com/vote/

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

6 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:55:51 ID:V2X+U2yM0

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/

7 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 08:56:13 ID:V2X+U2yM0

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp


＜テンプレ終了＞

8 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 09:57:54 ID:W71pri+rP

>1000なら俺の痔ろうがよくなる！
今さらジロー♪

9 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 11:37:05 ID:9P6UbMssO

気付いたんだが。家とか高い店で食べる鶏肉は腹に詰まる。でもコンビニの唐揚げや焼き鳥は平気。
これはコンビニとかの肉は食品添加物でブクブクに膨らませているからだよな？

10 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 12:07:11 ID:9d4751ZGP

添加物で肉が大きくなるとか可能なのか・・・？

11 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 13:19:49 ID:rIvVJHsc0

<テンプレ追加>
出版社の批判、特定個人の中傷はスレ違い

こちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1117254980/l50

12 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 15:08:38 ID:W71pri+rP

>>9
ズバリ言うわよ。狭窄がひどいからです。

13 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 15:19:48 ID:9P6UbMssO

>>12
それは分かってるｗむしろ、狭搾があるからこそ、消化の善し悪しがよくわかるんだ。肉の密度とでもいうのか…
>>10
ふつうにできるはず。安いハムとかは大抵は膨張剤のような物が使われてるんじゃないのか。お中元で送られてくるようなハムはちゃんと「肉」って感じがしない？

一応書いておくが、自分は添加物を非難してるわけじゃないぞｗ

14 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 15:37:49 ID:W71pri+rP

>>13
分かってるならコンビニの唐揚げや焼き鳥はヤメトケよ。
もし、食うならできたてホヤホヤをドゾー

15 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 16:10:32 ID:pb9GKx6dO

バラムツって魚消化できない油が入ってて普通の人でも食べたら下痢するんだね
うちらがこれ食うとヤバそうだ

16 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 17:18:42 ID:5CG2nLPjO

オレの股間のフランクフルトも
状況によっちゃあパンパンに膨れ上がるよ！

17 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 17:35:11 ID:rIvVJHsc0

ささみとかに注射器で水みたいなのを入れてカサを増すみたいなの映像で見た事有るな
海外の食肉工場

18 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 17:37:54 ID:bJPnLOO00

そうか、レミケは閉塞しかけてからだと意味が無いんだな
絶食してても鈍痛があるくらいになっちまってるよ
使うタイミング逃したんだな俺
さよならさよなら　さよなら

19 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 21:33:10 ID:y/T91Xsz0

>>13
プリンハムだっけ
肉に水入れて固めるんだよね
自分は狭窄ないから、むしろ添加物の方が怖いわ

20 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 21:44:14 ID:y/T91Xsz0

>>17
肉を膨張させるのは、海外よりも日本の方が多いんじゃなかったっけ？
やわらかい肉を有難がる風潮があるせいだって聞いたけど

21 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 22:39:44 ID:9P6UbMssO

やっぱあるよね？コンビニのホットスナック美味しいけど、あの価格であの柔らかさの肉は人工じゃないと無理だよな

22 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 22:42:42 ID:9P6UbMssO

ちなみに自分は、狭搾に詰まりにくそうなので膨張肉はありがたい。長期的に見れば体に悪いんだろうが、今日明日に悶絶するよりはマシｗ

23 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 22:56:10 ID:pb9GKx6dO

みんなに相談(-ω-)
親が専門学校にいくお金をだしてくれるというからお言葉に甘えて何か資格をとりに専門学校にいこうと思うんだけど何がオススメですかね？
今の所の候補は、レントゲン技師、看護師あたりなんですが。
体調悪くて仕事をやめてもまたすぐ仕事が見つかる資格がいいですよね(´･ω･`)

24 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 22:59:15 ID:j3TYVLiB0

薬剤師とかは（´・ω・｀）

25 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:03:04 ID:4Vw1+zO1P

看護婦さんは、未だ女の仕事というイメージがあるから何かと辛い目に
合いそうな気がするが（男は、いまだ精神病院系が多いからね。）
不規則でキツイというのあるし。
女看護婦より男看護婦さんの方が給料は安いとかはあるし・・。

臨床検査技師とかレントゲン技師とかそういう方面はいいなぁと
おもうよ。って、おれもなりたいと思ったが、頭の中プラス経済的で
だめだったけど。

って、今は医療系は難しいでしょ？
おれが昔は医療技術短大とかあったけど、今は医学部〇〇学科とか言って
国立・公立系は難しいでしょ？　就職がいいからね。
私立の専門学校だと医療費高いし。

でも、親が頑張れといってくれるなら、頑張りなさいよ。
病弱でも仕事が安定してると、自信が尽くし、将来の希望や結婚も上手くいくし。

いい年して、健康でも病弱でも、仕事が安定しないと惨めだよ。

26 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:04:19 ID:pb9GKx6dO

薬剤師って今6年大学の薬学部に通わないといけないんじゃなかったけ？(´･ω･`)
目指せるものなら目指したいけどさすがにそこまではお金ないです(;´д｀)

27 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:11:23 ID:4Vw1+zO1P

私立薬学部は　一番安い薬学部というのがあるけど
160万か170万でそれで6年だからね。
国立じゃないと経済的にキツイわな。

6年生になって人気がなくなったみたいだけど。私立は。
ま、医療系の資格はつぶしが効くから頑張ればいいよ。

入院してる時、同じ病院の薬剤師さんと結婚した人がいたんだが
こんなに薬剤師の給料が安いとは思わんかったと言ってた。

順番は　医者→看護婦→薬剤師。　だって。給料の多い順番。

28 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:21:52 ID:rPTTJJsq0

プログラマーとかどうだろう？

29 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:22:19 ID:pb9GKx6dO

そっかぁ…やっぱ看護師かなぁ(´･ω･`)
けど仕事内容は薬剤師のが楽そうではあるよね。しかし薬剤師なるのめちゃくちゃ難しいわりに努力にみあった給料じゃなさそうだ
それか思い切って医者目指すか…
医学部受かれば親も金だしてくれると思うんだ
いや…けど医学部偏差値70越えばかりだったから学力的に無理だろうなぁ
お灸やら針の資格とって自分で店もってついでに気孔やったりとか健康食品売ったりとかするインチキ商売もよさそう

30 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:22:26 ID:j6PFibF70

>>23
今いくつ？体の状態は？
もし若くて、学費もある程度出せる、体もそこまで悪化してないなら、今から必死に勉強して国公立大学の医療系に進むことを勧める
仕事見つかりやすい順なら、看護士、薬剤師が圧倒的に有利
特に大学病院なんかは大卒看護士しか入れないとこもあるみたいだし
今勉強しておくと、将来の公務員試験対策にもなる。
今なんとなく専門行くよりも、努力して仕事に役立つ大学を目指す方が、君の将来のためになると思う

31 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:31:35 ID:pb9GKx6dO

>>30
今21歳です。
体の状態はお尻がかなり悪い、お腹は大丈夫
一応今大学生なんですよ。どうしよもないFランですが…。
大学受験の時は体調が安定してなくてほんとは行きたかった大学があったんだけど通うの無理だから家から一番近い所を選んだんです。
それでちょうど就職氷河期を迎えてしまったので就職はあきらめて何か資格をとろうって話になったんですよ

32 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:33:20 ID:4Vw1+zO1P

男なの？女なの？
男なら看護師はあんまり進めないけど。

コメ・ディカルというんかね。薬剤師とか臨床検査技師・レントゲン技師・リハビリ技師の人とか
安定した仕事という感じだよ。
私立薬学部は経済的にお金かかる。国立・公立の技師系の大学は難しいと。

でも、今頑張れば先に泣きを見なくてすむから頑張りなさいよ。
　
学校卒業時に就職できなくて、ま、体が悪いからちょっと休憩とか言ってそのままずるずる
無職を続けて高齢無職で人生オシマイとならないようにしないと。
就職は真面目に考えたほうがいいですよ。

33 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:33:45 ID:GbH1VYeM0

俺が21歳なら100パーセント公務員を受ける。

34 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:36:01 ID:4AZ6cO570

>>31
景気悪いから就職諦めるって…
とりあえず公務員を目指した方が手っ取り早い気がする。
安定職だし。クビもないし。学歴も関係ないし

35 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:36:29 ID:rIvVJHsc0

在学してんのにモラトリアムで専門かよ
やめろやめろ　金の無駄だ
今いる大学で最大限の努力をして就職しろ

36 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:37:44 ID:rPTTJJsq0

大学を普通に卒業して新卒障害者求人で働くのが現実的だと思う

37 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:38:46 ID:pb9GKx6dO

男です
公務員かぁ…(´･ω･`)
いま3年生なんであと一年半あるから一年半必死に勉強して国立の医療系目指してみようか…できれば薬剤師あたり。
最悪看護師の専門かなぁ

38 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:40:29 ID:4AZ6cO570

正直努力とか苦手そうなタイプだから、あんまりアドバイスの意味はなさそうだ

39 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:40:41 ID:rIvVJHsc0

氷河期って言葉が免罪符になりはしない
真に優秀なヤツと自分の身の丈を悟ったヤツは就職決めてる

就職難なんてのは身の程知らずが大手を諦められないで右往左往してるだけの話

40 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:41:23 ID:4Vw1+zO1P

あらら。。。　Fランですか・・・。
それって、医療系とか難しいんじゃないかい？
医療系の専門学校も難しいとこがおおいよ。偏差値50超えるところとか
ザラにあるでしょ。
医療系でも、なんか就職に結びつかない、よくわからんのがあるけけど。

同じ病気でも公務員とか医療系になった人いるけど、やっぱいい学校に行ってた
人だよ。　大学は病気ばっかりしてパッとしない学校だけど、高校は地元の進学校とかさ。

頭が悪い人が、病院に就職して、病院から看護学校学校にいかしても貰って、こき使われるという
コースがあるけど。進められないからねぇ。

41 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:41:33 ID:sH4Wis980

>>28
できるなら避けた方が良い。
PG、SE、ITドカタと言われるものの代表で
若い間に心身削ってじゃないと仕事としてはできない。
俺ら病気もちには厳しいよ。よほど才能あるなら良いけど。
専門技術はもちろん、コミュニケーション能力まで含めた才能ね。

>>29
レントゲン技師とか看護師よりそっちの方が良いと思うけど
これらの技師も今結構多いらしいよ。
就職先のことを少し調べてからにした方がよい。
それなりに求人があるならまだ良いけど。
看護師は俺らみたいな病気持ちにはかなり辛い職だからね。

これらに士業を加えて資格をとりつつ
公務員が安定してて良いような気はするけどね。まだその年なら。

42 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:49 ID:4AZ6cO570

>>39
あなたの言い方はキツイけど、言ってることは正しいと思う

43 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:48:37 ID:GbH1VYeM0

Fランク大学ってなんのこっちゃと思いぐぐったら随分たくさんあるんだなF大学ってｗ
大学の半分がFランクじゃないかｗこのランクって意味あるのか？
ちなみに俺はDランクらしいｗ

44 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:49:18 ID:pb9GKx6dO

みんなありがとう！
今はとにかく必死に勉強して公務員試験受けてみます。障害者手帳がないので障害者枠は無理だけどなんとか頑張ります。
それが無理であれば医療系の学校に進学したいと思います
とりあえずは必死に勉強することですよね。
ありがとう！

45 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:53:48 ID:4AZ6cO570

ちなみに公務員試験はセンター試験みたいなもん
100人中80人は筆記試験で落ちる
そんなに甘くないからしっかり勉強した方が良いよ

46 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:57:54 ID:4Vw1+zO1P

ちなみにうちの自治体の障害者採用の倍率は　20人弱うけて採用1人。

どっちにしても、難しいには変わりないよ。

47 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 23:59:51 ID:sH4Wis980

>>39
免罪符になるとは思わないけど
求職数と就職を希望する人数とは比べたら分かるよ。
今の氷河期だけじゃなく、バブル崩壊後の氷河期の時もね。
これは構造の問題。
身の丈や、本人の努力は勿論だけど、それ以外の問題が大きいのも事実だよ。
それは国だって専門家だって認めてるよ。
日雇い、バイト、生活にならないこれら一時雇いを含めるなら別だけどね。

48 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:03:05 ID:OyMjxpFO0

>>47
でも社会の入口で失敗しても誰も助けてくれないからね
若いうちの努力は大切

49 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:05:18 ID:We1piTpUP

でもさぁ。全体で見るとそりゃそういう人はいるというのはわかるんだけど、

自分の身の回りというか友達、同じ病院の中のいい人だけでみると、みんな定職についてて
リストラされた奴って未だいないんだよなぁ。

そういうのみちゃうと、社会が悪い的なことをいうのは、なんかねぇ。。と思っちゃうというかさ。
頑張らないといけない時期に頑張らなかったという事かね。俺の場合は。

50 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:14:11 ID:OyMjxpFO0

人生頑張らなきゃいけない時期ってあるよね
この病気は個人次第でその後の人生大きく変わるし
さっきの彼はまさに大事な時期に差し掛かってるから、みんな厳しめのこと言うんだけどさ
社会のせいとかは、最後の最後に出す言い訳カードだわな

51 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:21:09 ID:XjkMlVf+0

>>48
もちろんもちろん。
戦わないで逃げた人の面倒まで見る余裕は現状ないからね。

>>49
個人の事象と社会の事象を一緒にしちゃだめって話だよ。

52 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:22:26 ID:We1piTpUP

同病公務員の奴はいい加減というか、バツ2で　適当な感じがする奴なんだが、
大学3、4年前半時は死ぬほど勉強した。入院して消灯になっても、看護婦に頼んで
処置室とかで勉強したとか　言ったからなぁ。

おれも、中途半端には公務員勉強したが、全く歯が立たなかった。
一次でダメ。　病院にそんなこというのは落ちた時のことを考えると言えないわ。
俺の性格だと。

53 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:26:33 ID:gIIfc0AmP

一次で落ちるって完全な勉強不足じゃねーか

54 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:28:25 ID:vGGKL75W0

>>51
社会の事象なんて関係ないだろう
生まれたタイミングは選べないんだから

今ある選択肢の中で最善を選ぶ以外無い
有りもしない選択肢の話は考えるだけ無駄だよ
これ難病とか無関係

55 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:53:42 ID:Z7cYHGQ60

自分の身の丈にあった就職せいと言う事だろう。
現実感の無い夢の様なこと言う時間は無いぜと。

農業高校出なのに京大医学部に行く金がなかったとか言って、ホームから人突き落として殺すアホがいるからな。18にもなればもう現実を知っていいとしだろと。

56 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:02:29 ID:26WHLgFtO

難病餅には向いてるが、地方公務員ってやっぱりつくづく終わってるなと思ってしまったぜ…要は「病人でもできる温い仕事」ってことだもんなー。
いや病気持ちの人の選択肢としては正解だと思うよ。

ただ、健常者で公務員志望なんて、結局は「飼い犬でもいい安定だけが欲しい」「細く長く生きたい」「自分の力じゃ何もできない」
そんな奴らの吹き溜まり。
少し昔は、公務員なんていうのは、落ちこぼれの職業だった。だから今の役所の団塊とかはクズばかりだろ？大抵は、一般企業に入れなかった奴が公務員になってたからな。

お前等さ、特定疾患とかの書類、いつも期限ギリで送られてこない？何でか知ってる？
聞いてみたらさ、「そんなにたくさん仕事すると、明日やる仕事がなくなっちゃうんだよ」だってさ。

57 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:10:09 ID:XjkMlVf+0

>>54
それはその通りだよ。
だけど最善の選択肢の中に就職自体が入らない現実。
これが氷河期なんだよ。

求職数と雇用希望数で違いがあるんだから
氷河期とバブル期、その間の普通の時とでは全然違う。
何度も書いてるけど、身の丈にあった先に行くこと、

その身の丈を努力で伸ばすことは大事だし否定は当然しない。
だから戦わないで逃げるようなのは論外だけど

どれだけ個人が努力をしても就職が無理な現実があるよ。
その現実も否定するのは、ありもしない選択肢を考えるのとなんら代わらないでしょう。

この現実の中でどうするかは54さんや他の人と僕も同じ意見ですけどね。

58 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:10:10 ID:vGGKL75W0

>>56
紋切り型のラベリングするヤツとは友達になるなって婆ちゃんが言ってた

59 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:17:36 ID:vGGKL75W0

>>57
あなたへの反論ではないんだけど

1980年の失業率2.0％　今年が5.1％かな
多少凸凹しながら増えてきてるけどさ

98％の人間が働けた世界なら就職できたけど
95％の人間しか働けない世界は厳しいっすよ　って言ってる訳だ　今の人は

3％なんて誤差だろう？　　いつの時代も9割の人は働けているんだ

60 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:18:32 ID:damlYMcH0

>>56
地方の種類や、何よりも配属される部署にもよるんですけど、
自分は結婚して子供産むまで公務員してましたが、そんなに甘くは無いですよ
毎日残業三昧でしたし、議会のシーズンのたびに午前様でした

猛烈に暇な時期がたまにあったり、
一部そういう部署でのらりくらりとしか仕事をしない人がいるのは否定しませんが、
全員がそれじゃ組織は成り立ちません
明らかに出世コースから外された人材ならともかく、
そんなに甘いもんじゃないですよ
特に若いうちはね

61 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:37:30 ID:Z7cYHGQ60

体が悪いからやめたん？
出産結婚で役所辞める人少ないよね。

62 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:43:37 ID:XjkMlVf+0

>>59
失業率とかになると、もうスレ違い(論議？)になってる気がするけど
一応。議論とかそういうのではなくて、失業率についてだけ。

失業率をもってくるのなら、ご存知かもしれませんが、
失業率がどのようにして調べられているか、何を意味するかご存知でしょうか。
これは総務省の統計局と言うところが、無作為に抽出した
15歳以上の10万人を対象に集計されたもので、調査期間は月末の1週間。

その式は以下の形で計算されます。

・完全失業者/労働力人口x100=完全失業率

・完全失業者：仕事に就いていない15歳以上で、就職活動をしており
　　　　　　　　就職先があれば働ける人。

・労働力人口：15歳以上の完全失業者数＋「就業者」

・「就業者」：月末1週間に1時間以上賃金を得る目的で働いた人。

これが失業率の内訳、仕組み。
つまり、月末1週間に1時間以上バイトでもパートでも賃金を得る目的で働けば
それは仕事をした人とカウントされる。この期間が有休の人も働いた人。

更に失業者には求職活動を調査期間中にしてない人は含まれない。
不景気が続いたりすると活動を止めて学校に行ったりする人はカウントされない。

現場の就職難の実態とはかけ離れてると言われる統計の1つです。
一定の割合ではじき出すので、大きな流れの目安にはなります。
今は不景気だな、今は割りと好景気かみたいな大雑把な大枠で、
数字は実態を表すとはとても言えないものです。
ニュースでは度々取り上げられるけど、議論の場では信用性の面で疑問符がつけられてますよ。

63 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 01:55:20 ID:damlYMcH0

体調と言えば体調ですかね
二人目産んだ後、自分の方の家族が具合が悪くなり子供を預けられなくなり、
夫の方は地方出身なんでもとから頼れなくて
乳児を預かってくれる保育園がめちゃくちゃ遠くにしかなくて、
それでもなんとか預けて勤めてたんですけど、ギブアップしたって感じです

64 ：63：2010/09/07(火) 01:56:04 ID:damlYMcH0

>>61へでした

65 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 10:09:51 ID:JZ7oMwHN0

さぁ今から床屋さんに行って坊主頭にしてくる。

66 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 10:44:46 ID:2FMWZNK7O

痔ろうひどい人は美容院どうしてる？
オシャレな美容院いくのに円座もっていくのは恥ずかしいし…
矯正かけたりパーマかけたりするときなんて長時間座ってなきゃだからかなり苦痛だよ

67 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 11:13:00 ID://1thy2E0

>>66
どうして根治手術をしないんだ？

68 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 11:18:41 ID:2FMWZNK7O

痔ろうの手術は三回受けてるけど根治手術は無理だって
複雑すぎるし結構奥のほうにロウコウとかあるしで
だからシートン
というよりシートンで痔ろうってなおらないよな…
レミケもきかんし人口肛門にでもしないかぎり一生こんなんか

69 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 11:48:03 ID:dZLNBGvh0

切痔からの出血と区別つかない程度の出血しながらの便はあったけど
血で便器を赤に染めるくらいの下血をはじめてしてしまった。
とりあえず午後ティーミルクを飲んで一息いれたんだけど、どーしたらいいんだろう？

担当医に連絡か、１１９番するか。

70 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 12:22:46 ID:TL0fY0krO

今度、海外旅行に行くことになって食事は現地では控えて
おかゆなどを持ち込こんで食べて、エレンタールは
経口できないので(まずくて)夜鼻からいれたいのですが
機材をトランクに入れて持ち込んだりするのは可能ですか？
エレンタールの粉を麻薬と間違えるとかはないですか？ｗ
あと、なにか海外旅行のアドバイスあれば教えてください。
ちなみに行き先は、エジプトです。

71 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 12:34:38 ID:rNT7aoVyO

プログラマーってみんなオッパイ大きいんだろうな
プロのグラマーって言うくらいだから

72 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 13:04:41 ID:We1piTpUP

>>70
旅行にいくぐらいだから調子良しだろうから、
エレンのパックをお守りがわりに持って行って、旅行の時ぐらい軽めに食って
調子が悪くなったら我慢して飲む用ぐらいでいいんじゃないの？そこまでしなくても。
一週間とか10日ぐらいで帰ってくるんじゃないん？

73 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 13:15:59 ID:vGGKL75W0

>>68
俺は平気な顔して円座持ち歩いてるよ
エコバッグに入れて肩掛けて、そのまま椅子において座る
まあ、髪型に金なんて掛けないけど

74 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 13:33:23 ID://1thy2E0

>>68
そうでしたか。失礼しました。

>>70
エジプトは100�l腹を壊すから水とフルーツには要注意だぞ。
ミネラルウォーターも選ばないと危険。
間違っても水道水でエレン作らないように！

75 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 14:32:16 ID:JZ7oMwHN0

痔ろうの手術は根こそぎ取れば完治するよ。

76 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 16:07:31 ID:rNT7aoVyO

最近はやってる、ラーメン痔ろうってうまいの？

77 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 17:21:05 ID:2FMWZNK7O

>>76
このスレできくなよｗ
このスレで食べたことあるやついないんじゃね

78 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 17:24:02 ID:CpCT5Z0L0

お腹痛い・・・

79 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 17:37:20 ID:JZ7oMwHN0

>>78
つ正露丸

80 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 17:40:58 ID:JZ7oMwHN0

>>76
はなまるうどんは安くていいよ。

81 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 18:06:12 ID:26WHLgFtO

じろう系のラーメンは味が云々というよりも依存性に近いものがあるんだよ。だからリピーターが多い。

82 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 20:46:32 ID:pvSHN7zt0

>>80
不味いじゃんはなまるうどん

83 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 21:02:18 ID:+h0IVuyq0

近々クローンでもヒュミラ認可されるけど、使う予定の人おるん？

84 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 21:37:55 ID:JZ7oMwHN0

>>82
そうかなぁ〜？俺は満足だけどな。値段も格安だしな。

85 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:00:35 ID:pvSHN7zt0

>>84
お前はなまるうどんの出っ歯で評判悪い店員だろ

86 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:14:11 ID:JZ7oMwHN0

>>85
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ何言ってるの？(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?

87 ：sage：2010/09/07(火) 22:29:17 ID:9GjOF26n0

クローン2年目。
小腸大腸型で2ヶ月入院→仕事復帰→退職→バイト→辞める→今ココ
という形で現在に至る。
現在はニート。実家で家庭菜園をして生計の足しにしている。

レミケして腹痛・下痢はほとんど無いんだけれども
その分体調に出てくるみたいで、半日グッタリして寝ている時もある。
バイトしたいんだけれども日によって体調左右されてしまうのでどうにも・・・
（ちなみに短期バイトは住んでる場所がアレなのでほぼない）

医者とは薬で色々と調整して経過を見ているんだが・・・
血液検査では肝臓異常値くらいしかない。
障害者手帳も取れない病状＆年齢なのでどうしようかと悩んでます。
アドバイスなどあればお願いします。

[１日の薬]
エレン２袋
ペンタサ４錠
ラックビー３つ
ガスモチン３錠
ウルソ３錠
ガスター１錠

88 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:30:04 ID:9GjOF26n0

連すまそ

89 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:36:41 ID:YQ2ipCDQP

>>87
手術はしたことないんだよね。体調良くなったらバイトでもしてみな。
まずは一歩踏み出そうぜ

90 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:40:05 ID:vGGKL75W0

>>87
腹痛も下痢もなくてCRPも正常ならクローンは寛解状態でしょ
やる気が出ないで半日寝てるようなら別の病気かもな
心療内科にいってみなさい

91 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:41:40 ID:2FMWZNK7O

クローン病って発病10年で手術率7割だかっていうじゃん？
あれは痔ろうの手術合わせて7割なの？それとも腹だけ？

92 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 22:48:24 ID:2FMWZNK7O

>>90
いやいや、常にダルいって症状もこの病気にはあると思うよ
病気になる前は7時間寝れば十分だったけど今はいくらでも寝れるし…
やっぱり多少なりとも炎症とかしてると体ダルくてやる気でない気がする

93 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:00:11 ID:9GjOF26n0

>>89
手術はまだないですな。
体調さえ良くなれば・・・

>>90
肝臓だけ異常値出てるくらいですな。
やる気が出ないって訳でもなく働く意思はあるんだが・・・
ただバイト行って急に休んだりするのが頻繁にあると申し訳なさ過ぎる。

心療内科ですかねって言ったら担当医に言われたけど
「クローンとしての原因がないと判断した時に心療内科を進めないと根本の原因がわからなくなる。」
って言われました。

２人ともレスありがとう

94 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:00:22 ID:YQ2ipCDQP

まぁ心療内科に行ったほうがいいだろうね。手術して腸が短くなって栄養吸収が
うまく出来ないとかなら身体的な疲れもわかるが、精神的な問題のほうが大きい
ような気がします。

95 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:11:02 ID:26WHLgFtO

夏バテじゃね

96 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:17:27 ID:gIIfc0AmP

だるいだけで腹痛下痢が無いなら働けそうな気するけどな
重症患者には見えないけど、まぁ本人じゃないしなんともだな

97 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:24:20 ID:iqk5gIql0

>>87
肝臓が悪いなら倦怠感や疲れやすいのはあってもおかしくないと思う。
レミケードやペンタサの副作用かも。薬も酒と同じように肝臓に負担が掛かるからね。

98 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 23:35:15 ID:9GjOF26n0

>>96
風邪の発熱時38度くらいの体のだるさ感みたいな
前のバイトも面白かったからやる気はあったんだが、それでも行けなかった・・・

>>97
最初ペンタサの副作用かなって言って１日６錠→４錠に減って
更にウルソとかで一時期収まったけど、最近また異常値を示すようになってきた。
エコーもしたけれども異常なしだった。

99 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 00:20:42 ID:6LdIdR4f0

>>98
エレンタールを5袋に増やしてみたり、
栄養ドリンクを飲んでみたり、
鉄分を補給する錠剤を飲んでみるのもありかも。

まぁ、ここで相談するよりも病院で相談するほうがよさそうですね。

100 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 07:22:44 ID:K7GsiAOh0

>>98
肝臓の異常値って数値で示してくれたほうが分り易い。

101 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 09:25:01 ID:kTFoZyatO

発熱したら何日で病院いく？
食事してたから発熱と同時にえれんに切り替えた
３日で熱は下がったんだが、はぁ。二日目に病院に連行され(休日だったから救急窓口)なんか入院になっとる
確かに腹は痛いし下痢もあった
入院したら何時ものごとく、しばらくかかるんだが
親の判断は正しかったと思いますか？自分はあと１日か２日待ってくれと主張した
しかし聞き入れてもらえず、１日か２日待ったら39℃がバンバンでると親に言われた。結果的に病院入院してから熱は出なかった｡
大学もやばい中退フラグだ。こんなときに絶食で体力落としてもう！
泣いてつらいですな

102 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 09:30:40 ID:eYBPmYcg0

発熱しても腹痛が無かったら行かんよ。
俺の場合は発熱しでも座薬入れて熱が下がる事が多いので。

座薬入れても持つのは5.6時間。一日に何回もいれる日が何日も続くと言うならお腹いたくなくても病院行くかもしれないけど。

103 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 10:11:40 ID:K7GsiAOh0

少しの発熱だけなら俺も病院へは行かないな。
高熱で39℃以上出てるとか続いてるならシンドイので行くけど。
開業医でも行って解熱剤を筋注で収めるな。
メチロンものスゴク痛いけど我慢する。

104 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 10:19:36 ID:jEhOqJX/O

メチロンってずっと麻薬だと思ってた
麻薬でもメチロンって名前のやつあるよね
俺は熱でたらひたすらロキソニンで耐える！！
あとは入院しないけど病院にいってステロイドやらメチロンやら入ったやつを点滴してもらうよ
だいぶ楽になる

105 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 10:42:16 ID:jEhOqJX/O

てか台風くると体調悪くならない？

106 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 11:01:27 ID:jEL51sif0

台風だけじゃなく、天気が悪くなってくると。
気圧とかの関係？
神経が過敏になってしんどいです。

107 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 11:04:19 ID:NrgUOUjhO

低気圧で悪くなるね。台風の破壊力は凄い。

108 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 11:07:47 ID:TksSbi2/0

ペンタサって副作用あるの？？

109 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 11:14:30 ID:70OgzEPi0

ところで、自分は最近蚊に全く刺されなくなったんですけど、皆さ
んはそんなことありますかね？
かつては誰よりも真っ先に蚊の餌食になってたのですが、虫除け
スプレーとかしてないのに、屋外活動しても全然刺されません。

薬の影響なのでしょうか、それとも単に俺の血がまずくなったの
でしょうか？
ちなみに薬はペンタサ、エレン、レミケです。

110 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 11:23:15 ID:jEhOqJX/O

>>108
もちろん。副作用のない薬なんか存在しない。腎臓や肝臓に負担かけたり湿疹ができたり。まあ気にならないレベルの人がほとんどみたいだけどたまに副作用出てる人いるねー
>>109
今年は猛暑だし降水量が少ないから蚊が少ないみたいだよ

111 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 16:29:17 ID:TQkKjGIt0

ペンタサは4錠×3で一日12錠飲んでるけど副作用はないなあ
抗生剤点滴すると舌のつぶつぶの毛が伸びて真っ白になるけど

112 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 18:26:11 ID:kTFoZyatO

>>102>>103>>104

レスありがとう。
いろいろ参考になりますた。自分はふつーに解熱剤で下がりますが
体的には大丈夫だったんだが 入院になっちまて

絶食のせいで余計しんどいわ
早く退院したいなぁ

113 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 18:45:20 ID:jEhOqJX/O

>>112
ちなみに俺も大学生で単位ヤバイ＆現在入院絶食中＆手術あけで毎日地獄の痛みで頑張ってるから似たような境遇のやつもいるってことでお互い頑張ろう
痔ろうの手術はマジで術後しねるぜ(;´д｀)

114 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 20:06:44 ID:hawo158M0

自分もレミケでカンカイ維持中だけど、
だるいとかそういうのは無いけどなあ・・・
普通に仕事して帰って寝てって生活は苦ではない
昔、体調悪かった時は、夕方になると微熱が出たんだよね
で妙に身体がだるいってのがあったけど、
カンカイ入ってからはそれが無いから、とにかく身体が楽だ

115 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 09:42:14 ID:8uglXZeMO

クローン歴15年、パート勤務月収12万、マスオです。春に長女が生まれて益々生活に余裕なくなる…一生嫁や親に頭があがらん…

116 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 09:52:51 ID:OtgKLUUr0

>>115
いいじゃん。嫁さんが金持ちのお嬢様なら我慢できるお

117 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 10:08:07 ID:tr4Heal/0

そもそもよくパートで結婚したな。すごい度胸だ。

118 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 10:18:22 ID:PCJGgZg7P

その条件で結婚してくれる相手がいるなら結婚すべき
そうじゃなければ一生結婚出来ないだろ

119 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 10:42:07 ID:8uglXZeMO

115です。レスありがとうございます。嫁が私が働くから結婚しようと言われて結婚しました。しかし今はグータラな嫁で、いつ働くか分かりません。今は嫁のお母さんの収入で生活してるようなものです。

120 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 10:52:01 ID:hxYhbCJsP

何事も先ずは行動力なんだよな。就職にしても結婚にしても何にしてもさ。

就職する前からこれはダメあれはダメ、恋愛でもご飯が食べられないからデートできない、クローン以上に外見が重症とかなんかかんかいってさ。

ま、全部俺のことだが。

121 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 11:21:31 ID:mkZWp8ARO

健常者なのにニートって何なんだろうか。体さえ動けば、肉体労働でも何でもやりたい。
というか肉体労働がやりたい。ガンガンに働いて腹が減りまくったところで、昼飯にコンビニ弁当とカップラーメンをかっこみたいぜ。死ぬほどうまそう

122 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 11:25:07 ID:bNvdC3Uo0

焼き肉うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 13:32:30 ID:K3l9+4paO

普段便秘でもエレンタールしかとってなかったら下痢するね
オナラするたびにちょろっと漏れてまじ厄介

124 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 13:49:11 ID:khG9ih7a0

クローン病、一年半、今年からレミケード注射と８月からは
プレドニン服用。プレドニンのおかげで下痢は止まったものの腹痛がする。
プレドニンの副作用が不安です。顔がはれるのかな。

125 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 14:10:52 ID:OtgKLUUr0

>>124
プレドニンを減量してもらってイムランをだしてもらいなさい

126 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 18:10:04 ID:jJnTMeIf0

レミ打ってるならプレドニンは必要ないんじゃないの

127 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 22:30:25 ID:w16QDpFf0

レミケとプレドニン併用って聞いたことないけどなあ
どっちかがどっちかの代替品て位置づけなのかと思ってた

ひと昔前は、一度プレドニンやって、再発したらレミケって感じだったけど、
今は最初からレミケ使用って人が多いのかな？
でレミケが効果ないとプレドニンに移行取って感じか

128 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 07:31:58 ID:cN5XOrQc0

今日は早く起きちまった

129 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 08:55:09 ID:w6pCcSxz0

おはようございます＾＾

130 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 09:26:34 ID:VWixklrR0

クローン病の男性は気の小さそうな、おとなしそうな人が圧倒的に多いよね。
女性はいろんなタイプがいるけど。

131 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 09:38:57 ID:s2pXv2OiP

そういうふうに見えるだけじゃないんかぁ。痩せて病院で会うとなると。
俺が会うあった奴は積極的というか、入院中チャットしてて、相手見つけて
抜け出す奴とかいたが。一般的には普通とそんなに変わらんと思うぞ。

って、いま入院中なんだが、司法試験受かったとか言って騒いでる奴がいるが

132 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 09:39:38 ID:VoqbHYHDO

正直この病気になると性格とか見た目落ち着かない？
ただ単に俺が歳とったからかなぁ
もともとポッチャリくらいだったのにいっきにガリガリになって体調悪くて外でる機会も減ったから色もどんどん白くなってでどんどん病人っぽくなってきたよ

133 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 09:43:36 ID:s2pXv2OiP

入院してても、、オバチャンたちはみんな仲良く
お話してワイワイやってるが、男部屋は静かなことが多いからね。

134 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 09:56:17 ID:VoqbHYHDO

昔病室で電話してたら同じ部屋の人にぶちギレられたことあったから必要以上に同じ部屋の人と話すのはそれ以来若干トラウマ

135 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 10:03:25 ID:y6zOw91+P

周りの人間も暇してるんだし、どんどん話しかけて仲良くなればいいんだよ
そのほうが入院生活も楽しくなるぞ

136 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 10:32:10 ID:cN5XOrQc0

逆に人当たりのイイヤツほど（　＾ω＾）・・・ってよくいうから俺は疑ってかかるタイプに
なったな。

137 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 10:48:35 ID:d4SnBixlO

2chやるようになってからだろ

138 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 13:30:38 ID:FeQ8vTB1O

若い頃から何回も入院してるけど同年代の人と同じ部屋になったことはほとんどないです

139 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 13:53:01 ID:+XSCihpC0

>>130-132
おとなしく見られる人が多いようには確かに思う。
でも実際は違う気もするけど。
僕の場合は人当たりが良いってよく言われるけど
実際は気が強いけど小さい。。。
普段はそれを打ち消すようにしてるけど、疲れます。
見た目と実際は違うんじゃないかなと。

と言うのは、これも個人的な話だけど、普段おとなしめに
派手・元気な振る舞いは実際体調が良くてもしないようにしてる。
特に症状が重くなってからは、人前では体調が良い日でも
悪いと言うか一定の症状を作ってる感じで。

体調の良い時、悪い時の差が激しいからどうしても周囲の理解を得られない。
昨日元気だったのに。さっきまで笑ってなかった？
いつも服装で遊んだりしてる人なのに？

一言で言うと体調が悪い時に仮病みたいに見られるのが苦痛で。
病人だったらアクセサリー付けたり、香水つけたりしちゃダメなのかと。
旅行したり、遊びに行ったらだめなのかって感じで。
だからと言って一々病状説明もしてられないし、聞かされる側も鬱陶しいだけだし。
結局一定の自分を保っておくのが1番と言うことになり
どこに一定の基準を持っていくかと言うと、結局体調悪い時になってしまう。

最近近所の人もそういう感じだったと言うことが分かって。
プライベートで職場、家から離れて遊びに行った先とか
一人カラオケとかくらいじゃないとはじける事が出来なくて。
だから見た目おとなしくしてる人は結構いるような気がしてるんだけど。
ちょっと文章めちゃくちゃかも。ごめん。

140 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 14:47:37 ID:nTYpWE5H0

こう言っては申し訳ないけど、
そもそも何故他人が自分を理解しないとダメなんですかね？
誰だって自分の人生生きてるわけで、そんな他人のこと気にしないものですよ
自分自身、他人をそんなに深く理解などしてないで付き合ってるて思います

厳しい言い方しますが、理解して欲しそうな顔つきで赤の他人と付き合ってたら、
そりゃ鬱陶しがられてもしょうがないですよ
自分の足で立ってない人と付き合うのは苦痛なもんです
そういう人は大抵話をしても愚痴しか出ないですから

141 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 16:47:53 ID:+XSCihpC0

>>140
生活に支障がでるからですよ…

142 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 18:04:44 ID:KRgiCu0V0

友達に恵まれてないんだな

143 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 18:12:30 ID:W11rQHop0

体調が良い時と悪い時の差が態度や行動に現れて周りから都合のいい病気だと
言われて、バイト中でもはぶられたりした事あるから俺もずっとおとなしくしてるよ
本当に仲の良くて病気に詳しい友人の前以外では楽しく騒いだりなんてできない

病人は病人らしく大人しく寝とけ、年中喪中状態でいろって事ですよねわかります
でも仮病と思われたくなくて寛解期に病人演じるってのも不思議なものですよね
他人の前で陽気に振舞うと結果的に印象を悪化させる原因になりかねないから怖い

144 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 18:28:27 ID:+XSCihpC0

>>140,142
何か変な捉えられ方をしてるみたい。
僕の文章がめちゃくちゃだったのが原因でお2人さんが悪いわけじゃないけど
プライベートがどうこうじゃなくて、仕事や近所づきあいがね。

極端な話、休憩時間調子悪くなくてワーワー話して盛り上がってて
仕事始まったら腹痛がきて一気に落ち込む。
青菜に塩したかのように。
事情がよくわからない人は何度もこれが続けば仕事サボってるとか仮病とか
すくなくとも疑いをもったりでマイナス評価に。
あくまで極端な例だけど。

ここまで極端じゃなくても普段こういう類のことが小さくても重なるとね。
もちろん上司的な人など大切な人にはちゃんと説明してるけど
まぁ中々全員は無理だし。だから結局病人はいつも病人らしく。
こうしてる方が僕は楽だし、仕事もしやすい。結局見た目から元気がなさそうに見えると言うことです。

145 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 18:38:12 ID:FNhNWnN40

レミケードしなよーかどー

146 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 19:46:44 ID:KRgiCu0V0

まあ寛解でも病人演じたいなら好きにすればいいと思うけど

おれは寛解だからってリミッターはずして馬鹿騒ぎもしない代わりに
体調最悪でも周りへのユーモアは絶やさない

性格の違いかね

147 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 19:53:25 ID:+XSCihpC0

別に控えめにしてるだけで、卑屈になってるわけじゃないから(苦笑

でも確かに1つ、寛解期じゃないのは言うの忘れてました。
病人演じるとか友達恵まれてないと言う言われ方は愉快ではないけど。
演じるは別として、友達には恵まれてると思ってるから。
病気になって遠ざかっていった人も多くいるし、自分から付き合いをやめた人も多いけどね。

148 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 19:59:02 ID:cN5XOrQc0

>>146
クローンでもいろんな性格の人が居るだろうからね〜
体調悪いときは元気も出なくなるけどさ。別に体調良くてもhiになったりしないけど、
あまり考えすぎってのもよくないだろうね。

149 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 20:03:30 ID:VoqbHYHDO

俺普段学校以外はほとんど家に引きこもって外に出たいとも思わないけど体調良いときは外に出たくてウズウズするから友達無理矢理誘ってでも外でる
元々外で遊ぶの好きだったから病気じゃなかったら絶対リア充だったと思いますはい

150 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 21:00:38 ID:d4SnBixlO

下痢と腸閉塞と発熱と腹痛と吐き気がない日は外出したくなるよね。

151 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 21:07:33 ID:+XSCihpC0

特に天気が良かったりして休みだったらなりますね。
久しぶりに旅行とかもガッツリ行きたいけど、お金ないから無理か(苦笑

152 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 00:40:16 ID:QGhdQMl40

下痢と腹痛だけは外出が億劫になる。
腸閉塞は食うもん気をつけたらどうにかなるし、発熱は37度程度だと慣れた。
それ以上は、しんどいけど。
下痢と腹痛だけは、トイレの確保や漏らした場合などの“もしも”を考えると
恐怖感で外出できない。

153 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 01:10:34 ID:01CVl73bO

下痢じゃない日なんてないしな…２０回はかたい。しかも田舎だから車移動だから余計に危ない…東京とかなら、徒歩ですぐトイレ行けそうで羨ましい。

154 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 02:23:24 ID:hBSpab2W0

コンビニだ〜救われた　と駆け込んで使用中だったときの絶望感

155 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 06:14:22 ID:AzuHsp+3O

中国に旅行に行ったときは苦労したな。
食物はミネラルウォーターさえあればエレンを作れるから逆にらくだっけど。

156 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 06:50:12 ID:qFkvGTiW0

へそ掃除をした1週間後に瘻孔になったってCCJapanに・・・

157 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 10:19:15 ID:4DkeU1JF0

小さめのリュックに水と薬と換えのパンツと尿漏れパッドとティッシュ入れて持ち歩くのが当たり前になってるなぁ
財布とか保険証類も入れてるから出かけるときそれ持って出れば忘れ物ないし

しかし暑い夏だった
８月に外出たのたぶん５日くらいだったんじゃないかな
夏の暑さより冬の寒さのほうがまた体調的には楽な気がする

158 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 10:43:53 ID:m2zg5PwDO

夏はヤバイよね
俺らって普通の人よりトイレにこもることが多いから夏場のトイレはまじ死ねる
俺は痔ろう＋便秘＋肛門狭窄で一回うんこするのに一時間とか余裕でトイレに入ってるから夏は汗だくでトイレで体力使いまくり

159 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 10:47:40 ID:0wL1UA8w0

>>157
どうやって生活してるの？？それともまだ学生さん？

160 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 11:26:53 ID:01CVl73bO

>>154
>>158
あるあるｗｗｗ夏のトイレはサウナみたいで不快すぎる

161 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 11:48:05 ID:OmjLH3010

>>153
田舎なら野グソができるが都会はできないし、
車止める場所がいる。

162 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 12:03:56 ID:eB9Zpi/80

さぁちょっくらWord,Excelの勉強行ってくる。毎週辛いわねorz

163 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:13 ID:m2zg5PwDO

みんな納豆は普通に食べてる？
引き割り納豆なら毎日1パックずつくらいなら食べても大丈夫かな？
納豆は頭がよくなるっていうから受験勉強の気休め程度に1日1パックずつくらい食べたい

164 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 18:20:59 ID:eB9Zpi/80

>>163
病院の食事でひきわり納豆出ることあるよ。
脂肪コントロール食という制限メニューだけど。

165 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 18:49:14 ID:StbUJ9FZ0

納豆は食べたらキュ〜と苦しくなる
例えひきわりでもダメな人はダメ

166 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 18:49:28 ID:m2zg5PwDO

ありがとう！ちょっとずつ食べてみるよ
今は絶食中だけど…ｗ
絶食中は食べ物のことばかり考えてしまってダメだね

167 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 19:01:45 ID:hBSpab2W0

イレウス起こさなきゃ良質なタンパク源だからいいだろうな
ただ、納豆で頭良くなるとかどんだけ

168 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 19:46:16 ID:kbrS/47t0

クローン病の発症者の大半が10代〜20代らしいけど
あなたたちが発症する1年ぐらいを振り返った時、やはり
菓子パンとかジャンクフードばかり食べていたんですか?

169 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 19:58:38 ID:G5B1bkgV0

>>168
そのへんの話はテンプレートにリンクのある過去スレに大量にあるので、それを参照するとよい。

170 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:08:20 ID:kbrS/47t0

>>169
過去スレは見れないから。答えないなら答えないでもいいですよ。
欧米じゃトランス脂肪酸がクローンの原因だと言ってる。
自業自得なんだろうな。
その前に情報がなかったから仕方ない面もあるか

171 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:14:29 ID:01CVl73bO

俺達の人生はどっかの大企業の連中の食い物にされた。それだけ。
金持ってる奴は市販の安いシャンプーとかも使わないしな。

172 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:26:24 ID:hBSpab2W0

>>170
数クリックで見れる過去ログすら見えない人に理解できる訳もない
ま、「欧米」なんて言葉使ってるくらいだからお里がしれるな

173 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:35:52 ID:kbrS/47t0

トランス脂肪酸と人間の細胞膜だったかな？
構造が同じなんでしょ？
挿し換わってそれに対しての炎症作用だよね。
今だって何も知らないでマーガリン(例：山パンのコッペパン(マーガリンシリーズ))
なんかを毎日、食べてる奴らは予備軍だろう。

174 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:48:27 ID:G5B1bkgV0

それって１０年以上前に流行った陰謀論マニアの懐かしいネタやねｗ

175 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 20:56:11 ID:JOQGW7Mm0

なんかどっかの教授みたいだな。
何も知らない癖にコンビニ弁当ばかり食べてたらクローンになるとか。
それを真に受けたのか、どっかの食料関係のNPOの会長は
講演でこれそのまま使って、講演内容としてネットでもずっと残ってた。
原因もメカニズムも分かってないのに、勝手に妄想膨らませて
自業自得とか言われたらどうしようもないわ本当に。
クローンに限らず病気を正しく理解してない人間が安易に発言するなと言いたいよ。
それが結構な権威持ってる奴とかだと始末に終えない。
どれだけその病気の人が傷つくと思ってるだって話だよ。

176 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 21:02:04 ID:hBSpab2W0

>>175
最初は質問の体裁を取ったが人の話を聞く気はさらさら無く
ひたすら根拠のない持論を垂れ流すだけの荒らしだよ
定期的にきてるやつだよ

177 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 21:08:29 ID:kbrS/47t0

俺は荒らしじゃないよ。
地獄に行きたくないから質問してるだけ。
病気になった人間だったら過去を追えるだろうから。

178 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 21:36:14 ID:JOQGW7Mm0

>>176
いつものか、困ったもんだな。。。

>>177
人それぞれ。FF、ジャンク食べない家の人もいる。
このスレとしてはそれで終わってる。
以上、終了ね。

179 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 23:30:37 ID:m2zg5PwDO

痔ろうの手術してから明日で10日。
初ウォシュレットしてきた。傷口にあたって相当痛いけどちょっとは楽になった
今までは看護婦さんにあらってもらってたからね
若い可愛い看護婦さんにみっともない格好して肛門洗ってもらう時とかマジ泣きたくなる

180 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 00:01:14 ID:UkgMfRTfP

その手の手術をよくやる病院にはお尻を洗う専用の洗面器みたいのがあって
うんこしたらその洗面器に穴つっこんでちゃぷちゃぷして洗える

よくウォシュレットなんて使えたな、痛くてとても無理だったなぁ

181 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 09:43:14 ID:Q/wF9+ck0

訳のわからないことを言うような頭になってしまったのも、
自業自得なんだろうな。
ジャンクフードの食いすぎとかw

182 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 12:32:53 ID:X+nG3OQg0

ちょっくら、知り合いの人と卓球やりに行ってくる。(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

183 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 13:50:38 ID:a5iuvbU80

低気圧が来ると関節がいたくならない？

184 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 14:03:47 ID:NBMWPKn/O

そういえば関節痛からクローンが発覚した人がいたな
最初はリウマチを疑われたけど違って検便したらちょっと血が混ざっててって感じで

185 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 15:39:30 ID:x9+fGfJVP

クローンに関係無く、トランスなんたらがダメなんだ的な事いってるやつ怪しい。
自分たちの都合の悪い事はいわないからさ。

クローンのなかでも、ストレス説ならいいけど食べ物説を言うとと激怒する人多いからね。へんなの。

186 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 16:13:02 ID:jmIb9wTE0

松屋が250円で安かったから久しぶりに食べてもうた。
バカウマー
昔は定食食べてる人半分くらいいたのにみごとに０だった。不況やなー

187 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 16:21:11 ID:iEOQ0p+4O

なぜ松屋。すき屋で決まりだろ！

188 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 16:43:48 ID:NBMWPKn/O

痔ろう手術の傷口はやく治すコツ教えてくれ
やっぱりまめにシャワーで洗浄、まめにガーゼを変える、暖めて血流をよくする、エレンタールできちんと栄養をとる
こんなもん？

189 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 17:32:22 ID:hr3Cif5PP

傷口を綺麗にしておけ。とは医者に言われるよね、治る速度と関係あるのかは知らないけど
ぱっくり切って縫わずに自然に傷口閉じるの待つんだから時間はどうしても掛かるよ

190 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 18:29:53 ID:X+nG3OQg0

>>188
根治手術良かったね。しばらくの我慢だね

191 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 19:18:50 ID:1BqDMHzy0

>>184
自分はそんな感じだったよ
腰痛と膝が痛いってのが唯一の自覚症状だった
いわゆるクローン病の症状である、下痢とか痔とかってのが一切ないんだよね
なかなか関節痛が治らなかったことと、微熱が出始めたことで、
血液検査したらCRPが高めだったし、ってことで精密検査したら発覚した

自分の場合は、腸の中の炎症自体はごく軽症らしいんだけど、
関節とかに大げさに症状が出やすいみたい
自覚症状がまったくなかったから、言われた時正直納得できなかったなあ・・・

192 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 20:16:19 ID:X+nG3OQg0

大腿骨壊死状態ぐらいだった人でレミケード連続投与しだしたら、杖がないと歩けなかっ
た人が杖なしで歩けるようになったからね。
レミケードの威力はスゴいなと思ったよ

193 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 21:29:32 ID:jmIb9wTE0

最近の痔ろう手術はシートンより根治手術が主流になったのかね？

194 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 22:43:45 ID:B+1MiHWT0

俺も中学のときから、なぜか膝がいつも痛く２５超えてクローン病とわかったからなあ
今も普通に生活してるだけで膝が痛くなるし、レミケードしてるのにこんな状態で（おなかの方はそんなにたいしたことない）正直困ってるんだが、病院で主治医にいっても「はあそうですか」程度で、あんまり関心がないのか・・・
関節痛に効く薬ってなんかあるんですか？

195 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 22:55:02 ID:Z02S3Zi6O

あ

196 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 00:28:22 ID:7HvrvDOT0

社保中の肛門科元トップの岩垂さんはシートンなんて技術がない医者がやる方法だって言い切ってたからなｗ
さすがに言いすぎな気もするけど

197 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 00:32:16 ID:3SVfsqhAP

根治手術繰り返してたら肛門おかしくなりそうだけどな
シートンはシートンで良いとこあるし、状況に応じてやる物だろ

198 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 00:47:22 ID:UjvnXjz9O

中学から右ちくびの下３センチぐらいのとこの中の方が定期的に痛んでいた
クローン発覚後も定期的に痛んでいた
医者が徹底的に調べてくれたが、異常なし
今はほとんど痛む事はなくなったけど、年に１回ぐらい軽く痛む
ずっとクローンと関係あると思ってたけど、最近はないような気がしないでもない
一体なんなんだろ・・・？ずっとクローンと

199 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 07:49:42 ID:+qKB4+hGO

この2ヶ月で2回もCVのｶﾃ先感染した orz...

200 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 11:03:31 ID:G6P9x/MSO

当たり前だが無職は女受け悪し。しかし今は働けるほどの体力はないしな。周囲の同病も、軽症すぎて話が参考にならない。
女をとっかえひっかえしていた頃が懐かしいぜ

201 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:05:08 ID:SMDHtyctO

今思ったんだけどもう開き直って病院に入院して住んじゃえば１ヶ月2万くらいで生活できるってこと？
なら最初にめっちゃ頑張って働いて500万くらいためて病院に住めば結構な年月を快適な暮らしできそうじゃね？
場所も東京の一等地にある病院にすれば外に遊びにもいけるし
っていう妄想をいましてた

202 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:09:40 ID:Ufoykvqn0

でも、そんなこと言ってる自体で、公務員的なデスクワークで体にやさしい仕事って付けないからな。
ずーーーと無職して親に金を残してもらうか、現実をみて、精神や力を使う仕事をするか。
どっちかじゃねぇ。。　

ほんと無職は情けないからな。というか大人として相手されないわ。
今仕事なにしてるん？と　聞かれるのが辛いから人と合わなくなっていってとかさ。
ちゃんと税金払って社会の一員にならないと。

同病でも在宅しながら働いている人とか見てると自分が情けなくなるぜ。
入院中PC持ち込んで仕事してたりしてるの見たりすると。
いくら難病もちでも働いてないやつって少数だからな。いい歳になると。
同病同士でも格差社会ですわ。

203 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:09:58 ID:gsF9JPxF0

病院に入院できる体調を常に維持し続けるのか？

204 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:23:34 ID:G6P9x/MSO

>>203
ここ一年は維持し続けてるよｗ

205 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:29:12 ID:Ufoykvqn0

今、昔みたいに入院させてくれないからな。
入院しても苦しくてで痛みまくってるなら入院しさせてくれるかもしれんが、
絶食したら痛みは落ち着くという人がおおいだろうから、長期入院しなくて
いけなくても在宅勧められるだろ。

でも、俺がかかってる大学病院には年単位で入院してるクローンがいるが。
調子悪いんかなぁ。今は車椅子で移動してるけど。

前の病院や他の病院にかかってる人の話しを聞いたら3ヶ月で退院させられると
いう人が多そう。悪くても。

206 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:48:18 ID:3SVfsqhAP

どこもベット足りないと思ってたけどそうでもないのか……？
俺は生命保険で入院中は金が増えるけど個室でもない限りはあんまり長く入院していたいとは思わないなぁ
飯美味しくないし

207 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:55:13 ID:Ufoykvqn0

クローンで有名な病院とか、この病気でかかってるような総合病院系はどっこも
満室状態んじゃないん？

緊急じゃない入院の時は、大体週や悪い時は月単位で待たされるよ。

208 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 15:21:31 ID:JAc2ZMFg0

>>199
早くポート入れればいいじゃんッ。ポート入れてから感染なんてしたことないぞ！
だがそのポートも数年経過して痛んできたけど、入れ替えしたいが、反対の
鎖骨下静脈下に入んない、誰か〜助けてください(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

209 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 15:29:05 ID:7HvrvDOT0

>>208
ちょっと聞きたいのだけれど、在宅IVHの場合は食事は一食とかに抑えるものなの？

210 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 15:37:14 ID:UjvnXjz9O

あ

211 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 15:43:01 ID:JAc2ZMFg0

>>209
別に制限はないよ。一食じゃなければいけないってことはないですよ。
食べても栄養吸収がうまく出来ないだけなので

212 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 19:35:08 ID:Bv6oOmiBO

クローン発病後も結構菓子パンやドーナツ、コーヒーも飲んでるけど状態は保ててる。ヤッパリ個体差ってあるんだね。

213 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 19:42:46 ID:SicFgNDRP

10年後が見ものだ。という人がでてくるぞ。

まぁ、普通に食っても入院まではいかず生活出来てる人も多いから、それが続けばいいな。

214 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 19:45:17 ID:PJ59zrPp0

事実10年20年それが続いてないことの方が多いからね。

215 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 19:48:31 ID:SicFgNDRP

俺が知ってる人では、病気がわかった時だは入院したけどそれからもう20年近くそのままという人がいたな。

はじめの10年ぐらいは病院いってたけど今は病院すらいかずと。

216 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 20:19:37 ID:0BQ4HZXPP

社会保険病院及び厚生年金病院の所在地方自治体に対するアンケートの発出について　厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000rg67.html

217 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 20:52:16 ID:+mSrk5FG0

クローン打った後BCGやったひといる？？
なんか予後悪いんだが。。。
再燃したのは食いすぎ？だったのかなぁ。
まあもう退院だしいいんだけど。
まだ注射の周りが腫れて痛いしなんか再び膿出てきたし
再燃したから膿んできたのかな？皮膚の合併症餅だからなぁ。

ちなみに。むーべんって　にふれっく？

218 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 21:58:06 ID:JAc2ZMFg0

>>217
ムーベンは塩水みたいな下剤だね。

219 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 22:41:21 ID:+mSrk5FG0

ほうほう同じみたいだな。
明日ファィバーいてくるお
この先生と初めて　　　　
緊張

220 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 02:17:45 ID:HGlFI9dc0

そういやヒュミラ来月あたりからだっけ？
もう使う予定の人いるのかな？

221 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 08:13:19 ID:xd/A9La0O

ヒュミラ使いたいけど医者はすぐには使わないかもっていってた
レミケきいてるうちはレミケで様子見っぽい
なんか事故があるといやだから国内で使われ出していろんな例を見てから使いたいんだって

222 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 10:20:42 ID:a5TSEHQE0

>>220
使う予定ありなの？？
使う人がいたら報告してほしいなー

223 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 15:31:33 ID:W1TPORsH0

レミケ4週にしても効果が出なくて
GCAP　LCAPとか試したり
ステロイドを使わざるを得ない様な重症患者から
まず投与されるんだろう

別に特効薬、魔法の薬って訳じゃないんだしね

224 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 15:39:12 ID:ej3SU/e5i

この病気って遺伝とかあるのかな？
母がなってて、最近自分もなったんだけど・・・

225 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 15:51:33 ID:vuizSIt/0

アジア人の親子でかかる率は1%以下とされてる。
医学会では遺伝病ではないと。

でも、2万人以上罹患者がいて1%以下でもそれなりにいるということさ。
運がわるかったしかいいようがない。

遺伝病ではないと言いながらも、カーチャンはお前に対してものすごく申し訳ないと
思ってるだろうし、旦那・親族等の目がきつくてとても辛い気持ちになってるんだから
お前がカーチャン守ってあげないと。

226 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 15:56:38 ID:xd/A9La0O

俺親健康なのに母ちゃんにてめぇの糞遺伝子のせいで俺が病気になっただろってあたっちゃったことある…
ごめんよかーちゃん(ToT)

227 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 16:09:22 ID:vuizSIt/0

ほぼ、高確率で遺伝する病気を遺伝病とかいうわけで、

普通はイメージで遺伝とか遺伝病とか言ってるんだろうけど、
全く遺伝が関係してない病気というのもないわけで。
風邪を引きやすいとかガンになりやすいとかさ。

親の遺伝子を引き継いで同じような食生活を送ってとかなると
他の親子よりかはかかりやすいかもしれんな。

228 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 16:15:39 ID:+jfrE7AoO

クロンは遺伝以外に確実に何かがある。だからこそ、どこに怒りをぶつけたらいいんだかな。
マーガリンはガチだと思う。

229 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 16:20:18 ID:e03l8QlNi

アトピーのようにある程度発症しやすい遺伝子があって
それに何らかの発症因子が加わると発症するんだと思うけど
親もクローン病だとすると
トランス脂肪酸やタバコやストレスなんかには気を遣っていただろうから
(今知られてるものも確定されたものでは無いけど)
まだ他に知られてない発症因子になるものがあるのかなぁ

230 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 17:25:32 ID:ej3SU/e5i

皆さんthx。休学で留年したし院試もながれたけど、来年度就職活動頑張るよ！

231 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 19:20:08 ID:xd/A9La0O

なんかうんこする前はお腹痛くないのにうんこしたあとお腹が痛くなる
これは腸が動いたから？

232 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 19:23:16 ID:1mle1CsaO

もうやだ散々だ
ビック○ック１０個にポテト１０個食ってやる！

233 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 20:21:50 ID:uXot2HSZ0

>>232
ヤケ食い乙

234 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 21:18:11 ID:cM+JlqIk0

レミケが効果うすくなって再導入してもいまいちダメで
いまメソトレキセート２回目飲んだばかりのボクが通りますよ。
ヒュミラって来月なん？
先生とお話しててヒュミラ認可でたら使おうかって話になってるからレポできたらしますよー

で、質問あるんだけど、このまえ受給者証新しいのきたばかりなんだけど他県に引っ越すことになったのネ
この場合って１年間はこのまま使っていけるのか、それとも新たに引越し先で申請しなおさにゃならんのかな？
さすがにまた２ヶ月まつのはイヤなんだけど(苦笑)

235 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 23:48:50 ID:r/mBzVhl0

>>234
詳しくは分からんけど、他県に引っ越しても、今と同じ病院に通院するなら
別に変えなくていいんじゃない？
他県に引っ越して病院も変えるんだったら、受給者証の記載の病院と異なる
から、再度申請しなきゃ駄目なような気がす。

236 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 00:20:00 ID:bKdkM/9k0

大腸全摘することになったんだけど、小腸と肛門つなげるのと、
いっそストマにしちゃうのと、どっちが良いだろう。
教えて先輩方。

237 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 01:08:58 ID:w7nlZ4kR0

>>236
UCスレで聞いた方が良いよ
CDで全摘は少数派

238 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 02:55:59 ID:bb9uC24P0

>>236
あくまで個人的意見だけど
肛門に病変はありませんか？
どっちが良いかは個人の資質と言うか、考え方や神経的な捉え方によるけど
小腸ストマは基本的に大腸ストマと比べて便の臭い(便臭)は弱いけど
固まりづらいので水溶便が多いです。

ストマから噴出す形なので交換時に活発に活動してると凄く交換し辛いのと
水溶なのでストマ周辺が荒れやすい。傷口から潰瘍になることもあります。

ストマは形態によって毎日交換の物から3〜4日交換の物と幾つかあって
自分のライフスタイルやストマの状態によって変わってくる、変えるわけだけど
必ずこのサイクルでは交換しないといけない。

正直僕はこれがかなり辛い。僕は体調が安定しない体質で
寛解期にも入らないので体調が著しく悪い時は本当にしんどくて
変えるのに四苦八苦と言う感じです。
脅すわけじゃないですが、これが一生続くと言う現実は考えないようにしてます。

それと装具による金銭的な問題もあります。
大腸を全部摘出すれば永久ストマなので、障害者手帳はもらえます。
これによって国から1ヶ月8858円まで補助がでますが、
多分殆どの人はこれ以上かかってると思います。

僕は3000〜4000円ほど足が出てますし、補助薬品とか使うともっと行きます。
この辺りは時間があるなら病院のソーシャルワーカーや
専門看護師と相談した方がよいと思います。

239 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 03:01:04 ID:bb9uC24P0

>>238続き

肛門に繋げた場合は経験がないので分からないけど
頻繁にトイレに行くし、オムツが必要な人もいると聞いたことが。
でも将来的には肛門にも病変ができるかもしれないけど、それまではストマではないことは確実ですよね。

僕のストマはずっと動いてる状態で水分、物が入ると(禁忌食じゃないですよ)
止まりません。だから交換時には絶飲食です。
今年みたいな酷暑の夏はかなりきついです。
最低12時間…調子よければ8時間くらいかな…。それくらいは必要です。

軽い人は軽いらしいんですけどね。
それと水溶便なので袋(パウチ)に溜まると重くて下にひっぱられることも
ストマ周辺があれる原因の1つですね。装具が擦れるんで。

と、小腸ストマの辛いことばかり書いてしまいましたが
あくまで僕の体調からくることなので、全てあてはまるとは限りません。
あくまで参考くらいでお願いします。

240 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 05:19:18 ID:Rmwd5SXSO

>>234
県によって違うかもしれないけど、引っ越した先の保健所に住民票と受給者書を持って行けば、その場で書き直してくれたよ

241 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 05:28:17 ID:X9rH9m4dO

昨日レミケ実施。
点滴速度あげるとアレルギー反応出るので、毎回入院治療。

８週後にはヒュミラへ切り替え予定です。
例えテストされてるとはいえ、新薬使うのは怖い……。
レミケでアレルギーさえ出なければ、切り替える必要ないのにな…。

242 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 09:31:03 ID:yaw8l1r70

>>228
マーガリンはここ数十年でいきなり日本に広まったものじゃないだろう
患者数から考えてハンバーガーとかに使われているトランス脂肪酸とかが怪しいと思う

243 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 09:45:47 ID:lMEXe3Sf0

>>235
受給者証には昔、通ってる病院名の記載があったけど、今はなくなりましたよ。
>>241
ヒト型抗体100%なので副作用もレミケより少ないと思います。
ただレミケよりヒュミラのほうが薬としてのキレが悪いです。

244 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 10:51:26 ID:OQhFDP4i0

ヒュムラはどのくらいの時間がかかるのですか？

245 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 10:51:48 ID:DiDZrJ550

>>241
レミケ効いてるのにヒュミラに変更するの？なんかもったいないような

246 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 11:01:14 ID:lMEXe3Sf0

>>244
皮下注射なのでほんの数秒で終わります。レミケみたいにベットに何時間も
寝てる必要はありません

247 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 11:46:15 ID:vaJ/ufH3O

ほぇ〜便利だね
けど投与後一時間は副作用でないか病院で待機とかしないといけないんだろうなぁ
地味にめんどいよね

248 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 12:52:17 ID:7QqwaMUpO

クローンの統計

・家が裕福な場合が多い（世界レベルで見て）
・なぜかイケメン美女率は高い
・やたらと若作りが多い
・内気な奴が多い
・


・大抵は軽症

249 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 13:05:04 ID:w7nlZ4kR0

>>248
統計じゃなくて印象だろｗ

250 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 15:57:56 ID:8L4gUYkh0

ｉＰＳ細胞：ヒトの歯茎から　京大・山中教授ら、捨てる組織活用
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20100915dde041040053000c.html
このｉＰＳ細胞をマウスに移植すると、神経や軟骨、腸管など多種類の細胞に分化した。

251 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 16:37:26 ID:DiDZrJ550

>>247
ヒュミラってたしか自宅で自分で打つタイプだと思う。
すんげー痛いとは聞いた。

252 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 17:50:45 ID:NDI2Cv4n0

痛いのいやあああああああああああああああああああああああああああ

253 ：173/177：2010/09/15(水) 18:04:31 ID:9YYv+3290

>>242
やっぱりね。それがお前ら患者の口から直接聞きたかった。
トランス脂肪酸＝マーガリン、ショートニング

クローン病の元凶。

254 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:12:32 ID:vaJ/ufH3O

>>251
自宅で打つっても１ヶ月に一回くらいっしょ？
なら病院でやってもらうよ
というより特別な理由なく自宅で自分でやらせる病院なんかなさそうだけどなぁ…
糖尿病みたいにしょっちゅう打つわけじゃないんだし

255 ：173/177：2010/09/15(水) 18:18:24 ID:9YYv+3290

本当は、例え、マーガリン、ショートニングを摂取したとしても
お前らが普段から納豆、山芋(とろろ)などのムチン類、
ヨーグルト、ぬか漬けなどの発酵食品を摂取してればこんな事にはならなかっただろう。

256 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:24:57 ID:kXWuaB7m0

うちの家は自然食を商売にしてて人前で自然食が素晴らしいという講演も
プロデュースしてるんだが、子供の俺がこういう病気にかかってるということは
絶対の秘密。

257 ：173/177：2010/09/15(水) 18:26:45 ID:9YYv+3290

>>256
自然食は商売品であって、あなたがそれを常食してたわけではないでしょう。
あなたの食生活を振り返った時、菓子パンとかジャンクフードばかりだったはず。

258 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:31:14 ID:kXWuaB7m0

>>257
食ってるよ！

団塊の世代で学生運動しててそれでダメで今度は農業に走ってという
ありがちの親。ブサヨとかいうのか。原発反対とかさ。
子供の俺は迷惑してるよ。

すこし親を憎んでる。　子供のとき、お菓子とか全く食わしてくれなかった。

259 ：173/177：2010/09/15(水) 18:32:56 ID:9YYv+3290

>>258
大学に進学して一人暮らしをしたりした事ありませんか？
今は一人暮らしではないですか？
もし、そうなら、その時の食生活は？
子供の頃の反動でジャンクばかり・・・じゃないですか？

260 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:36:13 ID:kXWuaB7m0

って、16歳でかかってるんだからさ。

で、病気は病気として認めて欲しいんだよ。
俺がうけてる治療を何事も文句を云うというかさ。
西洋医療を真っ向から批判するというか。

今で言うならホメオパシーとかの妄信的に信じてる親のようなもの。

261 ：173/177：2010/09/15(水) 18:44:59 ID:9YYv+3290

病気として認めてんじゃん。
認めてるからこそ難病指定されてる。

俺は荒らしじゃないよ。

お前らみたいに地獄に行きたくないだけ。

262 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:45:03 ID:7QqwaMUpO

>>256
悪いけどワロタｗ

263 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:46:22 ID:/OuxHVq20

うざ・・・

264 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:46:33 ID:/OuxHVq20

ごめん、誤爆ｗ

265 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:48:14 ID:/OuxHVq20

>>256
0歳でクローンの人もいるんだから。
気にしないでおこう

266 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 18:52:08 ID:kXWuaB7m0

そんなやつ周りにいっぱいいるよ。おれは子供だが、
商売してる本人が糖尿病にかかってるとかさ。
こんな病気にかかってこういう食事をしたら、こんなに調子が良くなったという
パターンもありだけどな。

ああいうのは話半分に聞いときゃいいんだよ。
不安を煽って商売して自分の都合の悪いことは言わないと。

ま、一種の宗教みたいなもん。

267 ：173/177：2010/09/15(水) 18:57:30 ID:9YYv+3290

>>265
0歳でクローンなのは継母乳と同一だろう。
母体が妊娠中にマーガリン、ショートニングなどのトランスを
摂取を定期的にしていたとかね。

268 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 19:00:27 ID:/OuxHVq20

ID:9YYv+3290
いつものみたいだから無視で。見たく無い人はNGID便利。

>>266
医者の不養生とか言うしねｗ

269 ：173/177：2010/09/15(水) 19:08:07 ID:9YYv+3290

>>268
いつもの奴でも何でもいいんだけど
俺はお前らみたいになりたくないから
情報収集してるだけ

270 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 19:24:07 ID:vaJ/ufH3O

はいはい、わかりました。
ジャンクフードばっかり食べてて不規則な生活してましたよ
わかったならどっかいってくれ

271 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 20:22:09 ID:lMEXe3Sf0

>>254
いやヒュミラは2週間に1回だったと思うけど。自宅で糖尿病のようにインスリン注射
みたいに自分で打てるから非常に楽ですよ

272 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 20:55:49 ID:w7nlZ4kR0

まあ、ホントは本人が重症のクローン患者なんだよ
悔しくって悔しくって誰かにかまってほしくて
少し体調が上向くとここに煽りに来るんだ

普段はレスする気力もないほど
だからレス間隔が空くんだよ

かわいそうなヤツだろ？
同情しないけどｗ

273 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 22:21:13 ID:St/4Lvhv0

明日生きてたら海を見にいこう

今日の夜に死んだらいけない。
しかしクローンで死ぬことはないから心配ないだろう

274 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 22:50:57 ID:bKdkM/9k0

>>237
どうもレス
確かにUCは全摘多そうだけど、やはり同病の友に話を聞いてみたいなあ

>>238
どうもレス
丁寧な返信ありがとう。非常に参考になりました。

275 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 00:13:56 ID:bw+ZPu7+0

>>272
ちょっと前に久しぶりに腹痛があって、大腸検査したら、
口内炎みたいのが多少出来てて、まあ、再発だから治療しましょうってことで
発祥以来２０年目にして初めてレミケードのために入院したんだよ

自分は就職して３年くらいして発症はしたんだけど、
ずっと軽症でほとんど治療とか受けずに来たんだよね
で、初めての入院で、同病の同性（自分は男です）患者と同室になったんだけど、
めっちゃくちゃ脅すんだよなあ
最初の１０年くらいは誰だって軽症だ、そのうちだんだん酷くなって皆ストマになる、
ほとんど入院してて仕事なんて就けなくなる、とか、そういうの延々言うわけよ
なんか聞いててすっごい嫌な気持ちになったよね

その点、女の人は明るくて前向きな人が多いなと思ったんだけどさ
自分は、その脅し文句ばかりいう患者とは一切付き合わなかったんだけど、
女の人の方がやっぱ優しいのかね、いろいろ愚痴を聞いてやってたみたいだね
俺にはとても出来なかったっす

276 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 00:38:54 ID:BJgf3wDB0

>>275
ああ、そういう必死になって同病の人間を脅かす奴はいたね。ここぞとばかり先輩風を吹かし、
自分の苛立ちを他人をぶちまけているだけなのに、お前の為に言ってあげてるみたいな偽善的な態度の奴がｗ
この手の奴はまあ相手にしないほうがいいね。
女の人は優しいというか、平均的に病気になったときに男よりも精神的にしっかりしている感じはする。

277 ：なりけ：2010/09/16(木) 00:44:36 ID:hHZ5dgEX0

ストマになることは大したことじゃないから悲観しないでね。

278 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 01:11:59 ID:zC4yGf7z0

もしかしたらクローン病かもしれない
検査結果が分かり次第ご報告致します

279 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 01:36:33 ID:m0G2IdXi0

>>277
というかむしろストマになって痔瘻から解放されて楽になった
長時間座っててもしんどくない

280 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 09:05:08 ID:c8yLoonq0

もうすく30年になって、下痢しまくり人生だが、痔瘻だけは全く縁が無い。あとはだいたい経験したけど。

281 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 14:22:52 ID:1KtBCooH0

俺も歴はそれなりにあるけど痔ろうの経験はないな。
あとはだいたい多分経験してるとは思うけど。
この先も大腸全部とってストマになっちまったから経験することもないだろうし。
だからなのか分からないが>238の言うことはよく分かる。
>277の言う事もよく分かる。悲観しても何も始まらないからな。
でもやっぱり俺には大した出来事だった。

装具がなければ生きていけないって言うのがクロンになった時以上にショックだったな。
その会社が潰れたり、装具代値上げしたらどうしたらいいんだろうみたいな。
それと、自慢になると思うからむかついたらすまない。
それなりに女といろいろ遊んでた俺はやっぱりそれが遠のいちゃった。
なんか言われたらとか、臭いがとか、実際ホテル行っても昔みたいには出来ないから
どうしても一歩引いてしまうみたいな感じで。

別にホテルがどうこうだけじゃなくて、普段も最終的にそうなっても良いわって
思える気持ちと、引け目がある気持ちだとどうしてもな。
そういうの関係ないのとも、ちょっと何か変わってしまった。
考えても仕方ないのはわかってるんだが。こんなに俺って弱々だったのかって。

282 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 14:30:06 ID:x9d0qWSa0

痔ろうの人は覚えておくといい。
スキンタッグって言葉を。
え？もう知ってるって、こりゃ失礼しました。

283 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 15:05:48 ID:Xbtwe+p50

>>281
もう一押しこっちが積極的にいけば落とせるな〜って雰囲気でも
服脱いだときの事考えるとまぁいいかと諦めてるわ
昔は怖いものなしだったけど

今は無欲な感じが受け良くなって二人で食事までは前より簡単なくらい
でもこちらはその先に進む意欲が湧かないというジレンマ


>>282
肛門皮垂　skin-tag
値札のようにビロンと垂れてるからタグ
肛門と仲良くタッグを組んで生きていこうって訳じゃないぜ

まあどちらも英語表記はtagだけどね

284 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 15:07:06 ID:wyoDX8ltO

今度親不知4本抜くことになったけど大丈夫だろうか？
レミケの次の日はやっぱまずいのかな。

だれか経験者いませんか？

285 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 15:09:32 ID:c8yLoonq0

やっぱストマは考えるだろうなぁ。

在宅IVHする時はカテでするんだが、
そういう事するときは、カテをプリマポア？シルキーポアだっけ？　あのシールみたいので
隠してそう言う事してたけど、気にならん。お腹の傷も全く。
Tシャツ脱がないでするというのもできるしね。　彼女じゃなくてそういう流れでホテルとか行くときはさ。

ストマだとできないわなぁ。
風俗系の本を読むと、たまーにストマのお客が来るという本を読んでやるなーと思ったことあるけど。

286 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 15:27:05 ID:1KtBCooH0

>>283,285
俺も>>283さんみたいな感じ。いざとなったらって腹をくくるって言うと大袈裟だが
できるけどしないと、できないの差と言うか引け目が大きくのしかかってしまって。
風俗だとひらきなおりが出来そうだが、(経験ないから分からないが)
普通に知り合った女とかだとそれができない。変なプライドというか格好つけなのがあるんだろうな。

287 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 15:47:23 ID:x9d0qWSa0

>>283
タッグだとずっと思ってた。ありがと。
どーだ俺と卓球ダブルス組まないか？タッグ繋がりで。
午前中に卓球無料教室行ってきました。さすがに24時間在宅IVHの俺がIVH止めて
やるのはなかなかハードですな。

288 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 16:18:47 ID:NOFjf+fxP

なにやってんだろうなぁ。おれら。

女引っ掛けたりスポーツしたりは出来るのに、仕事はしないで昼間っから二ちゃん。

仕事は出来るのにもう社会が受け入れてくれないというのだな。
ちゃんと真面目に仕事して税金、保険料いっぱい払ってる同病者に申し訳ない。

289 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 16:36:51 ID:TC1369zYO

>>288
どんな音楽が好きですか？

290 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 16:41:47 ID:NOFjf+fxP

カーネーション、小島麻由美、畠山美由紀、レイハラカミ、とかかな。自殺したからか今加藤和彦とかよく聞く。菊池成孔も好きだけど文章のほうがもっと好き。

外人はベタにストーンズとか。
ジムオルークも好きか。

291 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 16:47:14 ID:Hk++x2DB0

ストマの人に聞きたいんですけど、
肛門はあるだけの存在になってしまうんですか？
肛門から先はいきどまりですか？

292 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 17:57:58 ID:RmbcbSKAO

>>291
俺今小腸ストーマだけど一時的だから大腸から肛門は使ってないのに残ってる

ウン子は出ないけどたまにちっちゃいおならや臭い粘液がちょろっと出るくらい

いずれ大腸全部とって肛門閉じるさ…

293 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 18:10:27 ID:/ytVipMG0

>>292
俺も後を追います。

294 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 20:47:07 ID:Uwp2AjM80

善通寺小児病院で医療放棄され、体重が２５キロにまで下がり
死ぬ寸前の頃一命を取り留めた。



あの頃死んでいたらどんなに楽だったか

295 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 20:59:56 ID:Xbtwe+p50

>>294
お前がそのとき死ななくて良かったと思ってる人がいる事に
思いを馳せる事が出来ないなら


結婚して子供を持ってみると良い

296 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 21:04:53 ID:Uwp2AjM80

>>295
すまんが種なしなんだ

297 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 21:52:20 ID:c8yLoonq0

まあ、おれも独身なんだが、病院でも、どうせ俺自殺するからとか
死ねばよかったとか言うやついるんだが、みんな独身で、職なしだったり
するんだよなぁ。

やっぱ、大人になれてないというかダメなんだな。
結婚して子供いないと、ずーと子供のまんまなんだな。
見た目ははげてきたりして大人なんだが。

298 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 22:35:24 ID:TC1369zYO

食無しだけに職無し、なんちゃってｗｗｗ

という一発ギャグを言いたいがために無職を貫いている俺のような男がいる事を忘れないでくれ。

299 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 22:54:10 ID:Xbtwe+p50

>>296
親の気持ちは測れない
なぜなら生殖機能がないから　という思考なわけだ

終っとるね

300 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 22:55:32 ID:CPU7xO2I0

負の連鎖は断ち切れよ

301 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 23:35:14 ID:jbw9WDaS0

うちの親が、普通の健常者と同じようにしようとすることにものすごく熱心で、正直こんな病気抱えてると健常者と同じようにしようとするのは無理なんだが、何度言ってもわかってくれない

302 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 23:39:21 ID:bw+ZPu7+0

別にクローン病だって普通にいくらでも暮らせるっつの
知り合いの人は、癌でも公認会計士の試験通って仕事してたよ
30代の後半で再発して死んじゃったけど、それでもギリギリまで仕事してた
自分もクローン病持ってるし、自分の上司も生まれつきの糖尿病と戦ってる
クローン病以外の人が全員健康なわけじゃない
結構みんな持病持ちながら必死に頑張ってるっつの

303 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 23:47:13 ID:jTiBk3Yl0

>>302
>>301のことを言ってるなら
多分なんだけど、そういうことじゃないと思うんだ。。。

304 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 23:54:36 ID:Uwp2AjM80

>>299
正直こんな俺でもお前よりはマシだと思ってる

305 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:00:18 ID:WJlsND1Z0

>>302 303
クローン病で戦闘力６０になってもちゃんと生計立ててる人はいるだろうけど(というか俺も働いてる)、健常者の戦闘力１００でちゃんと生計立ててる人になってほしいらしい

306 ：なりけ：2010/09/17(金) 00:01:05 ID:hHZ5dgEX0

荒れてるなぁｗ
すぐ死ぬ病気でもないのにヘタレ多すぎ。
死にたいヤツは死ねばいいと思うよ。

307 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:03:20 ID:BwZl5NEu0

>>292
大腸全摘して肛門閉鎖する手術って難しいのかなぁ？
俺は腹くくってそうしようと思っているのだけど、主治医が言うには大変みたいで
乗り気でない！。何がどう大変なのか（患者に負担？、医者の技量？）わからん。
このような手術された方の意見を聞きたい。

308 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:11:22 ID:dmElkFPO0

狭窄持ちだが気合を入れて吉野家の牛鍋丼を食べてみた。
しらたきが心配だったが、無事通過。
たまに食べる吉牛は美味いぜ！

309 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:25:03 ID:S8ElkXEv0

エレンタールだけでいいやって思えてきた。
さっぱり梅味美味しいしいくら飲んでも太らないし

310 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:25:52 ID:mccRtcHaO

>>299みたいな奴に育てられる子供ってどんな人間になるんだよ…

311 ：なりけ：2010/09/17(金) 00:33:31 ID:hQKwutyW0

>>307
全身状態の把握を慎重にするのが手間なだけで
手術自体は難しいものじゃないよ。

>>308
ストレスコントロールは大事だから症状に配慮した上で
たまには冒険するのはいいと思うよ。ただ、良く噛もう。

312 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:39:40 ID:0X/Ey+t30

>>301
そういう考え方の人間はこのスレにもよくいるよ。
とにかく普通の人と同じように生きることを何よりも最優先させる人、
逆に自分に合った生き方を求める人と２種類に分かれるね。
まあ前者を目指しても後者にならざるを得ない場合も多々あるだろうけど。

313 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:40:18 ID:S8ElkXEv0

>>310
こういった典型的な傲慢で思いやりのない人格異常者の毒親に育てられた子供は強い子の場合
高校あたりで息子は「親父はやく死なねーの？」「ぶっ殺すぞ」「カネくれよカネ」と毒父を脅すようになります。
娘さんは小学校高学年あたりから「加齢臭クッセぇ」「お母さんにモラハラすんな死ねよクソジジイ」と正論で責めて来ます。
かわいい小さなミドリガメ、数年たったら巨大化して飼い主にｼｬｰと牙を向きエサよこせと脅迫するってね
繊細で優しい子場合は自殺、早死、あるいは母親が毒でないなら母親側に
引き取られて離婚されちゃいます。お子さんが死ねば親戚皆から毒父は鬼籍と呼ばれ蔑まれます。
そしてどっちにしろ老後孤独死をします。

314 ：なりけ：2010/09/17(金) 00:50:27 ID:hQKwutyW0

>>313
妄想乙ｗ

315 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 00:57:42 ID:S8ElkXEv0

>>314
名無しのくだらない妄想であるといいね、
現実にならないようにせいぜいがんばりな

316 ：なりけ：2010/09/17(金) 01:02:57 ID:hQKwutyW0

>>315
反射乙ｗ
励ましありがと。ｗ

317 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 01:22:26 ID:S8ElkXEv0

>>316
君生きてる価値ないから死んだほうがいいかもね

318 ：なりけ：2010/09/17(金) 01:28:09 ID:hQKwutyW0

>>317
さっきは励ましてくれたのにｗ
君は生きる価値があるみたいだから生きてねｗ

319 ：なりけ：2010/09/17(金) 01:31:51 ID:hQKwutyW0

生きたい、死ぬ気のない人に死んだ方がいいって言える人格に乾杯！ｗ

320 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 02:38:26 ID:y43tEhVu0

>>307
そもそも身体にメスを入れること自体が
身体には相当な負担がかかると言うのが前提で理解がいります。

オペ自体は経験ありますか？
何かを摘出とかじゃなく、できた穴をふさぐ為だけのオペ。
それだけの為にメスを入れても身体には相当の負担がかかり
体重がごっそり落ちる人もいますし、その後の体調が悪化する人もいます。

大腸を全摘の手術はその技術そのもの云々も当然そうだけど
内蔵をそっくり全部とってしまうストレス、負担はかなりかかりますよ。
術後の体調が変化したり、(悪化やその逆と言うような意味じゃなく体質だけと言う意味でも)
体重がごっそり落ちたり、何か感覚がくるっていたりと。

それと技術自体の話で言うと、上手い人とそうじゃない人では
やはり感覚が全然違います。術跡も全然違いますしね。

肛門の閉鎖も下手な人がすると、その後痒み等、炎症などの話も聞いたことがあります。
ま、これは聞いただけでどんな感じかは分からないけど。

307さんの主治医ができれば温存したいと言うのは分からなくはないです。
取らないに越したことはないし、今はもしかしたら、一部でも残していれば
将来復元できるかも？知れないような話もありますからね。

でもかなり先の話だとは思うけど。

321 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 07:39:37 ID:ED0qa9rR0

>>307
大腸全摘しても別に肛門閉鎖しなければいけないってことはないからね。

322 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 10:02:41 ID:8hSySBcf0

肛門閉じちゃったよ。
大腸からのストマだけどな。
痔ろうから解放されて漏らす心配もなくなって快適すぎ。
補助金もいつも余ってパウチに金使ったことないよ。
小腸からのストマは荒れたりして大変そうだけど。
匂いがないのはいいな。

323 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 10:43:42 ID:m2Y0u2c50

ちょっと聞きたい、先生がイムラン(免疫抑制剤)をしきりに薦めてくるのだが
名前が怖いしそんなにこれを使うほど自分では症状は重くないんだ。
腹痛はあまりしないし下痢もない、熱もない。

誰かイムラン(免疫抑制剤)を使ってる人で良かった所、悪かった所を教えてもらえないだろうか？

324 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 10:59:21 ID:Mtmv6EGi0

おれは、はじめ膀胱瘻で三年前から使い出したけど、
レミ＋イムランで、術後2年経ったが、腸は全く悪くというか狭窄になってないから
すごいなぁと思っとる。　それまでは2回手術したが、2年でバリュームが通らない
狭窄が出来てたもん。

悪かった面は、初めは膀胱瘻で飲んでいたんだけど、手術が決まって飲むのやめても
白血球が上がらず、手術が1ヶ月延期になった。1ヶ月後になんで上がらないのか？と
いうことで、白血病が疑われ、骨髄液とらられて検査された。

で、術後3日飲んで1日お休みとペースで飲んでいたら、肝臓の値がものすごく高くなって
今度は、2日飲んで1日お休みのペースで今は飲んでる。

去年の今頃、顔や頭の中に出来物がいっぱいできて、脂漏性皮膚炎になった！と　このスレで
騒いだ気がするが、かるーいステの塗り薬とか塗っていたら、いつのまにか出なくなった。

あんまり、そういう副作用は気にならんね。

325 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 11:03:08 ID:mccRtcHaO

なりけはナリケン？裁判はどうなったの？

326 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 11:31:43 ID:aMTxOY0X0

イムランの話題に便乗して俺も質問させてくれ
薬の副作用の欄に直射日光を浴びるのが好ましくないってあるけど
浴びたら体調が悪くなったりするものなんですか

あと、この病気になってから短期間（1~2時間）非常に集中して
何か作業してると熱が37~38度くらいに上がって、10分くらい水分補給して
クールダウンするとすぐ平熱に戻るようになったんだけど
これってクローンが原因なんですかね？医者に言ってみたらハハハワロスと
笑いって流されたんだが･･･こっちは結構悩んでんだよ（間接とか痛くなってしんどい）

327 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 11:35:44 ID:Mtmv6EGi0

おれは、海に行って（1人でだけど・・・）おもいっきり日焼けしたが、
別にどうということはないよ。

夏だからある程度は日焼けするのは仕方ないからねぇ。。。

328 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 12:30:36 ID:MjKLE396O

イムラン服用してると直射日光にあたるとよくない理由は免疫力が下がってるから皮膚がんに若干なりやすいからだったと思う
だからクローンが直接悪くなるみたいなことは多分ないからそれほど心配しないでも大丈夫だと思う
熱についてはわからないなぁ。関節もいたくなるならクローンが原因でどっか炎症してるのかな？
疲れるのがよくないんだろうね〜
って適当なことしかいえなくてすまない

329 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 12:50:50 ID:aMTxOY0X0

>>326
自分自信は一般人、身内に疾患者が居る身からの視点でよければ

結論から、普通に熱が上がることはある
肉類摂取した後の体温が37度前後はザラ、普段頭使わない状態から思いっきり使うと知恵熱(性格には偏頭痛)はある
知恵熱は誤用だけど普及してるだろうからあえてそのまま、モット食い込むなら熱は余りでないで頭痛がメイン
これはただ単に脳の酸欠から来てるはず、興奮状態が続くと同じ事がおこりやすい

体温の上昇は発汗作用と平行するから汗かきの人がダバーっと汗が出てた場合と
全く汗の出ない人の場合汗の代謝量=体温上昇値になるので熱が篭る人は結構いると思う
クローン疾患者がどんな感じがかはわからないけど、色白の人多い傾向がある気がする

直射日光については白血球の減退で免疫作れずに皮膚が炎症するからだと思う
汗・白血球・抗体について何かしってることあれば書いてみてほしい

330 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 14:08:43 ID:m2Y0u2c50

>>324
なるほど、丁寧に教えてくれてありがとう。

先生がいきなりペンタサ？とかステの前にイムランを薦めてきてみんなの処方してもらってる
薬と違うから心配になってた、一応大丈夫みたいだし処方してもらおうかな。

331 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 15:04:37 ID:0X/Ey+t30

>>326>>329
自分で質問して（一般人と名乗る）自分が回答しているが、これって自作自演？
なんか独自の主張の前振りですか？

332 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 15:39:25 ID:ED0qa9rR0

>>324
白血病なわけないじゃん。レミとイムランで骨髄抑制かかって白血球下がってる
だけなのに。それもわからん医者がレミとイムラン使って(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…ｶ?
血小板も普通の人の十分の一ぐらいにんってしまう人もいる

333 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 15:40:42 ID:xYWypELV0

>>331
質問者=クローン患者
回答者=その家のクローン患者以外の家族
じゃないの？
もしくは同じ病院の回線使っての書き込みとか

334 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 15:48:46 ID:Mtmv6EGi0

>>332
白血病というか、薬をやめて1ヶ月以上もなるのに、白血球があがらず
1500とかだったから、どっかおかしいとこがあるんじゃなかろうかということで。
普通はイムランやめたらすぐ上がるからと。


たまたまIDが一緒になっただけじゃないの？
実況スレとかにいると、他人なのにIDが重なることがある。

335 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 15:49:12 ID:mccRtcHaO

気まずいなｗｗｗ

336 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 17:22:31 ID:ATd+6EuY0

イムランは量にもよるよね
俺は一日ペンタサ250mgを4錠×3回　イムランは50mg一錠を1回（他にもいくつか）
医者いわく　強い効果も出ない量だし副作用もそれほど心配ない　予防的に継続　とのこと

337 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 17:28:12 ID:gOJOVFzC0

>>331
基地外なんだろ
２ｃｈが生き甲斐なんて悲しい人生なんだよ
まぁそっとしといてやれ

338 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 18:59:27 ID:aMTxOY0X0

何これ怖いと思ったら返信が兄貴かよ･･･ここ見てるの知ってるがレス来るとかクソワロス
同じ家に居るんだから、もう直接言ってくれればいいよ気まずいなぁもう

なんだかお騒がせしました。別に基地外じゃないだよなんだよこれ

339 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 19:43:58 ID:gOJOVFzC0

マジキチかよ・・

340 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 19:49:19 ID:MjKLE396O

兄貴一般人なのに詳しすぎだろ…ｗ
医療系の仕事してるのかな？

341 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 20:29:55 ID:rGJoINOS0

人工肛門マジ臭っせーｗ

342 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 23:43:47 ID:f+qibP0b0

質問なんだけど、
クローンにとって夏と冬はどっちが悪化しやすいとかあるの？
俺は個人的には冬かなあ。寒いと悪くなる。

343 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 23:45:03 ID:f+qibP0b0

>>342
私はやっぱり夏だね。
もう、暑さには耐えられなくて
悪化というより体調が悪くなる

344 ：病弱名無しさん：：2010/09/18(土) 00:47:51 ID:BeUk/1jF0

質問ばかりで悪いけど、コレバイン使っている人いる？

自分は小腸クローンで狭窄からの腸閉塞で2度手術。
腸を切ったら消化液（？）の出が悪くなって下痢が止まらない。
下痢止めは効果なく、コレバインが必需品に。
ただ、LDLコレステロールが30を切って低コレステロール血症なってしもた。
脳出血のリスクが高くなるって言われたけど、
主治医もどうしようもないって感じ。コレバインの代替って何かあるのかな？

345 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 05:46:01 ID:6dUHDJe1O

仕事先の賞味期限切れの冷凍牛丼の具がクソうめーよ
体調悪くしてしまうからやめんといかん

346 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 06:45:46 ID:v8dGq+qu0

俺も最近夏は体調崩すことが凄い多いなぁ
胃腸の調子が凄く悪くなることが多い、しかも長引く

347 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 12:43:55 ID:Vp8/alT70

はやく涼しくなって欲しいなあ

348 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 16:20:07 ID:6maJCBNU0

>>347
昼間はまだ暑いけど、朝晩は涼しくなったよ。夏の疲れがどっと出そうだけど・・・

349 ：なりけ：2010/09/18(土) 16:26:01 ID:X74Vtzxp0

>>325
違うよ。少なくとも普通に人を励ませるもん。
ナリケンって頑張って発言しても341程度が上限でしょ？ｗ

350 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 18:07:20 ID:WKYB0JC1O

ナリケンは人工肛門が哀れだっていって励ましてたのじゃないのか
大麻吸えばストマにする必要がないって

351 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 19:12:34 ID:91RZVaFG0

>>348
俺めちゃくちゃ身体がダルくなってきた

352 ：なりけ：2010/09/18(土) 19:26:55 ID:X74Vtzxp0

>>350
たこ焼き食べるとクローンの諸症状が激減するって
盲信してるヤツから励まされたらどう思う？ｗ
俺ならどっちが哀れだよｗって思うよ。

仮にずんだ餅が痴呆に効くと信じてるヤツが和菓子屋と
老人ホームの往復して年寄りの話相手になってたら
勘違いではあるけどちょっと応援しちゃう。

353 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 19:29:05 ID:JOC/aVkq0

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　人工肛門が臭いのは仕方がないんですよ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　可哀そうな位に臭うんですから
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
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354 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 21:47:58 ID:Vp8/alT70

毎日体がだるくない？

355 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 21:48:52 ID:Vp8/alT70

>>354
ああ、体だるくてしんどいね。
いい加減、生きてるだけで参るよ。

まいっちまうよ

356 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 22:04:34 ID:6maJCBNU0

IPS細胞で俺の無くなった腸を再生してくれ〜by NHK

357 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 22:53:46 ID:c9F4+mgm0

久しぶりにホントに絶食みたいなやつで入院して
もう慣れてるからエレンもってさっさと退院したは良いけど
なにこれ激しい食欲ｗｗｗで制御不能であははははｗ
ちょおまｘだっわｗｗこういう経験したことある人いる？
ちなみに今はまだエレンとペンタさの栄養療法のみ。
やっべもう一回入院フラグだろうか？
主治医は最近やたら、れみけーどを進めてくる
レミケードの薬のすばらしさは従順承知してるんだが俺見たくグルメ通で
隙あらばと食制限破っちゃうような不良患者には向かないような気もする。
けどさっきのファイバーで結構炎症は進んでて(大腸のほう）まぁ繰り返してると狭窄になってくだろう的なことをいわれた。
基本入院しないコツは毎日食わない、２~３日に１食(もちろん残りはエレンな）
これならいまんとこセーフ。だがそれ以上食うと駄目みたいだ。
だけどなかなか食制限できてない→体調つねにわろす→こもりがち→ストレス→食う→こもる→ストレス→入院→退院→リバウンド
的な悪循環になったら悲惨で入退院繰り返す
いい加減人間に戻りたい、
大腸全部とっちゃったほうがいいのかな。
凶作進行したらすぐ閉塞もしくは詰まらせそうだ、

358 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 23:17:12 ID:3cDbYLfQ0

そういうのはグルメと言わずに意志薄弱なだけ
自分は食事は1日1回、腹7分目で、残りはエレン
このペースで15年くらい入院したことないし、レミケもまだやってない
エレンタールとペンタサのみだ
多分症状的には俺と同じ程度だろうが、
制限さえすればいくらでもまともな生活出来るレベル

しかし、狭窄もないのに、お前の病院はなんでそんなバカな患者何度も入院させるんだ？
普通、狭窄だのロウコウだのでどうにもならんと入院なんてさせてくれないだろ

359 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 23:21:49 ID:WKYB0JC1O

>>358
お前こそ只の軽症患者だろうがｗ１日１食も食べて15年とか

360 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 23:34:25 ID:3cDbYLfQ0

>>359
軽症なのは確かだよ
でも1日に2食食うと絶対に調子が悪くなるし、
その1食も腹いっぱい食うとアウトになる
そのペースは絶対に崩さないで調子を保ってる
>>357も、現時点で狭窄があるわけじゃないみたいだし、
２、３日に1回は食っても大丈夫なレベルなんだろう
だったらそのペースを保てば良いだけのこと
調子が保てない人はエレンだけでも悪くなるって言うが、
そういうレベルじゃないだろう
俺と同じ、多少は食ってもなんとかなるタイプなら、十分コントロール出来るし、
社会生活送る上でぶっちゃけそんな支障は無いはずだ

361 ：なりけ：2010/09/18(土) 23:49:51 ID:X74Vtzxp0

楽じゃないのはお互いわかってるんだから止めなさいよ。

362 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 02:08:42 ID:ui6pbFy00

狭窄がなかったら軽症?じゃあ自分は軽症かもしれん。
去年の入院日数は130日越えてたはず。

確かに食い過ぎでごめんなさいな部分もある。
でも入院するからには一応それなりの理由があって、勧められるわけだし。
えっと入院の目安は発熱。もちろんＣＲＰとかも見てるよ、
多分>>358さんの言うとおり。意志薄弱なとこもあります自分は。
>>358さんのようにすれば社会生活ももっとまともになってた。
自分のせいもある、だから自己嫌悪はいつも付きまとうよ。
悲しくない、泣かずにすむ日なんて一日も思い出せないくらいにな

でも入院するタイミングの目安はある。悪くなると勢い止まらなくて、
一気に高熱がだだっだだだと続く。一日三回は解熱剤腹痛下痢でのた打ち回って冷や汗。たいてい病院逝きの時には脱水とか起こしてる。
もうこうなったら完全絶食したほうが早い。と医師が判断した時かな。
＞しかし、狭窄もないのに、お前の病院はなんでそんなバカな患者何度も入院させるんだ？

それでも入院は必要なかったのかな。今度そうなったら医者にそういってみる。俺も入院なんてしたくないからな。
狭窄はないけど合併症は激しいぞ。
結節性紅斑とか。歩けないどころか靴さえはけないし。
まあ全部自分のせいといえばそうなのかもな。頑張ってる人に申し訳ないや。ごめん
ながしてくれ

363 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 10:01:30 ID:Nycyke660

>>357
な〜んだレミケードがやりたくないだけか？俺なら使える薬なら何でも使うけどね。

364 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 10:15:56 ID:mN4mHPdE0

レミケやってる人ずいぶん増えたよね。
3年前くらいは10％くらいのイメージだったけど
今は3，40％くらいの人がやってる気がする。

365 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 10:39:50 ID:UdA20iF+0

>>362
そんな辛い思いしてるのにそれでも食べちゃうんだ？

意志薄弱ってより、断固たる信念の元に体調を省みないって状況まで逝ってる

366 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 11:48:34 ID:vwiSTgnKO

>>365
日曜の昼間から２ｃｈやってるカスが何言ってるのｗ

367 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 15:19:20 ID:B/Rj7JSw0

>>362
つーか、普通そこまで言ったら食事制限するだろ
そこが分からないんだよね

エレンタールや点滴だけで過ごしても酷くなるって人なら同情するよ
実際、クローン病じゃそういう人も珍しくないからな
でも十分コントロールして普通に生活できる可能性があるのに
食っちゃ悪くして食っちゃ悪くしてのあげく、
駄々こねられても、何ひとつ同情出来ない

368 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 17:37:14 ID:0/YwLtCs0

言って分かるですむなら
拒食症や過食症で亡くなる人はいないと思うけど
他の病気のことは確かに分からないことあるけど
最初から疑ってかかっちゃ駄目でしょ
クローン病だって他の人から見たらトイレばっかり行って
サボってると、とらわれちゃう病気なんだし

369 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 18:25:50 ID:vwiSTgnKO

全くだ。人間がそんな簡単に食欲を消せるならダイエットに失敗する奴なんていないわけで。
ついでに言うとクローン病でも、極端に食制限してる奴って顔が死んでるしな。
細木数子が「飯を食わない男は駄目だ」って断言してたけど、意外と間違っていないと思う。食欲と気力は確実にリンクしてるよ。

370 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 18:48:24 ID:tHyV8tiu0

お腹痛い・・・

371 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 18:48:29 ID:z+f8OZpq0

細木だけはださないで欲しい。
飯食わないと男じゃないとか、他にもなんかきっついこと言ってたのを思い出すとイヤになる。
あと小泉武夫も。嘘吹聴して未だにネット上にその時の講演内容みたいなのが
あちこちに残ってるし。
そしてそれを本気にしてる人がたくさんいる。
東大教授の肩書きは強いな。

372 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 19:56:54 ID:LX/euouI0

おれの同じ病院で、約20年ほど栄養剤だけ。他は薬飲むときに水だけという
おじさんがいたが、強迫神経症的というか、なんか恐ろしいかったぞ。

食ったらダメなのかもしれんが、お茶ぐらい飲んだらと言っても、絶対ダメ。
食事も取らないのに、一日三回約10分以上かけて歯を磨いてるを見たときは
すげーと思ったけどな。
お約束のように微量成分不足で、関節とか皮膚が異常がでてたけど。
医者もここまでしてくれたら怖いんじゃなかろうか。病院でも変わり者で有名だが。

病歴30年以上で、一日三回体温測ってトイレの回数・シッコの回数・体重を毎日を
病気になった時からノート着けていてそれを見せられたときはびびったぜ。

その人も50過ぎていて20なかばから仕事して無くて親に寄生してたけど、親も歳だろうし
大丈夫なんだろうか。

373 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 20:32:24 ID:Nycyke660

>>367
自分でいつかは気づくよ。それが早いのか遅いのかの違いかな。
体調が悪いのに食ってるっていうのは自分でホントにこれじゃダメだなと思わない
限り自制心が効かんのだろ。
体調悪ければ自分で俺なら自制心働いて食事は自重するんだけどね。
まぁホントにダメになったときは飯も食えなくなっちまうからね。

374 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 20:52:16 ID:nw6IGKSV0

＞微量成分不足で、関節とか皮膚が異常

ってまじ？

俺は二つともなってるから微量成分不足だったのか・・

375 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 21:42:54 ID:BuZIzCEr0

おい30なったら一気に髪薄くなったなんとかしてくれorz
AGAとかで病院行ってる奴いる？

376 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 22:54:21 ID:QjAngpr/0

>>374
微量元素不足すると心臓にダメージが来可能性があるよ

377 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:05:01 ID:Nycyke660

短腸になると微量元素不足は必ずと言っていいほどなるよ。
俺はカリウム不足だけど、それで腎臓にダメージは来てるんだけどさ

378 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:09:12 ID:LX/euouI0

ま、おれは1ｍジャストだから、短腸かどうか分からんが。

在宅する時は栄養が普通に食ってる時よりか、血液状態がいいけどな。
エレメンミックとかいれるでしょ。

今は、エレンの美中でデブになってきてるが。

379 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:15:48 ID:6w1sRAts0

B級グルメｳﾏｿｽ(´・ω・｀)

380 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:24:24 ID:4gAKCweC0

場運素

葉運送
釈迦射手、項期待

381 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 01:19:37 ID:nmjff9rL0

最悪だ。

一人旅してて車中泊に、ガスだと思ってブリっとしたら、実まで出てきた。
幸い立ち寄り湯で使った濡れタオルと常備の除菌ティッシュがあって、処理自体は
何とかなったけど、ジーパンまで侵食されてしまい、旅は途中でキャンセルして
今帰ってきたw

術後下痢ばっかで休日は引き籠もりがちだったから、ちょっと気合入れて
旅に出たらコレだよwww
まぁ、コレが友達とかとの旅じゃなくて良かったけど。
けど、益々外出が怖くなっちまった。。。

382 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 02:07:08 ID:+7t/cAzJ0

俺もよくある

383 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 03:16:20 ID:r5u32SKD0

>>374
気になるなら血液検査でセレンの値を調べてもらえばいいよ。

栄養補助食品でセレン補給できるのもありますし購入するのもあり。

384 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 09:59:03 ID:KMaG1Lr/0

>>378
もうエレメンミックは入れなくていいよ。点滴の中に入ってるから入れなくてよく
なって管理が楽になりました。自分が使ってる点滴は。

385 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 11:11:03 ID:V7mRw+cV0

セレンは入って無いけどね

386 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 11:55:01 ID:nHy/f72B0

スーちゃんが急性腸炎だって。
クロンじゃなければいいけど。

387 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 12:49:36 ID:Jy2R2MAC0

えっ？　三國連太郎が？

388 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 13:25:19 ID:2aRM7r44O

岡村は鬱とかだったみたいね

389 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 14:25:37 ID:KMaG1Lr/0

>>385
セレン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

390 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 23:33:02 ID:dptVutJn0

自分たちはクローン病を発症する前、便秘だったんじゃない？
1週間に2回ぐらいしか出ないとか？

391 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 23:36:15 ID:wV+6oBzlP

Epistem社、IRAコンファレンスで、クローン病大腸炎モデルのデータを発表
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.asp?Art_ID=53428&sec=163

392 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 00:19:36 ID:0vtDMVWs0

便秘は憧れだねぇ。

子どもの時から下痢というかトイレのことを気にする子供だった。
小学校の時とか、うんこしたら笑われるからさ。
何回も授業中にトイレに行って笑われた記憶がいまだ忘れられず。

393 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 02:11:10 ID:R7CUNFc/O

>>392
イレウス状態になってみ。下痢が天国に思えるから。
１日２０回ぐらいトイレ行くけど、下痢止めなんて怖くて飲めない。

394 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 04:08:50 ID:5lK2pHp20

お腹痛い…

395 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 07:58:41 ID:cPukL0bl0

>>393
イレウスなんて究極の便秘だから20回くらいの下痢とくらべるのがおかしい。
便器から離れられないくらいの下痢と比べないと。
それを天国と呼べるかどうか。

396 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 10:30:07 ID:5/rTejZ60

爪揉みはじめた。始めてから一週間ほどだから効果不明。

397 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 10:51:24 ID:8lsuaVhD0

>>396
俺は電子針持ってるけど最近使っていないので行方不明です

398 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 11:25:00 ID:5/rTejZ60

>>397
つまり…効かなかったからやめちゃったということ？

399 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 11:41:16 ID:8lsuaVhD0

>>398
(´ε｀；)ｳｰﾝ…効果を実感出来なかったね〜。

400 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 13:04:52 ID:8PUVMsSp0

オカルトはスレ違い

401 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 13:06:20 ID:KJIfJhg70

オカルト学院

402 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 15:42:32 ID:SLwfs8xo0

レミケやって確実にイレウス悪化＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

403 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 15:51:37 ID:R7CUNFc/O

>>402
俺も。レミケやっぱ危ないよな？最近だとレミケ切れたあたりが一番調子いいよ。
まあデータ取りの条件で特疾受けてんだろって言われたらそこまでだけど。

404 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 16:10:24 ID:kiIKOE2sO

オレは一日三食食ってるよ
週に二回くらいは晩御飯をエレンとご飯とかにしてるけど

誤診をうたがいたくなる
クローンじゃなくて心療内科に行かなきゃいけなかったんじゃないかと思ってる

それくらい精神状態が悪かった
もともとかなり神経質だったし
気になることがあるとすぐに
おなかに違和感が出ちゃう

405 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 16:19:50 ID:4RJRi0P80

俺はこのスレでも一、二を争う程の重症だったが
手術してからレミケして一日三食なんでも食ってるよ
エレンも飲んでない

406 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 16:25:48 ID:sqfDDb6I0

おいおい…('A`)

407 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 16:25:55 ID:kiIKOE2sO

エレン飲むと元気になるからたまに飲んでる

半分にして二日にわけたり

軽食とは言え栄養の吸収が悪いのは確かなんで
痩せ過ぎで

408 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 17:16:10 ID:8PUVMsSp0

レミケで狭窄になるっつーのは文法的に間違いだからな
レミケしようがしまいが、瘻孔が直るときには繊維化する
そもそも治らないから繊維化の段階まで進まなかっただけ
アクティブな炎症が存在し続けている状態
瘻孔や穿孔は放っておけばいずれ癒着、腹膜炎、癌化

レミケは副作用で狭窄を作る薬じゃない
単に炎症を強力に抑える薬

レミケで狭窄が出来たって事はずっと塞がらない大きな瘻孔が治ったことの裏返し
ま、進むも地獄退くも地獄ってこと

409 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 17:43:32 ID:3bNnhbYaO

クローン病＋痔瘻の方に聞きたいんですが
クローン病＋痔瘻の方ってクローン病により下痢が止まらなくて、その結果痔瘻になるんですか？
それとも痔瘻になって大腸内視鏡検査してクローン病が発覚することもあるのでしょうか？
下痢とか腹痛とかのクローン病の症状は無いんですが、若くして肛門周囲膿瘍になったんで心配です。症状は軽度の肛門周囲膿瘍です

410 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 17:50:35 ID:+VeiTgvQP

お腹が弱くてよく下痢するような人は普通に痔瘻になるよ、別にクローンじゃないとならない病気じゃない
心配なら大腸内視鏡検査やってこい

411 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 18:31:03 ID:3bNnhbYaO

>>410
近々痔瘻の手術するんで大腸内視鏡はやるんですが不安でしょうがないのでレスしました。
腹痛とか下痢とかのクローン病の症状無いのに
痔瘻手術前の大腸内視鏡検査したらクローン病が見つかったって方とかは多いんですかね？

412 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 18:38:38 ID:+VeiTgvQP

個人差が大きい病気なので腹痛も下痢もしない人はいる
クローンって判明したらまた来てね

413 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 19:04:43 ID:Rv9y2rdU0

真面目に、クローンって精神の病じゃないかって思うことがある
実際、オレがそうだし
神経質すぎて自分イヤになる
ちょっと気になることがあると、胃？腸？に違和感が出る
そして、空腹になるとお腹が急に痛くなる
たぶん、十二指腸に潰瘍があるせいだと思うけど
だから、病気に認定される前は
空腹はまずいのかとおもって、
朝とかものすごい早い時でも無理やり朝食食ってたりしたし
そうしたら、それは食べない方がいいんだってよ
血便が出たときも空腹がまずいのかと思って
無理やり食ってたら、絶食しなきゃいけなかったとか

それか精神からくる自律神経失調症かと思ったりもスル
最近は直ったけど、つい最近まで手のひらに異様に汗をかく
普通の人って普通は手のひらはサラサラしてるんでしょ？
おれいつはべしょべしょ

414 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 19:25:31 ID:GxfRMFO4P

でたー。根拠の無い「個人差」
クローン如きて個人差とかいうなよ。

415 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 19:28:29 ID:GxfRMFO4P

難病なのに、ある程度発症部位、再発原因等が似通ってる難病だとよ。クローンは。

416 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 19:31:24 ID:rrJLeTQQ0

でも、そういう精神の持ち主は腐るほどいるけど、こんな病気になるのは極一部だぜ。

健康な人でも、ストレスがかかった時トイレにいきたくなったり、手に汗がいたりとかの症状出る人なんかたくさんいるよ。

417 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 19:59:28 ID:oJfQiG+v0

このスレ、半年ROMってきたけど
脂肪にはみんな神経質だけど
みんなアルコールの摂取はどう考えてるの？
酒飲んだりする人いるの？
それとも論外？

418 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 20:14:13 ID:rrJLeTQQ0

付き合い程度では飲むという人の方が多いんじゃ無いかい。

俺はもともとあんまり飲めないから、何ヶ月に一回の飲み会でかーるく飲むぐらい。

で、途中からウーロン茶飲んだりして。ジュースの方が好きだしね。

飲めるけど全く飲まないという人もいるだろうけど。

419 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 20:22:33 ID:PtDH+axKO

普段から飲むっていう人はほとんどいないだろうねー
自分も本当はお酒強いほうだし好きなんだけど付き合いで飲みにいく時はわざと運転手になったり自分お酒苦手なんでっていってことわってる。
どうしてもな時は焼酎を薄めの水割りで少しだけっていう感じかな
余談だけど病気のこと知らない人とご飯食べにいくときは一番無難そうな物を選んで食える所だけ食ってるって感じだから凄く好き嫌いが多い人みたいに思われていやだよｗ
ほんとは好き嫌い0なんだけどね

420 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 20:40:13 ID:cP/vavF6i

やっとご飯でたよ！でも、いきなりお粥は重たい。

421 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 20:59:59 ID:8PUVMsSp0

お酒は大好きだし強い方だけど
フラジール飲む様になってから皆が飲んでる席で舐める程度
副作用で酔い方が10倍くらい
しかも悪酔いしてひどい事になる
少量で酔えるから燃費が良いといえるかもな〜

422 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 21:05:28 ID:beyLPqfN0

　　　　　　　　　　　　　　　,,, ,, __,,,,_,,､､_
　　　　　　　　　　　　 ／川ﾘ／彡彡彡ヽ､
　　　　　　　　　　　r｀ミミ／彡彡三三彡ﾐヾ､
　　　　　　　　　　／三ミ(彡ミミ三三三彡彡ヽ
　　　　　　　　 　 ﾌ彡ﾐ;'"ヾ､彡ミミミミ彡彡彡､
　　　　　　　　　　f三ﾐl 　　　　　｀ヾ､三彡彡ミ!
　 　 　 　 　 　 　 /彡j ィzx-　-z＝x　 ヾ三三l
　　　　 　 　 　 　 ｀7/! ィﾆﾐヽ :.:ｨﾆﾐ ､_　｀ｰr y
　　　　　　　　　　　　 !　'"´,:　l:_:.￣｀　　 　9/
　　 　 　 　 　 　 　 　 !､__∧__,､-'ヽ　　 ;　.ノ_
　 　 　 　 　 　 　 　 , ﾊ　l ､,,＿__,,,　! i / /////＞ .､
.　　 　 　 　 　 ,　＜///ﾍ　 ｀ー '　 //／//////////＞ ､
　　　 　 ,　＜/////////∧ 　　　 ／ .////////////////＞ ､
　　　　 //////////////∧ ￣　　　////////////////////　　　　　　　僕は大腸癌やっているから分かるけど
　 　 　 l/////^ｌ////////∧.　　　 /////////////////////　　　　　結局はアレでしょう？　
　　　　 |／^)!　j/////////∧＿　//////////////////////
　　　 ,ィ'''つ　　l////////,‐-ゝ,,,_ ヽ////////////////////
　　　 ゝ'´　　　 !////////''‐-､　　　＼//////////////////
　　　 (二つ　 ////////と'''‐- -｀ヽ　　ヽ/////////////////
　　　 |( ヽ　　i////////　 ~''‐- .,,_　　　　ヽ///////////////
　　　//ヽ_つ/|///////こ二二 ￣　　　　　 ＼/////////////
　　　l.||　　 / j///////こ二二 ,,,,,＿　　　　　ﾉ|＼//////////

423 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 21:08:49 ID:oJfQiG+v0

酒飲む人いるんだ
ちょっとホッとした
自分も割と飲むもんで

424 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 21:12:04 ID:R7CUNFc/O

下戸だから飲める人が羨ましいな。酒なら腸に詰まらないしな

425 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 21:46:37 ID:5/rTejZ60

>>399
なるほど。まあ人によっちゃ効くかもしれんからやってみるわ。
オカルトだろうとプラズマだろうと治ればいいんで。


ただし、印鑑と壺、テメーらはダメだ。

426 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 22:01:51 ID:NSktJUCB0

クローンの患者さんは元々酒飲めないって人が多いんだよね〜
って担当医が言ってた

427 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 22:15:40 ID:PtDH+axKO

>>426
若いうちに病気になる人が多いからお酒と関わる機会が少ないからじゃないかと勝手に予想
偏見かもだけどクローン病って基本的には白人に多い病気だよね。白人に多い理由は食生活からなのか体質からなのかは分からないけど。
んで、モンゴロイドは確か酒を分解する遺伝子かなんかが白人に比べて少ないんだっけか
酒に強いはずの白人が沢山なるだ。
酒に強い弱い関係なさそうな気がする

428 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 23:48:00 ID:/SNARV9M0

医食同源つーことで頻繁にホルモン食う人いるよねｗ

429 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 06:42:38 ID:G8St2hUd0

>>427
福田-安保理論によれば、クローン病も交感神経緊張状態の継続によって
顆粒球が増加したことによって起こる病気だから、若者に経済的精神的
自立を促す面が強い欧米型社会ではクローン病も発生しやすいということかねぇ。

それから、「性格」の話は脇に置いても、血液型によってどの病気になりやすいなどの
傾向はあるから、コケイジャンの血液型分布と日本のそれを比較してみるとなんかわかるかな。

430 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 08:09:29 ID:VjYlC5+z0

>>429

>>400

431 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 09:23:16 ID:8yFrFsydO

誰か鼻チューのやり方を教えてくれ……。久々なんで忘れてしまった……。

432 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 10:04:10 ID:UvLmZaOl0

>>431
顔を上向けて、入れる方の鼻の穴にキシロカインをのせて吸い込み
鼻の穴にキシロカインを入れる。
管の鼻から入れる錘部分から4〜5cmキシロカインを塗り
鼻から入れていって、奥にいったら飲み込み喉に入ったら
そのままするすると落としていく。

鼻の奥から喉へ通す時に、ツバとか飲み込むけど
水とか少量飲み込むと一緒に飲み込めて通しやすいかな。

最近してないので間違ってたらごめんｗ

433 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 10:07:01 ID:OVkUsUDsO

俺の方法だけどお湯でチューブを柔らかくして
水を飲みながらチューブを流し込む！

434 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 10:07:13 ID:8yFrFsydO

ありがとう！やってみる！

435 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 10:14:11 ID:HUDCALyX0

>>433
柔らかくしたら、喉でとぐろ巻くからイヤだな。固いほうがいれやすい。
チューブ自体使ってると腰がなくなってくるから、余計にダメ

436 ：病弱名無しさん ：2010/09/22(水) 13:38:37 ID:Q9UXG3Ti0

痔ろうで悩んでいる方

もし、通える距離なら横浜市西区の松島病院お勧めします。

437 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 13:57:56 ID:fQid2tky0

>>353
また「くしま」かよ。
医者に養生していますみたいな嘘を言ってゾンデとエレンもらって税金の浪費だ。
エレンの転売よりたちが悪い。

禁止食毎日食べているんなら医療券を返上しろボケ！

438 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 14:01:18 ID:fQid2tky0

>>331
患者を薬漬けにして広告収入を稼ぐ売国奴「くしま」だよ。
民族主義ではなく拝金主義だろうな。

439 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 14:57:10 ID:k5xGE6LK0

鼻チューのときにキシロカインを塗ってたけど、最近は医者が内視鏡のときに
先っちょにつける潤滑剤(?)みたいなのを俺は付けてる。
キシロカインの、あの麻酔してる感覚が嫌なんだよなぁ。

440 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 15:03:49 ID:cZO6/pAl0

一番最初にしたときも看護婦さんがゼリー持ってきたけど
使わずに、カテいれたな。

なんか、コツというか、鼻の奥のカーブにそって入れるというか（わかりませんね・・・）
してたら、自分自身のやり方というのを覚えますよ。

ゼリーとか、ちゃんと胃に入ってるかを調べるために注射器で逆流させるとか
メンド臭いから一回もしなかったし、病院側からも言われなかった。

年寄りのジーちゃんバーちゃんだったら、胃じゃなくて肺に入って寝てて溺れるみたいな
事になって死ぬこともあるかもしれんが、おれらだったら咳こんで分かるからね。
肺に入ったとしても。

441 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 15:37:57 ID:LNV9zsq40

初めてイムラン出されました。
なんか禿げるらしいのでちょっと不安。
それと奇形の可能性があるから男女とも避妊必須だとか。
ま、当面予定はないからいいけど。

442 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 15:50:15 ID:ZwKjldCt0

木城下院はﾆｶﾞｰｲ

443 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 16:57:52 ID:rgp1jpdE0

>>429
それはオカルトじゃない。交感神経が優勢過ぎてもダメ副交感神経が強すぎて
もダメ。これこそ中庸ってやつだ。

444 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 19:23:37 ID:caAH9Kpj0

イムラン禿げたぜ
テッペンと両サイドズル剥け
だから全部剃ったよ

445 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 19:43:50 ID:HUDCALyX0

>>444
つ個人差

446 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 19:48:05 ID:rgp1jpdE0

>>438
人工肛門君の君はその程度の反論しかできないのｗ
お前の自業自得だろうが。

人工肛門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

447 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 19:56:10 ID:HUDCALyX0

>>446
あんたもウザイ

448 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:17:51 ID:hgpUyAbSi

クローン病で初めて入院してますが、退院時に栄養指導見たいなのは無いのかな？何を食べたらダメなのかイマイチ分からない。スレ眺めてると油脂はアウトっぽいような気がするするけど。

449 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:21:54 ID:+rBAVEDt0

都？出來了，製作群是在想什麼 ？？？？

クローン病病院はどこが有名ですか？？

450 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:27:58 ID:HUDCALyX0

東は、社会保険中央病院
西は兵庫医科大学病院
これが今でもクローンのメッカだ。その門を叩け

451 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:28:13 ID:3+Ax4RuG0

>>448
普通、栄養指導してくれると思うけど
俺は指導受けたよ

452 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:32:20 ID:hgpUyAbSi

>451
ありがとう。無かったら聞いてみよう。

453 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 20:44:26 ID:G8St2hUd0

>>448
自分とこでは、どこが作成したんだかの食事に関する冊子を貰ったな。

基本的には油っこいものなんかは避けたほうがよい。
繊維質のものも、腸への滞留時間が長くなって炎症を誘発しやすいから避けたほうがよい。
医者によっても言う事が少し違ってたりする。アメリカのページを見てたら牛肉を勧めてたりしたな。

一般に言う「健康的な食生活」がクローンにとって良いとは限らない事は家族等に周知する必要ある。
自分は親から「野菜を一杯食べれば治っから」って言われてて下痢と出血が悪化してた。

腸管に狭窄がある場合、繊維質のものでダマができると糞づまりになって苦しむかも。
自分は一時期パンが鬼門だった。パンを食べるときには飲み物と一緒にして、口の中で
ダマが全くない状態にグチャグチャにしてから飲み込むなどで対処していた。というより、
対処できていた程度の軽い狭窄だったわけだが。今はたまにステーキ（小）ぐらいは
食べられるけど、狭窄の恐怖で肉の噛み残し（筋の部分など）は絶対にゴックンしないで紙に包んで捨てる
癖がついたわ。

何を食ったらまずいか、というのは本当に個人の病状に依存するので、安全すぎる食べ物から徐々に
自分の体で試すしかないね。自分はさっぱり目のチャーハンぐらいからゆっくり試した。
「食べたほうが良いもの」より「何なら食べられるか」という話になりがちなので、当然食事からの栄養の
バランスは悪い。エレンタールで主栄養を取り、食事は娯楽と消化機能の維持のため、ぐらいに割り切ってる。

454 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 21:35:45 ID:OeMvgQLZ0

>>449-450
北海道は札幌医科大と北大でしたっけ。

455 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 21:54:30 ID:Z4vDtuL80

レミケ打つようになってから打った月はとんかつラーメンなど好きなものを食べて
次の月からしっかり節制のサイクルでやってる。これで5年やってきたけどストレスが
半減したよ。5年以上前のエレン生活が嘘のようだ。

456 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 22:03:18 ID:9h1teW540

実際、レミケやってて治まってると、食っても症状でないもんね
後半になって効果が弱くなる時期に摂生するのは良い方法なんじゃないの？
自分は狭窄・痔ろう無しの大腸型なんだけど、
レミケやり始めて、食事制限なくなったんだけど、
後半にはやっぱ軟らかいものを中心に食べる癖が付いてる

457 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 22:35:15 ID:BGV2ecfw0

お前たちが普段から納豆、ヨーグルトなどの発酵食品。
山芋、オクラ、モロヘイヤなどのムチン系を食べていたら
こんな事にならなかった。
食生活なんだよ。このクローンという病気の発症の大半を10代-20代が占めるのが
その事を物語っている。
韓国に今、アトピー性皮膚炎の患者が約500万人いる。
何故か分かるか?食の欧米化が進んだからだよ。白人とかモンゴロイドとか関係ない。
韓国人の子供たちに食品の好き嫌いについてアンケートを取ると
嫌いな食べ物、ダントツの1位は"キムチ"なんだって。
キムチ=乳酸菌だろ。
食の乱れがお前たちのクローンを引き起こしたんだよ。
クローンになった後に後悔しても遅い。
エイズなんて50年かけて世界中の研究者が開発したのはエイズウイルスを
抑制するだけの注射に過ぎん。エイズ患者は死にたくなければ
年100回ぐらい注射しなければならない。
クローン、膠原病は今の医学じゃ全く歯が立たん。
お前らにチャンスはない。
マーガリン・ショートニングなどのトランス脂肪酸がリン脂質に嵌まり込んで
代謝されずにそこにずっと留まってる状態なんだろう。
マーガリン・ショートニングは合成プラスチックで溶けてもカビすら生えないからな。

458 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 22:45:08 ID:9h1teW540

>>457
牛乳は子供のころからあまり飲まなかった
そのせいでヨーグルトもあまり食わなかったのは確かだが
ぬか漬けやら納豆やら味噌やらは散々食わされたわ
ついでにイナゴもな
ド田舎の4世代家族なめんなよ

459 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 22:56:09 ID:evnL+hFQ0

>>457
おまえ何で同じIBDの潰瘍性大腸炎のスレにはこないの？

460 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 23:33:15 ID:OeMvgQLZ0

>>458-459
放置しとけって。マッチポンプに見られるだけ。

461 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 01:32:09 ID:v15gW3o/0

エレンタールが少しずつ残ってってるんだけど、こういう場合って次に医者にもうらう量少なくしてもらったらいいんだよな
なんか服薬コンプライアンスが悪くて、お小言言われそうなんだが

462 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 02:22:23 ID:3Pd5Wgyb0

医者も慣れてるから文句言われんよ。

463 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 04:17:48 ID:LUXCvCnQ0

目が覚めたと思ったらウンコ漏れてた／(^o^)＼

464 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 07:29:58 ID:VH12OaoS0

福田-安保理論で考えれば、医療用大麻が有効かもしれない理由を説明できるな。

大麻→ﾏﾀｰﾘ状態つまり交感神経抑制→顆粒球の減少→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあ大麻がクローンに効くとしても脳へのダメージが大きすぎるから試す意味がないけどね。

465 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 08:59:58 ID:lGn7gwHF0

>>463
神オムツが必要だ。俺は常に敷き布団の上に漏れても染みないように
シートを敷いて寝てるよ。

466 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 10:04:13 ID:1eblpolfO

大災害が起こった時のためにエレン確保してるよ！

べ、別に飲み忘れて余ってるわけじゃないんだからね！

467 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 10:12:57 ID:lWByOZxw0

杞憂というかそういう性格の人が多いのかねぇ。

すぐ先の心配をしてしまうというか。

468 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 10:29:13 ID:lGn7gwHF0

石橋を叩いて渡るのさ、みんなそうだろ？

469 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 11:18:31 ID:neNJetSm0

>>467
つか、災害時のために準備するのは常識じゃないのかｗ
万が一何か合った場合、最低でも3日は生き延びられる準備はしとくもの
行政なりの援助を受けられるのは、数日経ってからって言われるから
会社とかでも今は結構災害時の準備とかしてるしな

何か大災害があった時、医者にかかれるのはかなり後になる可能性は高いから
実際として、その分のエレンタール貯めとくってのは良いかもね
家族分の非常食やら水やらってのは準備してたけど、
エレンタールってのは盲点だったな

470 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 12:34:28 ID:XOfayfIn0

エレンタールボトルで6畳がフルで埋まってる。
底が抜けなければいいが。

471 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 12:40:34 ID:rKSsJGHP0

>>460
毎日禁止食をたべている「くしま」が精進していますと医者に嘘を言って、
エレンとゾンデもらって税金の浪費をしているだけ。

くしま=税金泥棒=国賊=売国奴=仕分けの対象

医療券を返上せよ！

472 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 12:48:51 ID:rKSsJGHP0

以前「くしま」はエレンの転売を違反行為だみたいに騒いでいた様だが、
自身も精進していると見せ掛けてエレンとゾンデをもらい続け禁止食をバカスカ
食べるのはダブスタもいいところ。

小沢の事を指摘したハマコーが逮捕された様なものだ。

本当に「くしま」は腹黒いな。

473 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 12:54:43 ID:lGn7gwHF0

>>470
ボトルで貰うなよ。アルミパウチのやつを貰え！
エコに心がけよ！

474 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 13:03:52 ID:HQRr8GuL0

【衛生】大人用"おむつ"、介護以外でも需要増　旅行やゴルフに [09/23]

高齢者向け紙おむつが中心だったが、最近は外出する機会の多い「アクティブシニア」
向けに、尿もれ防止用パッドやパンツ型おむつの需要が増えている。

ユニ・チャームによると、「男性は外出時に尿もれでパンツやズボンが汚れる可能性が
あっても、紙おむつを使うことには抵抗がある。そこで、妻がパンツ型おむつを買って、
夫が旅行やゴルフなどに行くときにはかせるケースが多い」という。

このため、特に男性の利用を意識して、両社ともに装着時に違和感のない大人用おむつ
の開発に力を入れている。ユニ・チャームが２１日に発売した「ライフリー　超うす型
下着感覚パンツ」は、吸収体の厚みを従来の半分の４ミリにして、より下着に近い感覚
ではけるように配慮した。大王製紙も太ももまでぴったり密着して、動いても尿もれが
ないように工夫した「アテント　股モレブロックうす型パンツ」を同日発売し、競争が
激化している。

日衛連の調査では、大人用おむつの市場は今後も拡大し、１１年の生産枚数は０９年比
６億枚増の約５６億枚になる見通し。各社とも、新商品開発を加速させ、成長市場の
需要獲得に力を入れる方針だ。

●ユニチャームの大人用のパンツ型おむつのイメージ図。
　三角ゾーンを設けることで履き心地が良いという
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100923k0000e020007000p_size5.jpg

◎http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100923k0000e020006000c.html

◎関連
【衛生】ユニ・チャーム、ロシアで紙おむつ生産--合弁工場が稼働 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285066016/

475 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 13:13:29 ID:ghv0jTJzO

>>474
ちょっと欲しいな。トイレのせいで、遠出が出来ないからな…てか近場でもやべえ。

476 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 14:49:56 ID:VH12OaoS0

昨日あたりから気圧低くなってきたから顆粒球減少して体調よくなってきた。

477 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 15:39:58 ID:gPCr5sKN0

非常食のレトルトでは
クリームシチュー、カレー、山菜おこわ・・・
味は良いけど口にするのは躊躇するわな

まあみんな丸2日くらいの絶食は慣れっこだろ？

それより鼻注派の人は電源確保してないと大変だな
おいらはゴクゴク飲めるけど

478 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 15:45:23 ID:lGn7gwHF0

>>477
自然滴下でも落ちるから問題ないよ。鼻チューでもね。
S字フックは良く利用している

479 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 18:15:27 ID:dXcMiREo0

>>472
俺もレミケやってエレン貰いながら禁止食も食ってんだけど文句あんの？

480 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 18:23:58 ID:S8K9+Q5U0

マッチポンプ自演乙ｲﾗﾈ

481 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 18:26:18 ID:wotXt3da0

>>417
酒とか育ちの悪いヤツの飲み物だろ

482 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 19:59:46 ID:kvb8K5As0

大麻と言っても快楽用と医療用を分けて考えろよ。
アメリカは医療用大麻は12州で認められている。ヨーロッパではたしか
オランダ。もちろん医療用だぜ。
ナリケンはクローン病じゃないだろう、あれは。
もちろん副作用はある、でも今日本で使われいる薬も殆ど副作用はある。
これも個人差あるんじゃないの？
あくまで医療用大麻の話な。

483 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 20:11:43 ID:R16ZWRbn0

ナリケンは医療大麻訴えるならまず見た目と訴え方を見直せと言いたい。
あれじゃ逆効果レベルだわ。

484 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 20:13:04 ID:+5G1GKwaO

痔の手術をして3週間。
どす黒いうんこが出るようになった
フェロミアみたいな薬は飲んでないのに黒いうんこが出る場合は腸から出血してるって意味なんでしたっけ？
お腹は一切痛くないし今までこんなことなかったから痔の手術が原因か？と思ってるけど関係あるのかな
ちなみに便秘体質。

485 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 20:26:18 ID:VH12OaoS0

>>482
どんな副作用か、ってのが問題だよね。
大麻は医療用だろうとなんだろうと人間の判断力思考力に甚大な悪影響を与えるので、
少しでも「判断」に関わる仕事につく人は実際使えないよね。

486 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 20:41:42 ID:JhXVYmSi0

>>482
だったらさっさとアメリカに移住しろよ
大麻なんていらねーよ
大麻の成分の中にクローンに効果がある部分があるなら
それだけ抜き取って薬になるまで待ってろよ

>>484
病院で聞けよ

487 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 21:33:43 ID:Mru91up+0

>>457
ほとんどの病気の完治メカは解明できても儲からなくなるから公表しねえんだよボケ
エイズだって人口減らすために人がつくりだしたもんだぞ？
わざわざ苦労して作った薬を儲け主義の世界が完治させる訳ねーよ
まあ医者が全員IBDになったら１年以内に完治メカ公表されるだろーけどなｗ

488 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 21:34:32 ID:79buPBsv0

>>484

Googleで検索したら

　　黒い便（タール便） ==> 食道静脈瘤、マロリー・ワイス症候群、急性胃粘膜病変、胃・十二指腸潰瘍、胃がん、…

ということらしいです。
食道静脈瘤だったら、大変ですね！

…こんなところで聞かないで、まず医者に相談すべきだと思います。

489 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 21:53:44 ID:dXcMiREo0

>>487
医者が薬の開発してるんじゃねえんだよバカタレ

490 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 21:59:24 ID:Mru91up+0

>>489
そんな事知ってるわ医療関係者はだまってろボケが
研究員や製薬会社が研究して治験やって実際に認可させる厚生省までの間
医者が関係ねーってのか？いくらでもデータ変える事できんだよボケが
「医・療・関・係・者・は・だ・ま・っ・て・ろ！！！！！！」

491 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 22:12:12 ID:VH12OaoS0

>>486
いやさ、だから大麻がクローンに効くとしたらそのﾏﾀｰﾘﾌﾜﾌﾜが交感神経抑制になっていて、
顆粒球減少によって炎症を軽減するというメカニズムだから、クローンに効く部分だけ切り離すとか
できないはず。

492 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 22:16:49 ID:gPCr5sKN0

マターリフワフワが大麻"だけ"の専売特許ならその理論は成り立つねｗ

493 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 22:22:47 ID:S8K9+Q5U0

規制がとけたとたん荒らし満載かい。

494 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 22:49:26 ID:+5G1GKwaO

>>488
ありがとうございます。ガクブルっす…とりあえず医者に聞いてみます。なんかあらためて見てみると緑色がかった黒なんだよなぁ

495 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:11:14 ID:lGn7gwHF0

>>494
俺は腸に溜まった宿便が出たんじゃないかと思うんだ。
それが続くようなら問題だけど、その時だけなら心配いらないと思いますよ。
その後はお腹がスッキリしませんか？

496 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:11:30 ID:dXcMiREo0

>>490
あーバカをからかうのは楽しいｗ

497 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:21:21 ID:rKSsJGHP0

また非国民の「くしま」が荒らしているんだろ。

498 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:32:20 ID:l9ZCj6Lf0

ほんと、人の思考って人それぞれなんだな。
こういう病気になって、陰謀論とかトンデモ論に飛びつく人がいると思えば、
俺みたいに世間一般に認知され実証されたものしか認めない人もいるわけだし。

499 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:35:58 ID:n/5h0wIE0

今度からペンタサ始めませんかって医者に勧められているのですが、実際効果が期待できるのでしょうか。
現在食事療法とエレンタール2pのみ、下痢は無く、月1回程度強い痛みがあったりします。

500 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:53:36 ID:VH12OaoS0

>>499
自分は逆に、サラゾよりペンタサの方がよくなくね？って医者に質問したら「あれは良くない」って言われた。
理由は聞いたけど詳細は忘れた。あまり納得行く説明ではなかった印象だけ残ってる。

501 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:00:16 ID:SMB6vU6I0

>>498
要はバランスとか柔軟性かと。
有名な専門医の意見を絶対視するとか、オカルトの教祖を崇めるとか、こういうのは
どちらにしても物事の判断を自分でせず外部に頼りきるという意味では権威主義的な
思考パターンと思う。
俺もいつも先入観や既成概念に振り回されずに実際に病気に効くかどうか結果
だけで判断するように心がけてはいるけど、実際にはこれが意外と難しかったりする。

502 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:08:23 ID:8ImTeJ0WO

>>500
そこを頑張って思い出してくれないか。私もペンタサ中止になったからね。

503 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:23:26 ID:s/+IAnllO

>>495
宿便をヒントに原因分かりました！
ありがとうございます！
退院してからなにか食生活が変わったかどうか見直してみたら、最近便秘気味だから毎日野菜生活を飲んでいたんですよ。
それでここ2〜3日紫の野菜っていう紫色の野菜ジュース毎日500cc〜1リットルくらい飲んでいたんですがあきらかこれが原因ですｗ
このジュースが便を着色していたんだなぁ。

504 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:51:48 ID:ulBjE8AHO

あのーかなり前にうんち出なくなって病院行ったんですが、CT、採血、採尿、便の状態、内視鏡など色々調べて大腸には異常はなかったんですが、血中の白血球が多いので身体の何処かで炎症を起こしてると言われ、もしかしたらクローンかもしれないと言われました。
でもその後からうんちは出るようになって体調も良くなったのでもう病院には行きませんでした。
でも最近になって寝る前や仰向けになった状態の時など下腹部がズキズキ痛くなったりします。
それにポコポコ音がなったりぐにゃぐにゃ動いてるのがわかります。

これってマズイですか？ また病院に行って検査した方がいいんでしょうか？

505 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:53:26 ID:SMB6vU6I0

>>499
ペンタサはクローン病の薬では弱い部類に入るけど、エレンタール２パックのみで
ある程度コントロール出来てる程度だと結構効きそうな気がする。

506 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 00:54:36 ID:/WMK1Pej0

>>496
もし医療関係者じゃなかったらただのバカだなｗ
医者は神様、医療関係者には感謝感謝で心の底から信じて応援してるでしょ？
オレの意見でみんなが不信感を抱かれたら嫌だ？ｗ　そんな奴はじめからいねーよバーカｗｗｗ
前に妊娠させた女に陣痛促進剤を与えて捕まった医者とかも本当は無実だとか思ってるでしょ？ｗ
多くの大人達が見てる掲示板に書き込んじゃダメだよボク

507 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 01:02:52 ID:SMB6vU6I0

>>504
クローン病だと大腸に問題なくても小腸に異常がある場合もあるし、
やはり病院で検査を受けたほうがいいと思う。できれば消化器系が得意な病院で。

508 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 01:09:39 ID:ulBjE8AHO

>>507
やっぱりもう一度行った方がいいですよね…。
でも通院やら何やらで仕事に支障が出るのはいやだなぁ；

とりあえずまた行ってみます ありがとう

509 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 09:55:05 ID:iGSQ0Y9p0

>>508
血液検査のCRP（炎症反応）が高い場合クローンが濃厚だな
まぁ小腸造影や大腸ファイバー、胃カメラでじっくり調べてもらえ

＞でも通院やら何やらで仕事に支障が出るのはいやだなぁ；
重症だと地獄見るぞ（精神的にも肉体的にも）

510 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 10:54:27 ID:d2hlL+FaO

もうなにもかも疲れた
特疾の申請してないしレミケもサボってる
病院のこと考えると具合悪くなる
家から出たくない
でもお腹は痛い
もうやだ

511 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 11:18:58 ID:SWkMF4Aui

499です。
今日医者に行ってペンタサ処方してもらいました。2週間お試しといった感じです。
ご回答下さった皆さんありがとうございました。
エレンタールは食事が満足に摂れなくて栄養失調状態になってしまい出してもらいました。以前パニック障害で食事が摂れないときよりも酷くて、まともな思考が出来ない状態まで陥りました。血液検査では正常値っていうのが信じられないです。
一応峠は越えた感はありますが、強い倦怠感があったりします。1日2Pで地道に体力の回復をしていくしかないようです。これでダメなら入院して鼻注のトレーニングも考えないといけないかもしれません。

次回は2週間後です。

512 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 12:46:09 ID:S4DKrxSh0

　　短腸7拍子

短　短　短！
短　短　短！
短　短　短　短　短　短　短！

短腸ストーマ、大・爆・笑〜！！

513 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 14:13:50 ID:/OWvKYXY0

>>510
金持ちはいいな。ウラヤマしいわ

514 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 14:48:11 ID:2PjcZXteO

やっぱりクローン病は精神の病だな

515 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:04:46 ID:e17gb35V0

保険組合が恵まれた人や役所勤めの人は難病の保険の手続きしてない人がいるな。

同じ病院の役所勤めの人は、外来月8000円？以上は後でもどってくるから、調子がいい時は病院に行くのが面倒だから手続きして無いと。

その人は10年前ぐらい入退院繰り返して在宅しながら仕事。手術も繰り返しして、医者からもう働けないかもしれないかもしれん。覚悟してくれ。といわれてたけど、手術がうまくいってそれから10年近く入院なし。
もう、薬も何も飲んで無いから4年前から病院にもいってない。

いまそういう状態でも1級の手帳持ちだけど。

516 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:10:07 ID:iGSQ0Y9p0

＞いまそういう状態でも1級の手帳持ちだけど。

そりゃ本人から申請無い限りチェックしないからな

517 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:17:59 ID:9WL98hcxP

前病院で小腸の長さ1mといわれ、夜だけ在宅してたけど、
専門病院で手術して調べてもらったら、
1.6mだったので在宅する事無しエレンでいきましょうとなった。

前病院で手帳貰ったんだけど、1級で物理的に小腸が無いんだから再審査なしで申請してくれといったら、再審査なしで貰った。

多分今の状態だったら3級が4級でしょうね。手帳はそのままだけど、年金の方は切られたけど。
書き方は前病院とほぼ同じ様に書いて貰ったんだけど。

518 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:26:11 ID:iGSQ0Y9p0

等級表１級に該当する障害は、次のいずれかに該当し、かつ、栄養維持が困難となるため、
推定エネルギー必要量の60％以上を常時中心静脈栄養法で行う必要のあるものをいう。
１、疾患等により小腸が切除され、残存空・回腸が手術時、
75�p未満（ただし乳幼児期は30�p未満）になったもの
２、小腸疾患により永続的に小腸機能の大部分を喪失しているもの

519 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:30:36 ID:9WL98hcxP

それは知ってたけど、おれが住んでるところでは1m前後で在宅してたら1級貰えるみたい。

おれが知る限り小腸が75センチ以下の人ってみた事無いな。

520 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:32:51 ID:iGSQ0Y9p0

>>519
クローンの場合は２の方に該当するから
別に何センチとか決まってない
問題なのはこっち
＞推定エネルギー必要量の60％以上を常時中心静脈栄養法で行う必要のあるものをいう。

521 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:45:09 ID:/OWvKYXY0

>>517
1.6mあれば充分だな。それで今は仕事してるんですかな？

522 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:47:28 ID:/OWvKYXY0

>>519
連投すまん。このスレに居る俺が以前から70cmって言ってたじゃないか。
忘れられた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

523 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 16:13:15 ID:2PjcZXteO

おまえら、ちんちょうは何センチ？

524 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 16:15:14 ID:/OWvKYXY0

>>523
お前は頭の病気みたいだw

525 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 16:43:09 ID:d2hlL+FaO

>>513
金持ちなんかじゃないよ

病気と付き合ってくことに疲れたんだよ
キャベツ食べてるだけなのに睨まれる人生なんてもうやだ

526 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 17:12:46 ID:/OWvKYXY0

>>525
お前はウザギかよ！

527 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 17:14:15 ID:2PjcZXteO

オレはキャベツ太郎よりハートチップルの方が好きだな

528 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 18:09:24 ID:1fvHbJaV0

ハートチップルはうまい。しかしあれは東京でしか見かけん

529 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 18:14:27 ID:1IQjB72LP

病院の待ち時間なんとかならんのかなぁ……
社保中だけど予約しても1時間以上確実に待たされて嫌になってくる、診察なんて3分程度なのに……
今日予約した時間より30分早く行ってみたら1時間40分待ちになった、早く行っても無意味なのかよ

530 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 18:24:02 ID:WszqxqeB0

大学病院通ってるとそういうこと時々あるよね
俺のところは、速いときは１０分くらいで済むが、遅いと１時間待たされる

531 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 19:02:59 ID:/OWvKYXY0

>>529
病院なんて2時間待ちはあたりまえだろ。しかしやっぱり長いな

532 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 19:14:30 ID:y7O5JtuS0

90 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 19:34:20 HOST:ATUnni-08S1p089.ppp12.odn.ad.jp

削除対象アドレス:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1283730808/253,255,257,259,261,267,269

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
　レス・発言
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
第三者を不快にする発言

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言　故意にスレッドの運営・成長を妨害

原因不明の難病スレですが、勝手に原因を決めつけ
おまえらみたいに地獄に行きたくない等
ところどころにスレ住人を不快にさせる偏見発言を続けている為
削除お願致します。

533 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 19:23:53 ID:C5HtHe110

>>528
ハートチップルって関東限定だったのか・・・
あれ、ニンニク味が癖になるよな

534 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 19:31:30 ID:C5HtHe110

新しい特定疾患受給者証、来てたぁ

継続は基本的にOKなのかな
おれ、軽症なんだけど3年目でまだ通ってる

535 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 19:49:32 ID:/OWvKYXY0

俺は国民健康保険証がキタからひと安心したよ。
これがないと何も始まらないので・・・

536 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 20:04:19 ID:e17gb35V0

俺は同じ病院に２０年とかかかってて外来の人はみんな知ってるから
行くのは、いつも午後3時とか4時頃だな。

なので、あんまり待たされることはない。だいたい俺がいつも最後。
一応外来は11時で受け付け終了の病院なんだけど。

537 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 20:19:58 ID:yvO72sPp0

>>529
贅沢を言うんじゃありません！
日本の医療はマスコミや色々なところでボロカスに言われてるけど
保険証さえもってればフリーアクセスでしかも格安で治療がうけれて
WHOも最高評価付けるほど素晴らしいんだぞ
アメリカなんてたいした手術じゃなくても数百万もとるし救急車呼ぶだけで2万円だぞ
しかもどこの医療機関でも自由に診療してもらえるなんて有り得ない
あり得てもものすごく金が掛かる
それに比べたら1時間2時間待たされるぐらい文句言っちゃ駄目ですよ

538 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 20:22:35 ID:19WNHAH30

そいや受給者証まだこないなあ
次の予約は10月末だから良いけど

今日の病院は2時間半かかった
みんな血液検査してるだろう？
あれの結果待ちでどっちにしろ一時間弱は掛かるよな
ある程度は我慢してるが会計はもう少し早くならんものかと思うわ

539 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 20:40:28 ID:XGYiQI5g0

>>529
専門病院は半年に一度くらいにして
いつもは近くの総合病院に診てもらえば？
緩解期なら専門病院にいっても普通の病院にいってもやること同じだろうし
レミケードも点滴だからどこの病院でもできるし

540 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 20:47:22 ID:/OWvKYXY0

>>538
会計って機械で診察券いれるとあとはお金を入れれば領収証が出てくるんだけど。
>>539
総合病院も混んでいてそれぐらい待たされるよ。医者には派閥というものがあって
なかなか出来ないのよ。

541 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 21:01:15 ID:XGYiQI5g0

>>540
最近は予約取っておけば待ち時間0〜10分の病院が増えてますよ

542 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 21:14:08 ID:/OWvKYXY0

>>541
いつも予約取ってるけど俺のかかってる病院では無理。

543 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 21:43:05 ID:iLXTj9jb0

まあ、毎日のことじゃないし、せいぜい2か月に1回程度の頻度だろ
2時間程度待たされることくらいどうということは無い気がするが
病院の人が遊んでて待たされてるなら腹も立つけどさ、
みんな忙しくしててズレ込むわけだしね

544 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 23:04:50 ID:SQIgYb1F0

>>532
不愉快な発言は「くしま」だろ。
禁止食バンバンたべて医者に正直に言ってないからな。

税金泥棒はエレンの転売いりタチが悪い。

545 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 00:50:29 ID:mHc9e3n40

499です。
質問いいでしょうか。
エレンタールを1日2Pで始めて8日目になるのですが、3日ほど前から夜にエレンタールを飲んだ後に下痢になってしまいます。
出るものが出てしまえば落ち着くのですが、これって体質的に合わないということでしょうか。
こういった場合どうしたら良いのでしょうか。鼻注の場合、1週間入院して訓練しなければならないそうなので、できれば鼻注は避けたいのです。何かいい方法はないでしょうか。よろしくお願いします。

546 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 00:59:41 ID:x2tYXfg80

>>545
まだそのくらいの日数では合うか合わないかは判断つかないです。
エレンは基本便は緩くなりますし、しばらく続けてどうなるかです。
下痢も飲んだ後くらいで治まってるなら大丈夫だとは思います。
腹痛をともなったり、下痢が酷すぎてげっそりするようだと
合わないと言えると思いますが、2週間から1ヶ月くらいは様子をみないと
個人差もあるので体質的にどうこうは最終判断はつかないと思います。

547 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 01:09:36 ID:6nzlBjow0

>>545

浸透圧の関係で下痢になる場合もある。

ためしにエレンを通常より薄めて飲んでみる。

548 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 01:25:43 ID:Q2OwN94c0

>>545
>>547さんも言ってるように、自分もレシピ通りの作り方だと最初は腹を下した思い出がある
自分も飲み始めの当初は下痢をしたので、
最初のころは1.3倍くらいに薄めて飲んでたら、腹は下さないようになった
腹はガボガボするけどね
数カ月もしたら、普通の濃度でも大丈夫になって、今は一日３ｐ飲んでるけど、
便は下痢じゃない軟らかいのが一日1回って感じに落ち着いてるよ

549 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 01:32:27 ID:qyKR6yFoO

そうなんですか。

550 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 01:42:03 ID:YUzhtppc0

エレン飲んでたら
元気だった頃の立派な一本グソなんて絶対作れないからな

551 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 02:04:06 ID:mHc9e3n40

499です。
皆さんご親切にお答え頂き本当にありがとうございます。
濃度を薄めにして少し様子を見てみようかと思います。
医者の先生も薬剤師さんもこんなこと全然教えてくれませんでしたが、ここに相談して良かったです。ありがとうございます。

今日心療内科行ったら「鬱じゃね？」とか言われちゃってもうorz
別に初めてってわけではないのですが、パニック障害、視覚障害、クローンと治らないようなものばかりに好かれる自分に軽くショックを受けました、今更ですけどねw

552 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 02:05:12 ID:Zv7MW2Vu0

俺も未だにエレン飲んだ直後にトイレ駆け込むことがしばしば
いっきにがぶ飲みするからダメなんかね　
あんなまずいものちびちび飲んでられないから一気に飲みほすしかねぇ

553 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 08:31:22 ID:rM+481yd0

>>545
自分もエレン中心にしてるときは下痢気味になるね。
（自分は狭窄の問題がないので）パンなんかと一緒に飲むと少し改善するけど。

554 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 08:53:19 ID:OLpvR9J0P

俺は手術するまではエレンだろうがエンシュアだろうが一気飲みしても何本飲んて、朝一回。普通の便だったけどな。

手術してからはどんな事してもシャーシャーの下痢で経口は無理。
びちゅうだとしてる間はお腹に溜まってるという感じで寝てるからトイレにはいかない。お腹を揺さぶるとチャポンチャポンいう。朝起きれはトイレでシャーシャーだけど、体重太ってるから身にはなってるみたい。

555 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 09:41:16 ID:weIpYyCI0

>>552
エレンは虫歯になりやすいから１００ｃｃを一気に飲む（なるべく歯につかないようにストローとかで）
１０分後また一気に、そしてまた１０分後、飲む時鼻で息止めれば味しないべ

556 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 09:46:24 ID:jx+UKlur0

>>543
2週間に1回の通院ですよ。2ヶ月に1回だなんて、どれだけの荷物を運んでこなければ
いけないのかとても置く場所がないよ。

557 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 09:48:50 ID:jx+UKlur0

連投スマン。エレン飲んだあとは洗口液を使うと虫歯防げるよ。マメにね。

558 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 09:58:28 ID:q+LDDPzW0

>>556
エレンを処方してもらうだけなら家の近くの病院でも良いと思うけど
緩解期に入って薬を処方してもらうだけなのに専門病院にいくのが
専門病院が混む一因になってるんじゃないのかな

559 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 10:37:25 ID:0smhgoBGP

調子悪い時or検査とかだけ専門病院へ行って
普段は近くの病院で検診と薬を出して貰う。なんて可能なの……？

病院間で連携なんてぜんぜん取らないのに、調子悪くなってから行っても嫌な顔されるだろうし普段から来い。って言われそうなんだが……

560 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 11:29:54 ID:oHtzm5ft0

おれは薬もエレンももらえるだけ貰う。
で、それで無くなったら病院に行くという事もしてたな。

一日エレンなんて2，3ｐしか飲まないのに6pを２ヶ月分貰うとかね
それだと何ヶ月も病院行かなくてよい。

561 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 11:49:07 ID:Q2OwN94c0

>>556
置く場所だけの問題で、わざわざ2週間に1回通ってるなら、
そんなの自分の都合じゃん
医者だって迷惑してると思うぞ
基本的には、様子見るしか治療法がないんだから
治療のために通ってるならわかるけど

562 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:16:56 ID:irQaD1m+0

>>559
兵庫県人だけど、兵庫県だとクローンで有名な兵庫医科大があるから、
調子悪いとき＆検査＆診断とか治療方針は兵庫医大でやって、毎月のフォローは
地元の総合病院でやってる。
だから、総合病院でレミケ＆月一検診やって、専門病院は3ヶ月〜5ヶ月に一回程度。

っていうか、兵庫医大の医者にそうしてくれって言われた。やっぱり専門病院も
患者数増えすぎて大変みたいだから、普通に地元の総合病院とかとやり取りして
くれてるなぁ。
まぁ、結局は病院同士の連携次第だろうね。

563 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:29:11 ID:jx+UKlur0

>>561
エレンの箱じゃないぞ。在宅で24時間IVH用の点滴だからな。そんないっぱい
車のトランクには入らんわな。
言っておくが俺の住んでる地域では無料で宅配してくれる院外薬局などないからな。

564 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:35:07 ID:oHtzm5ft0

在宅してる時も1ヶ月点滴もらったな。
院内だったけど、車持ってないから院外にしてもらって配達してくれる薬局にFAX。

エレンの場合はその薬局が車で持ってきてくれたけど、点滴の場合は、卸の会社の人が持ってきてくれた。

なので、薬局に行く事もなし。

565 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:40:59 ID:oHtzm5ft0

点滴いちばんいっぱい持って帰ってきた時はPNツイン3号一ヶ月分、イントラファット500ml31本、後ビタミンとかエレメンミックとか。注射器とかは病院から。
なので、結構な荷物になってたぜ。

だけど、食べ物やエレンでコントロールするより在宅でするほうが断然楽だし、入院するのも金曜日入院月曜日退院とか日数が激減するから在宅結構好きだけどな。

それぐらいの入院しかしないとなると、仕事もできるしね。

566 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:42:49 ID:oHtzm5ft0

あと、痛み止めのアンプルはブスコパンまではくれてた。
流石にペンタジンとかはくれないけどな。

567 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:49:29 ID:Q2OwN94c0

>>563
だったらその薬の処方だけ近所の病院でしてもらえば？
大学病院だって混んでるんだから、そのくらいの融通は患者が頼めば喜んで聞くぞ

こう言っちゃ悪いが、社会人になると、
のんきに２週間に1回大学病院に通える人間はそうは居ないぞ
同僚に人工透析しながら働いてる人がいるけど、
その人だって、仕事中には病院行かないで、仕事帰りに行ってるくらいだ
今の時代、薬貰う為だけに2週間に1回休みくれとかとても言えない
大学病院なんて大きいからそういう患者は山ほどいるんだから、
ちゃんと自分の生活に合った希望言えば、そこそこ通るはずだよ

568 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:59:49 ID:OHI5uHOn0

今日はメタリカのライブだ
バスドラが腹に響かないか心配だ

569 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 13:30:29 ID:YUzhtppc0

>>567
なんだかんだ結局自分で望んで2週間毎通ってるんだから
外野がとやかく言ってもしょうがないよ

「自分で望んで」という自覚がないまま無駄なこと書き込んだのが間違い

570 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 15:10:08 ID:6/rAEA2iO

薬貰う時って量が多いから目立つね。
コッチむくな！って言いたくなるよね。

571 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 16:26:34 ID:jx+UKlur0

>>567
大学病院じゃないの、総合病院外科。

572 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 16:32:52 ID:0W5pWoobP

>>568
埼玉スーパーアリーナでハジけてこいや〜
患者でメタル好きって多いのかな

573 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 16:55:01 ID:Q2OwN94c0

>>571
どこだって同じだろうがよ
3分診察で文句言ってるところ見ると、経過見で通ってるってだけなんでしょ？
自分が本当に忙しくて通院が負担になってるなら、医師に説明すればいくらでも改善は可能だろうが
ここでわけの分からん文句言う前に、自分の担当医師に希望を良いなよ

574 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:09:26 ID:YUzhtppc0

>>573
もうやめなって
変える気なんかないんだから

575 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:16:16 ID:O1Vs0pTg0

言いにくいというのだったら、問題無いぞ。
医者は自分の負担が少なくなるんだから、内心は嬉しいんだから。

576 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:24:28 ID:jx+UKlur0

>>573
テメーが勝手に間違えて何言ってんだ。
大学病院と総合病院じゃ違うだろーが。

577 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:27:42 ID:YUzhtppc0

もう自分で論点が分からなくなってるｗ

578 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:30:02 ID:O1Vs0pTg0

そうか。

総合病院も大学病院もそんなに変わらんぞ。

違いはおばちゃん看護婦が結構いるのが総合病院。
ほとんど若い看護婦でしめられるのが大学病院ぐらいだな。おれが感じたのは。

579 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 17:49:25 ID:Q2OwN94c0

>>576
自分で医師にお願いすれば状況が変えられる点では同じ
仮に土曜日に診察可能で仕事を休まずに済むとしても、
2週間に1回、3分の診察のためにわざわざ数時間待つという生活を、
呑気に続ける馬鹿はそうはいない

580 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 18:41:13 ID:weIpYyCI0

中〜重症は専門（総合）病院へ行った方がいいだろうけど
仕事も普通にできるぐらいのいい状態だったら小さい病院（クリニック）でもいいんじゃない？
薬だけ出してもらえばいい訳だし

581 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 18:44:47 ID:jsAIogTl0

お腹痛い

582 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 19:38:36 ID:cNXJ31RK0

>>578
だな

583 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 20:50:31 ID:thQEvEX30

ＩＶＨ用の点滴なら毎週薬局が運んでくれるぞ
あんな重いもん持って帰れない

584 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 22:09:20 ID:mvsVP3Oh0

これからレミケードが冷たい季節になるなあ
常温で入れて欲しい

585 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 22:30:13 ID:oHtzm5ft0

NHKの保証ビジネスのドキュメントみてたらブルーになった。

586 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 22:53:56 ID:6Be5VJ0o0

>>572
行ってきたよ！
でも、隣のヤツが変なヤツで、
イマイチはじけられなかった・・・
消化不良だから明日も行くことにした

バスドラはそれほど腹に響かなくてよかった・・・

みんなはトイレとか気になって
ライブとか映画とか不安だろうけど
行ってみれば楽しいよ
ホールとかアリーナだったらトイレあるし

587 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 02:22:45 ID:KGAj5d6p0

このスレ結構メタラー多いよねw
メタリカ高校のころよく聴いてたなあ
なんかメタルばっかり聴いてた時期もあったけど突然飽きちゃったんだよなあ
J-POPから始まりミクスチャー、メタル、テクノ、グランジと抜けて最近またJ-POPに戻ってきたw
最近はオリジナル曲を初音ミクに歌わせて喜んでるぜww
スタバのテラス席でマックブック開きながらヘッドフォン首にかけて曲作ってる。しかもドヤ顔で俺超かっけえとか思いながらww
もちろんディカフェのノンファットミルクのコーヒーでw
いやあ、これくらいしかストレス解消がないんですよorz
みんなはどんなふうにストレス解消してますか？

588 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 02:38:08 ID:vnkHdnx40

自分の場合鶏肉と魚だと、鶏肉のほうが下痢になりにくいんだけどほかの人どう？

589 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 02:42:39 ID:SIKZJ2p10

>>587
苦手なジャンルばっかりやなｗ
俺はプログレ、ブルースあたりをよく聞く。あと、年齢的に８０年代ポップスは結構知ってるｗ
最近はBellyUp4Bluesていうブルースロック専門のネットラジオをよく聴いてるね。これは燃えるよ

590 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 02:45:22 ID:SIKZJ2p10

>>588
自分は魚でもタラとかマグロは比較的大丈夫だが、サンマとかサバみたいな脂が多いのはあかんね。

591 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 10:12:32 ID:lYPoEC5u0

俺は今さらテクノとかダンスロックに興味が出てきた
今さらアンダーワールドとか聞き出したｗｗｗ
まあ、Perfumeの影響なんだけどね

>>587
おれもメタラーからJPOP好きになったよ
今や喜んでロキノンフェス行ったりしてるｗｗｗ
メタルは青春です

>>589
プログレというか70年代ロックなら好きだよ
メタルからさかのぼった

592 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 10:47:11 ID:VHzdzIU90

おれも広く浅くなんだが、ヘビメタとハードロックだけは聞かないなぁ。
それ以外だとだいたいマイナーなところも押さえているんだが。
メタリカとか一気に昔になるがレッドツェッペリンとかああいうのもわからん。

あと、今の音楽もわからん。なんとかガガって何だ。
部屋にテレビ無いからテレビみないから。

593 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:32:40 ID:Jb87EeUrO

エレンタール飲むの辛いから筋トレやりながら飲むことにした。鋼の肉体を作ってバリバリ働くんだ……。

594 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:35:00 ID:rlTITen60

自分は筑波大学の超まずい学食で鍛えられたおかげか、エレンタールをまずいと全くおもわない．

595 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:41:47 ID:0qlqP3zt0

筑波大学の学食ってマズイの？

596 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:50:01 ID:ewOFlLZVO

メタル・鉄道・アニメ、は喪男の３大趣味だぞ。メタルとアニソンは通じるものがある。
ハードロックは好き。

597 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:56:52 ID:VHzdzIU90

それなんんだよなぁ。

いい年の親父も入院中ゲームしてるから俺もDSほしくなって買ったけど
結局せずで、DSテレビとして活用してるだけ。
漫画も読まないしテレビも見ないしで。

アニメとゲームに熱中できる人は時間がつぶれそうだな。

598 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 11:58:18 ID:qrHxFvQX0

>>592
Lady Gaga - Poker Face
ttp://www.youtube.com/watch?v=bESGLojNYSo

599 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:16:30 ID:KGAj5d6p0

>>596
メタルよりアニソンの方が女子率高い分まだもてるだろうなあ
前ヤンキーギャルみたいな子と一緒にカラオケいったんだけどその子らはアニソンばっか歌ってたよ。もちろん俺ら男もそいつらに囲まれながらみんなでハルヒダンス踊ってたw
アニソンのクラブもいったことあるけど女子率高めだったなあ
若い子はアニソンに偏見ない子多いよねー。アニソンに関しては「※ただしイケメンに限る」なんだろうけどw
メタルはイケメンでも共通の趣味としてはモテずらいね

>>597
自分もDSほしいんだよな・・・。学校でみんなポケモンやってるから自分もまざりたい
あと入院中の暇つぶしにもなるかなあと思ったけどあんまゲームやらないから結局使わなさそうだ
しかも３DSとかいうあたらしいDS出るっぽいし今買うのはためらっちゃうなあ
とか考えてたからこの前の入院中は何か資格を取ろうと思って入院前に図書館で大量に本を借りてきてずっと勉強してたw
語学も勉強じゃなくて趣味として割り切っちゃえば意外と楽しいね

600 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:33:28 ID:PCS9i3Dt0

いつからここは趣味を暴露して喜ぶスレになったんだ？
そういうのはSNSでやればいいんじゃないのか

601 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:48:08 ID:U+bhspcx0

入院中の暇つぶし方法は参考になるのでは？

自分も普段ゲームやらないんだけど、
入院するとき友人が暇つぶしになるからってDSを貸してくれた
が、基本的に普段やらない＝好きじゃないわけだからさ、
どんなに暇でもまったくと言っていいほど使わないよねｗ
普段やらないことは、入院中でもやっぱりやらないと思う

借りて助かったのは、ＤＶＤポータブルプレイヤー
24やロストやら友人から貸りて、それは本当にあっという間に時間がたった

仕事で使う資格試験の勉強しようと思って、そっちの参考書やらも随分持ち込んだけど、
やっぱ入院中は集中力はまったく出ないな
自分が甘いのかもしれないけどさ、自習室みたいな場所でもあれば良いんだけどな
病室では自分のような甘い人間には無理だった

ふと思ったんだが、病室でLANが使えるって病院は最近聞くけど、
図書室とか自習室がある病院て、あるの？

602 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:59:33 ID:VHzdzIU90

図書館というか本・雑誌を患者がおいていった部屋はあるな。
6人部屋ぐらいの大きさしかないけど。

誰もいないからちょくちょく行って、古くなった雑誌とか読んでた。

603 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:21:08 ID:nrNkYxUE0

テレビくらいタダで見せてくれても良いと思うんだぜ

604 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:24:49 ID:VHzdzIU90

そこでＤＳテレビとかワンセグですよ。
普通に使えば電波が弱くていらいらするんだろうけど
アンテナの延長ケーブル持って行って、備え付けのテレビから外して
ワンセグにつなげれば、普通にみれるぜ。小さな画面だけど。
無料でいくらでもみれる。

605 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:31:45 ID:9sp21s0dP

最近はノーパソ持ち込むだけだな、ネットあればなんとかなる
ゲームは普段からやらないのと本は大量に持ち込んでもすぐ消化しちゃうからなぁ

606 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:43:37 ID:wpOpLqcJ0

備え付けの有料テレビ以外で見るのはなにか気が引ける
そういう性格だからこの病気なんだろうけど

607 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:50:00 ID:U+bhspcx0

>>606
つか、その考えはクローン患者の中でも異例なのでは
引け目に感じる意味が分からんわ

608 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:52:05 ID:U+bhspcx0

>>602
そういう部屋で机とか置いてあると良いんだがな
自分のとこは、本とかは食堂兼ラウンジみたな場所だったから、
結局人の出入りは多かったからなあ・・・
長期入院患者のために、誰も来ないようなスペースでじっくり出来る場所が、
病院中一か所でもあれば良いんだけどなあ

609 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:53:41 ID:esOxa8G70

長期入院３回目で爺は１００害あって一利なしだからさっさと死ねと思うようになった。
食事の時間に限らず昼間でも飴なめてたりお茶飲んでて口を一日中鳴らしてる。
気持ち悪いんで高齢者は病棟別に作って隔離して欲しい

610 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:57:34 ID:U+bhspcx0

年中トイレ占領してる俺らだって死ねって思われてるかもね

611 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 15:04:30 ID:pyKyvMXt0

>>592
遅まきながらLADY GAGAに去年末からはまりました。
ビジュアルじゃなく音の方ですけど。
彼女の音楽は80年代90年代のJポップスや
スウェディッシュポップスが根底にあるようで、それが好きなもので
最近の音楽を聴くことは少なかったんですが嵌りました。
ACE OF BASEとABBAとか好きだったので思い出してしまった。
1曲そのものって言うのがあって戸惑ったけどｗ

612 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 16:10:18 ID:ewOFlLZVO

俺らの生活って餓鬼地獄みたいだな。

613 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 17:17:07 ID:nrNkYxUE0

人生が天国だと思ってるヤツなんて一握りだよ

614 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 17:23:20 ID:ewOFlLZVO

その一握りの生活をメディアを通して見ていると、不思議とそれが自分にも掴めるもののように思えてくる。
いわゆる「セレブ」や「婚活」の概念の誕生

615 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 18:06:10 ID:rS6ulFVY0

俺は好きなことをして生きるのさ。

616 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 19:44:10 ID:wpOpLqcJ0

>>607
神経症の範疇かも・・・
生きてるのが辛すぎる

617 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 20:00:54 ID:L9blB5sR0

2

618 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 20:53:09 ID:dPyRm6xC0

テレ東の大食い王すげえなｗ
なぜかこういった番組が大好きになってしまった

619 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 21:00:16 ID:1oug4gAJ0

食糧自給率が４０％の国でどうして生活習慣病や自己免疫疾患が蔓延するのか
よく考えるべきだろうな。

620 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 21:19:18 ID:1RzgSJVe0

１年前に小腸の狭窄の手術してから、食事するとおなかがぎゅるぎゅる鳴ります。
また狭窄しているんでしょうか？
それか、手術の影響がまだ残っているのでしょうか？

621 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 21:26:42 ID:VHzdzIU90

俺も大好き。
ていうか、20年前の伊藤織恵時代からみてた。

あと、なぜかテレ東の自給自足がすき。

622 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 22:27:48 ID:R0mI7p0HO

入院中は俺も食べ物関連の番組ばかり見てた。で退院後何故か大嫌いだった納豆が、無性に食べたくなって今では大好物に。

623 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:31:03 ID:fKLlM8Zt0

納豆食ったら詰まったんだがｗｗｗ

624 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:32:07 ID:YcdzhGZ10

納豆ってやっぱり便の出が悪くなるのかな。
自分も便秘気味になるな。

625 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:35:47 ID:nrNkYxUE0

納豆ダメって
そんな状態ならなにもかもダメじゃないの？　よくわからんけど
あんな噛まなくてもベロで押したらつぶれるような柔らかいモノなのに
木綿豆腐でも詰まりそう

626 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:42:44 ID:MJ7llYeb0

>>625
柔らかいかどうかが問題なのではなく、消化ができるかどうか問題なのです。
また、その脂質はどうかが問題で硬い柔らかいはあまり関係ありません。
硬くて消化できないことは多いのでそう言う意味では関係してきますが。

豆類は外側の袋が消化が悪く残ってきます。
残渣と言うやつです。

627 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:53:28 ID:rqc5ceOC0

>>620
可能性としては、
１．腸の動きが悪くて通過障害を起こしている。
２．クローンの狭窄がまた起こっている。
３．術後の(傷が治る時の)癒着により、狭窄が起こっている。
４．たまたま。
のどれかだと思われ。

628 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 00:09:37 ID:IuDhgQuwO

胃カメラの前夜ってラコールも飲んじゃだめだったっけ？

629 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 01:04:06 ID:tP10ITTbO

>>620
手術のタイミングとか症状も、俺の１年前にそっくりだなｗ
で、その１年後の今だが、俺は殆ど何も食べられなくなっている。毎日苦しいし痛いし散々だ。個人差なのは分かってるし脅すわけじゃないが、摂生した方がいい。

と、１年前の自分にもレスできたらなあ…でもあの頃は食事でカロリー取らなきゃ持たなかったんだよな…まあ大して食べちゃいなかったが。
結局は個人差だよね

630 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 02:18:05 ID:YN6a1DyE0

病気になって、大切だったものすべて奪われた。
しかもこんなに辛いのにこれでも軽症てのが信じられない
もうホントにいやになった。

そして俺はアイアンメイデンとペニーワイズ

631 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 03:07:53 ID:/wFEmIwW0

>>595
他の大学の学食は試してないからわからんが、今の職場の食堂の味を絶賛していたら
変な顔された。みんな普通に糞まずいと評価してたらしい。

自分は筑波の学食と比べて天国だと、今でも思っている。
念のために言っておくけど自分は味盲というわけではないぞ。

632 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 17:08:29 ID:++N/uO0LO

俺もなぜか納豆はダメだわ
軽症だから普段はそれほど制限なしに食ってるのに

菌がダメなのかな

633 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 17:36:26 ID:Yx20LcVS0

>>630
軽症なのになんでそんなに生活に影響するの？
自分も軽症ですけど、実際に病気から実生活に影響する点って、そんなないんだけど・・・
強いて言うなら、新しい保険に入れないことかなあ
入院保険を80歳までしか入ってなかったんだけど、
今さら変更できなかったのが唯一の不利益って感じかな
就職でも別段問題点無かったですよ
そんなに何もかもに影響してるなら、軽症じゃないんじゃないの？

>>632
豆とかって、繊維の塊みたいな感じだし、腸の中で膨張するのでは？
自分は狭窄がないので、食べ物で詰まるったっていう経験は無いのですが、
知り合いのクローン患者の人は、
納豆に限らず豆類全般・あとは果物のブドウが絶対ダメだって言ってましたよ
まだ芋類の方がマシだと

634 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 18:01:54 ID:/wFEmIwW0

>>632
納豆食べると便が硬くなる印象あるね。

635 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 18:09:03 ID:tP10ITTbO

バイクの手荒な修理法で、タンクの凹みを、タンクの中に大豆と水を入れて膨張させて中から凹みを押し出すという手法がある。
狭搾持ちなら大豆と水だけで内臓いくかもよｗ

636 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 18:15:36 ID:CBVhcyxy0

りんご好きだから毎日のように1個の半分は食べてる。
フルーツは大好きですね。

637 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 18:19:56 ID:Hm7tLJJH0

軽症ってでてるけど、
ひどくなって小腸を切ってつないでもとにもどして
今、現在何もないのも軽症になるの？

638 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 18:25:23 ID:S1Idp2/xP

それは違うだろｗ
一度も腸を切ったりしてない人だと思うよ、俺がそうなんだけどね
ペンタサ、ラックビー、ロペミン飲んでるだけで食事制限とかもなにもない
大腸と小腸のつなぎ目あたりに炎症がぽつぽつある、便は基本軟便で調子悪いとき下痢、硬いのはまず出ない

639 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 19:14:23 ID:Yx20LcVS0

自分は、オペってのは開腹したのもしないのも経験ないですかね
薬は一応はペンタサのみで、エレンタールは処方されてないです
便は基本的にやや軟らかいものが一日1回
下痢は全くしないですね
そんでも一応はクローン病で通院してるから、
やっぱ入院保険は新しいのに変更したり入ったりってのは出来ないんですよね・・・

640 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 19:31:16 ID:TZgH2e3O0

そうなのか・・。
小腸に穴あいて、切ってつないだ後、
特に何事もなく（狭窄はあり・炎症はレミケでストップ）
で俺って軽症だと思ってたよ・・・。

641 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 19:34:31 ID:TZgH2e3O0

入院保険なんて手術してからだからCOOPしか入れなかった。
Ｖ1000のやつ。

642 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 10:09:32 ID:h+PaL/rrO

入院中ほとんどカーテン閉めっ放しで過ごしてしまった。二か月。
えぇ、家では引きこもりですよ。

643 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 10:22:14 ID:neQgLSXF0

体調にもよるかな、カーテンは。あまりにも体調悪いときは閉めるけど、普段は開けて
あるかな。
窓際の人でカーテン閉められると部屋全体が暗くなって困っちゃうときがあるな。

644 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 11:47:53 ID:X2EJb3v30

兵庫県だがまだ受給者証こない。8月6日に申請したけど

645 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 12:24:39 ID:NpvrnXkZ0

>>644
福岡だが俺も受給者証来ないんで保健所に問い合わせたら
保留ですって。
マジでか〜って思ってんだよ。
１日にレミケ打たなきゃならん予定だったから
そしたら１０分ぐらいして電話かかってきて
審査通ってましたって、ただ審査が遅れててギリギリで受給者証が着くみたいですって。


ちゃんと確認しろ。この先のこと思うとストレスたまったじゃないか。
本気で生きててもしょうがないとか考えちまったじゃないか。

646 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:03:12 ID:iZmw76jN0

俺は二週間前ぐらいきた。福岡。昨日レミ打った。

で、病院行くとき朝の満員高速バスで行ったんだが、
交通事故でバスが動かなくなった。
お約束のようにおなかがグルグル言い出して、うんこしたくなった。
もう人生終わったと思ったぞ。

追い越し車線側だったからダメだったけど、左の車線だったら
高速バスの停留所じゃないんだけど、おろして貰おうと思ったり
ゲロビニール袋に出来ないかとか冷や汗流しながら。
ほんと怖かったぜ。
30分ぐらいで流れるようになったら、あれだけうんこしたかった気持ち
が収まるんだよなぁ。なんでだよ！

で、次回から高速バス乗っていくか行かないか悩み中。
ほんとはトイレがあるJRで行きたいんだけど、高速バスだと
障害者割でJRの半額でいけるんだよなぁ。ほんと悩む。

次回からバス乗るとしても、バス停近くの公衆トイレにバスが来るまで
入ったり出たりしそう。

647 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:04:48 ID:myy5YReG0

こっちは通知が来たよ

県の特疾対策協議会の意見に基づいて医療機関に問い合わせを行うなどの確認作業中で
認定に必要な審査が10月以降にずれ込みます
申請が承認された場合は１０月以降の医療費は負担します

だってさ
立て替えて払うのもしんどいし
仮に「承認できません」とかになったら数ヶ月で破産だわ

648 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:12:52 ID:iZmw76jN0

リュウマチでレミ打ってる人は大変だろうな。

産業医科大が8週間以上あけても効果があるという論文を出していて
経済的に負担が少なくなるのではという新聞記事があった。

リュウマチでレミ打つような人は歩くのも大変という人がほとんどだろうからな。

649 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:19:44 ID:neQgLSXF0

>>644
申請遅すぎじゃね？俺が申請したのは6月だったな。申請期限は7/10だったと思う。
ちなみに静岡県な。

650 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:23:27 ID:neQgLSXF0

>>648
高額療養費制度で戻ってくるんじゃないの？所得に応じてだけどさ。
それでも大変だな。

651 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:30:11 ID:iZmw76jN0

戻ってくるだろうが、天井行くだろうからね。8万ぐらいだっけ？
それが何ヶ月が続いたら、またやすくなるけど。

って、ここでも、外国に住んでる人がたまに書き込むけど
保険制度はあるみたいだけど、特定疾患みたいな制度は無い
って言ってるから、クローンでも大変だろうな。

652 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:49:22 ID:MwvAMEloO

>>647
岩手ですがこちらも交付保留の通知がきました

所得区分等の変更に必要な書類もきちんと揃えて早めに提出してるはずなのにどうなっているんでしょうね…

それにしてもいったい２ヶ月以上も何やってるんだか

653 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 14:15:46 ID:0kCt/jz40

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654 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 16:54:04 ID:/MBR+Fzc0

>>650-651
高額療養費は低所得者が45000円くらい
一般が8万くらい、上位所得者が15万くらいですね。
1年に3ヶ月申請すると4ヶ月目から低所得者が2段階に別れて
1万いくらかと、22000円くらいだったかな。
一般は44000円くらいで、上位所得者が8万くらいだったと思います。
リウマチでうってる人知ってますが、大変だっていってました。
病気も経済的にも。

655 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 18:15:58 ID:4zdCoeY/O

来週小腸を切除することになりました。
手術は初体験なのもあるし、親が手術中に亡くなっているのでちょっと怖いですね。（心臓と腸ではリスクは全然違うんでしょうけど…）
やっぱり手術後とかは痛いんですかね？

656 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 18:43:37 ID:myy5YReG0

>>652
こちらは群馬
ほんとどうなってるんだかな
「８月いっぱいまでに提出しないと９月中の交付に間に合いません」とか
ご丁寧に注意書きがあったけどもさ

別にこっちは次年度の申請用紙が
５月に来ようと３月に来ようとなにも困らないんだがね
審査に掛かる時間を十分に見越して
早めに書類送ってくれればいいようなもんなんだがなあ

ま、そういう苦情を窓口レベルの人に言ってもどうしょうもないんだよね

657 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 18:45:28 ID:lrdrGGgA0

>>655
麻酔がうまくきいてくれれば、なんとか我慢出来るけど、
翌日から歩かされるのは覚悟しといたほうがいい

658 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 18:52:41 ID:myAagcEj0

>>655
次の日から歩け言われるぞ。

659 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 19:01:27 ID:iZmw76jN0

手術中に親御さんが亡くなるかぁ。
そういう経験は厳しいな。考えるだけで苦しくなるよ。

660 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 19:26:55 ID:ZIWye3weO

大腸のみの軽症で再入院
また暇を持て余す日々が始まるお…

661 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 21:36:27 ID:IUYGzsSU0

今年は自分とこの県だけじゃなく、全体的に遅いみたいだね
自分のとこは、一番早い人で今週月曜日発送だって言われた
自分は7月に提出して審査通ったから今日届いたけど、
ギリギリの人はとりあえず3割で支払えって言ってたけどｗ
とはいえ、レミケやってるから3割でも結構な値段だよね
カード使えるからまあ、良いけど・・・

662 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 23:18:11 ID:MwvAMEloO

術後の歩行や最初のしょんべんはちょっと大変だったけど回復も早いからしばし我慢�ﾐ

順調なら１週間から２週間くらいで退院させられるんじゃない？

663 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 23:34:55 ID:uZOudNqW0

>>661
大阪だが7月出して8月に届いたぞ
早すぎるｗ

664 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 23:40:41 ID:myy5YReG0

>>663
大阪って生活保護もすごい多いんだろう？
行政の審査全体がザルなのかな？ｗ

665 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 23:45:57 ID:/dggzzR/0

>>664

群馬が仕事遅いだけだろ。

666 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 23:48:48 ID:myy5YReG0

群馬が遅いのと大阪が早いのと
何か関係があるの

667 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 00:15:14 ID:W3Q0BLxK0

>>664
生活保護は市、特定疾患は府だったはず

668 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 00:25:27 ID:C/yooJhxO

>>664
マジレスすると大阪は在日や中国人が多いから、生活保護受給者も多い。

669 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 01:36:41 ID:/l5Cp60/0

>>666
お前がものすごく頭が悪いって事は
レスでよく分かった

670 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 01:53:45 ID:Hki/otpQ0

>>669
的確に突っ込まれたからってそんなに怒るなよ

671 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 02:08:03 ID:/l5Cp60/0

うわぁ・・駄目だこりゃ

672 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 02:12:24 ID:FUpfdmvT0

受給者証届いたけど収入変わってないのに区分が上がってて
問い合わせたら間違ってたのでもう一回作り直しますとさ・・・
水曜まで訂正しないと十月はそのままなのでって言われて
お役所仕事だなぁって思ったよ

673 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 05:05:32 ID:GyFt3Y3c0

お腹いたいよお
吐き気もするよお

674 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 06:57:47 ID:LgNLnFgrO

大阪は去年間に合わず、3ヶ月の特別限定送って来たからだろ。俺も含めて窓口の係りの人を、糞味噌に罵倒したから早いんだよｗ

675 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 07:15:53 ID:3IHNUCC5O

手のひらにブツブツが出来て痒いんですがこれはクローン病の影響なんですか？

676 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 08:40:04 ID:eBZYPqPD0

>>675
まずは写真を出せ

677 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 08:55:35 ID:NY+Tr/uzO

俺はブツブツだと思ったら帯状疱疹だったことがある

678 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 09:26:25 ID:O/tHrn9p0

>>677
俺も帯状疱疹出たな。しかも正月に、病院やってなくて困ったな。
痛くて眠れなくて大変だった。
なんか身体の具合悪くなるときって、医者が休みってことが多いんだよな〜

679 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 09:30:46 ID:+hANOIhW0

>>664,666,670
群馬が遅いのと大阪の早いのの違いは
ハッキリとは言えませんが、対応状態の違いだと思いますよ。
群馬は分かりませんが、大阪府はこの手の行政の強化を確かしているはずなので。

それと最初に>>664さんが生活保護を例にだされていますが
>>667さんが仰るようにそれはちょっと例えとしてもおかしいかと。
特定疾患の事務(受付等)は市が窓口にもなりますが、主管は保健所で
保健所はご存知だとは思いますが二枚看板を上げています。
特定疾患など難病対策の審査部は国・政府、厚生労働省大臣がトップのはずだったかと。
それが府に委任されていて保健所の審査部はもちろんここに存在しています。

一方生活保護は同じく国の制度ですがその事務手続き等が
市にあり、対応しているところがまったく違うんですよ。
的確なつっこみと言うのも少しちがうかと。

一応間違ってたらすみませんが、こういうことだったと思います。
(制度変わってたら更にすみません。僕が以前調べた時はこういう感じだったと思います)

680 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 10:15:33 ID:O/tHrn9p0

うちらのとこは市の保健所に提出して、ある程度集まった時点で県のほうに郵送
するって言ってたな。県のほうに審査する医師が何名か居るみたいだな。

681 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 13:11:09 ID:YUgNa8lP0

>>666
ちんたらやっていて府民から直接大阪維新に苦情が行くと
厚生関係の外郭団体が橋下に事業仕分けされるから。

682 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 13:46:29 ID:9pbMv6gr0

大阪早過ぎｗ　→　ザルなんじゃね？ｗ　→　群馬だろ！

この違和感

683 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 14:44:40 ID:xGkoTbp+0

大阪はDQNしかいないからな。

684 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 14:48:01 ID:C/yooJhxO

>>675
手の湿疹に悩む奴はなぜかクローン病でも多い。

685 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 15:27:51 ID:AqXVVxhZ0

そんなやつ見たこと無いぞ。
手の湿疹とか。

色白素肌美人オヤジが多い気がするが。

686 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 15:51:08 ID:C/yooJhxO

>>685
本当にけっこう居る。皮膚トラブルを持つ奴けっこう多いよ。

687 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 20:17:28 ID:SJZuqTaI0

すごい勢いで大阪擁護が湧いたな
ザルとか軽い冗談だろうに

地元LOVEとかなのかな
それとも大阪の公務員ご一行さまとかかな

おれ都民だけど
都政ネタの当てこすりされても別にどうも感じないっていうか
基本他人事でどーでもいいよ

688 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 20:50:17 ID:+hANOIhW0

>>687
事実と違うことや大げさなことで叩かれることが多いですからね。
２ちゃん内ではとくに。
事実と異なることで傷ついたりするのは
この病気を抱えてる人なら多少なりとも分かるのでは。
リアルで顔見ていってれば冗談もわかるかもしれないけどね。

689 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 20:54:27 ID:uzJp2Jdb0

>>687
どうでもいいわりには
わざと改行して強調してまで
煽り入れるのね

690 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 20:58:53 ID:O/tHrn9p0

東京もんは、だから冷たいって言われる。

691 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 20:59:54 ID:W8nx7geQO

>>657-658
ほんとですか！？
いきなりそんなことしたら傷口開きそう…

692 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:07:06 ID:+hANOIhW0

>>691
それは大丈夫ですよ。
それより、離床が遅れれば遅れるほど回復はその日数の倍、3倍(は言い過ぎかな)
遅れると考えた方が良いです。
1歩でも2歩でも歩いた方が良いよ。
翌日だとまだ痛むけど看護師がちゃんとついてるし大丈夫だから。

お腹の動きが歩かないと鈍いままだから
その後の生活にも影響でるしね。
2年前…かな。僕も手術して、翌日歩いてました。
売店まで管いれたまま行って怒られました。

693 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:07:40 ID:4665eJla0

>>687

お前、群馬だろ

694 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:14:20 ID:W8nx7geQO

ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが…

今付き合ってる人がいるんですが、彼女にも彼女の親にもこの病気の事を言っていません。

病気のことをカミングアウトしたらやっぱり敬遠されちゃうんですかね…？

そろそろ言わなきゃならないと思ってますが、それを思うと躊躇してしまいます…。


連レスすみません。

695 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:18:32 ID:YUgNa8lP0

競争入札ではなく随意契約で受給者証の事務処理を外郭団体（天下りＯＢが役員）に
委託し、実務は孫受けに丸投げしているというような自治体はまさかないだろうな。
おい。

696 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:40:02 ID:PrzYSzub0

>>694

マジにいうと
親には嫌がられるだろう。普通は。
彼女も躊躇するだろう。

難病だもの・・・

697 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:42:48 ID:AqXVVxhZ0

>>694
そりゃ、相手次第だよ。

病気でダメになったという人もいるけど、意外と別に構わないというか
病気は嫌だけど、好きになったものは仕方ないということで、うまく付き会ってる人の
方が多いんじゃないの？結婚もしてもね。
いい歳になると、独身より結婚してる人の方が多くなるし。

ま、体の調子を整えて仕事がうまくいくようにしなさいよ。
病気重症より、無職や定職に付いてないの方が男女関係・将来の結婚にかんしては
悪い方向に行くから。


おれは最後の手術は3年前だったけど、次の日の朝から、水分飲みたいなら可歩いても可
すきにしなということで、一階の自動販売機までポカリとか買いに言ってたよ。

698 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:59:45 ID:qiGBzrIP0

>>694
別に気にしないよ、私が支えてあげるよって軽く言い出したとしたら、
多分よく分かってないだけだと思いますのでそういう流れもまた悩ましいですね。

調べれば調べるほど絶望しそうな情報しか出てこない訳ですし、実際軽症だと拍子抜けするくらい予後は悪いイメージしかないです。
知識があればあるほど軽々しくは返事できないでしょうね。

100％理解してもらう必要なんて無いっていうのは良く出る意見ですけどね。
まるごと隠し通せるものでもないし、早いほうがいいと思いますけどどの程度説明するかは難しい問題です。

699 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 22:09:03 ID:AqXVVxhZ0

まぁ、付き合ったり結婚できるならしたほうがいいですよ。
弱者はパートナーがいた方がいいですから。

相手のことを思ってわかれたとか言う人たまーにいるけど、
結局は自分のことしか考えてなかった人のセリフのような気がするしさ。
相手が嫌というなら仕方ないけど、自分から身をひくことはないんじゃない。

ま、これここで何回も言ったが、同じ病院の同じ科にかかってるクローン30代で独身
俺だけになったときは、惨めだったぜ。

お前ら、みんな結婚しないとか言ってたくせにー！
なんで、結婚したん？とか聞いたら、言いにくそうにまあ、勢いとかなんとなくとか
そんな曖昧な答えしかしないけどな。
ま、俺と違ってみんな病気持ちのくせにちゃんとした仕事全員持ってるから・・・。

700 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 22:53:48 ID:O/tHrn9p0

むずかしいな。相手側の親とかが反対されたらそれを振り切って結婚できる人も
いるけど、いない人もいるからね。
親の立場なら、わざわざ苦労かかえそうなところには嫁に出したくないだろうし。
うまくいくといいけどなと思う。

701 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 22:57:06 ID:W8nx7geQO

>>696
普通そうですよね…。
自分が逆の立場なら…敬遠してしまうかもしれません。

>>698
実際、僕自身も軽く考えてました。
今までは軽症だったせいか月一の通院と食後のペンタサのみでしたが、重度の狭窄→手術となって改めて思い知らされました。
どう思ってくれるかはわかりませんが落ち着いた頃に話してみようと思います。

702 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:13:05 ID:G2d5dstp0

先週から、狭窄が痛い・・・
レミすれば良くなるかな〜。
切ることは怖くて考えられない

703 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:14:30 ID:W8nx7geQO

>>697>>699
｢相手次第｣…それにつきるかもしれませんね。
話してダメだったら…諦めようと思います。
敬遠されても仕方ないと思いますし…。
それと、手術の次の日に水が飲めるというのには安心しました(笑)
しばらく何も口にできないと思っていたので。

704 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:27:33 ID:W8nx7geQO

>>692
ありがとうございます。
調べてみたんですが、歩いたりして腸の動きを良くしないと癒着しやすくなるみたいですね。
頑張って歩こうと思います。

705 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:35:42 ID:dFpug7nBP

俺は結婚してるけど、病気がどうのこうのという事は問題にならなかった。
奥さんが自分の親に言ってたんだろうけど、俺も別に病気の事を話さなかったし、結婚しようと思ってるんですが....みたいな事いったとき、向こうの親はお前ら2人がいいなら口だししないから好きにしなさい。で、おしまいだったが。

まわりの結婚してる奴と話もしても、親が本人に向かってガタガタ言ったという人はおらんな。
奥さんは自分の親からいろいろ言われてるんかもしれんが。まぁ、大人ですから。
って、俺も奥さんも30過ぎの結婚だから。若い人とは違うかね。

706 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:41:05 ID:dFpug7nBP

付き合ってる時からお互いの家行き来してたから改まって話すという事が無かったという事もある。

707 ：クローンライダー：2010/09/29(水) 23:41:38 ID:Dhlkw+8l0

医者に養生してますとか嘘言って、エレンとゾンデもらっている「くしま」にも医療券は来たのか？
この真性の馬鹿はエレンの転売が悪い事だと騒いでいたが、自分も十分な税金泥棒でしかない。

この売国奴がやっているのは税金の浪費でありエレンの転売よりたちが悪い。

708 ：クローンライダー：2010/09/29(水) 23:43:37 ID:Dhlkw+8l0

人間のクズ「くしま」は地獄へ落ちろ！
医者に毎日禁止食を食べていることを正直に言え！この税金泥棒が！

709 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:53:01 ID:9yZ5hIIb0

>>703
入院・手術前にカミングアウトして、手術2日後くらいにお見舞いに来てくれるという
幸せなパターンになることを祈ります。

710 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 23:56:48 ID:AqXVVxhZ0

わけーうちはいいけどさ、40も過ぎて親も亡くなってとかなると正直さみしいな。1人は。

711 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 00:40:11 ID:9Xp4KTTf0

>>710
親父なんか見てるとね、離婚して一人暮らしだけど平気っぽいよ

712 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 07:44:58 ID:+eCRxcje0

まー結局は家族を養う自身があれば結婚すればいい。
結局は金が稼げるかだから。

713 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 09:45:38 ID:LfKt5Jh+O

雨の日の通院やだな｡
しかもどしゃ降りじゃねーかバーロー

714 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 10:12:46 ID:IJmz3HvO0

家族を養うというか、クローンで結婚してる人見てると
助け合ってるというか、男が仕事できないときは奥さんが頑張ると
いう感じで羨ましいけど。今は共働きがほとんどだろうから。
やっぱ、今頃の若い人でも男が働いて女を食べさせなければみたいな事思う人
多いんだな。

お父さん頑張って！　みたいなこどもが書いた絵を枕元に張っていたりしてるの
見ると羨ましいぜ。

715 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 10:48:47 ID:QIMvaX6i0

>>714
そういう人で何回も入退院繰り返してるとさすがに離婚のことを考えたって
言ってたな。
自分が不安定じゃ結婚どころじゃない話しだけど、今の俺はね。

716 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 10:51:14 ID:REOgQbBTO

３歳の息子が居るんだけど、兄弟が必要かな〜と思って。レミケして子供作った方いますか？今日先生に聞いたら調べておくよ。と言われが次の受診まで８週間あるし。

717 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 11:29:48 ID:IJmz3HvO0

なんか、このスレにもいたけど、あんた仕事して体が悪くなるなら
私が仕事するからあんたは家のこと全部してという人いたな。
俺がかかってる病院にもいた。それで上手くいくならいいことだし。

まあ、その環境を手に入れたいと思っても、結婚する時は旦那も働いてたわけで
定職についてない男の結婚はできませんわな。

レミのパンフには妊娠のことは書いてないな。
イムランは、飲んでる時は妊娠しないようにしてくださいと書いてある。

718 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 11:36:17 ID:e1r/rjp40

>>693
そして新たな基地外群馬君誕生の瞬間であった・・・南無

719 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:06:10 ID:REOgQbBTO

>>716
ですけど、肝心なｺﾄ書き忘れた。嫁さんは健康です。レミケしてる自分は男です。

720 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:11:06 ID:IJmz3HvO0

>>719
レミの薬についてる添付のやつ読んでみたけど
男の事は書いてないよ。

女は、治療上の有益性が危険を上まわると判断されたときのみ使用。
授乳中には投与しない事。（安全性は確立されてない。）

ぐらいしか書いてないよ。

721 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:38:25 ID:CU434eiRO

入退院してると仕事もままならないし
結婚どころか交際も躊躇するなぁ
自分が億劫で出会いを求めないのもあるけどさ

722 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:38:30 ID:REOgQbBTO

>>720
情報有り難う。やっぱ男は大丈夫かな。 患者が女性の場合は心配だよな〜

723 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:47:24 ID:IJmz3HvO0

ま、仕事云々もあるが、男女関係はモテるモテない問題が一番だからな。
イケメンじゃなくてはいけないというわけではなくて。

無職でも普通に彼女とかいるやつ腐るほどいるからな。

724 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 12:58:03 ID:l32TgvDV0

結婚どころか交際すらする相手がいない。
別に病気を気にして敬遠してるわけじゃないし、むしろウエルカムな気持ちが
一杯なんだが、出会いがないwまぁ、コレは一切病気が原因ではないな。

病気持ちで婚活ってやってるのかな？

725 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 13:17:25 ID:IJmz3HvO0

おれは昔からモテないんだが、
入院してると、結婚してたり若い人だと彼女がお見舞いに来てくれる人の方が
多いような気がするよ。

726 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 13:23:32 ID:1GjcJhsNO

今日受給者証届いた

去年収入なかったから今回の自己負担は0円になってた

727 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 14:16:46 ID:4y6CFrufO

彼女なんてずっといない（何年かは聞くな）けど、
女以前に人が嫌いだからずっと彼女できないんだろうなと思う
一人でいるのが好き

そのくせ性欲はあるから
うっとうしい

でも
一人でいたい>性欲
になってる

男として終わってるなこれ

728 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 14:40:10 ID:QIMvaX6i0

>>727
同年代ぐらいの異性の友達がほしいと思うことはある。

729 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 14:46:49 ID:IJmz3HvO0

それあるな。

病院の看護婦さんとどうこうなろうなれるとも思ってないが、
若すぎるもん。

でも、同世代になるとほとんど既婚者となるからまた面倒なことに
なるというわけで。

730 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 15:05:31 ID:BwPGPh0Q0

50すぎて独身の人見ると「あ〜あ」っていう目で見てしまう。
そんな風になりたくない。

731 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 15:09:17 ID:RhqXg9asO

頑張ってデートしたけど女の買い物ってなんであんなに時間かかるの？
一時間ですごく疲れて一人で帰ってしまった。
病気になってから体力無くなりすだけど。


もう俺はねこか犬でいいや。

732 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 20:59:12 ID:wbpx+8sK0

デートだからこそ適当にブラブラするんじゃないのか〜
目的買いなら一人でもできるじゃん

733 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 22:31:15 ID:ByCW8mtdO

あのー…皆さん、ニキビとかってよくできたりしますか？
私背中に５ヶ月くらい前からでき始めて、すぐ治るだろうとほったらかしにしてたんですよ。
でも全然良くならなくて今は背中の上部に沢山できてしまってます。

調べたら内臓疾患の可能性もあるとあったんですが、これはクローンが関係してるんですかね…。 鬱になりそうです

734 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 00:37:20 ID:zJQ7VLYq0

でもクローンと男女比だと男の方が圧倒的多数だけど何か因果があるの？

735 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 01:30:42 ID:oPIkN7BD0

因果って言葉を使って考えるなら
男の方が罪深いから、という結論になるだろうね

男と女の行為の中で明らかな差異は何かと考えれば・・・・オナニーの有無と頻度、だな
射精を受精の機会ととらえればオナニーの回数分だけ生物の摂理に反した行動を重ねた事になる
更に精子を生命の源ととらえれば果てしない数の命のたねを無駄にしてきた事になる

この因果応報により男は女より罪深く、ゆえに男女比にも反映される、という訳だね



ま、「全ての出来事には原因がある」てのは偏った思考だと思うわ

736 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 06:45:55 ID:PFuDmtN/0

40目前で今年いっぱいで契約解除。
きつすぎる。体調悪いし、次見つける自信ない。

737 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 09:43:29 ID:BYsHPiG60

>>736
まぁ、がんばれ。知り合いはもっと上だけど、希望退職で会社辞めるって言ってたな。
不況だからね。

738 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 09:54:04 ID:oPIkN7BD0

>>736さんがどうこうってわけじゃないけども
今30〜40くらいの人って新卒の頃、望んで契約社員を選んでた人多かったよね
新しい働き方、とかいってさ　こんな時代に正社員なんてもったいない、とか

当時もリスクの話はあったけど、それでも終身雇用で縛られるなんて古い
数年働いたらしばらく休んで旅行でもして、気が済んだらまた働けばいい、と

確かそういう人は大勢いたはずなんだけど
今派遣切りとかの報道あるけどこの情報が一切出てこないのはなぜなんだろう

739 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 10:21:39 ID:Q2DiWmVR0

そういう前向きやいい事の話はあんまりマスコミに出ない。

人の不幸ばなしが好きだからさ。

740 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 10:23:35 ID:Q2DiWmVR0

しかし、一流企業の希望退職で43.4歳で退職金5200万ってすごいな。出版社。
20年ちょっとしか働いてないのに。

741 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 10:30:58 ID:Q2DiWmVR0

そういう人今もいるけど、体が資本だから病弱には難しいね。
し、今の経済状況ではさ。
20代、30代ならいいが、40過ぎてくるとアルバイトすら雇ってもらうのが
難しくなるからさ。

ネットとか見てると、そういう事としてる人は、鍼灸師や薬剤師さんして
お金貯めて海外・お金がなくなったら日本で仕事という感じしてるね。
バイクで世界を回ってるとかさ。

742 ：未蜘蛛太郎：2010/10/01(金) 11:19:05 ID:gd79VASG0

悪質極まりない「くしま」って反日の中国人そっくりだな。
つまらない事でギャーギャー大声で喚いて尖閣諸島問題でファビョってる、
中国人のメンタリティーそのまんまだ。

広告収入を得る為に偏向記事ばかり書かないで自分が医者に養生していると
嘘を言ってエレンをもらって税金の浪費をしている事でも書いてみろ。

743 ：未蜘蛛太郎：2010/10/01(金) 11:22:54 ID:gd79VASG0

売国奴「くしま」はエレンの転売はよくないと偽善者ぶった事を書いていたが、
医者に禁止食を毎日食べている事を正直に言わずに税金の浪費しているのも、
エレンの転売と同等レベルで馬鹿丸出しだ。

自分の不正を棚にあげて他人を本を使って批判するのは卑怯極まりない。
こう言う真性のクズこそが糾弾されるべきだ。

744 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 13:12:01 ID:oPIkN7BD0

ID:gd79VASG0

>>11

745 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 14:08:52 ID:e+Y6riB60

>>743
アク禁解けたんだ？
オメ

746 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 17:44:01 ID:BYsHPiG60

>>741
Σ(ﾟДﾟ；)ｷﾞｸｯ　

747 ：736：2010/10/01(金) 18:58:11 ID:sHV9F+Se0

新卒の時は、正社員で入ってその後発病。
何度が入院して居づらくなって自己都合退職。
次も同じように退職。98年には、正社員の口が見つからず派遣・契約など転々。
今の会社は5年在籍したのに・・・
なんとか前向いて行かないとダメだけど不安が先立。

748 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 19:34:04 ID:maKQ8gE1P

えれーよ。頑張れしか言いようがないけどな。

俺なんか40過ぎてマトモな職歴無し。
人生おわっとります。

749 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 20:00:58 ID:BYsHPiG60

>>747
契約社員のときに正社員にならないかってお話はなかったのかい

750 ：747：2010/10/01(金) 21:39:27 ID:sHV9F+Se0

＞749

残念ながらありませんでした。
他の営業所合わせると何人程度の契約の人がいるか分かりませんが
正社員になれたのは数人。（全員20代）
それでも、行く宛も無いので留まっていたのですが。

751 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 22:16:28 ID:vnBz9RB60

>>733
クローンの合併だから公費降りるとおもう

752 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 22:25:32 ID:ucsLu8Mq0

>>733
それ本当にニキビか？
ちゃんと見てもらったほうがいいぞ。

753 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 23:20:12 ID:BYsHPiG60

>>751
いや、別勘定だよ、皮膚科にかかると。クローンでかかってる医師に皮膚科の薬を
出してもらえばいいんじゃね？出してくれるかが問題だが。

754 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 01:19:32 ID:agR3HATLO

それでも別費だなうちは。会計でしっかり取られる

755 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 08:21:05 ID:G8+7qxSd0

751だけど自分は公費負担だ
ネットで調べたらクロンに多い症状で皮膚科で認めてもらった 5年たってもまだ治らん 強烈なステロイド使っててもうオワタ

756 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 08:31:43 ID:0vNvZmj2P

クローンに関係無いんじゃね？

757 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 09:01:11 ID:agR3HATLO

>>755
俺も８年ぐらいステ使い続けてるよ。夏は汗、冬は乾燥でやられる
手のツブツブは年中だ

758 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 11:20:40 ID:vNaPmta00

クローン病に関係ある症例ってのが多少あるんじゃないの？
そういうのは公費負担でやってくれるんだと思う
知り合いは、レミケとイムランやってて、帯状疱疹になったんだけど、
その帯状疱疹の治療費も公費だったって、言ってた、ような？

759 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 11:26:41 ID:vNaPmta00

クローン病でっていうか、使ってる薬でよく出る副作用の症例ではってことになるのかな
クローン病だからって、副作用が出るような薬を使ってない人は公費じゃダメなんだろうね
まあ、当たり前の話だろうけど・・・

760 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 12:01:38 ID:sXt9MYsF0

>>758
レミケもイムランもやってなくて、、帯状疱疹になったけどキッチリ請求されましたorz

761 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 13:00:37 ID:FXvD0FQf0

真面目な話、ペンタサ飲みはじめてから
精子の量が異常に少なくなったんだけど

種無しになったりしないかな

762 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 13:35:01 ID:KdXoy4IP0

>>761
子供を作らなきゃいいだけ、問題ない

763 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 13:51:18 ID:lJSbYTsT0

問題無いんじゃ無いんかな。
クローンで結婚してる人みてると、だいたい子供いるよ。ペンタサ飲んでる人多いだろうし。

サラゾピリンは精子にうすーくオレンジの色がついてたけど。

764 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 14:07:49 ID:cB0qahwz0

種無しブドウ

765 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 14:20:34 ID:v/HFZK8qO

Gキャップってやったことある人いますか？
再来週やるかもなんですが効果あるんですかね。
状態的にはまだ軽症よりだとは思うのですが

766 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 16:10:08 ID:vNaPmta00

>>765
クローンでそれやる人って、珍しい気がする

767 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 16:52:56 ID:sXt9MYsF0

>>765
顆粒球除去療法か。何回かわけてやるんだよね。効果あるといいな。
特別副作用もないみたいだしな。ただ刺す針が太いとは聞いたことがある。
脅すわけじゃないんだけど。

768 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 18:05:40 ID:ohUzb83a0

軽症なのに珍しいね
物理的に取り除く訳だから意味はあるだろうね副作用も心配ないし
なんで他の治療よりそれを優先するのか医者に聞いてみたい気もするけど

769 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 19:00:38 ID:vNaPmta00

クローン病はレミケが使用出来るから、医者はそっちを使いたがるよね
潰瘍性大腸炎の方は使えないから、そっちの治療をすることもたまにあるって聞くけど
治療効果自体も、潰瘍性大腸炎の方が高いんだっけ？

770 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 19:55:17 ID:sXt9MYsF0

>>769
もう潰瘍性大腸炎でもレミケは保険適用で使えるようになりましたよ。

771 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 19:56:37 ID:vNaPmta00

>>770
いや、保険は元から使える
公費対象になったってことでいいのか？

772 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 20:06:51 ID:sXt9MYsF0

>>771
今年の7月から使えるようになったと某所に書いてあったんだが。公費対象
じゃないとキツイよね。もうちっと調べてみる

773 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 20:11:47 ID:sXt9MYsF0

PDFの貼りつけで悪いが公費対象になってるね。
後半のページ見てね
http://di.mt-pharma.co.jp/file/prescribe/pdf/rec-481a.pdf#

774 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 20:28:30 ID:ohUzb83a0

UCだとC-CAP、G-CAPはよく使われてるようだね
ステロイド止められないような人もこれで徐々に減量できる

あ〜
こういう物理的な濾過でTNFαだけ取り除ければいいのにね
まあ無理なんだろうけど

775 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 23:44:38 ID:7E0gJ3Zu0

過敏性腸症候群(IBS)からクローンに進行した人っている？

776 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 00:39:23 ID:oXvtbLme0

（まだ）いない、はず
IBSのほうが後から認識され始めた病気でしょ
まずIBDではないかが疑われ、診断の後IBDではないが、それでもお腹弱いとIBSと診断される

もし仮にたいした検査もせずにIBDの可能性を考えないでIBSと確定診断する医者に当たったら他の病院に行った方が良い

そういう意味で今後は、IBSだと思ってたけどあんまりひどいんで精密検査したらクローン確定診断された、って人は出てくるかもね
でもそれはIBSがIBDに進行したというよりは単に診断ミスと考えた方が合理的だろうね

777 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 02:27:38 ID:O1NabPRS0

IBSもIBDも、どっちにしろ嫌な病気だよなぁ。

三食、腹いっぱい飯くいてよなぁ。

778 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 07:23:25 ID:pfvNtvGa0

俺は5年くらいIBSと言われていたよ。
医者も10件くらい回ったかな。
結果、腸が破れてCDと判別されたが遅すぎる。

779 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 08:24:44 ID:Cs6OjwyN0

自分で分かるくらい肛門付近の大腸に何かできてて便をする度に狭いから痛い・・・血とかたれてくるし
ヤバイよな、手術とかになったら嫌だな・・・

780 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 08:46:46 ID:WKDbaGJ+0

俺もずっとIBSじゃね？
精神的なもんだよって言われてたｗ

次郎ができて見てもらったけどニキビのようなものだからとか
言われてさ…。

患者数が多いとか言うけど、まだまだ認知度が低いよね。

781 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 09:40:32 ID:NL+kUOev0

>>765
Ｌキャップはやったことがある。もしかしたらＧキャップだったかもしれない。
やりかたは透析とほとんど一緒？なのかな。
とにかく針がごんぶと（笑
たぶん、実際見たらビビると思う。
針さえ刺してしまえば後は寝てるだけだったけどねー。

782 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 12:09:30 ID:zTJh1h8a0

小学校3、4年からうんこのことが気になりだす。
で、授業が終わるたびにトイレにかがまないと気が収まらなくなる。
なので、一日5、6回は女子トイレにはいることになる。
あだ名はウンコマンになり、からかわれるので、トイレには行かず
屋上等の人がいないところでかがむようになり、学校中で大問題
になる。
お腹は痛くないのに、朝正露丸を飲んで学校に行くようになる。
30年以上前の話。　このころから過敏性腸症候群だったんだな。

原因はわかってる。　授業中うんこ漏らしたから。
で、16の時クローンになる。

今も過敏性は治ってない。トイレが無いところはいけなくて、
就職等、大事な場面でことごとく失敗。
苦しい。

783 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 12:39:30 ID:RbpTmb0rO

普段便秘なのにレミケしたら下痢したｗ
なんなんだｗｗ

784 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 15:15:16 ID:Vz5P59Oc0

エレンの転売を指摘している暇があるのなら「くしま」が禁止食毎日たべて、
エレンやゾンデをもらう税金の浪費を避けるべきだな。

ところで「くしま」の程度の低いサイトにあるトリスをパクったイラスト。
あれ著作権侵害だろ？版権使用料払ったのか？

この馬鹿には常識がない。中国人とかわらない。

785 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 17:27:16 ID:7wDY38bZ0

>>783
整腸作用が働いたんじゃね？

786 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 18:48:20 ID:LhtX7jO+0

IBSとIBDの違いって何？
分ける必要あるの？

787 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 18:53:58 ID:RbpTmb0rO

さすがにIBDとIBSはわけようぜ…
IBSはあんまり潰瘍とかできないんじゃね
腸に内視鏡的な変化はあんまおこらなさそう

788 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 18:55:00 ID:Ow5av6VO0

>>786
病名の細分化なんて医師の都合だよ。
日本の医学史を勉強すればすぐ分かる事だ。
ネットしかやらないゆとり脳には難しい事だろうな。

789 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 19:43:50 ID:Idt27fhB0

>>786
IBSは機能的疾患で炎症などがない。
IBDは器質的疾患で炎症が存在する。

これ大きな違いでしょ。

790 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 19:57:37 ID:7wDY38bZ0

IBSは精神的な面で下痢したり、便秘したり不規則になりがちで病変とかはないんじゃない
のか？

791 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 20:05:15 ID:Igq9NUWRO

医者が、クローン病と比べたら潰瘍性大腸炎なんて病気のうちに入らないと言っていたけな。ましてＩＢＳなんてな

クローンからＩＢＳに転生できるなら、民主党を支持しても良いかなレベルでどうでもいい

下痢の辛さは分かるが、それ以上に病変の辛さを味わっているからな

792 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 20:38:15 ID:2z5PECauP

入院中の重症の奴を比べると、どっちかと言えば潰瘍性の方がきつそうと言うかほぼ死んだ状態でベットの上から動けないという人は多いような気がする。

クローンはいくら重症だろうが1週間もすれば点滴持ってウロウロしてる奴がほとんどだが。

793 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 20:54:40 ID:Y7ezZR8BP

クローン病の患者さんは熱でやすくなることってありますか？
ここのところ夜になると微熱でやすくなるという人がいたので関係あるのかなと思って質問します

794 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 21:23:03 ID:HBWStRXg0

症状
自覚症状としては、多くの場合「腹痛（約80％）」「下痢（約80％）」が主な症状である。
その他高率に見られる症状として「体重減少」「肛門病変（痔瘻・裂肛・肛門潰瘍等）」「発熱」等があり、
潰瘍性大腸炎で多く見られる「血便」はそれほど高頻度ではない。

クローン病は消化管粘膜の全層性の炎症性疾患のため、炎症が激しい状態では消化管の「狭窄」「瘻孔」「穿孔」
といった変化を生じてくること多く、腸閉塞や消化管穿孔を生じてくる場合は、消化管腸切除等の外科的処置を必要とする場合も多い。

795 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 21:30:37 ID:pfvNtvGa0

>>792

そのクローンは重症じゃないだろう

796 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 21:44:58 ID:Y7ezZR8BP

>>794
ありがとうございます

797 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 22:08:39 ID:Dvx7VCSI0

梨が今家にいっぱいあるんだけど食べれないのが辛い・・・
たしかリンゴ、バナナ、桃はいいんよね、梨は何でいけないの？

798 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 22:21:45 ID:v1fNDy7b0

理由はなし

799 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 22:26:12 ID:zTJh1h8a0

特疾の中じゃ　クローンと潰瘍性で重症とか言っても
他の難病から笑われるだろ。

800 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 22:30:28 ID:cg/CdRln0

他の特定疾患の病気とはジャンル違うから一概にはいえないな
正直俺からみたら身体が健康なやつで欝病のやつなんて甘えくらいに思ってるけど本人はまじきつそうだからな

801 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 23:31:37 ID:7wDY38bZ0

もう身体がダルいって人いるよね、クローンでも。
昔、このスレに居たHGBが常に一桁の人とか元気にやってるのかな？
俺からしたらもう完全に輸血レベルの数値だったけど元気になったかな？
透析もやってる人いるしクローンでも千砂万別だよね

802 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 23:41:28 ID:zTJh1h8a0

俺の知ってる人も透析してるけど、週三回透析時間は拘束されてるけど
ものすごく元気というか前向きというか、そういう感じだけどな。

結婚されていて仕事も忙しそうだし。

803 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 23:42:21 ID:zTJh1h8a0

クローンでね。

透析してるということはシッコ行かないんかな。
お腹は人工肛門つけてるけど。

804 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 00:31:48 ID:c/BQ9kiE0

結婚するならマイクロペニスや種無しは結婚が終わるまで隠しておけよ。
んでいざとなったら徹底的にごまかせ、ごまかし通せ。

浮気されたら訴えろ、難病患者だから逆にこっちが有利だ

805 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 00:33:15 ID:c/BQ9kiE0

まぁ結婚前に竿なしとか種なしですなんて告白するバカはいないと思うけどな。

806 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 01:06:42 ID:E/LZLqtgP

って、種無しとか結婚してなかなか子供が生まれないという状況じゃ無いとわからないだろ。

精子の検査なんで普通しないだろ。

807 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 01:54:44 ID:c/BQ9kiE0

種なしでもザーメンが出ない分かりやすい種なしもいるんだなこれが。
隠し通すべきだね、結婚したら絶対子どもがほしいって言う考えの女も多いからな。
結婚した後妥協させるしか無い

808 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 02:09:37 ID:B5ogVVZu0

ちんこ小さくてイヤな目にでもあったのか？

809 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 06:47:24 ID:E8ElfYur0

>>792
重症の時は同じですよ。
潰瘍性とかクローンとか比べることは無意味かと。

僕は重症患者の部類に入りますけど
病変抱えて重症になればHGB、鉄不足、CRP高値
肝臓にも影響でてくるし、見た目もこうなると顔色悪いし
腹痛もきついから背筋伸ばせないので、見た目もかなりきつそうに見えるみたいです。

810 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 06:50:25 ID:c/BQ9kiE0

>>808
いや、婚活サイトで種なし×って基地外女がいるって噂を聞いてな

811 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 06:51:54 ID:E8ElfYur0

>>801
その1人は多分僕ですねｗ
もう1〜2人確かいたけど(同一人物かもわからないけど)
2年前にオペしてストマになりました。
半年くらいは寛解期になるかな？って言う状態だったのが
以後悪化で今はオペの2〜3年前と同じくらいの感じです。
HGBは9〜11ってところで。

812 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 08:55:47 ID:8FNgrWxA0

>>804
子供が出来ないことを隠していて、結婚した人で、
離婚したいっていったら大抵裁判で認められるって聞いたよ
知らなかったならそれだけが原因で離婚ってのは難しいらしいけどね
やっぱり結婚する＝子供を産んで育てたいってのが普通のことだから、
それを知ってて隠してたら、離婚ってのは当然じゃないのかな

誤魔化すっていうけど、クローン病患者はは常に病院に通ってるから、
自分の病状や飲んでる薬の副作用等は良く知ってるはずだから、
ごまかしようがないと思う

813 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:11:08 ID:Sf031s5I0

イムラン飲んでる時は避妊しなさいと言われるけど、それ以外はべつに無いとおもうが。
薬飲んでる事が気になるなら子供作りたいと医者に言えば減らしてくれたりする。

結婚してる人みるとだいたい子供さんいるぞ。

って、そんな事今現在関係無いのにお得意の先の心配という奴？

814 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:14:20 ID:htUjQok20

ロキソニン効かなくなってきた。ボルタレン座薬でも貰ってくるか。

815 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:16:25 ID:8FNgrWxA0

>>813
子作りしたらダメって言ってるわけじゃないです
ただ、子供が出来ないことや病気のことを隠してしたとしたら、
どう頑張ってもバレたらその時点で離婚は免れないってこと

816 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:24:39 ID:6n5BI44j0

>>814
ソセゴン、ペンタジン。レペタン座薬のほうが効くぞ

817 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:27:58 ID:Sf031s5I0

病人のパートナーが知らないで結婚とかありえるのか。親には話して無いという人はいたけど。

まぁ、10年単位で入院しない病院もいかないという奴いるから、そういう状態ならわざわざ言わないという人はいるだろうけど。

調子がよくてそういう状態で付き合ってきてるなら、結婚前に病気の事話しても、ふーんでおしまいじゃないの。

遺伝性の病気と言うならそういう訳にはいかんでしょうけど。
脊髄小脳変性症とかそんな病気なら子供に起こりうる話をしないといけないでしょうけど。

818 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:40:17 ID:8FNgrWxA0

>>817
流れ読んでコメしてください
>>804に対して、そんなことしても無駄だって言いたいだけです
何より、そんな態度で夫婦生活なんて絶対に続かない
相手に対する信頼がゼロになった状態で、夫婦で居られるわけない

819 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 09:59:39 ID:JQFxOpfiO

つか、子供出来ないって知ってて黙って結婚したら、逆に相手から訴えられる可能性の方が高いと思うんだ…

820 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 10:01:08 ID:Y6iG5ZkIO

このスレにくると鬱になるな
軽症な奴はこないほうが良い

821 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 10:12:38 ID:PwuH3cOaO

体は軽症だけど頭が重症なので来ます

822 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 10:13:13 ID:IzwR+NnO0

>>817-819
>>804のIDとログを見た方が良いかと。
2ちゃん運営の規制が一部解除されてます。
食事、ストマ、健康食品etc。

823 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 10:28:41 ID:Sf031s5I0

由緒正しき家柄とか、お互いエリート意識ばりばりというなら
病気がとか仕事がとかの話になるんだろうけど、

普通の一般人同士の結婚なら、そこまで病気がネックになるとは
思わんけどな。
本人同士がそれでいいなら好きにしなさいという親の方がおおかろ。
親の気持にしてみてみたら、渋々なんだろうけど。
同病で結婚してるやつにいろいろ聞いて回ってるんだが。

親が反対したから結婚やめたとかいう人の方が信じられんというか
そんなことよう人に言えるなと思うが。恥ずかしくないのかそういうこと大人になって言うって。
って思うけど、実際にはそんなこと言う人あったこと無いけどね。ネット情報では親が反対して
駄目になったという人の話聞くから。

って、親以前に彼女・彼氏がいやと言ったら、こればっかりはどうしようも
ないけどね。

次を見つけろですな。

824 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 11:33:25 ID:dksS1ww60

クローンで重症だけど2回も結婚出来たぞ

825 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 11:39:49 ID:Sf031s5I0

そういうやついるな。
ぐだぐだいうより、まずは行動というひとなんだろうな。

入院中ばつ2の人がいたけど、入院中にネットで女見つけて
外出させてくれといって、会いに行ってたりしてた。

826 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 11:40:09 ID:Lbf8gDsU0

少なくとも1回離婚してんじゃねえか。

827 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 12:30:44 ID:c/BQ9kiE0

>>815
奥さんが子宮筋腫で妊娠出来なくなっていてそれを隠して結婚していて
結婚後にその事がばれて男側から切り出したら・・・・・・


はいはい女性様女性様、種なしでもお前みたいな遊び相手の
非処女の婚活便器とは結婚しませんのでｗｗｗｗｗｗ

828 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 12:32:46 ID:c/BQ9kiE0

>>818
夫が種なしなだけで信頼関係がゼロになるとかそれまでの相手って事だな
>>819
女性様の不妊症は離婚切り出したら鬼畜扱いなのにね

829 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 12:39:49 ID:E/LZLqtgP

mixi、CCジャパンの掲示板で質問の答えで離婚したという人が書き込み何人かみた事あるけど、いちいち離婚原因は病気ではありませんって書き込んでいたなぁ。

830 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 12:49:42 ID:c/BQ9kiE0

>>829
そういうクズは次の旦那はとても高学歴で金持ちなモラハラ旦那に当たるといいね、
高学歴金持ちは人脈も外面良いのももあるし地獄が死ぬまで続くね。

裕福な暮らしと子どもが欲しい婚活ﾊﾞﾊﾞｧにぴったりじゃないかｗ
ストレスで癌になって人格障害の子供を沢山作ってお似合いだね＾＾

831 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 13:13:39 ID:xaCwbsX8O

ID:c/BQ9kiE0よ…
お前どんだけ女にモテないんだよｗ

832 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 13:14:39 ID:A/xozwSlO

なんとかシートン抜ける方法ないかなぁ
6年ぶっささってるけどいっこうによくなる気配ない
ついこのあいだもシートン入れ替え手術してきた
本気で人口肛門かなぁ
レミケもきかないし。
こうやったらケツよくなったっていうのありますか？

833 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 13:36:39 ID:c/BQ9kiE0

>>831
婚活ババア乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 13:48:06 ID:UsOj43Rn0

>>829
クローンに限らず大きな病気持ってる人は
同病者にいろいろ言われたりもするから気にしてるしね。
でもとりあえずこの話題はいつものの餌だから止めた方がいいかも。

>>832
クローンの方が良くなったらそちらも取れるとか
そういうのはないんですか？
お尻のほうがあまり被害がないままストマになったのであまり分からないんだけども。

835 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 14:05:12 ID:6n5BI44j0

>>832
根治手術しかないだろ。クローンの痔の外科的手術にたけてる所でやるのがいいだろう。

836 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 14:25:14 ID:xaCwbsX8O

>>833
俺は男でまだ若くて独身だバカｗｗｗ婚活なんか眼中ねーよｗ
その日を生きるだけで精一杯だってのｗｗｗ

837 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 15:15:42 ID:htUjQok20

>>816
�dクス。とりあえず、もうボルタレン座薬貰ってきちゃったから、それがダメなら試してみるわ。
数日振りに痛みが和らいで今また〜りしてるところ。

838 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 21:01:16 ID:6GnVHuJnO

気付けば病歴10年と数ヶ月
楽しみは風俗のみ

839 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 21:16:14 ID:htUjQok20

>>838
この病気ってどういうわけか性欲思いっきり減退するもんだと思ってたのは俺だけなのか？？

840 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 21:21:18 ID:rxeI59BF0

>>839
俺も前より性欲なくなった
丁度20歳半ばに近づいてるからかと思ったんだがクローン病で減退するの？

841 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 21:56:03 ID:Sf031s5I0

おれはそんなことはない！
リリー・フランキーも言ってるが、
10代の時より、40代の今の方がオナニーの回数は増えた。

ま、独身で女もいずという人生だからな。

842 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 21:57:06 ID:xaCwbsX8O

手と体の湿疹が出たり治ったりで困るんだけど、絶対にクローンに関係あると思うんだがみんなどうなんだよ

843 ：病弱名無しさん：2010/10/04(月) 22:08:17 ID:Omcc3ITc0

>>842
俺も皮膚炎、患ってる
レミケード始めて少しした頃から

844 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 00:15:24 ID:tB4oNXIb0

狭窄さえなければ、バリバリの健常者なんだけどな〜。
エレン飲んで、食事制限はしてるけどね〜ｗ

845 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 00:46:25 ID:TQnvb8bXO

>>839
俺はまったく性欲衰えないよ
今の会社に入った時、「○○支店にとんでもない変態の新人が入ってきた」
って各方面で噂になったぐらい
病気はたぶん比較的穏やかな方だけど、病気は性欲とは関係ない気はする

846 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 00:57:53 ID:qJV/c5dzO

>>845
性癖ｋｗｓｋ

847 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 02:44:28 ID:W8+jOLEl0

クローン病の腹痛はどんな感じの腹痛ですか？
この前腹痛で下痢になり肛門に痒みがあり心配です、ちなみに今日は下痢と腹痛は治ったんですが
まだ肛門の痒みはあります

848 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 03:54:38 ID:0DWHLdJ20

>>847
慣れてないうちはマジで意識がぶっ飛ぶ。
それくらい痛い。

君の場合は、多分クローン病じゃないと思うよ

849 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 07:02:48 ID:Rbc3uwR+0

繊維化した内壁を柔らかくする内科的方法はないもんじゃろか？
酢でも飲んだら効果あるかな。
狭窄のところが詰まりそうで怖い。

850 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 09:51:27 ID:GCezME+gO

>>804
クローン病とマイクロティンティンって関係あんのか？

851 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 11:27:31 ID:i20Ad6Tb0

>>850
マイクロティンティンだとハイパーオティンティンタイムが楽しめなさそうだな

852 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 12:05:57 ID:lCC1jK3I0

マイクロティンティン
↓
コンプレックスによるストレス
↓
自律神経のバランスが崩れる
↓
顆粒球増加
↓
クローン発病または悪化

853 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 13:27:13 ID:c33ivC1p0

また「くしま」が荒らしている様だな。

854 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 14:14:40 ID:GCezME+gO

>>852

俺がクローン病になった原因はそういうことだったのかorz

855 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 14:53:10 ID:4Tuc+8Le0

>>854
ナカーマ

856 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 15:17:14 ID:hx0vlIWTO

まじめな話、おなると八割の確率で下痢になるからあまりしない
なんか腸の動きが止まっちゃう感じ

857 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 15:47:20 ID:c33ivC1p0

>>850
サラゾピリン飲むと元気なくなるな。
ペンタサも元気なくなるのか？

858 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 16:32:11 ID:hx0vlIWTO

女は知らないだろうけど
男ってしょっちゅう勃起してるんだよ
ところかまわず
特に若いときは

高校生の時なんて授業中も余裕で
気がついてないだろうけど

859 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 17:11:20 ID:wtjl2so00

>>845
その会社内では飛び抜けてイケメンだから女性社員のケツを見てるとかホモだとかナルシストだとか
噂流されたんじゃない？気持わかるよ

860 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 18:10:38 ID:5muOv6jzO

誰かイムラン要るやついないか？余ってるのでやるけど。
もしいたら捨てアドさらして

861 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 18:43:24 ID:hAUSRIP/P

慶応行ってる同病人。
地元◯◯電力採用合格。
いい大学出てるヤツはつえーな。

862 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 12:47:57 ID:WLAQ1OgVO

軽症なだけだろ。俺達には大学名とかあまり関係ない。
大学出たけどリーマンやれる体力は今はマジでない。。無職でもいいから苦痛のない日が欲しいな。。
ストマ、在宅IVHまでいけば逆に楽になるとは聞くが。。

863 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 13:30:28 ID:+zpNdZVm0

>>862
迷わず、行けよ。行けばわかるさ。他の苦労が（　＾ω＾）・・・

864 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 13:48:10 ID:ZMp9x7AT0

すぐ軽症とかいっちゃうな。

俺の知ってるクローンのヤツも旧帝大出て九◯電力で働いているけど、学校行ってる時は入退院繰り返してたぜ。

事務かそんな感じで採用されたのに、研修であの高い鉄塔に登らされて怖かったと言ってたな。

前にも言っていたヤツいたけど、
大企業、有名企業になるに従って、病気のことはあまり気にしなくなる傾向があるから、まだ将来があって勉強ができる人は頑張りな。

問題は体を使って仕事をしないといけない層が体が悪いというのだな。
ま、俺の事だが。

865 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 14:10:16 ID:ZMp9x7AT0

なので、入院してる時にさ、同病のやつと一緒になったりすると
自己嫌悪に陥ることがあるから嫌なんだよな。

同病同士でも格差社会でさ。
いい会社で働いていたり結婚してたりさ。
で、そのそいつらが軽症か？といえばそんなこと無くで。

親からも、あの人は同じ病気にあんなに頑張って今があるのに
あんたはなんなんよ。　と言われたりする。
うるさいわ。

866 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 15:42:24 ID:KDH2HJVF0

会社によるだろう、俺は半年更新の契約でいたけど大企業でも技術系は
休む奴はいらんね。正社員でも1カ月以上は完治証明？みたいなものが
無いと復帰出来ないし入退院繰り返すなんていらないって。
病気でも頑張る奴はいるけど
頑張らない人＞＞＞＞＞頑張る人　　約９対１　　ひいき目で８対２
この絶対数は覆せない。無理して労働がそんなに偉いのか？
俺は病気とは関係なく打ち切り。

867 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 15:56:17 ID:ZMp9x7AT0

労働しなくて生活できるならいいけどさ、
生活費というのがどうしてもいるからさ。

毎月アパート代・電気代とかそういうのは絶対いるわけで。
もう、親も高齢だし俺自身も親元にいる歳でもないしさ。

どうせ働かないと行けないんだから、労働環境のいいところを
とおもうよ。
って、おれは働いて最低限自分の生活はできやつすげーと思うからさ。

このスレでは無職という人が多いみたいだけど、実際入院したり、病院で
あって話をしてみたりするとさ働いてるヤツのほうが多いからさ。
仕事して大変なんだろうけど、俺らみたいにギャーギャーそのことを
そういう人は言わないからさ。

868 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 17:43:48 ID:+zpNdZVm0

普通に親元に居るけどさ、俺は。

869 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 18:21:00 ID:1gT3NTOH0

そういえばヒュミラってどうなったんだろう。
その後全然聞かないんだけど・・・

870 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 18:44:27 ID:7SQiHfje0

>>869
あなたにそれ以外の選択肢がなくなったらすぐに目の前に現れるよ

871 ：くしま：2010/10/06(水) 20:02:18 ID:74q87PwK0

最近嫌な事があって酒を飲んでいます。
医薬品メーカーから広告費をもらう為に薬が神の様に書くのは当たり前だと思う。
医薬品メーカーから見て天敵なのは自然食を愛好する人達だ。

薬に頼らず食事に気を付けて病気を治すのは正論だ。
しかし情報弱者を騙して薬漬け医療に仕向けるのが広告費を稼ぐ事に繋がるんだ。

そんな当たり前の事も理解できないでガタガタ騒ぐな。

872 ：くしま：2010/10/06(水) 20:03:39 ID:74q87PwK0

あ、酒に酔って書いちゃった。
削除ボタンはどこ？

873 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 21:14:43 ID:/CCjrtS30

>>872
自分で書き込んだレスは削除依頼に出しても消してもらえないよ。
あと俺みたいにエレンタールと少量のじゃがいもと米とクローン病患者用の
ビタミンジュースだけで生活してるものもいます。



今の時代健常者の間でも酒や煙草なんてしなくて当たり前です。
酒がやめられないなんてあなたは低レベルな階級にいる人間なんでしょうね。
この際酒と言わず肉もやめてみたら？

874 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 21:57:38 ID:3sEThGuH0

九○電力に行けとまでは言わないが、今時マトモな大企業に就職するのはそんなに簡単じゃないぞ
勉強頑張って旧帝等の良い大学に行っても、優良大企業に行けるのなんて1〜2割
健常者でもだいぶ苦戦してるからな
それに民間企業は勉強頑張れば行けるってわけじゃない
むしろ勉強が報われるのは公務員・資格系統か
いずれにしても病気で体がダメなら、頭で勝負するのが得策だと思う
幸いクローン病には頭の良い奴が多いとか聞くし。噂だけど

875 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 00:00:17 ID:7SQiHfje0

>>866も>>874も
まったくゼロならともかく
10人に1〜2人は生き残ってるんだから
結局その枠の中での競争だよね

クローン患者の絶対的な評価ではなくて
そのメンツの中での相対的な評価ってだけだよね

876 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 00:20:28 ID:MbbnMZ7AO

俺は社員数百人のそれなりに安定した会社で働いてるけど、
入院して１ヶ月も休んだらどうなるんだろうな
噂では、必要ないと判断されれば僻地に飛ばされる
しかし辞めたら次がない・・・恐ろしや

877 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 00:50:30 ID:+gmvR6NQ0

俺は重工業系の一部上場の会社で働いてるが、入院期間全部合計したら2年弱だぜ。

それでも首にせず働かしてくれてる会社に感謝。それゃ出世なんか望めんけどな。

小さな会社だったらこれだけ休んだらクビなんだろうな。

878 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 01:09:43 ID:8w2xqyJYO

某大手SNSのm○xi見ていると、８割ぐらいの患者は軽症の範囲じゃね？
しかもそういう奴に限ってプロフィールで病気アピールしまくってる。
不良患者コミュの自己紹介なんて、もはや只の健常者の集まりじゃねえか。

879 ：くしま：2010/10/07(木) 01:37:57 ID:p8sqjWlb0

>>873
低レベルなのはお前だろ？
このスレで禁止食たべているの暴露したのはお前か？

880 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 02:27:46 ID:t7tLoD8B0

>>878
まあたぶん重症の人はネットで発言するのは遠慮がちになると思うね。
軽症の人とは世界が違うだろうから。

881 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 02:56:53 ID:stYUI1xe0

無意味な伏せ字をつかい、ただの感覚を統計上の数字のように騙り
赤の他人のページをベタベタ踏みまくってる人だってのはわかった

882 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 07:37:15 ID:Yj2kckiA0

俺もまぁまぁの企業で月収も結構あったとこに勤めてたけど
病気発覚して2週間くらい入院したらやめてくれって言われ辞めた
まぁ残業ひどいわトラブル発生したら夜中朝方の呼び出しは当たり前だわ
2chのブラック企業ランキングでもかなりランク上位のとこだったから体もたなかっただろうな
今は収入は少ないが気楽な仕事してる

883 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 08:18:42 ID:vkhaaRUp0

お腹痛い・・・

884 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 09:06:16 ID:UagaAr3QP

自分のイメージでいってるからな。
重症軽症と。

ガンみたいにステージがあって、どれ以上が重症と決まっていればわかりやすいんだが。
在宅ivhしてるヤツが重症でいいんか？

でも、それだとおれみたいに、ivhしながらスポーツジムとかいったりしてるヤツもいるし。でも1級手帳。

重症軽症はあてにならんというか、
病気持ちは自分が一番悪いと思いやすいからな。

ネタでも873みたいに、おれはこんなに苦労してる見たいな書き込みはいい気持ちはせんからな。

ま、学生も含めてだから、厚生省？だっけ、統計とった時、7割以上が働いているとでてたから、頑張っている人も多いんじゃ無いんかな。クローンは。
(おれもこの統計に参加したはず)

また、自分の重症だという事が免罪符になるわけでなし。
軽症でもバリバリはたらいて、保険料税金と収めている奴は偉いわ。

885 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 11:35:49 ID:yGN7MYdwO

まぁまぁ軽症者の人達も確実とは言えないが10年もあれば手術を繰り返し癒着やら狭窄だらけ重症へと進行するもんです。

886 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 11:51:10 ID:gcebjlVW0

つらくても表に出さない人もいる
空気を吐くように病気自慢する人もいる

ましてや顔の見えない2chやSNSで病状を克明にする義理もないわけで
そんなものを真に受けてあいつは軽い重いなどナンセンスの極み

887 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 11:57:32 ID:VqlJbrVa0

>>884
ぼく基地外まで読んだ

888 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 12:52:57 ID:t7tLoD8B0

異常に他罰的で攻撃的な奴もいるからな。
やっぱり自分自身のことはあまりネット上に書き込まない方がいいね。

889 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 13:00:48 ID:+gmvR6NQ0

そういう人いますなぁ。

会えば気が弱くておとなしいいい人なんだろうけど、
Twitterで、いろんな人に食って掛かる人がいて、なんだーとおもって
その人の書き込みみてたら、エレンタール飲むか。　のような
書き込みがあって、あー同病人かと思ったことある。

890 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 13:01:59 ID:+gmvR6NQ0

1時すぎてる。まずい。

891 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 15:37:24 ID:RUqsc/Mc0

在宅IVHでストーマで透析やってたら誰がみても重症です。
本当にありがとうございました。

892 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 15:47:55 ID:UagaAr3QP

もう、それがおたくの存在理由ですなぁ。

そういう状況だと、あり得ない話すると、奇跡が起こって明日病気がよくなったとかなったら困るでしょ。
ハイなおりました。明日から働いて自分で生活してねと言われる事が。

その病気の状況が今のおたくの存在を肯定する理由というかさ。障害年金ももらえる訳で。

893 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 15:55:13 ID:UagaAr3QP

中途半端な病状だと、働かない訳にはいかないし、周りからも、働けないの？とか言われるからな。

おれの周りにはこんな病気でもちゃんとはたらいてる人いるよとか言われたりしてさ。

894 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 16:26:26 ID:VqlJbrVa0

ID:UagaAr3QP
ぼく改行基地外まで読んだ

895 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 17:03:01 ID:8w2xqyJYO

IDがウ〜あがあ〜サンキュー

896 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 17:12:38 ID:qMAB8BKd0

Pはどこ行った？

897 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 19:29:47 ID:xOuSfi+W0

>>884
やせ我慢、カラ元気の使用例として最高の例文。

働いてるといっても、仕事内容や勤務形態が労働時間が何でもいいなら
俺でも働いてるって。どんな底辺仕事でも休む奴はいらん。普遍の真理。

898 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 20:16:30 ID:stYUI1xe0

なら>>897は本論と無関係な揚げ足取りレスの例文だな

はなから言うまでもない前提は真理とはいわんだろうよｗ

899 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 20:36:48 ID:+gmvR6NQ0

ただいまー。

働いてる働いてないネタが定期的に上がってくるけど、
働いてないという人は、高齢というか30代後半40代無職とか
高齢職歴なしとか言う人たまにいるけど、　親が死んだ後とか
生活のアテがあるんかな。
親御さんからそこそこお金残してもらえる人なんかな。

先の心配ばかりとか言う人がいたけど、さきのことを考えると無職は怖いよ。

900 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 20:39:06 ID:0zkgYzww0

10月1日づけで引っ越したら受給者証つかえんくなったー　あたりまえだが。
県での取り扱いだから新規で更新せにゃならんだなんてしらなかったよ
とりあえず29日にレミケ予定なんだが、返ってくるとはいえ12万からの支払いとかキツイぜ

901 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 20:42:36 ID:+gmvR6NQ0

クレジットカード使えないの？　病院。
使えたらポイントたまるよ。

入院中は高額医療限度までしか払わなくていい制度あるけど、
外来はダメなんかな。

902 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 21:36:17 ID:ohUcj4mJ0

>>901
無審査で通った楽天カードだからなんか恥ずかしいｗ

903 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 22:37:10 ID:xOuSfi+W0

>>898
人工肛門からうんこがはみ出して困っているのですね。
しかもそこを人に見られて笑われたと・・・・・・

>>899
底辺仕事ガッチリやってまーすｗ
どうしようも無い奴等の集まりって結構楽しいですよｗ
病気にならない生き方がここにある！

904 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 23:26:22 ID:q5gs9wnIO

一般人から見たら人口肛門なんて夢の国の話だろうな。ワンダーランドだよ。
腹からうんこ漏れるなんて考えもしないだろうから笑うとかじゃなくてビビっちゃうと思われ。
実際俺でもいきなり腹からうんこ漏れてるやついたらビビっちゃうと思う。

905 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 02:42:32 ID:PvtZG08E0

>>903
体が弱い人でもできる底辺の仕事ってあるの？

906 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 04:10:38 ID:vDCnumOu0

最近1日の睡眠時間がすごい。
数時間起きてるだけで体がだるくなって何度も寝てしまう。
バイト先とかでご飯よく奢ってくれるからって何でも食べてたのが悪いのかもしれない。
その分エレンタールとペンタサ飲む量凄く減らしてたし。
毎日腹が痛いわけじゃないけど、微妙な違和感があってたまらない。
けどエレンと食事を一緒に取ると何か自分すぐ顔や腹が太くなるし・・
食事を抜けばいいんだけど、エレンだけの生活がすっかり嫌になってしまった。
もうやけくそになって、映画「リック」の最後みたいに、バイキング行って一杯手広げて
好きな物食いまくってやろうか。

907 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 08:00:09 ID:Vq5fUtPx0

>>906
バイキング1回行ったぐらいでは悪くはならんでしょ。
ときには食事で自分が我慢してるってストレス感じるなら、開放してみるのも
たまにはいいんじゃね？
俺は身体が疲れすぎて逆に寝不足気味ですわ

908 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 09:18:02 ID:Iccn5CGI0

しょっちゅう脱肛？みたいになって、困るんだけど・・・
肛門の横にプクッっとなんか膨らんでる
さわるとベタついてるから、粘膜なのかな

909 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 09:42:58 ID:Vq5fUtPx0

>>908
スキンタッグじゃね？

910 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 10:39:47 ID:YvjBFE+00

レミケしてる人に聞きたいんだけど、インフルエンザの予防注射ってやっても大丈夫？

911 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 10:46:45 ID:ilCwh1fpP

レミはいいんじゃないの？
一緒にイムラン飲んでたら問題あるみたいだけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmtr2AQw.jpg

912 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 11:03:56 ID:YeKrG4N7O

>>910
新型インフルの時に受けたけど何ともなかったよ。

913 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 11:16:21 ID:C8QOQaft0

ちゃんとうけてるんだな。
おれは義務教育が終わってからもう20年以上とかなるけど
予防接種とか全く受けたことがない。
この病気は16でなったけど、この病気以外あんまり病気しないんだなぁ。
風邪すらあんまりひかないような。

914 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 11:51:25 ID:YvjBFE+00

>>911
>>912
サンクス。んじゃ受けるわ

>>913
会社でほぼ強制なのよ。
過去インフルで社内が壊滅的ダメージを受けてからｼｬｯﾁｮｻﾝがびびってさｗ

915 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 16:10:13 ID:3pI/9s3RO

ｼｰｼｰｼﾞｬﾊﾟﾝ購読やめて10ヶ月にもなるのに
なんでいまだにイベントのお知らせみたいなの送ってくるん？
直接やめてって連絡しなきゃならんのかな

916 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 17:55:11 ID:Wn8VPdc70

>>905
Macオペレーター。
俺の職種だけどね。

917 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 18:44:29 ID:d9km5Uw+0

>>915
購読の際個人情報を記入するときには
プライバシーポリシーで、ＤＭなどのお知らせに使用する云々が書いてあるはず
契約なんだから当然読んでるよな？

で、単に定期購読の解除しか手続きをしてないなら、解除されたのは定期購読だけだろ
登録情報の抹消なりＤＭ会員の脱会などは別扱いであってもなんの不思議もない

ＤＭいらない、個人情報を消去してほしい、といえば必ずその措置が執られる
これもまたプライバシーポリシーに明記されていたはずだ
（これ一般論だからな　関係者扱いする荒らしが現れるから念のため）

だからまあ、一度連絡してから文句言いなよ
もしネガキャンのつもりでも笑われるだけ

918 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 19:03:38 ID:u5rYKmXL0

>>915
悪質極まりない勧誘で有名だからな。
患者を薬漬けにする為に偏向記事ばかりだし社会の害でしかない。

当の本人は禁止食たべてエレンやゾンデもらって税金の浪費をしている。
エレンの転売は良く無いと言いながら「くしま」本人はそれ以上の税金泥棒だけれどな。

919 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 19:12:04 ID:CXv2AIBW0

>>915

郵便物の受け取り拒否

不要なダイレクトメール等、郵便物を受け取りたくない時には、「受取拒否」をする事ができます。
紙に「受取拒否」と書き、氏名と住所を書いて印鑑を押し、郵便物に貼って、郵便局に持って行くかポストに投函して下さい。
受け取り拒否された郵便物は、郵便局から差出人に戻されます。

受け取り拒否が出来る郵便物は、開封前の郵便物だけです。
開けてしまってかってからでは、受け取り拒否できません。

はがきについては、封書と同じ方法で「受取拒否」と掲示してポストに投函すればOKです。
ただしシークレットはがき（裏面がシールになっていて、シールをはがして中身を読むはがき）の場合、
シールをはがして開封してしまったら受取拒否はできません。

…だそうです。

920 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 19:28:05 ID:u5rYKmXL0

「くしま」は電車で隣に女の子が座っただけでラッキー！とか言うキモオタだからな。
そんなんで40才後半だぞ。受信拒否しても粘着してくるんじゃね？

921 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 20:18:57 ID:3pI/9s3RO

>>917>>919
ﾄﾝｸｽ
自分こういう事にとんと疎くて…
まあ考えてみたら通販なんかと同じようなもんなんかね

922 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 20:35:07 ID:VewsR0l+0

潰瘍性大腸炎スレで今フソバクテリウムの細菌が原因とか言われてるけど
クローン病の発症原因もこの細菌の可能性という事はない？

923 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 21:31:23 ID:YeKrG4N7O

みんな痛み止めて何飲んでるの？バファリンじゃだめ？

924 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:39 ID:Vq5fUtPx0

>>923
ロキソニン、ボルタレン、ソセゴン、ペンタジンetc
自分はリン酸コデイン。

925 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 22:46:27 ID:YeKrG4N7O

腹、尻、頭で痛み止めの種類が違うんだよメーンみたいなこと言われたんだけどよくわからないのです
お腹が痛い時は何を飲めばいいんですかね

926 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 23:57:29 ID:HAhRC0CS0

>>915
鉱毒やめて契約関係が切れているはずなのに、個人情報を保持し続けて
利用し続けているわけだな。

927 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 23:59:17 ID:HAhRC0CS0

>>922
ＭＡＰ菌のほうが怪しい、だったんじゃなかったか。

928 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 00:29:51 ID:86MVeh+z0

>>926
「く○ま」は養生していると嘘を言ってエレンもらっている税金泥棒だからな。
やつの事だ個人情報を転売しているかも知れないぞ。

広告費を稼ぐ為に食事両方より薬漬けを勧める悪党だからな。

929 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 00:31:11 ID:86MVeh+z0

×食事両方
○食事療法

930 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 03:21:41 ID:Z4T/8NLs0

ID:86MVeh+z0
>>11

931 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 03:45:14 ID:GWRTp4ZQ0

ID:Z4T/8NLs0

こちらへどうぞ
body：身体・健康［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/

932 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 22:02:29 ID:ChB3VM9v0

２ｃｈの荒れ方が不快な奴はミクシィでも行けよ。
適当に荒れてるから面白い奴もいるのも確か。
ま、ハンデ板や最悪からみたらこのスレ荒れている内に入らんな。

933 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 22:39:01 ID:ZIo9+DE30

1000なら俺のクローン完治

934 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:00 ID:60bLb9qp0

>>932
さすが先輩　物知りッスね〜

935 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 01:34:45 ID:J58KdKaK0

これは初耳でびっくり。
http://news24.jp/entertainment/news/1614307.html
山田まりやが７年前にクローン病と宣告され、炭水化物を1年半抜いたら正常になったらしい。

936 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 01:44:01 ID:j8jVP2Xg0

山田は「私も7年前『クローン病』と宣告されまして。
でも、針治療の先生に『胃と腸が動いていない。難病じゃなく食べ過ぎなんだ』って言われて・・・

針の先生を信じちゃったｗｗｗ

937 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 02:20:35 ID:SVq0EUfn0

おそらくカンカイ期が続いてるだけだろう
誰かは知らないがこいつもIBD芸能人リストに追加だな
隠してるだけでIBDの芸能人って他にも絶対いるだろうね

938 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 02:23:48 ID:DkBf9+dN0

針の先生のほうが正しいだろうな。

炭水化物を一年抜いたらって・・・山田〜お前なぁ簡単にクローン病名を出すんじゃねーよ。

クローン病は鑑別が難しいだけに、ヤブ医者の誤診だったんだろう。

炭水化物抜いて病気が治るなら、クローン病なんてとっくに治ってるぜ。

これだから山田みてーなバカ芸能人がいると困るんだよな。

939 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 02:24:06 ID:H8FAem6O0

ただの売名だろ

940 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 02:25:35 ID:DkBf9+dN0

連投すまん。

>>937
たまきがクローン病って、入院したときの同室のクローン患者が言っていた。
本当かな？

941 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 02:38:29 ID:J58KdKaK0

しかし、"crohn's scd"で検索するとわかるけど炭水化物抜きでクローン病が治ったという人は
欧米では結構いるくらいで、病気の初期ならそういう食事療法で緩解期に入るのは有り得ない
ことはないかと。
胃腸の動きが悪いのは俺も感じてるわ。

942 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 04:50:59 ID:zlQlv4MVO

アトピーになった。レミケの副作用だそうです本当にありがとうございました。薄々は感づいていたけれどね。ちなみに今レミケ投与２年。
レミケが皮膚の方にまで効くらしく、逆に引き金になってしまったようだ。

今なら言える、やらなきゃよかった…

943 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 06:10:10 ID:7R2NO1S00

【映画】「クローン病」を克服した山田まりや、子づくりは再来年？「元気な赤ちゃん産みたい」/「不食の時代〜」初日舞台あいさつ
1 ：禿の月φ ★：2010/10/10(日) 05:45:27 ID:???P
　女優の山田まりや（30）が9日、都内で映画「不食の時代〜愛と慈悲の少食〜」の初日舞台あいさつを行った。
生菜食療法で難病を克服し、今も1日1杯の青汁で生活する森美智代さんの素顔などをおさめたドキュメンタリー。

　回想シーンで森さん役を演じた山田は「私も7年前『クローン病』と宣告されまして。
でも、針治療の先生に『胃と腸が動いていない。難病じゃなく食べ過ぎなんだ』って言われてビックリ。
炭水化物を1年半抜いたら正常になりました」と告白。
「今後は病気をしないように、元気な赤ちゃんを産みたい」と語った。

　一昨年2月に舞台俳優の草野徹(42)と結婚してからも、互いに舞台公演が重なり、
生活が不規則になりがちでも愛妻弁当を作るという。
最近は草野がぬか漬けを作ってくれているそうで、12歳年上の夫とあり、
「『手も発酵している分、美味しいんじゃない?』なんて言っています」と夫婦円満のようだ。

　現在妊娠はしていないが、「来年12月まで舞台があるので、あとはスケジュール調整だけ」と、
再来年以降の子づくりをにおわせた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286657127/l50

944 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 06:24:55 ID:5XTpfWcmO

どうみても勘違いドキュメンタリーです本当にありがとうございました
誤解する人が増える前につついておくか

945 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 06:51:39 ID:zlQlv4MVO

これは映画の監督を叩けばいいのか？完全に攻撃対象なんだけど。

946 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 07:40:34 ID:9UsEDI0A0

幼い頃からクローン病を患っている陽菜さんが元気にニコニコ生放送をやっていますよ＾＾

http://com.nicovideo.jp/community/co282225
陽菜コミュに参加して生放送見よう！凄い癒される配信です！

http://ameblo.jp/miki-0502-miki/page-1.html#main
ブログ

http://twitter.com/hina_listener
ツイッター

947 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 09:17:29 ID:FHnXpJaW0

まさす死ね。

948 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 11:26:28 ID:vEIiwlP30

>>940
だれ？たまきって？

949 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 11:32:53 ID:wHPJFkUQ0

山田まりあさんの健康法
健康に気を使っているようには、とても見えない！って言われる。（笑）15歳で
芸能界に入って、グラビアやバラエティーの仕事が多かったせいか、健康的で
元気なイメージが強いみたいで、「こう見えてもすごい健康には気を使っている
んですよ」って言っても、なかなか信じてもらえないんですよ。（笑）　確かに昔は
よく食べて、お酒も飲んで、元気でした！というより、あの頃は1年に何日か
しか休みがなくて、仕事も1日４〜５本こなしていた時期だったから、体を壊し
てる暇もなかった。若さでごまかしながら何とかやれていたっていうのもあるし、
自分の体のことなんて考えたこともなかったですね。

舞台中に急性盲腸炎！！　
それまでは2〜3年に1回、体調を崩す程度だったんですけど、去年は本当に
大変でした。舞台の公演中に急に気持ち悪くなったりして、何か調子悪いなぁ〜
と思って病院に行ったら急性盲腸炎で、すぐにでも手術しないと破裂するって
言われたんです！でも明日は2ヶ月間やってきた舞台の最終日。何が何でも
やりたい！ってお医者さんにお願いして、点滴と注射を打ちながら、最後まで
舞台に立たせてもらいました。不思議なもので、楽屋ではフラフラで何も覚えて
いないのに、舞台に立つとちゃんと飛んだり跳ねたり、セリフも言えてるんですよ。
フィナーレまで無事にやり終えた瞬間に倒れこんで、そのまま救急車で病院へ
直行しました。 結局原因不明。ストレスで片付けられても・・・それから1週間

950 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 11:33:50 ID:wHPJFkUQ0

入院して仕事復帰したんですけど、またそこで倒れてしまって、再入院。ロケも
1日で中止になったので、本当にたくさんの方に迷惑をかけてしまいました。
今まで仕事で穴をあけたことは1度もなかったし、仕事のストレスは仕事で補って
きたので、本当に辛かったですね。　入院して精密検査を受けたんですけど、
結局原因不明でした。精神科や産婦人科にも行きましたけど、どこに行っても
原因がわからないから、治しようがないし、最後は「ストレスです。」って片付け
られてしまうんです。それまで8年間芸能界で働いてきて、ストレスやプレッシャー
がなかったと言ったら嘘になるし、無茶もしました。でもその状況はこれから先も
変わらない訳で、ストレスを理由にしていたら何にもできないし、前に進めない
ですよね。

最後にたどり着いたのが、針治療！！
「何でもいいからとにかく治して！」その一心で、ありとあらゆる治療法を試みて、
たまたま出会った針治療が、私にはすごく合ってたみたいです。　針の先生は
私の顔を見るなり「胃と腸が動いてないね。」って言って、胃腸のツボに針を
打ってくれたんですけど、それが痛いの！（笑）でも、あれだけ検査してもわから
なかった体調不良の原因が胃腸機能の低下だったことがわかって、先生の言う
通りに食事改善をして、しばらく通っていたら、本当に元気になりました。　肩こり
や生理痛も一発で治してくれるし、今でも疲れたら必ず行って、整えてもらって
ます。仕事で無茶することがあっても、駆け込める場所があるっていう安心感も
私にとっては嬉しい。

951 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 11:35:26 ID:wHPJFkUQ0

今やすっかり野菜中心の食生活
朝ごはんは、飲み物だけです。体が起きてないからいきなりたくさん食べても
消化できないんですよ。お昼は仕事でお弁当や外食になってしまうから、おかず
だけ食べるようにしてます。ご飯は残すか、食べてもほんの一口。夜は食べない
ことが多いですね。食べても温野菜スープかサラダくらいです。　私は体質的に
ご飯や麺類とか、炭水化物が消化できないみたいなんです。本当は大好きなん
ですけど、ご飯を食べなくなったら確かに体調が良いんです。今は夜にご飯を
食べると翌朝気持ち悪くなるのがわかるから、食べたいという気持ちもなくなり
ました。針の先生の指導は一つ一つが納得できるし、体がそれに応えてくれる
からすごく信頼できるんですよ。

休みの日は体のメンテナンス！
時間があいたら針以外にも、ゲルマニウム温泉とか、タイ式マッサージとか、
それから運動系は苦手なので、ヨガやストレッチ、呼吸法で血流を良くしたり・・・
とにかく体を整えることが生活の中心です。　もう倒れたり、迷惑をかけるのは
嫌ですし、この仕事を続けるためには、多少の無理がきく元気な体がないとダメ
なんです！
dinos 「あの有名人の健康法」より抜粋

952 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 12:26:58 ID:BvW0u3PF0

こいつクローン病じゃないだろ
妙なイメージつけないでほしいな

953 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 12:48:37 ID:SV9PqmJc0

風引いたから近所の医者行って抗生剤いくつかもらって飲んだら、飲み終わって１週間ほどたってからクローンの調子が急によくなったんだが、同じような人いる？

954 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 14:04:16 ID:X/ZTxzxv0

自分も針治療はしてる
してる人ってあんまりいないのかな？
自分は西洋医にも通ってるし、エレンタールもペンタサも飲んでるけど、針も通ってる
それでかなりの長期カンカイを保ってる状態
単にもともと軽症なだけで、針治療のおかげとは言えないけどね
でもとにかく、体中が軽くなって頭すっきりするし、結構病み付きになる
通い出すと癖になるのは確かだｗ

955 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 17:14:44 ID:EJpJ39Rj0

>>954
その治療ってのは
どんな効用でどこにどう針打ってんのよ　

956 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 17:49:55 ID:tf5jR0sp0

やまだまりやは知らないけど原作の人は15年間青汁だけで過ごした凄い
記録保持者だ。

957 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 18:28:40 ID:NNgZ1BfN0

>>おかず だけ食べるようにしてます。ご飯は残すか、食べてもほんの一口。
普通逆だよな？おかず食べずにご飯だけ食べるよな？

958 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 18:40:46 ID:zlQlv4MVO

米は一定の狭搾持ちには鬼門。マックの方が１００倍マシ

959 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 18:40:58 ID:5XTpfWcmO

山田のうさん臭い病気と同じ眼で見られるのは嫌だなぁ
絶対コイツクローンじゃないだろ

960 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 19:18:34 ID:8VBOt84G0

閉塞起こした 病院休みだ救急行きたくねぇ

961 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 19:49:21 ID:vEIiwlP30

>>960
まだ完全に詰まってないだろ。さぁどうするんだ次の手は。
お腹を揉んで揉んで揉みまくるとか。

962 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 19:55:07 ID:lV7c9w/i0

>>960
脱水症状おこすぞ
恥を偲んで救急車呼んだ方が良い

963 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 19:56:57 ID:YxLd3SVe0

正直、書き込めるなら余裕あるだろ

964 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 20:14:31 ID:1gTQSYdP0

抗生剤飲んで逆に悪くなったことならある
プレドニン１日５０ミリグラム飲まされてやっと治まった

965 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 20:47:15 ID:zlQlv4MVO

>>960
大丈夫か？苦しみ分かるから心配だお

966 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 23:11:41 ID:0M6Jj2i+0

閉塞は辛いですね。
絶食は辛かったなあ。

967 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 00:22:32 ID:8RmB3PuY0

基本的な質問で申し訳ありません。
クローン病の発症原因はウイルスではないため他人に感染はしないですよね？

それが、深い関係のヒトとかでも･･･

自分の彼女が、一週間ほど腹痛・下痢に悩まされています。発熱は３日程で治まったそうです。
普段は元気過ぎるくらいのコなので、ちょっと不安になってきて。

クローン病が他人に感染はしないとは、以前から知識として持ってますが、
再認識のためにレスしました。

968 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 00:55:26 ID:Y4fESOFE0

まりあ様

ここの住人たちを治してあげて

969 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 00:57:29 ID:H+lzSk/z0

セックスもペッティングもチッスもしないで一ヶ月ほど様子を見てみれば？

970 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:05:41 ID:56s3xeXOO

２ｃｈで>>967みたいな事を聞く人は、実は大抵は本人な件は置いておいて、感染なんて絶対ないだろ。

971 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:26:13 ID:QxH6fvsm0

【楽天市場】2010.9.29更新
気になるあの人は何をGETしたのか？？
芸能人のすっぴんショッピング！
山田まりやさん「食のこと・カラダのこと」

2008年に結婚、今は12歳年上のご主人と忙しくも楽しい毎日をおくる山田まりや
さん。実は以前、原因不明の病気で手術をご経験。以来、食と健康に関心を持ち、
資格も取得したという山田さんにお話を伺いました。

夜は炭水化物抜き。シンプルな食事がいちばんです

― 資格をお取りになったそうですね

薬膳インストラクター、中国漢方ライフアドバイザー、マクロビオティックセラピストの
3つです。私自身8年くらい前に、胃と腸が動かなくなって手術をしたことがあって、
食に興味を持つようになったんですね。西洋医学では難病指定されているクローン
病かもしれないと言われて。B型肝炎のようなだるさとか、うつ病のような症状だ
とか、波があっていつくるかわからない。その病気だと思って落ち込んでいたら、
友だちに鍼治療を勧められて。

972 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:27:06 ID:QxH6fvsm0

その鍼の先生に手を当てられたら、「これね、難病指定でもなんでもないよ。胃と腸が
動いていない、それだけ」って。「まず3日間絶食してごらん」といわれて、水しかダメ。
毎日通って、胃酸の分泌を押さえるところに鍼をさしてもらうんで不思議とお腹は減ら
ないんです。そして3日後、空飛べるかもしれないっていうくらい体が軽くなって、ビッ
クリしました。

今までの胃のだるさ、吐き気、肩こり、頭が重いのまで全部なくなって。「まりやはね、
炭水化物をとると消化吸収にものすごくエネルギーを使うから、他の機能が回らなく
なっちゃう。一年くらい炭水化物を止めてごらん」。一年半続けたんですけど、体重が
9キロ落ちて、とても良かったんです。

― 食がテーマの映画にも出演されたとか

「不食の時代〜愛と慈悲の少食〜」という映画で、森美智代さんという、青汁だけで
13年生きていらっしゃる方のドキュメントです。回想ドラマで森さんの若い頃をやらせて
いただきました。青汁といっても野菜をジューサーにかけて漉して飲む、濃厚なもの。
この方の胃は牛と一緒でバクテリアの多い、人間とは違う構造になっているそうですよ。

973 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:28:32 ID:H+lzSk/z0

クローン病じゃない人の話はスレ違いだからもう貼らなくて良いよ

974 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:29:07 ID:QxH6fvsm0

映画は大阪の甲田医院という、断食療法の甲田光雄先生（2008年他界）のもとに通
っていた方たちの体験談が基になっていて、森さんもその一人。「食べない」なんて
信じられないけど、私はそういう風にしても生きられるだろうなと素直に感じて、芝居に
苦労することはなかったです。監督ご自身も脳腫瘍で手術をして、復帰したばかりの
作品。いろんな話ができたのも楽しかったです。

でも、普通だったら考えられないですよね、青汁だけで13年なんて。森さんはお酒も
飲まないし、しかも青汁は夜一回だけなんですよ。朝やお昼は柿の葉茶。すごいです
よね。オーラも見えるようになっちゃって。今は鍼灸師の資格をとって治療院をなさって
います。

― 最近の体調は？

胃も腸も正常に動くようになりました。昔はお酒も浴びるように飲んでましたけど（笑）、
今はたしなむ程度。ダンナさんも12歳上なんで、まあそろそろ体力が低下してくると
いうか（笑）。ふたりとも舞台の仕事が多くて体調管理が大事なので、食や健康に関する
情報は積極的に取り入れて実践しています。家にいるときは、夜は炭水化物を抜いて、
朝は玄米や雑穀米をいただいています。ふたりともお付き合いで外食も多いから、
家では極力粗食を心がけて、シンプルで素材を活かした料理にしています。

975 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:30:07 ID:QxH6fvsm0

― これから何をしていきたいですか？

今後は講演会で、体験をもとに話をしていきたいです。今は飽食の時代で、食文化と
体の消化能力が反比例してて、体が追いついていないんです。食について語るのは
色々難しい部分もあるけれど、食が原因で体が不調になることもある。人間って生もの
だから、体に入れるもので変わるんです。それをリセットして、自分の体と向き合う機会
を作るのが大事かなと思います。

私が目指しているのは、マクロビ、薬膳、漢方のいいとこどり。ひとりひとりに合った
お話ができたらいいなと思っています。私、餃子が大好きで死ぬ前に食べたいものも
餃子なんですけど（笑）。たとえば、薬膳で風邪にいい餃子とか、どこかとコラボして
できたらいいな。餃子やスープって体に取り入れやすいでしょう？ 介護や、色んな
分野でお役に立てたらいいなと思っています。

976 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:35:50 ID:aGsqokaq0

↑この体験談、クローン病の名前出す必要ないよね

977 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 01:44:30 ID:wwWQc6Q90

誰だよさっきから変なコピペしてるの
だいたいそんな簡単によくなるなら難病指定されてないし副作用ある薬飲んでないっての
おとなしく特効薬が開発されるのを待とうぜ

978 ：655です：2010/10/11(月) 08:09:21 ID:gyNMw1a6O

先週無事に手術が終わりました。術後3日目なんですがまだ痛いです…。（手術した日の夜は死ぬほど痛かった）
この痛みっていつまで続きましたか？
あと、腹腔鏡なんとかって手術で傷口は小さいらしいんですけど、傷口はやっぱり残っちゃうんですよね？

今から歩いてプリン買いに行ってきます。

979 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 10:30:39 ID:V2qk7H8C0

プリン食べたい

980 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 10:35:50 ID:rL3si0da0

背中に入れえるエピ？の痛み止めの種類や量で、ちがうのかぁ。

前病院で手術の時は、痛かったような気がするし、痛みが復活したとき
また打ってもらおうと思っても、6時間明けないといけないと言われていたけど

専門病院の手術の時は、手術後全く痛いということがなかった。で、看護婦医者からは
痛かったらいくらでもいってください。痛み止めの種類変えたら打てますからと
言われた。

エピ抜いたあとに、1、2回は打ってもらった気がするけど。

981 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 13:19:25 ID:818mbuu70

>>978
腹腔鏡手術ならアメリカでは日帰りだよ。
それじゃ開腹手術にはとても耐えられないなwww

982 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 14:15:07 ID:56s3xeXOO

エピなしで開腹手術した夜は本当に死んだね。しかも術後の注射とかの痛み止めは無し。座薬を一回突っ込まれただけ。

983 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 18:04:27 ID:cGGp9NuV0

クローン病で手術以外に辛いのは、閉塞したとき。
プリンペランで一時しのぎをよくしたな、
それでも苦しいけど。ノーモア閉塞、もう来ないで！

984 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 18:32:15 ID:B0tIq1IC0

閉塞して嬉しい言葉は
「手術しようか」
だもんなw

985 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:05:11 ID:56s3xeXOO

閉塞は苦しかったなあ…プリンペランて初耳だから調べてみたんだが、大建中湯みたいなもの？

986 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:07:24 ID:818mbuu70

>>984
それが一番楽になれる言葉だな

987 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:07:29 ID:mfln03yw0

今はストマにして腸閉塞は無くなったけど
前は夜中によく病院に運ばれてたなー
腸閉塞って超痛いってのと、
腸が破裂してしまうんじゃないかっていう恐怖が・・・

988 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:36:39 ID:ax5NTLJw0

免疫調整剤と相性合わない人います？
アザニンでひどい頭痛と服用後半日続く倦怠感と眠気
プログラフでひどい生理痛と吐き気と不定期に訪れる眠気

レミケード宣告される１秒前です。副作用が生じたときに緩める方法ないのですか。

989 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:42:16 ID:hsvC+nnK0

手術するほど悪いのならば、
プリンとかってあまり食べない方が良いような気もするんだけど、どうだろう
自分は、クローン病になってから、とりあえず乳製品はほとんど断ったな
軽症だから、油そのものや繊維にはあまり気を使っては居ないんだが
とりあえず牛乳やバター、チーズといった乳製品は避けるようにはしてる
クリーム系の料理が食べたい時は豆乳で代用してる感じ
別に牛乳飲んですぐに具合が悪くなるってわけではないんだけどね
ただ、牛乳自体は子供のころから発症するまで良く飲んでた
止めてから再発してないから、多分自分にはあまり良くない製品なんだろね

990 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:53:27 ID:818mbuu70

知り合いが破裂して腹膜炎になって救急車で運ばれて夜中に緊急手術になったな。

991 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 20:09:35 ID:rL3si0da0

俺は質より量。

体に負担が少ない食事を一人前食うより、極端に言えば体に良くないと言われる食事をかーるく取る方が
上手くいくような気がする。

992 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 21:39:48 ID:Ivut9Rx+0

この病気細菌検査とか引っ掛からないよね？
なんか強制でやらなければならないんだが・・・

993 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 22:27:06 ID:k14T98680

うめます

994 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 22:33:06 ID:UqyROtJA0

>>992
引っかからないですよ

995 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 22:44:29 ID:k14T98680

次スレたてておきました。

★クローン病の人集まれ★Part99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286803828/

テンプレのエレンタールのおいしい飲み方と間接が痛いのくだりとエレンタールフレーバーアンケートを消しました
フレーバーアンケートはリンクが切れていたんで、間接はクローンでは間接が痛くならないと思う人がいると困るので、エレンタールの飲み方はあまりに適当にみえたので。
気になるようでしたら適当に追加しておいてください。お願いします

996 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 23:18:58 ID:JNdw9w/Z0

>>995

スレたて、ごくろうさまです。

ところで、間接　って　関節　では？

997 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 23:41:08 ID:ecufLVX5O

梅

998 ：病弱名無しさん：2010/10/12(火) 00:50:16 ID:N7gq1tACO

998なら完治

999 ：病弱名無しさん：2010/10/12(火) 01:14:46 ID:Fl7IPw6c0

三回目やってきたんだけど
アゴとノドの間（エラの下のライン）が、いつも上手く吸えないみたいなんだよね
骨がじゃまでシュポって吸い付けないでズズズズ〜って空気漏れてる
結局最後に、鼻の下と併せて直接バシュｯって直で当てて終わるんだけどさ

特になにも言われないからなすがままにしてるけど
積極的に上向いたりアゴ引いて皮たるませたりして手助けした方が良いのかな

因みに地方都市の美容整形クリニックのダイオード（22J）
顔全体一回1万、6回目以降ずっと半額

1000 ：病弱名無しさん：2010/10/12(火) 01:20:39 ID:Fl7IPw6c0

誤爆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。